Английский язык как инструмент управления подсознанием нашего общества

В последние десятилетия в России отмечается активное внедрение английского языка. Так, для многих москвичей и гостей столицы стало вполне привычным делом, заходя в метро, слышать фразы на английском языке, дублирующие объявления на русском. Под каждым названием станции метро на русском языке размещается аналогичный текст на английском. В названиях же некоторых магазинов, на вывесках ресторанов можно увидеть сплошь латинские буквы.

Можно ли считать дублирование на английском языке небезобидной вещью? Должна ли Россия, которая не находится в колониальной зависимости, позволять себе такие вещи? Можно ли в этом случае говорить о размывании суверенитета? Действительно ли против России таким способом ведётся информационно-психологическая и поведенческая война? Может ли насаждение чужого языка положить начало изменению национальной идентичности?

На эти вопросы в студии канала «День ТВ» ответят историк, директор Института системно-стратегического анализа А.Фурсов и доцент МГИМО, кандидат исторических наук О.Четверикова. Они расскажут о том, как через ликвидацию национального языка происходит полное подчинение сознания человека и общества иноязычным, инокультурным обществом.

Comments

[nesvobodnaja]

Пока не посмотрела, но выскажусь. В столицах, мегаполисах, туристических центрах вполне естественно дублирование некоторых объявлений на распространённом иностранном языке, ничего предосудительного в этом нет.

[трассер]

Вы путаете тёплое и мягкое. Это я говорю как человек знающий английский и ежедневно его использующий. Речь не о том. Речь о том что через рекламу всего и вся он внедряется в чужеродную для него среду то есть русскую культуру. Меняя родовые базисные понятия в психологии масс и культуре. А следовательно это уводит молодых от своей родной культуры навязывается,чужая. А следовательно " там всегда лучше"... Вот в чем проблема.

[nesvobodnaja]

Частично согласна. Все эти "хайпы", "лайфхаки" и прочие неуместные лингвистические трюки засоряют мозг, принудительно вводятся постоянным употреблением в интернет-статьях, а часто и в новостных программах на ТВ.
Необходима чёткая языковая политика в СМИ, без абсурда и перекосов в ту или иную сторону.
Только вот нынче у нас всё принадлежит кому-то, рекламные агентства имеют преимущественно иностранный капитал, они и пляшут на "аглицкий манер". )

[AlexSam]

к сожалению, наверное уже абсолютно всё имеет иностранный капитал... и восторженные реляции взахлёб с очередного экономического форума о новых инвестициях и миллиардных контрактах, кроме недоумения больше ничего не вызывают, потому что потом нам с жалостью и обречённостью рассказывают о сотнях миллионов ежегодно выведенных за рубеж денег...

[lucul]

к сожалению, наверное уже абсолютно всё имеет иностранный капитал

Просто хочу напомнить - так получалось , что перед нашествием Наполеона все дворяне знали французкий язык , перед ВОВ основной иностранный язык в школе был немецкий.
Ну а сейчас все учат английский ......

[Rust]

Задорнов покойничек так говорил в своих концертах.

[Arzt]

перед нашествием Наполеона все дворяне знали французкий язык , перед ВОВ основной иностранный язык в школе был немецкий.

У авторов статьи такая же логика: "...В Киеве, в рамках подготовки чемпионата ЕВРО 2012 в систему оповещения в метро ввели английский язык... Через два года вспыхнул майдан".
Ждем майдан в Москве.

[nesvobodnaja]

Да, все мои старшие родственники учили в школе именно немецкий. Потом война, после неё всё равно программа продолжалась.

[трассер]

Не по теме но выскажусь..меня лично коробит от того что энергоносители все больше и больше имортируются. Перекрыть нахрен всем нефть и газ электричество. Сделать любой энергетический ресурс недорогим и это колоссальное скажется на подъёме именно производства как костяк и станоаого хребта любой экономики

[nesvobodnaja]

Олигархи не позволят перекрыть Западу ресурсопоток. )

[свой1970]

Цитата: трассер

Перекрыть нахрен всем нефть и газ электричество.

-вы просто видимо думаете что это как дома выключателем щелкнуть или воду закрыть???
перекрыть скважину по стоимости не дешевле чем ее разработать.А отключение электропоставок иногда невозможно вообще по техническим причинам.

[трассер]

Да лайфхак для двух метровых милионелов " как заменить колесо в машине" , как намазать масло на булку , как заменить батарейку . Такое ощущение что бери журнал " сделай сам " советского периода назови лайфхаком и колоссальный успех обеспечен . За исключением одного но. Руками как впрочем и головой из милионелов способны работать единицы.

[Piramidon]

Цитата: трассер

для двух метровых милионелов

А эти двое, по метру кто такие? Тоже английское словечко?

[Бармалейка]

Цитата: nesvobodnaja

Только вот нынче у нас всё принадлежит кому-то, рекламные агентства имеют преимущественно иностранный капитал, они и пляшут на "аглицкий манер". )

а при чем здесь рекламные агентства?!!
ЛЮБАЯ реклама должна согласовываться, и если это не зарегистрированная торговая марка то ни каких латинских или иных кроме русских написаний

[Михаил м]

Цитата: nesvobodnaja

принудительно вводятся постоянным употреблением в интернет-статьях, а часто и в новостных программах на ТВ

В автомобильных номерах не используются русские буквы, в отличие от арабов. В статьях о нашем вооружении и технике постоянно упоминается натовская классификация, чтобы противник не запутался. Большинство наших фирм в названиях используют латиницу. Названия торговых точек с латиницо-кириллицей стали обыденностью. Англицизмы загадили язык до неузнаваемости. И мы это терпим. Я в принципе не захожу в эти stloffки, pivко и прочие подлежащие под "партнёрами" заведения, чего и вам желаю. Пусть пропадут они с нашей территории.

[Arzt]

Англицизмы загадили язык до неузнаваемости. И мы это терпим. Я в принципе не захожу в эти stloffки, pivко и прочие подлежащие под "партнёрами" заведения, чего и вам желаю.

