Почему русские вымирают?

415

Необходимое предисловие


Представляю вашему вниманию материал, в котором основную часть работы проделал наш читатель. Представляю его как Доктора Ватсона, поскольку исследование действительно было проделано на высшем уровне, но так как человек имеет прямое отношение к предмету обсуждения, то и не стоит искать приключений. Сегодня в нашей стране это порой чревато.





Так что истинность материалов и выводов подтверждаю и рекомендую не принимать это близко к сердцу, а просто подумать над сложившейся ситуацией.
Роман Скоморохов


Почему русские вымирают?


Начать, когда все печально, в принципе, все равно с чего, потому что везде у нас в плане охраны здоровья, мягко говоря, не очень. Мы решили начать с самого злободневного, а именно, с такой вещи, как ОПЖ – Ожидаемая продолжительность жизни.

Согласитесь, это важно. Причем, важно для каждого жителя, вне зависимости от возраста, пола и прочего. Мы все хотим жить как можно дольше и с этим ничего не сделать. Такова природа человека.

И сравнивать этот параметр мы будем не только со странами «старого света», но взять в рассмотрение тех, кто раньше был с нами либо одним целым, либо находился в политико-экономической обойме.

Это так называемая «новая восьмерка» стран ЕС, Венгрия, Латвия, Литва, Польша, Словакия, Словению, Чехия и Эстония.

Сегодня ОПЖ в России на 6 лет ниже, чем в «новых-8» странах ЕС, имеющих близкий с РФ уровень экономического развития, а в 1987 г. эта разница составляла меньше 1 года.



1-я и самая большая проблема – высокая смертность граждан трудоспособного возраста. Она в 3,4 раза выше в расчете на 100 тыс. населения, чем в странах ЕС.

Высокие показатели смертности мужчин приводят к тому, что ОПЖ российских мужчин на 10,6 года меньше, чем российских женщин, и на 7 лет меньше, чем ОПЖ мужчин в «новых-8» странах ЕС.

2-я проблема – это здоровье российских детей, смертность среди них в 2 раза выше, чем в «новых-8» странах ЕС (см. график ниже), особенно в возрасте от 1 года до 14 лет. Причем половина смертей именно в этом возрасте происходит в результате внешних причин (!) (43%) и новообразований (!) (12%).

3-я проблема – высокая смертность от новообразований среди молодых возрастов. Так, стандартизованный показатель смертности (СКС) мужчин в возрасте до 65 лет от злокачественных новообразований в РФ в 1,5 раза выше, чем в странах ЕС, а СКС женщин – на 20% выше.



4-я проблема – крайне неудовлетворительные показатели смертности от инфекционных болезней. СКС от них в 4 раза выше, чем в «новых-8» странах ЕС, а от туберкулеза – в 8 раз выше (СКС рассчитан по мировому стандарту).

Более того, смертность от инфекционных заболеваний за последние 4 года (с 2012 по 2016 г.) выросла на 8%. Причем этот рост произошел за счет смертей от ВИЧ – в 2 раза и от вирусных гепатитов – в 1,4 раза.

5-я проблема – существенная разница в состоянии здоровья между сельскими и городскими жителями. На селе живут на 1,9 года меньше, чем в городе.

В 1995 г. (Это лихие 90-е!) эта разница была почти в 3 раза ниже и составляла всего 0,7 года. Т.е. на сегодняшний день разница в состоянии здоровья между сельскими и городскими жителями (читай, разница в материальном благополучии) выросла по сравнению с 1995 г. почти в 3 раза!

И эта разница продолжает расти, если, конечно, речь не идет о таких благополучных в этом плане регионах, как территории Северного Кавказа, входящие в состав Российской Федерации, где, по данным социологических исследований, сегодня, по сравнению с предыдущими периодами, отмечаются беспрецедентные увеличение продолжительности жизни и ее качества, общего состояния здоровья коренного населения в сочетании со снижением смертности.

В 2016 г. государственные расходы на здравоохранение в РФ составили 3,1 трлн руб., или 3,6% ВВП. В «новых-8» странах ЕС эта доля в 1,4 раза выше – 5,0% ВВП.

Но деньги – это далеко не все, хотя, конечно, финансы решают многое. Недостаточная ресурсная обеспеченность российского здравоохранения усугубляется неэффективным управлением.

Неэффективное управление проявляется в том, что:

- в отрасли не выделены приоритеты;
- действует противоречивая нормативная база,
- сами нормативные требования зачастую не обеспечены необходимыми ресурсами;
- статистические данные противоречивы или закрыты;
- не проводится объективный системный анализ деятельности, как следствие, не принимаются правильные решения;
- требования обязательных порядков не согласованы с методическими документами,
прилагаемыми к Программе государственных гарантий.
- требования стандартов медицинской помощи и порядков ее оказания зачастую
не обеспечены ресурсами, а соответственно, не выполнимы.

При этом на соответствие требованиям порядков и стандартов проводятся многочисленные проверки контрольно-надзорных органов, но эффективность этих проверок под большим вопросом.

Более того, сами контрольные мероприятия и критерии для проверок множатся, отчетная загруженность медицинского персонала достигает 70% рабочего времени (местами до 90%).

Так, в приказе Минздрава России от 10.05.2017 № 203н «Об утверждении критериев оценки качества медицинской помощи» определено около 2400 показателей.

В развитых странах для контроля медорганизаций обычно применяются не более 30–50 результирующих показателей.

РФ бесплатное лекарственное обеспечение доступно только отдельным категориям граждан; кроме того, оно в 2,4 раза ниже по расходам на душу населения, чем в «новых-8» странах ЕС и в 4,4 раза ниже, чем в «старых» странах ЕС.





Соответственно:



Но, при этом:





Это, что же, собственно, получается?

Страна вливает колоссальные деньги в бездонную бочку орфанной патологии и «7 ВЗН» без какой-либо надежды для этой страны получить хоть какую-то отдачу от этих неполноценных детей в будущем и, при этом, отказывает в мало-мальски адекватном лекарственном и медицинском обеспечении лицам, на которых благосостояние этой страны держится!
Мы тратим колоссальные деньги на безнадежных в плане выздоровления и будущей «отдачи» лиц и не собираемся урезать эти бюджеты, при этом в стране поднимается на 5 лет пенсионный возраст в связи с тем, что на бюджет создается избыточная нагрузка за счет выплаты пенсий людям, которые по всем параметрам их заслужили!

Это что, собственно, у нас в стране происходит?

С 2012 по 2016 г. в результате «глубоко продуманных» нашим правительством реформ произошло сокращение мощностей государственной системы здравоохранения, и, как следствие, снизилась ее пропускная способность, т.е. возможность оказать бесплатную медицинскую помощь реально уменьшилась.

Все это крайне отрицательно сказалось на процессе взаимодействия пациентов и врачей, при этом последние стали заложниками «сугубо верных правительственных» решений.

За этот же период (2012 - 2016 гг.) число больных в РФ увеличилось на 2% (+4,2 млн человек), а обеспеченность врачами сократилась на 4%. И это при том, что уже в 2012 г. большинство российских врачей работали с существенной перегрузкой (коэффициент совместительства составлял не менее 1,5).

В результате обеспеченность врачами в РФ сегодня установилась на уровне стран ЕС, и это при большем потоке больных и существенно больших расстояниях.

Обеспеченность стационарными койками за 2012–2016 гг. в РФ также сократилась на 13%. Как следствие, сократилось число посещений амбулаторно-поликлинических учреждений (на 12%) и госпитализаций (на 13%).

В результате «оптимизации» были закрыты многие ФАПы (фельдшерско-акушерские пункты), сельские участковые и районные больницы, роддома.

Зато в значительном количестве построены и продолжают строиться перинатальные центры.

Кто-нибудь объяснил друзьям президента, его охранниками и прочим приближенным к нему или его друзьям лицам, сидящим сегодня во власти, для чего они нужны и что такое перинатальный период?

В Японии, например, перинатальные центры стали создавать только тогда, когда решили видимые проблемы родовспоможения и устранимые причины материнской и младенческой смертности.

Только после этого они занялись более тонкими проблемами на уровне «мать–плод», для чего и понадобились перинатальные центры.

В итоге проведенной «оптимизации» 25,8% жителей нашей страны, т.е. сельские жители и население в малых городах, остались без доступной и качественной медицинской помощи.

На долю сельских участковых больниц приходилось 47% всех случаев госпитализации по стране, а на ФАПы и сельские амбулатории – 53% всех посещений, т.е. ликвидировали наиболее массовые медицинские учреждения, и эту массовость уже не восстановить.

Из 4500 сельских участковых больниц на всю страну их осталось всего 400 (!!!).

Целенаправленное и при этом галопирующее сокращение наиболее функционального звена первичной медико-санитарной помощи (ПМСП) более чем в 10 раз!

В результате «оптимизации» нередко даже до фельдшера нужно добираться за 30–40 км, а это не каждый сможет. Из-за значительных расстояний (страна огромная) и состояния местных дорог (136-е место из 144 стран) для села, малых городов и населенных пунктов медицинская помощь фактически недоступна. А все достижения медицины концентрируются в крупных городах и в медицинских центрах.

Сейчас по количеству больниц мы стремительно приближаемся к 30-м годам прошлого века.

Мы стали настолько здоровее, как нация? Так подумать можно, если не заходить годами в районную больницу. Или никогда не пытаться записаться на прием к профильному врачу.

И это наша Новая Россия, которую мы вроде как сообща (это сказал президент, если что) строим...

Как бы поступил рачительный хозяин, переезжая в новое жилье? Имеется в виду, вы поняли, переезд из СССР в Россию.
Он бы взял из прошлого все самое ценное и полезное, а от негатива бы избавился.

Кому мешала хорошо организованная санитарная авиация, служба скорой помощи и помощи больным по экстренным медицинским показаниям с утвержденным списком неотложных состояний, система непрерывного медицинского образования, двух- и трехзвеньевая системы, кабинеты предварительного приема, гериатрические кабинеты в поликлиниках и т.п.?

А куда исчезла пироговская система этапности медицинской помощи с маршрутизацией пациентов, которая легла в основу военно-медицинской доктрины, приводящей к наибольшему выходу в строй?

Если раньше врач не только опрашивал, осматривал, аускультировал, пальпировал и перкутировал своих пациентов, разговаривал с ними, но и по походке в длинном кабинете мог составить гипотезу о заболевании (геморрой, артроз и т.п.), то сейчас врачу не до больного, поскольку исходя из его жалоб он должен правильно заполнить документацию на компьютере (иначе могут быть штрафы) или направить больного дальше на обследование и консультацию. Платную, зачастую.

Стыдно сказать, но только сейчас и только в Москве врачей будут учить общению с пациентами!

Кроме всего вышеперечисленного, проблемы здравоохранения связаны и с системой ОМС, когда государственные деньги направляются государственным же медицинским организациям (а таких 96%) посредством частных коммерческих страховых медицинских организаций (СМО), главной целью которых, как это не маскируй, является не оказание помощи пациентам, а получение прибыли, в том числе путем наложения штрафных санкций на медицинские учреждения, придираясь к ошибкам в заполнении документов.

Иначе говоря, проверяющие СМО экономически заинтересованы в некачественной работе медицинских организаций.

Да и сама система ОМС себя изживает, даже в Германии, что следует из сайтов депутатов бундестага, поскольку прирост взносов значительно отстает от потребностей населения, особенно пожилых людей, число которых нарастает, а на мигрантов рассчитывать не приходится.

Более того, все участники ОМС экономически заинтересованы в увеличении числа медицинских услуг, в том, чтобы лечить, но не вылечить, в росте числа больных, хотя интересы государства должны быть прямо противоположными.

Сегодня страны с медицинским страхованием демонстрируют гораздо меньшую эффективность (по соотношению затрат и управляемых показателей) здравоохранения, чем страны с государственно-бюджетной моделью (Британия, Испания, Италия, Дания, Швеция, Норвегия, Финляндия, Канада, Австралия и др.).

Частные коммерческие клиники, хотя по Конституции РФ они входят в национальную систему здравоохранения, положение не спасают, так как в любой момент они могут трансформироваться, перепрофилироваться, закрыться и т.д. и потому не должны быть доминирующими, а лишь дополнительными, заместительными и конкурирующими по отношению к государственным клиникам.

Платными услугами в государственных и частных клиниках может частично воспользоваться только 1/5 часть населения страны, поскольку разрыв в доходах и возможностях между бедными и богатыми только нарастает.

Соплатежи граждан – тоже не выход, поскольку люди для получения нужной медицинской помощи и в нужное время платят налоги и недополучают часть заработной платы, соответственно итогом будет радикальное нарастание их недовольства в связи с бессилием властей правильно планировать расходы бюджета с учетом приоритетов.

При этом, на сегодняшний день, только по данным официальной статистики, наши граждане и так уже оплачивают 35% трат здравоохранения. Но это «официальная» статистика, на деле, конечно, больше.

Исходя из вышеизложенного первое, что нужно было бы сделать незамедлительно, – это отделить СМО от системы ОМС и поручить им развивать зачаточный сектор ДМС, а функцией страховщиков следует наделить территориальные фонды ОМС, сделав их филиалами Федерального фонда ОМС – единственного пока страховщика во всей стране.
Это, при наличии соответствующей политической воли, позволило бы выкроить время для подготовки и проведения необходимых преобразований.

Во всем мире стараются не довести пациентов до дорогостоящих высоких технологий, а решить их проблемы раньше, на более ранних стадиях.

У нас же появляется все больше запущенных, пропущенных и тяжелых случаев заболеваний.

В 2012 г. для героического решения этой целенаправленно создаваемой проблемы национальное экспертное сообщество в лице специалистов Минздрава Российской Федерации, ФОМС и сотрудников Всемирного банка (куда же без них) приступило к разработке российской модели клинико-статистических групп (КСГ) заболеваний.

Как всегда, регионы, участвовавшие в пилотном проекте, отчитались об исключительной экономической успешности реализации программы за истекший 5-летний период (2014-2018 гг.):

«за последние 5 лет средняя длительность пребывания пациента на койке круглосуточного стационара сократилась на 1,5 дня, дневного – более чем на 2. Произошла закономерная оптимизация (опять оптимизация, какое сладкое слово!) медицинских организаций в целом и коечного фонда в частности. Измененная лечебная сеть теперь в большей мере соответствует не исторически сложившимся, а реальным потребностям населения в объемах и структуре оказываемой медицинской помощи».


Вот оно, оказывается, как, несмотря ни на что, согласно докладу руководства ТФОМС Свердловской области и заведующей кафедрой ФГАОУ ВО «Уральский федеральный университет им. первого Президента России Б.Н. Ельцина» нынешняя лечебная сеть оптимальным образом теперь соответствует реальным потребностям населения в объемах и структуре оказываемой медицинской помощи!

Сравните приведенную выше цитату с теми данными и заявленными проблемами, которые представлены в начале этой статьи.

Хотя, действительно, тактически определенные успехи, безусловно, достигнуты.

В Свердловской области в 2014 г. операции по эндопротезированию тазобедренного сустава начали оплачиваться с коэффициентом 4,5, в то время как федеральный справочник рекомендовал весовой коэффициент 1,92.

Это решение вкупе с погружением ряда видов высокотехнологичной медицинской помощи этого профиля в систему ОМС повысило доступность для населения современной хирургической помощи с применением остеосинтеза и стало одной из причин полной ликвидации в Свердловской области в 2015 г. очереди на эндопротезирование тазобедренных суставов. Новации в оплате привели к росту числа малотравматичных артроскопических вмешательств, остеосинтеза с использованием современных титановых металлоконструкций.

Но в стратегическом плане реализация этой модели в той же Свердловской области привела к следующему:

Маршрутизация пациентов, изменение структуры оказываемой медицинской помощи в пользу увеличения доли затратной специализированной медицинской помощи (потребность в которой целенаправленно потенцируется посредством ликвидации звена ПМСП (см. выше.)) вызвали (судя по всему, как и задумывалось) естественный отток финансовых средств из медицинских организаций I уровня.
Если в 2014 г. объем средств, заработанных круглосуточными стационарами I уровня, превышал 29% от общего объема финансирования специализированной помощи, то в 2017 г. его доля сократилась менее чем до 25%. Соответственно вырос объем финансирования круглосуточных стационаров на II и III уровнях.



Аналогичная, но еще более показательная картина стала наблюдаться в дневном стационаре. За 4 года объем финансирования стационарзамещающей помощи в медорганизациях I уровня сократился с 40 до 26%. Это связано с оказанием наиболее дорогостоящей помощи, в том числе проведением химиотерапии и диализа – на II и III уровнях.



Т.е., давайте построим дорогостоящие диализные центры и далее, естественно, отдадим их в частные руки (например, подавляющее большинство диализных центров в РФ находится под патронажем компании Fresenius. Для строительства своих диализных центров, которые впоследствии были переуступлены компании Fresenius, компания EUROMEDICA (израильский бенефициар) получала деньги из бюджетов соответствующих регионов), а далее будем им из того же бюджета выделять очень немалые суммы на проведение диализа и сопутствующую терапию.

И это вместо того, чтобы в максимальной степени попытаться пресечь факторы, способствующие развитию терминальной хронической почечной недостаточности, со всеми вытекающими отсюда положительными социальными и экономическими последствиями для населения и страны, в целом.

Далее, согласно докладу тех же лиц из руководства ТФОМС Свердловской области и ФГАОУ ВО «Уральский федеральный университет им. первого Президента России Б.Н. Ельцина», оказывается, «финансовые трудности, которые по объективным причинам испытывают сегодня больницы I уровня, усугубляются их неэффективными расходами, которые, в первую очередь, связаны с чрезмерным штатом персонала, избыточными площадями и коечным фондом.

Вот и приплыли. Круг замкнулся (см. начало статьи).

Оказывается, несмотря на всю нехватку коечного фонда, реальные проблемы с кадрами в первичном звене, нам нужна дальнейшая оптимизация в дополнение к той, что уже проведена и об ошибках которой трубят на всех углах, а ее результаты в сухом остатке приведены в начале этого материала.

Получается, что под видом КСГ и заявлениях о локальных головокружительных успехах, под шумок и с высочайшего позволения продолжается планомерное уничтожение реальной системы здравоохранения страны с параллельным выкачиванием бюджетных денег во все возможные частные карманы.

Вопрос сегодняшней организации здравоохранения – вообще отдельная тема.

Главная проблема заключается не в уровне развития клинической медицины и ее возможностях, а в нормальной организации медицинской помощи.

Согласно навязываемой обществу парадигме, считается, что каждый врач может быть организатором здравоохранения.

Примерно так же соответствующие люди у нас разбираются в футболе, но ведь тренеров готовят специально.

Для полноценной работы по организации здравоохранения одного здравого смысла, личной преданности, родственных или дружеских связей мало, как минимум, нужны еще специальные и разные знания:
- главному врачу – как организовать взаимодействие всех служб, как обеспечить качество, эффективность, как правильно оценить деятельность, а для этого нужно привлечь рыночные механизмы и т.д.;
- территориальному руководителю необходимы знания о взаимодействии различных организаций, об этапности медицинской помощи и маршрутизации пациентов, о методологии составления стратегий, концепций, программ и проектов, а также требуется умение правильно анализировать и оценивать работу и т.д.

И тут в качестве результирующих должны быть не показатели здоровья населения, а частота предупрежденных случаев заболеваний, восстановления (частичного или полного) утраченного здоровья и трудоспособности по медицинским причинам.

Не побежденная болезнь, а предупрежденная. Не выигранная война, а созданная невозможность войны, как таковой.

Конфуций справедливо считал, что причины важнее результатов, и это имеет непосредственное отношение к болезням человека. Более 150 лет тому назад Н.И. Пирогов прогнозировал, что будущее принадлежит медицине предупредительной.

Интересно, в каком времени по отношению к Н.И. Пирогову мы живем, если в 2016 г. на Всероссийском молодежном образовательном форуме было провозглашено, что главным принципом медицины будущего (опять когда-нибудь) является профилактика.

Видимо, многочисленным приближенным к власти, занимающим должности медицинских чиновников, очень выгодно все время отодвигать для нас это будущее на потом.

Еще в 1937 г. известнейший американский специалист и историк медицины Генри Сигерист писал, что эпоха тысячелетнего преобладания лечебной медицины завершается, наступает эра профилактической медицины, основы которой появились еще в СССР. Даже знаменитый ученый Клод Бернар считал, что каждый врач должен знать 3 вещи:
- условия здоровья, чтобы их поддерживать,
- условия развития болезней, чтобы их предотвращать,
- условия выздоровления, чтобы их использовать.

Сегодня население в России всеми возможными способами заставляют забыть о том, что врачи должны заниматься не только лечением, но и причинами болезней и факторами, на них влияющими.

Безусловно, лечебная медицина себя еще не исчерпала, и ее технологические возможности требуют более широкого распространения, а не сосредоточения только в крупных клиниках. И какое-то время медицина лечебная может сочетаться с медициной профилактической, но этим нужно серьезно заниматься.

Организация здравоохранения тесно связана с проводимой политикой, с той общественно-политической и экономической моделью, которая создается в стране.

Какая конечная модель создается в нашей стране широкому кругу лиц неизвестно, публично президент предпочитает не говорить о том, какую страну мы строим, а выдвигает ближайшие и отдаленные задачи.

Что реально несут населению страны и, возможно, в перспективе, ее территориальной целостности, эти ближайшие и отдаленные задачи, остается только гадать, но, если в селе закрываются школа, ФАП или сельская амбулатория, без этих очагов культуры село умирает, а значит, и земли вокруг зарастают чертополохом. И сегодня, в большей степени, чем когда бы то ни было в прошлом, начиная с 90-х, эта тенденция с полным основанием может быть экстраполирована на всю Российскую Федерацию, за исключением, наверное, наиболее счастливых отдельных регионов со стремительно улучшающимися продолжительностью и качеством жизни коренного населения.

Уже сейчас в России 13% сельских поселений вообще не имеют жителей.

И будет очень интересно проследить, кому уже принадлежат эти земли, или кто станет их собственником в ближайшее время, что возникнет на этих территориях, и чьим интересам оно будет служить. Но, в настоящий момент, это выходит за узкие рамки той тематики, которую призвана осветить данная статья, и является предметом отдельного кропотливого и, скорее всего, очень небезопасного исследования.

К сожалению, по итогам анализа ситуации в системе здравоохранения Российской Федерации, выводы в отношении той общественно-политической модели, строительство которой навязывают нашей стране, напрашиваются весьма не в пользу президента, правительства и существующей вертикали власти и, что самое печальное, не в пользу перспектив существования прежде всего русского народа!

То есть, идя таким путем, мы, как народ, сможем прийти только в одно место: на историческое кладбище. Рядом с парфянами, половцами, булгарами и прочими. Обидно, но это правда сегодняшнего дня.


По материалам Вестника Высшей Школы Организации Управления Здравоохранением (ВШОУЗ) и данных ФС по надзору в сфере защиты прав потребителей и благополучия человека (Роспотребнадзор).
Наши новостные каналы

Подписывайтесь и будьте в курсе свежих новостей и важнейших событиях дня.

415 комментариев
Информация
Уважаемый читатель, чтобы оставлять комментарии к публикации, необходимо авторизоваться.
  1. +44
    21 августа 2019 15:08
    Сейчас много будет комментариев, почему так происходит .. но я, последнее время, стал обращать внимание, на экологию.. реально, что то происходит, но везде тишина.. Если повсеместно мрут пчелы, в реках стало очень мало рыбы - это экология, а человек является частью экосистемы, соответственно, как результат - онкология, высокая смертность.. У нас в стране, помимо здравоохранения, качества продуктов и т.д еще и с экологией полная опа.. И связано это с полной бесконтрольностью над химикатами и отбросами производств..
    1. +40
      21 августа 2019 15:26
      Цитата: Svarog
      Если повсеместно мрут пчелы, в реках стало очень мало рыбы - это экология, а человек является частью экосистемы, соответственно, как результат - онкология, высокая смертность..

      Страна вышла (или вылитела) из социальной страны в 93, и теперь ресурсная и человек в ней то же ресурс - все просто
      1. +47
        21 августа 2019 15:33
        Цитата: Lesorub

        Страна вышла (или вылитела) из социальной страны в 93, и теперь ресурсная и человек в ней то же ресурс - все просто

        Человек для государства всегда был ресурсом, но при социализме отношение к "ресурсу "было бережное, а сейчас ... при СССР к скотине даже бережнее относились, чем сейчас к человеку. Как итог, население вымирает. И правильно в статье написано, что нас уже откинуло в 30-е годы. С такими темпами "эволюции" скоро в 1914 окажемся, с 14% образованным населением и смертностью в 40 лет..
        1. +13
          21 августа 2019 17:31
          Цитата: Svarog
          но при социализме отношение к "ресурсу "было бережное,

          ===
          тогда хорошо была поставлена профилактика, количество и качество врачей выше, и все это компенсировало недостаток/разнообразие лекарств и прочие минусы медицины того времени.

          что касается уровня рождаемости в ссср, мне думается, что уверенность в завтрашнем дне и была основным фактором
          1. -16
            21 августа 2019 17:35
            Цитата: Викторио
            Цитата: Svarog
            но при социализме отношение к "ресурсу "было бережное,

            ===
            тогда хорошо была поставлена профилактика, количество и качество врачей выше, и все это компенсировало недостаток/разнообразие лекарств и прочие минусы медицины того времени.

            что касается уровня рождаемости в ссср, мне думается, что уверенность в завтрашнем дне и была основным фактором

            Тогда почему продолжительность жизни была ниже?
            1. +16
              21 августа 2019 18:01
              Цитата: atalef
              Тогда почему продолжительность жизни была ниже?

              Она у всех была ниже. Сколько, скажем, в Израиле жили в среднем в 85-ом году, и сейчас?
              1. -10
                21 августа 2019 21:02
                Цитата: мордвин 3
                Цитата: atalef
                Тогда почему продолжительность жизни была ниже?

                Она у всех была ниже. Сколько, скажем, в Израиле жили в среднем в 85-ом году, и сейчас?

                так уровень жизни вырос и продолжительность то же.
                В чем вопрос ?
                1. +4
                  21 августа 2019 21:10
                  Цитата: atalef
                  так уровень жизни вырос и продолжительность то же.
                  В чем вопрос ?

                  Если сравнить, например, продолжительность жизни в СССР и Израиле в 1975 году и 2018 году, насколько будет разница? Я просто не нашел такую информацию. hi
                  1. +1
                    23 августа 2019 14:59
                    Продолжительность жизни в Израиле 1970 - 71 год. 2019 - 84 года. 10 тысяч добровольцев помогают скорым. Израильтяне платят порядка 20долларов ежемесячно в больничную кассу. Основная медицина для израильтян практически бесплатна , 9 долларов оплата приема у специалиста ( и то не всегда). Пенсионерам много скидок и лекарств бесплатно.
                    20% населения принимают участие в разнообразных волонтерских программах помощи. Есть разные программы для добровольцев из- за границы, есть возможность и подзароботать и поволнтерствовать и посмотреть страну.
                    Несколько интересных фактов, продолжительность жизни арабов от сектора Газа до " детей" Аббаса 71-79 год. Израильских арабов - 79 лет ( сами арабы их называют " сметанными или сливочными", из-за условий проживания в Израиле).
                    Иордания 66-70 лет.
                    Египет - 70 лет.
                    1. 0
                      23 августа 2019 15:21
                      Цитата: dolfi1
                      Продолжительность жизни в Израиле 1970 - 71 год. 2019 - 84 года.

                      Продолжительность жизни в СССР в 1970-71 гг. - 68,9 лет, 2018 - 72,8 лет. Т.е. за то же самое время увеличилась на три года, в то время, как у вас - на 13. Вот именно об этом я и хотел сказать. Правда Скворцова пару дней назад заявила, что за полгода продолжительность жизни в России увеличилась на год, но мне что то не верится.
                      1. 0
                        23 августа 2019 15:59
                        У нас конечно тоже не все в ажуре, есть много недостатков и проблем в здравоохранении, тоже пока жаренный петух не клюнет, бюрократ не прокукарекает. Но власти хоть как-то прислушиваются, оппозиция есть, мерзопакостная, но иногда полезная, держит политиков в тонусе.
                        Мне жаль читать о том, что тут пишет народ. Россия - большая страна, наладить эффективное управление, принять хорошие законы и контролировать их на местах - это та еще задачка. А уж бюрократия.... она везде такая.
                        Не так давно, у нас Обама пытался провернуть майдан, вот только народ вышел на демонстрацию, но громить ничего не стал, а потребовали от правительства социальные проекты. Политики поняли, что в мейнстриме, и взяли правильное направление ( не все конечно, но самые адекватные и сообразительные).
                        Опять же, не все так солнечно, но все таки более менее нормально.
                    2. 0
                      10 сентября 2019 09:01
                      не понимаю мне вот сейчас 52 и я не вижу особого желания жить дальше?
            2. +13
              21 августа 2019 18:02
              Цитата: atalef
              Тогда почему продолжительность жизни была ниже?

              Два момента, Левославный.
              1) продолжительность жизни растет везде.
              2) темпы роста жизни в разных странах различаются, и у нас они почти нулевые. В Южной Америке выше. И даже в Африке. hi
              1. -12
                21 августа 2019 21:04
                Цитата: Ингвар 72
                1) продолжительность жизни растет везде

                ни везде , а там где растет уровень жизни
                Цитата: Ингвар 72
                темпы роста жизни в разных странах различаются, и у нас они почти нулевые

                опровергаешь предыдущий( свой ) вывод.
                продолжительность жизни растет - там где растет уровень жизни.
                Уровень жизни в России сейчас , однозначно выше уровняжизни времен СССР
                1. +9
                  21 августа 2019 21:15
                  Цитата: atalef
                  опровергаешь предыдущий( свой ) вывод.

