В США рассекретили отчёт разведки об аварии на Чернобыльской АЭС

В архиве нацбезопасности США рассекретили документ, который рассказывает об отчёте американской разведки в дни ликвидации последствий аварии на Чернобыльской АЭС. Доклад, а точнее – сообщение, разведки США появился 2 мая 1986 года. Докладчики выражают сомнения относительно официальных заявлений властей Советского Союза о числе жертв аварии на атомной электростанции.

Из документа:

Дневная смена на советском энергоблоке с реактором РБМК-1000 насчитывает около сотни человек. Ночная смена – 25-35 человек. Энергоблоки №№3 и 4 расположены близко друг к другу, и там ночью находилось до 70 человек. Разведывательное сообщество считает чушью советские заявления о двоих погибших.

В том же сообщении говорится, что американская разведка «предполагает» большое число погибших в результате аварии на ЧАЭС. При этом ссылалась американская разведка на снимки разрушений, которые (разрушения на 4-м ЭБ ЧАЭС) были масштабными. Утверждается, что «все находившиеся в непосредственной близости к эпицентру взрыва, либо погибли сразу, либо получили такие дозы радиации, которые не являются совместимыми с жизнью».

Таким образом, сам отчёт (сама записка) представителей разведки основывается не на конкретных фактах, а на домыслах отдельно взятых лиц.

Comments

[ltc35]

Обычная аналитика событий, а не отчет. Отчет аналитического центра - так вернее.

[Проксима]

Хорошо помню то время, радиафобия у людей просто зашкаливала! Вот к чему ведёт замалчивание проблемы. Слухи сменялись один за другим. Так устроен человек, что он больше всего боится неизвестности. Самая страшная опасность - это та которую ты не видишь.

[To be or not to be]

Ничего такого не было в СССР.
Европа сразу задергалась и там была радиационная фобия .
..Просто факт замалчивался по решению горбачова за одно это надо его под суд ..
В части у дежурного затрещал датчик. надоел -выключили так как ничего не сообщалось
Информация об аварии на Чернобыльской атомной электростанции в ночь на 26 апреля 1986 года, не освещалась в советских СМИ в течение первых двух дней.
Спасибо тем ребятам .кто отдал свое здоровье и жизнь .спасая нас с вами !!!

Да, как там Фукусима..
Авария на АЭС Фукусима-1 — крупная радиационная авария максимального 7-го уровня по Международной шкале ядерных событий (INES), начавшаяся 11 марта 2011 года Как и Чернобыльская катастрофа 7-го уровеня опасности по Международной шкале ядерных событий (INES)

[Проксима]

Как, «ничего такого не было»? Мы видать в разных СССР с вами жили!

[To be or not to be]

"Рабочая газета" 2 мая писала, что "тысячи киевлян вышли 1 мая на главную магистраль города-героя - Крещатик", и что "в праздновании на Крещатике приняли участие более 120 тыс. киевлян и гостей столицы".

[Avior]

Тогда ещё никто не знал масштабов, а о радиации мало задумывались.
Радиафобия появилась с осознанием масштабов аварии.
У нас в мастерской прапор вытащил дп5 из кунга и бегал все проверял, вплоть до новогодних ёлок, которые в часть привезли.
Выбросили какой то старый самолётный прибор, который стоял у нас из за светящихся часов.

[To be or not to be]

Согласен . сам брал ДП-5 . но уже после объявлений об аварии

[Avior]

Как я помню, сообщение об аварии прошло незаметно, оно было в стиле- что то случилось, но аварию уже почти ликвидировали.
Масштаб произошедшего дошёл только потом и постепенно.
Тогда радиафобия и развилась и держалась достаточно долго

[To be or not to be]

в БиБи Сях есть вырезки их газет того времени
https://www.bbc.com/russian/international/2016/04/160426_chernobyl_soviet_papers

[Avior]

У них похоже нашлись люди, которые понимали чем это чревато, накрутили остальных. А может, и раньше писали, у нас ничего такого не помню, проблемы с радиацией до Чернобыли никого не интересовали.
Пошли сообщения из Европы в газетах, что у них радиация выросла, помню, что меня удивило, что из Норвегии что то было, но это многие всерьёз не принимали у нас, и только потом пошли сообщения, что прблемы в Белоруссии.
Через некоторое время пошли слухи, что в Днепре вода радиоактивная и радиафобия стала наростать

[To be or not to be]

и машины пошли мыть город у черного моря

[Avior]

Не без этого.
Довольно много людей было задействовано- и партизан брали, и с предприятий посылали, и не только непосредственно на ликвидацию, дома, например для переселенцев строили и прочее.
Каждый приносил слухи, какие мог.
В газетах тоже рьяно взялись, народ и проникся.

[To be or not to be]

У меня знакомый прошел и Афган и Чернобыль и там и там ГСМэмщик

[Uhu]

Не двух дней. Хорошо помню, что когда в тульской области выпал странный дождичек, от которого за неделю елки порыжели, никто вообще не в курсах был, а это было уже после первомая, число примерно третье.
А "отчет аналитиков" - обычная чушь. Спрашивается - какого хрена людям делать в реакторном зале, тем более во время эксперимента? А операторская может быть черти-где далеко от реакторного зала. дальше весь вопрос, когда начали выводить народ.
И даже сейчас считается, что в первый месяц погибло около 30 человек, причем в подавляющем большинстве это были не работники блока, а первые ликвидаторы - пожарные, которые вообще без защиты там шарахались, а не "70 человек ночной смены". С аналитикой у пингвинов и тогда хреново было

[DigitalError]

Цитата: Uhu

С аналитикой у пингвинов и тогда хреново было

Это у контрразведчиков было хорошо, а не у аналитиков плохо...

[Narak-zempo]

Цитата: Uhu

Хорошо помню, что когда в тульской области выпал странный дождичек, от которого за неделю елки порыжели

Скорее всего, просто кислотный дождь.
Потому что если бы это они от радиации порыжели - то никто из видевших это рассказать уже не мог бы. Дереву-то нужна доза на порядки большая, чем человеку.

[DigitalError]

Цитата: To be or not to be

Как и Чернобыльская катастрофа 7-го уровеня опасности по Международной шкале ядерных событий (INES)

По уровню ИНЕС такая же, а по суммарной активности выброса - в 10 раз меньше чернобыльской.

[Uhu]

Не факт, выброс в море тупо никто не считал, там скорее наоборот, Фукусима в разы фиговей вышла, фактически там тот же Чернобыль, но то, что у нас захоронили - у них смыли в море.

