США впервые запустили запрещенную договором крылатую ракету

Оборонное ведомство Соединенных Штатов впервые после заключения ДРСМД в 1987 году провело испытания крылатой ракеты наземного базирования. Как полагают американские военные, в настоящее время их больше не сковывают условия указанного соглашения, запрещавшие иметь на вооружении ракеты средней и малой дальности.

Как пояснили в Пентагоне, осуществляется тестирование КР с дистанцией полета от 500 до 5500 км. Испытания проходят на острове Сан-Николас, штат Калифорния. Указывается, что ракета типа Tomahawk Land Attack (LACM) была запущена 18 августа с мобильной ПУ и после более 500 км движения «точно поразила цель». Тестовое применение КР было проведено в рамках восстановления возможностей по использованию данного вида вооружений. На текущий момент готовность оценивается как промежуточная.

В качестве ПУ Tomahawk LACM выступила установка вертикального пуска Mark 41, которой традиционно оснащаются американские вымпелы. Как можно понять из сказанного, в данном случае она была размещена не на боевом корабле, а на земле.

Как ранее заявлял президент РФ Владимир Путин, в случае активизации со стороны Вашингтона работ по крылатым ракетам средней и меньшей дальности, Россия предпримет аналогичные шаги.

Запуск Tomahawk LACM, август 2019 года

Comments

[Никомед]

Ну всё, погнали! А кто бы сомневался, что всё так и будет?

[Татьяна]

Эти ракеты у США уже были наготове в 2018 году. Американцам оставалось только их испытать. Поэтому США и вышли из Договора ДРСМД, развязав себе руки в гонке вооружения.

США выйдут из всех договоров военного ограничения всех видов вооружений. И Россия тут совершенно не причём. Поскольку именно США нужна война, и США к ней напрямую готовятся.

[sir.jonn]

Цитата: Татьяна

США выйдут из всех договоров военного ограничения всех видов вооружений. И Россия тут совершенно не причём

Все это прекрасно понимают, но при этом запад активно выгораживает США обвиняя Россию в нарушениях. Лицемерие чистой воды.

[Владимир16]

Цитата: Татьяна

Эти ракеты у США уже были наготове в 2018 году. Американцам оставалось только их испытать

Все топоры летают далее 500 км.
Тут же в тексте русскими буквами написано

В качестве ПУ Tomahawk LACM выступила установка вертикального пуска Mark 41, которой традиционно оснащаются американские вымпелы. Как можно понять из сказанного, в данном случае она была размещена не на боевом корабле, а на земле.

Разместили карабельную установку на земле и шмальнули.

Следующий раз попробуют запустить из установки которая в стоит в Румынии.

Зачем им изобретать заново то, что уже 40 лет летает???

[Orkraider]

Ага... а также мы все помним

утверждения о возможности использования размещенных на суше ВПУ Mk 41 для запуска крылатых ракет Tomahawk были одним из пунктов обвинений в последние годы с российской стороны по адресу США в нарушении условий Договора о ликвидации ракет средней и меньшей дальности 1987 года, и эти обвинения категорически отрицались американской стороной.

И очень многие на данном сайте доказывали, что это действительно невозможно. Как говорилось в официальном заявлении

у системы нет программного обеспечения, средств управления огнём, вспомогательного оборудования и другой инфраструктуры, необходимой для запуска наступательных баллистических или крылатых ракет, таких как «Томагавк», — говорится в документе

И добавлялось, что переоборудовании займет много времени, развертывание не осуществить за год, нароботок нет и так далее..

Но вот сами Штаты и подтвердили обоснованность наших претензий. Спасибо не буду говорить, другое слово хочется употребить.

[Маз]

Куба, ой Куба, там очень даже наземное базирование и США рядом.

[alexmach]

Куба, ой Куба, там очень даже наземное базирование и США рядом.

Угу. Вот только там Российские ракеты уже никому не нужны.

[Den717]

Цитата: alexmach

Угу. Вот только там Российские ракеты уже никому не нужны.

Вы, наверное, многих опросили, тех, которые там...?

[alexmach]

Вы, наверное, многих опросили, тех, которые там...? laughing

Я могу вам ответить вашим же вопросом. Россия далеко не СССР, это понимают и на Кубе тоже, вот только на ВО с осознанием этого почему-то туго.

[Romario_Argo]

Куба, ой Куба, там очень даже наземное базирование

нет, у нас давно имеются несколько аргументов
РС-26 Рубеж
1 ББ по настильной 6000 км., по баллистической до 11000 км.
3-4 ББ по настильной от 2000 км.
плюс (+)
при модернизации, с добавлением разгонной ступени, получаем симбиоз - ОТРК Искандер с наработками по Х-47М2 Кинжал - гиперзвук на дальность 2500 км.
.
* А, Куба, она очень близко к США, проще и дешевле остров намыть у Венесуэлы, объявив его территорией РФ (китайский опыт)

[Victor_B]

Как только сделали так и вышли. Запланирован выход был года два назад.
Повод, как всегда, хайли-лайкли.
Любопытно наше заявление об ассиметричном ответе.
Понятно, что скоро официально примем на вооружение свои, но это симметричный.
Полагаю асимметрия буде в районе размещения.
Чукотка?
Или еще круче - Венесуэла?

[Кронос]

А Чего им бояться по своим детям в Европе и США не выстрелят русские ракеты

[Victor_B]

Цитата: Кронос

А Чего им бояться по своим детям в Европе и США не выстрелят русские ракеты

Навльный не выстрелит.
Путин выстрелит.

[Кронос]

Это у секретаря которого Пескова имущество за границей и дочь во Франции тусует ?

[Грица]

Цитата: Кронос

Это у секретаря которого Пескова имущество за границей и дочь во Франции тусует ?