                  Ни капли, Саня. Рост есть везде, но темпы роста даже в Африке выше.
                  Цитата: atalef
                  Уровень жизни в России сейчас , однозначно выше уровня жизни времен СС

                  А уровень жизни при Союзе 70-80-х однозначно был выше, чем при том же Союзе 50-60-х. А уж если сравнивать с 30-ми...... wink
                  1. -25
                    21 августа 2019 22:10
                    Цитата: Ингвар 72
                    А уровень жизни при Союзе 70-80-х однозначно был выше, чем при том же Союзе 50-60-х. А уж если сравнивать с 30-ми

                    ну так в чем вопрос ?
                    уровень жизни выше - выше продолжительность жизни.
                    Продолжительность жизни - производная от уровня .
                    следовательно.
                    Уровень жизни в современной России выше чем уровень жизни в СССР.
                    Вот и всё - жизнь в России лучше чем жизнь в СССР.
                    всем коммунисто поклонники могут курить в сторонке.
                    1. 0
                      21 августа 2019 23:20
                      Цитата: atalef
                      Уровень жизни в современной России выше чем уровень жизни в СССР.

                      Однозначно , это сколько и чего? Только цифры , определяющие этот показатель.
                      1. +1
                        10 сентября 2019 09:06
                        товарищ (господин?) имел в виду наличие 300 сортов колбасы. Некоторые меряют жизнь айфонами и машинами...
                    2. +6
                      22 августа 2019 05:19
                      Не могу не принять участие, уважаемые камрады!!!!!! Говоря об СССР, сравнение непременно должно быть и с РИ. По переписи населения 1898года продолжительность жизни была около 30лет. Сколько лет были без войны? Какой уровень жизни был создан для этого? Хрустобулочники забыли!!!!!!
                      Недавно Медведев приводил продолжительность жизни 35лет в 1932 году, как маленькую при социализме. А она выросла именно при социализме несмотря на войны за это время!!!!!
                      То есть именно социалистическая история страны демонстрирует рост по всем показателям! Аталефу совершенно неизвестно о дореволюционном прошлом.Как всей России, так и о жизни евреев в дореволюционной России, которую и надо знать со всеми ограничениями.
                      С добрым утром hi уважаемые!!!
                    3. +6
                      22 августа 2019 08:02
                      Цитата: atalef
                      ну так в чем вопрос ?

                      Саня не тупи. На уровень жизни нужно смотреть не только во временной составляющей, но и в сравнении темпов его роста, и в сравнением с темпами роста в других странах.
                      1. +4
                        22 августа 2019 12:08
                        До изобретения представлений о гигиене и антибиотиков детская смертность во всём цивиллизованном мире была страшная. Отсюда -- высокая рождаемость и низкая средняя продолжительность жизни.
                        Хотите посмеяться?
                        Однажды довелось прочесть, как в Англии ещё в конце 19 века реанимировали утопленников. Табачный дым вдували в задний проход! Естественно, с помощью специальной трубы. На полном серьёзе - вот так-то! :-))
                      2. 0
                        23 августа 2019 16:20
                        Цитата: депрессант
                        Хотите посмеяться?

                        Не смешно, вообще то. Как то достали утопленника, минут 5 под водой был, мучались с ним минут 30, пока скорая ехала, да без толку. Приехала скорая, вышла врач, под её руководством вода фонтанами начала идти из покойничка. Только поздно...
                      3. -5
                        22 августа 2019 18:16
                        Цитата: Ингвар 72
                        Цитата: atalef
                        ну так в чем вопрос ?

                        Саня не тупи. На уровень жизни нужно смотреть не только во временной составляющей, но и в сравнении темпов его роста, и в сравнением с темпами роста в других странах.

                        Я согласен, но разговор идёт о том , что при СССР граждане жили лучше чем при современной России.
                        Я говорю что это не так.
                        Продолжительность жизни в СССР была ниже чем сейчас в России -- следовательно и уровень жизни.
                        Я не спорю что в СССР уровень жизни поднимался - но если сравнивать ссср тот и россию сейчас - то вывод однозначен.
                      4. +4
                        22 августа 2019 19:55
                        Цитата: atalef
                        Продолжительность жизни в СССР была ниже чем сейчас в России -- следовательно и уровень жизни.

                        разумеется у "богоизбранных" ивреев после разрушения ими СССР продолжительность жизни взлетела многократно, благодаря тому, что они захватили общенародную собственность оставив гоев с "хреном"
                2. Комментарий был удален.
            3. +1
              21 августа 2019 18:05
              Цитата: atalef
              Тогда почему продолжительность жизни была ниже?

              ===
              думается, что питание, в целом, пусть и была выше экологичность продуктов, уровень физического труда, выпивали чаще, одни папиросы и сигареты без фильтра чего стоили, а смолили тогда везде и всюду
              1. +2
                21 августа 2019 18:41
                Цитата: Викторио
                а смолили тогда везде и всюду

                Посмотрите фильм "Свой человек". Аль Пачино и Рассел Кроу.
                1. 0
                  22 августа 2019 08:05
                  Цитата: Ингвар 72
                  Цитата: Викторио
                  а смолили тогда везде и всюду

                  Посмотрите фильм "Свой человек". Аль Пачино и Рассел Кроу.

                  ===
                  папирос в европе/на западе в это время уже не было, а, в целом, конечно тогда курили везде много
                  1. +3
                    22 августа 2019 08:15
                    Цитата: Викторио
                    тогда курили везде много

                    Я про то, что в фильме показана изнанка табачной индустрии. hi
              2. +6
                22 августа 2019 12:46
                Цитата: Викторио
                а смолили тогда везде и всюду
                В советские времена очень редко курили на ходу, на остановках, курящие женщины вообще была крайняя редкость. Сейчас курящих женщин, - море, и это факт, курят всюду, не стесняются, причём, курят низкосортное палево, бодягу, зачастую откровенную бумажную труху с химической пропиткой, зато с ментолом, или другой благовонной отдушкой.

                На суррогатах навариваются огромные деньги, в Россию завозят дерьмо, которое имело бы проблемы для продажи в ЕС. Табачные наркоманы всей этой дрянью и накурится не могут (многие смолят через каждые 20-30 минут, даже ночью встают), и, бросить курить не могут, особенно это касается женщин. Электронные сигареты, эти "парогенераторы", не меньшая дрянь, для лохов, верящих в их чистоту и меньшую вредность. Что за состав в жидкости, какие примеси, одному Богу известно. Если к этому прибавить бодяжные продукты, то же пальмовое масло, прочее пищевое дерьмо, которое продается в красивых упаковках, одного этого достаточно, чтобы не удивляться тому, почему здоровье у нашего населения ухудшается.
            4. +5
              22 августа 2019 07:10
              Тогда почему продолжительность жизни была ниже?

              Почему же, наверно потому что пропутинская мышка, 30 лет назад не было тех лекарственных препараторов и методов лечение которые появились за эти 30 лет... И да в 99% случаев они западные, так что вклад РФ в увлечение жизни заключается только в том что данные препараты разрешены к возу
              1. +1
                22 августа 2019 08:32
                Цитата: armata_armata
                И да в 99% случаев они западные, так что вклад РФ в увлечение жизни заключается только в том что данные препараты разрешены к возу

                ====
                цифра великовата.
                " В целом за 2018 год доля российских препаратов составила 29,2% в стоимостном и 59,0% в натуральном выражении."
                1. 0
                  22 августа 2019 09:52
                  цифра великовата.
                  " В целом за 2018 год доля российских препаратов составила 29,2% в стоимостном и 59,0% в натуральном выражении."

                  Только вот все эти препараты и в союзе были, а я про новые разработки которые появились за эти 30 лет
            5. 0
              22 августа 2019 20:11
              В 1917 году средняя продолжительность жизни достигала 32 лет и уже через два десятка лет составляла 42 года (в 1939 году).
              Годы СПЖ
              1958-1959 68.5
              1960-1961 69.5
              1962-1963 69.5
              1964-1965 70.5
              1966-1967 70
              1968-1969 69.5
              1970-1971 69.5
              1972-1973 69.5
              1974-1975 68.5
              1976-1977 68
              1978-1979 68
              1980-1981 67.5
              1982-1983 68

              Предположу большое значение играет детская смертность.
          2. +2
            23 августа 2019 11:57
            Качество врачей совсем не хуже, просто нет возможности влиять на человека. Я говорю, брось курить, он не указывайте... Брось пить, не завидуйте. Не переедайте, что хочу то и творю. Ваше здоровье в ваших руках. Дело не в нас, а в вас. Не живите безотвественно
        2. -24
          21 августа 2019 20:36
          Прям так берегли ... так берегли. Сейчас хоть можно за деньги нормально лечиться или даже за границей в пиковых случаях. А в СССР нужно было быть если не членом то кандидатом точно, чтобы на тебя обратили внимание
          1. +6
            21 августа 2019 20:41
            Цитата: Ken71
            А в СССР нужно было быть если не членом то кандидатом точно, чтобы на тебя обратили внимание

            Я в СССР лежал в больнице 2 раза с простудой (в детской и во взрослой), в современной России - ни разу.
            1. 0
              21 августа 2019 21:48
              А я к сожалению и в СССР и в России :(
            2. -12
              21 августа 2019 22:12
              Цитата: мордвин 3
              Цитата: Ken71
              А в СССР нужно было быть если не членом то кандидатом точно, чтобы на тебя обратили внимание

              Я в СССР лежал в больнице 2 раза с простудой (в детской и во взрослой), в современной России - ни разу.

              и о чем это говрит ?
              Мне в СССР аппендицит вырезали , без осложнений -- неделя в больнице.
              Здесь отпускают на следующий день.
              В СССР гнались за показателями - больше , тяжеленее , дороже.
              Дутая статистика.
              1. +1
                21 августа 2019 22:23
                Цитата: atalef
                и о чем это говрит ?

                О том, что Константин глубоко неправ, когда пишет что надо быть каким то там членом, что бы на тебя внимания обратили.
                Цитата: atalef
                Мне в СССР аппендицит вырезали , без осложнений -- неделя в больнице.
                Здесь отпускают на следующий день.

                Всего лишь разный подход.
                Цитата: atalef
                Дутая статистика.

                Это сейчас она дутая. Вообще не верю Росстату по поводу продолжительности жизни. И нервных срывов куда больше. У нас недавно бабушка-санитарка вышла на свободу, человека топором тюкнула, карга старая. Вот такие лекаря. feel
                1. 0
                  21 августа 2019 23:51
                  Одно время смерть пациента была выгоднее чем его вылечивание. Потому что страховая в случае смерти оплачивала весь нормативный срок лечения, а если больной вылечивался раньше , то только ту часть от норматива, которую он реально провел в стационаре
              2. +10
                21 августа 2019 23:37
                Цитата: atalef
                без осложнений -- неделя в больнице.
                Здесь отпускают на следующий день.


                И часто получают поздно диагностированные осложнения, вплоть до перитонита.
                А статистику делали и делают всегда и везде. Ни один главный врач не хочет плохих показателей
                1. +3
                  22 августа 2019 05:36
                  Вот я и хотел сказать, что значит, врачи считали нужным следить и контролировать Аталефа целую неделю! А не на следующий день экономно выписать.! И за это наблюдение---никакой благодарности!!!! И когда это было? 30 или 40 лет назад?
                  Цитата: Silvestr
                  Цитата: atalef
                  без осложнений -- неделя в больнице.
                  Здесь отпускают на следующий день.
                  И часто получают поздно диагностированные осложнения, вплоть до перитонита. А статистику делали и делают всегда и везде. Ни один главный врач не хочет плохих показателей
              3. +7
                21 августа 2019 23:41
                Цитата: atalef
                Мне в СССР аппендицит вырезали , без осложнений -- неделя в больнице.
                Здесь отпускают на следующий день.

                Хватит врать. При классической аппендэктомии и отсутствии осложнений взрослые пациенты находятся в медицинском учреждении около 7-10 дней, при лапароскопическом удалении червеобразного отростка – 3-5 суток. https://zhktrakt.ru/appenditsit/skolko-lezhat-v-bolnitse-posle-appenditsita.html.
                1. 0
                  27 августа 2019 18:00
                  Реальный случай!Сентябрь 1999 год г Новомосковск Тульская область - девушке вырезали аппендицит и на следующий день отправили домой в сельскую местность
              4. 0
                22 августа 2019 08:43
                Цитата: atalef
                В СССР гнались за показателями - больше , тяжеленее , дороже.
                Дутая статистика.

                ===
                больше возможно - показатели, премии и т.п., тяжелее и дороже нет. подход был иной, профилактика разумнее/дешевле/проще, чем сами лечебные мероприятия, на которые требовалось дорогостоящее/современное медоборудование и медикаменты
              5. +1
                23 августа 2019 10:41
                Цитата: atalef
                В СССР гнались за показателями - больше , тяжелее , дороже.
                Дутая статистика.
                Ответить

                Поспорю, однако, не во всем так было - я вообще статистике в СССР не верил, ибо, начав работать в 1984 году, участвовал в отчетности по мелочам и помнил, какую чушь иногда писали в бланках - лишь бы отстали !... И прокатывало, значит, вывод: некоторые вещи шли прямиком в мусорку и никто их не читал, либо нужная цифра уже была доведена и не оспаривалась.
          2. +11
            21 августа 2019 23:33
            Цитата: Ken71
            Сейчас хоть можно за деньги нормально лечиться или даже за границей в пиковых случаях.

            Дело было где-то в 94-95гг. Жил генерал Волкогонов, многие помнят его по книгам о Сталине. Был у него друг, который заболел раком желудка и Волкогонов отправил его оперироваться в Германию. В наши руки он попал после операции, когда пожелтел. Для ликвидации желтухи ему поставили дренаж в желчный пузырь, что вызвало у жены больного изумление. Как потом оказалось, по немецкому счету, желчный пузырь числился удаленным и это вошло в сумму оплаты операции. А в реалии желчный пузырь был у своего хозяина. Так что там также дурят
            1. +2
              21 августа 2019 23:48
              Конечно дурят. Но много чего делают, за что наши не берутся.
              1. +4
                21 августа 2019 23:59
                Цитата: Ken71
                Но много чего делают, за что наши не берутся.

                В этом сложно спорить
                1. 0
                  24 августа 2019 15:58
                  В моем конкретном случае, работая в Германии и платя огромную медицинскую страховку ( где то евро под 600), помощь мне оказывали своеобразно, весьма
                  Я несколько раз лежал в больницах и каждый раз меня там заражали инфекцией, один раз провёл 3 дня в университетской клинике Эссена, проходил сложное обследование и там меня заразили ветрянкой, после незначительной операции в Дуйсбурге, за один день- тяжелейшая вирусная инфекция, в другой клинике Дуйсбурга, сразу после реанимации, инфекция, температура 2 недели, анализы брали безобразно, заносили инфекцию, одна вена зарубцевалась.
                  Ставили страшные диагнозы, чудом спасся на Родине, Слава Российским медикам Первого Медицинского Санкт Петербурга и института скорой помощи им Джанелидзе,
                  Многие знакомые, получившие опыт лечения в Европе, теперь говорят, что лечиться в Европе можно, а вылечиться только на Родине
                  В прочем, никому своего мнения я не навязываю
                  1. +1
                    24 августа 2019 17:08
                    Цитата: 16329
                    В моем конкретном случае, работая в Германии и платя огромную медицинскую страховку

                    про подобные случаи читал не раз. И такое есть!
          3. +5
            22 августа 2019 07:28
            Цитата: Ken71
            ейчас хоть можно за деньги нормально лечиться или даже за границей в пиковых случаях.

            лечиться можно,вылечиться-нет...
            1. +2
              22 августа 2019 20:14
              Вылечиться вообще невозможно. Здоровых нет - есть недообследованные
        3. +1
          26 августа 2019 14:06
          Кроме экологии. Нужно меньше пить, курить, делать аборты, употреблять наркотики, не ходить налево (чревато ВИЧ и пр. заболевания). Кто хочет, возражайте
      2. +17
        21 августа 2019 15:47
        Цитата: Lesorub
        человек в ней то же ресурс - все просто

        Вы правы. Многие этого не хотят понимать. Но для настоящих хозяев России нет никакой разницы - русский ты или таджик. Для них куда важнее, чтобы ты побольше работал, поменьше требовал и вел себя как можно тише. В условиях сокращения социальных расходов государства - на обучение, воспитание и здравоохранение, русское население продолжит вымирать. Замещаться оно будет (уже замещается) в основном жителями средней азии и кавказа, которые менее прихотливы и меньше подвержены алкоголизму, наркомании и т.д. Но даже такое замещение не переломит общую тенденцию сокращения населения страны.
        1. +2
          22 августа 2019 09:39
          Разница огромная, ибо русские - государствообразующая нация, имеющая безусловные права на все, что существует на территории этой страны. Как только русские будут окончательно культурно, физически и т.д. маргинализированы при параллельном "обожествлении" таджиков, чеченов, дагов и, конечно же, judas, все выше перечисленные под бдительным руководством judas стремительно бросятся русских добивать, чтобы урвать себе кусок пожирнее. В этой славной борьбе они перебьют друг друга, страна развалится на желаемые части, judas начнут более комфортно и прибыльно править на вновь образованных территориях, не опасаясь, прежде всего, экзистенциальной, согласно пророчествам, угрозе от русов для judaicus религиозной идентичности.
      3. -1
        21 августа 2019 15:58
        Цитата: Lesorub
        теперь ресурсная и человек в ней то же ресурс - все просто

        Все еще проще-РОССИЯНЕ НЕ ХОТЯТ РАЗМНОЖАТЬСЯ. Экология,социальный достаток,здравоохранение -это уже вторично,хоть и очень важно.
        1. +11
          21 августа 2019 16:06
          ""Все еще проще-РОССИЯНЕ НЕ ХОТЯТ РАЗМНОЖАТЬСЯ..."
          Это наверное всё следствия причины ...Причина она на Виду ..
        2. 0
          21 августа 2019 16:39
          Цитата: НЕКСУС
          Все еще проще-РОССИЯНЕ НЕ ХОТЯТ РАЗМНОЖАТЬСЯ.


          Андрей ! Попытался ответить один раз - что-то не получилось...
          Не всё так просто... У меня на глазах столько примеров, которые создают негативную картину нашего "размножения"...
          Кто-то, пытаясь "сделать себя", "состояться" в этой жизни, учится, работает, и, если и женится (выходит замуж), то опять таки с неким условием: дети - потом...
          А кто-то, не успев закончить школу, женятся-выходят замуж и садятся на шею родителям и бабушкам-дедушкам...
          И, мне кажется, вторые похожи на некоторые нации, которые расширяются довольно таки быстро...
          Вопрос: а нужно ли нам такое "пополнение", которое породили еще не повзрослевшие папаши-мамаши, хлещущие пиво и курящие в период беременности ? Плоды их деятельности будут также неадекватами. И нужно ли нам (государству Россия, стране, гражданскому обществу - выбирайте на вкус) - новые неадекваты ?
          Если уж говорить на эту тему, тьак давно уже в Европах, и не только, деторождаемость упала, а вот в некоторых странах - наоборот...
          Сложный вопрос... Очень сложный...
          1. +10
            21 августа 2019 16:48
            Цитата: yuratanja1950
            Вопрос: а нужно ли нам такое "пополнение",

            Неадыкваты всегда были, но многие с рождением ребенка, как раз адекватами становятся. Вопрос не сложный, вопрос в сохранении Русской нации. И подобными рассуждениями, у нас как раз видно правительство мучается. Такую территорию не удержать нам, если рожать не будут, а значит и не будет России и Русского народа.
            1. +9
              21 августа 2019 16:54
              Цитата: Svarog
              Вопрос не сложный, вопрос в сохранении Русской нации. И подобными рассуждениями, у нас как раз видно правительство мучается. Такую территорию не удержать нам, если рожать не будут, а значит и не будет России и Русского народа.



              Кхм... О чём и речь, и думы... Только Вы, Владимир, несколько ошиблись в написчании своей мысли... Реально у нас правительство как раз НЕ мучается решением этого вопроса... Россия - давно уже не территория (страна и государство в том числе) многих из них, а уж их детей и внуков - и подавно...
        3. +27
          21 августа 2019 16:43
          Послушайте, ну неужели нельзя обойтись без этой банальности: говорить за весь народ от имени себя, говорить обтекаемыми пустыми фразами и пр. Да я устал уже размножаться! Я больше не могу. У меня в общей сложности пятеро, 4 несовершеннолетних. Инженерю, жена работает, мне за 50, ей к этому сроку - куда мне размножаться, если мне от получки до получки не дотянуться?
          Отток капитала из России за 6 месяцев этого года увеличился по сравнению с прошлым на 18% и составил 36 млрд долл. Может быть с этого надо начинать? С низких нищенских зарплат, с диких кредитных процентов?
          А то вы сейчас введете с вашими тезисами уроки порнографии в старших классах, чтобы размножаться "захотелось".
          1. +2
            21 августа 2019 16:56
            Цитата: Галеон
            Да я устал уже размножаться! Я больше не могу. У меня в общей сложности пятеро, 4 несовершеннолетних. Инженерю, жена работает, мне за 50, ей к этому сроку - куда мне размножаться,


            Кхм... Да ладно... Сейчас вот 4 дня в неделе будут рабочими, чем в остальные дни заниматься-то ?

            P.S. Прошу простить... Паршивый черный юмор... hi
            1. +13
              21 августа 2019 17:14
              Цитата: yuratanja1950
              Сейчас вот 4 дня в неделе будут рабочими, чем в остальные дни заниматься-то ?

              и свет вырубить!
              1. +1
                23 августа 2019 10:44
                Насчет света правительство, думаю, всегда пожалуйста !
            2. +4
              22 августа 2019 09:29
              нам юмор жить и любить помогает. wink В т.ч. черный. Вам +.
            3. -1
              23 августа 2019 05:03
              Работать бесплатно... Обоснование найдут.
          2. +6
            21 августа 2019 17:04
            Цитата: Галеон
            А то вы сейчас введете с вашими тезисами уроки порнографии в старших классах, чтобы размножаться "захотелось".

            Я говорю о том,что еще не так давно,5-10 детей в семье было нормой.Причем тут порнография вообще? При чем проблемы были теми же,-здравоохранение,достаток и тд..Однако ,люди плодились. Сталин вроде говорил-"каждый год у нас в стране рождается Бельгия".
            Посмотрите на Китай. Полезные ископаемые,ресурсы технологические и тд,это не главное,а главное-это человеческий ресурс. И именно потому,что у Китая человеческий ресурс относительно неограничен,он и может скакать через десятилетия в развитии.
            Нам тупо некем защищать границы нашего государства,так как нас мало.Азиатская часть не заселена по сути,хотя площади там огромные.
            Да,не хотят размножаться,так как у одних на первом месте карьера,у других достаток у третьих экология и тд. Но что делает государство для граждан ,чтобы у них был стимул размножаться? Материнский капитал? Не смешите меня.
            У нас не в каждом городе есть больница,где есть все и в том числе специалисты,чтоб лечить нормально. В дет.садах и школах надо денег,так как нужно телевизоры,ковры,тюли и тд...почему этим не занимается государство?
            Образование...мда...в СССР были ПТУ ,где обучали людей простым но очень нужным специальностям,которых сейчас ,на больших предприятиях не хватает. Но зато у нас хоть задом ешь юристов всех мастей,офисных клерков и тд. Так кому двигать государство в этом технологическом скачке?Офисному планктону,который ипотеку до конца жизни будет выплачивать? А те кто должен этот скачек обеспечить,уезжают из страны,так как ТАМ тупо платят больше. И снова наше государство как бы ни при чем. Типа это выбор каждого.
            Все взаимосвязано. Но первопричина -это то,что россияне не хотят размножаться. У вас пятеро детей,честь вам и хвала.Но спросите тут сидящих,у кого больше одного-двух детей в семье? И вы увидите,что таких большинство.
            1. +1
              21 августа 2019 17:29
              Но первопричина -это то,что россияне не хотят размножаться.

              Т.е. сам процесс любят, а вот размножаться не хотят? Бред. Бред. И еще раз БРЕД,
              Менталитет России как раз и связан с "размножением". Весь вопрос в том, что сейчас тенденцию к наличию детей связали с "успешностью". Если вы немного напряжете вашу "думалку", то сами это увидите.
              А ивропы и китаи - там все немного совсем по другому...
              Кстати, если мы "сохраним вектор развития", то через 30 лет народ России "вымрет" в историческом формате.
            2. +3
              21 августа 2019 20:12
              Если мы обсуждаем медицинский аспект темы сокращения населения русских - мы обращаемся к собственному опыту или статистике. Но вы, Андрей, касаетесь темы размножения. Ну так и говорите о своем опыте, а не за всех и не за тех, "что таких большинство".
              А про материнский капитал... Мне ли не знать, что он только на бумаге. Когда надо, хрен ты его у государства вытащишь.
            3. +2
              21 августа 2019 20:14
              Цитата: НЕКСУС

              Я говорю о том,что еще не так давно,5-10 детей в семье было нормой.Причем тут порнография вообще? При чем проблемы были теми же,-здравоохранение,достаток и тд..Однако ,люди плодились. Сталин вроде говорил-"каждый год у нас в стране рождается Бельгия".
              Посмотрите на Китай. Полезные ископаемые,ресурсы технологические и тд,это не главное,а главное-это человеческий ресурс.

              Да попросту пенсий у большинства не было, как и в Китае сейчас.Хоть в нищете да в голодухе чем больше народишь да вырастишь, тем меньше вероятность сдохнуть с голоду в старости.
            4. +7
              21 августа 2019 20:16
              Две дочурки,32 и 34, обе не замужем, строят карьеру, даже и не здесь,нам с женой по 60, т.е.дедушка и бабушка из нас со временем будут не ахти.изменился уклад жизни,сошлись, пожили, разбежались,дети,как бы и не нужны
            5. -8
              21 августа 2019 21:26
              5 -10 детей было потому что женщина в основном занималась чисто домом сейчас к счастью у женщин есть выбор
            6. -2
              22 августа 2019 07:13
              При чем проблемы были теми же,-здравоохранение,достаток и тд..Однако ,люди плодились

              Значит не теми же, что теперь они настолько усугубились что детей заводить не хотят
              Но первопричина -это то,что россияне не хотят размножаться

              Причина нет условий для этого что бы вы там за сказки не рассказывали
            7. 0
              22 августа 2019 07:32
              Цитата: НЕКСУС
              Образование...мда...в СССР были ПТУ ,где обучали людей простым но очень нужным специальностям,которых сейчас ,на больших предприятиях не хватает.

              ога,токари,фрезеровщики.наладчики...простейшие профессии.аплодирую стоя!
          3. +6
            21 августа 2019 18:05
            Цитата: Галеон
            У меня в общей сложности пятеро, 4 несовершеннолетних.

            Один в один! drinks
          4. +1
            21 августа 2019 20:38
            Мало до кого доходит что в отток капитала входит уплата долгов в том числе корпоративных иностранным банкам.
        4. +13
          21 августа 2019 17:43
          Цитата: НЕКСУС
          РОССИЯНЕ НЕ ХОТЯТ РАЗМНОЖАТЬСЯ.

          Это мнение Ваше. Моё мнение - кто то очень не хочет, что бы россияне размножались. Поинтересуйтесь деятельностью таких корпораций как "МОНСАНТО" и "БАЙЕР"(наследница IG Farben,конгломерата немецких компаний химической промышленности, который сформировал финансовое ядро немецкого нацистского режима). Чем они занимаются вообще и в России в частности, кто лоббирует их интересы в России. С некоторых пор, я перестал покупать "изделия" компаний "Байер" и "Мираторг". hi
          1. +7
            21 августа 2019 18:44
            Цитата: Tank Hard
            "Мираторг".

            По Мираторгу просветите, если не трудно. Можно в личку. Последнее время перестал покупать Чевапчичи, стали вонять печенкой, а не мясом. Да и вообще полуфабрикаты стали отстой.
            1. +2
              21 августа 2019 20:51
              Цитата: Ингвар 72
              По Мираторгу просветите, если не трудно

              Процитирую:
              СДЕЛКА С ДЬЯВОЛОМ: «МОНСАНТО» ЗАХВАТЫВАЕТ РОССИЮ

              Президент Украины задумал отдать в частные руки 40 млн га государственной земли. Российские журналисты телеканала «Россия24» справедливо заметили, что вероятнее всего украинские земли окажутся в руках транснациональных корпораций и сделали прозрачный намек на «Монсанто».

              Корпорация действительно на Украине работает, правда слава о продукции «Монсанто» ходит недобрая. Многочисленные суды доказали, что внедряемый «Монсанто» гербицид Roundup вызывает онкологические заболевания. Недавно «Монсанто» осуществила слияние с немецкой «Байер» - наследницей IG Farben, конгломерата немецких компаний химической промышленности, который сформировал финансовое ядро немецкого нацистского режима.

              Рассказывая о деятельности сетей «Гладио» мы писали, что американские спецслужбы в своей работе против СССР опирались на нацистов («Организация Гелена») и поэтому слияние «Байер» и «Монсанто» представляется логичным продолжением давней дружбы.

              Не случайно и то, что «Монсанто» специализируется на производстве генно-модифицированного зерна.

              Путин на заседании дискуссионного клуба «Валдай» поведал широкой публики о так называемом генетическом оружии, которое может уничтожать отдельные народы. Была новость и о том, что Пентагон уже начал закупать образцы рибонуклеиновой кислоты (РНК) россиян европеоидной расы.

              Деятельность транснациональной компании «Байер-Монсанто» сама по себе порочна – её продукция вызывает онкологию, приводит к уничтожению насекомых, утрате продовольственного суверенитета.

              Добавим к этому опасность использования генетического оружия, политические риски и удивимся отчего же «Байер-Монсанто» чувствует себя в России, как дома?

              Сельскохозяйственный дивизион концерна Байер Crop Science занимается продажей в России агрохимикатов.
              https://www.cropscience.bayer.ru/

              Мероприятия по продаже и популяризации агрохимии именуемые БайАренами проходят в ряде регионов России: в Краснодарском крае, Брянской области, Курской области, Липецкой области.