А франкоцизмы Вас не смущают? Абажур, абонемент, абонент, абордаж, абориген, абрикос.
Или, ближе к тематике сайта: авиация, автомат, агрессия, адмирал, армия, артиллерия, арьергард, атака, аэродром, аэроплан. Это только на А.
Или германоцизмы: аксельбант, блицкриг, верфь, гауптвахта, дюбель, ефрейтор, зарин, китель, ландшафт, маршрут и т.д.
По некоторым прогнозам через 50 лет в русском языке будет до 20% слов английского происхождения.

[Arzt]

Все эти "хайпы", "лайфхаки" и прочие неуместные лингвистические трюки засоряют мозг, принудительно вводятся постоянным употреблением в интернет-статьях, а часто и в новостных программах на ТВ.
Необходима чёткая языковая политика в СМИ, без абсурда и перекосов в ту или иную сторону.

Жизнь не остановить. Язык это живой организм, он постоянно меняется, заимствует слова из других языков и отдает свои. Если где-то появляется новый предмет или понятие ему придумывают название на местном языке, когда предмет переезжает в другую страну, с ним же переезжает название. Мы называем принтер принтером а компьютер компьютером потому, что они сделаны в англоязычной стране. Мы тоже подарили миру спутник и перестройку. Чем больше в стране появляется предметов и понятий, тем больше слов в языке. В целом, чем более развитая страна, тем больше слов в языке. В настоящее время больше всего слов в английском - 250 000 отдельных. С составными под миллион. Некоторым племенам Африки хватает тысячи, Эллочке-Людоедки 30 было достаточно.

[Ныробский]

Цитата: nesvobodnaja

Только вот нынче у нас всё принадлежит кому-то, рекламные агентства имеют преимущественно иностранный капитал, они и пляшут на "аглицкий манер". )

У нас и не в рекламных агентствах пляшут. Даже на правительственном уровне умудрились омбудсменами обзавестись, не говоря уже о наименованиях специальностей - менеджеры, промоутеры, мерчендайзеры, супервайзеры и прочие "зеры и оутеры". Срамота

[Shelest2000]

Соглашусь!
зы.Как-то видел вывеску одного автомагазина .Большими русскими буквами на вывеске было "АВТОШОП Деймос" Ради интереса поинтересовался у хозяина,он как раз за прилавком был, что это слово означает и почему русскими буквами? Ответ просто убил.
- Дык,по английски же почти никто не понимает. Да и это имя какого-то грека звучное,мне нравится.

[Timeout]

Цитата: трассер

Это я говорю как человек знающий английский и ежедневно его использующий.

Интересно как и в каком месте...

Цитата: трассер

А следовательно " там всегда лучше"..

А что, так плохо в "Канаде"?

[Маки Авелльевич]

Цитата: трассер

Речь о том что через рекламу всего и вся он внедряется в чужеродную для него среду то есть русскую культуру.

а почему по вашему англиские внедряется в русскую культуру а не наоборот?
какие факторы не дают русской культуре изменять американскую или английскую?

[красноярск]

Цитата: nesvobodnaja

Пока не посмотрела, но выскажусь. В столицах, мегаполисах, туристических центрах вполне естественно дублирование некоторых объявлений на распространённом иностранном языке, ничего предосудительного в этом нет.

В какой стране, в каком городе Вы видели "дублирование некоторых объявлений" на русском языке?

[Wedmak]

В Турции, почти все южное побережье. Оно туристическое, как бы и понятно. Половина, а то и больше, населения этих зон знает русский.
В некоторых странах интерес к русскому языку довольно высок. Изучать его приезжают в Россию, живя здесь по несколько лет. И естественно увозя с собой на родину часть нашей культуры после обучения. А всмомните популярные ролики типа "накорми иностранца русской едой"? Проникновение культуры? Естественно. Это во всем мире происходит.

[красноярск]

Цитата: Wedmak

В некоторых странах интерес к русскому языку довольно высок.

И что, из-за этого всю страну надо размалевать латиницей? Вы это о чем? Мы тоже "проявляем интерес к языкам" и что?
А кроме Турции? В странах Европы, северной Америки? Наблюдали?

[Wedmak]

И что, из-за этого всю страну надо размалевать латиницей?

Ну, так уж и всю... За МКАД прогуляйтесь, километров на 50-100. Редко где увидите латиницу, проще ее на этикетках товаров найти.

Наблюдали?

Не довелось там побывать. Но кое-что на кратинках видел. Опять же - кто озабочивается такими надписями? У кого клиенты иностранцы.

[Бармалейка]

Цитата: Wedmak

За МКАД прогуляйтесь, километров на 50-100. Редко где увидите латиницу, проще ее на этикетках товаров найти.

калининградская область, поселок знаменск, до сих пор со времен чемпионата есть указатели на аглицком, хотя я сомневаюсь что в ту дыру хоть один турист заглянул, за-то бабла отмыли на этих указателях

[Arzt]

И что, из-за этого всю страну надо размалевать латиницей?

Не путайте английский язык и латиницу. Это способ записи звуков. Кириллица тоже заимствование, мы пишем измененными древнегреческими буквами. После революции был шанс перейти на латинские.
" В 1919 году Научный отдел Наркомпроса, не без участия наркома А. В. Луначарского, высказался «…о желательности введения латинского шрифта для всех народностей, населяющих территорию Республики … что является логическим шагом по тому пути, на который Россия уже вступила, приняв новый календарный стиль и метрическую систему мер и весов», что явилось бы завершением азбучной реформы, в своё время выполненной Петром I".
Но не сложилось.

[красноярск]

Цитата: Arzt

В 1919 году Научный отдел Наркомпроса, не без участия наркома А. В. Луначарского, высказался «…о желательности введения латинского шрифта для

Вам напомнить какой, чисто случайно, национальности был Луначарский. Ему на русский язык было начхать с высокой колокольни. Но его дело живет и побеждает.

[Arzt]

Вам напомнить какой, чисто случайно, национальности был Луначарский.

А какой он был национальности?