[Plantagenet]

" Но где-то в глубине у Брюханова все же мелькнула единственная трезвая мысль. Где-то в недрах души он принял к сведению информацию Воробьева и Ситникова и на всякий случай запросил у Москвы добро на эвакуацию города Припяти. Однако от Б. Е. Щербины, с которым его референт Л. П. Драч связался по телефону (Щербина был в это время в Барнауле), поступил четкий приказ:

— Панику не поднимать! До прибытия Правительственной комиссии эвакуацию не производить!

Ядерная эйфория, трагизм, катастрофичность ситуации лишили Брюханова и Фомина здравого рассудка. Каждый час Брюханов докладывал в Москву и Киев, что радиационная обстановка в Припяти и вокруг АЭС в пределах нормы, что положение в целом контролируется, в реактор подается охлаждающая вода..."

Григорий Медведев "Чернобыльская тетрадь"

[Морской Кот]

Ничего удивительного, коллега, в Союзе вообще была какая-то мания секретить абсолютно всё и даже во вред делу. Порой нужные документы можно было получить только имея допуск под расписку через секретную часть. Маразм. А уж про "умалчивание" я промолчу...

[DigitalError]

Цитата: Морской Кот

была какая-то мания секретить абсолютно всё и даже во вред делу

Ничего с тех пор не изменилось - около 50% информации радиационной секретится просто "на всякий случай", чтоб не разбираться. И да, во вред делу.

[Морской Кот]

Ну, в отношении военного юмора в курсе, три года срочки за плечами, наелся по полной программе. Что до "паересекреченности", то вот Вам уже не армейский юмор, а суровые армейские будни: Я служил в танковых и чтобы получить наставление на Т-62,( это был 67-ой год и "шестьдесятдвойка" была уже не последним писком в нашем танкостроении), так вот, чтобы пообщаться с наставлением на эту машину моему комроты приходилось проходить все эти дурацкие процедуры в секретной части. А Вы, полагаю, в курсе, что практически любое изделие вставшее на конвейер априори перестаёт быть секретным.

Насчёт советов и футбола: с советами ни к кому не лез и не лезу, а футбол мне всегда был по барабану.

Что до паники, то да, стадный инстинкт он и есть стадный инстинкт, никогда не обращали внимание как люди заходят в метро, это простейший пример, при десятке открытых дверей большинство ломится в одну и ту же, и только потому, что кто-то первым в неё уже вошел. Так что тут секреть не секреть, объявляй не объявляй, а достаточно одной бабе в толпе завизжать -- всё, началась общая истерика.
Но ведь когда организованно эвакуировали Припять ничего подобного не было, значит всё-таки можно

[Eragon]

Цитата: Проксима

Хорошо помню то время, радиафобия у людей просто зашкаливала! Вот к чему ведёт замалчивание проблемы. Слухи сменялись один за другим. Так устроен человек, что он больше всего боится неизвестности. Самая страшная опасность - это та которую ты не видишь.

Извините, но никакой радиофобии не было и в помине. По одной простой причине - люди не знали что это такое радиация. Да, документальные фильмы про японские города видели, но не связывали Чернобыль с Хиросимой. Там был атомный взрыв, а в Чернобыле, как говорили, тепловой, "так откуда ж там радиация (цитата соседа)". Радиофобия появилась позже.

[Проксима]

Цитата: Eragon

Радиофобия появилась позже.

Согласен. Радиафобия уж точно не появилась 26 апреля 1986 года.

[tihonmarine]

Цитата: Проксима

Вот к чему ведёт замалчивание проблемы.

У нас многое и во все времена замалчивалось, ретушировалось, но при "Иудушке Головлёве" все показатели зашкаливали за красную черту. 26.04.86 рванул реактор ЧАЭС, везде молчок, народ гуляет, ждёт "первомай". Я в это время стоял на Клайпедском СРЗ и 26.04.86 у нас было испытание РЛС с замерами радиации (замеры делал Женя Коган). Вечерком флотский банкет, утром подъём, в обед автобус. Начали грузить аппаратуры и вещи, и из дозиметрического прибора идёт "писк". Подумали что при погрузке контрольный изотоп упал со штатного места. Это было около 10 часов утра 27.04.86 года. 28.04.86 Женя в обед мне позвонил и сказал, что в Таллине в порту в некоторых местах радиация повышена причина тогда была неизвестна, и только вечером то го же дня из заявления ТАСС все поняли, что "швах".

И это за сутки пронесло от Чернобыля до Прибалтики, Финляндии и Швеции.

Может весь мир подумает, что любая авария на ЕЭС, не говоря уже об атомной бомбе разносится по всему Земному шарику, и никто не может спать спокойно, пока есть люди которые про это забыли или считают атомные взрывы "фейками".

[reservist]

Цитата: Проксима

Хорошо помню то время, радиафобия у людей просто зашкаливала! ...

не то что нынче ... в московском Сабурово народ уже сколько лет как в курсе, что живёт рядом с "могильником" завода полиметаллов ...

[тол100в]

Больше похоже на стандартную отписку клерка, а не аналитическую записку (справку)! Мол, работаем в поте лица!

[Starover_Z]

В архиве нацбезопасности США рассекретили документ, который рассказывает об отчёте американской разведки в дни ликвидации последствий аварии на Чернобыльской АЭС.
Докладчики выражают сомнения относительно официальных заявлений властей Советского Союза о числе жертв аварии на атомной электростанции.

А я уж подумал, что они решили рассказать об отношении американской разведки к произошедшей аварии...
А оказалось зря. Наши предположения, а в те дни таких было много, так и остаются загадками и домыслами.
Если бы аварии не случилось, то объект "Чернобыль-2", ЗГРЛС "Дуга" вышел бы на работу в штатном режиме ! Но, произошла авария, "Дугу" не успели доработать и объект законсервировали, увы.

[NAVI]

  А кому верить как не ЦРУ?  Воспоминания Горбачева.        "- Хорошо. Я спрашиваю: Михал Сергеич, а как было-то на самом деле? Мы, значит, сидим, пьем пиво, и он говорит: 'Ну, Леша, б---, ну как оно было?! Приходит утром сводка, написано: пожар. Ну я им что ли пожарный?! Ну, тушите, если пожар. А црушники пишут, что взрыв! Я кому должен верить?! КГБ или поганым црушникам?! А днем приходит другая сводка, написано: взрыв. Ко мне приходит лысый этот...- Александров.- С тремя звездами Героя СССР и говорит: мои реакторы не взрываются! Кому я должен верить? Академику Александрову или этой црушной мрази?! А вечером приходит третья сводка от КГБ и там написано: шведское радио передает, что радиоактивное облако...- ... пошло на Швецию...- 'Я говорю: шведы врать не будут! С---,обманывали меня целый день'. Вот так он узнал.

[Горный стрелок]

Знаком с некоторыми "ликвидаторами"... И среди курчатовцев, и просто офицеров... Слухи о множестве погибших сильно преувеличены. Гораздо больше детишек не родилось, на волне радиофобии в Европе массово проводились аборты. Там счёт шел на какие то дикие тысячи...