              БайАрена – это своеобразный «День поля», на праздник съезжаются фермеры со всей России, им рассказывают о преимуществах использования гибридов и химии «Байер», заключаются сделки.

              Такого рода мероприятия проходят при полной поддержке руководителей регионов, а значит, как минимум четыре губернатора являются лоббистами интересов «Байер-Монсанто» и приобщают российских фермеров к иностранной химии.

              По странному совпадению, именно в этих регионах наблюдается рост онкологических заболеваний, гибнут пчелы.

              Правда реальная география применения химии «Байер-Монсанто» значительно шире – их технологии применяются по всей России. Дошло до того, что на сделку по слиянию «Байер-Монсанто» обратило внимание российская ФАС. Однако, в результате сделку антимонопольное ведомство все же одобрило.

              Согласно предписанию ФАС, Байер должен «обеспечить технологический трансфер молекулярных средств селекции и гермоплазмы, необходимых для создания высокопродуктивных семян сельскохозяйственных культур, обладающих заданными свойствами.

              Кроме того, компания должна предоставить доступ к цифровым платформам точного земледелия, в том числе доступ к историческим данным, относимым к Российской Федерации, а также к данным, которые будут собираться компанией Bayer после коммерциализации компанией своих программных продуктов на территории Российской Федерации».
              https://fas.gov.ru/news/24815

              Предоставила ли что-то из вышеназванного «Байер-Монсанто» или проигнорировало требование ФАС – то доподлинно не известно, зато известно другое – зловещая корпорация беспрепятственно действует на территории России, вовлекая в свои сети все большее количество губернаторов.

              Сдаются правда не все. Так, например, губернатор Белгородской области Евгений Савченко в интервью телеканалу «Царьград» поведал о практики ведения сельского хозяйства без использования ГМО, глифосатов и иностранных семян-гибридов.

              Однако этот положительный опыт брать на вооружение Москва не спешит, позволяя «Байер-Монсанто» бесконтрольно захватывать русские земли и ставить эксперименты над жителями России.

              К слову сказать, продукцию кожевенного завода компании «Мираторг» (возглавляемую «однофамильцем» жены Д. Медведева) договорились поставлять для отделки салонов автомобилей Porsche, BMW и Mercedes.

              Это позволяет сделать вывод о том, что «Мираторг» тесно сотрудничает немецкими концернами, надо полагать дружит и с «Байер-Монсанто».

              Кто знает, быть может именно в любви «Мираторга» к «Байер-Монсанто» и скрываются истинные причины благодушия столичных чиновников к дьявольской корпорации
              ?
              1. +7
                21 августа 2019 21:11
                Цитата: Tank Hard
                Процитирую:

                Связь Мираторга с Монсанто и Байер здесь уж слишком косвенная. Более серьезным аргументом является тот факт, что широко разрекламированный Мираторгом Блек Ангус зернового откорма, кормится исключительно кукурузой ГМО. Ссылку не дам, не помню сайта, но статья была подробная, с фактами. Найду, скину. hi
                1. +3
                  21 августа 2019 21:19
                  Цитата: Ингвар 72
                  Связь Мираторга с Монсанто и Байер здесь уж слишком косвенная

                  Всё так, но я не собираюсь более рисковать своим здоровьем и моих близких. И да, это всё - заставляет задуматься. Предупреждён - вооружён. hi
              2. +1
                22 августа 2019 23:39
                Цитата: Tank Hard
                быть может именно в любви «Мираторга» к «Байер-Монсанто» и скрываются истинные причины благодушия столичных чиновников к дьявольской корпорации?

                Цитата: Ингвар 72
                Связь Мираторга с Монсанто и Байер здесь уж слишком косвенная. Более серьезным аргументом является тот факт, что широко разрекламированный Мираторгом Блек Ангус зернового откорма, кормится исключительно кукурузой ГМО.

                Цитата: Tank Hard
                я не собираюсь более рисковать своим здоровьем и моих близких. И да, это всё - заставляет задуматься. Предупреждён - вооружён


                чертовы сатанисты уничтожают российский народ
          2. -1
            21 августа 2019 20:40
            Тогда уж лучше не покупать изделия маскулан, дюрекс, визит :)
            1. +2
              21 августа 2019 20:44
              Цитата: Ken71
              Тогда уж лучше не покупать изделия маскулан, дюрекс, визит

              Может быть...
          3. 0
            22 августа 2019 20:23
            Цитата: Tank Hard
            Поинтересуйтесь деятельностью таких корпораций как "МОНСАНТО" и "БАЙЕР

            А в Римской империи построили городскую цивилизацию и тоже перестали размножаться.Тогда этих корпораций не было.
            1. 0
              22 августа 2019 20:26
              Цитата: naidas
              А в Римской империи построили городскую цивилизацию

              "Городская цивилизация" была задолго до Рима( ещё шумеры, однако)... wink
              Цитата: naidas
              и тоже перестали размножаться.

              Откуда такие сведения? Поделитесь... feel
              1. 0
                22 августа 2019 22:04
                Макиведи и Джонс.По наиболее оптимистичной оценке Фрира, наивысший уровень численности населения приходится на 164 г. н.э.и пошел на убыль.
                Давно читал про налогообложение в Римской империи-к 3 веку н.э. запустение,уменьшение налогоплательщиков.Да и сами небось читали про переселение народов на свободные территорию Рима.-современные гастробайтеры.(В учебнике истории описан эпизод про восстание ,когда чиновники Рима обчищали переселенцев.)
                1. -1
                  22 августа 2019 22:18
                  Цитата: naidas
                  Макиведи и Джонс.По наиболее оптимистичной оценке Фрира, наивысший уровень численности населения приходится на 164 г. н.э.и пошел на убыль.
                  Давно читал про налогообложение в Римской империи-к 3 веку н.э. запустение,уменьшение налогоплательщиков.Да и сами небось читали про переселение народов на свободные территорию Рима.-современные гастробайтеры.(В учебнике истории описан эпизод про восстание ,когда чиновники Рима обчищали переселенцев.)

                  Падение западной римской империи( восточная просуществовала ещё примерно 1000 лет после падения западной) обусловливалось многими факторами, и численность населения тут фактор не самый главный. Но это уже выходит за формат этой статьи и может расцениваться модераторами как флуд. К тому же я пытался сказать о другом. То, что Вы не поняли(либо не желаете понимать) меня, это ваше дело. request
                  1. 0
                    22 августа 2019 22:26
                    Цитата: Tank Hard
                    Падение западной римской империи( восточная просуществовала ещё примерно 1000 лет после падения западной) обусловливалось многими факторами, и численность населения тут фактор не самый главный.

                    Вообще про падение даже не думал.Просто что вспомнил про демографию.
                    1. +2
                      23 августа 2019 10:51
                      Ни нападения варваров, ни просчеты в экономике, ни свинцовые трубы ( что допускалось римскими ГОСТ ! ), ни климат, ни подделки монет - Рим погубила простая демография: примерно за сто лет до горемычного 476 года римлянки перестали рожать !
                2. 0
                  22 августа 2019 22:25
                  Цитата: naidas
                  Макиведи

                  Про Макиавелли знаю, а кто это такой? feel
                  1. 0
                    22 августа 2019 22:33
                    Макиведи опубликовал шесть историко-демографических атласов, из числа которых нашим целям более всего соответствует New Penguin Atlas of the Ancient World (2nd edn, 2002) («Атлас Древнего мира»). Макиведи и Джонс оценили численность населения Римской империи.
                    1. 0
                      22 августа 2019 22:38
                      Цитата: naidas
                      Макиведи и Джонс оценили численность населения Римской империи.

                      Социологи из древнеримского рода знаменитых Корнелии? Не читал... request
                      1. 0
                        22 августа 2019 22:44
                        И это правильно :многие знания умножают скорбь.
                        мне было просто интересно -почему город без подпитки деревни вырождаются.
                        Цитата: Tank Hard
                        Социологи из древнеримского рода знаменитых Корнелии

                        Вообще ,то если комет читали ,там и год работ указан-2002 год.
                      2. 0
                        22 августа 2019 22:52
                        Цитата: naidas
                        И это правильно :многие знания умножают скорбь.
                        мне было просто интересно -почему город без подпитки деревни вырождаются.

                        Просто у нас с вами беседа из разряда поговорки - " Я ему про Фому, а он мне про Ерёму". Я про корпорации в результате деятельности которых не будет ни города, ни деревни, а Вы мне про то, что город без подпитки деревни вырождается. request
        5. +7
          21 августа 2019 18:03
          Цитата: НЕКСУС
          РОССИЯНЕ НЕ ХОТЯТ РАЗМНОЖАТЬСЯ

          У меня пятеро. А у вас? wink
          1. +1
            21 августа 2019 19:07
            Игорь, у меня четверо.
            Вопрос не в том, хотят не хотят. - вопрос то в другом, не так ли?
            1. +3
              21 августа 2019 19:10
              Цитата: Честный Гражданин
              вопрос то в другом, не так ли?

              Конечно! Программа помощи государства только на словах работает в нужную сторону. О тех программах, которые работают в другую сторону, и гораздо эффективнее, в СМИ молчат. Разве что РенТВ упомянет иногда в одном ряду с сказками про рептилоидов. Дабы высмеять заранее обсуждение существования этих программ.
          2. Комментарий был удален.
        6. -3
          21 августа 2019 18:27
          Цитата: НЕКСУС
          Все еще проще-РОССИЯНЕ НЕ ХОТЯТ РАЗМНОЖАТЬСЯ
          Не всё так просто: славяне и некоторые другие нации не хотят размножаться, а иные - рожают по нескольку детей. Вот и европейцам свежей "арийской крови" подогнали, чтобы не вымерли как мамонты.
        7. +3
          21 августа 2019 22:13
          Цитата: НЕКСУС
          Все еще проще-РОССИЯНЕ НЕ ХОТЯТ РАЗМНОЖАТЬСЯ.

          для желания должны быть условия.
        8. +4
          22 августа 2019 05:49
          Цитата: НЕКСУС
          Цитата: Lesorub
          теперь ресурсная и человек в ней то же ресурс - все просто

          Все еще проще-РОССИЯНЕ НЕ ХОТЯТ РАЗМНОЖАТЬСЯ. Экология,социальный достаток,здравоохранение -это уже вторично,хоть и очень важно.
          Мне кажется, я представляю почему, уважаемый камрад!Уже не один раз я писал, что мне интересны советские песни!А в песнях тех, как и в кино, в литературе, везде----была героизация СОВЕТСКОГО ЧЕЛОВЕКА и СССР, его истории,.
          А сейчас что? Прошлое советское старательно обгаживается, искажается, в настоящем---вороватые и хамоватые чиновники, отсутствие социальпых лифтов и увеличивающееся неравенство.! Это все так или иначе действует на людей!
          И ещё одна чиновница продемонстрировала презрение к простым людям, тем кто спасся , потеряв свои дома и не понравилось чиновнице, как они одеты, Ну и словами их ругательными заклеймила....
        9. +2
          22 августа 2019 09:56
          Русские, и, прежде всего русские, испытывают колоссальный, сознательно осуществляемый как руководством страны, так негосударственными российскими и зарубежными организациями, прессинг по всем направлениям, всячески подавляющий желание рожать детей и препятствующий возможности полноценного становления этих детей, за исключением направлений, конечно, где нужен обслуживающий персонал. Это в свою очередь, как правильно было подмечено организаторами этого действа, пагубно влияет на рождаемость, способствует депрессии нации, ее скатыванию в алкоголизм и наркоманию. А так россияне вполне себе нечего размножаются "в отдельных, особо счастливых регионах" в предвкушении, когда же можно будет начать рвать себе куски пожирнее от русского пирога. Чем больше своих рук для этого, тем лучше, не так ли?
      4. +8
        21 августа 2019 16:57
        Цитата: Lesorub
        Страна вышла (или вылитела) из социальной страны в 93, и теперь ресурсная и человек в ней то же ресурс - все просто
        Ответить

        Цитата: Svarog
        У нас в стране, помимо здравоохранения, качества продуктов и т.д еще и с экологией полная опа..


        в стране разграблена, разрушена и уничтожена промышленность, колхозы. соответственно отсутствуют или недостаточное количество рабочих мест, люди без работы к которой привыкли в советское время.
        чубай или гайдар озвучил когда-то ситуацию в стране примерно "если вымрут десятки миллионов россиян, то ничего страшного. значит не вписались в рынок..."
        вот и вымирают "невписавшийся" коренной народ благодаря вражинам спрятавшимся наверху
        1. +12
          21 августа 2019 17:54
          Уважаемые Роман и Доктор Ватсон!
          То, о чем подтекстом говорит статья, мне было известно всегда, ещё с поздних советских времён, потому подтекст удивления не вызвал.
          Мы, русские, -- вирус, мы болезнь большой и богатой территории под названием "Россия", которую необходимо освободить от нашего присутствия, "оздоровить", сделать безопасной для освоения "достойными людьми". И потому именно медицина с нами борется -- а кто ж ещё, как не медики, должны бороться с вирусом! Вот они и делают своё дело, и, судя по приведенным данным, делают его хорошо. Согласно решению власти нас уничтожить...
          Мы стойкий вирус, потому что чем бы нас ни травили, как бы нас ни уничтожали, ни шельмовали, как бы нас ни оболванивали, ни морили голодом и невзгодами, войнами, сменами экономических формаций, мы, русские, неуклонно сокращаясь численно, всё ещё остаёмся носителями опасной болезни под названием "идея справедливости и коммунистическая мораль". Нет ни одного иного народа в мире, который был бы настолько стойким носителем этой болезни, и мы, к прискорбию банковских погребов, правящих этим миром, всё еще живы...
          Потому неудивительно и поведение в отношении нас не только нашей верховной власти, которая, бросив на борьбу с нами мощь государственной медицины, выказывает к нам полное презрение, но и более низкого властвующего слоя -- бюрократов. У всех на слуху прежние и новые высказывания этих людей относительно нас, как бы призванные провести водораздел между бюрократами и нами, "быдлом" -- мол, мы не такие, мы не "русский вирус", это они, они! Их уничтожайте! Да только не понимают эти господа, что русские на огромной и богатой территории под названием "Россия" не нужны заказчику её очистки ни в каком виде -- ни в виде "быдла", ни в виде бюрократии и тем более -- русского по составу правительства. Уничтожив нас, "", примутся и за вас --- для этого "нужная" медицина в мире найдется! Ваши надежды на выживание без нас -- просто иллюзия, идущая от скудоумия.
          1. +2
            22 августа 2019 06:09
            Статья мне очень нравится тем, что мои догадки и предположения как раз и обрели слова и дополнились цифрами и фактами, собранными вместе. Авторам +++++++!!!!!!!
            Уважаемая Людмила, love love сегодня я написал к этой статье комменты, по-моему, они перекликаются с Вашим большим замечательным комментарием!
            1. 0
              22 августа 2019 10:38
              Reptiloid , love
          2. +2
            22 августа 2019 10:18
            Что делать будем? Как законно браться за оружие? Лягушка, если ее бросают в кипяток, выпрыгивает из него, если температуру поднимают постепенно - погибает, сварившись. Здесь ситуация, абсолютно, та же.
          3. +2
            23 августа 2019 06:13
            Это такой тип войны с Россией и её населением. Типа решения не продуманы или хотели как лучше... Туфта, наоборот всё хорошо продумано и расчитано. Именно такой результат и ожидался.
            Самое смешное, что ни хрена мы с этим поделать уже ничего не сможем - раздавят как ...
      5. +2
        21 августа 2019 21:02
        Цитата: Lesorub
        теперь ресурсная и человек в ней то же ресурс - все просто

        категорически не согласен! человек не ресурс, человек потребитель! не творец не созидатель, а потребитель! этому нас учить реклама, вбивает нам этот образ жизни, мышления, в огромных количествах внушает нам КУПИ! и будет СЧАСТЬЕ! ЕЩЕ КУПИ! Реши проблемы!
        Когда человек ресурс - востребованы его знания, умения для создания чего либо, сейчас в основном востребовано умение продавать чужие товары.
      6. 0
        22 августа 2019 13:34
        Цитата: Lesorub
        Страна вышла (или вылитела) из социальной страны в 93, и теперь ресурсная и человек в ней то же ресурс - все просто

        Судя по Вашей мысли, себя и, вообще, человека Вы представили куском навоза, плывущим по течению в этой ресурсной реке и неспособным на разумные действия? Мы много сетуем на государство за его невысокие успехи (отчасти справедливо), на систему здравоохранения ( тоже не без причин). А вот о своей, личной составляющей этого здорового долголетия как-то не сильно вспоминаем. Пестуем в себе все слабости и вредные привычки, порой палец о палец не ударим, чтобы повлиять на свое здоровье. Курение у нас больше среднемирового уровня, употребление алкоголя - так же, прививочная кампания - из-под палки под страхом депремирования, а некоторые мамочки детей из непонятных мотивов вообще даже от кори и полиомиелита не прививают. На диспансеризацию по приглашению поликлиники приходят 2-3 из 10. Про ВИЧ промолчу, чтобы не забанили. Да, государство у нас не совершенное, но может мы сами что-то сделаем для себя, если, как пишет автор, мы все желаем долго жить?
    2. +10
      21 августа 2019 17:57
      Цитата: Svarog
      в реках стало очень мало рыбы - это экология

      В Тольятти, в июле на водохранилище был массовый мор рыбы, но в СМИ тишина. request
      1. +7
        21 августа 2019 18:13
        Цитата: Ингвар 72
        Цитата: Svarog
        в реках стало очень мало рыбы - это экология

        В Тольятти, в июле на водохранилище был массовый мор рыбы, но в СМИ тишина. request

        На Каме, чайка вся в полях пасётся, малька нет.. Сам рыбак, в этом году вообще ни у кого улова нет, куда рыба пропала? Травят нас потихоньку.. Никто же за экологией у нас не следит, всем плевать..
        1. +6
          21 августа 2019 19:27
          Цитата: Svarog
          Цитата: Ингвар 72
          Цитата: Svarog
          в реках стало очень мало рыбы - это экология

          В Тольятти, в июле на водохранилище был массовый мор рыбы, но в СМИ тишина. request

          На Каме, чайка вся в полях пасётся, малька нет.. Сам рыбак, в этом году вообще ни у кого улова нет, куда рыба пропала? Травят нас потихоньку.. Никто же за экологией у нас не следит, всем плевать..

          такая же фигняяя Урал если что,Свердл обл. полная Ж с рыбой настала.
        2. +3
          21 августа 2019 21:03
          Цитата: Svarog
          куда рыба пропала?

          наверно ратан завелся? у нас в Сибири ратан стал экологическим бедствием
          1. +1
            21 августа 2019 21:08
            Цитата: aybolyt678
            Цитата: Svarog
            куда рыба пропала?

            наверно ратан завелся? у нас в Сибири ратан стал экологическим бедствием

            Ротана не ловил.. Спинингую обычно, да весной чухонь на резинку ловлю.. Осенью, когда чистая вода- подводная охота.. Сомневаюсь, что из за одного вида рыбы, пусть и агрессивного, может вся рыба исчезнуть.. в том году еще нормально ловилось, а в этом совсем беда.
      2. +3
        21 августа 2019 23:11
        Потому , на Жигулевской ГЭС опасаясь паводка сбросили воды столько,что притоки Волги сильно обмелели,причем настолько ,что там где суда ходили можно было пешком по песочку перейти,соответственно и икра погибла, произошла катастрофа,о масштабах которой трудно судить,никто за произошедшее не наказан,местные власти и СМИ уверяют, что ничего страшного не произошло,но рыбы то особо не видать и на рынке в том ,числе.
        1. +3
          22 августа 2019 07:58
          Цитата: Massimo
          Потому

          Не знаю, но уровень воды в этом на водохранилище был низким только весной, потом держался стабильно. а вот ниже было мелко. Сужу по береговой линии на Усе. Кстати на Усе рыба не дохла, а вот уже в Климовке и Березовке был мор. hi
      3. +3
        22 августа 2019 06:13
        Цитата: Ингвар 72
        Цитата: Svarog
        в реках стало очень мало рыбы - это экология

        В Тольятти, в июле на водохранилище был массовый мор рыбы, но в СМИ тишина. request

        О Красноярском крае, подобное написано недавно.
      4. +2
        22 августа 2019 07:35
        Цитата: Ингвар 72
        В Тольятти, в июле на водохранилище был массовый мор рыбы, но в СМИ тишина.

        так главный эколог сказал,что это водоросли!
    3. +10
      21 августа 2019 18:12
      Да, пчёлы очень чувствительны к загрязнению природы, поэтому и считаются индикаторами состояния экосистемы. И вымирают они из-за того, что при выращивании сельхозпродукции массово и бесконтрольно применяются пестициды, инсектициды и прочие ядовитые вещества. Любой пчеловод вам это подтвердит. Если раньше в колхозах всякая химия применялась ограниченно, то сейчас - плати деньги и лей на растения всё, что хочешь, и в любых количествах. И никто за это ответственности не несёт. Особенно это касается агрохолдингов - те вообще чувствуют себя безнаказанно. А затем эта химия попадает в нашу пищу - вот вам и причина онкологии.
      1. +8
        21 августа 2019 19:26
        Почему русские вымирают?
        значит ЭТО кому то нужно...
        1. +3
          21 августа 2019 19:44
          не фсе щитают что вымираем...
          Показатель ожидаемой продолжительности жизни в России за первое полугодие текущего года вырос на восемь месяцев в годовом выражении и достиг 73,7 года, сообщила министр здравоохранения Вероника Скворцова на совещании у президента в Кремле, посвященном модернизации первичного звена здравоохранения.

          «По предварительным данным, продолжительность жизни составила 73,7 года, увеличившись на 0,8 года за полгода. У женщин это уже 78,5 года», — цитирует Скворцову РБК.
          1. +1
            21 августа 2019 19:54
            Цитата: Аэродромный
            не фсе щитают что вымираем...
            Показатель ожидаемой продолжительности жизни в России за первое полугодие текущего года вырос на восемь месяцев в годовом выражении и достиг 73,7 года, сообщила министр здравоохранения Вероника Скворцова на совещании у президента в Кремле, посвященном модернизации первичного звена здравоохранения.

            «По предварительным данным, продолжительность жизни составила 73,7 года, увеличившись на 0,8 года за полгода. У женщин это уже 78,5 года», — цитирует Скворцову РБК.

            Чушь это, пишут цифры от балды, так как проверить точно никто не сможет. Реальность можно на кладбище увидеть, да по своему окружению. У меня отец умер от онкологии в 44 года, мать тоже онкология в 61.. долго перечислять в общем 90 % от числа тех кого я знал умирают от онкологии и самый "долгожитель" среди моих знакомых - это тесть, который умер в 61 год.. Хотя все дедушки,бабушки, долгожители.. 75-84 года прожили.
            1. +3
              21 августа 2019 20:03
              Цитата: Svarog

              Чушь это, пишут цифры от балды

              да кто ж спорит то ?
    4. +2
      22 августа 2019 10:10
      Что имеем - не храним, потерявши - плачем.
      В моем детстве у нас во дворе, который окружали 4 многоквартиных дома, стояло два автомобиля и один мотоцикл. Один автомобиль - "Волга", который всегда был под брезентом, принадлежал полковнику в отставке, выезжал он на нем только по праздникам или в случае крайней необходимости. Второй - "ЗАЗ-968", принадлежал инвалиду ВОВ, который предоставило ему государство. У него не было обеих ног и ему приходилось пользоваться автомобилем постоянно. Мотоцикл "Урал" был в пользовании капитана пожарной команды, он ездил на нем на работу. Всё! Три двигателя внутреннего сгорания на придомовой территории площадью не менее гектара, работающие в разное время. Сейчас - 20-30 машин стоят у каждого из домов. Ребята лет 35-40, их владельцы, все как один любят "прогреть двигатель" зимой, да и летом тоже (какое у нас лето под Москвой, холода сплошные), а некоторым, видимо, еще и по кайфу показать, что вот он я, вышел такой весь из себя к своему авто, смотрите, какой я великий. Известно, что нет ничего вреднее выхлопных газов для организма человека. Но по-фигу, автомобилям везде у нас почет, хотя в пошаговой доступности есть пустыри и прочие места вдали от жилой площади. Но как же, чтобы ходить за "тридевять земель" к своему "коню", нет, я не буду...
      Приняли закон о запрете курения на вокзалах, платформах и остановках автобусов. Так один очень уважаемый политолог с радио, сам, видимо, немерено курящий табак, приводит в пример одного нашего члена правительства-курильщика, который якобы послал весь мир по известному адресу и курил там, где ему заблагорассудится. Хотя я думаю, что было с ним совсем всё не так, но акцент делается на то, что закон о запрете курения дурацкий, и нечего его выполнять, смотрите на сильных мира сего, они-то уж знают толк в курении и наплевательском отношении к себе и окружающим.
      Далее, кто хоть раз сталкивался с нашими поликлиниками, знает, что поход туда - это само по себе стресс. Почему? Да бог его знает почему. Стресс, да и всё тут. Возможно, потому, что идёшь туда, уже зная, что болен и вряд ли тебе кто-то поможет по-серьезному даже за большие деньги. Так хоть один лишний денек попрогревать машину под окнами, покрасоваться или погреться (кому, как нравиться), покурить в толпе, облаять кого-нибудь, кто сделает тебе замечание и послушать тех, кто заведомо, специально вешает тебе горячую лапшу на уши, чтобы гореть начало прямо с ушей, т.е. с двух сторон головы, выпить "Клинского", наконец, чтобы все обзавидовались.
    5. +1
      23 августа 2019 13:16
      Цитата: Svarog
      но я, последнее время, стал обращать внимание, на экологию..

      Даже на бытовом уровне стало заметно изменение экосистемы. И это не только в России, это везде. Тут не только "Путин виноват", хотя определённая мера и ему вменится. Доигрались в индустриализацию все крупные страны. Китай, - впереди планеты всей. Но жить-то нашим детям и внукам (уже) в этом мире. В мире, где нырнуть в море/реку, - может быть опасно для здоровья. В мире, в котором мы когда-то, в детстве ловили и жарили на костре рыбу/мидии, - а теперь нельзя. В мире, где в некоторых регионах, - дышать вредно!! Поневоле начинаешь серьёзно воспринимать антиутопические произведения.
    6. 0
      23 августа 2019 15:58
      Так в Америке американцев нету.
    7. 0
      25 августа 2019 19:26
      Вымирать населению или нет, зависит полностью от правящей элиты.....
  2. 0
    21 августа 2019 15:12
    То есть, идя таким путем, мы, как народ, сможем прийти только в одно место: на историческое кладбище. Рядом с парфянами, половцами, булгарами и прочими. Обидно, но это правда сегодняшнего дня.

