Они тоже победили? О вкладе Франции во Вторую мировую войну

136
Франция считается одной из полноправных стран – победительниц германского нацизма, наряду с Советским Союзом, США, Великобританией. Но в действительности вклад французов в борьбу против гитлеровской Германии во многом переоценен.





Как воевала Франция


К моменту начала Второй мировой войны Франция считалась одной из сильнейших стран Европы, наряду с Германией и Великобританией. К моменту, когда гитлеровцы вторглись на территорию Франции, французская армия насчитывала более 2 млн человек личного состава, включала 86 дивизий, была вооружена 3609 танками, 1700 артиллерийскими орудиями и имела 1400 самолетов. У Германии на французской границе было 89 дивизий, то есть силы сторон были сопоставимы.

10 мая 1940 года Германия вторглась на территорию Франции, а уже 25 мая главнокомандующий французскими вооруженными силами генерал Максим Вейган на заседании правительства заявил, что нужно просить капитуляции. 14 июня 1940 года немцы вошли в Париж, а 22 июня 1940 года Франция официально капитулировала. Одна из крупнейших европейских держав, имевшая десятки колоний в Африке, Азии, Америке и Океании продержалась лишь 40 дней. Более миллиона военнослужащих попали в плен, 84 тысячи погибли.


Гитлер и Петен


10 июля 1940 года, спустя два месяца после нападения Германии, во Франции было сформировано прогитлеровское марионеточное правительство, утвержденное Национальным собранием в городе Виши. Его возглавил 84-летнй маршал Анри Филипп Петен – один из старейших французских военачальников, получивший маршальское звание еще в 1918 году. Незадолго до капитуляции Франции Петен стал заместителем председателя французского правительства. Петен полностью поддержал Гитлера в обмен на контроль за южной частью Франции.

Северная часть осталась оккупированной германскими войсками. Правительство Виши, названное так по названию города, в котором было сформировано, контролировало ситуацию и в большинстве французских колоний. Так, под контролем вишистов оказались важнейшие колонии в Северной Африке и Индокитае – Алжир и Вьетнам. Правительство Виши депортировало как минимум 75 тысяч французских евреев в лагеря смерти, тысячи французов воевали на стороне гитлеровской Германии против Советского Союза.

Конечно, коллаборационистами были далеко не все французы. После капитуляции Франции развернул свою деятельность национальный комитет генерала Шарля Де Голля, действовавший из Лондона. Ему подчинялись французские военные части, не пожелавшие служить режиму Виши. На территории самой Франции развернулось партизанское и подпольное движение.

Но стоит отметить, что вклад Французского Сопротивления в войну против гитлеровской Германии был несравним с тем вкладом, который правительство Виши и подконтрольная гитлеровцам часть Франции сделали в оснащение вермахта вооружением, в обеспечение его продовольствием, обмундированием, оборудованием. Практически все индустриальные мощности Франции вплоть до ее освобождения работали на нужды гитлеровской Германии.

За период с 1940 по 1944 годы Франция поставила 4 тысячи самолетов, 10 тысяч авиационных двигателей для нужд люфтваффе. Немецкие самолеты с французскими двигателями бомбили советские города. Более 52 тысяч грузовых автомобилей, произведенных во Франции, составляли значительную часть автомобильного парка вермахта и войск СС.

Французские военные заводы бесперебойно снабжали Германию минометами, гаубицами, бронированной техникой. И трудились на этих предприятиях французские рабочие. Миллионы французских мужчин и не думали восставать против гитлеровцев. Да, имели место какие-то забастовки, но они не шли ни в какое сравнение с настоящей борьбой, которую вели на оккупированных территориях жители Советского Союза или, скажем, Югославии.

В Советском Союзе шахтеры Донбасса затапливали шахты, чтобы углем не могли воспользоваться гитлеровские оккупанты, а во Франции рабочие максимум, что могли сделать, это провести забастовку – нет, не против поставок оружия на фронт, а за увеличение заработной платы. То есть, работать на наращивание мощи немецкой армии они в принципе были готовы, но за немного большую плату!

Сражающаяся Франция ассоциируется у нас, например, со знаменитым авиационным полком «Нормандия – Неман». Летчики «Нормандии – Неман» - настоящие герои, бесстрашные парни, отдававшие свои жизни, сражаясь в небе над Советским Союзом против гитлеровской авиации. Но мы же понимаем, что летчиков «Нормандии – Неман» было очень мало. Зато тысячи французов воевали в составе добровольческих формирований вермахта и СС. По итогам войны в советском плену оказались 23 тысячи 136 граждан Франции, служивших в различных частях и подразделениях СС и вермахта. А сколько тысяч французов не попали в плен, сколько тысяч погибло на советской земле, куда они пришли с огнем и мечом в охвостье гитлеровских захватчиков?

Кстати, французский историк Жан-Франсуа Мураччоль оценивает численность Свободных французских сил – вооруженного крыла «Свободной Франции» - в 73 тысячи 300 человек. Но собственно французов среди них было лишь 39 тысяч 300 человек – не намного больше, чем число французов в советском плену и явно меньше, чем численность французских войск, сражавшихся на стороне гитлеровской Германии. Остальные бойцы Свободных французских сил были представлены африканцами и арабами из французских колоний (около 30 тысяч человек) и иностранцами различного происхождения, служившими в Иностранном легионе или присоединившимися к «Свободной Франции» по собственной инициативе.

Кем были знаменитые французские партизаны


О движении «маки» пишут книги, снимают фильмы. Знаменитые французские партизаны… Только вот французами среди них было абсолютное меньшинство. Да и разве стали бы этнические французы создавать партизанские отряды с названиями вроде «Донбасс» или «Котовский»? Основную часть французского партизанского сопротивления составили советские военнопленные, бежавшие из лагерей для военнопленных на территории Западной Европы, переместившиеся во Францию испанские революционеры – остатки революционных отрядов, потерпевших поражение от войск Франсиско Франко, немецкие антифашисты, а также британские и американские военные разведчики, забрасываемые в тыл к гитлеровцам.

Только американских разведчиков было заброшено на территорию Франции 375 человек, еще 393 человека были агентами Великобритании. Заброска агентов приняла такие масштабы, что в 1943 году США и Великобритания выработали весь резерв разведчиков, владевших французским языком. После этого стали забрасывать группы, состоявшие из 1 англичанина, 1 американца и 1 француза, говорившего на английском языке и выступавшего в качестве переводчика.

Они тоже победили? О вкладе Франции во Вторую мировую войну


Наиболее ожесточенно сражались бывшие советские военнопленные, составлявшие основу многочисленных партизанских отрядов, названных в честь героев Гражданской войны, советских городов. Так, отрядом «Сталинград» командовал лейтенант Георгий Пономарев. Франция до сих пор помнит имена Георгия Китаева и Федора Кожемякина, Надежды Лисовец и других героических советских воинов.

Были среди участников Сопротивления и представители русской эмиграции, например – легендарная Вики, Вера Оболенская – жена князя Николая Оболенского. В подполье Вики занималась организацией побегов британских военнопленных, отвечала за связь между подпольными группами. Ее жизнь окончилась трагически – она была арестована гестаповцами и 4 августа 1944 года казнена в Берлине. Гимном Сопротивления стала «Песня партизан», а написала ее Анна Юрьевна Смирнова-Марли (урожденная Бетулинская) – также эмигрантка из России.

Огромный вклад в организацию партизанской борьбы против гитлеровских оккупантов вложили евреи – французские и выходцы из других стран, создавшие на территории Франции целый ряд собственных подпольных групп, а также присутствовавшие и в большинстве интернациональных партизанских формирований. Была создана подпольная сеть «Сильная рука», на базе которой сформировалась целая «Еврейская Армия». В Лионе, Тулузе, Париже, Ницце и других городах Франции действовали подпольные еврейские группы, занимавшиеся диверсиями на складах, уничтожением сексотов гитлеровских спецслужб, кражей и уничтожением списков евреев.

На территории Франции проживало большое количество лиц армянского происхождения, поэтому не удивительно, что появились и группы партизан и подпольщиков – этнических армян. Золотыми буквами вписано в историю Франции имя Мисака Манушяна – армянского антифашиста, который сумел бежать из нацистского концлагеря и создать собственную подпольную группу. К сожалению, Мисак также был схвачен гестаповцами и 21 февраля 1944 года казнен. В группу Мисака Манушяна входили 2 армянина, 11 евреев (7 польских, 3 венгерских еврея и 1 бессарабская еврейка), 5 итальянцев, 1 испанец и лишь 3 француза.

В нацистском лагере была убита писательница Луиза Срапионовна Асланян (Григорян), принимавшая активное участие в Движении Сопротивления вместе со своим мужем Арпиаром Левоновичем Асланяном (он также при странных обстоятельствах погиб в нацистском концлагере – то ли был убит, то ли умер от пыток).

22 августа 1944 года в районе города Ла Мадлен отряд французских партизан «маки» напал на немецкую колонну, отступавшую из Марселя. В колонну входили 1300 солдат и офицеров, 6 танков, 2 самоходных артиллерийских орудия, 60 грузовых автомобилей. Партизанам удалось взорвать мост и дорогу. Затем они начали обстрел колонны из пулеметов. Целые сутки немцы, имевшие абсолютное превосходство в численности, сражались с небольшим партизанским отрядом. В итоге погибли 110 немецких солдат и лишь 3 партизана. Герои французские партизаны? Бесспорно. Да только французов в отряде было всего 4 человека, а остальные 32 бесстрашных антифашиста были испанцами по национальности.