"Анатолий Луначарский родился в 1875 году в Полтаве, от внебрачных отношений действительного статского советника Александра Ивановича Антонова (1829—1885) и Александры Яковлевны Ростовцевой (1842—1914), дочери Я. П. Ростовцева. Отчество, фамилия и дворянское звание получены Луначарским от усыновившего его отчима Василия Фёдоровича Луначарского, фамилия которого, в свою очередь, — результат перестановки слогов в фамилии «Чарнолуский»[2] (происходит от дворянского рода Чарнолусские)".

[красноярск]

Цитата: Arzt

А какой он был национальности?"

Ваша информация неверна.

[Arzt]

В какой стране, в каком городе Вы видели "дублирование некоторых объявлений" на русском языке?

[Михаил м]

Я другой такой страны не знаю...

[свой1970]

Цитата: красноярск

Цитата: nesvobodnaja

Пока не посмотрела, но выскажусь. В столицах, мегаполисах, туристических центрах вполне естественно дублирование некоторых объявлений на распространённом иностранном языке, ничего предосудительного в этом нет.

В какой стране, в каком городе Вы видели "дублирование некоторых объявлений" на русском языке?

Турция, Китай, большая часть СНГ, США(и не только Брайтон).....

[DenZ]

Цитата: nesvobodnaja

дублирование некоторых объявлений на распространённом иностранном языке, ничего предосудительного в этом нет

Не знаю...Меня это бесит. что-то они там на Западе на русский языке не дублируют в метро объявления. то есть мы своим дублированием поддерживаем их имперские замашки на мировую гегемонию. Это и глупо и бездарно и плохо одновременною

[balunn]

Что только не выдумают охотники на ведьм:(
Вполне нормальный процесс глобализации.

[vm-bt]

1) К сожалению, в человеческом обществе любые безобидные вначале подвижки превращаются в простой и суровый вопрос - "а кто будет сверху?!".
2) "Кто первый встал - того и тапки..."
3) "Оптимисты изучают английский, пессимисты - китайский, а реалисты - автомат Калашникова"

[Бармалейка]

Цитата: balunn

Вполне нормальный процесс глобализации.

что нормального?!!!!!
иногад слушаешь наших политиков и ни черта не понимаешь чего глаголят

[Антарес]

Цитата: balunn

Вполне нормальный процесс глобализации

обычный процесс эволюции человеческого общества.
Отмирание малых языков, расширение глобального языка.Эволюция популярных языков.
Типичная эволюция.
Замечено что не нравиться людям чей возраст старше, и приветвуется чей возраст меньше среднего.
Значит очередное Прогресс против Традиции..
Как обычно прогресс выиграет у нее.Потому что за него голосует будущее.
А старики могут брюзжать что в их время было все не так...И как правильно учить молодежь-отмахивающихся от них.Сами были такие...в свое время.

[КВУ-НСвД]

В борьбе за язык и национальную индентичность главно оставться в границах разума , а то этот самый разум может переместься в сумеречную зону .

[Greenwood]

Пфф, вы заграницу приезжаете туристом, и инстинктивно будете искать надписи на английском, ибо местные иероглифы едва ли осилите. Так почему иностранный турист в России должен пытаться кириллицу читать? По мне так это не проблема, а элементарное уважение к приезжим.
P.S. У нас во Владивостоке в центре города очень много вывесок на китайском, именно исходя из огромного туристического потока из Поднебесной.

[красноярск]

Цитата: Greenwood

Так почему иностранный турист в России должен пытаться кириллицу читать? По мне так это не проблема, а элементарное уважение к приезжим.

Тогда почему я, приехав в Вашингтон, Лондон, Париж, Берлин, должен читать латиницу? Почему Россия должна проявлять "элементарное уважение к приезжим", а в остальных странах об этом даже не задумываются?

[nesvobodnaja]

Потому что там тоталитаризм
в мозгах и бескультурье в массах. )

[красноярск]

Цитата: nesvobodnaja

Потому что там тоталитаризм
в мозгах и бескультурье в массах. )

Не потому. А потому, что там не лижут места ниже поясницы иностранцам.

[nesvobodnaja]

Вы как-то несколько категоричны в этом вопросе.
Речь, в основном, о гостеприимности и удобстве туристов...

[красноярск]

Цитата: nesvobodnaja

Речь, в основном, о гостеприимности и удобстве туристов...

Еще раз спрашиваю - в лондонском метро или нью-йоркском есть вывески и объявления на русском языке? Меня тошнит от вашего лизоблюдства облеченного в тогу гостеприимности.

[Cat Man Null]

Цитата: красноярск

Меня тошнит

Примите снотворное.

Ваша битва с мельницами тут - ни о чем. Работал когда-то (и сейчас, кстати - тоже работаю) в некой международной конторе.

Индусы, шведы, венгры, итальянцы, арабы, англичане, амерцы... ну, и мы - русские, куда ж без нас-то?

Угадайте с трех раз, на каком языке весь этот Ноев ковчег общался?

[Бармалейка]

не уж-то на русском?!!!

[красноярск]

Цитата: Cat Man Null

Угадайте с трех раз, на каком языке весь этот Ноев ковчег общался?

Да хоть на марсианском. Россиянам до этого дела нет.
Матрасники даже нашему оружию свои названия дают, а мы не удосуживаемся не только переводить их названия, но и кирилицей не пишем. Мало того, стараемся кругом давать названия, хоть чему, англоязычные, и писать на своих изделиях латиницей.
Еще в советское время с 70-х годов на авто начали писать - MOSKVITSH, а ведь раньше писали - Москвич. Тогда еще фронтовики у руля стояли, уважали свое государство. А потом пришел Косыгин со своими "реформами" и пошло-поехало. Правда начало-то Хрущев положил.

[Cat Man Null]

Цитата: красноярск

Да хоть на марсианском. Россиянам до этого дела нет

Ну, я даже и не знаю... дружище, так уж сложилось, что ангельский - это язык для международного общения. Он достаточно простой для изучения, он общеизвестен... что в открытые ворота ломиться-то? Так есть, это данность, и никуда от этого не деться в обозримом будущем.