[Бережливый]

Горный стрелок -к сожалению, из тех кого знал лично участников в ликвидации той трагедии в живых осталось только трое! А когда то со смою в одной бригаде на госпредприятии таких было 10 человек, а в цеху больше 30! Пик их ухода в мир иной пришелся на середину 90х годов! На моих руках умирали те, кому иногда было не больше 25 лет! !!Этого мне не забыть уже некогда! !!

[Горный стрелок]

В 90-х массово умирали и те, кто не имел отношения к "ликвидации"... Те, кого я знаю, вполне себе здоровы, хотя и возраст солидный. Один, профессор из Курчатника, прилично "хватанул", он и на кровле работал...

Цитата: Бережливый

На моих руках умирали те, кому иногда было не больше 25 лет! !!Этого мне не забыть уже некогда! !!

Скажите, а где такая концентрация "ликвидаторов" была? Действительно интересуюсь...

[whack]

у нас в курской области например, очень много ликвидаторов работало на гражданском заводе в Железногорске. сейчас естественно их осталось единицы. а так называемые чернобольские платят еще. там копейки сущие

[Горный стрелок]

Цитата: whacked

заводе в Железногорске. сейчас естественно их осталось единицы. а так называемые чернобольские платят еще. там копейки сущие

Насколько помню, все ликвидаторы на пенсии уже... Там прилично раньше по возрасту давали. Мой зам вышел в 55, по-моему...
Точно, можно было на 10 лет раньше выйти, и ещё размер нехилый, на 250% больше, чем без ликвидации. Так что у него сейчас за 40 тыр. Пенсия...

[whack]

- Мойша, ты почему такой грустный?
- На работе сказали, что те, кто отказывается ехать в Чернобыль,
должны положить партбилет на стол!
- Ну, и положишь, невелика ценность!
- Но у меня нет партбилета!

[Alex Justice]

Я на пенсии с 50 из-за работы с радиацией. На здоровье не жалуюсь.

[Бережливый]

Ростовская область! Трое умерших поехали туда добровольцами, буквально замучив военкомат, чтобы им дали разрешение на работу там!

[DigitalError]

Цитата: Бережливый

чтобы им дали разрешение на работу там!

Туда многие за деньгами ехали, особенно через несколько лет, когда пыль уже улеглась, а льготы еще оставались...

[Alex Justice]

Так оно и было. Многие ехали из-за льгот. Кто поумнее держались подальше от зоны заражения.

[DigitalError]

Цитата: Alex Justice

Кто поумнее держались подальше от зоны заражения

Но в пределах зоны отчуждения

[Андрей Жданов-Недилько]

Доброе утро ! Участвовал в работах с мая 1986 по май 1987 года как прораб сводного отряда Харьковского облисполкома ( Украина ). Среди нас были жители Харькова и всей области. Разброс в возрасте от 25 до 55 лет. Работы мы вели в Бородянке, с. Лубянка Бородянского района и г. Припять. Состав группы - около 120 человек. Сейчас в живых нас осталось около 20 человек, но не все ушли от радиации ( другие причины также были - естественная смерть, самоубийства, утопления, алкоголизм...) У меня лично онкологии нет. Пока еще нет. Слава Богу, жив. P.S. В свое время хотел написать краткие мемуары, но прочитав других авторов, отбросил эту затею - лучше не напишу, а хуже - не в моих правилах. Если кого-то интересует эта тема, можем пообщаться. Удачного всем дня !

[DigitalError]

Цитата: Андрей Жданов-Недилько

Если кого-то интересует эта тема, можем пообщаться

Приветствую! Крайне интересует быт ликвидаторов - где жили, сколько часов в день работали, что пили-ели, как отдыхали, что читали, о чем им рассказывали, какие средства защиты использовали и т.п. И еще вопрос - Украина рассекретила часть документов КГБ УССР, так по одному из них, если не ошибаюсь, среди находящихся в зоне отчуждения ликвидаторов был зафиксирован всплеск венерических заболеваний - антисоветская пропаганда или быль?

[Андрей Жданов-Недилько]

1. Первоначально жили в Иванкове в палатках., а с зимы 1987 года в базовом лагере в г. Буча. Удобства - все на дворе. Работали по 4 часа в день. Вахта была месяц для рабочих, а мне, прорабу - полтора месяца. Потом пересменка на месяц домой. Мы были все гражданские, т.е. не через военкомат. / Помню, тогда в конце мая 1986 года меня, молодого прораба из Харькова, вызвали в облисполком и задали один вопрос - "жена не беременная?" Я честно сказал , что нет. "Далее, принято решение направить Вас прорабом сводной группы от Харькова для работы в район зоны катастрофы на ЧАЭС. Решение обкома и облисполкома уже готово. Подумать даем Вам часик. Советуем Вас принять правильное решение. Кстати, и о карьере также дальнейшей подумайте. Вы - молодой, перспективный и Вам работать и работать. Но предупреждаем, что в случае отрицательного ответа тогда Вас могут направить уже через военкомат". Я вышел из здания, покурил, еще раз покурил, не спеша вернулся и сказал, что согласен. А что оставалось - я еще не отработал обязательных три года после вуза - оставался год, да и молодой был, смелый, о радиации знал по школьным учебникам, как и все, да и понял, что направят все-равно,не открутишься, по городу ходили уже слухи, что людей выхватывали прямо с работы или на рассвете из дома милиция с военкоматовцами.
2. Кормили - прекрасно, но было засилье гречки, мяса. Спиртное с утра перед работой не давали, а на ужин в столовой на столе на четверых стояла бутылка водки и бутылка красного вина. ( На складах нашей столовой были и коньяк, и шампанское, но это было не народу, видимо, кому-то другим... ) Также давали и зеленый горошек, и майонез, что было дефицитом в тогдашнем СССР. Чай тоже был превосходный - индийский и никто его не жалел. Было и сгущеное молоко, что тоже было дефицитом. Нас обслуживала группа из Харьковского треста столовых и ресторанов Южной ж/д. Девочки работали вахтами по две недели через две недели.
3. Занимались всем: сначала устраивали ограждение зоны и вели демонтажные работы вблизи станции. На самой станции и тем более блоке №4 мы не работали. А с середины лета строили жилье для переселенцев на границах зоны отчуждения.Но...зона меняла постоянно свою форму или "пятно", и построив, например, в с. Лубянка Бородянского района, домики, к зиме из-за повышения уровня радиации пришлось их бросить ! Туда свезли сильнофонившую технику с нашего куста зоны.
4. Возили большими автобусами "Икарус" на работу - туда 2-2,5 часа и соответственно столько же обратно. Уставали сильно и вечером было желание помыться и упасть спать. Книг и газет НИКТО не читал. Да и не было газет. А книги - не везли их туда. ( Я хотел из дома взять пару справочников, но мне сказали - работа часто будет меняться, нормы времени и расценки получите на месте, бланки нарядов и журналы также, а что надо - вам все привезут, только скажите ! )
5. Радиация была, но мы сомневались в правдивости дозиметров, которые часто изымали для проверки и контроля, а давали потом новые. Во рту было чувство горечи и вроде как медная монета там лежит - привкус меди или чего-то такого, неприятного. / Кстати, кто-то взял с собой фотоаппарат, то фотопленка слегка засветилась и стала серой, хотя контуры изображения были. То есть идею фотографировать что-то пришлось отбросить. /
6. Всплеска венерических заболеваний не было, неправда это - все ребята уставали, не до того было, да и через месяц ведь домой, перевахтовка. Да и с кем ? Местное население было немногочисленное - старики и старухи, молодежь убегала, так что в пределах зоны народу было мало. Кстати, рабочие из старого заезда потом часто не приезжали, покупали больничные, находили прочие причины и приезжали уже новые ребята. Знаете, привыкнешь и сработаешься с одними, а привезли всех новых !... Этот момент был в моей работе. и перевахтовки ребят были грустными: вечером привозят новых, а те, что были с тобой, уезжают. Вот так.
7. Сильное пьянство было среди всех водителей - ГАИ плюнуло на все и, по-моему, бухало так же !
Нет, были и трезвенники среди них - огульно не буду очернять всех поголовно!
8. Выходной день был один в две недели. После первого приезда мы сначала пробовали три недели без выходных, но люди не выдержали и устроили нам забастовку ! Мы поняли, что играть в такие игры с рабочим классом не нужно и откорректировались. Иногда по воскресеньям делали полдня рабочим - ребята иногда хотели пива и просто отдохнуть, хотя временные коллективы дружными не бывают - выпить собирались, а вот в шахматы, карты и пр. никто не играл. Увы.