Всего численность французских партизан составляла около 20-25 тысяч человек. И это в стране с более чем 40 миллионами населения! И это если учитывать, что 3 тысячи партизан были гражданами Советского Союза, а еще многие тысячи – этническими армянами, грузинами, евреями, испанцами, итальянцами, немцами, волею судьбы оказавшимися на территории Франции и часто отдававшими свои жизни за ее освобождение от гитлеровских захватчиков.

Не тяжелы ли Франции лавры страны – победительницы?


Что касается самих французов, то к партизанскому движению примкнуло абсолютное меньшинство жителей страны. Миллионы французских граждан продолжали исправно работать, выполнять свои должностные обязанности, будто бы ничего и не произошло. Тысячи французов отправлялись воевать на Восточный фронт, несли службу в колониальных войсках, подчиняясь коллаборационистскому режиму Виши, и не подумывали о сопротивлении оккупантам.

Отсюда напрашивается вывод, что в целом французское население не столь и тяготилось жизнью под властью гитлеровской Германии. Но разве можно тогда, в этом случае, рассматривать Францию в числе одной из стран – победительниц фашизма? Ведь те же сербы или греки внесли куда более существенный вклад в победу над гитлеровскими оккупантами. В маленькой Новой Зеландии 10% мужского населения страны погибли на фронтах Второй мировой войны, сражаясь против японских и германских войск, хотя Новую Зеландию никто не оккупировал.

Поэтому даже если немецкий фельдмаршал Вильгельм Кейтель и не говорил тех слов, которые ему приписывают – «А что, французам мы тоже проиграли?», то их явно следовало бы сказать. Как такового вклада Франции в победу над гитлеровской Германией просто не было, поскольку режим Виши гитлеровцев поддерживал. Если же речь об отдельных французах, сражавшихся в рядах Сопротивления, то было и множество настоящих героев – антифашистов немецкой или испанской национальности, но никто ведь не говорит о вкладе Испании в борьбу с нацизмом или об участии Германии в победу над самой собой.
Наши новостные каналы

Подписывайтесь и будьте в курсе свежих новостей и важнейших событиях дня.

136 комментариев
Информация
Уважаемый читатель, чтобы оставлять комментарии к публикации, необходимо авторизоваться.
  1. +45
    20 августа 2019 05:09
    "У Победы всегда много родителей,поражение всегда сирота!"
    1. +21
      20 августа 2019 14:07
      Франция страной-победительницей стала благодаря уже начавшемуся противостоянию ССОР и Запада. От тогдашней Германии нужно было оттяпать пожирнее кусок подконтрольный англосаксам. Это встретило негативную реакцию со стороны Сталина. Но благодаря преференциям по польскому вопросу, он на это согласился. В итоге, в окупационную зону под покровительством ССОР вошла не одна треть Германии, а одна четвёртая. Но это опять таки, не совсем простая арифметика. Польше достались Силезия, Померания, Бреслау, Данциг, часть Восточной Пруссии, Штеттин и другие городов и земли Германии. За это нам поляки очень благодарны good и отвечают той же монетой....
    2. +15
      20 августа 2019 17:12
      вспоминается любопытная статистика.
      в процессе освобождения франции было зафиксировано более миллиона эпизодов изнасилования француженок американцами. А до этого во франции несколько лет массово существовали дома терпимости, обслуживающие немцев и иметь в кавалерах немца было престижно. А после войны французы стригли волосы на лысо и всячески унижали тех женщин, которых заметили в отношениях с немцами. Вот так побеждала франция. На кроватном фронте было очень не спокойно.
      победители, нечего сказать.
    3. 0
      21 августа 2019 11:51
      А сказал Великий Корсиканец (Наполеон)!
    4. +10
      21 августа 2019 20:11
      Вклад французов в ту войну явно недооценен. Одна дивизия Шарлемань чего стоила! Сражались до конца и все легли при штурме Берлина.
      Вот только на той ли стороне фронта?

      А на стороне СССР была 1 (прописью: одна) эскадрилья, которую "солидности для" переименовали в полк, да и то весь наземный персонал был советский.
      1. +5
        21 августа 2019 23:32
        Цитата: Наган
        и все легли при штурме Берлина.

        Не все. Далеко не все(дивизией в Берлине и не пахло). Позже ДеГоллевцы замучились вылавливать этих упырей по матрасным и британским лагерям военнопленных. Известен и случай расстрела на дороге по личному приказу Де Голля, когда из колонны пленных немцев, захваченных матрасами, французы вытащили нескольких эсэсовцев с нашивками франц.легиона и тут же пустили в расход.
  2. +26
    20 августа 2019 05:29
    Если по русски,то примазались.А дипломатично-позволили войти в ряды антигитлеровской коалиции,соответственно и в ряды стран-победительниц.*Нормандия-Неман*,а больше и нечего вспомнить об участии французов в разгроме нацизма.
    1. +14
      20 августа 2019 06:06
      Цитата: Фил77
      *Нормандия-Неман*,а больше и нечего вспомнить об участии французов в разгроме нацизма.

      Почему? При высадке в Нормандии в составе войск союзников действовало четыре танковые дивизии "Свободной Франции", бомбардировочная эскадрилья
      1. +19
        20 августа 2019 06:16
        Для участия в отдельной операции-то маловато,а что говорить о победе в войне?Политика!в стане победителей тов.Сталину был нужен союзник,и им стал Де Голль.
        1. +2
          21 августа 2019 17:53
          Союзник, не лично товарищу Сталину, а для страны СССР.
      2. +2
        21 августа 2019 11:04
        svp67 (Сергей) Вчера, 06:06
        Почему? При высадке в Нормандии в составе войск союзников действовало четыре танковые дивизии "Свободной Франции", бомбардировочная эскадрилья

        Вот здесь указаны все силы участвовавшие в высадке: https://ru.wikipedia.org/wiki/Высадка_в_Нормандии#Сухопутные_войска
        Найдите там "4 танковые дивизии французов" ?
        1. +3
          21 августа 2019 21:52
          Цитата: Дудник
          Найдите там "4 танковые дивизии французов" ?

          ...С 31 июля 1944 г. в Нормандии начала высаживаться 2-я французская бронетанковая дивизия (2 DB) под командованием генерала Леклерка. ....В оперативном отношении дивизия подчинялась американскому командованию и находилась на Западном фронте в первую очередь по политическим причинам: 25 августа 1944 г. именно ей выпала честь первой войти в освобожденный Париж.
          Самая крупная французская группировка — «Армия Б» (переименованная 25 сентября 1944 г. в 1-ю французскую армию) — была подготовлена для высадки в Южной Франции. Кроме двух танковых дивизий (1-й и 5-й), в составе армии имелось несколько бронекавалерийских и танкоистребительных полков.

          Да и Вы правы одна дивизия действовала в Северной Африке
    2. +13
      20 августа 2019 08:34
      А дипломатично-позволили войти в ряды антигитлеровской коалиции,соответственно и в ряды стран-победительниц.*Нормандия-Неман*,а больше и нечего вспомнить об участии французов в разгроме нацизма.
      В Нормандии воевало 72 французов....................72 Карл!!!! Из них 14 летчиков и 58 авиамехаников!
      1. 0
        21 августа 2019 19:10
        А разве не наши парни были у них в механиках?
    3. +11
      20 августа 2019 09:09
      Цитата: Фил77
      Если по русски,то примазались.

      их примазала Англия в Ялте 1945г, СССР согласился , дольше всех возражали США.

      Аргументы Черчилля: Франция-сосед Германии, хорошо ее знает и сможет контролировать, Англия сама не в состоянии конрролировать свою зону оккупации и ей нужна помощь Франции, Франция сможет управлять американской зоной после ухода США. Зону Франции выделили из зон Англии и США.

      Так что взяли ее из практических соображений-в качестве надсмотрщика, она не была допущена к решению каких либо вопросов устройства Европы после капитуляции , даже в Потсдамской конференции (июнь 1945 г) -участия не принимала.

      Поэтому ее положение было довольно унизительным и полноценным победителем считать ее трудно

      И правильно-не заслужила.
      1. +1
        20 августа 2019 12:20
        Не помню уже где читал, но Францию США рассматривали как оккупационную зону. Для неё было подготовлено около 3 000 руководителей оккупационной администрации и печатались "колониальные доллары". Может кто нибудь знает поподробнее ?
        1. +2
          20 августа 2019 14:57
          Действительно, Рузвельт настаивал, чтобы в сферу действия Allied Military Government for Occupied Territories (Союзное военное правительство для оккупированных территорий) наряду с Германией , Италией , Австрией и Японией вошла и Франция. Противниками этого были Генри Стимсон , военный министр США, заместитель министра обороны США и генерал Дуайт Эйзенхауэр - Верховным главнокомандующим экспедиционными силами, который выступал за сотрудничество с Де Голлем.
          Рузвельт уступил, поэтому контроль за территорией Франции перешел не к AMGOT, а к вооруженным силам Свободной Франции.
          Что касается ""колониальных долларов", то союзниками в рамках общей подготовки к вторжению в оккупированную Германией Западную Европу союзники выпустили специальную валюту - “Invasion Notes”, или “Invasion Currency”.
          Во Франции использовалась Allied Military Currency двух выпусков - Supplemental French Franc Currency и Provisional French Franc Currency.