Путин же сказал, что мы все попадем в рай. А дочь секретаря просто... ну вы поняли. Он с секретарем и его детками особо заморачиваться не будет

[Конструктор68]

Кронос
Это у секретаря которого Пескова имущество за границей и дочь во Франции тусует ?

Откуда вы вылезаете с этим бредом? И каким местом думаете когда его пишите? В случае глобальной ядерной войны какая разница где сгорит дочка Пескова - в Париже или в Москве? Не сгорит сразу , значит окочурится от радиации. Выживет от радиации, околеет в ядерную зиму. Шансов все равно нет. И жалеть некого и нечего.

[ROSS 42]

Цитата: Victor_B

Навльный не выстрелит.
Путин выстрелит.

Прямо из милицейского протокола:
«Глаза большие, голубые, сросшиеся на переносице...» * * * «Гражданка Кузнецова вела себя буйно, шумела, кричала, мешала гражданам спокойно отдыхать в вытрезвителе». * * * «Гр. Сидоров, будучи сильно выпивши, принял свою тещу за черта, т. е. немного ошибся...» * * * «Перебегал улицу на красный свет и был сбит встречным пешеходом». * * * «7 июня неизвестный преступник избил гр. Зуева, а затем причинил ему телесные повреждения». * * * «Ударила сотрудника по совместной работе на месте совместной работы». * * * «В задержанном девушка сразу узнала того, кто в трех пьяных лицах пытался ее изнасиловать». * * * «22 июля неизвестный преступник на рынке ст. Хабаровск-2 ТАЙНО похитил у гр. Артемовой серьги, которые находились у потерпевшей в ушах, при этом бил по лицу зонтом». * * * «Водитель иномарки исчез с места аварии через лобовое стекло, не приходя в сознание». * * * «Следствием установлено, что потерпевшей является беременная корова, принадлежащая гражданке Н., которую сбила ехавшая с превышением скорости автомашина ВАЗ-2106, которая тут же на месте и сдохла». * * * «Двое неизвестных ворвались в квартиру супругов Сидоровых. Заперев хозяйку в ванной, неизвестные распили вместе с хозяином бутылку водки». * * * «Вначале подозреваемый упорно молчал, а затем неожиданно все свои показания стал упорно отрицать». * * * «С протоколом подозреваемый ознакомился, в чем глубоко раскаялся». * * * «Убегая от преступников, я успел 2 раза выстрелить задом».
После выступления господина Лаврова перед слушателями(видео - разбор "полётов")

Я могу с твёрдой уверенностью сказать, что ответные удары по территории противника находятся в сфере выражения недоумения и беспокойства.
Ждите...Выстрелит...Ещё не раз...До 2024 года времени - вагон. Как он там говорил? Замучаетесь пыль глотать?

[Татьяна]

Цитата: ROSS 42

После выступления господина Лаврова перед слушателями(видео - разбор "полётов")Я могу с твёрдой уверенностью сказать, что ответные удары по территории противника находятся в сфере выражения недоумения и беспокойства. Ждите...Выстрелит...Ещё не раз...До 2024 года времени - вагон. Как он там говорил? Замучаетесь пыль глотать?

Я сегодня это свежее видео про Лаврова и Курилы уже посмотрела в Интернете!
Тоже возмущена.

Члены правительство РФ и так в отношении передачи Курил Японии были у россиян под подозрением в предательстве ими национальной безопасности и территориальной целостности РФ, а тут, как оказывается, и сам Лавров, руководитель МИД России, в государственной измене замешан!

И что делать мы, простые россияне, будем? Я в ужасе и глубоком разочаровании.

[Letnab]

Татьяна, не наводите тень на плетень, и не занимайтесь провокациями!
В своем выступлении на молодежном форуме Лавров четко указал на декларацию 1956 года, и условия заключения мирного договора: признание итогов 2-й мировой, решение вопроса размещения американских войск на территории Японии. И только после этого можно вернуться к обсуждению о гряде Хабомаи (скалы в море) и одного небольшого острова...

[Татьяна]

Цитата: Letnab

Татьяна, не наводите тень на плетень, и не занимайтесь провокациями!
В своем выступлении на молодежном форуме Лавров четко указал на декларацию 1956 года, и условия заключения мирного договора: признание итогов 2-й мировой, решение вопроса размещения американских войск на территории Японии. И только после этого можно вернуться к обсуждению о гряде Хабомаи (скалы в море) и одного небольшого острова...

Вы плохо вникли в суть проблемы. Такое впечатление, что вы не всё видео прослушали до конца, а только самое начало.

Декларация от 1956 года СССР с Японией о передаче Советским союзом Японии 2-х Курильских островов была ликвидирована СССР в 1961 году. Договор от 1956 года - это уже, как говорится, от мёртвого осла уши!

При этом, если договор от 1956 года заключали с Японией простые клерки МИД СССР, то расторгал договор уже глава МИД СССР Громыко. Есть разница? Есть.

Зачем Лаврову понадобилось этот Договор от 1956 года реанимировать в переговорах с Японией по Курилам в настоящее время, когда условия в самой Японии, повлекшие отказ от него со стороны СССР в 1961 году, как были, так и остаются прежними и ничего не изменилось в Японии, кроме как в худшую сторону?!
См. видео с 7: 00 мин., с 12:00 мин.