    Здоровье надо беречь! У других ЗАСТАВЛЯТЬ беречь ТВОЁ здоровье ..... как это с нашей действительностью сочетается????
    Похоже, что НИКАК!
    1. +17
      21 августа 2019 15:20
      Безусловно надо беречь. У кого то это получается-санатории, хорошие врачи.. Но на это надо огромные деньги. Для остальных-страховая медицина и специалисты, бегущие из поликлиник и больниц на вольные хлеба и старающиеся направлять пациентов платно и выписывающие дорогущие лекарства. По сговору с аптечными сетями. Кстати, в проклятых 90-х получше было. Видно работала ещё советская медицина. Сейчас и того нет.
      1. +3
        21 августа 2019 17:04
        Цитата: 210окв
        Безусловно надо беречь. У кого то это получается-санатории, хорошие врачи

        Совсем не о том подразумеваю!!!
        Беречь здоровье, это вести здоровый образ жизни!
        Объединятся в движение, профсоюз, партию, да во что угодно и бороться за сохранение, создание здоровой жилой и производственной, среды!!! Бороться за чистоту и безопасность продуктов питания!!! За нормальную, здоровую психологическую среду вокруг нас!!! Конечно бороться за создания НОРМАЛЬНОЙ, КАЧЕСТВЕННОЙ, профилактической и лечебной медицины, доступной всем гражданам!
        Это не совсем "зелёная" программа, типа того!
        Это опять голубые мечты ..... но кто то будет утверждать, что я перечислил совсем уж не возможное и что мы не имели подобного, в значительной степени, когда то совсем недавно???
        1. +3
          21 августа 2019 18:38
          Безусловно Вы правы. Но все эти вопросы многогранны-экология, отсутствие или трудная доступность качественной медицины, экономическое положение в стране. Сколько у нас в стране нерожденных детей, спивающейся молодёжи? Да, и конечно-против нас ведут войну. Большую войну на истребление нации.
          1. +1
            21 августа 2019 18:53
            Так уж сложилось в современном мире и у нас, что все упирается в политическую, экономическую систему которая "угнездились" в стране!
            Я забочусь как о себе, так и обо всех людях живущих в нашей стране!!! Что б жизнь наша стала лучше, НОРМАЛЬНОЙ!!! Объединятся и бороться хотя б за это ... вроде никакой политики! Так нет, тут же обвинят в расшатывание основы-основ!
            Кстати, попутный вопрос ... А если основы на котором существует наше государство сейчас, не первой свежести, а то и совсем гнилые! И в результате нашей/моей "зелёной" деятельности мы их почистим, что ли, заменим???
            Тогда мы кто??? Разрушители или ассенизаторы?
  3. +12
    21 августа 2019 15:14
    Заметил-чем больше в поликлинике компьютеров, тем более врачи загружены оформлением документов. Это просто беда. Понадобилась медицинская карта из детской поликлиники для приёма у врача специалиста(к нему ещё проблема попасть). Так её, карты нет на месте-отправили на проверку страховщикам за сотню верст... Да и вообще с медициной в дальнем районе беда.
    1. +11
      21 августа 2019 15:27
      Цитата: 210окв
      Это просто беда

      В детских поликлиниках, в Татарстане, перестали давать направление на кровь, придешь врач посмотрит и поставит тот же диагноз, как и я сам могу это сделать без врача. Вопрос, как можно ставить диагноз и назначать лечение без анализов крови? Как следствие, детские поликлиники все пустые стали и ходят родители туда в основном за справками, а лечится в платные клиники... При этом, сделали в нашей поликлинике ремонт.. очень не плохой.. и хорошо это конечно, но кому теперь нужно? Бюро для выдачи справок и дешевле может обходится.
    2. +6
      21 августа 2019 15:29
      С этой информатизации нет той отдачи, которая должна быть. А все потому, что врачам приходится вести документацию и в электронном и в бумажном виде. Двойная нагрузка. А ведь в электронной карте все что нужно есть. Ввести дополнительные модули - никаких проблем. Но нет. Маразм продолжается. И так в любом документообороте. Кстати этими картами, вернее анализами, выписками, заключениями в них, некоторые поликлиники еще и приторговывают. Приятель недавно с 1.5 десятка страниц у себя в карте не досчитался. Вырвали и вклеили кому то. Подозреваю для того, чтобы от армии таким вот образов отмазать. :-)
    3. +9
      21 августа 2019 16:01
      Если-бы Вы знали , насколько Вы правы! Для основного населения медицинское обслуживание становится всё хуже и хуже. Руководство занято неизвестно чем, но не улучшением качества обслуживания населения. Насильно в больницах внедряют планирование, бережливое производство, и т. д. Что это за маразм знают те, кто с этим сталкивался, описывать не буду, но поверьте на слово, на качество лечения ни как не влияет. Специалисты не только бегут сами,но и ещё повальное закрытие отделений, а то и больниц, особенно в сельской местности . Как следствие сокращение рабочих мест. Существует ещё много подводных камней, но всё писать просто нельзя!
  4. +15
    21 августа 2019 15:14
    Русские вымирают от наплевательского отношения к нам власти.Никакой тебе поддержки,только палки в колёса..А вот всем прочим-хлеб да соль(за мзду,естественно)...Бесит такая политика.
    1. +11
      21 августа 2019 15:42
      Цитата: Destiny
      Никакой тебе поддержки,только палки в колёса

      Когда лет 15 назад приняли монетизацию льгот, то выплаты так называемых "таблеточных" составляли 300 рублей, что составляло стоимость 10 бутылок самогона. Сейчас платят 500 рублей, что составляет стоимость 5 бутылок самогона. То есть, по сути, лекарственные выплаты уменьшились в два раза. recourse
      Недавно знакомая лежала в больнице, похудела на 8 кило. Воруют продукты с передачек из общего холодильника ток и так, в больнице с голоду не сдохнешь конечно, но и сытым не будешь.
      1. +9
        21 августа 2019 16:49
        Я попробовал еду в больнице этой весной, не смог. Так, хлебушек, сахарок, чай. Кардиолог настояла лечь, переходил в свое время инфракт на ногах. Думал, проверят сосуды и буду легко жить. "Нет, - говорят, - рубец видим, инфаркт не видим, зачем тебе коронарография? Давай полежи, попей таблетки". А что мне эти таблетки, я и так их в день 6 штук глотаю. Взял и ушел. И полегчало!))
    2. -3
      22 августа 2019 10:00
      > Русские вымирают от наплевательского отношения к нам власти

      А власть чо - с Марса свалилась?
      Да нет!
      И не аристократы там, самые обычные люди, народ, скромного советского происхождения и т.д.
      "Золотая молодежь" пока основной роли не играет.

      Отношение власти (точно таких же русских) порождено ОБЪЕКТИВНЫМИ причинами.
      Власти правят Россией как предприятием и хотят чтобы была эффективность, производительность и т.д. и т.п.

      И русские выглядят в таком свете весьма бледно.
      Кавказцы платят по 200 тыс. за призыв, переезжают чтобы в армию попасть.
      А русские бегают!

      А нефть кто добывает?!
      Чем дальше на север - тем меньше русских.
      На промысле меньше чем в городе.
      Сидят в какой-нибудь деревне и не сдвигаются!
      Так постоянно - говоришь такому - вот, всё, приезжай, отработаешь месяц и 100тыс. в твоем кармане!
      В ответ - мееее, беее, мееее, бееее...

      Да куча таких моментов, тот же алкоголизм, физическая слабость и т.д.

      В общем, повторяю - НЕТ ЗАГОВОРА, ЕСТЬ ЧЕТКИЕ ОБЪЕКТИВНЫЕ РЕЗОНЫ.
  5. Комментарий был удален.
  6. +27
    21 августа 2019 15:26
    Статья про медицину. Но сейчас отношение к русским, как к индейцам во времена Дикого Запада.
    1. +17
      21 августа 2019 15:53
      И как вовремя пенсионная реформа подоспела...хе хе дожить бы до рассвета...тьфу до пенсии...полагаю значительная часть мужиков просто не доживет до пенсии если ее еще на пяток лет подымут...молодцы в правительстве реформаторы все на благо себе делают.
    2. +16
      21 августа 2019 15:55
      Цитата: Гардамир
      Статья про медицину. Но сейчас отношение к русским, как к индейцам во времена Дикого Запада.

      Согласен с Вами!Когда я понял,что не всё в порядке с медициной в нашей державе?А когда банально простыл и попёрся в райполиклинику.Ну то,что *врач* молодая это не недостаток,то что лицо нетитульной нации из той же серии(был бы спец хороший!).Но вот что меня изрядно напрягло так это то,что приём длился 10 минут и из них 8 она висела в компе,и печатала!!!И ни одного совета по болезни!Это Москва,Восточное Бирюлёво.Вот такие у них реформы?Это ведь банальная простуда!ОРВИ!А если всё ещё хуже,серьёзней?прямая дорога-туда?!
      1. +7
        21 августа 2019 16:04
        прямая дорога-туда?!

        Знаете, моя бабушка говорила так: мать, которая вырастила двоих и более детей - должна получить как минимум диплом медсестры.
        А так, да, вы правы...
        Пока еще не туда, но "обтирайтесь грязью - болезнь вы не вылечите, но к земле привыкать начнете"..
        Грустно.
        1. +13
          21 августа 2019 16:07
          Это извините не грустно,это-страшно!Во что превратилась неплохая союзная медицина в ходе этих антинародных реформ!!!
          1. +17
            21 августа 2019 16:13
            Как сказал Путин во время последней "В гостях у сказки": Правительство принимает непопулярные, но такие НЕОБХОДИМЫЕ государству решения.
            1. +13
              21 августа 2019 16:20
              Цитата: Честный Гражданин
              Правительство принимает непопулярные, но такие НЕОБХОДИМЫЕ государству решения.

              Не государству необходимые, а кучки лиц, которым всё мало... уже по седьмое колено обеспечены..а всё мало.. И вообще государственными деятелями, тех , кто сейчас у руля назвать сложно..слишком мелкие они какие то..
              1. +7
                21 августа 2019 16:24
                "Государство -это Я!" (с)
                Кажется так говорил один из королей Франции.
                Теперь можно вместо "Людовиг" ставить подпись "Путин, Сечин, Роттенберг & со"
                1. +6
                  21 августа 2019 17:01
                  Не сравнивайте Людовика 14 с нынешними. Эпоху его правления называют золотым веком Франции. Как будут называть нынешнее время потомки? Сказочным веком России?
                  1. +13
                    21 августа 2019 17:16
                    Цитата: Earthshaker
                    . Как будут называть нынешнее время потомки? Сказочным веком России?

                    веком упущенных возможностей
            2. +4
              21 августа 2019 16:25
              *Спасение утопающих-дело рук самих утопающих*? Ну не мне,не врачу, Вам об*яснять,что самолечение просто опасно.Для чего же все эти люди в белых халатах принимают клятву Гиппократа?для чего они идут в профессию?Я отлично понимаю,что рыба гниёт с головы,но когда на низовом уровне девчонка после института позволяет себе такое отношение к пациенту?Это уже всё!край!
              1. 0
                21 августа 2019 16:28
                Я отлично понимаю,что рыба гниёт с головы,но когда на низовом уровне девчонка после института позволяет себе такое отношение к пациенту?Это уже всё!край!

                Она позволяет себе ровно то, чему ее научили в институте.
                Вот, кстати, тоже интересная тема для рассуждений. У нас сейчас есть балакавриат и магистратура... Ну и по старой памяти "медучилище"...
                После бакалавриата - это кто? Старшая медсестра или младший доктор?
                А кто после магистратуры?
                А интернатура осталась или уже все?
                1. 0
                  21 августа 2019 19:14
                  У медиков нет деления на бакалавриат и магистратуру, у них в их вузах сохранился специалитет.
          2. +6
            21 августа 2019 16:24
            Цитата: Фил77
            Во что превратилась неплохая союзная медицина

            Буквально вчера Скворцова заявила что в системе первичной помощи не хватает 25 тыс. сотрудников, а дефицит среднего медперсонала - 130 тыс. человек.
            1. +6
              21 августа 2019 16:51
              Цитата: мордвин 3
              Буквально вчера Скворцова заявила что в системе первичной помощи не хватает 25 тыс. сотрудников, а дефицит среднего медперсонала - 130 тыс. человек.

              Так она за это и отвечает.. но делает вид, что не причем..так констатирует.. Честные люди, раньше стрелялись, харакири делали, ну или в отставку уходили.. а эти всё, как с гуся вода.
            2. +7
              21 августа 2019 17:27
              Цитата: мордвин 3
              Буквально вчера Скворцова заявила что в системе первичной помощи не хватает 25 тыс. сотрудников, а дефицит среднего медперсонала - 130 тыс. человек.

              дамочка слегка сгладила цифры. На 2016 год-
              "В России не хватает 37,3 тысячи врачей и 206,8 тысячи медицинских работников со средним профессиональным образованием (медсёстры, фельдшеры). Наибольший дефицит отмечается по специальностям "терапия" и "общая врачебная практика (семейная медицина)" (10 934 человека), "педиатрия" (8954 человека), "анестезиология-реаниматология" (11 358 человек)" О. Голодец.

              По данным Минздрава, по состоянию на август 2017 г. в первичном звене не хватало 10,7 тыс. участковых терапевтов и педиатров и около 24 тыс. врачей-специалистов.
              За 2 года только рост дефицита специалистов
              1. +5
                21 августа 2019 17:38
                Цитата: Silvestr
                Не думаю, что за последние 3 года жизнь медиков улучшилась и они рванули в госмедицину.

                Само собой. Недавно один тут ляпнул, что моей сестре надо было учиться лучше, и в коммерческую медицину идти (она медсестра в поликлинике с з.п. около 18 тыс.), его жена 100 с чем то тыс. в коммерческой медицине получает.
                1. +5
                  21 августа 2019 17:40
                  Цитата: мордвин 3
                  Само собой.

                  По данным Росстата, по состоянию на конец 2018 года дефицит врачей в России составил 60 тысяч человек. По этому показателю врачи занимали первое место в стране по нехватке кадров среди специалистов высшего уровня квалификации.

                  При этом среди специалистов средней квалификации в лидерах также здравоохранение: дефицит среднего медицинского персонала – медбратьев и медсестер – составил 56 тысяч человек.

                  Проблемы наблюдаются и в первичном звене. В 2018 году в России оставались вакантными позиции 10 403 участковых терапевтов и 4 546 участковых педиатров. Дефицит врачей общей практики составил 2 826 человек, а общая укомплектованность составила 73% для участковых терапевтов и 80% для педиатрических отделений.

                  В марте 2019 года представители Минздрава утверждали, что в стране сохраняется дефицит более 130 тысяч специалистов амбулаторно-поликлинической службы.
                  А Путину доложила меньшие цифры
              2. +1
                21 августа 2019 19:17
                Многие выпускники медучилищ (колледжей) изначально и не собирались работать медсестрами или фельдшерами. Сразу после окончания училища поступают в медвузы.
      2. +9
        21 августа 2019 16:11
        Цитата: Фил77
        приём длился 10 минут и из них 8 она висела в компе,и печатала!!!И ни одного совета по болезни!

        Ее наказывают и поощаряют не за то как она Вас лечит, а как правильно об этом заносит информацию в компьютер. Просто любой руководитель стремится повысить свое влияние и вводит системы отчетности, чтобы получить больше власти и штатных единиц для своих секретарш, референток и помошниц.
      3. +8
        21 августа 2019 16:14
        Прям туда. В 2016 не смогли поставить диагноз "аппендицит", в результате перитонит. Две операции и два месяца в больнице. Хотя дважды делали УЗИ и дважды сдавал анализы. Живу в городе (120 тыс. ч), в селе бы думаю помер.
        1. +3
          21 августа 2019 18:18
          Цитата: Алексей 1970
          в результате перитонит.

          Счастливчик. У меня дальний родственник помер. Но по своей вине, отказался от госпитализации.
          Но качество врачей действительно упало в разы. После ушиба спины лежал пластом, и на пятый день, при обходе спросил зав.отделением, мол может мне диклофинак поколоть? На что он удивленно спросил - а разве вам его не колют? laughing
          1. +2
            21 августа 2019 18:33
            Цитата: Ингвар 72
            У меня дальний родственник помер. Но по своей вине, отказался от госпитализации.

            Зато отец моего друга умер в больничном коридоре из-за нехватки бесплатных койко-мест. Свободные места были в коммерческих палатах, но у них тупо не было денег.
            1. +4
              21 августа 2019 18:38
              Цитата: мордвин 3
              Зато отец моего друга умер в больничном коридоре из-за нехватки бесплатных койко-мест.

              Второй тесть(первый умер весной от поздно диагностированного рака) лежит с инсультом, сегодня навещал. В коридорах стоят кровати. Зато в платных палатах всегда есть места. Спасибо Ренцу Николаю Альфредовичу, земля ему пухом ПРИ ЖИЗНИ, на каждой палате его фото. Хорошо, что есть куда плюнуть. hi
  7. +10
    21 августа 2019 15:44
    Ну а чего вы ожидали? Эффективные манагеры в медицине, такие эффективные.
    Добавляем сюда смело продукты с ГМО - и имеем то, что имеем.
    Кстати, влияние ГМО на организм человека так до конца и не исследован. Особенно на женский организм.
  8. +14
    21 августа 2019 15:46
    Мы стали настолько здоровее, как нация? Так подумать можно, если не заходить годами в районную больницу. Или никогда не пытаться записаться на прием к профильному врачу.

    ,,,я до сегодняшнего лета в больнице года 4 не был. Проверил по regtalon.ru belay батюшки я за эти года оказывается больницу три раза посещял request вот это медицина,вот это отчетность wink ,ну соответственно с полиса ОМС определенная сумма в фонд больницы поступила.
  9. +4
    21 августа 2019 15:46
    Полностью согласен с тем,что надо бороться не со следствием.Нужна профилактика.Жить долго ради каких то показателей..Это уж меня извините.Нас часто пугают,это яд и это яд.Хочет человек или не хочет,но все откладывается в подкорке.Я знаю людей,которые держат сигареты в темной комнате,чтобы не читать страшилки.Я здесь согласен с одним комментарием,где говорится о экологии.
  10. +18
    21 августа 2019 15:51
    Государство Путина отказывается от социальных обязательств и все дальше развивается в сторону корпорации, цель которой - получение максимума прибыли для акционеров и топ-менеджмента этой корпорации. Это не капитализм даже...

    По моему мнению вот такое государство строит президент РФ. И население РФ не факт, что необходимо этому государству в прежнем количестве.
    1. +12
      21 августа 2019 16:07
      Тссс! А то сейчас пустят страшилку: "хотите как на Украине?"
      Я могу вспомнить еще и весну 2008 года, когда Кудрин сказал: "Россия - это тихая гавань, в котрой нет места кризисам". И Путина того же периода процитировать про "социальную ответственность бизнеса". Правда про социальную ответственность сразу стерли все и везде осенью.. но тем не менее - факт, как говорится, на лице был.
  11. +5
    21 августа 2019 15:53
    Дочь закончит школу- и нафиг эти севера с псевдополярками и псевдокоэффициентами. Когда зарплата в Средней полосе выше, а цены-ниже. На северах было при СССР. Тьфу на лилипутов. Насчет медобслуживания. ВСЕ делается за свои деньги. Причем, врачам перепадает мизер.
  12. +13
    21 августа 2019 15:58
    [i"Средняя продолжительность жизни 66,3"] Ваши данные устарели, сегодня по "Вестям ФМ" передали что 73 с копейками, а к 2030 выйдем на 80 лет. Вот только недавно ходил к другу на могилу и обратил внимание что даты смерти у мужчин от сорока с не большим лет и примерно шестьдесят с хвостиком. Потом перерыв и примерно в семьдесят два, семьдесят пять опять начинаются даты. Но таких могил очень мало. Так что кто то свистит насчет продолжительности, либо мои глаза либо статистика laughing laughing laughing
    1. +11
      21 августа 2019 16:23
      Цитата: Алексей 1970
      Так что кто то свистит насчет продолжительности, либо мои глаза либо статистика

      Ложь повальная льется рекой с ТВ... уже слушать всех этих пропагандеров (с гражданством других стран )тошно..
  13. +15
    21 августа 2019 16:04
    Спасибо "господину" Путину за наше счастливое настоящее и светлое будущее!
    Надеюсь, что когда - нибудь оно ему воздастся сторицей, за его чуткую заботу о нас.

    Как он там чуть ли не клятвенно обещал всей стране в 2005 году:



    И теперь мы все, как один, безусловно будем верить ему и дальше! lol wassat laughing tongue good
    1. +8
      21 августа 2019 17:19
      Цитата: Бригадир
      Как он там чуть ли не клятвенно обещал всей стране в 2005 году:

      и в 2014-м

      Главное обещать и обещать!
  14. +6
    21 августа 2019 16:10
    не в пользу перспектив существования прежде всего русского народа!
    ....Выходит, перспективы только у мордвин, татар,башкир и т.д....Они же не в России живут...А что медицина, экология, другие затратные отрасли...они должны приносить доход..ясно же было разъяснено на высшем уровне, все на продажу...Все услуги должны приносить доход...Да кстати, сегодня 21 августа именно с этой даты в 1991 г поставлена точка не возврата к той бесплатной и в какой-то мере качественной медицине, которая была...
    1. +5
      21 августа 2019 16:29
      Цитата: parusnik
      Да кстати, сегодня 21 августа именно с этой даты в 1991 г поставлена точка не возврата к той бесплатной и в какой-то мере качественной медицине, которая была...

      Ага, хоть Вы вспомнили.
    2. +1
      21 августа 2019 16:33
      Цитата: parusnik
      ..Выходит, перспективы только у мордвин, татар,башкир и т.д.

      В Татарстане такая же ситуация, как и по всей России, рождаемость упала, смертность выросла.. в общем от других регионов не чем не отличаемся, за исключением, что тут вообще порезали большинство социальных льгот, которые есть в России.
      1. +5
        21 августа 2019 16:56
        В Татарстане такая же ситуация, как и по всей России
        ...Вспомнилось,такой грустный юмор:"Мы посмотрели новую красную книгу - мы там все, кроме кроликов, конечно..." .
    3. +1
      21 августа 2019 18:21
      Цитата: parusnik
      ..Выходит, перспективы только у мордвин, татар,башкир и т.д....Они же не в России живут.

      Так у них реально уровень жизни выше, как будто в другую страну приезжаешь.
      1. +3
        21 августа 2019 19:26
        Вы ничего не путаете? В Мордовии, где, кстати, три пятых населения русские, уровень жизни ничем не выше, чем в соседних областях. В Уфе самая большая группа населения это русские. Значит, русские в столице Башкирии живут лучше русских остальной РФ? Что-то сомневаюсь. Причём стопроцентно знаю, что и башкиры и татары в Башкирии имеют уровень жизни не выше, чем у местных русских.
        1. +1
          21 августа 2019 19:30
          Я про Татарию Сергей. Там республиканские программы лучше федеральных в разы. В Башкирии кстати то же.
          1. 0
            21 августа 2019 19:47
            Республиканские программы распространяются на всех жителей, вне зависимости от национальности. Ваш единомышленник Сварог утверждает, что в Татарии сильно порезали социальные программы.
            1. +2
              21 августа 2019 19:55
              Не знаю, может и порезали. Но тогда они и в урезанном виде разительно больше федеральных. И да, я не говорил, что они распространяются только на титульные нации этих республик.
            2. +1
              22 августа 2019 10:52
              Формально, конечно на всех жителей республики, а по сути только на тех, кто свой. А свой вырос за счет имевшей место ранее и педалируе ой сейчас принудительной коренизации отраслей.
  15. -9
    21 августа 2019 16:15
    Русские вымирают по одной причине , русские женщины не хотят рожать много русских детей. А виноваты в этом русские мужчины , которые позволили русским женщинам не рожать. Вы находите сотню причин что бы оправдать себя и назначаете виноватыми всех вокруг от государства до экологии .
    1. +1
      21 августа 2019 19:31
      Ну у вас показатели, может, лучше, чем у русских. Однако по сравнению с узбеками и особенно таджиками у вас показатели скромные. С другой стороны, и у вас, и у узбеков, особенно городских, рождаемость тоже снижается.
      1. +2
        21 августа 2019 21:26
        При союзе у узбеков была пословица " хочешь стать русским(русифицироваться), вначале стань казахом", так что казашки русифицированные городские малодетны . Правда если такую городскую берут замуж в аул она минимум трёх , четырех рожает. Секыс в аулах очень уважают , а особенно после трудного дня в поле , поучить релакс laughing
        1. +2
          21 августа 2019 23:21
          Наверное, в аулы не самые умные и образованные уезжают?
          1. 0
            22 августа 2019 14:36
            Цитата: Sergej1972
            Наверное, в аулы не самые умные и образованные уезжают?
            . Умные и красивые не роботы бывает влюбляются . С любимым и в шалаше рай, племянница и красивая и умная и образование в Англии получила вышла замуж и живёт в ауле. Родила уже четверых и довольно счастлива . Сестра моя вначале была категорически против а сейчас довольна .Младшая племянница тоже и красива и умна и образована а вот поди засиделась в дефках , сильно выбирала и карьеру строила а теперь в подушку плачет нет женихов по ее мнению приличных.
            1. +1
              22 августа 2019 16:02
              Жалко их, умных и образованных, не место им ни в аулах, ни в деревнях. Лучше бы её избранник нашёл возможность перебраться в город.
              1. 0
                22 августа 2019 18:54
                Не понял вас . Вы что считаете что в аулах и деревнях сплошь тупые и образины пусть живут ? Муж племянницы вполне умный и образованный мужик , создал крепкое хозяйство . Сейчас работает бахчевые отправляет в РФ ,а мясо в Узбекистан . Планирует выйти на китайский рынок хочет сафлор попробовать выращивать.
    2. +10
      21 августа 2019 20:00
      Русские бабы не хотят рожать, поскольку им с 91 года, промывают мозги, что они только хорошо потреблять, требовать и мозг выносить. А русский мужик без прав, он только спермодонор и банкомат. Открой Семейный кодекс, узнаешь что жена может изменят, проживать где и с кем угодно. А вот муж, может присесть за "супружеское изнасилование", или за физвоздействие (в ответ на психтеррор) или просто поклеп. И вообще, в нашей стране, по мнению этого государства, семья это женщина+ребенок (её), а мужчина на уровне домашних животных, если не ниже. Жестокое обращение с жывотным слышал, с мужем - нет. Словосочетание "права мужчин", также не встречал. P.s. Не минусую, многие заблуждаются в этой теме.
      1. -6
        21 августа 2019 21:33
        Принуждение к сексу даже в браке все равно остается изнасилованием а бить людей по закону нельзя ни кому
        1. +8
          21 августа 2019 21:41
          Молодец. Пусть ваша законная жена, спит с хахалями, закатывает вам истерики, плюет в лицо и отбирает получку. Затем подаст на развод, выкинет из вашей квартиры и подаст на алименты на ребенка от соседа. И все в рамкам наших законов. Главное к сексу не принуждать низзя, а надо заверять у нотариуса договор об сексе в браке на определенное время. Браво.
          1. -4
            21 августа 2019 22:21
            Жена изменяет сразу развод а вы видимо сторонник подхода что сразу убивать надо ну и это мужья тоже изменяют
            1. +1
              22 августа 2019 10:50
              Цитата: Кронос
              Жена изменяет сразу развод а вы видимо сторонник подхода что сразу убивать надо ну и это мужья тоже изменяют

              думаю он о том что у белого гетеросексуального мужчины в этом мире меньше всего прав. Женщины, цветные, меньшинства и пр имеют преимущество в законодательном праве, белый мужчина везде ограничен..
              Женщины обладают куда большими правами и послаблениями--даже если не делают то, чего ради этого права и послабления им даны.
              А белый человек-он угнетатель, насильник, шовинист и пр для всех групп.
              Несмотря на то что белые мужчины сотворили этот мир цивилизацию и прогресс.
              1. -5
                22 августа 2019 12:20
                Про то что чисто белые сотворили все это стандартные рассказы правых
                1. +3
                  22 августа 2019 21:58
                  Цитата: Кронос
                  Про то что чисто белые сотворили все это стандартные рассказы правых

                  доля белых мужчин в развитии цивилизации подавляющая
                  В число белых входят и китайцы/корейцы с японцами..
                  У последних женщина тоже имеет больше прав чем у японцев.
                  Покажите мне великие достижения черных людей, латиносов, и пр..
                  Западный мир который доминирует сегодня во всем-это вообще чисто белые даже без китайцев и японцев..
    3. -5
      21 августа 2019 21:32
      Ну конечно заставлять женщин это так правильно
      1. +4
        22 августа 2019 12:40
        Принуждение к сексу даже в браке все равно остается изнасилованием а бить людей по закону нельзя ни кому
        Где я предлагал бить? Опять придумываем за собеседника. Я лишь высказал Семургу, что мужчины не имеют прав и средств воздействия на женщин. В чём ваша проблема? Плохо читаете или не осознаешь прочитанного? Снова переход на личности и частности:
        ...вы видимо сторонник подхода что сразу убивать надо...
        , а не по сути статьи или комментария. Вывод: под ником Кронос женщина. Беру свои слова про вашу жену назад.
        1. -5
          22 августа 2019 13:44
          Не угадал я мужчина
      2. +4
        22 августа 2019 13:03
        Ну конечно заставлять женщин это так правильно
        Нет, правильно в нашей матриархальной стране, принуждать только мужчин!Только один пример реального равноправия: за уклонение от родов в тюрьму, или на крайняк на пенсию в 70! А, что не рожала - значит мужик. А юношам за службу в армии 480 тыр за год, ибо это не легче и опаснее родов. Дискриминация повсеместно, просто привыкли и не обращаем внимания. Но именно, с каждой победой феминизма, мы имеем падение рождаемости, деградацию социума и экономики с перспективой уничтожения этноса и страны. И именно про это тема статьи. Прошу писать по сути, или вовсе промолчать.
    4. 0
      22 августа 2019 10:53
      Сколько у вас детей?
      1. +2
        23 августа 2019 07:13
        Цитата: TokarevT
        Сколько у вас детей?


        в современном мире главное не сколько у мужика детей а сколько из этих детей его.
  16. +5
    21 августа 2019 16:23
    В бесплатную медицину не хожу. Ибо нервы не железные. А платная... она такая разная. Где-то хорошо. А где-то докторов стоило прикопать.
  17. +15
    21 августа 2019 16:24
    Вымирают, потому что власть НЕРУССКАЯ, в самом широком смысле этого слова. От смысла существования и системы ценностей, до фактора "неудобной нации", не только недавно приведенной статьи от "заокеанских партнеров", но неудобной для российской власти в том числе.Архетипы русских противны современной "елите". База воспроиводства населения, - крестьянские сообщества, - уничтожена с 1920-х годов. Сперва из-за реально вынужденной индустриализации/коллективизации (вопрос выживания государства был важнее), впоследствии выбросом на помойку "Села" как "не вписавшегося в рынок" эффективными манагерами, царствующими по сей день.
  18. +3
    21 августа 2019 16:40
    Не хочу сейчас рассуждать о том , что государство должно строить больницы , учить врачей и т.д. . Это само собой .
    Затронуть хочется тему самосознания , каждый в отдельности должен сам заботится о своем здоровье , как то , надо регулярно обследоваться у врача . Не ждать что бы врач или государство напоминали о профилактике . Ведь признайтесь , к зубному мы идем только тогда , когда " приспичит " .
    Тема алкоголя и курения наверное особая . Не призываю всех бросить пить , выпиваю сам , но в меру , и не часто . Некоторые врачи даже утверждают что немного вина полезно . Но пить до потери сознания ....? Или от безысходности , когда не видно выхода . От этого проблемы растут как снежный ком .
    Но курению надо "объявить " войну . (Представляю как курильщики сейчас возмутятся ) .
    Мы все (или почти) хотим долго и хорошо жить , но в то же время сами гробим свое здоровье .
    С уважением .
    1. +4
      21 августа 2019 17:17
      Цитата: Кузнец 55
      Затронуть хочется тему самосознания , каждый в отдельности должен сам заботится о своем здоровье

      Я б пошел дальше, к создания сообщества в котором забота о себе стала заботой обо всех!
      Поодиночке можно только зарядкой заниматься, с соседом воевать, что б он не курил в подъезде, а все остальное самое важное можно перебороть только когда мы будем все вместе!!!
      Перечислять, что нужно, можно исправить ВМЕСТЕ не буду. Список длиннющий будет!!!
      Нас с детства учили, что "вместе весело шагать по ..." и бороться с невзгодами, ВМЕСТЕ, много легче!
      Так почему мы врозь???
      1. +2
        21 августа 2019 17:29
        Согласен , вместе весело шагать . Можно создать группу людей с общими интересами о здоровье , но попробуйте уговорить соседа - алкоголик присоединится , уверен получится только если постоянно будет стоять "пузырь" .
        Должна быть жесткая власть и общестственное порицание , но добиться этого будет трудно
        1. +1
          21 августа 2019 17:59
          Собраться вместе хотят тем кто ЗА! Побольше, побольше!
          Те кто против, тоже меняют свои взгляды, под давлением различных обстоятельств.
    2. 0
      22 августа 2019 20:53
      Все это конечно,хорошо,но человек не вечен и болезни его все равно догоняют и тут то выясняется ,что помочь человеку некому.
  19. +3
    21 августа 2019 16:56
    Сегодня ОПЖ в России на 6 лет ниже, чем в «новых-8» странах ЕС, имеющих близкий с РФ уровень экономического развития, а в 1987 г. эта разница составляла меньше 1 года.