          Выглядели купюры вполне достойно. Лицевая и обратная сторона "оккупационной" банкноты 50 франков.
          Более подробно - http://users.skynet.be/jeeper/currency.html.
          1. +3
            20 августа 2019 15:09
            Цитата: Undecim
            Выглядели купюры вполне достойно. Лицевая и обратная сторона "оккупационной" банкноты 50 франков.

            Что французы учли и уже в конце декабря 1945 года создали свой КФА ( колониальный франк) для своих владений в ЦА и ЗА, затем и другие афростаны присоединили, сейчас их около 15. Вначале 1 КФА стоил 1 франк, с 1994 года уже 100 КФА стоят 1 франк. Учителя у них хорошие.
            1. +4
              20 августа 2019 15:15
              с 1994 года уже 100 КФА стоят 1 франк. Учителя у них хорошие.
              На сегодняшний день 1 евро равняется 655.96 франков КФА, но это говорит не о коварстве французов а о состоянии экономики стран, где КФА имеет хождение.
        2. Комментарий был удален.
      2. +4
        21 августа 2019 20:22
        Как сказал о задаче НАТО главный военный советник Черчилля лорд Исмeй (General Hastings Lionel Ismay, 1st Baron Ismay), она заключается в том, чтобы “to keep the Russians out, the Americans in, and the Germans down.”
        Перевести так же изящно не могу, но все же попробую: "держать американцев в [Европе], русских вне, и немцев внизу (типа на коленях или под сапогом)".
    4. +2
      21 августа 2019 19:08
      Сергей hi , в Африке бригада Свободной Франции зарекомендовала себя очень неплохо. Во время одного из наступлений Роммеля, когда британцы на "второй космической" смазали пятки, французская бригада несколько дней удерживала в окружении свой опорный пункт, и отошла только по прямому приказу, ночью пройдя через немецкие порядки. Так что и там были Солдаты.
      1. 0
        21 августа 2019 22:00
        Цитата: Морской Кот
        в Африке бригада Свободной Франции зарекомендовала себя очень неплохо. Во время одного из наступлений Роммеля, когда британцы на "второй космической" смазали пятки, французская бригада несколько дней удерживала в окружении свой опорный пункт, и отошла только по прямому приказу, ночью пройдя через немецкие порядки. Так что и там были Солдаты.

        А это была часть именно Сражающейся Франции или Иностранного Легиона ?
        1. +3
          21 августа 2019 23:09
          Именно Сражающейся Франции. К сожалению не помню фамилию командира. Если интересно, посмотрите у А.Больных, в одной из книг о танках он даёт довольно подробное описание боевых действий в Северной Африке. Там был ещё один немного юмористический момент: только что прибывшие австралийцы "не знали, что Роммеля нужно бояться" и поэтому тоже предпочли не отступать, а сражаться. Драпали англичане.
  3. +13
    20 августа 2019 05:46
    Вовремя подписанный в декабре 1944г Сталиным и де Голлем договор о «союзе и военной помощи», позволил признать Францию в числе государств-победителей. Для Франции даже отведены оккупационные зоны в Германии и Австрии. Вот , наверно, и весь её вклад в победу в ВМВ.
    1. +18
      20 августа 2019 08:45
      Вовремя подписанный в декабре 1944г Сталиным и де Голлем договор о «союзе и военной помощи», позволил признать Францию в числе государств-победителей. Для Франции даже отведены оккупационные зоны в Германии и Австрии. Вот , наверно, и весь её вклад в победу в ВМВ.
      Французские эсэсовцы «Шарлеманя» стали последними защитниками Рейхстага и Рейхсканцелярии. За день боев 28 апреля из общего числа подбитых 108 советских танков, французы «Шарлеманя» уничтожили 62. Кстати еще Берлин до последнего защищала дивизия СС «Нордланд», её полное наименование – XI добровольческая танково-гренадерская дивизия СС «Нордланд». Она комплектовалась в основном из добровольцев Дании, Нидерландов, Норвегии. В мае 1945 года в состав дивизии входили гренадерские полки «Данмарк» и «Норге», добровольцы-голландцы были направлены в дивизию СС «Недерланд». Да, а еще были бельгийские дивизии СС «Лангемарк» и «Валлония» которые тоже защищали столицу Германии, ну а латышские и эстонские эсесовцы-легионеры продолжали сражаться за Третий рейх и уже мертвого Гитлера даже тогда, когда немцы прекратили борьбу. А теперь мне говорят что Европа боролась с фашизмом wassat
      1. +6
        20 августа 2019 15:18
        Цитата: 72jora72
        Французские эсэсовцы «Шарлеманя» стали последними защитниками Рейхстага и Рейхсканцелярии.

        Вся ССовская мерзота из "цивильнойевропы" дралась до последнего уже не за "европейские ценности", знали, что их в плен не берут.
      2. -3
        20 августа 2019 18:27
        уважаемый не в наших интересах детализировать. .Наши идейные оппоненты сразу же кладут нас на лопатки Власовым и его РОА.Несколько десятков тысяч французских ренегатов и 120 тысяч(только официально).советских ренегатов
        1. +7
          21 августа 2019 12:32
          уважаемый не в наших интересах детализировать. .Наши идейные оппоненты сразу же кладут нас на лопатки Власовым и его РОА
          В наших, в наших интересах тыкать европейцев носом в гaвно, ибо фашизм и нацизм приняли и одобрили большая часть европейцев(да и арабов с персами). В отличии от Нас, в Сша Британии Франции итд, фашизм вообще был модным трендом.
    2. +3
      20 августа 2019 12:23
      Цитата: AlexVas44
      Вовремя подписанный в декабре 1944г Сталиным и де Голлем договор о «союзе и военной помощи»

      Сталин понимал, что после победы союзники США и Британия уже не будут союзниками, а вот Франция на какое то время станет, но после войны это нужно было.
  4. +16
    20 августа 2019 05:55
    Поэтому даже если немецкий фельдмаршал Вильгельм Кейтель и не говорил тех слов, которые ему приписывают – «А что, французам мы тоже проиграли?»,
    Нет это Сталин сделал Францию Великой Нацией>> .2 декабря 1944 года в Москве состоялось уникальное событие: в субботу, ровно в полдень, делегация, состоящая из множества чиновников и генералов, возглавляемая В. Молотовым встречала председателя Совета Министров Временного правительства Франции генерала де Голля...... Из СССР де Голль уезжал со смешанным чувством, но он знал, что поездка была оправдана. И, как показала история, генерал оказался прав: встреча со Сталиным и подписанный двусторонний документ сделали свое дело – Франция, которая был признана одной из стран-победительниц, после разгрома нацисткой Германии вернула себе статус великой державы.>> http://vegchel.ru/index.php?newsid=18476
    1. -11
      20 августа 2019 09:13
      Цитата: амурец
      Нет это Сталин сделал Францию Великой Нацией>>

      Сталин сам такие вопросы-не решал. Францию сделали "победительницей" в Ялте 1945 г-по инициативе Черчилля
      1. +3
        20 августа 2019 12:25
        Цитата: Ольгович
        Сталин сам такие вопросы-не решал.

        И, как показала история, генерал оказался прав: встреча со Сталиным и подписанный двусторонний документ сделали свое дело – Франция, которая был признана одной из стран-победительниц, после разгрома нацисткой Германии вернула себе статус великой державы.>> http://vegchel.ru/index.php?newsid=18476
        1. -11
          20 августа 2019 12:29
          Цитата: амурец
          И, как показала история, генерал оказался прав: встреча со Сталиным и подписанный двусторонний документ сделали свое дело – Франция, которая был признана одной из стран-победительниц, после разгрома нацисткой Германии вернула себе статус великой державы

          Сталин сам такие вопросы-не решал. Францию сделали "победительницей" в Ялте 1945 г-по инициативе и просьбе Черчилля
          http://www.hist.msu.ru/ER/Etext/War_Conf/krim04.htm
    2. +2
      20 августа 2019 12:27
      Цитата: амурец
      Нет это Сталин сделал Францию Великой Нацией

      Может не великой, но победительницей сделал. Коротка память, забыли французы, или заставляют забыть.
    3. -14
      21 августа 2019 07:42
      И без всякого сталина, Франция - великая нация.
      1. +3
        21 августа 2019 22:03
        Цитата: maden.usmanow
        И без всякого сталина, Франция - великая нация.

        Уважаемый, имя Сталина пишите с большой буквы. Если бы не его позиция, Вашей национальности бы уже не было.
  5. +8
    20 августа 2019 06:11
    Вы еще забыли
    Сен-Назер. Являлась одной из пяти крупных баз субмарин, построенных Третьим рейхом в оккупированной Франции.

    Есть мемуары одного из командиров нацистских субмарин. Там есть любопытная глава, как француженки из Сен-Назера "релаксировали" подводников после боевых походов.
    1. +3
      20 августа 2019 12:48
      Цитата: Дилетант
      Сен-Назер. Являлась одной из пяти крупных баз субмарин, построенных Третьим рейхом в оккупированной Франции.