[Letnab]

Татьяна, вы ошибаетесь.. никакой ликвидации вышеуказанной декларации 56-го года не существует. Есть пояснительная записка Советского правительства от 27 января 1960 года, где говорится, что в связи с заключением "Договора о взаимном сотрудничестве и безопасности между США и Японией" от 19.01.60 года, направленного против СССР и Китая, в общем простыми словами никакой передачи не будет... В этой же пояснительной записке говорится: Советское правительство считает необходимым заявить, что только при условии вывода всех иностранных войск с территории Японии и подписания мирного договора между СССР и Японией острова Хабомаи и Шикотан будут переданы Японии, как это было предусмотрено Совместной декларацией СССР и Японии от 19 октября 1956 г.
Т е Лавров указал не первый раз на протяжении нескольких лет позицию России как правопреемника СССР, сперва мирный договор, далее с некоторого времени идут изменения, после заключения мирного договора возвращение к обсуждению вопроса об островах, и взаимном сотрудничестве на островах на основе Российского законодательства. И вспомните, после последних переговоров с Абэ как то вопрос передачи островов с нашей стороны перешел на взаимное ведение хозяйства...
Громыко участвовал в переговорах в Сан-Франциско в 1951 году!!! В связи с запутыванием США в вопросе о Курилах СССР договор не подписал. Далее цитата: в 1951 г., официально зафиксировав в Сан-Францисском договоре свой отказ от этих территорий, Япония еще раз подтвердила свое согласие с условиями безоговорочной капитуляции, оговорив лишь право претендовать на острова Хабомаи и Шикотан...
Так что в 61-м году Громыко ничего уже не разрывал, не надо путать людей.

[Татьяна]

Цитата: Letnab

Так что в 61-м году Громыко ничего уже не разрывал, не надо путать людей.

У меня в тексте опечатка.
НАПИСАНО 1961 год, а НАДО 1960 год.

А вы со своим комментарием про 1951 год имеете в виду совсем другое событие - от 1951 года, которое на видео совсем не упоминается.

ИТАК. Повторяю, что речь на видео идёт о замалчивании Лавровым о том, что декларация 1956 года о заключении Мирного договора в обмен на передачу Японии 2-х Курильских островов была ОТМЕНЕНА советским правительством ещё в январе 1960 года!
См. вступление к теме на видео на первой минуте с 0:13 мин.!

Так что это вы видео неправильно поняли.
Смотрите видео внимательнее.

Я считаю, что автор на видео совершенно правильно заостряет внимание россиян на проблему о возможной ползучей передачи правительством РФ Курильских островов Японии, вопреки российскому законодательству, Конституции РФ и национальной безопасности РФ!

[Letnab]

Я вижу что автор специально обостряет ситуацию по вопросу передачи спорных территорий (спорных для Японии, для нас это наши земли). Типа вот они гады наши правители, так и норовят Родину продать...
Выше я указал что в при подписании Сан-Францисского договора в 1951 году Япония лишь оговорила право на Шикотан и Хабомаи. Т е возможность на претензии уже тогда оставлялась. Значит правительство СССР в 1956 году по сути предлагало Японии закрыть вопрос после заключения мирного договора небольшой преференцией, но под давлением США не прошло...
Также я указал выше текст пояснительной записки: В этой же пояснительной записке говорится: Советское правительство считает необходимым заявить, что только при условии вывода всех иностранных войск с территории Японии и подписания мирного договора между СССР и Японией острова Хабомаи и Шикотан будут переданы Японии, как это было предусмотрено Совместной декларацией СССР и Японии от 19 октября 1956 г.
Т е СССР не разрывал никакого договора, потому что его не существовало.
вот полный ответ Лаврова на вопрос о Курилах, где он четко говорит о возможности совместной хоздеятельности по Российскому законодательству... Какая тут ползучая передача земель?
[media=http://https://www.youtube.com/watch?v=y5pdfkz8eYo]

[Татьяна]

Цитата: Letnab

Я вижу что автор специально обостряет ситуацию по вопросу передачи спорных территорий (спорных для Японии, для нас это наши земли). Типа вот они гады наши правители, так и норовят Родину продать...

А разве это не так? Разве у россиян мало было поводов в этом не раз убедиться?

Цитата: Letnab

СССР не разрывал никакого договора, потому что его не существовало.

Тем более, если декларацию СССР от 1956 года не считать каким-либо Договором, то о ней тем более МИДу РФ давно пора ЗАБЫТЬ и не реанимировать перед Японией от имени СССР/РФ от мёртвого осла уши в виде следования этой декларации как нормативно-правового акта, который Япония к тому в 1960 году ещё и отвергла!

СПРАВКА.
Декларация (фр. declaration — заявление): в конституционном праве название нормативно правового акта, имеющее целью придать ему торжественный характер, подчеркнуть его особо важное значение для судеб соответствующего государства (напр., Декларация о государственном суверенитете РСФСР, Декларация прав и свобод человека и гражданина РСФСР, Декларация независимости США).

[Letnab]

Может и надо было забыть о декларации. Но как понимаю нет такой возможности, и вопрос стоит. Япония официально не отвергала декларацию, а заключила договор с США, который и помешал мирному договору. Россия правопреемник СССР, и при советской власти декларация не была отменена, а только как понимаю приостановлена до решения вопроса с американскими войсками, после чего можно было обсуждать условия мирного договора, после заключения которого и поговорить о возможности передачи двух островов. На сегодняшний день ни один вопрос не решен, и о передаче островов нечего даже думать... Хотя все по ТВ видели, как всеми мягко говоря обсуждаемый Путин прямым текстом предлагал Абэ заключить мирный договор, на что Япония не пошла... А после этого отказа в СМИ прошла информация от МИД России что вопрос передачи островов как бы вообще исчезает из повестки...Разговор пошел о возможности совместной деятельности под Российским законодательством.

[Татьяна]

Да перестаньте вы выгораживать Лаврова в вопросе о возврате МИД РФ к декларации СССР от 1956 года о возможной передаче 2-х Курильских островов Японии в обмен на заключение мирного договора между СССР и Японией!

Цитата: Letnab

Япония официально не отвергала декларацию, а заключила договор с США, который и помешал мирному договору.