[Андрей Жданов-Недилько]

Средство защиты - респираторы нескольких типов: вначале зеленые армейские, старье 1950-х годов, потом "лепесток" и какие-то еще.

[DigitalError]

Цитата: Андрей Жданов-Недилько

потом "лепесток" и какие-то еще

Благодарю за подробности, очень любопытно. "Лепестки" штука хорошая - не особо затрудняет дыхание (особенно летом) и фильтрует крупные аэрозоли, только вот вспомните - как часто лично вы его носили - по отношению ко всему времени пребывания? Вода привозная была или как придется? Говорят, под Припятью вишневые и яблоневые сады были - дикоросы часто употребляли?
И как потом жизнь продолжилась - научил ли вас лично чему-то опыт ликвидации последствий, изменились ли взгляды, способствовало ли это обещанному повышению по службе. Интересуюсь так подробно в учебных целях, уж извините. Как вы оцениваете - сколько из 100 человек, которых больше нет в живых, погибло именно от последствий облучения и сколько от алкоголя?

[Андрей Жданов-Недилько]

Начало лета 1986 было ветренным, причем "роза ветров" так менялась, что обалдеть ! Посему и носили из-за постоянной пыли и песка до июля точно, потом поднадоело, но в середине августа добавилась другая проблема - по утрам в воздухе стоял дым и туман: в районе Ирпеня-Бучи начали чадить торфяники - они горят под Киевом все время... Так что дым с торфяников вовсю был и зоне. В автобус садились и снимали - так что 4 часа в день точно носили.
Вода была и привозная, и как придется. Для строительных работ применяли местную воду, хотя, привозили все в цистернах - точно и не скажу теперь.
Под Припятью были яблоневые сады. Но никто в ту осень ничего не рвал и не кушал: понимали - с радиацией шутить не нужно. А вот что удивило - там росли липы, так они смутировали и размер листа липы стал около 30 (!) см в среднем. Лист лопуха достигал 1 метр в среднем! Красиво, однако.... Так что плоды в садах мы не кушали и не тянуло.
Опыт работы - да в будущем приобрел опыт и посерьезнее, так что это была просто тяжелая и нужная работа. Без лишнего пафоса и лозунгов. Десятки, если не сотни, тысяч людей работали тогда в зоне и окрестностях. Ведь посылали тогда нас со всего СССР. Это факт.
На мою карьеру эта работа не повлияла - парторг за мной после возвращения стал бегать, мол, напиши заявление в кандидаты членов КПСС. Но опять же, с оговоркой - мы переведем тебя временно на месяц или два в плотники, чтобы Харьковский обком КПСС быстро тебя принял по квоте рабочих ( ИТР плоховато принимали в партию - считали их прослойкой и непролетарским слоем населения! ). Хорошо мой начальник участка, Цимбал Николай Сергеевич, старый коренной харьковчанин, сказал мне так - "Андрюша, если они тебя вот так после такой работы там дурят и что-то ловчат, то придет время и тебя без всяких понижений и переводов примут в партию, вообщем, не соглашайся и не порть себе трудовую книжку !" И я очень благодарен ему. Действительно, обошелся я в тот момент без кандидатства в партии, а в августе 1991, через четыре года, сама страна начала рушиться. / Сегодня, кстати, годовщина ГКЧП ! /
Прошли годы и я действительно сам "дорос" до должности начальника ССМУ - занимался погружением свай всех видов, строительством метрополитенов и сооружений типа "стена в грунте", выполняя работы на территории России, Украины, Белоруссии, Туркменистана, Азербайджана, Ливии и Ирана ( четыре последних страны - в составе киевской ХО СА "ИНТЕРБУДМОНТАЖ" ). Так что, КПСС прекрасно обошлась без меня, а я без нее.
И теперь о грустном: из более чем ста человек нашей группы или отряда нас осталось несколько, но массово начали умирать в середине 1990-х годов: трое утонуло точно, около десяти с хвостиком спилось, двое повесилось в пьяном виде, а остальные около восьмидесяти умерли от разных видов онкологии. Согласитесь, но пьющим работа в зоне дала толчок и они стали пить еще больше. Я это по окончанию работ заметил у них. Да плюс плохое питание... Вот так.

[DigitalError]

Цитата: Андрей Жданов-Недилько

Согласитесь, но пьющим работа в зоне дала толчок и они стали пить еще больше

Я всегда это знал, но ожидал от вас услышать, что от онкологии полегло вдвое меньше людей, чем от алкоголя... По поводу радиационных мутаций растений и деревьев верится с трудом - такое обычно случается по биологическим (возможно, инвазивным) причинам, для мутагенных изменений требуется значительное время.
Еще один вопрос - какую дозу насчитали вам и вашим товарищам и были ли какие-либо известные вам в этой связи манипуляции?