      Про 4 00 самолётов и 10 00 моторов это много, а вот про 52 000 грузовиков для Вермахта ? Это уж очень много. И для чьей победы так старались французы, для нашей или для немецкой старались французы.
  6. +14
    20 августа 2019 06:23
    Да, память у лягушатников оказалась короткой. Мы их в большую политику вернули, репутацию отстирали - лучше чем в итальянской химчистке, в победители записали, кусок Германии дали под контроль. И за всё это они благодарят нас санкциями.
    1. 0
      20 августа 2019 06:33
      Цитата: Вадим Т.
      А они за всё это благодарят нас теперь санкциями.

      Таковы они,панимаш ли, толерантные эурапЭйцы wink laughing request
      1. +6
        20 августа 2019 06:39
        Цитата: рюрикович
        Цитата: Вадим Т.
        А они за всё это благодарят нас теперь санкциями.

        Таковы они,панимаш ли, толерантные эурапЭйцы wink laughing request

        Не судите их строго.Там ещё есть,слава богу,нетолерантная Мари Ле Пен!! fellow
        1. +1
          20 августа 2019 06:43
          Цитата: Фил77
          Там ещё есть,слава богу,нетолерантная Мари Ле Пен!!

          И где она сейчас? wink Кто девушку танцует,тот её и пользует yes Что толку от скривленной гримассы типа" мне это не нравится" если она на процесс не влияет request
          Так что есть ли там Ле Пен, нету её - лягушатники будут делать то, что прикажут из фашингтоновского обкома yes smile
          1. +3
            20 августа 2019 06:52
            Немного терпения!Девушка ещё себя покажет.
            1. aba
              0
              20 августа 2019 16:24
              Как говорил Нассредин:
              - Или шах помрёт или ишак подохнет.
    2. +12
      20 августа 2019 08:43
      память у лягушатников оказалась короткой

      не короткая, а наоборот, сейчас вся европа мстит России за то что советский солдат разрушил первый Евросоюз
    3. +2
      20 августа 2019 12:50
      Цитата: Вадим Т.
      Мы их в большую политику вернули

      Мы их вернули туда, где они стали называться людьми.
  7. +28
    20 августа 2019 06:39
    Состоявшаяся 6 июня 1944г. высадка англо-американских войск в Нормандии прошла для союзников успешно, но не для всех.
    В течение первых недель боевых действий во Франции солдатам Вермахта всё таки удалось взять в плен более 20 тысяч американских, британских и канадских солдат.
    Немцы выгрузили из автобусов и грузовиков несколько тысяч пленных американцев и англичан, прогнали их по улицам до парижского вокзала.
    Произошедшее 17 июля 1944 года в центре Парижа было зрелищем не из лучших.
    Французские женщины хлестали по щекам и плевали в американских и британских солдат (французские "мужчины" тоже не отставали), а немцы пытались не дать толпе распоясаться и старались урезонить их пыл.
    Большая часть французов были в этой войне перевёртышами и очень уютно жила с немцами бок о бок в мягкой "оккупации". Уже через месяц, в августе 1944 года Париж будет освобождён союзниками и эти же парижане будут размахивать флажками на параде англо-американских войск в Париже.https://picturehistory.livejournal.com/4638144.html
    1. +4
      20 августа 2019 10:16
      На видео нет жителей Парижа, три путаны (правильное слово не пропускают) и один сутенер, это не парижане, это гебельсовская пропаганда. hi
      1. +3
        20 августа 2019 11:01
        Если быть точным, то итальянскому слову puttana во французском языке соответствует слово: salope. bully
      2. +5
        20 августа 2019 13:56
        это гебельсовская пропаганда
        ,,,там всего то 600 человек прошли метров 500.
        ,,, под руководством полковника Шмидке, офицера штаба по пропаганде.
        Konventioneller Krieg oder NS-Weltanschauungskrieg?
        Kriegführung und Partisanenbekämpfung in Frankreich 1943/44
    2. +5
      20 августа 2019 10:22
      Благодарю. Не видел этих кадров. И не знал даже о таком.
    3. +3
      20 августа 2019 12:57
      Цитата: Анатоль Клим
      Большая часть французов были в этой войне перевёртышами и очень уютно жила с немцами бок о бок в мягкой "оккупации"

      Спасибо за ролик, познавательно. Первый раз мне за американцев обидно, но за французов стыдно. Так и хочется назвать противозачаточным средством во множественном числе.
    4. +7
      20 августа 2019 13:23
      Произошедшее 17 июля 1944 года в Париже
      ,,,гримасы судьбы. В тот день прошел " Поносный марш", сотрудники НКВД и бойцы Красной армии провели по улицам и проспектам Москвы колонны пленных немцев, захваченных в процессе освобождения Белоруссии.
    5. 0
      20 августа 2019 22:26
      Французские женщины хлестали по щекам и плевали в американских и британских солдат (французские "мужчины" тоже не отставали), а немцы пытались не дать толпе распоясаться и старались урезонить их пыл.

      Мощная хроника. Французам нужно почаще ее пересматривать, да и англосаксам полезно.
    6. -1
      21 августа 2019 14:27
      Сильно! Не знал такого факта. Спасибо!
  8. +6
    20 августа 2019 07:17
    На сайте ВО часто пишут статьи о том, что на Западе предпринимаются попытки переписать историю Второй мировой войны.
    А сегодняшняя статья - из той же серии, так как изложение событий в ней в значительной мере действительности не соответствует. Зачем же становиться на путь, который мы сами порицаем?
    Сделал автор это умышленно или по незнанию - вопрос открытый, однако факты подобраны тенденциозно. Факты сотрудничества Франции и Германии изложены подробно, остальное, кроме уничижительного изложения истории Движения сопротивления, осталось как то за кадром.
    Между тем к концу 1944 года Свободная Франция Де Голля имела вооруженные формирования численностью около миллиона и вели боевые действия в Эльзасе , Альпах и Бретани . К концу войны в Европе (май 1945 года) силы Свободной Франции насчитывали 1 250 000 человек, в том числе семь пехотных и три танковые дивизии, воевавших в Германии. Где у автора описание участия этих формирований в военных действиях?
    Безусловно, не стоит преувеличивать вклад Франции в Победу. Но и передергивать так явно - тоже не надо.
    1. +8
      20 августа 2019 07:29
      И еще один момент. Де Тассиньи подписывал акт о безоговорочной капитуляции не как представитель страны-победительницы, а как свидетель.
      1. +6
        20 августа 2019 08:48
        Не только Тассиньи , но и Севез в первом акте.

        Но нужно учитывать, что союзники по отдельности акт не подписывают, от них была общая подпись.
        Во втором акте -англичанина, а француз и американец Спаатс подписались как свидетели.
    2. +4
      20 августа 2019 08:36
      Да там полно передергиваний.
      О веннопленных воевавших за немцев , он пишет как о гражданах Франции, а а среди тех, кто воевал против немцев, выделяет этнических французов.
      На самом деле немцы принудительно призывали с оккупированных территорий фольксдойчей- этнических немцев, и воевали они так-сяк, хотя, конечно, были и французы.
      Казалось бы, чего проще- напиши сколько граждан Франции воевали против немцев, а сколько за- и вопрос разрешится, но этот простой путь не для автора.
      1. +2
        20 августа 2019 12:58
        А как быть с теми , кто успел повоевать и за и против немцев ?
        1. +2
          20 августа 2019 13:52
          А может минусатор выйдет из тени ?
          Я хотя бы могу привести пример - Пьер ле Глоан
        2. +2
          20 августа 2019 15:34
          Так и подсчитать.
          Власова и прочих же как-то считают
          Или отдельной категорией
        3. +1
          21 августа 2019 22:07
          Цитата: sivuch
          А как быть с теми , кто успел повоевать и за и против немцев ?

          А это и есть самая x..плохая позиция, называется-политические продажные женщины.
    3. +1
      20 августа 2019 13:15
      Цитата: Undecim
      А сегодняшняя статья - из той же серии, так как изложение событий в ней в значительной мере действительности не соответствует.... Зачем же становиться на путь, который мы сами порицаем?
      Но и передергивать так явно - тоже не надо.

      Сегодняшняя статья лишь поднимает вопрос о подлинном участии французских граждан в войне против нас, так что особого передерга в ней нет. К слову вот вам свидетельства очевидца тех дней, которые показывают как французские летчики сражались против нас, а не в составе эскадрильи Нормандия-Неман:
      Первые две недели после захвата города наши обстреливали его с той стороны пролива. Стреляли по ночам. Грохот разрывов беспокоил, но особого ущерба ни городу, ни немцам этот обстрел не причинял. Военных действий до осени 1943 года в Керчи не было. Наша авиация не докучала. Немцев в городе значительно поубавилось. Поэтому на постой к нам они не приходили. Правда, в квартире дяди Миши, брата матери, поселились два оберста: немец и француз. Оба были летчиками. Оба высокого роста, у француза – огненно-красного цвета шевелюра. Они заняли самую лучшую комнату в квартире, окнами выходящую на улицу. Нас, славян, они не удостаивали своим вниманием, проходили мимо, не задерживая взгляда, надменные, высоченные столбы.

      "Керчь в огне"
      Петр Котельников
      https://www.proza.ru/2013/10/20/1325
      1. -5
        20 августа 2019 13:38
        Сегодняшняя статья называется О вкладе Франции во Вторую мировую войну, но рассказывается в ней только о"участии французских граждан в войне против нас". А как же быть с остальным вкладом? О нем в статье практически ничего нет. Поэтому Ваши свидетельства о том, как французские летчики "сражались против нас", интересны, но справедливости ради надо ведь рассказать и как французские летчики сражались против немцев и количество сопоставить, чтоб это была не агитка, а историческая статья.
        Не находите?
        1. +6
          20 августа 2019 19:45
          Цитата: Undecim
          А как же быть с остальным вкладом?