Ну вы даёте! А разве демонстративное нарушение условий декларации СССР со стороны Японии не есть НЕПРИЗНАНИЕ Японией самой этой декларации?!!!
Это и есть ОТКАЗ Японии от декларации СССР 1956 года.

ИТОГО. Лавров - не мальчик в политике, а занимается почему-то софистикой в выстраивании Россией политических отношений с Японией.

СПРАВКА
Софизм - это либо нечаянная логическая ошибка, либо сознательная логическая ошибка в виде манипуляционно-демагогической уловки (ОБМАНА) в доказательстве перед оппонентами якобы своей правоты.

[Letnab]

Мне не нужно выгораживать Лаврова, он и так хорошо занимается своей работой.
Между нашими странами до сих пор не заключен мирный договор. Мы не специалисты в международной дипломатии, а там такая казуистика, что по сути все дипломаты просто обязаны заниматься софистикой для решения каких либо вопросов... Вот и в этом вопросе без презираемой софистики не обойтись...
Но я лично не вижу в выступлении Лаврова никакой софистики, он вполне четко и прямо ответил на вопрос.
Если отказаться от декларации 1956 года, о на что опираться в этом вопросе? На итоги Ялтинской конференции, где СССР отходили все Курилы и Сахалин, но там Япония еще не знала что все придется отдать. Или на Сан-Францисский мирный договор, но СССР его не подписал из-за опять же софистики в переговорах от США...
Опять же Лавров указывает, что Япония должна признать итоги 2-й мировой войны, но японцы как то уходят от этого...

[Татьяна]

Цитата: Letnab

Но я лично не вижу в выступлении Лаврова никакой софистики,

Очень жаль, что не видите!

Цитата: Letnab

Если отказаться от декларации 1956 года, о на что опираться в этом вопросе?
Опять же Лавров указывает, что Япония должна признать итоги 2-й мировой войны, но японцы как то уходят от этого...

Ну и зачем вам змия за пазухой?
С окончания войны между нами нет мирного договора более 60 лет - не по нашей вине. И ничего - существуем! Торговые отношения между СССР/РФ и Японией отчасти по факту заменили мирный договор.

Или вы хотите заключить Мирный договор СССР/РФ с нацистско-русофобствующей Японией на условиях послевоенной КАПИТУЛЯЦИИ России перед Японией спустя более 70 лет?!

Это всё разговор не о чём! И не надо было МИД России под руководством Лаврова даже такой разговор с Японией и начинать, возобновлять! Российское чиновничество просто "купилось" у японцев на что-то - на обманные японские инвестиции в якобы развитее Курильских островов, но только в пользу опять же Японии - только всего!
Всё это на "ВО" уже участниками подробно не раз обсуждалось.

[советник 2 уровня]

Алексей, я чтото не пойму, Вы в смысле допускаете в принципе возможность передачи островов, получатся?

[Letnab]

А где это мною написано?
Шло обсуждение законности применения декларации 56-го года к возможным переговорам о мирном договоре между странами.
По истории вопроса. Учитывая правопреемственность России от СССР, оговоренное право на претензии Японии на Шикотан и Хабомаи в Сант-Францисском мирном договоре от 1951 года (который СССР не подписал), пояснительную записку правительства СССР от 27.01.60 к декларации 1956 года вопрос до сих пор не закрыт, а как бы отодвинут в решении на неопределенное время.
После последних предложений России о мирном договоре, и отказа Японии от решения вопроса на основе вышеупомянутой декларации, вопрос передачи островов (судя по сообщениям СМИ) как бы перешел в стадию возможного совместного ведения хозяйства под Российским законодательством.... Все это я выше описал. Там же ссылка на выступление Лаврова.

[советник 2 уровня]

я имею ввиду, что типа если они все сделают по договору - мы им отдадим острова и это нормально?

[Letnab]

обратите внимание на слова Лаврова: вернуться к обсуждению … и возможная хоздеядельность.
Потом если немного вспомнить, в результате принадлежности Курильских островов России, вся акватория Охотского моря принадлежит с недавнего времени тоже России. И встречные предложения от России к Японии о заключении мирного договора возникли только после решения этого вопроса. Как вы думаете, руководство России пойдет на то, чтобы Охотское море сделать опять международным в результате передачи части Курил?
Лично я конечно против какой либо передачи наших земель. Но как понимаю руководством РФ была оценена ситуация, плюсы и минусы возможной передачи этих островов Малой Курильской гряды в результате заключения мирного договора как не влияющих на принадлежность Охотского моря. И как сейчас я вижу вопрос передачи временно опять отпал, что бы там Япония не заявляла.
Ситуация такова, что часть участников ВО занимается перевертыванием фактов путем приведения ложных свидетельств о реальном положении в нашей стране, как в историческом прошлом, так и в нынешнем времени. И что интересно, многие ведутся...

[Cat Man Null]

Цитата: Letnab

... вопрос передачи...

- это морковка перед носом японского ослика. Не более.

Цитата: Letnab

... часть участников ВО занимается перевертыванием фактов...

- а это - инфовоины. Часть, что потолковее - платные, прочие - просто от скуки и ума бедности.

ИМХО, да

[Letnab]

[quote=Cat Man Null][quote=Letnab]... вопрос передачи...[/quote]
- это морковка перед носом японского ослика. Не более.

да, вы правы!

[Letnab]

Татьяна не надо переходить на личности. Лавров выполняет свою работу, и как я вижу хорошо. В инете есть неоднократные его выступления по поводу мирного договора между Россией и Японией, и везде он придерживается одной линии, о которой написано выше.
Вы наверно слишком часто смотрите видео и читаете статьи наших либероидов, из-за чего так критически смотрите на любого представителя власти.

[Татьяна]

Цитата: Letnab

где он четко говорит о возможности совместной хоздеятельности по Российскому законодательству... Какая тут ползучая передача земель? [media=http://https://www.youtube.com/watch?v=y5pdfkz8eYo]

Лавров - действует в лучшем случае, как идеалист, оторванный от реальной жизни простых людей на их земле, их забот, опасений и чаяний.