Цитата: красноярск

Матрасники даже нашему оружию свои названия дают, а мы не удосуживаемся не только переводить их названия, но и кирилицей не пишем

В каждой избушке - свои игрушки. Писать кирилиицей английские наименования, бррр... хуже - только язык программирования на русском, это я вам как программер с 25+ лет стажа говорю

Цитата: красноярск

потом пришел Косыгин со своими "реформами" и пошло-поехало. Правда начало-то Хрущев положи

Госсс... вы так, походу, до Вещего Олега доберетесь. А все на поверхности - есть уждобный язык для общения. На нем и общаются.

Кстати, везде, где бы я ни был в загранке - надписи на ангельском - присутствовали. И очень помогали ориентироваться, ну, не знаю я ни венгерского (та еще, кстати, шняга), ни арабского

[Paranoid50]

Цитата: Cat Man Null

не знаю я ни венгерского (та еще, кстати, шняга),

К лучшему. Временами кажется, что мадьярский язык создан исключительно для того, чтобы вызывать дьявола. Одно только название города Секешфехервар чего стоит.

[Бармалейка]

Цитата: Cat Man Null

Ну, я даже и не знаю... дружище, так уж сложилось, что ангельский - это язык для международного общения.

прям само взялось и сложилось, а может сложили, в том числе и табличками?!

[Бармалейка]

Цитата: Cat Man Null

.. хуже - только язык программирования на русском, это я вам как программер с 25+ лет стажа говорю

скажу Вам смело если бы случилось что 35 лет Вы программировали на русском, то вполне нормально воспринимали вместо "if" "если", в конце концов ввели бы сокращения а ля "rem"

[Маки Авелльевич]

Цитата: красноярск

Да хоть на марсианском. Россиянам до этого дела нет.
Матрасники даже нашему оружию свои названия дают, а мы не удосуживаемся не только переводить их названия, но и кирилицей не пишем.

а что вы хотите?

когда греческая культура сияла греческий был языком бизнеса и науки
когда Рим был в силе все заговорили на lingua latina
и так далее
доминантная цижилизация заказывает музыку.

[Антарес]

Цитата: Маки Авелльевич

доминантная цивилизация заказывает музыку.

все верно.
Весь прогресс, вся культура, открытия, деньги,идеи...и пр поляризуют английский язык.
И все тянуться к этому.
Английский язык и доллар покорили планету.
Нужно для свержения сделать свою экономику больше 15% и сделаться центром мировых идеи/культуры/прогресса.
Не зря китайский популяризируется-из за роста экономики и значения в мире Китая.
В чем проблема для русского? (сарказм)
Популяризация-рутинная работа.
Беда в сужении базы носителей русского.

[nesvobodnaja]

Если тошнит, то обращайтесь по другому адресу.

[красноярск]

Цитата: nesvobodnaja

Если тошнит, то обращайтесь по другому адресу.

Да я понял, что к Вам обращаться бесполезно. Вы душой уже там. Раб должен знать язык своего господина. И начать должен с названий, сначала техники, потом станций метро, потом названия улиц (Sadovaia strit), а что, все для удобства туристов.

[nesvobodnaja]

Не сочиняйте и не переворачивайте с ног на голову. К "душой там" не имею никакого отношения.
Если Вам нужно больше ответов на Ваши подколы, - пожалуйста, мне не жалко.

[красноярск]

Цитата: nesvobodnaja

Не сочиняйте и не переворачивайте с ног на голову. К "душой там" не имею никакого отношения.
Если Вам нужно больше ответов на Ваши подколы, - пожалуйста, мне не жалко.

Подобного рода ответы мне не нужны. Вы бы лучше аргументировано меня опровергли. Был бы признателен.

[Keyser Soze]

Меня тошнит...

А не надо - и без того русский английский имеет мало общего с оригиналом, так что можете гордится, что изобрели новый язык....

[Arzt]

Еще раз спрашиваю - в лондонском метро или нью-йоркском есть вывески и объявления на русском языке?

А як же!
Обыкновенная скамейка в Нью-Йоркском метро.

Но если приглядеться...

"Проникновенье наше по планете
Особенно заметно вдалеке:
В общественном парижском туалете
Есть надписи на русском языке!"
© Владимир Высоцкий

(Взято отсюда https://pikabu.ru/story/obyiknovennaya_skameyka_v_nyuyorkskom_metro_4172591)

[Бармалейка]

Цитата: nesvobodnaja

Речь, в основном, о гостеприимности и удобстве туристов...

в первую очередь удобно должно быть нам, а пока мы делаем все, что бы удобно было всем кроме нас "любимых"

[Cat Man Null]

Цитата: Бармалейка

в первую очередь удобно должно быть нам, а пока мы делаем все, что бы удобно было всем кроме нас "любимых"

Дружище, если вы что-то делаете - говорите за себя, пожалуйста.

Знать английский для определенного круга людей - необходимость, для прочих - опция... не хочешь - не знай.

Тут у некоторых турбопатриотов и с русским-то... не очень, мягко сказать. Лично меня "вы пиши́те" (пожелание такое, ага) вместо "вы пи́шете" (констатация факта) - дико выбешивает... ну, и что, казалось бы?

[красноярск]

Цитата: Cat Man Null

Знать английский для определенного круга людей - необходимость, для прочих - опция... не хочешь - не знай.

Для особо продвинутых в аглицком. Речь ведь не о том, чтобы запретить изучение какого либо языка, да изучайте хоть язык племени Мумба - Юмба. Речь о том, чтобы убрать все вывески, названия, дублирование на английском. Нашим гражданам, не знающим аглицкого, нужна эта непонятная им, забивающая голову и отвлекающая информация?

Цитата: Cat Man Null

Тут у некоторых турбопатриотов и с русским-то... не очень, мягко сказать. Лично меня "вы пиши́те" (пожелание такое, ага) вместо "вы пи́шете" (констатация факта) - дико выбешивает... ну, и что, казалось бы?

"вы пишИте (по-быстрей) и "вы (мне) пИшете? Что не так? Что Вас так "выбешивает"?

[Cat Man Null]

Цитата: красноярск

Речь о том, чтобы убрать все вывески, названия, дублирование на английском

Где? Не люблю слова "все", знаете ли.

Цитата: красноярск

Нашим гражданам, не знающим аглицкого, нужна эта непонятная им, забивающая голову и отвлекающая информация?