          А он соизмерим с нашим, чтобы его ставить на одну доску? Может не стоит сильно его преувеличивать - Запад и без нашего участия и так перевирает мировую историю, что нам уже приходится оправдываться за наши потери.
          Что касается роли Франции в победе над фашизмом, то я считаю что это больше пропагандистский материал, чем реальная помощь нашей стране.
          1. -4
            20 августа 2019 19:52
            А кто его соизмеряет с нашим? Дайте ссылку хотя бы на один источник, где вклад Франции в победу над Германией соизмеряется с вкладом в СССР?
            Повторяю еще раз - статья называется "О вкладе Франции во Вторую мировую войну". Не "О сравнении вкладов во Вторую мировую войну СССР и Франции".
            Но о вкладе Франции во Вторую мировую автор практически так ничего и не сказал. Вот и весь вопрос. Поэтому мне не понятна Ваша патетика по поводу "одной доски". Где кто и когда это сделал можете документально доказать?
            1. +5
              20 августа 2019 20:18
              Цитата: Undecim
              Повторяю еще раз - статья называется "О вкладе Франции во Вторую мировую войну". Не "О сравнении вкладов во Вторую мировую войну СССР и Франции".

              Вам автор и ответил, что их вклад в уничтожение нацизма несоизмерим с их участием в преступлениях нацистов.
              Цитата: Undecim
              Поэтому мне не понятна Ваша патетика по поводу "одной доски".

              Мне тоже непонятно, почему вы так засуетились с французским участием в победе над фашистской Германией, учитывая что до лета 1944 года о их победах ничего не известно.
              Цитата: Undecim
              Где кто и когда это сделал можете документально доказать?

              Вам автор статьи привел массу материалов, но вы их игнорируете. Зачем вам тогда еще и мои, тем более что я и так вам привел факт участия французского летчика в войне против СССР. Вы думаете он был один? Откуда тогда столько пленных граждан Франции, не говоря уж о погибших французах на Восточном фронте.
              1. -5
                20 августа 2019 20:33
                Приведенные автором статьи "массы материалов" однобоки и тенденциозны. Но мы ходим по кругу. Дискутировать с человеком у которого "одна мысль и он ее думает" сложно. Так как моей целью переубеждать кого либо не является, не вижу необходимости в дальнейшей дискуссии. Всего наилучшего.
                1. +5
                  20 августа 2019 21:06
                  Цитата: Undecim
                  Приведенные автором статьи "массы материалов" однобоки и тенденциозны.

                  Ваш оценка материалов также тендециозна - вы реально не опровергли ни одного заявления автора, но решили что ваша аргументация более "правдивая".
                  Цитата: Undecim
                  Так как моей целью переубеждать кого либо не является, не вижу необходимости в дальнейшей дискуссии.

                  Зачем тогда взялись опровергать утверждения автора статьи, если не хотели никого переубеждать?
                  1. +3
                    21 августа 2019 10:09
                    Цитата: ccsr
                    Ваш оценка материалов также тендециозна - вы реально не опровергли ни одного заявления автора, но решили что ваша аргументация более "правдивая".

                    Трудно не согласиться....
      2. -3
        20 августа 2019 15:36
        А французов в вермахт брали?
        Рыжие и немцы бывают
        1. +4
          20 августа 2019 19:47
          Цитата: Avior
          Рыжие и немцы бывают

          Чубайс тоже рыжий гражданин России. К чему вы это педалируете?
          1. -3
            20 августа 2019 20:02
            К тому что это был француз или немец- гражданин Франции, в отрывке.
            Уж очень необычно француз- оберст в люфтваффе.
            1. +7
              20 августа 2019 21:08
              Цитата: Avior
              Уж очень необычно француз- оберст в люфтваффе.

              Французские летчики-офицеры в составе Красной Армии вас не удивляют, а вот такие же офицеры в составе люфтваффе вас удивили?
              1. -3
                20 августа 2019 21:58
                Удивляют.
                В ваффен СС французу попасть было гараздо легче, чем в вермахт. Поэтому и удивился.
                В РККА не было отбора по национальности, поэтому ничего удивительного.
                Да и то я так понимаю речь идет о Нормандия- Неман, там было специальное решение.
                1. +3
                  21 августа 2019 11:10
                  Цитата: Avior
                  В ваффен СС французу попасть было гараздо легче, чем в вермахт.

                  Думаю что потери летного состава к середине войны заставили немцев обратить внимание на профессиональных летчиков из других стран - это все таки штучный товар и к ним нужен особый подход, т.к. их подготовка требует длительного времени.
    4. +5
      21 августа 2019 10:02
      Цитата: Undecim
      А сегодняшняя статья - из той же серии, так как изложение событий в ней в значительной мере действительности не соответствует.

      Перечислите, КАКИЕ из изложенных в статье фактов -не соответствуют действительности. Если сможете, конечно. Но Вы-не сможете.
      1. -1
        21 августа 2019 14:32
        Как художественный штрих к статье: Несколько лет назад в инете смотрел фильм за французскую женщину, помогавшую Сопротивлению. А как оказалось её сын работал на гестапо. Концовка очень сильная.
    5. +1
      22 августа 2019 23:36
      Цитата: Undecim
      к концу 1944 года Свободная Франция Де Голля имела вооруженные формирования численностью около миллиона и вели боевые действия в Эльзасе , Альпах и Бретани

      Согласно данным французского историка Жана-Франсуа Мураччоля, специалиста по истории французского Движения:
      на лето 1943 года. 73300 человек:из них
      50000 несли службу в сухопутных войсках;
      12500 в военно-морском флоте;
      3200 в военно-воздушных силах;
      5700 в резерве;
      1900 в штабах местных комитетов по освобождению Франции.
      По национальному составу разделение было следующим: 39300 человек были французами, 30 тысяч были родом из французских колоний (преимущественно франкоязычные африканцы) и 3800 человек были иностранцами по происхождению (сюда же относятся военнослужащие Иностранного легиона).
      Цитата: Undecim
      К концу войны в Европе (май 1945 года) силы Свободной Франции насчитывали 1 250 000 человек, в том числе семь пехотных и три танковые дивизии, воевавших в Германии. Где у автора описание участия этих формирований в военных действиях?

      Если вы про бои в Германии и Австрии . Армия состояла из следующих подразделений( состояла преимущественно из арабов Магриба и негров):
      1-я французская свободная пехотная дивизия
      1-я танковая дивизия
      2-я танковая дивизия
      2-я марокканская пехотная дивизия
      3-я алжирская пехотная дивизия
      4-я марокканская горнострелковая дивизия
      5-я танковая дивизия
      9-я колониальная пехотная дивизия
      Гумьеры (четыре группы приравнивались к одной бригаде)
      Предположу про негров и арабов в рядах французского сопротивления в следующей статье.
  9. BAI
    +2
    20 августа 2019 08:55
    Ну вот так можно повоевать:

    1. 0
      22 августа 2019 20:16
      Интересно, откуда у француза (стоящего, крайний справа в эффектно расстегнутой рубашке) карабин Мосина? У других понятно - немецкие Маузеры 98k.
      1. 0
        22 августа 2019 20:33
        Цитата: Наган
        Интересно, откуда у француза (стоящего, крайний справа в эффектно расстегнутой рубашке) карабин Мосина?

        С Первой мировой, от нашего Русского корпуса остался.
  10. +3
    20 августа 2019 08:57
    ,,,СССР с Францией всю войну отношения поддерживал.

  11. KCA
    +14
    20 августа 2019 09:21
    Читал про "беспримерный подвиг" французского сопротивления - перерезали кабели питания Эйфелевой башни, чтоб Гитлер не смог подняться на лифте и осмотреть поверженный Париж с башни, ну немцы-же ну тупые, восстановить кабель никак не смогли-бы, сродни французам подвиги рабочих Чехословакии - все, как один, шли на заводы, собирать технику для нужд Вермахта, но в знак протеста против оккупации в лацкан пиджака вкалывали булавку, тем самым нанося непоправимый ущерб врагу.
  12. 0
    20 августа 2019 09:48
    Без единого выстрела, Французы сдали свою страну третьему рейх. Под предлогом того, чтобы не заливать страну руинами войны.А сейчас, пытаются навязать иной взгляд, на героический вклад их во ВТОРУЮ МИРОВУЮ ВОЙНУ. Да, были у них партизанские отряды, которые боролись с немцами.Но это был мизерный тот вклад, чтобы сейчас их, ставить наравне с теми странами, которые внесли существенный разгром и вклад во ВМВ.
  13. -6
    20 августа 2019 10:05
    Франция - полноценная союзница Третьего рейха во Второй мировой войне, имитировавшая боевые действия в 1939-40 году.

    То, что Франция в конце 1944 года перешла на сторону стран Антигитлеровской коалиции, говорит лишь о национальной традиции французов: "Вовремя предать - это предвидеть" (С).