    67-64,9= 2,1 года > 1 года
  20. +13
    21 августа 2019 16:58
    Доктор Ватсон очевидно вчера послушал президента Путина, который назвал состояние дел в первичном звене медицинской помощи провальным. Вот так, модернизировали и оптимизировали и ... приплыли.
    Здоровье чловека зависит от...

    Не будем обсуждать генетику и экологию, состояние который от нас не зависит, посколь у в первом случае- это наследство, а во втором случае- власть настолько масштабно губит экологию, что порывы одного человека или 10 тонут в миллионах тонн отходов. В качестве примера можно вспомнить Шиес.
    Образ жизни- тут каждый выбирает себе сам, неправильный образ жизни, безусловно, создает ряд проблем со здоровьем человека. Хочется сказать. что за 36 лет работы я не разу встретил человека, который бы соблюдал режим жизни, рекомендованный доктором. В перечень этого входит табак. алкоголь, характер пищи.
    В конечном случае, любой заболевший идет к врачу, но тут- "катастрофа". Наконец-то Путин оценил деяния своих подчиненных!
    Именно первичное звено определяет маршрутизацию пациента, выбор специалиста, лечебного учреждения. А его, звена, нет.
    На сегодняшний день в первичной сети не хватает более 45 тысяч врачей, 130 тысяч медсестер, оставшиеся врачи работаю за двоих, завалены очтетами и оценкой их работы служит бумага. Отчетность возросла в разы, зачастую бессмысленная. Семейный врач в Нидерландах отчет подает раз в 3 года и не занят писаниной, у моего приятеля в ЮАР отчетом служит фотография с рабочего места.
    Скворцова обещает поднять зарплату в первичном звене к 1 октября. Кто мешал ей это раньше сделать? Но болезнь настолько поразила здравоохранение, что тупым поднятием зарплат ничего уже не изменить. Именно по этой причине провалена программа "земский врач" с выплатой 1 млн. Кроме денег нужны надлежащие условия жизни и работы, а это не под силу местным властям. На мой взгляд, оплата труда медика была при Союзе лучше и тогда врач не менял место работы и жительства в поисках достойной зарплаты. Сейчас эе уровень зарплаты в разных регионах различен, что ведет к текучке кадров.
    Упущено воспитание врача, раньше врач был нацелен на лечение человека, то сейчас- на зарабатывание денег, ведь медицину соратники Путина превратили в бизнес. Думаю, что эту тенденцию переломить невозможно.
    В итоге сохраняются самые крупные лечебные учреждения, а мелкие- либо сокращаются, либо ликвидируются. Именно при Путине произошло самое мастшабное закрытие больниц и ФАПов. Сейчас - жалкие потуги исправить положение дел.
    Можно построить больницы, но кто в них будет работать?
    Так что приходится выкручиваться. Я, к примеру, сегодня был занят поиском ХОРОШЕГО офтальмолога в Москве. Так что ситуация скверная.
    Еще один важнейший фактор- взаимоотношения "врач- пациент". Сейчас они зачастую переходят в агрессивное русло. Без разбора вины каждой стороны, но это очень плохо. Больной требует свое, врач не может\не хочет оказать помощь. Причины разные.
    Этот путь в никуда.
    Скоро хороших врачей совсем не будет или они будут в каких-то больших городах.

    P.S. в платной медицине пациент превращается в "дойную корову", которую после заканчивания денег просто выбрасывают на улицу или переводят в госбольницу. Тому есть масса примеров, зачастую с летальным исходом.
    1. 0
      23 августа 2019 07:23
      неправильный образ жизни


      критерий правильности образа жизни каков ? вот например один вел правильный образ жизни и отбросил копыта во сне в 40-лет а другой вел неправильный и умер в 85 лет,то в чем смысл ?
      Самое главное это присутствие или отсутствие психологического давления в семье.
      1. 0
        23 августа 2019 07:43
        > Самое главное это присутствие или отсутствие психологического давления в семье.

        Самое главное это наследственность.
        Если человек никогда не болел то ему пофиг давление в семье, нервы, суровый климат, плохая пища и пр.

        "Казалось бы, сама природа настроена против якутских долгожителей - суровая зима, нехватка витаминов, жирная пища - лишь несколько факторов, не способствующих, мягко говоря, долголетию. Тем не менее второе место коренных жителей РС (Я) в этом почетном списке - неоспоримый факт."

        Даже в заполярных улусах среди якутов-оленеводов много долгожителей.
        У ненцев, при сходном образе жизни совсем не так.
        Русские, проживающие в Якутии также в среднем долголетием не отличаются.

        Вобщем - наследственность рулит.
        И если она не благоприятна - никакой щадящий режим не поможет, бесполезно это.
        1. +1
          23 августа 2019 23:18
          Если человек никогда не болел то ему пофиг давление в семье, нервы


          сколько таких оптимистов в жизни повидал которые думали что давление в семье и круглосуточные истерики жены это фигня.И как потом его несли вперед ногами на кладбище отбросившего копыта от инсульта или инфаркта а также как другой уходил от безумной бабы к другой и сразу переставал жаловаться на здоровье и становился счастливым.
  21. +3
    21 августа 2019 17:15
    Кто-нибудь объяснил друзьям президента, его охранниками и прочим приближенным к нему или его друзьям лицам, сидящим сегодня во власти, для чего они нужны и что такое перинатальный период?

    В Японии, например, перинатальные центры стали создавать только тогда, когда решили видимые проблемы родовспоможения и устранимые причины материнской и младенческой смертности.

    Насколько я знаком с работой перинатальных центров (по крайней мере в нашем городе) - из опыта родственников и знакомых, то эти самые "перинатальные центры" активно (причём, весьма) работают на снижение рождаемости.....
    1. +4
      21 августа 2019 18:30
      Цитата: WhoWhy
      активно (причём, весьма) работают на снижение рождаемости.....

      Первородкам почти всем на первых часах ставят стимуляцию, и ребенок, выскакивая дуром по неподготовленным родовым путям, калечит мать и себя. А потом в поликлиниках на родовые травмы абсолютно всем пеняют. Лично от жены акушерку со стимуляцией отгонял. Дошло до зав.отделением. Он осмотрел, и сказал что стимуляция не требуется. Акушерка вся красная выскочила, в итоге принимала другая. В итоге и ребенок здоровый, и жена не порваная.
  22. +10
    21 августа 2019 17:28
    Уже сейчас в России 13% сельских поселений вообще не имеют жителей.

    И будет очень интересно проследить, кому уже принадлежат эти земли, или кто станет их собственником в ближайшее время, что возникнет на этих территориях, и чьим интересам оно будет служить

    Самая соль статьи. Народ просто уничтожают. Благодарю Романа и Доктора Ватсона за весьма интересную статью. hi
  23. +11
    21 августа 2019 17:29
    Обратился с острой болью. Дали талон на УЗИ..........через месяц.
    И это в Москве !
    Думаю, комментарии излишни, а то опять забанят.
    1. +1
      21 августа 2019 18:25
      Цитата: prior
      Обратился с острой болью. Дали талон на УЗИ..........через месяц.
      И это в Москве !
      Думаю, комментарии излишни, а то опять забанят.

      Что и в Москве уже так плохо стало? Я 5 лет назад жил в Москве и мы наоборот с женой удивлялись, как там в этом плане хорошо, все прошел за неделю, лампочку глотал, узи и т.д.. пришлось вернутся в Татарстан, а тут, как и было, к узкому специалисту, еще оочень хорошо если через месяц попадешь..
    2. +3
      21 августа 2019 18:31
      Цитата: prior
      Дали талон на УЗИ..........через месяц.

      Вам повезло. В Тольятти очередь при онкологии(!) три месяца.
  24. +5
    21 августа 2019 18:26
    Я не знаю почему так. При том что это случилось довольно быстро - мой отец девятый в семье, я - второй. Всего лишь одно поколение прошло. Почему так? Не знаю... Есть некоторые думы про это, но не факт, что правда - женщинам слишком много прав дали.
    1. +5
      21 августа 2019 18:47
      Цитата: Сергей Аверченков
      женщинам слишком много прав дали.

      Эмансипация то же является часть глобальной программы ограничения рождаемости.
    2. +2
      21 августа 2019 19:34
      Это факт. Матриархат не только законодательный, но идеологический (воспитание). Начали большевики, закрепил Хрущев, сейчас усиливают по всем направлениям. Бабы не хотят рожать, а мужики мрут как мухи.
    3. +1
      21 августа 2019 21:04
      Цитата: Сергей Аверченков
      женщинам слишком много прав дали.

      Так погибла непобедимая древняя Спарта( те которые 300 спартанцев). hi
    4. -4
      21 августа 2019 21:36
      Ну конечно сравняли права с мужскими позволив самим решать
  25. +5
    21 августа 2019 18:40
    Почему русские вымирают?
    Пока страной, и здравоохранением в частности руководят те, кто руководит не вижу смысла обсуждать этот вопрос... . sad
  26. +9
    21 августа 2019 18:46
    Со всем изложенным в статье полностью согласен. Браво!
  27. +5
    21 августа 2019 19:23
    Такие статьи на ВО нужны, ибо кому и для кого оборонять мертвую страну. К сожалению, данная статья пошла по проторенной дорожке, про продолжительность жизни с уклоном медицинским. А причина такой демографии, лишь одна - матриархат. Где у мужчин только обязанности, а у женщин права и привилегии. Отсюда ОЖП у мужчин 59,8 лет против 73,2 у женщин, а это 14 лет! Матриархат, также разрушил институт семьи, снизил рождаемость, это только основное. Также снижает производительность мужчин - основной двигатель прогресса и экономики. Из каких мужчин на войне лучшие защитники - у кого в тылу семья с его детьми или предавшая мужа шкура (мечтающая о загранице)?
    1. -9
      21 августа 2019 21:36
      Матриархат только у вас в голове
  28. +1
    21 августа 2019 20:06
    Цитата: Ипатий
    Это факт. Матриархат не только законодательный, но идеологический (воспитание). Начали большевики, закрепил Хрущев, сейчас усиливают по всем направлениям. Бабы не хотят рожать, а мужики мрут как мухи.

    Феминизм как факт вымирания? Может быть, даже уверен в этом. Но я не знаю как наезжать на баб, чтобы рожали. Как их заставить? Как я могу заставить свою жену? Никак.
    1. -4
      21 августа 2019 21:37
      А зачем заставлять кого то рожать лишь бы только много детей было ?
    2. +3
      21 августа 2019 21:46
      Никак, только ждать. Уж на одного ребенка сподобится, наверняка. Инстинктам, ни законы, нитпромывка мозгов не указ. Удачи. З.ы. Я года два, если не три убалтывал.
    3. 0
      23 августа 2019 07:29
      Цитата: Сергей Аверченков
      Как их заставить?


      запрет абортов мог бы поправить ситуацию с демографией но нашему государству похоже население ненужно.
      1. -2
        23 августа 2019 08:03
        Запрет бесполезен.
        Сейчас все умеют читать, инет тоже везде.
        Четыре таблетки для язвенников легко вызывают выкидыш.
        И их не запретишь.

        "Но в большинстве стран мира мифепристон малодоступен, поскольку используется только для прерывания беременности. В отличие от него мизопростол имеет широкое распространение, и его продажу трудно запретить, поскольку он также используется для профилактики и лечения язв и помогает спасти жизнь женщины в случае послеродового кровотечения.

        Ученые установили, что прием в целях прерывания беременности одного мизопростола снижает эффективность процедуры до 80-85%. «Возможно, это звучит как не очень большая эффективность, но все же это гораздо лучше и безопаснее, чем способы, к которым женщины прибегают в других случаях», — замечает доктор Виникофф."

        Сейчас многие предпочитают хирургический аборт от незнания, но если запретят - быстро научатся.
        Да и мифепристон быстро появится, те же продавцы стероидов станут барыжить.

        Социальные проблемы таким простым путем не решаются, комплексно нужно подходить.
        И вообще у запрета нет шансов из-за протестов, обстановка сейчас не та, ещё больше раздражать народ власти не решатся.
        Скорее акцизы на водку уменьшат.
  29. -1
    21 августа 2019 20:34
    К 2013 все стало почти хорошо. И угроза НАТО почти ушла в связи с полной деградацией европейских армий и жить стало богаче и лучше. Но нет .... захотелось развлечений. Ну а раз решили потягаться с экономиками превосходящими на несколько порядков, то кушаем результат. Денег нет . Хорошо еще что на лекарства санкций не вбухали.
    1. +3
      22 августа 2019 07:16
      К 2013 все стало почти хорошо

      Почти хорошо станет когда олигархат отошлем на родину в Израиль и прихлопнем на месте мошной БЧ с термоядерным снарядом hi
      1. -4
        22 августа 2019 20:15
        Бодливой корове Бог рогов не дал
  30. +7
    21 августа 2019 21:00
    Самая богатейшая страна мира и самое нищее население. Ну чтож, товарищи, это всё заслуженно. Любая нормальная нация такого бы не потерпела. Так что всё логично и закономерно. Какая нация такое и правительство. Сверху виднее, поэтому нам и подарили такие подарки в виде олигархата, друзей сами знаете кого, ну и т.д. Так что вперёд и с песней к территории времён Ивана Грозного.
  31. +5
    21 августа 2019 21:17
    В СССР хоть было куда пожаловаться (райком, обком) , а сейчас только на какой либо портал, с которого придёт ответ , что всё в рамках закона. А , есть ещё "горячие линии" , но до них ...
  32. 0
    21 августа 2019 21:48
    Цитата: Кронос
    А зачем заставлять кого то рожать лишь бы только много детей было ?

    Вот в этом весь вопрос - почему мой отец был девятым в семье, а я второй и после меня никого. У меня тоже двое законных детей. И я считаю это нормальным. Хотя это ненормально.
  33. 0
    21 августа 2019 21:53
    Цитата: Старый Хрен
    Самая богатейшая страна мира и самое нищее население. Ну чтож, товарищи, это всё заслуженно. Любая нормальная нация такого бы не потерпела. Так что всё логично и закономерно. Какая нация такое и правительство. Сверху виднее, поэтому нам и подарили такие подарки в виде олигархата, друзей сами знаете кого, ну и т.д. Так что вперёд и с песней к территории времён Ивана Грозного.

    Тупица. Видимо я не из нормальной нации. Вы хотели меня обидеть? У вас получилось.
  34. +8
    21 августа 2019 22:14
    Кто про столицы, кто про бывшие автономные республики, а я начну с Нёноксы. 08 августа 2019 года после взрыва на полигоне раненых готова была принять больница ЦМСЧ № 58 ФМБА России в Северодвинске. Учреждение весьма специализированное, с оборудованием, медикаментами и специалистами, которые готовы к ЧП на ядерно-опасных объектах, до вертолётной площадки в конце проспекта Морского от ул. Кирилкина рукой подать (карты Яндекс открыть легко). Часа 2 прошло в ожидании.При этом общей тревоги по Северодвинску ГО не объявляет. Звонок телефона и сообщение, что санавиацией раненых в областную больницу доставят. Умники, что приняли это решение, забыли, что от Северодвинска до Архангельска лететь минут 15-20. Трупам всё равно как долго их в морг везут, а при сочетанных взрывных травмах каждая минута на счету...Помощь первую оказали раненым, часть их в Москву отправили. И тут до медиков в Архангельске дошло, по интернету и мобильным телефонам, что что-то они получили. Часть корпуса областной больницы закрыли. Фонит!!! Часть медиков в Москву отправили. Правда СМИ рассказали, что радиации у медиков нет и не было, а вот части врачей сказали, чего и сколько в мышцах и в крови у них обнаружили специалисты ФМБА России в Москве. А самое интересное, что перед отправкой в Москву пришли в областную больницу как бы военные с василькового цвета петлицами,принесли подписки подписать медикам - никому и ничего никогда о пострадавших и о том, что 08.08.2019 было...На сегодня известно, что 08.08.19г. и 09.08.19г. научная рота Севмаша с работы и на работу шла в противогазах. Ну вот как-то отцам-командирам захотелось провести попутную тренировку по ЗОМП...А глупые немцы, почти 40 человек, отказались ехать в своих домах на колёсах в Архангельск,так как областное министерство культуры не выступило с официальным сообщением о радиационной безопасности туристов из Германии...Немцы, простите, ржут над нами - русские не знают, что радиация проникает и через закрытые окна и форточки...В цехах Севмаша превышение было более чем в 3 раз, на короткое время, скачкообразно, всего на 2 часа...Говорите, не хотят бабы русские рожать? Родили, с колясками гуляли с утра, а те малыши, что постарше - на участках детских садов гуляли 08.08.2019 г. с утра и до обеда, +16 и солнышко в Северодвинск было. Взрыв, говорят, около 10 утра был, примерно в 2 км от берега, от посёлка испытателей Сопка. За сколько минут облако радиоактивное накрыло Северодвинск - пока не знаю, из того потока лжи, что из каждого утюга льётся, в 11 час 50 мин максимум был в городе отмечен, превышение от 4 до 16 раз...Лет 5 назад прошла оптимизация в "Заводской СЭС" "Центра гигиены и эпидемиологии № 58 ФМБА России", банальное сокращение прошло. А заказами и "Звёздочка", и Севмаш загружены - радиации, шума, вибрации,пыли, аэрозолей - тоннами и километрами в воздух и в воду...Про то, что в хирурги не идут выпускники мед ВУЗов писали миллион раз, все хотят идти в специалисты по УЗИ. И ночью не дежуришь, и ответственности - 0. "Аппарат старенький - я вот так только и смог рассмотреть."...То что ФАПы уничтожили в стране почти повсеместно ответил хоть один республиканский или областной министр здравоохранения? Нет. То, что количество бюджетных мест в медВУЗах сокращается ответил хоть кто-то? Нет. Значит, деньги вбуханные в учёбу надо будет быстро отбить - рынок всё расставил по своим местам. Сострадание - не, не слышали, врачебная этика - не не не, не проходили, вернее, мимо прошли, в приложении к диплому-то записан такой предмет...То, что руководители ВУЗов от руководителей кафедр берут каждый год взятки на суммы от 5 000 000 рублей и выше, иначе руководители кафедр останутся без работ - никто про это не догадывается ни в МВД, ни в ФСБ, или и они в доле? То, что самые высокооплачиваемые в больницах - главврачи, главбухи, экономисты и замы по АХЧ никто не слышал? Да, врачи, на сегодня, сдавая в интернете зачёты на категорию ограничены во времени (на 100 вопросов, примерно, 2 часа времени). С нового учебного года тоже будет с учителями, им пока везло, ограничения по времени не было... Вывод один - за ...детство... (отрочество, юность, зрелость, старость - вставить нужное) СПАСИБО, "ЕДИНАЯ РОССИЯ"!
  35. +5
    21 августа 2019 23:35
    Очень смелая и честная статья. Действительно, в России вначале доводят людей до инвалидности, и потом начинают давать ему льготы. Поощряя нежелание быть здоровыми. Трудоспособным людям, на которых страна держится, от российской системы здравоохранения почти ничего не достается, кроме формальной диспансеризации, проводимой "для галочки". Огромные средства тратятся на "лечение" (в жирных кавычках) тех самых неизлечимых орфанных заболеваний. Развивают перинатальные центры, которые тратят огромные средства на выхаживание явно нежизнеспособных даже не детей, а плодов, которые гарантированно становятся инвалидами. Странная система, когда государственные деньги поступают государственным больницам через паразитические страховые организации, которые присваивают себе до 30% выделяемых на здравоохранение средств. Что это? Беспросветная глупость или сознательное вредительство?
    1. +1
      22 августа 2019 11:07
      Сознательное, хорошо спланированное вредительство.
      1. +1
        23 августа 2019 06:39
        Грамотно замаскированное под не разумное управление
  36. +1
    22 августа 2019 03:09
    В России социальная сфера развита гораздо лучше чем в большинстве развивающихся стран, но при этом все равно у нас демографический спад, а у них постоянный прирост населения. Я думаю, главная проблема это все таки низкая рождаемость...

    С другой стороны есть и позитивный момент в том, что в России очень много неудовлетворенных жизнью, нереализовавшихся людей. По моим собственным наблюдениям если человек чего-то недополучает в социальном плане, он пытается самореализоваться в интеллектуальном отношении - может увлечься например какой-нибудь наукой или исскуством или бизнессом. Вопрос в том как, высвободить весь этот колоссальный интелектуальный потенциал Русского Народа и направить его в нужное русло? Главное чтобы нереализованная энeргия не уходила в интоксикацию и агрессию...
  37. +5
    22 августа 2019 06:39
    Политика в России антирусская, этим все сказанно
    1. +2
      22 августа 2019 20:45
      И далее вывод,Путин это чей президент? Ставленник запада,разыгрывающий из себя патриота? Троянский конь? Я склоняюсь к версии,что его завербовали. Если Яковлев был завербован,то Путина легко могли в Германии на крючок подсадить.
  38. -3
    22 августа 2019 09:18
    > Из-за значительных расстояний (страна огромная) и состояния местных дорог

    Проблема в основном надуманная, подавляющее большинство населения живет в европейской части, с ничтожными расстояниями.
    В Сибири же достаточно много населения в районах добычи (нефти, газа и т.п.) - но там с дорогами полный порядок.
    И с санавиацией тоже.
    Это не со слухов, сам помогал отправить ханта с больной спиной - вертолет появился через чуть более часа после звонка.

    Не отрицаю, что где-то есть такая проблема, но она касается весьма малой части населения.
  39. +4
    22 августа 2019 10:21
    Вижу во всем этом (и не только) комплексный подход к задаче по уничтожению (сведению к критической малонаселенности страны) населения без войны. Сложно утверждать по чьему указу, но факт на лицо. Территорию без народа образующего страну можно резать как пирог... Понимают ли исполнители этого в Кремле? Вот самый интересный вопрос!
    1. Комментарий был удален.
      1. 0
        22 августа 2019 10:41
        Следите за руками информационного "воина"! У нас здравоохранение финансируется из федерального бюджета, регионального и местного (так называемый консолидированный бюджет) а он дает цифирь только из федерального. Вот так и получается только 3 % ВВП...С совравши АФТОРА...
        1. -1
          22 августа 2019 10:44
          И да! Основная заслуга в уменьшении численности населения в этом году это то, что малочисленное поколение 90-х! (когда боялись рожать из-за политики ЛИБЕРАСТОВ!) вступило в детородный возраст а рожать неком. Об этом автор-->автор-->автор элегантно умалчивает скидывая на нынешнюю власть преступления таких же как он либералов!
          1. 0
            22 августа 2019 20:42
            Так Путин сам себя либералом называл.Вы на президента наезжаете,на всенародно избранного?
    2. 0
      22 августа 2019 11:08
      Очень хорошо понимают.
  40. -2
    22 августа 2019 11:04
    вымирание это когда убывание населения превышает его рождаемость+миграцию в страну.
    Старение нации это мировой процесс для развитых северных стран(то есть промышленно развитого пояса)
    они и людей импортируют с юга, востока где еще деревенский уклад и большая рождаемость в силу религии и отсутствия образования женщин(соответственно меньше прав и возможностей)
    современные женщины не будут рожать столько сколько надо государству! Карьера. работа, личные приоритеты. Образование дает возможность им -весь мир. Они теперь наравне(почти потому что физически чуть хуже) с мужчинами занимают свои роли в обществе. А значит рожать некогда, незачем и дорого.
    Так для галочки и себя могут. И то долго это все.Да и ограничивает женщину.
    Так что никакими льготами и деньгами мы не сможем простимулировать рождаемость каждой белой женщины! Если она образованна и умна--ей легче и быстрее заработать эти деньги.Чем тратить свою жизнь.Здоровье красоту..
    Образование вот ключ к роли женщины в обществе, работе, экономике(женщины тратят больше)
    А не экономическая ситуация в стране(как раз чем она хуже обычно рожают больше если необразованные женщины).
    У россиян типичная обстановка что и в Европе. Старение нации, женщины белые все меньше рожают, титульная уменьшается и миграция замещает...варваризация. Потому что не успевают переплавить в плавильном котле новых граждан.
    Импортировать нужно детей, а не готовых 20-30 летних людей, их уже не переплавить...
    Беда в другом--низкая продолжительность жизни(но это хорошо для государства и ПФ)-это говорит о нагрузке на население и низкий уровень медицины.
    В общем тут надежда только на импорт населения. Плавильный котел...
    а вот тут беда на беде(привлекательность к качественному импорту, работа плавильного котла)...
    а женщин оставьте в покое... взамен лямки в экономике и обществе они стали иметь больше прав и заставить рожать их теперь никто не сможет.
    1. +2
      22 августа 2019 14:47
      Цитата: Антарес
      а женщин оставьте в покое... взамен лямки в экономике и обществе они стали иметь больше прав и заставить рожать их теперь никто не сможет.

      Сторонник феминизма? Тут надо понимать чем может закончиться это( феминизм) для страны(для большинства стран). Древняя Спарта, как пример. В истории уже много что было, но люди не желают учиться на чужих ошибках. Смотрим видео с 17:44... Да и в целом информативный ролик по истории.

      hi
      1. 0
        22 августа 2019 15:27
        Стороник-нестронник - нисколько не важно
        Есть объективные факты.
        Беременность и роды опасны для жизни, уродуют тело...
        И нахрена это бабам, которые имеют возможность выбора?
        Высокая рождаемость невозможна без насилия и принуждения баб.
        Почитайте как Чаушеску резко поднял...
        Кратко - каждые 3мес. сдача мочи и если была беременность, а потом зачем-то пропала - год реальной тюрьмы.
        Разумеется аборты и любая контрацепция были запрещены.
        И рождаемость подскочила резко в разы.
        Правда Чаушеску плохо кончил...
        В современном европеизированом обществе такое не прокатит...
        Его просто заменят другие культуры, типа салафиты и что-то подобное.
      2. 0
        22 августа 2019 22:00
        Цитата: Tank Hard
        Сторонник феминизма? Тут надо понимать чем может закончиться это( феминизм) для страны(для большинства стран)

        я вам дам названия только одной книги
        А. Никонов -Конец феминизма.
        КОторую я несколько раз прочитал и в основном согласен.
        и теперь скажете, что я сторонник феминизма... laughing
        1. 0
          22 августа 2019 22:06
          Цитата: Антарес
          я вам дам названия только одной книги

          А я просто поинтересовался, было любопытно. wink
  41. +3
    22 августа 2019 11:09
    Это как анекдот:
    Во время нашествия зомби толпа мертвяков ворвалась в поликлинику. Через некоторое время нашествие зомби прекратилось само по себе. Половина зомби сгнила в очередях, остальные отправились на работу со справкой "Здоров. К работе допущен". Но не обошлось без эксцессов. Нескольким зомби выписали обильное питье, постельный режим и парацетамол.
  42. +1
    22 августа 2019 11:15
    Сначала попробуем оценить валидность первичного статистического материала.
    1) Русские живут теперь везде. Их численность посчитали по всем странам мира?
    2) Русские - это "россияне", славяне или великороссы?
    3) РФ - это вся Россия? Если РФ - это Россия, то почему не приведены данные по численности населения России с 1913 года, а не с 1980.
    PS Покажите кривую численности населения России и США в XX веке. Тогда станет понятно почему. Ибо ежели где чего в ином месте прибудет, то здесь должно убавиться.
    1. Комментарий был удален.
      1. -5
        22 августа 2019 11:49
        И да ложь насчет уменьшения к-ва больниц, проблемы есть, но:
        Миф: Российское здравоохранение в упадке, закрыли 40 % больниц
        В рамках реформирования системы здравоохранения часть больниц были объединены в более крупные учреждения для более эффективного функционирования. Например, если поликлиника исчезает, то она исчезает не физически, а как самостоятельное учреждение, становясь подразделением городской больницы. То есть уменьшается количество юридических единиц, что не мешает росту обеспеченности населения медицинскими услугами[29]:

        Мощность врачебных амбулаторно-поликлинических организаций, посещений в смену (на 10000 человек населения)[30]: 2000 год — 243.2, 2012 год — 263.7
        Численность врачей[31]: 2000 год — 680,2 тысяч, 2012 год — 703,2 тысячи
        К тому же, в России активно открываются новые медицинские учреждения. См., например, обзор за 2013 год: часть 1, часть 2.