Я не знаю, что такое "ваши граждане". Лично мне указатели на английском - не мешают.

Цитата: красноярск

"вы пишИте (по-быстрей) и "вы (мне) пИшете? Что не так?

Все. Речь шла о широко здесь распространенной манере писать "пишите" вместо "пишете". Побыстрее, кстати - вместе, так, к слову пришлось

[красноярск]

Цитата: Cat Man Null

Все. Речь шла о широко здесь распространенной манере писать "пишите" вместо "пишете". Побыстрее, кстати - вместе, так, к слову пришлось

За "побыстрее" спасибо. А в случае -"пишите"- "пишете", все зависит от контекста. Поэтому Ваше возмущение надо было адресовать конкретному контексту.

[Бармалейка]

уважаемый, не сравнивайте мягкое с круглым, знать иностранный язык и указатели на этом (ИНОСТРАННОМ) языке в родной стране не суть одно и то же

[Greenwood]

Цитата: Бармалейка

указатели на этом (ИНОСТРАННОМ) языке в родной стране не суть одно и то же

Дублирующиеся указатели - нормальная практика в большинстве стран мира, и вовсе никак не притесняет родной язык. Сейчас эпоха глобализации, когда многие люди регулярно летают заграницу, и возможность использовать английский язык сильно помогает им в этом.

[Бармалейка]

Цитата: Greenwood

Дублирующиеся указатели - нормальная практика в большинстве стран мира

приведите пример с указателями на русском языке в париже, берлине, лондоне

[Бармалейка]

Цитата: Cat Man Null

ично меня "вы пиши́те" (пожелание такое, ага) вместо "вы пи́шете" (констатация факта) - дико выбешивает... ну, и что, казалось бы?

и к чему это?!

[Greenwood]

Цитата: красноярск

там не лижут места ниже поясницы иностранцам

Там это где?
В коммунистическом Китае надписи дублируют на английский, в метро указания остановок тоже дублируют на английский.
В капиталистической Японии аналогично.
Без этих дублирующих вставок вам было бы крайне тяжело ориентироваться в стране.

[свой1970]

Цитата: Greenwood

В коммунистическом Китае надписи дублируют на английский, в метро указания остановок тоже дублируют на английский.
В капиталистической Японии аналогично.

-Greenwood я никогда практически с вами не согласен- но здесь вы сломали им мозг....Браво!!!!

[красноярск]

Цитата: свой1970

-Greenwood я никогда практически с вами не согласен- но здесь вы сломали им мозг....Браво!!!!

Ничего мне не сломали. Если в Китае едят скорпионом, мне тоже их есть? Не люблю попугаев. Не птичек, нет. А тех кто попугайничает. Вот Вы, свой ник и то спопугайничали.

[Arzt]

Тогда почему я, приехав в Вашингтон, Лондон, Париж, Берлин, должен читать латиницу?

Так сложилось исторически. Англоязычные империи захватили мир и насадили свой язык на захваченных территориях. Дальше разработали план распространения на весь мир. Самым эффективным пунктом плана оказалось решение о переводе всех научных публикаций в других странах на английский и публикация в открытом доступе. У любого ученого появилась возможность узнать о работах в своей области в любой стране через английский. С появлением интернета процесс изучения английского принял лавинообразный характер.
Чтобы диктовать свои условия, нужно стать экономически, политически и культурно самыми мощными в мире. Или хотя бы в регионе, как СССР.

[красноярск]

Цитата: Arzt

Чтобы диктовать свои условия, нужно стать экономически, политически и культурно самыми мощными в мире. Или хотя бы в регионе, как СССР.

Не надо никому ничего диктовать. Просто надо с уважением относится к своему языку и не допускать англоязычных названий чего бы то ни было.

[Greenwood]

Цитата: красноярск

и не допускать англоязычных названий чего бы то ни было

Сейчас очень много международных компаний, работающих по всему миру, с сотнями и тысячами сотрудников из разных стран. Если привязывать название к какой-то конкретной стране, то жителям других стран будет очень сложно выговаривать это название, отчего будет страдать производственный процесс. Китаец не сможет выговаривать длинные аббревиатуры типа ДальСтройМорТехПроект, аналогично вы едва ли выговорите хоть одно чисто китайское название. Но и вы и он спокойно прочитаете надпись на английском.
Для примера Дальневосточное Морское пароходство (ДВМП) ещё с советских времён дублировалось как Far Eastern Ship Company (FESCO). Как вы думаете, какое название проще будет выговорить какому-нибудь индусу или китайцу?

[Бармалейка]

Цитата: Greenwood

какому-нибудь индусу или китайцу?

одинаково сложна, а аббревиатура без проблем

[Greenwood]

Не угадали. Именно поэтому компания и работает на международном уровне под брендом FESCO.

[красноярск]

Цитата: Greenwood

Сейчас очень много международных компаний, работающих по всему миру, с сотнями и тысячами сотрудников из разных стран. Если привязывать название к какой-то конкретной стране, то жителям других стран будет очень сложно

Фу ты ну ты, ты ему про Фому, а он тебе про Ерему.

[Greenwood]

Цитата: красноярск

Вашингтон, Лондон

Здесь английский - родной язык населения.

Цитата: красноярск

Париж, Берлин

Здесь надписи дублируют на английский для удобства приезжих.

Цитата: красноярск

Почему Россия должна проявлять "элементарное уважение к приезжим"

Ну давайте в каждой стране дублировать все надписи на 100500 языков чисто из уважения. Есть самый лёгкий для изучения язык - английский, который преподают в школах в большинстве стран мира, даже в тоталитарной КНДР и Иране.

Цитата: красноярск

а в остальных странах об этом даже не задумываются?

Как-раз задумываются, поэтому и арабская вязь, и китайские иероглифы, и кириллица дублируется на язык, понятный большинству населения планеты.

[Бармалейка]

Цитата: Greenwood

Есть самый лёгкий для изучения язык - английский

а чего мелочиться, а давайте ВСЕ переведем на аглицки ведь он проще

[Greenwood]

Цитата: Бармалейка

давайте ВСЕ переведем на аглицки ведь он проще

Ну, если вам заняться нечем, ради Бога. Переводите.