[spectr]

Цитата: Татьяна

Зачем Лаврову понадобилось этот Договор от 1956 года реанимировать в переговорах с Японией по Курилам в настоящее время, когда условия в самой Японии, повлекшие отказ от него со стороны СССР в 1961 году, как были, так и остаются прежними и ничего не изменилось в Японии, кроме как в худшую сторону?!

А не скажут нам. Но что-то в отношениях с Японией меняется. Недавно писали, что американцы заблокировали поставки материала для телескопа какого-то, а японцы дали.
Возможно все это плата за технологическое отставание, которое своими силами преодолеть не удается.

[Дилетант]

М.Захарова:
"Как всегда: два слова услышали, третье дописали - и так сойдёт. Эх."
Удивлены нечистоплотной интерпретацией, которую позволил ряд СМИ, слов С.В.Лаврова, повторяющих российскую официальную позицию по выработке мирного договора с Японией.
Обращаем внимание на то, что любые спекуляции в духе «Сергей Лавров озвучил условия передачи островов Японии» недопустимы и являются дезинформацией.
Российская сторона твердо придерживается позиции, что продвижение в данном вопросе возможно лишь при условии признания японской стороной в полном объеме итогов Второй мировой войны, закрепленных в том числе в ст. 107 Устава ООН, и учета наших принципиальных подходов в военно-политической сфере.
Именно об этом и говорил Сергей Лавров, отвечая на соответствующий вопрос.

[советник 2 уровня]

а что имеется в виду под "продвижением в данном вопросе" в приведенной Вами цитате?

[Дилетант]

Уважаемый! Вы могли случайно не обратить внимания, но это цитата из Марии Захаровой. Пожалуйста за разъяснениями к ней.

[Кузнец 55]

Поставил плюс , развеселили . Осталось добавить : Милиционер , преследуя преступника , два раза выстрелил в воздух , но не попал .

[Ratmir_Ryazan]

Зачем нам Венесуэла? Бомбить и стрелять ракетами по нам НАТО будет с территории Европы, Южной Кореи, Японии и Аляки.

Вот в этих регионах, на элементы ПРО (а по факту ракетный комплекс), аэродромы, склады с ГСМ, боеприпасами, техникой, предприятия ВПК,электростанции, мосты, железнодорожные узлы и должны быть нацелены наши ракеты.

А размещать ракеты в Венесуэле дорого, глупо и бесперспективно. Нашу базу там накроет тысячи Томагавков, а потом добьют авиацией.

А чтобы ударить по территории США у нас есть куда более дешёвый и эффективный способ - стратегические и многоцелевые АПЛ.

[Victor_B]

Цитата: Ratmir_Ryazan

Бомбить и стрелять ракетами по нам НАТО будет с территории Европы, Южной Кореи, Японии и Аляки.

Не НАТО, а США! Можно подумать США с кем-то советоваться будут!
Ну там-то народ знает, чем это грозит.
А вот всякие шестерки, типа Польши и Трибалтики довыпендривадуются.

Вот в этих регионах, на элементы ПРО (а по факту ракетный комплекс), аэродромы, склады с ГСМ, боеприпасами, техникой, предприятия ВПК,электростанции, мосты, железнодорожные узлы и должны быть нацелены наши ракеты.

На все эти цели никаких боеголовок не хватит.
А вот на Бухарест и Варшаву хватает с избытком.
Вот пусть и не допускают этих ядерных баз у себя дома.

[Грица]

Цитата: Ratmir_Ryazan

у нас есть куда более дешёвый и эффективный способ - стратегические и многоцелевые АПЛ.

Нифига себе дешевые... дешевле будет действительно разместить в Венесуэле кучу наземных мобильных комплексов, прикрытых панцирями.

[Грица]

Цитата: Victor_B

Полагаю асимметрия буде в районе размещения.
Чукотка?

На Чукотке на Гудыме осталась инфраструктура, которую сейчас можно подшаманить и установить там уже разработанные ракеты "Рубеж". Это и будет асимметричный ответ. Так это не крылатые ракеты в отличии от древних Томогавков.

[Victor_B]

Цитата: Грица

Цитата: Victor_B

Полагаю асимметрия буде в районе размещения.
Чукотка?

На Чукотке на Гудыме осталась инфраструктура, которую сейчас можно подшаманить и установить там уже разработанные ракеты "Рубеж". Это и будет асимметричный ответ. Так это не крылатые ракеты в отличии от древних Томогавков.

А что мешает рядом с баллистическими разместить крылатые?
Пусковые помельче будут. А то в тундре ой как плохо прятаться...
Ракет должно быть хороших и разных,

[bayard]

Крылатые ракеты лучше размещать на Кубе("Калибр" контейнерный) , на худой конец в Никарагуа("Калибр-М" дальностью 4500 км. или Х-102 в версии наземного пуска) . А в Венесуэле только "Рубеж" актуален и аэродром подскока для стратегов(с дежурством там на постоянной основе не менее звена) с теми же Х-101\102 .
Самый бюджетный и эффективный ответ - неприметные контейнерные станции . С секретом разумеется .
А для Европы(и Востока Дальнего) - традиционные "Искандеры" с несколько расширенным ассортиментом боеприпаса - "Калибр" сухопутный и "Кинжал" сухопутный , двухступенчатый , с первой ступенью из двигателя "Искандера" обыкновенного .
А подводные лодки - это хорошо , но дорого . И маловато их пока .
Контейнер подешевле будет .

[Nikolaevich I]

Куба, Никарагуа... Сщас! Так и "размечтались" там сгореть вместе с "Калибрами" !