[Андрей Жданов-Недилько]

Вы правы - большие листы у лиственных и длинную хвою мы увидели весной 1987 года. Другое исключено. Больше меня в те края Бог миловал, хотя в Киев я переехал жить в 1997 году. Но это была уже совсем другая история...

[Андрей Жданов-Недилько]

Дозы были такие: 106-110 мГр в 1986г., 88-90 мГр в 1987г.
А вот насчет манипуляций интересный вопрос - дело в том, что нас направляли от гражданского ведомства, а не по линии Министерства обороны СССР. Посему нам выдали справки по дозам в местных советах с их печатью. А у них были какие-то таблицы и они давали эти справки не с потолка, по их словам.Так это или не так, никто не знал и не проверял.
Проставлять дозы облучения в наши военные билеты никто не стал - Вы не представляете, какой там творился бардак летом 1986 года - никто ничего не хотел знать, командовали все кому не лень, огромные массы людей разных министерств и ведомств, проблемы со связью и прочее, прочее...
Даже бланки командировок оказались потом проблемным вопросом - хорошо, что у меня была пара запасных, иначе я бы ничем не доказал вообще, что я там пробыл год: по возвращении я сдал на свое предприятие бланк командировки с "мокрыми" печатями и справку в бухгалтерию для отчетности по полученным дозам, которая им не была нужна, но зачем-то требовалась ими !

[Андрей Жданов-Недилько]

Примечание: плохое питание имеется в виду после возвращения , т.. после осени 1987 г.

[DigitalError]

Цитата: Андрей Жданов-Недилько

В свое время хотел написать краткие мемуары, но прочитав других авторов, отбросил эту затею

Это вы совершенно зря - память на подробности у вас хорошая. Интересует тема "кухонных женщин", менявшиеся каждые две недели - из каких организаций они приезжали и насколько добровольно, под чьим началом находились?

[Андрей Жданов-Недилько]

Девчата в 1986 году были, повторюсь, из "Треста столовых и ресторанов ЮЖД" ( г. Харьков ). Насчет добровольности мы их не спрашивали - общение было минимальным, но, думаю, что и там добровольностью и особым желанием не пахло. Они, бедняжки, вставали около 4.00 , чтобы готовить завтрак и обед. Немного еды на перекус везли и с нами ( обычно ехали две девочки ) и был мини-перекус там, на рабочем месте, около 10,00 ибо каждый день был по-разному, иногда и обходились без того. Но в 1987 году эту практику отменили. Решили, что четырехчасовой рабочий день это не много и рабочие потерпят, хотя с работы ехать было более двух часов. Насчет графика столовой - правильно им сделали вахты по две недели: с таким адским трудом не выдержишь больше двух недель ! Девочек было около 20 человек, может больше, я не считал.
А вот от медицины у нас была сводная группа от Харьковской городской поликлиники №1 ( раньше была на "Холодной горе" в Харькове - на ул. Свердлова ) - медиков в сумме на вахте было около десяти врачей и десяти медсестер. А они менялись каждый месяц.
Также в штат входили: шесть автобусов "Икарус", т.н."штабной" "ПАЗ", три или четыре самосвала и "КАМАЗ-длинномер". С нами были и "свои" менты - взвод милиционеров Линейного отдела ЮЖД на транспорте - пять человек. Вот эти-то действительно ни фига не делали !!! Хотя, извините, нет - они "обеспечивали правопорядок и охрану социалистической собственности".

[DigitalError]

Цитата: Андрей Жданов-Недилько

С нами были и "свои" менты

А как насчет "особистов"? И по дозе не ответили...

[Андрей Жданов-Недилько]

По дозе ответил, а насчет особистов - так явных не было, но их агенты, доносчики, конечно кто-то был, как же в то время без них-то ?!?...

[DigitalError]

Цитата: Андрей Жданов-Недилько

Решили, что четырехчасовой рабочий день это не много и рабочие потерпят, хотя с работы ехать было более двух часов

От этого и язва могла быть - заболевание относится к "классу" психосоматических и на фоне "нервяка" и курения на голодный желудок может обостриться. А какие, если не секрет, у вас как "ликвидатора" льготы остались - часть, наверное, отменили? В РФ периодически сокращают перечень загрязненных населенных пунктов - в связи с естественной миграцией (разбавлением) нуклидов и их распадом.

[Андрей Жданов-Недилько]

Итак, моя чернобыльская пенсия 3267 грн. Также есть и нечернобыльская трудовая пенсия, но это уже другой разговор.
Далее, права:
1. Бесплатная покупка лекарств по рецептам врачей - это единственное право, которым я пользуюсь.
2. Первоочередное обслуживание в поликлиниках и аптеках - не пользуюсь.
3. Выплата помощи по временной нетрудоспособности в размере 100% ср. зарплаты - не пользуюсь.
4. Внеочередное обеспечение детей местами в дошкольных заведениях - не пользуюсь.
5. Обслуживание службами социальной защиты, если нет родственников - не пользуюсь.
А теперь сами делайте выводы, сравнивая обе наши страны ! Уверен, что Российская Федерация к этой категории населения относится иначе, чем у нас тут.

[Alex Justice]

Нам давали сгущенку, халву, повышенную зарплату, короче рабочий день и длиннее отпуск.

[Андрей Жданов-Недилько]

Нам тоже давали там сгущенку. Зарплата полуторная ( по сравнению с той, что на работе ). Рабочий день - около 4 часов. По приезду - месячный отпуск. Халвы не было...
P.S. А далее самое интересное - мы начали доказывать факт работы там. Мы, повторюсь, были с разных предприятий и учреждений, а также жили в разных местах. Волокита у некоторых была.
P.P.S. Позже, когда я переселился в Киев, в конце 1990-х годов, то у знакомых и коллег по нашему министерству строительства ( бывшее Министерство промышленного строительства Украины, позже - Державна корпорация "УКРБУД" ), что некоторые хитрецы умудрились всеми правдами и неправдами в конце того злосчастного мая 1986 года выбить себе командировку на один день на саму станцию ( ЧАЭС ) и потом уже без проблем получить удостоверение ликвидатора I категории, которое не оспаривалось при Кучме в 1995-96 гг. !

[Андрей Жданов-Недилько]

Да, многие мои рабочие приехали уже с язвами - точно помню, что язвы были у двух геодезистов, да и у других ребят тоже нелады со здоровьем были и до поездки. Курили многие, если не почти все. Но, повторюсь, этот год хоть многие увидели добротное , качественное питание на вахтах, которое дома им было недоступно - я изредка , но бывал дома у ребят и видел, как они питаются... Как говорится, экономили на спичках - но тратили на водку!
Что и говорить - в строительство в СССР шли в рабочие далеко не лучшие слои населения: и бывшие зеки, и пьяницы, и люди, не нашедшие себя в других отраслях, и лимитчики, и просто приехавшие из других мест ради жилья... Работать с таким контингентом было непросто.