        Как сообщает Минздрав[32]:

        Не менее 40-45% от общего объема медицинской помощи должно оказываться людям в «шаговой доступности» от места жительства. В сельских амбулаториях и ФАПах, поликлиниках, районных стационарах. За последние два года обновлены около 45 000 первичных медучреждений — это сельские ФАП и амбулатории, поликлиники. Заново открыто около 4500 врачебных амбулаторий на селе. Кроме того, вводятся в действие почти 190 мобильных комплексов — это практически мини-поликлиники на колесах с бригадой врачей, прекрасным оборудованием (электрокардиографы, флюорографы, маммографы, ультразвуковые приборы и др.), позволяющим за короткое время обследовать многих пациентов. Таким образом, появляется возможность проводить качественные профилактические осмотры, выявлять заболевания на ранних стадиях, следить за состоянием хронически больных в отдаленных местах, там, где до ближайшей районной больницы больше сотни километров. Мы восстановили систему ежегодных диспансеризаций детей (до 18 лет) и вернулись к всеобщей диспансеризации взрослых.
        ЗЫ когда либераст врет? Когда у него шаловливые губки и пальчики на клаве шевелются...
        1. +1
          22 августа 2019 12:26
          Ну, да, точно. По вам это отчетливо видно.
        2. +1
          22 августа 2019 20:38
          Олег,ложь эта ваша жалкая писанина. Те кому реально приходится сталкиваться с российским здравохранением понимают,что его нет. Всех более менее тяжелых везут в Москву. На периферии медицины нет,за редким исключением
    2. 0
      22 августа 2019 12:24
      Так и покажите это, будет достойное дополнение к первичному материалу.
      1. -4
        22 августа 2019 12:49
        У меня не либеральные взгляды, но шатунов мечтающих свергнуть Путина и устроить в России майдан с последующим новым разделением, миллионами погибших и новыми 90-ми я тоже ненавижу.
        ЗЫ и когда чтобы устроить майдан ЛГУТ, тоже не люблю...
        1. +1
          22 августа 2019 12:54
          Так Путин же сам говорит, что он главный либерал, что, собственно, и демонстрирует его деятельность. Как же так? У вас не либеральные взгляды, но в особом фаворе главный либерал?
          1. -5
            22 августа 2019 13:14
            ОН главный либерал? Не смешите мои тапочки. Чел выведший страну из пикирования к смерти в 90-х, как минимум достоен уважения и ничего общего у него с либералами (Навальный, Новодворская и прочие) у него нет. А Вас не устраивает тот факт что он не дал до конца погубить страну и оставить в ней 15 лямов населения чтобы обслуживать трубу? Мне жаль...Ваши МЯЧТЫ не осуществились...
            1. +3
              22 августа 2019 13:45
              Вообще-то Фофка сам себя главным либералом публично называет! Вы к нему с запросом по поводу ваших смеющихся тапочек не обращались? Навальный, Новодворская, Раввин Гапон, и т.д. На темном небе ярче звезды. Вам не кажется, что вся эта братия для Фофкиного удобства только и существует: так он лучше, креативней и мужественнее выглядит. Раввину Гапону как никак Газпром платит, и Новодворская из этой же кормушки столовалась.
              1. 0
                22 августа 2019 20:34
                А еще Эхо спонсируемое Миллером другом Путина.
                1. 0
                  22 августа 2019 21:11
                  Это и есть раввин Гапон (Венедиктов).
                  1. +1
                    22 августа 2019 21:21
                    Вот и закрадываются в голову конспирологические мысли....чей он ставленник,только ли олигархов?
            2. +2
              22 августа 2019 20:33
              Ну не 15,а 50 млн. И большой вопрос куда и откуда вывел президент страну. При таком правлении у России может статься будет всего два президента Ельцин в дерьмо спустивший страну и Путин вытащивший ее из одного дерьма и ввергнувший в другое.
        2. +4
          22 августа 2019 15:13
          Цитата: Олег1
          но шатунов мечтающих свергнуть Путина и устроить в России майдан

          и такое есть... но под этим предлогом власть устраняет любые возможности для противодействия ее глупостям... request Сколько уже было пенсионных реформ за последние 15 лет? Кто-то ответил за эти глупости?
          1. +3
            22 августа 2019 21:20
            Сама власть этих шатунов и содержит, чтобы на их фоне выглядеть манной небесной, а параллельно спокойно и смачно жрать в три горла из своих кормушек, пока, типа, противники режима клоунаду на улицах устраивают.
            1. +3
              23 августа 2019 11:35
              Цитата: TokarevT
              Сама власть этих шатунов и содержит, чтобы на их фоне выглядеть манной небесно

              именно - см. Ксюшадь в президенты... bully
        3. +4
          22 августа 2019 20:26
          А вы не думали о том,что именно Путин своим неумелым либеральным руководством подводит Россию к краю?
          Прозападная Оппозиция может расскачивать ситуацию только в том случае,если ситуация в стране далека от нормальной.
  43. +2
    22 августа 2019 12:59
    статистику по здоровью и смертности очень полезно свести со статистикой по людям тем или иным путем выведенным из экономической активности (инвалиды, переселенцы, безработные, домохозяйки, депутаты и т.п.), фиктивно занятым, занятым на низкопроизводительных местах.
    вот когда вместе это видно, можно ужаснуться. Почему не рождаются дети? А какой процент семей способен без сильного провала в деньгах обеспечить 2х детей до 35 лет?
    из моих 26 однокласниц больше 1 ребенка в семье только у 4-х (причем 2 из них в трудном материальном положении). У трети вообще детей нет из-за трудного положения и скорее всего уже не появится.
    1. -5
      22 августа 2019 13:17
      И да...трогательно единение Запада (ну тем кушать хочется, а Россия подходящий кусок), либералов и вместолевых в атаке на Путина и русскую государственность, тока вопрос, кто из них за денешку, я тех понимаю, ненавижу но понимаю (им и вилочки на западе приготовлены, ну их верхушке), а кто добровольно...тот просто лох или ?
  44. +2
    22 августа 2019 15:05
    Хорошая статья, хотелось бы только сделать маленькое дополнение.
    Надежда больных на то, что "есть платные клиники, там лучше" не оправдана - там, как правило, лучше ремонт и обращение с пациентами, но не всегда там врачи лучше и лечение лучше. Надежда больных на то, что "дать денег врачу и все будет хорошо" не оправдана. Надежда на то, что "профессор, академик, доктор или кмн лучше" не оправдана.
    Если есть возможность - в сложных случаях надо выслушать минимум 3 врачей и принимать решение, опираясь на того, чей опыт рук и головы именно в проблемном вопросе больше (иногда это военные врачи). Если лечение дорогое и есть деньги - можно рассмотреть возможность лечения за границей (как один руководитель нашей разведки с..й (старый и плохой) мениск лечил).
  45. 0
    22 августа 2019 15:11
    автор собрал данные, но не сделал выводы, прежде всего политические - действующая власть антинародная по своей сути и русофобская... Отсюда и пенсионная реформа, повышение НДС, оптимизация больниц и много чего еще...
    Отговорки одни - денег нет, зато они лежат в ЗВР и разных фондах, и всегда находятся на кредиты другим странам... request
    Думаю, что вина в этом не только власти, но и всех нас- мы позволяем власти себя так вести... hi
    1. 0
      22 августа 2019 16:46
      Какие предложения?
      1. +2
        22 августа 2019 17:09
        Цитата: TokarevT
        Какие предложения?

        1) бороться и искать, найти не сдаваться... bully
        2) а если серьезно - надо найти такую форму протеста, чтобы ограничить произвол власти, но не разрушить государство... hi а для этого люди должны научиться само организовываться - одиночки ничего не могут...
        1. +1
          22 августа 2019 17:16
          Протесты "на полшишечки" не приведут, да и не могут в принципе привести к какому-либо результату.
          Правящая верхушка отступит только в случае реальной опасности для себя.
          А вопли, жалобы, шествия проигнорирует.
          1. +2
            22 августа 2019 17:47
            Цитата: Ilshat
            Правящая верхушка отступит только в случае реальной опасности для себя.

            спорно - власть достаточно труслива и реагирует на смешные акции типа оппозиции.... сравните с Францией...
            1. +1
              22 августа 2019 17:51
              Реагирует закручиванием гаек.
              Во Франции и верхушка другая и выступления куда жёстче.
              1. +1
                22 августа 2019 17:57
                Цитата: Ilshat
                Реагирует закручиванием гаек.

                серьезно? не озвучите оные? hi
        2. 0
          22 августа 2019 17:24
          Где и как будем искать? Что вам уже удалось найти? Вы уже с кем-то организовались? Предлагайте. С интересом ознакомлюсь и встану в ваши ряды.
          1. +1
            22 августа 2019 17:50
            Цитата: TokarevT
            Где и как будем искать? Что вам уже удалось найти? Вы уже с кем-то организовались?

            1) не из ГБ? Вопросы у вас из их репертуара bully
            2) у меня нет ответов на все вопросы - я не ВИЛ... но запрос общества есть - значит будет и предложение...
            1. +1
              22 августа 2019 18:36
              Да, запрос у общества есть ........
        3. +2
          22 августа 2019 19:56
          Ну да,только сгачало надо в подполье уйти. Иначе власть в зародыше придавит любую инициативу.
          1. +1
            23 августа 2019 11:34
            Цитата: Campanella
            Ну да,только сгачало надо в подполье уйти

            1) в подполье живут только крысы... bully
            2) действовать надо по закону, в рамках конституции РФ - полагаю пусть революции в России останутся в 20 веке hi
            1. +1
              23 августа 2019 12:00
              Ну уж нет.
              Никакие "конституции", "законы взбесившегося принтера" народу не указ.
              Бумажки, пригодные разве для подтирки.
              Болтовня про законы - чёткий, верный признак путиноидного бота, холуя с задачей хоть как-то притормозить переход к активной борьбе с режимом.
              1. -2
                23 августа 2019 12:24
                Цитата: Ilshat
                Бумажки, пригодные разве для подтирки.

                1) у вас нет денег на туалетную бумагу? bully
                2) экий вы революционер, даром не из страны 404? wassat
                Цитата: Ilshat
                чёткий, верный признак путиноидного бота, холуя с задачей хоть как-то притормозить переход к активной борьбе с режимом

                очередной майданутый... laughing вам нужны великие потрясения, а мне нужна великая Россия... hi
                1. +2
                  23 августа 2019 12:27
                  А мне нужна достойная жизнь для народа.
                  Как при этом будет называться государство - совершенно не важно.
                  1. -2
                    23 августа 2019 12:50
                    Цитата: Ilshat
                    А мне нужна достойная жизнь для народа.

                    лукавите... революции всегда приводят к страданиям людей...
                    Цитата: Ilshat
                    Как при этом будет называться государство - совершенно не важно.

                    1) мда, очередной глобалист из желающих мыть сортиры по безвизуbully - а я хочу жить в России! и чтобы она стала еще лучше и краше!
                    2) скажем так, мы с вами непримиримые антагонисты... hi
                    1. -3
                      23 августа 2019 13:15
                      Так дальше хоти, кто мешает? laughing
                      Это всё напоминает визги Горбачева по поводу распада Союза.
                      А время показало - Союз распался и уровень жизни вырос.
                      И не надо ля-ля - хотя бы сколько сейчас машин и сколько было...
                      Перемены всегда и всюду происходят только через страдания и лишения.
                      Только это не повод от них отказаться.
                      Трусость мало того что отвратна, еще и контпродуктивна, чем дольше удерживать котёл закрытым - тем сильнее сорвёт крышку.
                      1. -2
                        23 августа 2019 13:32
                        Цитата: Ilshat
                        Так дальше хоти, кто мешает?

                        1) мы разве на ты?
                        2) Никто - я живу в России и делаю все, что могу для ее и своего процветания... hi
                        Цитата: Ilshat
                        А время показало - Союз распался и уровень жизни вырос.

                        1) если не секрет - вы жили в 90е? bully
                        2) открою вам страшную тайну - после этого совсем не значит в следствии этого... wink
                        Цитата: Ilshat
                        Перемены всегда и всюду происходят только через страдания и лишения.

                        серьезно? может расскажите как страдали китайцы после 1978г? request
                        Цитата: Ilshat
                        Трусость мало того что отвратна, еще и контпродуктивна,

                        глупость еще более .... request
                        Цитата: Ilshat
                        чем дольше удерживать котёл закрытым - тем сильнее сорвёт крышку.

                        есть такие врачи - психиатры... рекомендую... они сорванную крышу лечат... hi
                      2. +1
                        23 августа 2019 13:41
                        Я не то что в 90-е, я при СССР жил, служил в СА, работал...
                        И отлично всё помню.
                        Потому к дурной пропаганде у меня иммунитет.
                        Вот нисколько не страшно, знаю как было, чо, почём и т.д.

                        И да - именно вследствие этого!
                        Вследствие распада государства и утраты международных позиций.
                        Ресурсы вдруг резко перестали уходить на субсидирование соцлагеря, режимов "выбравших путь социализма", компартий по всему миру...

                        И наш нынешний застой связан никак не в последнюю очередь с активной политикой, "вставанием с колен", средства снова уходят на войны, безвозвратные кредиты и прочее.
                      3. -2
                        23 августа 2019 13:48
                        Цитата: Ilshat
                        Вот нисколько не страшно, знаю как было, чо, почём и т.д.

                        хотите второй круг пройти? laughing отмечу, что будете уже не молодой... bully
                        Цитата: Ilshat
                        Ресурсы вдруг резко перестали уходить на субсидирование соцлагеря,

                        Это , конечно, хорошо, но при этом ресурсы стали уходить за бугор за зеленые фантики или бесплатно (Украина, Белоруссия)... request до начала 2000х, пока ВВП немного не навел порядок, но даже сейчас профицит внешней торговли (т.е. ограбление страны) более 150 ярдов /год... feel
                        Цитата: Ilshat
                        с активной политикой, "вставанием с колен", средства снова уходят на войны, безвозвратные кредиты и прочее.

                        1) ну если вам ближе стоять на коленях - это ваш выбор... request
                        2) с кредитами согласен - тут перебор...
                      4. +1
                        23 августа 2019 13:55
                        > хотите второй круг пройти? laughing отмечу, что будете уже не молодой... bully

                        Нисколько не против.
                        И до дряхлости мне далеко, трубы таскаю, кувалдой работаю без напряжения...

                        > ну если вам ближе стоять на коленях - это ваш выбор... request

                        Именно!
                        И я готов за него "выйти на площадь"!
                        Пу достал.
                        Не только меня, давно уж про него даже нейтрального мнения не слышал.
                        Только не стоять на коленях, а не лезть в каждую драку, доказывая своё воображаемое "величие".
                      5. -1
                        23 августа 2019 14:03
                        Цитата: Ilshat
                        Нисколько не против.

                        умные учатся на чужих ошибках, а вот дураки и на своих не в состоянии... wink
                        Цитата: Ilshat
                        трубы таскаю, кувалдой работаю без напряжения...

                        я уже заметил. что думать вам сложно...
                        Цитата: Ilshat
                        И я готов за него "выйти на площадь"!

                        хорошо, что не на панель.... hi
                        Цитата: Ilshat
                        давно уж про него даже нейтрального мнения не слышал.

                        значит у вас узкий круг общения... я бы не сводил все к одному имени...
                        Цитата: Ilshat
                        а не лезть в каждую драку, доказывая своё воображаемое "величие".

                        значит у вас каша в голове со времен Перестройки...
                        России не надо доказывать свое величие - она велика априори...
                        что до драк, то ВВП из ГБ и тихушник по определению и мало дает сдачи... отсюда многие проблемы... Повесили бы в 2008г Саака на его же галстуке, может и майдан бы поостереглись бы делать... request
                      6. -2
                        23 августа 2019 14:12
                        Ошибки только у Вас в голове, воображаемые.
                        Видать от большого ума. laughing laughing laughing laughing
                        Ещё раз - я знаю как было в 90-е
                        Знаю точно.
                        Страшилки не прокатят.

                        Россия - страна с небольшим населением, незначительным промышленным потенциалом и априори не способна играть роль подобную роли Китая, США без утраты значительных ресурсов и обнищания населения.

                        Круг у меня широкий.
                        Только вот путиноидов в нем нет.
                        Были, да как-то поменяли мнение в последние год-два.

                        И на Саака мне, как бы поприличнее сказать... блин...
                        В общем наплевать и забыть, абсолютно никакого дела.
                      7. -2
                        23 августа 2019 15:30
                        Цитата: Ilshat
                        Страшилки не прокатят.

                        да жили ли вы РФ в 90? какие страшилки? гнусная реальность... если забыли, пересмотрите первые сезоны Улицы разбитых фонарей... bully
                        Цитата: Ilshat
                        Видать от большого ума

                        сохраняя инкогнито скажу так - вы на моем фоне малограмотный недоросль... feel
                        Цитата: Ilshat
                        Россия - страна с небольшим населением,

                        150 млн это небольшое население? вы население микро стран типа Германии или Франции знаете? bully
                        Цитата: Ilshat
                        незначительным промышленным потенциалом

                        мда, каша....
                        Цитата: Ilshat
                        и априори не способна играть роль подобную роли Китая, США

                        1) слово узнали новое? bully
                        2) у нас своя роль - России... но для вас это сложно...
                        Цитата: Ilshat
                        Только вот путиноидов в нем нет.
                        Были, да как-то поменяли мнение в последние год-два.

                        опасаюсь я людей -флюгеров... request
                        Цитата: Ilshat
                        В общем наплевать и забыть, абсолютно никакого дела.

                        значит вам кровь наших солдат - водица? впрочем с вами все ясно - моя хата с краю с трудой и кувалдой... . bully
                      8. 0
                        23 августа 2019 15:42
                        > да жили ли вы РФ в 90? какие страшилки? гнусная реальность... если забыли, пересмотрите первые сезоны Улицы разбитых фонарей...

                        Угораю от "умника"!
                        Зачем мне киношка, когда я всё отлично помню!
                        Хорэ гнать чернуху.
                        Уж какой раз повторяю - страшилки не катят!

                        > сохраняя инкогнито скажу так - вы на моем фоне малограмотный недоросль...

                        Да на фоне трусливого путиноида любой недоросль смотрится мудрецом.

                        > мда, каша....

                        Не каша, а жестокая реальность.
                        Прекрасно известная любому инженеру.
                        Перечислять позиции, по которым мы на 90-100% зависим от импорта замаешься.
                        Но путиноиду всё побоку, он по бумажке работает.

                        > значит вам кровь наших солдат

                        Ой, бестолочь...
                        Я как раз про то что нашим солдатам нечего делать за границей, народ и так вымирает, общая нищета, топик как раз про это.
                        Т.е. конечно только про русских, но у многих др. наших народов положение не лучше.
                      9. -1
                        23 августа 2019 14:17
                        Я лично думаю о семье, своей нации, товарищах, даже о всём российском народе...
                        А что до иностранцев - да по барабану их дела, пусть хоть сзади сношаются, нам то что до того...
                      10. 0
                        23 августа 2019 15:30
                        Цитата: Ilshat
                        российском народе...

                        что за зверь? bully
                      11. 0
                        23 августа 2019 15:42
                        Сообщество российских граждан.
                      12. 0
                        23 августа 2019 15:45
                        Цитата: Ilshat
                        российских граждан.

                        другое дело, а то уж вспомнилась новая историческая общность - советский народ... hi
                      13. +2
                        23 августа 2019 15:03
                        Подпишусь,Пу реально уже задрал своим бесконечным шоу -я президент. Ни за что не отвечает,только учит как жить надо. Хотелось бы ему сказать,да не достучишься...
                        Короче Пу пустое трепло,реально делать нифига не может. Только поручает и указывает и думает,что все сразу побежали его бред выполнять.
                      14. 0
                        23 августа 2019 15:32
                        Цитата: Campanella
                        Короче Пу пустое трепло,реально делать нифига не может.

                        вас жалко... вспоминается незабвенное - галантерейщик и кардинал... bully
                        Цитата: Campanella
                        задрал своим бесконечным шоу -я президент.

                        1) политика это шоу...
                        2) соглашусь в другом с вами - реальных дел стало все меньше, а сова расходятся с делом - то майские указы, то пенсионная реформа - раздвоение налицо... request
                  2. 0
                    23 августа 2019 18:11
                    И какая в нем для вас религия будет уготована тоже не важно?
            2. +1
              23 августа 2019 14:53
              Эх,батенька,ser56,я не сторонник революций,но вопреки вашему желанию они были ,есть и будут. Увы.Чем сильнее накал,тем печальнее последствия.
              На законные требования народа власть кладет с прибором,парируя всё репликой"Ну вы же сами выбрали капитализм."
              В этом смысле мы даже не можем ответить президенту,потому как информационный поток у нас односторонний.
              1. -1
                23 августа 2019 15:36
                Цитата: Campanella
                но вопреки вашему желанию они были ,есть и будут.

                заблуждаетесь - революции это недоработка властей... потеря или чувства меры...
                Цитата: Campanella
                "Ну вы же сами выбрали капитализм."

                а кто голосовал за ЕБН ? bully или вы готовы опять в социализм ? я - нет...
                просто капитализм бывает разный - как в Швеции и как в США... request

                Цитата: Campanella
                мы даже не можем ответить президенту,потому как информационный поток у нас односторонний.

                отнюдь - есть законные способы... другое дело, что в РФ нет нормальных партий, а только клоуны от политики...
                1. +1
                  23 августа 2019 21:17
                  Я как раз об этом и сказал,что потеря чувства меры и прочие ошибки власти неизбежны,если власть авторитарна или корпоративна.

                  Я за Ельцина голосовал один раз и то,потому что лично имел " счастье " общения с ним ,когда он был 1 секретарем МГК ,встречались на партактиве.
                  И если честно,то безусловно за социализм. Идея развития человека для меня гораздо интереснее,нежели рутина капитализма.
                  Нормальных партий в России нет потому что у власти корпорация,которая считает,что тотальный контроль над политическим полем обеспечит ей власть на долгие годы.
                  1. -1
                    24 августа 2019 14:37
                    Цитата: Campanella
                    если власть авторитарна или корпоративна.

                    а бывает другая? bully
                    Цитата: Campanella
                    Я за Ельцина голосовал один раз

                    а я ни разу...
                    Цитата: Campanella
                    ,когда он был 1 секретарем МГК ,встречались на партактиве.

                    похоже земляки?
                    Цитата: Campanella
                    И если честно,то безусловно за социализм.

                    сочувствую, диамат плохо изучали? Критерий истины - практика... оная показала глупость социализма...
                    Цитата: Campanella
                    Идея развития человека для меня гораздо интереснее,нежели рутина капитализма.

                    соскучились по талонам? Какое развитие может быть при дефиците банального? От еды до туалетной бумаги... request опять клепать АПЛ и танки - они спасли СССР?
                    Цитата: Campanella
                    тотальный контроль над политическим полем обеспечит ей власть на долгие годы.

                    абсолютная власть и развращает абсолютно... Кстати это следствие СССР - в РИ были и партии, и профсоюзы и забастовки... hi
                    1. +1
                      24 августа 2019 15:37
                      Власть не везде авторитарна и тем более корпоративна. Вам бы следовало это знать.
                      И еще хочу отметить,нельзя рассматривать исторически СССР как единое целое и монолитное.
                      Все ошибки его исправимы .
                      А вот западный "социализм" вырос под прямым влиянием СССР и он может мигрировать и дальше,если будет вторая сила.
                      Вы я вижу хорошо знакомы с диаматом,а поэтому должны понимать ,что это всего лишь система философских взглядов на жизнь человека,пусть даже и великих мыслителей,а значит она вполне изменяема.
                      Не вижу большого смысла в сравнении РИ с СССР несравнимые величины.
                      1. +1
                        24 августа 2019 17:40
                        Цитата: Campanella
                        Власть не везде авторитарна и тем более корпоративна.

                        везде, вопрос в степени....
                        Цитата: Campanella
                        И еще хочу отметить,нельзя рассматривать исторически СССР как единое целое и монолитное.

                        хотите себя обманывать - ваше право...
                        Цитата: Campanella
                        Все ошибки его исправимы .

                        нет, они принципиальны...
                        1) у экономики СССР не было внутреннего механизма - отсюда сплошной дефицит... request
                        2) национальная политика свелась к русофобии и ограблении России как в интересах нацокраин, так и "международного прогрессивного" hi
                        3) внутренняя политика была диктатура, с глупыми запретами, пропиской и прочими несуразностями...
                        4) внешняя политика была идеалогизирована, интересы страны игнорировались.
                        и т.д. и т.п.
                        Если это исправить, это уже не СССР.... bully
                        Цитата: Campanella
                        А вот западный "социализм" вырос под прямым влиянием СССР и он может мигрировать и дальше,если будет вторая сила.

                        он вырос как отрицание опыта СССР... request , исчез СССР не стало и его...
                        Цитата: Campanella
                        а значит она вполне изменяема.

                        кто спорит, но в СССР это отрицалось и жизнь подгоняли под идеологические установки...
                        вы хотите второй круг? добить Россию?
                        Цитата: Campanella
                        Не вижу большого смысла в сравнении РИ с СССР несравнимые величины.

                        Конечно - РИ вполне нормальная страна среднего уровня развития для своего времени, после 1905 г достаточно политически и экономически свободная, с открытым выездом/выездом, политической конкуренцией в Думе и т.п. Конечно с проблемами, как без них... Но за нее 3 года шла жесточайшая ГВ...
                        СССР же это кровавая диктатура , голодная тюрьма для своих жителей без экономических и политических свобод... request И за эту страну НИКТО не пошел воевать в 1991... hi
                      2. 0
                        24 августа 2019 20:19
                        В 1991 году никто угрозы не чувствовал и риторика "демократов" с сводилась к модернизации социализма.
                        Но потом тихим сапом затянули в капитализм,не без помощи международных институтов.
                        Почему я против сравнения РИ и СССР, несравнимые сроки существования.
                        Я не говорил про возврат в СССР.
                        Еще раз повторю ошибки не летальны,при Сталине не было дефицита,существовали артели.
                        Степень авторитарности любой власти основана на уровне поддержки той или иной партии народом. В любом случае правит как минимумом большинство.,но есть нюансы связанные с крупным капиталом интересы которого могут учитываться,но с позиции существования государства.
                      3. 0
                        26 августа 2019 12:23
                        Цитата: Campanella
                        никто угрозы не чувствовал

                        даже не смешно... не надо всех людей считать глупыми...
                        Цитата: Campanella
                        ,не без помощи международных институтов.

                        ну да, все кругом виноваты, что вы проголосовали за ЕБН... bully
                        Цитата: Campanella
                        несравнимые сроки существования.

                        а причем тут это? важно что делалось - в РИ шло медленное, но улучшение жизнь людей, в том числе развивались политические права... все было сразу обрушено после 1917... как только провели действительно свободные выборы - СССР не стало...
                        Цитата: Campanella
                        Еще раз повторю ошибки не летальны,при Сталине не было дефицита,существовали артели.

                        1) ваши повторы не аргументы....
                        2) При ИВС был голод и жуткий дефицит всего, даже без войны...
                        3) Про артели - не смешно - вы еще колхозы объявите кооперативами... bully
                        Цитата: Campanella
                        Степень авторитарности любой власти основана на уровне поддержки той или иной партии народом.

                        именно поэтому ЧК/ОГПУ/НКВД/МГБ сажали по любому доносу? Даже за анекдот? request
                        поддержка была ЛИПОВАЯ, создавалась страхом и пропагандой...

                        Цитата: Campanella
                        любом случае правит как минимумом большинство.,но есть нюансы связанные с крупным капиталом интересы которого могут учитываться,но с позиции существования государства.

                        мда, демагогия... feel
                      4. 0
                        26 августа 2019 14:58
                        Вы идиота из себя не стройте!
                        Дом Романовых правил 300 лет,Советская власть 70 лет! Историю России вы совсем не знаете,беда.."планомерное улучшение"- не позорились бы лучше бы.
                        Голод был и при вашем Ельцине и карточки.При Сталине цены падали и карточки отменяли.
                        Но вы упорно мягкое с теплым мешаете сообразно вашему кругозору.
                        Мой вам совет-изучайте историю Росссийской империи,вы совсем с ней незнакомы. А заодно поведайте про голодоморы при Романовых.
                      5. -2
                        26 августа 2019 15:18
                        Цитата: Campanella
                        Вы идиота из себя не стройте!

                        аргументы кончились, перешли на личности? bully
                        Цитата: Campanella
                        Дом Романовых правил 300 лет,Советская власть 70 лет

                        и что? гниловата была СВ, потому и коротка... request
                        Цитата: Campanella
                        Историю России вы совсем не знаете,беда..

                        мотивированно полагаю, что знаю заметно лучше вас... что и видно из дискуссии... hi
                        Цитата: Campanella
                        планомерное улучшение"- не позорились бы лучше бы.

                        Просвещу вас для начала про политику: в 1861г отменили крепостное право, в 1905г ввели свободы слова, собраний, печати, выборы в Думу.... а в 1917 все это закончилось, сначала отменили права, ввели диктатуру и расстрелы, потом закрепостили в колхозах... про экономику надо? bully
                        Цитата: Campanella
                        Голод был и при вашем Ельцине и карточки.

                        карточки в виде талонов ЕБН ввел в Свердловске при СВ request, кстати - он ваш, я за него не голосовал, а вы отметились...
                        Цитата: Campanella
                        сообразно вашему кругозору.

                        мой кругозор заметно шире вашего, впрочем как и уровень образования, но я этим не кичусь и не пеняю вам - учите историю, тк. это бесполезно... hi
                        Цитата: Campanella
                        поведайте про голодоморы при Романовых.

                        не было оных, голод был, но он носил природный характер (климат, низкая агротехника и т.п.), при этом с ним боролись, создавали страховые фонды и т.п.
                        а вот СВ ОРГАНИЗОВАЛА голод при коллективизации... специально или по скудоумию - это не важно... request
                      6. +1
                        27 августа 2019 00:40
                        Вы давно на личности перешли.Не заметили?
                        Ваш школьный исторический экскурс не впечатлил,а ваше полагательство , мотивированное вашими амбициями и самоуверенностью ни разу не интересно,копайте глубже,слишком поверхностен ваш исторический взгляд.
                        Если всё так хорошо развивалось в РИ,что же она загнулась?
                        Голодоморов и бунтов в РИ не было? И доносов там не писали и рабочие и крестьяне жили как люди и царская власть,что самое интересное никого не расстреливала?
                        Талоны на продукты в Москве запустили в 1991 году, когда Ельцин уже был президентом всея России.
                      7. -1
                        27 августа 2019 10:37
                        Цитата: Campanella
                        вашими амбициями

                        с вами скучно - одна демагогия, без аргументов... bully впрочем понятно - обманутый перестройкой... laughing
                        Цитата: Campanella
                        Если всё так хорошо развивалось в РИ,что же она загнулась?