[bayard]

Разве зря долги списали Кубе ?
Зря спасали Никарагуа ?
Или в безопасности они погрязли ?
Вспоминаем планы США после свержения Мадуро - Никарагуа и Куба .
Так в безопасности они или не совсем ?
Или им Венесуэла не в пример ?
В том числе , кто им безопасность обеспечил .

Нет , можно конечно запустить в каботажное плаванье несколько контейнеровозов - как альтернативу . Но на земле надёжней .

[Letnab]

Можно конечно разместить мобильные комплексы, но проблема в том, что дорог там нет от слова вообще... Хотя в настоящее время строится дорога от Колымской трассы, но когда закончат, пока не ясно...

[Дудник]

Как только сделали так и вышли. Запланирован выход был года два назад.

Да подписания ДРСМД в 1987 году, на вооружении США стояли сухопутные "Томагавки". Причём запускались они с подвижных платформ. Проект самоходной пусковой установки представлял собой сцепку седельного тягача с платформой полуприцепного типа, на которой размещено четыре ракеты. Были также и неподвижные батареи. Дальность сухопутных версий ракеты 2500 км.

[Victor_B]

Цитата: Дудник

Проект самоходной пусковой установки представлял собой сцепку седельного тягача с платформой полуприцепного типа, на которой размещено четыре ракеты.

Но у нас-то Клаб есть.
Под стандартный контейнер замаскированный.
Думаю, что по этому пути и пойдут с Калибрами.
Но это не средство ПЕРВОГО обезоруживающего удара. Ибо 2500 км будет три часа лететь.

[Sky Strike fighter]

Вот ещё реальные варианты для нас.

Ясно, что 1000-килограммовая осколочно-фугасная БЧ, которой оснащена 9М729, имеет большие габариты, чем 500-килограммовая 9М728. Заокеанская логика: даже если русские говорят правду, что им мешает установить более легкую БЧ на «длинную ракету», а освободившиеся объемы занять дополнительными топливными баками. Теперь, когда у нас развязаны руки, так и следует поступить. Технологически это очень простая задача. Вероятно, выполнение президентского приказа о «приземлении» «Калибра» будет происходить именно так.
За час полета на крейсерском режиме ракета расходует порядка 280 килограммов горючего, оснащена она, вероятнее всего, ДТРД Р-95ТМ-300 с тягой 360 кгс или же его вариантами, либо ТРДД-50БЭ, созданного на базе семейства ТРДД-50. Удельный расход топлива двигателей приблизительно равный: 0,685–0,710 кг/кгс за час полета. За это время ракета преодолеет 850–880 километров. Простой расчет: 500 килограммов дополнительного топлива дают 1500–1700 километров аэродинамической дальности. С заменой конвенциональной БЧ на ядерную при рациональном использовании освободившихся внутренних объемов ракеты можно добавить до 360 лишних килограммов топлива. Это увеличит дальность еще на тысячу километров.

Необходимость в БРСД очевидна, нужно «приземлить» и «Кинжал». Понятно, что использование устаревшего 3-Махового перехватчика в качестве первой ступени эрзац-БРСД – вынужденная мера. Пришло время приступить к созданию полноценной БРСД на базе «Искандера» добавлением второй ступени из того же двигателя 9Х820 для 9М723. Его тяги хватит с избытком – 175 килоньютонов, несмотря на то, что ракета поправится до 7500–7600 килограммов и удлинится до 11 метров. В итоге в конце активного участка она получит те же четыре тысячи метров в секунду, как и при старте с МиГ-31, необходимые для достижения дальности две тысячи километров.

https://www.vpk-news.ru/articles/51955

[Григорий_45]

Цитата: Victor_B

Но у нас-то Клаб есть.
Под стандартный контейнер замаскированный.
Думаю, что по этому пути и пойдут с Калибрами.

Нет. Клаб - это так, игрушка.. больше понтов.
Вспомним Искандер в варианте под КР. Вот он - реальная база. Да и ракета наверняка уже готова, сухопутный вариант Калибра. Сильно сомневаюсь, что наши конструктора-ракетчики все это время ушами хлопали..

[синоби]

Ну чтож,в добрый путь "Клуб-К"

[Ratmir_Ryazan]

Именно такую пусковую установку использует нащемная система ПРО - Мк. 41

США уже давно вышли из договора РСМД, а сейчас они просто перестали это скрывать, причём ещё и обвинив в нарушении договора нас.

Вот и вся цена соглашениям с Западом.

Будь ты проклят Горбачев.

[donavi49]

Есть вопрос целесообразности.

ПРО - имеет очень мало ячеек для Топоров. В смысле такой удар будет отражен. Ценность их как ПРО в разы выше.

Ударные базы будут формироваться по другому принципу:
- установки МК41 (включая и снимаемые со списываемых Тикондерог) будут монтироваться в наземном (аки дом) или прикопанном с системой отвода исполнении. Все это заводится на пусковой бункер. База готова.

Емкость такой базы неограничена в принципе. Можно и 200-300 ракет поставить. Сравните это с базой ПРО на пару десятков. И стоимость такой базы крайне мала - ибо не нужен дорогостоящий радар и БИУС. Нужен лишь ударный потенциал (МК-41+ракеты+базовая инфраструктура для загрузки-выгрузки) и центр управления.

Такие базы можно размещать в Грузии, Прибалтике, под Харьковом. В концепции внезапного обезоруживающего, это вполне себе эффективное подспорье. Например база под Харьковом закроет крупнейшую авиабазу ЗВО ВКС. Или отвлечет массу сил ПВО на купирование - а значит обеспечит прорыв других ударных сил.

Ждем следующий этап - я поставлю, на 20 год, испытания БРСД на 500км+.