[Андрей Жданов-Недилько]

По поводу Вашей последней фразы - Украине не надо особо заморачиваться этим, так как катастрофическая смертность и вымирание населения скоро просто обезлюдят местность северо-западнее Киева.

[Андрей Жданов-Недилько]

...а как Вы сами знаете, нет людей - нет и проблем !

[DigitalError]

Цитата: Андрей Жданов-Недилько

нет людей - нет и проблем !

И кстати - о надежде. Малые "разовые" дозы радиации (50-100 мГр, как у вас) могут породить обратный эффект и подобно капле змеиного яда оказать на организм лечебное воздействие, мобилизуя "спящие" до этого компенсаторные механизмы. Явление это пока недостаточно изучено и называется радиационный гормезис (уверен, что вы слышали, но на всякий случай пример по ссылке: https://medbe.ru/materials/magnitoterapiya-i-radonoterapiya/ponyatie-o-radiatsionnom-gormezise/).
Завершить же наше общение можно известной фразой

Алкоголь в малых дозах - полезен в любых количествах!

[Андрей Жданов-Недилько]

Спасибо ! Обязательно почитаю !

[DigitalError]

Цитата: Андрей Жданов-Недилько

скоро просто обезлюдят местность северо-западнее Киева

Так там уже сейчас экозаповедник - с уходом людей вернулись (и расплодились) животные. И процветает "ядерный" туризм, как я слышал.
До 2014 года, признаюсь, планировал побывать в Киеве и ЧЗО, но тогда не срослось...

Цитата: Андрей Жданов-Недилько

катастрофическая смертность и вымирание населения

Это у вас не от радиации, а от отсутствия перспектив - когда люди не верят в завтрашний день - много детей не рожают, здесь наши страны похожи.
Спасибо вам за вашу историю - здоровья, долгих лет и надежды!

[Андрей Жданов-Недилько]

Евгений, доброе утро ! Я был рад нашему общению !
В районе ЧАЭС действительно сейчас активен "ядерный туризм". У меня сын проживает в Харькове и тоже планирует посмотреть места, где когда-то работал папа... Я не возражаю - пусть поедет.
Кстати, а Вам есть 60 лет ? Если нет 60 лет, то пограничники Украины не пропускают./ У меня двоюродный брат из Нижнего Новгорода, примерно моего возраста, то не пропустили.../ Если старше, то без проблем. И еще : перед поездкой нужно будет созвониться - я Вас проконсультирую, а то Вас, как иностранца, обдерут, как липку. Для наших граждан "тур" стоит около 2000-4000 грн., а для иностранцев - те же цифры, но уже в евро ! (N. B. Нужна будет помощь - поможем всем, даже Вам паспорт гражданина Украины возраста 50-80 лет найдем - "похожесть" на Вас не гарантируем, но решим как-то . )
Хорошего нам дня !

[DigitalError]

Цитата: Андрей Жданов-Недилько

а Вам есть 60 лет ?

До этого придется подождать еще 20 лет. Но за отзывчивость и гостеприимство - большое человеческое спасибо!

[Андрей Жданов-Недилько]

Тогда договоримся так, закончится наша смута и сумятица - милости просим в гости !
Покажем Киев, Карпаты, Закарпатье, каньоны Днестра, Одессу, остров Хортицу и многое другое, а уж зону ЧАЭС - тем более !
Кстати, меня можно найти и на некоторых других российских сайтах и форумах, например, на "Всероссийском генеалогическом древе", "FB.ru", а также на некоторых исламских сайтах Азербайджана, Узбекистана и Ирана / Хоть я и православный, но я есть и там ... / Но не только у меня друзья православные и мусульмане, есть и иудеи также - так что бываю и на израильских сайтах.
Ладно, всего Вам наилучшего !
С уважением,
Андрей Николаевич Жданов-Недилько,
[email protected]

[Alex Justice]

Всю жизнь работаю с радиацией, никаких проблем. Если получал большие дозы, прятал дозиметр, чтобы не отстраняли от работы.

[dvina71]

Т.е американская разведка считает,что в советских АЭС..машинный зал,ПУ и реакторная часть совмещены?

[Mouse]

американская разведка «предполагает»

предполагает и располагает вообще- то разные вещи....

[Е.С.]

Цитата: Бережливый

Горный стрелок -к сожалению, из тех кого знал лично участников в ликвидации той трагедии в живых осталось только трое! А когда то со смою в одной бригаде на госпредприятии таких было 10 человек, а в цеху больше 30! Пик их ухода в мир иной пришелся на середину 90х годов! На моих руках умирали те, кому иногда было не больше 25 лет! !!Этого мне не забыть уже некогда! !!

Ну чо, нормуль, в 15 лет НКВД послало в ликвидаторы, а в 25 лет умерли на руках. Так оно всё и было

[bubalik]

15 лет НКВД послало в ликвидаторы,

,,простите это сарказм про 15 л и НКВД в 86г?

[mat-vey]

А сколько должно быть в 1986 году что бы в "середине 90-х" в 25 умереть?

[bubalik]

,,,и НКВД в 86?

[mat-vey]

Так оно такое кровавое что все беды сейчас в основном от него и количество пострадавших каждым с годом растёт ....особенно молодые блогеры страдаютЬ .

[тол100в]

Цитата: Е.С.

Так оно всё и было

Да, арифметика хромает!

[Е.С.]

Цитата: dvina71

Т.е американская разведка считает,что в советских АЭС..машинный зал,ПУ и реакторная часть совмещены?

Выходит что так. И ведь теперь у авторов бумажки и зарплату-то не удержишь, которую они получали, когда писали отчет!
А самое чУдное во всей этой истории то, что тогда там работали люди сильно умнее, чем сейчас

[kunstkammer]

Цитата: Горный стрелок

Знаком с некоторыми "ликвидаторами"... и просто офицеров... Слухи о множестве погибших сильно преувеличены

Раньше были просто "дочкиофицеров" теперь появился "знакомыйофицеров". Однако тенденция!

Много людей умерло не от лучевой болезни, а от резкого снижения иммунитета и в следствии этого обострения других болезней. В нашем Лен ВО офицер умер почти сразу после приезда из командировки на ЧАЭС от внезапного прободения желудка от язвы... учитывая, что он проходил перед поездкой медосмотр и язвы желудка у него не было отмечено.
И в какие потери он был записан? Только не в пострадавших от аварии на ЧАЭС.

[dvina71]

Цитата: kunstkammer

В нашем Лен ВО офицер

У нас в части..срочка.. был парень с Казахстана..(Куба 1989)..через полгода после прибытия у него на плановом медосмотре нашлась язва,комиссовали.. Медкомиссию он проходил ,что бы попасть на Кубу, 5 раз.. 6я по прибытию.. Чудеса..