[Wedmak]

Учитывая, что для многих иностранцев кириллица стоит где-то рядом с иероглифами. Попроще пишется конечно, но нифига не понятно все равно.

[Бармалейка]

Цитата: Wedmak

Попроще пишется конечно, но нифига не понятно все равно.

их проблемы

[Бармалейка]

Цитата: Greenwood

Так почему иностранный турист в России должен пытаться кириллицу читать?

может не изучать, ЕГО ПРОБЛЕМЫ, почему мы вечно пытаемся, что бы хорошо было иностранцам

[DenZ]

Цитата: Greenwood

Так почему иностранный турист в России должен пытаться кириллицу читать? По мне так это не проблема, а элементарное уважение к приезжим.

А где такое же уважение к русским и кириллице в Европе? Да плевать они хотели на уважение к нам .Они к нам приехали и им должно быть удобно... Щас расплачусь от умиления. Учите русский и все будет удобно.

[Arzt]

А где такое же уважение к русским и кириллице в Европе? Да плевать они хотели на уважение к нам .

Выбор языка в автомате оплаты метро Нью-Йорка.

[трассер]

Чего вв приплыли фото явно из Брайтон бич .Это ваще-то и о чем не говорит. Бомжатник а не район, где как всем известно " Мы русские смесь не обманываем друг друга".

[Timeout]

Цитата: трассер

фото явно из Брайтон бич

Трассер, явно никогда не был в "Маленькой России"...

Цитата: трассер

Бомжатник а не район

Так стоит побывать там и сказать его жителям, и потом долго натягивать глаз на место.

[Greenwood]

Цитата: DenZ

Учите русский и все будет удобно.

Окей, по этой логике, если я по работе или учёбе вынужден ездить в целую кучу стран мира, я должен выучивать язык каждой из них?

Цитата: DenZ

Они к нам приехали и им должно быть удобно

Вы сами, когда приезжаете за бугор в отпуск, на каком языке надписи читаете, а?

[balunn]

Они не ездят:-)

[Greenwood]

Цитата: balunn

Они не ездят:-)

Я знаю. Люди с такими рассуждениями дальше своей родной Рязани нигде и не были. Более того, живого американца или китайца видели только в телевизоре.

[красноярск]

Цитата: Greenwood

Я знаю. Люди с такими рассуждениями дальше своей родной Рязани нигде и не были. Более того, живого американца или китайца видели только в телевизоре.

А Вы американца и китайца видели вживую и это вас облагородило? Может Вы еще и дотрагивались до них? Тогда "ваще!!!" Надо же, китайца пощупал. Руки, поди, опосля прикосновения к божеству, три дня не мыл?

[Valerik1337]

Я предлагаю запретить изучение английского и вместо этого ввести обязательное изучение китайского языка-языка наших друзей. Язык врага пусть разведка учит

[Greenwood]

Предлагаю учить узбекский. Узбеки тоже наши друзья, я у них арбузы покупаю часто.

[полярный лис]

Цитата: Greenwood

Предлагаю учить узбекский

поддерживаю.у нас татар и узбеков гораздо более англикосов.

[Arzt]

Предлагаю учить узбекский. Узбеки тоже наши друзья...

Друзья перешли на латиницу. Так же, как Молдавия, Туркмения, Азербайджан. Казахи на подходе. В перспективе - Украина.

[Антарес]

Цитата: Arzt

В перспективе - Украина.

да ну.
Английский да.А вот латиница убьет всю эту "независимость" начав с языка.

[Arzt]

латиница убьет всю эту "независимость" начав с языка

Ничуть. Латиница это просто способ записи звуков. Даже Пушкин на латинице останется Пушкиным. Ja pomnu chudnoe mgnovenie, peredo mnoy javilas ti....

[Arzt]

вместо этого ввести обязательное изучение китайского языка-языка наших друзей.

Эти друзья сами массово учат английский. Мощнейшая государственная программа.

[Greenwood]

Цитата: Arzt

Эти друзья сами массово учат английский.

И правильно делают. Поскольку перенимание передового опыта западных стран невозможно без освоения огромных пластов информации и литературы, написанной исключительно на английском языке.

[Е.С.]

Господь попустил английскому языку стать повсеместно известным дабы в любой точке мира могли допросить пленного на его языке!

[Arzt]

дабы в любой точке мира могли допросить пленного на его языке

Для этого тоже придется его выучить.

[16112014nk]

Во власти полно апологетов Запада, а так как на Западе самый распространённый английский язык, посредством его апологеты совершают диверсию в сознании людей в России.

[DenZ]

Цитата: 16112014nk

посредством его апологеты совершают диверсию в сознании людей в России.

Почти согласен за исключением того что это мы сами против себя эту диверсию совершаем. САМИ!!!

[Кузнец 55]

Знание иностранного языка всегда плюс . В наше время английский , это язык компьютерный , и язык общения за рубежом (во всяком случае очень часто ) .
Можно и дублировать надписи , но надо знать меру , русский должен оставаться языком общения в стране .

[красноярск]

Цитата: Кузнец 55

Знание иностранного языка всегда плюс . В наше время английский , это язык компьютерный , и язык общения за рубежом (во всяком случае очень часто ) .
Можно и дублировать надписи , но надо знать меру , русский должен оставаться языком общения в стране .

Изучение языка, в данном случае английского, да, необходимость. Но это не значит, что на каждом углу, а это происходит, должны быть надписи на английском. Это неуважение к согражданам которые английского не знают и не обязаны знать.

[Кузнец 55]

Уважаемый Красноярск , написал же , надо знать меру .
Но где она -эта мера , в чем ее мерить , может в сантиметрах , или граммах ?
Не нужно в каждой глухой деревушке писать на ин.языке , это однозначно сверх всякой меры . Но в городах где много туристов и ОСОБЕННО на транспорте , музеях ит.д. было бы полезно для иностранцев .