[Avior]

Одну ячейку мк41 поставили на трейлер и запустили с пляжа старый известный Томагавк.
Акт скорее символический, чем имеющий военное значение.
https://www.military.com/daily-news/2019/08/19/us-conducts-1st-ground-launched-cruise-missile-test-after-inf-treaty-pullout.html

Зы Интересно, администрация в курсе, что со смартфона нельзя вставить картинку, кнопка обрезается?

[Чертков Олег]

Все работает. Включите режим просмотра для ПК или поверните в альбомное положение телефон.

[Avior]

Да, все работает, спасибо

[Orkraider]

Цитата: Avior

Одну ячейку мк41 поставили на трейлер и запустили с пляжа старый известный Томагавк.
Акт скорее символический, чем имеющий военное значение.
https://www.military.com/daily-news/2019/08/19/us-conducts-1st-ground-launched-cruise-missile-test-after-inf-treaty-pullout.html

Зы Интересно, администрация в курсе, что со смартфона нельзя вставить картинку, кнопка обрезается?

Приветствую.
Можно вставить, надо приловчится справа, по самой границе экран вниз тянуть. У меня не сразу, но вышло. Теперь без проблем прикрепляю.

[Avior]

Я набок повернул, там край кнопки выглядывает

[Vol4ara]

Цитата: Ratmir_Ryazan

стратегические и многоцелевые АПЛ.

Запертые в местах базирования превосходящим флотом

[KCA]

Место базирования - внутреннее море РФ - Охотское, ну совсем маленькое, всего 1603 квадратных километра площадь, в нём запереть и перетопить АПЛ проще простого, правда?

[Vol4ara]

Цитата: KCA

Место базирования - внутреннее море РФ - Охотское, ну совсем маленькое, всего 1603 квадратных километра площадь, в нём запереть и перетопить АПЛ проще простого, правда?

А что не сразу северный ледовитый? У штатов тогда, по вашей логике, место базирования это тихий и атлантичнский океаны... А место базирования сухопутных войск континент Южная америка

[KCA]

Кольский залив не сравнить по площади с Охотским морем, заход любого судна или корабля в акваторию Охотского моря может разрешить или запретить только Россия, а вот от Киркенеса до Гаджиево 200км всего, и никто Россию спрашивать не станет, размещая там противолодочную авиацию, корабли и АПЛ, да и просто береговые ракетные комплексы

[Vol4ara]

Цитата: Avior

Одну ячейку мк41 поставили на трейлер и запустили с пляжа старый известный Томагавк.
Акт скорее символический, чем имеющий военное значение.
https://www.military.com/daily-news/2019/08/19/us-conducts-1st-ground-launched-cruise-missile-test-after-inf-treaty-pullout.html

Зы Интересно, администрация в курсе, что со смартфона нельзя вставить картинку, кнопка обрезается?

Заметил это недели 3 назад, но проблема вероятнее всего очень старая

[Аскет]

УВП Mk41 универсальный модуль для размещения противоракет и Томагавков как на кораблях так и в наземным варианте код видом системы ПРО, ничего нового, тот же самый Грифон аналогична по конструкции BGM-109 «Томахок»., естественно дополненная по современным требованиям в плане " начинки '.

ВВС США начали развертывать «крылья» BGM-109G в Европе одновременно с развертыванием Армией США дивизионов «Першинг-2». Стоит вспомнить, что это вызвало многочисленные протесты в европейских странах, поскольку они становились первой мишенью ответного советского удара. 501-е и 303-е крылья размещались в Великобритании на базах Гринэм Коммон и Мольсуорс, 38-е — в Вюшхайм, ФРГ, 487-е — в Комизо, Италия, 485-е — во Флорен, Бельгия. Всего в Европе находилось 309 ракет. Развернуть 486-е крыло в Нидерландах так и не успели. В отличие от «Томахок» служба «Грифонов» оказалась недолгой. В 1989-1991 годах 442 имевшиеся в ВВС США ракеты BGM-109G были сокращены в соответствии с Договором о РСМД.

[федоров]

России это не особо грозит, а вот против Китая да. И еще пол года назад Шойгу высказался - типа будем клепать наземные "калибры. А время то идет.

[Chaldon48]

США, вообще никогда и ничего не скововало, наши свои ракеты взрывами, а они их аккуратно складировали.

[Dikson]

Учитывая количество пусковых установок на кораблях и подлодках США, а так же в их системе ПРО.. - наш "ассиметричный ответ" будет выглядеть даже не скромно... а примерно как "назло маме уши отморожу"... в смысле что он и сейчас звучит как "вы тоже все умрёте"... Нам эту гонку просто не выиграть - слишком большая разница в количестве носителей.. И в подлодках, и в наземных и в надводных.. 5 000 км - это вполне для Арктики... Ну и для Европы в общем тоже. Смысл против нас размещать ракеты в Корее? Медведей в тайге уничтожать? У нас там три с половиной больших города..)) Это для Китая звоночек..

[Dikson]

А ещё с пяток минусов поставите, уракрякалки? ))

[К-612-О]

Вопрос в том, что сейчас никто в гонку играть не будет. Вольдемар же сказал, что удар будет наносится в первую очередь по центрам принятия решений, а не по европам, япониям и т.д., по этому пусть хоть обставятся, КР запущенные из европы приведут к исчезновению НОРАД и горы Рашмор.

[spectr]

Нам эту гонку просто не выиграть

Так и не собирались. Вроде бы власти когда-то заявляли, что нам не нужно столько оружия, чтобы 40 раз уничтожить землю, достаточно и для одного раза.
А если пресса не брешет, что у США с разработкой ядерного оружия есть проблемы, то наращивание обычного, на текущий момент, выглядит логичным с точки зрения гонки вооружения.

[rotmistr60]

Что и следовало ожидать. Американцы дождались когда ракета будет готова, вышли из договора развязав себе руки и приступили к испытаниям с "чистой совестью". За этой последует следующая и т.д. При этом Европа подпевает Сша обвиняя Россию в нарушении договора, хотя отлично понимает, что становится американской заложницей в случае полномасштабного военного конфликта.