    Тоже самое Франция всю дорогу демонстрирует по отношению к союзникам по НАТО bully
  14. Комментарий был удален.
  15. +4
    20 августа 2019 12:10
    Наиболее ожесточенно сражались бывшие советские военнопленные, составлявшие основу многочисленных партизанских отрядов, названных в честь героев Гражданской войны, советских городов. Так, отрядом «Сталинград» командовал лейтенант Георгий Пономарев. Франция до сих пор помнит имена Георгия Китаева и Федора Кожемякина, Надежды Лисовец и других героических советских воинов.
    Вот здесь чётко виден Российский след, не тот который вы выдумываете "со всем цивилизованныммиром". Это во Франции сражались наши люди, сражались и за нашу и вашу свободу, но почему то господа французы сейчас стараются не вспоминать об этом. Хотя народ Франции помнит наших героев, как и мы помним "Нормандию-Неман".
    1. +3
      21 августа 2019 22:12
      Цитата: tihonmarine
      как и мы помним "Нормандию-Неман".

      Хотя после войны, во Вьетнаме Нормандия прекрасно сражалась с нашими Ван-Ю-Шинами и Ли-Си-Цинами.
      29 октября 1949 года полк был переброшен в Сайгон (Вьетнам), где в течение двух лет участвовал в Индокитайской войне. Осуществил 4 977 боевых вылетов (6 900 лётных часов). За боевые действия во Вьетнаме полк был награждён Военным крестом иностранных театров военных действий и почётным знаменем Французской республики[7][8].
  16. -9
    20 августа 2019 12:13
    Эмм. Как бы в Германии были национал-социалисты. А фашисты это Италия. И если уж фашизм так спать не даёт то мы в Федерации при нём живём.
  17. +6
    20 августа 2019 13:49
    Да, они тоже нас победили. И заставляют платить. Кстати, давно пора обосновать сумму финансовых компенсаций за последствия участия французских коллаборационистов в войне против СССР на стороне гитлеровской Германии.
  18. 0
    20 августа 2019 13:52
    Цитата: SERGEY SERGEEVICS
    Без единого выстрела, Французы сдали свою страну третьему рейх.

    Так и без единого?
    1. 0
      21 августа 2019 01:13
      Он что-то об этом слышал smile
    2. +1
      22 августа 2019 09:59
      Цитата: kalibr
      Так и без единого?

      Были кто и сражался, хотя бы Сент-Экзепюри и который погиб.
  19. -2
    20 августа 2019 15:03
    А как уважаемый автор прокомментирует это:
    Затопление французами своего флота в Тулоне — событие Второй мировой войны, произошедшее ранним утром 27 ноября 1942 года. Флот был затоплен по приказу Адмиралтейства режима Виши, чтобы избежать захвата нацистской Германией кораблей, стоявших на рейде военно-морской базы Тулона

    Вот, Операция "Лила"
    Целью операции «Лила» был захват невредимыми кораблей французского флота, стоявших на военно-морской базе Тулона. Операция была проведена 7-й танковой дивизией Вермахта, усиленной подразделениями других дивизий.

    Подготовка к операции началась 19 ноября 1942 года, 27 ноября планировалось захватить Тулон и французский флот. Планировалось, что немецкие войска войдут в Тулон с востока, захватив форт Ламальг, служивший штаб-квартирой морского префекта адм. А. Марки, арсенал Мурийона , телефонный и радиоцентры, а также с запада, захватив базу палубной авиации в Сен-Мандрие, главный арсенал, береговые укрепления и артиллерию. Другие части должны были захватить прочие здания, набережные и причалы. Немецкие корабли курсировали возле выхода из гавани, были заложены морские мины с целью не позволить французским кораблям уйти.

    Боевые группы вошли в Тулон в 04:00 27 ноября 1942 года и направились в сторону гавани, встречая лишь редкое и слабое сопротивление. В 04:30 немцы заняли форт Ламальг и арестовали спящего А. Марки. К 5 утра телефонная связь была выведена из строя. Однако офицерам штаба удалось сообщить о тревоге начальнику арсенала контр-адмиралу Дарнону, который, в свою очередь, сумел предупредить адмирала Ж. де Лаборда, находившегося на борту линкора «Страсбур». Лаборд приказал кораблям готовиться к затоплению. В 05:25 немецкие танки достигли набережной, и со «Страсбура» была передана команда затопить корабли.
    Затопление французских кораблей в Тулоне. 27 ноября 1942 года.

    В общей сложности было затоплено 77 кораблей. Французы потеряли 3 линейных корабля (флагман «Страсбург», «Дюнкерк» и «Прованс»), гидроавианосец «Коммандан Тест», 4 тяжелых и 3 легких крейсера, 16 эсминцев, 14 миноносцев, 15 подводных лодок и множество других кораблей, большая часть которых была затоплена или взорвана. Немцы захватили 4 подводные лодки, 3 эсминца и четыре десятка малых кораблей, вооружение многих из них было разрушено в результате саботажа французских моряков.

    Часть кораблей не подчинились приказу о самозатоплении и сумели покинуть окруженную немцами гавань: подводные лодки «Казабьянка» и «Марсуэн» достигли Алжира, «Глорьё» — Орана, «Ирис» — Барселоны. Лоцмейстерское судно «Леонор Френель» также сумел выбраться из Тулона и достичь Алжира.
    Почемуто не сдали моряки свои корабли им наверняка немцы за это "Гут!" не сказали...
    1. +6
      20 августа 2019 15:32
      Вы уверены , что это можно назвать борьбой с нацизмом ?
      А то ведь и такое было .
      Сенегальская (Дакарская) операция, кодовое название Операция «Угроза» (англ. Operation Menace) — стратегическая военная операция, проведённая 23-25 сентября 1940 года совместными силами Великобритании, Австралии и «Свободной Франции» против военно-морских и сухопутных сил Вишистской Франции с целью высадки в Дакаре Шарля де Голля.
      Результат , я думаю , Вы сами знаете
    2. +7
      20 августа 2019 17:05
      Топить то оно проще чем на прорыв идти...
      И КБФ надо было не устраивать "Таллинский переход", а затопить всё и на дармовые харчи в лагерь.
      Вы согласны?
    3. 0
      22 августа 2019 23:45
      Цитата: мотострелок
      А как уважаемый автор прокомментирует это:

      После войны адмирал де Лаборд был отдан под суд и приговорен к смертной казни за измену, но приговор заменили на пожизненное заключение. В 1951 году, отсидев шесть лет, он был помилован президентом Ориолем в рамках программы "национального примирения".
      Тулонская драма свидетельствует о том, что подавляющее большинство французских моряков в 1942 году не хотело воевать на стороне Великобритании, США и СССР против Германии, но и помогать Гитлеру они, за редким исключением, тоже не стремились.
  20. +6
    20 августа 2019 16:08
    По итогам войны в советском плену оказались 23 тысячи 136 граждан Франции, служивших в различных частях и подразделениях СС и вермахта.

    Тут есть один тонкий момент, имя которому - Эльзас и Лотарингия. Формально все выходцы оттуда были французами, но фактически эта земля столько лет являлась переходящим призом во франко-германских конфликтах, что часть живших там считала себя французами, а часть - немцами. И местные немцы были изрядно злы на Францию, которой ЭиЛ перешли по итогам ПМВ.
    1. +5
      20 августа 2019 20:10
      Цитата: Alexey RA
      И местные немцы были изрядно злы на Францию,

      И поэтому они пошли убивать наш народ добровольно?
      1. +2
        20 августа 2019 20:18
        Цитата: ccsr
        И поэтому они пошли убивать наш народ добровольно?

        И поэтому они шли в немецкую армию. А уж куда они попадали дальше - одному ОКХ известно.
        Кстати, под призыв они тоже попадали - Ги Зайер (Мумину) тому примером.
    2. 0
      22 августа 2019 10:26
      Цитата: Alexey RA
      И местные немцы были изрядно злы на Францию, которой ЭиЛ перешли по итогам ПМВ

      Злые на Францию, но воевали против СССР. Конечно много из них было, немцев и полукровок, если кто читал книгу Сайер Ги "Последний солдат" там как раз он пишет о себе мать немка, отец француз. Воевал с 16 лет в лейбштандарт "Великая Германия". Но они же всё равно немцы, за кого они шли воевать, ну ясно что не за нас.
  21. +5
    20 августа 2019 20:56
    "Миллионы французских граждан продолжали исправно работать, выполнять свои должностные обязанности, будто бы ничего и не произошло."
    Так для них ничего и не произошло. Просто где-то сменился собственник или основной потребитель результатов их труда. А капитализм как был, так и остался - выживай, как можешь. Вот они и выживали. Ничего личного, как говорится.
  22. +2
    20 августа 2019 20:58
    Франция в ХХ веке предала ВСЕХ своих друзей и союзников
    Алжир, Индокитай, Британию, Россию, НАТО целиком, кого я еще забыл по списку?
    Страна предателей, одни понты с красивой формой в Легионе...
  23. Комментарий был удален.
  24. +1
    21 августа 2019 04:02
    Национальность военнопленных — Общее количество, чел.