                        на то много было причин, как объективных, так и субъективных... request Отмечу, что практически одновременно "загнулись" еще 3 империи - германская, А-В и турецкая, впрочем и британская получила смертельное ранение..
                        Цитата: Campanella
                        Голодоморов и бунтов в РИ не было?

                        вы так плохо понимаете написанное? повторюсь - голодоморов в РИ не было, а вот голод бывал, впрочем как и бунты. Открою вам страшную тайну - бунты были и в СССР, последний расстрелянный в 1961г в Новочеркасске... request
                        Цитата: Campanella
                        И доносов там не писали

                        конечно писали, но доносы в РИ проверяли, а не сажали подряд по навету... request удивитесь, но за все время существования РИ расстреляли в 10 раз меньше, чем в СССР за год.... request
                        Цитата: Campanella
                        Талоны на продукты в Москве запустили в 1991 году, когда Ельцин уже был президентом всея России.

                        Цитата: ser56
                        карточки в виде талонов ЕБН ввел в Свердловске при СВ

                        Москва это не вся Россия.... request настоятельно рекомендую научиться читать и понимать текст, в противном случае дискуссия с вами бессмысленна... request
                      8. +1
                        27 августа 2019 23:18
                        В начале ХХ века в России голодными были: 1901-1902, 1905-1908 и 1911 ― 1912 годы.
                        В 1901 ― 1902 голодали 49 губерний: в 1901 ― 6,6%, 1902 ― 1%, 1903 ― 0,6%, 1904 -― 1,6%.
                        В 1905 ― 1908. голодало от 19 до 29 губерний: в 1905 ― 7,7 %, 1906 ― 17,3% населения
                        В 1911 ― 1912 за 2 года голод охватил 60 губерний: в 1911 ― 14,9 % населения.
                        На грани смерти находилось 30 млн. человек.

                        По различным оценкам в 1901-1912 гг. от голода и его последствий погибло около 8 млн. человек. Царское правительство было озабочено тем, как бы скрыть масштабы голода. В печати цензура запрещала употреблять слово «голод», заменяя его словом «недород».

                        Можно сомневаться в конкретных цифрах о количестве смертей от голода, но сомневаться в том, что голод был регулярным и массовым явлением в царской России не приходится.

                        ЗЕРНО НА ЭКСПОРТ. Несмотря на голод, из России в Европу потоком шло зерно (как сейчас нефть и газ тоже идут в Европу, минуя Россию). В среднем 30% хлеба ежегодно вывозилось на экспорт. Значит, торговля хлебом была вынужденной мерой, и велась вовсе не из-за избытка его. Царский министр Вышнеградский, отвечая на обвинения в продаже хлеба за границу даже во времена голода в России, сказал с трибуны Государственной думы: «Недоедим, а вывезем!» Этот лозунг претворялся в жизнь.

                        ГОЛОДНАЯ ССУДА.

                        Получение голодающими помощи («голодная ссуда») было также сопряжено со сложностями. «Голодная ссуда» составляла 1 пуд муки в месяц на взрослого и 1/2 пуда муки на ребенка. Из получателей «голодной ссуды» были исключены следующие категории сельского населения:
                        ― взрослые в возрасте от 18 до 55 лет (мол, нечего тунеядцев подкармливать);
                        ― бесхозяйные крестьяне (то есть 3,5 млн. семей, как правило, батраки);
                        ― вдовы и сироты, их должно было кормить сельское общество «из излишков помощи».
                        Таким образом, самые беззащитные слои общества были обречены на голодную смерть. Откуда у голодающего села «излишки»? Более того, полученную «голодную ссуду» впоследствии приходилось возвращать. В 1911 с голодающей Самарской губернии взыскали свыше 20 млн. руб. недоимок за «голодные ссуды» предыдущих лет. Скольких людей в 1911-1912 гг. убили «голодные ссуды», полученные в 1901-1902. 1905, 1906, 1907, 1908 годах…

                        ГОЛОД 1905 − 1907 годов. В 1906 наиболее пострадали поволжские губернии: Самарская, Казанская, Уфимская, Симбирская и Саратовская, а из внутренних: Тамбовская, Нижегородская, Пензенская. Урожай хлеба был настолько плох, что его нельзя было ни жать, ни косить, а приходилось руками вырывать с корнями. Порой годовой урожай зерновых на семью из 8 человек составлял 60 кг. Крестьяне скудно питались ржаным хлебом, испеч»нным с гороховой мукой, «для объёма» подмешивали в хлеб опилки, и даже глину.
                        От дурного питания началась свирепая эпидемия тифа. Массы голодных шли из деревень в города на заработки. Отмечались случаи самоубийств людей, которые не могли найти ни еды, ни работы. Благодаря содействию местных властей и Красного Креста были открыты бесплатные столовые и питательные пункты, выдавшие за время бедствия 270 млн обедов и пайков.

                        ГОЛОД 1911 года вновь принёс в деревню ужасные бедствия. Летом наблюдалась сильная жара, засуха, горячие ветры-суховеи, тяжело проявившиеся в Поволжье и на Дону. Суровая зима 1911—1912 гг. с буранами и необычный весенний разлив рек еще более ухудшили положение. Была собрана только одна треть урожая против среднего. Неурожай охватил обширную территорию всего Поволжья (от Нижнего до Астрахани), Камский район, Приуралье и Западную Сибирь. Помощь пришлось оказывать в 60 губерниях, особенно в Самарской, Оренбургской, Пермской, а также в Донской области.

                        ОБЩЕСТВЕННЫЕ ОРГАНИЗАЦИИ: помощь голодающим

                        Во время крупнейшего голода 1871 года при Александре II для оказания помощи голодающим были активно привлечены земства, Красный Крест и другие организации, такие, например, как Хирургическое общество имени Н.И. Пирогова.
                        Император Николай II, наоборот, резко урезал права земств по борьбе с голодом, а в 1911 и 1912 годах полностью запретил участие земств, Красного Креста и благотворительных организаций в оказании помощи голодающим. Николаем II был издан уникальный указ «О приготовлении хлеба из барды и соломенной муки, как могущего заменить употребление обычного ржаного хлеба».
                        Число нуждающихся, по самым приблизительным подсчётам, составило 8,2 миллионов человек. Видный врач-публицист, Председатель Пироговского Общества Д.Н. Жбанков писал: «Болезни и случаи голодной смерти, разорение и повальное нищенство, калечение нравственного облика — грабежи, поджоги, торговля детьми и собой, самоубийства и полная физическая и духовная прострация — всё это приносят с собой неурожаи в России».
                        И только в 1911 царские министры впервые приняли решение импортировать зерно для борьбы с голодом.
                      9. +1
                        28 августа 2019 11:33
                        "Несмотря на голод, из России в Европу потоком шло зерно "
                        а разве из СССР во время Голодомора не экспортировали зерно? request Или во время послевоенного голода СССР не помогал зерном "братским странам"? у вас самопорка?
                        повторюсь - в РИ голод был следствием низкой агротехники, а вот в СССР были совсем другие причины...
                      10. -1
                        28 августа 2019 13:40
                        И РИ и СССР продавали зерно за границу во время неурожаев. Чем в таком случае РИ лучше?
                        Что касается урожаев в РИ на урожайность влияла не только агротехника,но и погода причем сильнее агротехники.
                        А агротехника низкая это удел бедного крестьянства в основном,так что ваша РИ которая "эволюционировала" весьма закономерно развалилась. И кто кого порет это большой вопрос.
                      11. 0
                        28 августа 2019 14:24
                        Цитата: Campanella
                        А агротехника низкая это удел бедного крестьянства в основном,так что ваша РИ которая "эволюционировала" весьма закономерно развалилась

                        кроме бедняков в РИ были товарные хозяйства помещиков и кулаков - там была агротехника и механизация, как раз после 17г произошло падение урожайности и культуры земледелия....
                        Цитата: Campanella
                        Чем в таком случае РИ лучше?

                        1) Это не государство "рабочих и крестьян" bully
                        2) продавали товарные хозяйства, у населения никто не отбирал хлеб, как в СССР....
                        Цитата: Campanella
                        на урожайность влияла не только агротехника,но и погода причем сильнее агротехники.

                        рекомендую не показывать глупость, - при хорошей агротехнике влияние погоды на урожай сильно уменьшается.... hi

                        Цитата: Campanella
                        И кто кого порет это большой вопрос.

                        только для вас - вы показываете свою уровень знаний,не более... hi
                      12. -1
                        28 августа 2019 21:20
                        Еще раз для вас повторю мою мысль-основная причина голода в РИ- не слабая агротехника,а погодные условия,это не глупость а объективность,агротехника важна,но она вторична.
                        Чем вам не нравится государство рабочих и крестьян?
                        Вы считаете капитализм более совершенной системой? Вы не видите другой альтернативы?
                        Видно вас сильна приложила советская власть,что вы ее так "любите".
                        И еще , по вашим постам не скажешь,что у вас высокий уровень знаний ,да вы настойчивы,но не более того.
                        Это свойство малообразованцев кичится уровнем знаний.Я заметил,что у вас в порядке вещей подобный стиль диалога,хотя я так понимаю вы далеко не ребенок,
                        поэтому говорю вам,что не нуждаюсь в ваших рекомендациях,можете оставить при себе.
                      13. 0
                        29 августа 2019 13:23
                        Цитата: Campanella
                        агротехника важна,но она вторична.

                        вы забавны в своем заблуждении bully
                        Цитата: Campanella
                        Чем вам не нравится государство рабочих и крестьян?

                        диктатурой и нищетой ... кроме оно свелось к диктатуре номенклатуры... request
                        Цитата: Campanella
                        Вы считаете капитализм более совершенной системой?

                        Да, перечитайте К.Маркса - Манифест - там все написано про капитализм... hi Его пожелания о социализме оказались пустой болтовней... увы... request
                        Цитата: Campanella
                        Вы не видите другой альтернативы?

                        нет, опыт показал, что социализм не имеет перспектив - см. выше...
                        Цитата: Campanella
                        Видно вас сильна приложила советская власть,что вы ее так "любите".

                        1) с вами скучно - вы не умеете анализировать и все сводите к обывательщине... request
                        2) Повторюсь - советская власть оказалась русофобской... request
                        Цитата: Campanella
                        И еще , по вашим постам не скажешь,что у вас высокий уровень знаний

                        это говорит о вашем кругозоре, не более... кроме того, я стараюсь писать так, чтобы понимали... feel
                        Цитата: Campanella
                        Это свойство малообразованцев кичится уровнем знаний.

                        вы скучны и повторяете мои мысли по этому поводу... bully см. мое сообщение от 26 августа 2019 15:18
                        повторюсь, что мой уровень образования вам не доступен в принципе... bully а ваше увлечение социализмом и советской властью и есть отражение вашего уровня мышления... request
                        Цитата: Campanella
                        Я заметил,что у вас в порядке вещей подобный стиль диалога,хотя я так понимаю вы далеко не ребенок, поэтому говорю вам,что не нуждаюсь в ваших рекомендациях,можете оставить при себе.

                        примените этот тезис к себе и посмотрите ветку - на личности переходите только вы... request
                      14. -1
                        29 августа 2019 19:23
                        Удивлен,что вы еще не президент при таком образовании,амбициях и снобизме)))
                        Мыслей я у вас не вижу ,а штампы для вас это норма. Вы всё время повторяетесь и напоминаете больше машину, нежели человека.
                        Ваши ответы другим участникам столь же бесцеремонны и напыщены.
                        Это мое оценочное мнение. Жалею, что потратил на робота столько времени!
                      15. 0
                        30 августа 2019 11:27
                        Цитата: Campanella
                        Удивлен,что вы еще не президент при таком образовании,амбициях и снобизме)))

                        а я не хочу быть ни президентом, ни серьезным руководителем, я ценю другие вещи, а не власть... feel
                        Цитата: Campanella
                        Мыслей я у вас не вижу

                        Это ваша проблема request
                        Цитата: Campanella
                        Жалею, что потратил на робота столько времен

                        а я отдохнул на очередном краснопузом bully
                      16. -1
                        31 августа 2019 11:03
                        О,да вы не робот.)
                        Вы цените другие вещи? Так вы продвинутый потребитель! Рад был ,что помог вам самоудовлетворится!)))
                        Ps. У вас хорошая реакция! Не переживайте,с этим можно жить..
  46. 0
    22 августа 2019 16:13
    Цитата: Ilshat
    Стороник-нестронник - нисколько не важно
    Есть объективные факты.
    Беременность и роды опасны для жизни, уродуют тело...
    И нахрена это бабам, которые имеют возможность выбора?
    Высокая рождаемость невозможна без насилия и принуждения баб.
    Почитайте как Чаушеску резко поднял...
    Кратко - каждые 3мес. сдача мочи и если была беременность, а потом зачем-то пропала - год реальной тюрьмы.
    Разумеется аборты и любая контрацепция были запрещены.
    И рождаемость подскочила резко в разы.
    Правда Чаушеску плохо кончил...
    В современном европеизированом обществе такое не прокатит...
    Его просто заменят другие культуры, типа салафиты и что-то подобное.

    Важно.
    Сначала посмотрите ролик.
    Если не понимаете или не желаете понимать о чём там, и что хочу сказать я, то дискуссия с Вами - бессмысленна. request
    1. 0
      22 августа 2019 16:32
      Полагаю что понимаю.
      Но как зубную пасту обратно не запихаешь, так и существенно урезать права бабья в нашем, реальном российском обществе не получится.
      Не прокатит подобная практика.
      У нас наоборот все права и льготы у баб.
      И никто против такого не протестует в реале.
      Ну нет ничего, кроме довольно редкой болтовни.
      Феминизм, раз уж проявился - навсегда.
      И уйдёт только с гибелью породившего его общества.
      1. 0
        22 августа 2019 16:48
        А на чьей идеологии зиждется породившее его общество?
        1. 0
          22 августа 2019 16:51
          А это хоть сколько нибудь важно?
          Каковы бы ни были причины - следствия их все равно не обратимы.
          1. +1
            22 августа 2019 17:19
            Конечно, важно. Идеология - корень последствий. В связи с требованием исламской идеологии паломники приходят в Мекку. Сотрите ислам, со временем никто в Мекку ходить не будет. Следствие умрет в отсутствие порождающей, подпитывающей и культивирующей его причины (идеологии).
            1. 0
              22 августа 2019 17:34
              Но ни вы, ни кто другой на практике не сможете стереть Ислам, нет обратного хода.
              Произвольная идеология никогда не укорениться в обществе, она должна отвечать чаяниям его членов.
              Потому идеологический лозунг повышения рождаемости не прокатит, он против чаяний баб.
              А они УЖЕ получили голос, могут заявлять свое мнение, голосовать и т.д.
              В демократическом обществе любое ограничение их прав не прокатит по простой причине - бабьё не проголосует.
              И лишить их права голоса дем. путем также не выйдет.
              Ещё больше денег, больше льгот - прокатит.
              Но не даст результата, только усугубит проблему.
              Не важно по какой причине выдавлена паста из тюбика, обратно её не загнать всё равно.
      2. +1
        22 августа 2019 20:12
        Цитата: Ilshat
        Полагаю что понимаю.
        Но как зубную пасту обратно не запихаешь, так и существенно урезать права бабья в нашем, реальном российском обществе не получится.
        Не прокатит подобная практика.
        У нас наоборот все права и льготы у баб.
        И никто против такого не протестует в реале.
        Ну нет ничего, кроме довольно редкой болтовни.
        Феминизм, раз уж проявился - навсегда.
        И уйдёт только с гибелью породившего его общества.

        Или уйдёт под давлением другой религии и других ценностей. Феминистский мир - обречён.
        1. 0
          23 августа 2019 05:22
          Нет не уйдет, ни под каким давлением.
          Еще раз - произвольная идеология или религия никогда не укорениться в обществе, она должна отвечать чаяниям его членов.
          Феминизм чётко отвечает чаяниям баб.
          Да и мужики против разных послаблений им особо не протестуют.
          Феминистский этнос обречён пасть под давлением соседей.
          Собственно Ваш пример про Спарту это подтверждает.
          Мир - никогда не исчезнет, это течение всегда будет возникать снова и снова.
          Т.к. отвечает чаяниям угнетенной части общества.
          1. +1
            23 августа 2019 15:47
            Цитата: Ilshat
            Феминизм чётко отвечает чаяниям баб.

            бред... он противоречит их биологической функции... request
            1. 0
              23 августа 2019 15:52
              Да, биологической противоречит, совершенно верно!
              Но отвечает желаниям.
              Вседозволенность всегда привлекательна.
              Замечательно же иметь льготы, но не нести обязанностей.
              1. 0
                23 августа 2019 16:02
                Цитата: Ilshat
                Но отвечает желаниям.

                1) у вас странные домыслы - большинство женщин хотят детей и рожают... hi Обижены женским вниманием? bully Если не секрет - у вас сколько детей? у меня 4...
                2) другое дело, что пропаганда формирует иногда странные желания - впрочем в последние годы ситуация изменилась в лучшую сторону...
                1. 0
                  23 августа 2019 16:10
                  Так большинство пока что не феминистки.
                  Но рожают всё меньше, это просто факт.
                  И это по сути продолжается по инерции.
                  Нет особого смысла.
                  Это раньше - работник, защита в старости...
                  Сейчас это ушло.
                  И нет никаких сомнений, что будут рожать ещё меньше...
                  Это "биологическая функция" тяжела и мучительна.

                  Я плачу алименты.
                  А вот у сестры детей нет, как и мужа.
                  Нахрена ей, зубной врач, сама себя обеспечивает более чем.
                  1. 0
                    23 августа 2019 16:45
                    Цитата: Ilshat
                    Но рожают всё меньше, это просто факт.

                    сравните рождаемость в 2005 и 2017....
                    Цитата: Ilshat
                    Это "биологическая функция" тяжела и мучительна.

                    рожали? bully
                    Цитата: Ilshat
                    Я плачу алименты.

                    1) тогда ваши филлипки в отношении женщин понятны... bully
                    2) рекомендую найти нормаьлную женщину и сделать ее счастливой... hi
                    Цитата: Ilshat
                    А вот у сестры детей нет, как и мужа.

                    сочувствую ей...
                    Цитата: Ilshat
                    Нахрена ей, зубной врач, сама себя обеспечивает более чем.

                    поэтому вы и платите алименты - у вас не верный посыл в голове об отношении полов... request
                    1. 0
                      23 августа 2019 17:07
                      > сравните рождаемость в 2005 и 2017....

                      Ога, в 2017 наименьшая с 2008 года.

                      > рожали

                      Как-то не пришлось, всё со слов...
                      Полагаете - чушь, обманывала?

                      > тогда ваши филлипки

                      Неа, мои "филиппики" не от жадности, подчиненное положение баб определено в шариате.

                      > сочувствую ей...

                      Не стоит.
                      Она довольна как слониха - на рожалых сверстниц мужчины не смотрят по понятным причинам, а она не обделена вниманием как бы...
                      Фигура в смысле и пр.

                      Алименты я плачу оттого, что в своё время был не , с деньгами...
                      А жена как бы утратила кондиции.
                      Вощем лучше разбежаться, чем обижать постоянно, я так считаю во всяком случае.
                      1. +2
                        23 августа 2019 17:27
                        Цитата: Ilshat
                        Полагаете - чушь, обманывала?

                        одни видят грязную воду, другие море и путь по всему миру.... вопрос подхода и воспитания.. request
                        Цитата: Ilshat
                        подчиненное положение баб определено в шариате.

                        вы мусульманин? я православный...
                        Цитата: Ilshat
                        на рожалых сверстниц мужчины не смотрят по понятным причинам, а она не обделена вниманием как бы...

                        она себе врет - на нее смотрят как на утеху, а на рожавших - как на матерей... вообще-то роды украшают женщину, конечно, если она следит за собой...
                        Цитата: Ilshat
                        А жена как бы утратила кондиции.

                        более вопросов не имею - это ваша жизнь, вам и хлебать последствия такого подхода... hi
                        Цитата: Ilshat
                        Ога, в 2017 наименьшая с 2008 года.

                        я о фертильности - у нас заметные демографические ямы... request
                        1960−1961 2,540
                        1970−1971 2,007
                        1980−1981 1,895
                        1990 1,892
                        1995 1,337
                        2000 1,195
                        2001 1,223
                        2002 1,286
                        2003 1,319
                        2004 1,344
                        2005 1,294
                        2006 1,305
                        2007 1,416
                        2008 1,502
                        2009 1,542
                        2010 1,567
                        2011 1,582
                        2012 1,691
                        2013 1,707
                        2014 1,750
                        2015 1,777
                        2016 1,762
                        2017 1,621
                        2018 1,57

                        как видите - он заметно коррелирует с уровнем жизни - с 16 стал падать из-за падения доходов... request
                      2. 0
                        23 августа 2019 17:38
                        > вы мусульманин? я православный...

                        Даже не знаю что сказать...
                        По нику не понятно?

                        > она себе врет - она себе врет - она себе врет -

                        И жалобы подруг её в этой лжи постоянно утверждают.

                        > вообще-то роды украшаю

                        Ну значит 95-99% не следят.
                        Что совой об пень, что пнём о сову, какая разница...
                        В общем всё видно невооруженным взглядом.

                        > более вопросов

                        Я вполне доволен выбором.

                        > 1960−1961 2,540
                        > 2015 1,777

                        Корреляция имеет место.
                        Но и долгосрочная тенденция, перекрывающая влияние уровня жизни также очевидна.
                      3. +2
                        23 августа 2019 18:41
                        Цитата: Ilshat
                        По нику не понятно?

                        я не гадалка... стесняетесь сказать?
                        Цитата: Ilshat
                        И жалобы подруг её в этой лжи постоянно утверждают.

                        с вами грустно, вы совсем не знаете женщин... bully
                        Цитата: Ilshat
                        Ну значит 95-99% не следят.

                        я не знаю круг вашего общения, с теми женщинами, что я общаюсь процент совсем другой... hi
                        большинство просто хорошее... впрочем если вам нравятся модельки request

                        Цитата: Ilshat
                        Но и долгосрочная тенденция, перекрывающая влияние уровня жизни также очевидна.

                        вы забыли о других факторах - при СССР и 90е было много абортов, кроме того идет урбанизация...
                      4. 0
                        23 августа 2019 18:01
                        Вспомнилось...
                        Я ведь помню 70-е годы, застал старьёвщика, он ездил на телеге и принимал тряпки и кости...
                        Водовозки ещё, на газ-51
                        За водой ходили к общественному колодцу, через овраг, колонок пока не было...
                        Это в городе, если что...
                        И вот: 1970−1971 - 2,007, 2015 - 1,777
                        А уровень жизни в 1970 и 2015 земля и небо, не сопоставимо даже...
                      5. +1
                        23 августа 2019 18:42
                        Цитата: Ilshat
                        Это в городе, если что...

                        я из Сибири... у нас такого не было...
                        Цитата: Ilshat
                        не сопоставимо даже...

                        люди разные, в 1970 они послевоенное поколение, для них тот уровень достатка это супер...
                2. 0
                  23 августа 2019 16:24
                  > другое дело, что пропаганда формирует иногда странные желания

                  Нет, нет и ещё раз нет!
                  Пропаганда НЕ МОЖЕТ сформировать "странные желания"!
                  Никогда и ни при каких обстоятельствах.
                  Желания всегда, абсолютно всегда должны БЫТЬ ПРИВЛЕКАТЕЛЬНЫ.
                  Всегда, без исключений.
                  Никакая пропаганда не заставит никого оторвать себе палец.
                  Даже раздать деньги.
                  Она может сподвигнуть на что-то неприятное, но потом всегда есть "конфетка".
                  1. 0
                    23 августа 2019 16:47
                    Цитата: Ilshat
                    Пропаганда НЕ МОЖЕТ сформировать "странные желания"!

                    мне лень вас разубеждать - это банальность... bully
                    Цитата: Ilshat
                    Желания всегда, абсолютно всегда должны БЫТЬ ПРИВЛЕКАТЕЛЬНЫ.

                    именно это формируется...
                    Цитата: Ilshat
                    Никакая пропаганда не заставит никого оторвать себе палец.

                    отдают жизнь.... я уж не говорю о всяком пирсинге...
                    1. -1
                      23 августа 2019 17:13
                      > это банальность...

                      Это чушь.

                      > отдают жизнь.... я уж не говорю о всяком пирсинге...

                      На месте конфетка - внимание, признание окружения, даже посмертное.
                      "Высокая цель" же, "идея"

                      А с феминизмом куда проще - "сама распоряжаюсь своим телом", "равные права"...
                      Ну кто в здравом уме скажет - хочу быть ущемленным (-ой), быдлом и т.д.?
                      Неа, конфетка на виду.
                      1. +1
                        23 августа 2019 17:18
                        Цитата: Ilshat
                        На месте конфетка - внимание, признание окружения, даже посмертное.
                        "Высокая цель" же, "идея"

                        Обычный обман... bully Это часть пропаганды... request
                      2. 0
                        23 августа 2019 17:23
                        Нет, простой обман не прокатит.
                        Кто-то сказал - можно многих обманывать, но не долго или долго но не многих, не точно.
                        К феминизму это точно не относится, явление долгоиграющее и массовое.
                      3. +2
                        23 августа 2019 17:39
                        Цитата: Ilshat
                        Кто-то сказал - можно многих обманывать, но не долго или долго но не многих, не точно

                        зависит от силы пропаганды... см. примеры нацистов, СССР, США, да просто современности... recourse
                        Цитата: Ilshat
                        К феминизму это точно не относится, явление долгоиграющее и массовое.

                        Отнюдь - просто их хорошо пиарят...
                      4. -1
                        23 августа 2019 17:47
                        > см. примеры нацистов

                        Не убедительно.
                        Нацизм был не долго, СССР имел реальные успехи и достижения.
                        О США судить не берусь, но их положение говорит само за себя.

                        > Отнюдь - просто их хорошо пиарят...

                        Но много больше осуждают.
                        Т.е. сейчас, в Европе и пр. местах уже победившего феминизма уже нет, но в своё время слова феминистка, суфражистка были ругательствами.
                        Повторюсь - подобный образ мыслей, комплекс идей привлекателен, весьма.
                        Именно этим и объясняется его распространение.
                      5. +1
                        23 августа 2019 18:37
                        Цитата: Ilshat
                        Нацизм был не долго

                        ОДнако прозрение немцев наступило только после поражения... request
                        Цитата: Ilshat
                        СССР имел реальные успехи и достижения.

                        а у нацистов не было? Успехи это перманентный голод и нехватка всего? request
                        Цитата: Ilshat
                        подобный образ мыслей, комплекс идей привлекателен, весьма.

                        кому? лезбиянкам и ущербным... нормальной женщине это не надо... ей муж нужен и дети...
        2. -1
          23 августа 2019 05:43
          Вобщем - пмсм проблема рождаемости весьма сходна со сбором налогов.
          Абсолютно все (ладно, неумные люди тоже есть - подавляющее большинство) понимают - налоги нужны.
          Но никто добровольно платить не хочет.
          И потому существует аппарат принуждения к уплате.
          Без него никак.
          Аппарат насилия всегда, абсолютно всегда имеется у обществ с высокой рождаемостью.
          Это либо менструальная полиция, как у Чаушеску, либо обычаи, традиции, адаты и т.п.
          Эти обычаи у быстрорастущих этносов весьма жесткие - например у албанцев, которые на протяжении всей своей истории осуществляли экспансию, бабы не могут наследовать, обладать собственностью или деньгами, даже носить часы и повышать голос...
  47. -2
    22 августа 2019 17:42
    Страна вливает колоссальные деньги в бездонную бочку орфанной патологии и «7 ВЗН» без какой-либо надежды для этой страны получить хоть какую-то отдачуот этих неполноценных детей в будущем и, при этом, отказывает в мало-мальски адекватном лекарственном и медицинском обеспечении лицам, на которых благосостояние этой страны держится!
    Мы тратим колоссальные деньги на безнадежных в плане выздоровления и будущей «отдачи» лиц и не собираемся урезать эти бюджеты, при этом в стране поднимается на 5 лет пенсионный возраст в связи с тем, что на бюджет создается избыточная нагрузка за счет выплаты пенсий людям, которые по всем параметрам их заслужили!

    автор - доктор?если доктор,то стремный
    от этих неполноценных детей
    или паталогоанатом. меня больше волнует вопрос:почему гос.чиновники у нас миллиардеры
    В 2001 году зарплату Президента меняли в последний раз. С того момента эта цифра составляет 400 000 долларов (26, 5 млн рублей)
    На сегодняшний день зарплата также составляет 400 000 долларов. К этой сумме также добавляют 50 000 долларов в виде дополнительных расходов, 100 000 долларов на перемещения и 19 000 долларов на различные расходы, например для развлечения.
    Стоит также учесть что в пользовании Президента США находится Белый Дом и загородная резиденция для отдыха Кэмп-Дэвид.
    а чемезов построил себе квартиру за 5 млрд руб.,а его теща (пенсионерка) за1 млрд руб?
    1. 0
      22 августа 2019 17:47
      Просто берите и из своего кармана и за счет перспектив ваших детей содержите их, и будет вам счастье. Мы все вам будем бурно хлопать и всячески эмоционально стимулировать к наращиванию оборотов.
      1. -1
        22 августа 2019 17:53
        Цитата: TokarevT
        Просто берите и из своего кармана содержите их и будет вам счастье.

        счастье есть ,его не может не быть
        детей вы убивать пойдете или помилосердствуете -выбросите на помойку?
        1. Комментарий был удален.
        2. +3
          22 августа 2019 18:25
          Ну, что вы, как можно! Их всех на вас перераспределят. И вы обеспечите им светлое будущее несмотря ни на что. В этом случае, печать величайшего счастья уже не сойдет с вашего лица, даже несмотря на голодные взгляды ваших оборванных и неприкаянных детей, ибо их мелкие и никчемные горести не могут идти ни в какое сравнение с блаженством сопричастности поддержанию жизни живых мертвецов.
          1. -1
            23 августа 2019 14:17
            Цитата: TokarevT
            Их всех на вас перераспределят

            и на вас,и квартиры по 5 млрд строят на наши деньги.может живодерни открывать не для детей ,а для строителей квартир?
            1. -1
              23 августа 2019 17:52
              Разве кто-то говорил о живодернях?
              1. 0
                26 августа 2019 08:34
                Цитата: TokarevT
                Разве кто-то говорил о живодернях?