[Горный стрелок]

А если я написал правду? И есть реальные люди, с реальными фамилиями и адресами - извинитесь?

Цитата: kunstkammer

Раньше были просто "дочкиофицеров" теперь появился "знакомыйофицеров". Однако тенденция!

Думаю, что нет...

[dvina71]

Цитата: Горный стрелок

А если я написал правду?

Да правду..правду.. Все умерли в средине 90х...вам уровень смертности тех лет напомнить? Чем питались люди тогда? Какую воду пили? Никто гербалайфом не злоупотреблял?
Вопросы..вопросы.. Я лично знаю кап3..который будучи кап-леем получил дозу на лодке..,дослужился до кап3..и со временем у него стала проявляться сонливость.. он засыпал моментально и в любой позе.Живет до сих пор.., а вот его сын.мой друг. умер от малокровия в 30с небольшим...
МУж моей тетки - ликвидатор.. Тоже умер в начале 90х... ,но столько пить..я удивляюсь как он до жил до таких лет...

[Plantagenet]

"Позднее я узнал, что фраза «считать жизни» приобрела в эти дни новый смысл. На вечерних и утренних заседаниях Правительственной комиссии, когда речь заходила о решении той или иной задачи — например, собрать топливо или реакторный графит возле аварийного энергоблока, пробраться в зону высокой радиации и открыть или закрыть какую-либо задвижку, — председатель Правительственной комиссии И. С. Силаев говорил;— На это надо положить две-три жизни... А на это — одну жизнь...Произносилось это просто, буднично, но звучало зловеще."

Григорий Медведев "Чернобыльская тетрадь"

[DigitalError]

Цитата: kunstkammer

Много людей умерло не от лучевой болезни, а от резкого снижения иммунитета и в следствии этого обострения других болезней.

А многие (которым не объяснили, что такое радиация, или они так и не поняли) в борьбе с "невидимым врагом" надорвали психическое здоровье и сели на стакан - уйдя из жизни тоже в 90-е...

[Zeev Zeev]

Самое интересное, что американцы оказались абсолютно правы. Официально в Чернобыле погибли и умерли за первый месяц более 30 человек.

[Alex Justice]

Смотрю на солдатиков и пожарных в фартуках, убирающих графит в док фильмах. Сердце кровью обливается. Уверен, ничего им не сказали о смертельной опасности. Послали людей на казнь.

[DigitalError]

Цитата: Alex Justice

Послали людей на казнь.

Целевой инструктаж все равно проводили и ограничивали время (от одной до трех минут, в зависимости от зонирования крыши): https://youtu.be/YFplLr4US5k

[Крымский партизан 1974]

та уж, полосатые как всегда. когда дело касается подкинуть финансов пострадавшим -то в кусты, хорошо помнится когда рассматривалась петиция в ООН на счёт помощи 170 тысячам пострадавшим как раз полосатые подвергли сомнению эту цифру и петиция коту под хвос лягла. а сейчасс виде те ли 1000 погибших сразу 26, 04. 1986 , по ходу псачить у них в крови, джени просто такая какая она и есть нихуже ни лучше

[helvetic]

Конечно американцы оказались "абсолютно правы"... 2 мая, предсказывая смерть людей до конца года

[To be or not to be]

Тут ссылки есть на документы серьезных мировых организаций
https://hi-news.ru/eto-interesno/chernobyl-vret-skolko-na-samom-dele-pogiblo-lyudej-pri-avarii.html
и еще много интересного

[helvetic]

Эти документы вполне доступны и давно. Из них определенно следует, что на 2 мая число погибших не составляло 30 (31) человек, а 2.

[DigitalError]

Цитата: To be or not to be

и еще много интересного

Если интересуетесь темой - почитайте еще архивы КГБ УССР: https://lb.ua/society/2016/04/26/333927_sbu_opublikovala_arhiv_sovetskih.html

[helvetic]

Обычное "оценочное" донесение, публикация которого (если оно вообще не написано задним числом) свидетельствует о неплохой работе спецслужб СССР по контролю за информацией об инциденте.

[Сергей Аверченков]

Я уходил на дембель - наши вертолеты драили керосином после чернобыля. Из автобуса это видел, проезжая мимо аэродрома. Меня до сих пор мучает вопрос - керосин помогает против радиации?

[DigitalError]

Керосин хороший растворитель - им дезактивировали (очищали) от радиоактивной пыли вертолеты. Прием керосина внутрь не помогает - даже не вздумайте

[Никомед]

У меня был знакомый геофизик, он ликвидатором не был просто жил в Гомельской области неподалёку от Чернобыля. Так тоже хапнул там радиации, ему в геофизическую лабораторию иной раз запрещали заходить - там приборы глючило.

[dvina71]

Цитата: Никомед

там приборы глючило

А сотовые телефоны прикосновении он не заряжал?

[vfwfr]

"" а на домыслах отдельно взятых лиц.""
..Как обычно + СМИ

[Dikson]

Одно время было модно хвастаться удостоверениями ликвидаторов.. Это ведь льготы и прочее.. кстати, в желтой прессе читал как то, что и у Ксюши Собчак есть удостоверение ликвидатора Чернобыльской катастрофы.. Долгое время общался по работе с работниками Росатома. И с ликвидаторами. Многие болеют. Про замалчивание и прочее - сам про аварию узнал из программы "Время" по телевизору, находясь на БД. Не помню , чтобы что-то замалчивали.. видео было с вертолёта 4 энергоблока.. пар ещё шёл... А уж из города нашего, из Железногорска, куча народа поехало.. - спецы , чудесные люди.. не дилетанты, а именно работники атомной отрасли..Спасибо им всем.. Они буквально голыми руками защитили страну..

[Е.С.]

Цитата: bubalik

15 лет НКВД послало в ликвидаторы,

,,простите это сарказм про 15 л и НКВД в 86г?

Нет конечно, всё правда! Такая же как в исходном посте :-))

[DigitalError]

Цитата: Е.С.

Тоже все правда

Не обращайте внимания, он входит в разряд многочисленных "деятелей", зарегистрировавшихся на сайте 12-13 августа - словно после "планёрки" в чьем-то кабинете...

[begemot20091]

Цитата: Горный стрелок

Насколько помню, все ликвидаторы на пенсии уже... Там прилично раньше по возрасту давали. Мой зам вышел в 55, по-моему...
Точно, можно было на 10 лет раньше выйти, и ещё размер нехилый, на 250% больше, чем без ликвидации. Так что у него сейчас за 40 тыр. Пенсия...