[красноярск]

Цитата: Кузнец 55

Уважаемый Красноярск , написал же , надо знать меру .
Но где она -эта мера , в чем ее мерить , может в сантиметрах , или граммах ?
Не нужно в каждой глухой деревушке писать на ин.языке , это однозначно сверх всякой меры . Но в городах где много туристов и ОСОБЕННО на транспорте , музеях ит.д. было бы полезно для иностранцев .

Я соглашусь с Вами, но только тогда, когда увижу подобное отношение к нашим туристам (на транспорте, в музеях, магазинах и т.д.) в Европе и Америке.
Пи.Си. Где это Вы пропадали? Рад Вашему возвращению.

[Greenwood]

Цитата: красноярск

Я соглашусь с Вами, но только тогда, когда увижу подобное отношение к нашим туристам (на транспорте, в музеях, магазинах и т.д.) в Европе и Америке.

А почему вы выделяете именно наших туристов? На западе (в неанглоязычных странах) тоже все надписи дублируются на английский, т.к. он самый лёгкий и на нём так или иначе могут читать все: и китайцы, и русские, и индусы, и арабы, да кто угодно. Аналогично делается у нас: надписи на английском прочитает и турист из "дружественного" Китая, и турист из "ненавистного загнивающего" Запада. В чём проблема?

[balunn]

Полно там всего на русском. Меню на русском. в музеях гиды на русском...Да много где

[Arzt]

Но это не значит, что на каждом углу, а это происходит, должны быть надписи на английском. Это неуважение к согражданам которые английского не знают и не обязаны знать.

Попробуйте взглянуть на это с другой стороны.
Зачем мы проводим Олимпиады, Чемпионаты Мира и другие сборы с участием иностранцев? Чтобы они получили представление о реальной жизни в России. И передали это представление своим соотечественникам. Там же пропаганда хуже Гебельссовской, сплошные медведи, балалайка и водка. Опять же, развитие туризма, привлечение капиталов, даже иммиграция в нашу страну.
Вы серьезно думаете, что дублирование вывесок в метро это коварные попытки Запада изменить наш генетический код? Не так-то это просто, даже тем кто сознательно пытается. В английском языке 16 времен только в действительном залоге.
Мы просто облегчаем иностранцам адаптироваться к нашим условиям. А вот когда они размякнут и расслабятся...

[Greenwood]

Цитата: красноярск

Это неуважение к согражданам которые английского не знают и не обязаны знать.

Хм, вроде в школе все его проходят, да и в институтах тоже. Базовые знания языка есть у всех, в той или иной форме.

[mark2]

Ох уж эти сказочки! Ох уж эти сказочники (с)

[AML]

Тут скрывается большая проблема чем просто указатели на английском. На английский переводилось все что можно и нельзя. Поэтому иногда проще найти доку на английском чем на русском. Тут можно ругать кого угодно, но в этом плане англосаксы молодцы. Не знаю какие цели ими преследовались изначально, но они облегчили жизнь англоязычным,+ ненавязчиво заставили учить английский неанглоговорящие страны.

[kosovvskiy]

Кмк, проблема сильно раздута, если вообще существует. Ехал с работы - специально обращал внимание. Надписи на латинице есть, но подавляющем большинстве случаев это названия иностранных брендов, которые транслитерировать не очень понятно зачем. Из отечественного творчества нашёл только контору "profildoors".
Чисто субъективно названий контор на латинице стало меньше, чем допустим лет десять назад. И, кстати голосового дублирования названия станций метро на инглише - давно нет (по крайней мере там, где я езжу). Видимо, делали к ЧМ2018.

И, кстати, многие изначально английские названия в масскультуре успешно русифицируются и не только транслитерацией. Лицекнига, ТыТруба, Пни медведя (Poul'n'bear), etc.

[Greenwood]

Цитата: kosovvskiy

И, кстати голосового дублирования названия станций метро на инглише - давно нет (по крайней мере там, где я езжу).

И что в этом хорошего? Приедет к вам друг из за бугра (неважно из какой страны),сядет в метро. И как он будет ориентироваться на местности? Русского языка он не знает, зато знает свой родной (китайский, японский, хинди, фарси, иврит... неважно) и АНГЛИЙСКИЙ. И он будет очень удивлён, что этого знания ему не хватает для ориентирования на местности.

[Ros 56]

Все надписи, рекламные вывески, банеры и щиты должны быть на русском. За несоблюдение большой штраф, не просто большой, а огромный. Дублирование на иностранном только в местах где эти иностранцы есть или могут быть и размер не более 2/3 от размера русского.

[Greenwood]

Цитата: Ros 56

Все надписи, рекламные вывески, банеры и щиты должны быть на русском. За несоблюдение большой штраф, не просто большой, а огромный.

Это моразм. Такого нет ни в одной стране мира (даже КНДР начала вводить английский, поскольку развивает туристическую отрасль).

Цитата: Ros 56

где эти иностранцы есть или могут быть

Как вы определяете места, где могут быть иностранцы? Я за бугром не пользуюсь услугами гида, а загружаю в телефон карту местности (на английском языке) и хожу-езжу сам, где мне хочется, не привязываясь к каким-то попсовым заезженным местам. Постигаю культуру, так сказать. Аналогично у нас во Владивостоке китайские туристы давно не бегают группками за гидом по центральной площади, а шарахаются самостоятельно где попало, в том числе и с спальных районах. Плюс в городе большое количество иностранных студентов и работников международных фирм, им тоже требуется перемещаться по всему городу, а то и за пределы города.

[Анатоль Клим]

На российском сайте "Военное обозрение" основная масса российские участники, но много зарегистрированы под иностранными никами, некоторые так вообще русские слова пишут латиницей. Стесняетесь русских позывных и русского алфавита??? Глобализация говорите??? Ну-ну

[AML]

Да здается, если провести реальную перепись, то может оказаться, что тех кто проживает в России может и большинство, но не подавляющее. Да и причины могут быть разные. У меня например, русских буковок нет. Вы предпочитаете, чтобы я писал транслитерацией?

[nesvobodnaja]

Я обозначала себя на русском, а на сайте почему-то ник вышел на английском. Не разбиралась, почему. Оставила как есть.