[Avior]

Томагавк готов уже лет тридцать-сорок.
А пусковая- скорее стенд, чем оружие.

[Strashila]

Для чего собственно и выходили из договора. Ракета за пару минут на коленке не сделать, это годы работы, отработки и испытаний элементов. Терпежу американцам не хватило, обвиняли Россию, сами спалились.

[Zeev Zeev]

Эти испытания показали все преимущества унификации. Американцам ничего даже разрабатывать не надо, они просто поставили на платформу стандартный корабельный контейнер со стандартной ракетой "Томагавк", взятый со стандартного корабля. И уже через две недели после выхода из договора у них есть ракета наземного базирования средней дальности.

[BAI]

2 недели, как вышли из договора и ракета уже готова. Ежу понятно, что разрабатывали в нарушение договора и за долго до выхода из него.

[donavi49]

Ну они топор запустили из одной ячейки МК-41.
Это ожидаемый 1 этап.

Когда они начнут собирать базы в Прибалтике интересно и Украине? По сути им нужны МК-41 - даже б/у со списываемых Тикондерог подойдет. Ракеты - которые клепают как сосиски уже 40 лет. Проект дешевой базы, с минимумом инфраструктуры, нужны лишь блоки позиций + минимальная инфраструктура для загрузки/разгрузки/перегрузки, пусковой бункер. Дешево и можно проецировать сколько угодно ракет.

Второй этап это БРСД на 500км+. Вот ее втайне вероятно разрабатывали под договором. Я поставлю на 2020 год - первые испытания.

[Оператор]

Цитата: Orkraider

многие на данном сайте доказывали, что это действительно невозможно

Старый26 в том числе

[гильза]

Ну хоть месячишко то могли ужо подождать? Ну совсем уж в наглую... Ракету -то в магазине "Детский мир" купили? Уже готовую...

[KCA]

Если уж быть совсем объективными, то РФ тоже не топталась на костях ДРСМД, как минимум "Бастион" с ракетами "Оникс" превышал дальность 500км, а уж какую БЧ и ГСН нарядить в него, делая из ПКР РМД с ТЯБЧ и инерционной системой наведения никто и не расскажет

[Штэффан]

Интересно,куда их поставят и с какой целью?

[Оператор]

«Согласен с предложениями Министерства обороны о начале работ по «приземлению» «Калибров» и открытии нового направления — создания гиперзвуковой [баллистической] ракеты наземного базирования средней дальности», - В.В.Путин, 2 февраля 2019 года

[Старый26]

Кто в лес, кто по дрова. Может автору заметки посмотреть, когда это запрещенная ракета была выпущена? Блин. Морской "Томагавк" запустили с наземной ПУ. И почему запрещенная ракета?* Где, в каком месте несуществующего ныне договора написано, что "Томагавк" - запрещенная ракета. Была лишь одна ракета - "Гриффон"... А по сути сейчас уже нет никаких запретов...

Цитата: Грица

На Чукотке на Гудыме осталась инфраструктура, которую сейчас можно подшаманить и установить там уже разработанные ракеты "Рубеж".

Побойтесь бога! Какая инфраструктура для ракет там осталась, когда последние ракеты были выведены в 19673 году. Причем эти ракеты стартовали с стартового стола, что не делается уже лет 50. "Рубеж" никогда на стол не станет. Если они вообще физически где-то в вечной мерзлоте остались...

Цитата: bayard

Крылатые ракеты лучше размещать на Кубе("Калибр" контейнерный) , на худой конец в Никарагуа("Калибр-М" дальностью 4500 км. или Х-102 в версии наземного пуска) .

• Размещаем на Кубе контейнерный "Калибр", который вообще не существует в природе. Контейнер, точнее 3 контейнера, с Ураном, Калибром и РЛС очень долго возили по всем выставкам пытаясь втулить хоть кому-нибудь. Не срослось. Оказалось, что нафиг такой "Калибр" контейнерный никому не нужен
• Размещаем в Никарагуа "Калибр-М". Тоже не существующий. Когда он выйдет на летные испытания известно наверно только Главному конструктору
• Размещаем Х-102 в варианте наземного пуска. Которых тоже нет и вообще не планировались для использования в качестве ракеты наземного базирования....
То есть размещаем то, чего НЕТ...

Цитата: Victor_B

Но у нас-то Клаб есть.
Под стандартный контейнер замаскированный.

Зайдите на "Агат" и почитайте историю создания этой системы. Для чего она предназначалась. Надо понимать в вашем понятии вы выпустили на трассу (в море) машину (судно) с "Калибрами" и все - это стала очередным "вундерваффе". А систему то наведения и навигации этих калибров 3М14 вам известна? Вы так лихо расставляете все это по своим местам, что создается впечатления большого опыта компьютерных игр...

[Григорий_45]

В качестве ПУ Tomahawk LACM выступила установка вертикального пуска Mark 41

Сами все и доказали. Именно утверждения о возможности использования размещенных на суше ВПУ Mk 41 для запуска крылатых ракет Томагавк были одним из пунктов обвинений с российской стороны по адресу США в нарушении условий Договора о ликвидации ракет средней и меньшей дальности (ДРСМД) 1987 года, и эти обвинения категорически отрицались американской стороной

[Fantazer911]

Ну что, понеслась матрасня в рай, осталось только гонку вооружения начать, а установочки то уневерсальны мК 41 или 48 не помню

[Alexey-74]

Ракету за полгода не создашь, поэтому они и вышли из Договора и спокойно испытывают ее, а начали создавать они ее уже давно...........вот оно все лицемерие США. Не удивлюсь, что скоро она появится в Европе.