    Немцы — 2 389 560

    Японцы — 639 635

    Венгры — 513 767

    Румыны — 187 370

    Австрийцы — 156 682

    Чехословаки — 69 977

    Поляки — 60 280

    Итальянцы — 48 957

    Французы — 23 136

    Югославы — 21 822

    Молдаване — 14 129

    Китайцы — 12 928

    Евреи — 10 173

    Корейцы — 7785

    Голландцы — 4729

    Монголы — 3608

    Финны — 2377

    Бельгийцы — 2010

    Люксембуржцы — 1652

    Датчане — 457

    Испанцы — 452

    Цыгане — 383

    Норвежцы — 101

    Шведы — 72 belay
  25. +2
    21 августа 2019 04:03
    Да ведь и представленная таблица не отражает истинного количественного и национального состава пленных. Прежде всего в ней не представлены вовсе наши отечественные подонки, которые либо в силу благоприобретенного идиотизма, либо из-за малодушия и трусости служили немцам — от бандеровцев до власовцев. Кстати, наказывали их до обидного легко.
    1. 0
      22 августа 2019 23:48
      Цитата: Геннадий Фомкин
      до власовцев

      Вот интересно,увидев в 1941 что около миллиона наших пошло на удобрения от голода,вы пошли бы во власовцы или на удобрения?(А вопрос стоял именно так).
  26. +5
    21 августа 2019 04:07
    В годы Второй мировой войны против Советского Союза, имевшего первоначальную численность населения чуть более 190 млн человек, воевала европейская коалиция численностью более 400 млн человек, и когда мы были не россиянами, а советскими гражданами, мы эту коалицию разгромили. request
  27. +2
    21 августа 2019 04:15
    Чтобы по национальному составу оценить всю европейскую сволочь, которая в надежде на легкую добычу полезла к нам убивать советских и русских людей, я дам таблицу той части иностранных добровольцев, которая вовремя догадалась сдаться нам в плен. Будете снова удалять списки этой сволочи? Национальность военнопленных — Общее количество, чел.


    Немцы — 2 389 560

    Японцы — 639 635

    Венгры — 513 767

    Румыны — 187 370

    Австрийцы — 156 682

    Чехословаки — 69 977

    Поляки — 60 280

    Итальянцы — 48 957

    Французы — 23 136

    Югославы — 21 822

    Молдаване — 14 129

    Китайцы — 12 928

    Евреи — 10 173

    Корейцы — 7785

    Голландцы — 4729

    Монголы — 3608

    Финны — 2377

    Бельгийцы — 2010

    Люксембуржцы — 1652

    Датчане — 457

    Испанцы — 452

    Цыгане — 383

    Норвежцы — 101

    Шведы — 72
  28. +4
    21 августа 2019 04:26
    Эту таблицу, впервые опубликованную в конце 1990 года, следует повторять еще и вот по каким причинам. После воцарения на территории СССР «демократии» таблица непрерывно «совершенствуется» в плане «укрупнения строк». В результате в «серьезных» книгах «профессиональных историков» на тему войны, скажем, в статистическом сборнике «Россия и СССР в войнах XX века» или в справочнике «Мир русской истории», данные этой таблицы искажены. Часть национальностей из нее исчезла. В первую очередь исчезли евреи, которых, как вы видите из подлинной таблицы, служило Гитлеру столько же, сколько и финнов с голландцами, вместе взятых. А я, к примеру, не вижу, почему мы из этой гитлеровской песни должны выбрасывать еврейские куплеты. Между прочим, поляки сегодня пытаются оттолкнуть евреев с должности «главных страдальцев Второй мировой войны», а их в списках пленных больше, чем официально и реально воевавших с нами итальянцев.
    1. 0
      21 августа 2019 20:34
      вы бы хоть написали ,что книгу цитируете))
  29. +3
    21 августа 2019 07:04
    33-я гренадерская дивизия СС «Шарлемань» (1-я французская) разгромлена в 44 году в Померании.
    11-я добровольческая танково-гренадерская дивизия СС «Нордланд» и бригада «Жанна Д’Арк» разгромлены под Берлином.
    Французский добровольческий легион (638 пехотный полк Вермахта) отметился на Восточном фронте в 41 году под Москвой.
  30. Комментарий был удален.
  31. +1
    21 августа 2019 08:55
    Интересные данные и статья.
  32. +1
    21 августа 2019 12:00
    А знаете Господа Мои, кто спас Маршала Пэтена от Позорной Казни через Гильотину, в отличие от Лаваля (его Премьера)? Ученичек был у Пэтена с года, эдак 1920-го. Танкист. Воевал противу Нас вместе с Поляками (Четвертый Поход Антанты). воздвиг труд на сей Предмет, коий остался малоизвестен, тока потому, что сочинил нечто посильнее Гудериан. В общем от Капитана, дорос к 1940 г. до Бригадного Генерала. Пэтен Его за Уши тащил и Пинками подгонял Наверх! А потом в 1940-м сказал Ему "Мы проиграли Войну и надо Спасать Францию! Ты дуй в Англию, К Черчиллю, а я буду опозорен навек, ибо пойду целовать Когти Очередному Заму Князя Тьмы!" Ну Ученик оказался благодарен, и спас Маршала от Позорной Смерти через Гильотину! Фамилию Ученика, Вы, я думаю, вычислили! Пятух Его Фамилиё! И ничего неприличного здесь не было (тогда)!
  33. Комментарий был удален.
    1. Комментарий был удален.
  34. +4
    21 августа 2019 16:20
    Кто удаляет мои комменты? Можете дать разъяснение? Почему мои комменты по поводу французского сопротивления и героя сопротивления Ахмедии Джабраилове удаляются? Ответить может кто нибудь? А то меня сомнения по поводу объективности на ВО одолевают.

  35. +1
    21 августа 2019 16:53
    Статья об Ахмедии Джабраилове на Военном Обозрении от 25 мая 2013 года под названием : "Азербайджанский партизан Ахмед Мишель Джебраилов, Герой Франции, кавалер Ордена Почетного Легиона."
    https://topwar.ru/27926-azerbaydzhanskiy-partizan-ahmed-mishel-dzhebrailov-geroy-francii-kavaler-ordena-pochetnogo-legion.html
  36. 0
    21 августа 2019 17:54
    Давно пора вывести лягушатников - жабоедов на чистую воду !
  37. +3
    21 августа 2019 18:19
    Интересный момент из рассказа И. С. Тургенева "Однодворец Овсянников" :
    "В санях сидел толстый и румяный помещик в волчьей шубе.
    - Что вы там такое делаете ? - спросил он у мужиков.
    - А францюзя топим, батюшка.
    - А ! - равнодушно возразил помещик и отвернулся.
  38. 0
    21 августа 2019 18:40
    Не знаю точно, но помоему это Сталин настоял на том чтобы Франция обрела титул победительницы.
    1. 0
      21 августа 2019 19:46
      Правильно Сталин сделал. В то время Франция+де Голль как относительно независимая фигура была полезной для СССР. Не забываем ''подарок'' США - пароходы с $-зелёной резаной бумагой с требованием обмена на золото. США повезло, нашли альтернативу - нефтедоллары, сговор с шейхами Аравии.
      1. 0
        21 августа 2019 23:47
        5 колона США в результате весны 1968 г убрала де Голя. СССР борьбу за францию проиграл вчистую.
  39. 0
    21 августа 2019 19:31
    Любопытно, во сколько раз историки-гитлерофилы занижают затраты оккупированной Франции на военные расходы Еврорейха. Какая сумма из 81.035 млрд рейхсмарок с середины 1940 по март 1944 год) получена Еврорейхом от Франции?
    81,035 млрд рейхсмарок (~32,5 млрд $) Еврорейх выдавил с оккупированных территорий с 1939 года только на ''военные расходы''. Сколько на ''гражданские'', неизвестно.
    Что-то маловато Германия выдавила с ТАКОЙ промышленно развитой (колониальной империи) - Франции. Есть фото работающих, затем разбомленных союзниками до лета 1944 года авиационных и танковых заводов во Франции. Но производство почему-то заведомо мизерное.
  40. +1
    21 августа 2019 20:03
    Думаю, что на счет Франции, в то время Сталину было виднее, чем нам сейчас.
  41. 0
    21 августа 2019 23:45
    и коллаборанты Петена и свободная франция де Голя это борьба Германии и Англии за влияние во французских колониях. Если бы была возможность силой решить этот вопрос то не было бы ни Петена ни де Голя.
    1. +1
      22 августа 2019 15:28
      Цитата: Аркадий Харитонов
      и коллаборанты Петена и свободная франция де Голя это борьба Германии и Англии за влияние во французских колониях. Если бы была возможность силой решить этот вопрос то не было бы ни Петена ни де Голя.

      Так Британия вопросы французских колоний решала как раз силой. Участие Де Голля и его людей было чисто символическим - всё решали английские и колониальные части. Нужна Британии Сирия - Британия вторгается и оккупирует Сирию. Нужен Британии Мадагаскар - и на остров высаживается британский десант под прикрытием ЛК и АВ. Нужна Союзникам Северная Африка - и начинается операция "Торч".

      Да что там какие-то колонии - Британия чуть не оккупировала европейское нейтральное государство. Лайми опоздали всего на сутки - первыми туда успели немцы. Причём у RN был шанс перехватить северную десантную группу немцев - но теоретически успевавшее на перехват крейсерское соединение не могло вступить в бой, так как корабли были забыты первым эшелоном десанта.
  42. -2
    21 августа 2019 23:53
    Франция не имела ни малейшего шанса выстоять против Германии. Англия воска с Франции вывезла. Франция уже лишилась и танковых частей и укреплений. Америка и СССР не планировали спасать Францию. Призывной контингент франции был в 2 раза меньше немецкого. По хорошим французским дорогам немецкие механизированные части могли легко и быстро маневрировать. Смысла французам защищаться не было. Ради кого. Ради англичан которые французов подставили.
    1. +1
      23 августа 2019 11:26
      Цитата: Аркадий Харитонов
      Смысла французам защищаться не было. Ради кого. Ради англичан которые французов подставили.