[красноярск]

Цитата: nesvobodnaja

Я обозначала себя на русском, а на сайте почему-то ник вышел на английском. Не разбиралась, почему. Оставила как есть.

Т.е. согласились. Вам навязали и Вы согласились. Лиха беда начало. Завтра еще Вам еще, что нибудь навяжут. И Вы согласитесь.

[nesvobodnaja]

))) Это не слишком существенно, учитывая, что электронная почта обозначается латиницей.

[Arzt]

Стесняетесь русских позывных

Анатолий, почему вы Анатоль?

[Анатоль Клим]

Цитата: Arzt

Стесняетесь русских позывных

Анатолий, почему вы Анатоль?

Всё просто, жена так называет, да и имя я своё указал, не постеснялся

[Arzt]

Всё просто, жена так называет

Аааа! Понятно. Cherchez la femme!

[Keyser Soze]

Стесняетесь русских позывных и русского алфавита??

Русского алфавита вообще то в природе не существует. Пишете на болгарской кирилице, сделаная Климентом Охридским, по решению болгарского царя Бориса-Михаила, в тесноболгарских политических интересов в борьбе с Византией. А к вам кирилица зашла и вовсе случайно.

[nesvobodnaja]

Спасибо солунским братьям Кириллу и Мефодию.)

[Keyser Soze]

Спасибо солунским братьям Кириллу и Мефодию.)

Нууу, вообще то они создали глаголицу, не кирилицу...

[nesvobodnaja]

)) Всем спасибо за вклад в русскую словесность.

[красноярск]

Цитата: Keyser Soze

Нууу, вообще то они создали глаголицу, не кирилицу...

Как все запущено. Это Вам в американском колледже такое рассказали? Тады - ой!
"Как много в этом мире друг, Горацио, ...."

[Keyser Soze]

Как все запущено. Это Вам в американском колледже такое рассказали? Тады - ой!
"Как много в этом мире друг, Горацио, ...."

Я понимаю, что после несколько рюмок, в полуночь очень хочется поплевать американцев, даже в связи с киррилицей. Ну что ж - давай,поучи болгарина, кто такие Кирил, Методий, Климент Охридски, Наум, Сава, Ангеларий, Горазд и т.н.

P.S. Μεθόδιος, Methodios - греческая буква Ѳ - старогреческий (тета), новогреческий (тита).

[красноярск]

Цитата: Keyser Soze

Я понимаю, что после несколько рюмок, в полуночь очень хочется поплевать американцев, даже в связи с киррилицей. Ну что ж - давай,поучи болгарина, кто такие Кирил, Методий, Климент Охридски, Наум, Сава, Ангеларий, Горазд и т.н.

Я не знаю к чему Вы привели сюда американцев, вероятно точно пару-тройку рюмах приняли.
Но.., даю подсказку - до кирилицы Русь пользовалась глаголицей.

[Ros 56]

Вот если бы не русские, вас вообще бы не было, улавливаешь?

[Антарес]

Цитата: Keyser Soze

по решению болгарского царя Бориса-Михаила

спасибо Византии.
Около 863 года братья Константин (Кирилл) Философ и Мефодий из Солуни (Салоники) по приказу византийского императора Михаила III упорядочили письменность для старославянского языка и использовали новую азбуку для перевода на славянский язык греческих религиозных текстов
князь Борис 1 был Сыном хана Пресиана.
И Болгарии тоже спасибо.
В Болгарии при святом царе Борисе, принявшем в 860 году христианство, создаётся первая славянская книжная школа — Преславская книжная школа, — переписываются кирилло-мефодиевские оригиналы богослужебных книг (Евангелие, Псалтирь, Апостол, церковные службы), делаются новые славянские переводы с греческого языка, появляются оригинальные произведения на старославянском языке («О письменехъ Чрьноризца Храбра»). Болгария становится центром распространения славянской письменности
вместе эти страны выиграли у Рима распространения своего влияния.

[Е.С.]

Цитата: Arzt

дабы в любой точке мира могли допросить пленного на его языке

Для этого тоже придется его выучить.

Для этого нужен разговорник и паяльник. Разговорник - допрашиевому

[AML]

Да слон, я слон. Только не бейте по почкам :) (цы)

[Бензорез]

Ой! У нас буквально сегодня в районе 15.00 на перекуре разгорелась полемическая битва на эту тему. Среди сборщиков КМС работающих на заказе А40. А так же сварщиков. Стороны обменивались мнениями и аргументированно высказывали свои позиции. Я лично не принял участие в дискуссии, так как не готов прямо так однозначно выдать своё окончательное решение по данному вопросу.

[Е.С.]

Цитата: Бензорез

Ой! У нас буквально сегодня в районе 15.00 на перекуре разгорелась полемическая битва на эту тему. Среди сборщиков КМС работающих на заказе А40. А так же сварщиков. Стороны обменивались мнениями и аргументированно высказывали свои позиции. Я лично не принял участие в дискуссии, так как не готов прямо так однозначно выдать своё окончательное решение по данному вопросу.

Не можете выбрать между паяльником и утюгом? :-)

[Бензорез]

Меня не убедила ни одна, ни вторая сторона. А я не привык принимать решения тупо на эмоциях.

[AML]

Цитата: Keyser Soze

Стесняетесь русских позывных и русского алфавита??

Русского алфавита вообще то в природе не существует. Пишете на болгарской кирилице, сделаная Климентом Охридским, по решению болгарского царя Бориса-Михаила, в тесноболгарских политических интересов в борьбе с Византией. А к вам кирилица зашла и вовсе случайно.

Ооо, еще один копатель Черного моря.
Тогда уж добавь что кириллица основана на греческом. А после того как ПетрI ввел гражданское написание, болгары на него тоже пересели.

[Choro]

Первым тому примером явился Петр Первый, который онемчурился на Кукуевой слободе, а, затем, в Англии заболел агликозом, поэтому открыл капитализм на просторах России. После перестройки агликоз поразил коммунистов, а потому в России возродился капитализм.

[Юрий Сирицкий]

А наши киностудии,которые почти поголовно дублируют американские названия.

[colotun]

А чего нам бояться английского языка. если известно по-статистике, что всё равно его никто не знает среди обычного населения.