это он инвалид и инвалидность связали с работой на ЧАЭС. Оздоровление 800 рублей в ГОД!!!! ЕДВ- 2590 рублей в месяц, та еще 50 процентов по оплате за квартиру .. итого набегает в пределах 4000 рублей. Путёвка на курорт ежегодно и проезд - жду пятый год. Самые захудалые санатории в зимнее время и проезд на поезде. Связывали инвалидность с "чернобылем" первые годы, а сейчас... Ничего, пережили голод, переживём и изобилие.

[Azis]

Цитата: begemot20091

Путёвка на курорт ежегодно и проезд - жду пятый год

Проще заявление написать на замену льготы денежной выплатой, главное - до октября успеть, а то на следующий год перенесут.

[Е.С.]

Цитата: begemot20091

Цитата: Горный стрелок

Насколько помню, все ликвидаторы на пенсии уже... Там прилично раньше по возрасту давали. Мой зам вышел в 55, по-моему...
Точно, можно было на 10 лет раньше выйти, и ещё размер нехилый, на 250% больше, чем без ликвидации. Так что у него сейчас за 40 тыр. Пенсия...

это он инвалид и инвалидность связали с работой на ЧАЭС. Оздоровление 800 рублей в ГОД!!!! ЕДВ- 2590 рублей в месяц, та еще 50 процентов по оплате за квартиру .. итого набегает в пределах 4000 рублей. Путёвка на курорт ежегодно и проезд - жду пятый год. Самые захудалые санатории в зимнее время и проезд на поезде. Связывали инвалидность с "чернобылем" первые годы, а сейчас... Ничего, пережили голод, переживём и изобилие.

Вот так и палятся на ровном месте!
Или люди ленятся погуглить средний размер квартплаты или не понимают что такое "50%"
В любом случае "тщательнЕЕ надо, товаристчи!" (с)
:-))

[Azis]

Цитата: Е.С.

Вот так и палятся на ровном месте!

Имеется ввиду денежная компенсация оплаты коммунальных услуг в размере 50% льготнику, т.е. 1 человеку! Это раньше льготы распространялись и на членов семьи. Во многих регионах РФ (поскольку коммуналку свалили именно на них, федеральные - только ЕДВ) право на получение такой компенсации необходимо доказать, притащив кучу справок от ЖКХ- и ресурсоснабжающих организаций об отсутствии задолженности по коммун.услугам в течение 6 мес., да еще вдобавок, льгота может быть не назначена, если гражданин-льготник имеет доход выше прожиточного минимума, установленного в субъекте РФ, или, что еще изощреннее - среднедушевой доход семьи выше ПМ.

[Azis]

Цитата: kunstkammer

И в какие потери он был записан? Только не в пострадавших от аварии на ЧАЭС.

Обычная практика. Болезнь и последующий летал.исход не ассоциируются с внешним воздействием вследствие обстоятельств службы/работы. Также и сейчас отчеты Минздрава формируются в отношении гражданского населения - лишь бы не допустить увеличения стат.данных о смертности в результате определенных болезней в некоторых регионах.

[NordUral]

И чему радуетесь, сомневаясь? Эта авария вообще дело темное.

[Е.С.]

Цитата: Azis

Цитата: Е.С.

Вот так и палятся на ровном месте!

Имеется ввиду денежная компенсация оплаты коммунальных услуг в размере 50% льготнику, т.е. 1 человеку! Это раньше льготы распространялись и на членов семьи. Во многих регионах РФ (поскольку коммуналку свалили именно на них, федеральные - только ЕДВ) право на получение такой компенсации необходимо доказать, притащив кучу справок от ЖКХ- и ресурсоснабжающих организаций об отсутствии задолженности по коммун.услугам в течение 6 мес., да еще вдобавок, льгота может быть не назначена, если гражданин-льготник имеет доход выше прожиточного минимума, установленного в субъекте РФ, или, что еще изощреннее - среднедушевой доход семьи выше ПМ.

Расскажите еще про "некоторые региона", у меня родная мать льготница и платит 50% я проверю и озвучу

[Сергей Аверченков]

Цитата: DigitalError

Керосин хороший растворитель - им дезактивировали (очищали) от радиоактивной пыли вертолеты. Прием керосина внутрь не помогает - даже не вздумайте

Керосин внутрь? Надо попробовать. :) А вообще-то для внутрянки были ми-6 противообледенительная на спирту. Знаете, немного сладковатый и тягучий... это из-за глицерина.

[Farisey]

Был там на экскурсии в мае этого года.
Официальная версия, которую озвучивает экскурсовод, гласит, что за первый месяц после катастрофы погибло 2000 ликвидаторов. Акцент - это не я говорю, а экскурсовод!
Так же было рассказано, что за сутки до аварии, на Дуге произошел инцидент, к устранению последствий которого привлекались пожарные расчеты и что, якобы, жен военнослужащих обслуживающих Дугу, вывезли той же ночью. Кто-то может прокомментировать?

[AML]

Цитата: Морской Кот

А Вы, полагаю, в курсе, что практически любое изделие вставшее на конвейер априори перестаёт быть секретным.

Нет, не перестает. Есть разная степени секретности. А есть и особые заведения (хмм, по крайней мере были), где даже уборщицы обученные. В конце рабочего дня вытряхивают все из мусорного ящика и просматривают его. И если обнаружат что-то ценное, то возвращают , либо на стол либо ответсвенному.
А про 2 листа ДСП это тоже из реальной жизни. При чем знаком с более удивительной историей, когда информация была взята из открытых источников, но когда была собрана в кучку - ее засекретили.

Цитата: Морской Кот

Насчёт советов и футбола: с советами ни к кому не лез и не лезу, а футбол мне всегда был по барабану.

Тема футбола задета для общего понимания. Имелось ввиду что со стороны и по истечению времени, все видится в другом свете. Так как и данных побольше и восприятие почище.

Цитата: Морской Кот

Что до паники, то да, стадный инстинкт он и есть стадный инстинкт, никогда не обращали внимание как люди заходят в метро, это простейший пример, при десятке открытых дверей большинство ломится в одну и ту же, и только потому, что кто-то первым в неё уже вошел. Так что тут секреть не секреть, объявляй не объявляй, а достаточно одной бабе в толпе завизжать -- всё, началась общая истерика.
Но ведь когда организованно эвакуировали Припять ничего подобного не было, значит всё-таки можно

Тема толпы, довольно интересна. С одной стороны, она неуправляема и живет своей жизнью. С другой стороны, если кто-то вылезет на бронивичек, то толпа пойдет за ним. В умных книгах это называется - психология толпы. Есть 100500 разных личностей, но когда они собираются вместе, то появляется одна личность и 100500 тел.

При чернобыльской аварии, если что-то можно было взять под контроль, то оно было взято. Да, были человеческие жертвы, но по сравнению с масштабом катастрофы они были сведены к минимуму. Прошло уже более 30 лет, но что-то я не видел вменяемой аналитики, что где-то поступили не так и делать нужно было иначе.