                человецех благоволение?не заметил что вы альтруист (практически данко).вы безусловно правы - оставить умирать самое то(это был сарказм)
                1. Комментарий был удален.
                2. 0
                  26 августа 2019 18:40
                  Вы сами с собой разговариваете? Что-то у вас не лады не только со знаками препинания, но и с изложением мысли. Только после дежурства?
                  1. 0
                    27 августа 2019 07:11
                    психоаналитик?расходимся как в море корабли (погудели - разошлись).
                    1. 0
                      27 августа 2019 07:58
                      Психоанализ расстановки знаков препинания и связанного изложения мысли? Тогда уже персональный лингвопсихиатр.
    2. +6
      23 августа 2019 03:14
      Прошу обратить внимание, когда в кювете выхаживают 500 грамового, то надо понимать, что он будет жить на таблетках всю оставшуюся недолгую жизнь. Анализ историй болезни подобных пациентов имеется. Зато сдать в строй перинатальный центр для чинуши это золотое дно.
      1. 0
        23 августа 2019 14:15
        полностью согласен,но здесь ключевая фраза
        Зато сдать в строй перинатальный центр для чинуши это золотое дно.
        .
  48. +4
    22 августа 2019 18:34
    Верните тарифные сетки и не только в здравохранение и прекратите врать про средние оклады. Пока рукойводитель имеет сотни и миллионы зарплаты, а рядовые сотрудники 15-17 тыс. толку не будет и это везде. Спасибо ДАМУ и его министрам за отмену тарифов от армии обнаглевших чиновников. Бардак во всём.
  49. +5
    22 августа 2019 19:49
    Путиноиды должны взвиться и кричать,что Путин не причем и виноват проклятый запад. А он всего лишь " всенародно избранный" и во всем виноваты мерзавцы,что его окружают и искажают его благие идеи. И что он за всё хорошее против всего плохого,правда для ограниченного круга граждан...
    Чтобы его лечили так как всех россиян,тогда до него дойдет,что президент не для стерхов и амфор,а для того,чтобы народа жизни был рад!
  50. +1
    22 августа 2019 21:29
    И какие есть реальные, несказочные варианты решения проблемы?
  51. 0
    23 августа 2019 01:08
    Как это ни прискорбно, но проблемы народонаселения России и в первую очередь русского народа начались после 1917 года. Прирост численности населения страны происходил за счет сельского населения, в высокой рождаемости, а его подавляющую часть составляли русские. Преступное разделение большевиками народонаселения страны на "классы", причем один "класс" по их политике стал диктаторским по отношению ко всем остальным, привел к тому, что ими в итоге был подорван генофонд русского народа. Большевикам казалось, что для реализации их планов, можно всё что угодно творить с народом, всё равно его источник неисчислим. Но "первый звонок" прозвучал еще до Второй мировой войны. Результат первой всеобщей переписи показал неожиданный "провал", многомиллионную потерю численности населения. Сталин расстрелял первую переписную комиссию: она якобы неправильно посчитала... Назначили вторую, потом расстреляли и её руководство, затем расстреляли тех кто расстреливал эти комиссии... В общем, "концы в воду", а вождь всех народов сам озвучил "правильное" число жителей.
  52. +4
    23 августа 2019 03:05
    Статья грамотная, впечатлён. Автор попытался рассмотреть проблему со всех сторон, что в принципе невозможно. Дополнить можно многим, начиная от падения уровня образования в мед вузах, до введения стандартов лечения (ранее лечили пациента а не болезнь). Можно также добавить, что фармация это коммерция и к здоровью имеет исключительно меркантильной отношение, что мед профессура скупается ими пачками для продвижения дорогих и часто сомнительных по эффективности препаратов и что в стандарты лечения вбиваются именно они, как и в тесты для сертификации врачей. Стоит также упомянуть об отмене ГОСТов, что на прилавках сетевых магазинов одни только яркие этикетки с "ешками". Много чего ещё можно добавить, но статья грамотная по существу!!
  53. +2
    23 августа 2019 06:17
    Вместо того, чтобы описывать следствие, нужно понять причину,
    почему русские вымирают

    Причина в следующем :
    - Россия по количеству убийств оторвалась от стран Европы и соревнуется со странами Африки.
    Количество преднамеренных убийств на 100 тыс. человек :
    - Бенин , 8.4
    - Гвинея, 8.9
    - Габон, 9.1
    - Россия, 9.2
    - Ангола, 10
    - Германия , 0.8
    - Китай, 1
    - США, 4.7
    https://gtmarket.ru/ratings/homicide-rate/info
    - Россия находится на 60 месте в мире по уровню жизни населения стран мира, ниже Малайзии и Белиза.
    http://worldgeo.ru/lists/?id=28&page=2
    - на здравоохранение Россия выделяет крохи,
    - США 9 536 долларов
    - Канада 4 508
    - Науру 812
    - Россия 524
    https://nonews.co/directory/lists/countries/health-expenditure-capita ,
  54. +6
    23 августа 2019 07:51
    Все просто нашему правительству во главе с ВВП и ДАМом мы не нужны, их дети и члены семей не учатся не лечатся не живут в России, а из нас они просто делают деньги, на словах да заботятся, но пропаганда у них похлеще советской и управы на них нет, кто пойдет партию ЕР жаловаться. Вывод Путин с Медведевым выполняют указание Тетчер о 15 млн. жителей для обслуживания развитых стран.
    1. +3
      23 августа 2019 08:40
      Да, окончательный вывод такой: дело даже не в медицине, а в ментальности нашей, русских. Была бы она подходящей для капитализма, заставили бы мы работать медицину, как надо нам, а не тонкой управляющей прослойке. Капитализм для нас чужд, унизителен, а правительство этого не понимает. А вот социализм нам подходил. Мы согласны на разумное подчинение, но не на капиталистическое рабство. А теперь мы унижены и оскорблены...
      Ментальность любого народа меняется столетиями, тысячелетиями, а то и не меняется вовсе. Нас ломали в ВОВ и доломали в 91-м. И что такое прошедшие 30 лет в историческом масштабе? Это просто миг ломки нас через колено. Потому русская нация отвечает на все нововведения депрессивностью своего состояния и, естественно, вымирает.
      И, обратите внимание, вымирает белая Европа. Казалось бы, почему? А её тоже сломали, унизили и оскорбили. Через Гитлера. Через присутсвие НАТО. Владычица морей, технологический, культурный и научный форпост человечества, влиявший на весь мир, оказалась всего лишь маленькой, мало что значащей в политическом отношении территорией, которая все еще пытается "держать марку", пыжится, но с каждым годом у неё получается все хуже и хуже.
      А у тех, кто ломал нас и Европу, с рождаемостью все в порядке. Везде!
      Но, может, я ошибаюсь -- насчет нашего правительства? Оно все понимает и сворачивает медицинскую помощь сознательно, ибо мы безнадёжны. Зачем тратиться?
  55. +3
    23 августа 2019 08:44
    Приведу краткий список причин. Безидейность и бездуховность, неуверенность в завтрашнем дне. Вспомним сталинское время. Нищета разруха, но население росло, потому что была идея и идеология. Люди реально верили в светлое будущее. Сейчас несмотря на обилие храмов ни верят ни в черта ни в бога ни в Путина. За 20 лет так и не создано новой идеологии и не указан новый путь. Семинарист самоучка из грузинского села оказался в этом плане на голову выше кгбшника. Ну про химозу в еде, жилые мкр прям на свалках повторяться не стоит.
    1. -5
      23 августа 2019 09:54
      По сабжу вруна-АФТОРА...
      В 2015 году в России был побит рекорд средней продолжительности жизни, достигнутый в РСФСР — ОПЖ достигла 71,4 года (для мужчин — 65,9 лет, для женщин — 76,7 лет). [3]

      Это огромный прогресс по сравнению с провалом ОПЖ в 1990-х. Тем не менее, Россия всё ещё на несколько лет отстает по продолжительности жизни от стран Запада, таких как США, Германия или Япония. Состояние медицины в России резко улучшилось, граждане стали вести более здоровый образ жизни (выросло качество питания, упало потребление алкоголя, больше людей стало заниматься спортом и так далее). Однако предстоит проделать ещё много работы по дальнейшему улучшению здоровья и обеспечению безопасности российских граждан.
      Продолжительность жизни при СССР:
      1990г оба пола:69,1 мужчины 63,7 женщины 74,3
      2017 г. оба пола:72,7 мужчины 67,5 женщины 77,6
      ИМхо автор-->автор-->автор и поддерживающие его просто провокаторы (по глупости, за денежку, не важно)...работающие в интересах Ходора и его хозяев...
      1. Комментарий был удален.
      2. +3
        23 августа 2019 12:16
        На фоне статьи автора, написанной вполне нормальным русским языком, вполне аргументированно и без истерики, вы не находите, что со своми комментариями выглядите даже не смешно, а подобно умалишенному на базаре?
        1. -3
          23 августа 2019 13:40
          Так я Вам и пишу нормальным русским языком со ссылью на источники данных что автор врет. Например, при исчеслении суммы выделяемой в РФ на здравоохранение он учитывает только сумму выделяемую федеральном бюджетом, когда большая часть средств приходит от средств субъектовых бюджетов и фонда мед страхования. Он их не замечает и получается что РФ очень мало выделяет средств на здравоохранение, что это как не манипулирование и ЛОЖЬ? Второе продолжительность жизни в РФ поднялась выше слава богу чем в советское время, автор это не замечает, что это как ни ложь и майданные технологии? Так что кто это выглядет смешно и убого с своими коментами как умалишенный на базаре это большой ворос...
          Как то так...
          1. +4
            23 августа 2019 13:45
            Вот именно, что как-то так и не более. Автор привел официальные данные ВШОУЗ. Напишите во ВШОУЗ запрос, ткните их физиономией в их же цифры и потребуйте комментария к вашим данным на официальном уровне. После этого опубликуйте официальный ответ ВШОУЗ на ваш запрос здесь на сайте. Все с глубоким удовлетворением признают вашу правоту и статус борца за чистоту правды. Вам чем-нибудь помочь в написании запроса?
            1. -3
              23 августа 2019 14:07
              Оу! А можно я не буду следовать Вашим советам и просто положусь на общеизвестную информацию? Вы попробуйте свои майданные штучки на ком -то другом, на меня они не действуют
              ЗЫ Еще раз о структуре расходов на здравоохранение.... автор-->автор-->автор пойман на лжи по данному. п. возражения есть?
              1. +3
                23 августа 2019 14:19
                Есть. Ссылку на первоисточник вашей информации дайте, пжлст. Автор дал, причем указал на очень заслуживающие внимания первоисточники. Ярлыки, типа майданных штучек и прочих клише, вы на маму свою вешайте. Мы с вами в достойном сообществе проблему обсуждаем, а не по пьяни на кухне письками меряемся.
              2. +3
                23 августа 2019 14:33
                Нельзя. Вам не понравилась информация, которую привел автор в качестве аргументации, со ссылкой на первоисточник? Вам предлодено призвать к ответу этот первоисточник на основании того, что эти данные оскорбляют ваше чувство справедливости в отношении оскорбляемой ложью Родины. В ответ вы начинаете вести себя как клоун: ЗЫкать, навешивать ярлыки и т.д. Вот к вам и отношение как к агрессивному повредившемуся рассудком базарному пустомеле.
          2. +1
            23 августа 2019 14:36
            Интернет ссылку выложите на цитируемые вами первоисточники, чтобы по ней можно было "пройти" к первоисточнику и ознакомиться со всем его содержимым.
        2. -4
          23 августа 2019 13:42
          И да кроме крика о моей некомпетентности факты опровергающие сказанное мною привести можете? Или это такая майданная привычка кричать больше, авось поверят....
          1. +2
            23 августа 2019 14:21
            То, что представил автор и есть данные, опровергающие написанное вами.
          2. +2
            23 августа 2019 14:22
            Это не крик о вашей некомпетентности, это констатация вашей малой адекватности, читай, агрессивной истероидности.
            1. -3
              23 августа 2019 14:28
              Да? Все кто с Вами не согласны неадекватны? Не слишком ли самомнение? Извольте утрем Вам нос. Сыль на ваш любимый ВШОУЗ
              Бюджет здравоохранения РФ на 2018–2020 гг.
              28 Декабря 2017
              Вестник_№4_2017
              Автор: Улумбекова Г.Э., Калашникова А.В.
              СКАЧАТЬ НОМЕР
              Тезис 1. Государственные расходы на здравоохранение в 2018 г. по сравнению с 2017 г. вырастут на 9% в постоянных ценах (т.е. с учетом инфляции).
              Государственные расходы на здравоохранение в 2018 г. составят 3952 млрд руб., они складываются из трех источников: средств Федерального фонда обязательного медицинского страхования (ФОМС), средств федерального и региональных бюджетов. Это по сравнению с 2017 г. рост на 14% в текущих ценах, или на 9% в постоянных ценах, при условии, что инфляция в 2018 г. не превысит 4% (табл.).
              https://www.vshouz.ru/journal/2017/byudzhet-zdravookhraneniya-rf-na-2018-2020-gg/
              1. +1
                23 августа 2019 14:55
                В чем состоит опровержение данных автора?
                1. -3
                  23 августа 2019 15:09
                  В 2016 г. государственные расходы на здравоохранение в РФ составили 3,1 трлн руб., или 3,6% ВВП. В «новых-8» странах ЕС эта доля в 1,4 раза выше – 5,0% ВВП.
                  автор-->автор-->автор не замечает что расходы на медицину в РФ помимо средств бюджета включают в себя еще два компонента: и составили в прошлом году почти 4 триллиона рублей. Масенькая ошибочка….
                  Расходы государства на здравоохранение и образование гораздо больше, чем думают россияне, а в сумме превышают даже расходы на военных и силовиков. Это следует из проведенного РБК исследования бюджетной системы

                  Подробнее на РБК:
                  https://www.rbc.ru/economics/14/12/2016/584fd32e9a7947c251265ede
                  Из средств, запланированных консолидированным бюджетом 2017 года на пять основных статей расходов, здравоохранение получит больше четверти: 3,5 трлн руб., или 11% расходной части. При этом в федеральном бюджете на здоровье государство запланировало потратить всего 363 млрд руб.

                  Подробнее на РБК:
                  https://www.rbc.ru/economics/14/12/2016/584fd32e9a7947c251265ede
                  ЗЫ суммы чуток повыше если не игнорировать как автор не федеральные расходы на здравоохранение...
                  1. +1
                    23 августа 2019 15:13
                    Автор дал официальные данные ВШОУЗ. Вот и обратитесь во ВШОУЗ и поругайте их, уличив во лжи, а не здесь бурю в стакане разводите. С чего вы решили, что данные РБК достоверные, а ВШОУЗ нет?
                    1. -2
                      23 августа 2019 15:28
                      У ВАс с глазками что-то? Я привел противоречащие утверждениям автора данные с официального сайта ВШОУЗ, нафига мне к ним обращаться? + не нужно тыкать в глаза мутной конторой ВШОУЗ Газель Улимбековой (полное название) если она даже и принадлежит Газель это не делает ее правдивой...Выбирайте источники информации правильно!
                      1. +2
                        23 августа 2019 15:51
                        Вы привели информацию с сайта ВШОУЗ об общем об‘еме денежной массы, вливаемой в здравоохранение РФ. Автор оперирует в своей статье равнозначными категориями, сравнивая между собой РФ и новые 8 стран ЕС только по федеральному показателю. Автор же не сказал, что это весь бюджет здравоохранения РФ. Он сопоставил об'емы федеральных расходов в РФ и новых 8 странах ЕС, далее представил доли этих расходов в ВВП стран. Он ни в РФ, ни в новых 8 странах ЕС не учитывал муниципальные и суб'ектовые деньги, также идущие в здравоохранение. Что не так?
                      2. 0
                        23 августа 2019 15:54
                        Слишком много дешевой фамильярности и подзаборного слэнга.
                  2. 0
                    23 августа 2019 15:28
                    Автор оперирует равнозначными категориями расходов на здравоохранение РФ и новых 8 стран ЕС. Или вы хотите сказать, что для РФ автор учел только Федеральные расходы, а для новых 8 стран ЕС и не федеральные (региональные и муниципальные)? Нет. Так чего вы тут сыплете цифрами, когда автор говорит не об абсолютных показателях денежной массы, вливаемой в здравоохранение, а о сопоставлении равноценных категорий и доли этих категорий в ВВП страны? На городi бузына, а у Киевi дядько?
      3. +1
        23 августа 2019 13:57
        Все говорят о продолжительности жизни, но никто не озвучивает тему качества жизни в старости. Очень высок процент пожилых людей в нашей стране с выраженной деменцией (слабоумие), когда даже речь отсутствует, полная дезориентировка, истощение и ходят под себя.
  56. +4
    23 августа 2019 12:01
    Причин много. Это и продукты питания, и вода, и загазованность городов. Но самое главное людей в открытую сверху называют быдлом и т.п. Как говорят, называй человека свиньей и он захрюкает. При Советах было немало плохого, но человек звучало гордо. Молодежь имела большие возможности получить ХОРОШЕЕ образование, а не ДИПЛОМ. Были социальные лифты. Сейчас - электорат.
    Много было поселков и малых городов, поездки по стране стоили копейки. Возьмем "хрущобы". Сейчас проходишь дворами - много деревьев и солнца. Расстояние между домами большое, высота маленькая, поют птицы. Сейчас строят небоскребы. Человек отлучается от земли, природы. Застроят Москву, пойдут дальше. Все сконцентрированно в одном городе. А он как пылесос затягивает людей, особенно молодежь из деревень, поселков и малых городов. Создается впечатление, что хотят оставить на нашей земле только 20-30 городов.
    Кто автор этого плана? США, Франция и др. страны. Поселки, ухоженные с хорошими домами. Люди имеют там работу и сервис не хуже чем в больших городах.
    Quo vadis? Нет ответа. И понимаешь, что этот Вавилон может в любой момент рухнуть. И это тоже оптимизма не прибавляет.
    1. +1
      25 августа 2019 01:13
      Пристроюсь тут в конце и кое-что скажу нашим мужчинам. Неприятное.
      Однажды, копаясь в подшивках старых газет и журналов на чердаке своего дома ( тогда он был ), обнаружила несколько статей примерно середины 70-х. Статьи настолько меня поразили, что запомнила их общее содержание.
      Вот посмотрите, говорилось авторами, американка -- пятеро детей, а дом блестит, сама ухожена, да еще и работает. А наша... Дети часто одеты кое-как, мать семейства -- вечно в зачуханом, мятом халате, в бигудях, неряшливая, в квартире беспорядок, на кухне развешено бельё и далее в том же духе. Мол, советская женщина должна быть образцом, выглядеть не хуже американки и жилье должно сверкать. Советская женщина, говорили авторы, должна читать, развиваться, быть интересной, учиться. А то ж удивляется она, чего это муж на сторону смотрит.
      Вообще-то все, описанное авторами во многом было правдой. Даже в старых фильмах можно увидеть женщин в тех самых бигудях и халатах -- образ был такой, персонаж. Бывшие колхозницы начинали населять города, урбанизация шла полным ходом...
      Да только авторы не упомянули, что в те времена у белых американок была либо постоянная, либо приходящая черная прислуга, вдобавок полный набор бытовой техники, и пакеты с едой американка не пешком в руках тащила, сгибаясь пополам под их тяжестью, а везла на собственном авто. Потому у неё оставалось время и на салон красоты, и на горячий душ, и на уход за собой. И на детей. И силы на мужа оставались. И все эти блага имеют место быть и сейчас. А у нас в советское время кто пользовался хотя бы посудомоечной машиной? А уж домработницу кто позволить себе мог?
      Но, видно, не одна я те статьи прочитала. Потому что сведя воедино кое-какие наблюдения, я сделала вывод: скрипнув зубами, советская женщина массово напряглась и в тех же неблагоприятных условиях начала уделять внимание собственной внешности, следить за собой, красиво одеваться и развивать интеллект чтением книг и учёбой в ВУЗе, строить карьеру -- чтоб быть интересной! Вот такая пошла эмансипация, спровоцированная желанием советских мужчин видеть рядом с собой Грейс Келли, Мэрилин Монро и Брижжит Бардо. Да только в условиях скудного советского быта из-за этого на детей оставалось уже гораздо меньше времени. Тем не менее, обычай их иметь, как бы привязывая этим к себе мужа, хоть и угасая постепенно, сохранялся, избыточно напрягая женщин при отсутствии должного хозяйственного напряжения со стороны мужчин. Тенденция быть интересной для мужчины, постепенно вырождаясь в желание быть интересной в собственных глазах и глазах любых окружающих, со временем набрала такую мощную инерцию, которую в условиях капитализма при его соблазнах уже не загасить.
      Вот и хочется сказать: ну, что, мужички, посеяли? Теперь жните! Вам не нужна была скромная, неброская женщина, мать многих детей, как, скажем, на Кавказе. Вам нужна была яркая профессионалка в постели, образованная гетера. А оно в подавляющем большинстве случаев одно с другим ну никак не совместимо. Вот и получили, чего добивались! И теперь вы говорите, что русские бабы рожать не хотят. Уж определитесь!
      1. 0
        25 августа 2019 18:02
        Т.е. у нас русских мужчин выбора нет? Жена или поломойка или Бриджит?
        На Западе, нормальные мужчины хорошо зарабатывал и жена могла не работать, варить супа на кухне и уделять себе внимания. Иметь прислугу, как правило это негры в США и прочие азиаты в Европе и жители Африки.
        Вся история Запада это экономическая и военная экспансия. Захват земель, населения. Совсем недавно кстати, В 1941 году немцы напали на СССР. Для чего? Поднять жизненный уровень населения России? Да нет. В основном земля и рабы для работы на гуманистический Фатерланд.
        Мы же после 17 года отдавали последние штаны на помощь "братьем" все стран. Как же, царский великодержавный шовинизм русской нации, должны каяться и поднимать угнетенных. Приучили их к грамоте, ложкам, унитазам, мылу и т.д. Подняли медицину, образование. Русские девчонки ехали в Азию работать врачами и учителями. Все ли выжили?
        Все это закончилось в 90-х, когда "братья" поняли, что все получили и шовинисты им больше не нужны. "братьям" дали такую волю, что Россия пошла в пике и чуть не развалилась. Начались требования к оккупантам заплатить за оккупацию.
        Какая бы нормальная страна допустила бы такое? Да ни одна. В республиках сидели бы наши президенты, спецслужбы контролировали бы народ. И не было бы майданов, революций роз, персиков, молока и т.п.
        А народ бы жил хорошо. Женщины бы одевались и нравились мужчинам.
        1. 0
          25 августа 2019 20:43
          ROBIN-SON, а Вы хтрец :-))
          От ответа увильнули. Я бы, к примеру, ответила так. В свое время наши мужчины любили наших женщин такими, какими они были, и наоборот. Главной была душа, а не внешность. Потому семьи были достаточно крепкими, и детей было по двое-трое, а то и больше. Но на постепенное угасание нашей рождаемости наложились неблагоприятные факторы.
          В послевоенное время было мало мужчин (8 млн погибших, в основном -- русские). Потому русским женщинам зачастую приходилось довольствоваться внебрачным ребенком, как правило, одним. Сыновья у матерей-одиночек вырастали в какой-то мере баловнями, себялюбивыми нарциссами, ведь для своих матерей они составляли смысл жизни. Не получая при этом навыков семьянина, которые мог бы привить отец. Такое было поколение! И если после войны женщинам приходилось бороться за мужчин по причине нехватки таковых, -- бороться, потому что существовало такое постыдное понятие, как "старая дева", то эгоисту -"нарциссу" из следующего поколения женщина уже должна была, обязана была понравиться умением ухаживать за ним, заботиться о нём так, как заботилась мать. Этим мужчинам и в голову не приходило разделить с женами трудности быта. При том, что женщине приходилось вкалывать и на работе, и дома, а мужчинам -- только на работе. Собственно, как и сейчас. А затем к нам тихо вползла эмансипация доморощенного типа, и те газетные и журнальные статьи, о которых я говорила, -- это и были ее происки, а если точнее, то происки власти, незаметно начавшей компанию по подрыву основ нашей жизни, имея в дальнем прицеле смену социализма на капитализм. И если западная эмансипация предполагала выход женщины на работу, что позволяло капиталисту в условиях избытка рабочей силы резко затормозить рост зарплаты, необходимый под воздействием инфляции, то в СССР русские женщины, как правило, были работающими, и "раскрепощение" должно было иметь иной смысл. Как слабое, зависимое звено в отношениях с мужчиной, русская женщина должна была стать такой, какой я ее описала в верхнем посте. А становясь такой, она становилась потребительницей дорогого нижнего белья, красивых верхних шмоток, изсканных косметики, парфюмерии, и всё это было контрабандой, которая год от года нарастала, что и было нужно власти, взявшей курс на смену экономической формации. Советская женщина меняла образ жизни, а с ним -- мировосприятие, мораль, при этом идеологическое наполнение разума --размывалось! И все это -- с одобрения мужчины, ему эдакое эмансипе нравилось. Мужчины, который тоже постепенно втянулся в погоню за импортными шмотками, ведь он нарцисс из поколения в поколение! А дети? Ну, дети уже не вписывались в такой образ жизни взрослых. Женщинам, гоняющимся за модой, стали нравиться модные мужчины. Происходил взаимный разогрев потребительских и новых идеологических настроений. Дети стали в этом процессе помехой.
          Разумеется, я утрирую и рассмотрела лишь один из многих аспектов нашей русской проблемы.
          1. 0
            1 апреля 2022 16:38
            Да простят меня за некропост - не выдержал.
            Очень люблю Макса Фрая, там такие перлы регулярно попадаются... один из них : "правильное понимание предшествует правильным действиям" Вот Вам для правильного понимания источник: http://ethology.ru/library/?id=12 И таки да - в тактике женщина часто не плоха, но уже на оперативном уровне плохА а на стратегическом никуда не годна: так "природа" сделала, потому как её главное дело (где мужчина её не может заменить what ) - это роды и выкармливание ребёнка, а ему каждый день есть надо, и не по одному разу. Источник - https://ru.bookmate.com/books/bIW1B6bD
            ....И вообще мы куда более жЫвотные, чем мы о себе думаем.

            А медицина.... приходилось искать "чёрную кошку в тёмной комнате" безсимптомную гадость - 6 лет сам искал . За свой счёт. Спасибо дядьке Дембо, и поклон ему - по методе из его книги нашёл. А два друга не нашли. Нету их с нами: они медикам своё здоровье доверили.
  57. +1
    23 августа 2019 13:26
    В общем, понятно: смыл жить отсутствует. А просто покормить их не пробовали?
  58. +1
    25 августа 2019 19:30
    В стране с сырьевой экономикой, население - это ненужный балласт. Лишняя статья расходов.
    Чуть про глобализацию не забыл.....экономика государства, границы и т.д. для дураков......
  59. 0
    25 августа 2019 23:32
    Ну во первых граждане вами руководят евреи!!!! И они постоянно втравливают нас в войну !!! Второе это менты которым агенты влияния внушили что им можно все!!! И они не отвечют за наркоту в стране , за рассовую дискриминацию русских по духу людей и приветствуют мелко националистические движения типа дагестанских выкруток по всей России!!! И третье . Нет Теневого славяно- российского совета , нет своеобразного российского Бильдербегского клуба к примеру такого себе Красноярского клуба !!! Что бы на века иезуитам перекрыть сюда дорогу!!!
    Пора начинать снимать фильмв про Минина и Пожарского , Дмитрия Донского и многих других славных русичей тем более современные спецэфекты могут такую битву показать ахнешь , пусть наши дети смотрят зрелищные фильмы про предков!!!!
    1. 0
      28 августа 2019 08:16
      День добрый! А вы уже убили judaicus god внутри себя и в ближайшем окружении, чтобы начать предпринимать конкретные шаги в отношении озвученных вами идей?

«Правый сектор» (запрещена в России), «Украинская повстанческая армия» (УПА) (запрещена в России), ИГИЛ (запрещена в России), «Джабхат Фатх аш-Шам» бывшая «Джабхат ан-Нусра» (запрещена в России), «Талибан» (запрещена в России), «Аль-Каида» (запрещена в России), «Фонд борьбы с коррупцией» (запрещена в России), «Штабы Навального» (запрещена в России), Facebook (запрещена в России), Instagram (запрещена в России), Meta (запрещена в России), «Misanthropic Division» (запрещена в России), «Азов» (запрещена в России), «Братья-мусульмане» (запрещена в России), «Аум Синрике» (запрещена в России), АУЕ (запрещена в России), УНА-УНСО (запрещена в России), Меджлис крымскотатарского народа (запрещена в России), легион «Свобода России» (вооруженное формирование, признано в РФ террористическим и запрещено), Кирилл Буданов (внесён в перечень террористов и экстремистов Росфинмониторинга)

«Некоммерческие организации, незарегистрированные общественные объединения или физические лица, выполняющие функции иностранного агента», а так же СМИ, выполняющие функции иностранного агента: «Медуза»; «Голос Америки»; «Реалии»; «Настоящее время»; «Радио свободы»; Пономарев Лев; Пономарев Илья; Савицкая; Маркелов; Камалягин; Апахончич; Макаревич; Дудь; Гордон; Жданов; Медведев; Федоров; Михаил Касьянов; «Сова»; «Альянс врачей»; «РКК» «Центр Левады»; «Мемориал»; «Голос»; «Человек и Закон»; «Дождь»; «Медиазона»; «Deutsche Welle»; СМК «Кавказский узел»; «Insider»; «Новая газета»