      Странно, а ради кого тогда сражались наши военнопленные, находящиеся во Франции?
      Летом 1942 года советский военнопленный Василий Порик впервые ступил на французскую землю.
      ....Василий задумал нечто неслыханное: превратить концентрационный лагерь в базу партизанского отряда. Несколько месяцев шла напряженная подготовительная работа. По одному подбирались будущие партизаны. Так как среди них было много 16-17-летних парней, еще не служивших в армии, то военнопленные по ночам обучали их навыкам обращения с оружием. Сначала уроки носили чисто теоретический характер, а позже, когда французы смогли передать в лагерь несколько пистолетов и винтовку, начались практические занятия. Староста имел право поощрять передовиков производства увольнительными на несколько часов. Будущие партизаны по двое-трое встречались в лесу, и тренировались в стрельбе и метании гранат. По ночам рыли подкопы под колючей проволокой, сразу несколько, чтобы преодолевать преграду как можно быстрее. Наконец, осенью 1943 года новый партизанский отряд, взявший имя Чапаева, и насчитывавший 35 человек, совершил свою первую вылазку. Французские связные принесли пулемет и несколько автоматов. С этим оружием «чапаевцы» напали на немецкий полубатальон, направлявшийся с восточного фронта на отдых во Францию. Две сотни эсэсовцев двигались по ночной дороге на нескольких грузовиках. Партизаны из Бомона первыми выстрелами уничтожили командиров в первой и последней машинах, а затем начали обстрел в панике выпрыгивающих из грузовиков солдат. Через несколько минут ожесточенной стрельбы, партизаны растаяли в темноте, а нацисты начали подсчет потерь. В пятиминутной схватке были убиты и ранены 50 воинов СС. В отряде Порика не было даже раненых. Чапаевцы спрятали оружие в лесу и, поднырнув под проволоку, улеглись на нарах в своих бараках.

      https://yandex.ru/turbo?text=https%3A%2F%2Fecho.msk.ru%2Fblog%2Fdiletant_ru%2F2487265-echo%2F&promo=navbar&utm_referrer=https%3A%2F%2Fzen.yandex.com&win=366
  43. -3
    22 августа 2019 21:36
    Мне вот пришла в голову мысль, где был бы СССР к 43 году будь будь он по территории и населению равен Франции?
    1. Uhu
      +2
      25 августа 2019 04:10
      Мне интересно, где бы были США к 1945 году, будь против них весь мир, от фашистов до капиталистов, и если бы по их территории прокатились 2 мировые войны, а не сидели бы они, продавая оружие обеим сторонам, чтоб потом явиться под занавес и потребовать свою долю репараций...
  44. +2
    23 августа 2019 20:26
    Цитата: naidas
    Вот интересно,увидев в 1941 что около миллиона наших пошло на удобрения от голода,вы пошли бы во власовцы или на удобрения?(А вопрос стоял именно так).
    Какел? laughing Или ЕВРЕЙ? laughing
  45. 0
    24 августа 2019 08:49
    все верно....лживому манипулятору познеру дайте почитать
  46. 0
    24 августа 2019 16:04
    Цитата: Военный Строитель
    не короткая, а наоборот, сейчас вся европа мстит России за то что советский солдат разрушил первый Евросоюз

    Таки первый?! Рим - не мы... Франкская империя - тоже не мы... Великая римская империя германской нации - тоже не мы ... А вот Наполеона - мы, Крымская война - тоже Евросоюз приходил ... Ну и далее третий рейх - да ...
  47. Uhu
    0
    25 августа 2019 04:05
    Вообще, мразотные страны - Франция с Англией. Но в ВМВ лягушатники себя проявили и вовсе феерично. Весь вклад в войну - передвижные бордели. А повоевать сумели только с бабами из этих борделей, и то, когда прочие войска немцев выбили. Вот тогда из каждой помойки вылезло по "славному бойцу сопротивления". Тфу, бабы...
  48. Naz
    0
    9 сентября 2019 12:12
    Я так и знал! Все время недолюбливал лягушатников.
  49. 0
    22 октября 2019 18:23
    За то после освобождения доблестные французы славно поизмывались над собственными несчастными женщинами, которых по сути сами же под немцев и подложили. Подленько однако...
  50. 0
    7 апреля 2024 07:01
    Вклад Франции глубоко недооценён и был ещё одной составляющей победы, который, может быть, и не определил победу в войне (хотя вот нейтралитет со стороны Франции более чем мог бы и привести к поражению), но явно укоротил войну и спас не одну сотню тысяч жизней. По порядку. Во время падения Франции, немцы, включая потерянных и раненных, потеряли за 1 месяц 180к человек, 2к самолётов и 800 танков. Да, это не то чтобы много, особенно, если учитывать полный разгром армии. А знаете, кого ещё разгромили? СССР. За полгода с начала войны до 1942 немцы, ликвидировав огромные советские армии, потеряли миллион человек, 3к танков, 3к самолётов, и как-то так получается, что при расчёте на месяц, французы отвоевали эффективнее советов в самое сложное время. Только у советов были огромные территории, чтобы отступать, и население в 4 раза больше, чтобы заменять потерянные миллионы, да и снабжаться немцам было очень трудно на такой обширной территории в отличии от компактной удобной Франции без лесов и болот. А что было бы, если бы немцы не потеряли столько техники и войск? Да этого могло б и на захват Москвы хватить. В идеале, конечно, Франция могла бы и победить Германию, но в идеале и СССР мог бы не терять столько людей и территорий. Идём дальше. В Африке свободная Франция в основном только набиралась сил, воюя с вишистами. Тем не менее, они успели поучаствовать в Северной Африке, где, имея только 4к солдат, удерживали 90к немцев 2 недели, сыграв немаловажную роль в борьбе за Суэцкий канал, отправили лётчиков в СССР, которые совершили под 5к боевых вылетов, 900 сражений и 273 победы, что составляет порядка 1% потерять рейха по самолётам на Восточном фронте. Правда, советских самолётов было в тысячи раз больше, так что эффективность весьма неплохая. Дальше больше. Больше 100к французов участвовали в высадке в Италию. Да, в дне Д участвовало только 173 француза, которые, правда, были коммандос, только вот они высаживались с юга, Париж буквально спасло от разрушения французское сопротивление, французы послали многие войска из Африки уже после высадки, было мобилизовано много французов во Франции, и в конце концов в Германии воевали около полумиллиона французских войск, что уже не так уж и мало. По поводу сопротивления. Если брать конкретные цифры, а не "ну, их было мало, ничего не сделали", то они со временем нарастали, и в самый пик их было около полумиллиона, они совершали более тысячи диверсий в месяц, что более чем сопоставимо с СССР и Югославией, которых считают крутейшими партизанами, хотя в СССР гораздо больше население, а в Югославии горы, в которых гораздо легче прятаться. Они активно спасали евреев, благодаря чему во Франции 75% евреев смогли пережить войну. Один из лучших показателей. Лучше только у немецких союзников, которые как бы исполняли волю Германии, но на самом деле особо не старались убивать евреев, а Франция была оккупирована именно немцами с их политикой. Французское сопротивление сыграло важную роль в высадке союзников: собрали много данных по немецким укреплениям, занимались саботажем связи в тылу, спасли Париж от уничтожения. А на 250к коллаборационистов нашёлся миллион советских, хотя вроде как к французам политика была гораздо лояльнее, чем к славянам. Франция по праву победитель, ибо внесла свои условные 10%, сражалась от начала до конца и закончила войну в Германии. Де Голль сделал всё, чтобы из неизвестного офицера стать героем Франции, восстановившим её репутацию на международной арене.

«Правый сектор» (запрещена в России), «Украинская повстанческая армия» (УПА) (запрещена в России), ИГИЛ (запрещена в России), «Джабхат Фатх аш-Шам» бывшая «Джабхат ан-Нусра» (запрещена в России), «Талибан» (запрещена в России), «Аль-Каида» (запрещена в России), «Фонд борьбы с коррупцией» (запрещена в России), «Штабы Навального» (запрещена в России), Facebook (запрещена в России), Instagram (запрещена в России), Meta (запрещена в России), «Misanthropic Division» (запрещена в России), «Азов» (запрещена в России), «Братья-мусульмане» (запрещена в России), «Аум Синрике» (запрещена в России), АУЕ (запрещена в России), УНА-УНСО (запрещена в России), Меджлис крымскотатарского народа (запрещена в России), легион «Свобода России» (вооруженное формирование, признано в РФ террористическим и запрещено), Кирилл Буданов (внесён в перечень террористов и экстремистов Росфинмониторинга)

«Некоммерческие организации, незарегистрированные общественные объединения или физические лица, выполняющие функции иностранного агента», а так же СМИ, выполняющие функции иностранного агента: «Медуза»; «Голос Америки»; «Реалии»; «Настоящее время»; «Радио свободы»; Пономарев Лев; Пономарев Илья; Савицкая; Маркелов; Камалягин; Апахончич; Макаревич; Дудь; Гордон; Жданов; Медведев; Федоров; Михаил Касьянов; «Сова»; «Альянс врачей»; «РКК» «Центр Левады»; «Мемориал»; «Голос»; «Человек и Закон»; «Дождь»; «Медиазона»; «Deutsche Welle»; СМК «Кавказский узел»; «Insider»; «Новая газета»