СМИ Китая выяснили, почему грузовые поезда из КНР в ЕС через РФ идут полупустыми

129
Китайское издание South China Morning Post выходит с материалом Сидни Лэнга, который повествует о выявленной мошеннической схеме при организации железнодорожного грузового трафика из Китая в Европу: от Харбина до Москвы и Гамбурга. Этот трафик председателем КНР позиционировался как часть развития проекта «Один пояс – один путь».

СМИ Китая выяснили, почему грузовые поезда из КНР в ЕС через РФ идут полупустыми




Для начала нужно отметить, что South China Morning Post – англоязычное издание, офис которого располагается в Гонконге (территориально - Китай). В нём нередки материалы откровенно оппозиционного содержания.

В этот раз автор ссылается на данные расследования, которое проведено изданием «Китайский деловой журнал», который уже никак не назвать оппозиционным. В ходе расследования, как утверждается, выявлены случаи, когда большинство контейнеров из Китая в города Европы шли пустыми. Отмечено, что товары находились лишь в каждом 40-41-м контейнере. Авторы исследования утверждают, что китайские фирмы-экспортёры использовали этот вариант не столько для реальных перевозок грузов в Европу, сколько для получения субсидий от государства при вхождении в проект «Один пояс – один путь». А субсидии внушительные: около 50% в 2018 году и 40% в 2019-м. Это без учёта региональных субсидий. В итоге субсидии только на один 40-футовый контейнер составляют от 1000 до 5000 долларов. Отмена субсидий ожидается в 2022 году, когда маршрут уже будет, что называется, обкатан.

Ранее сообщалось, что так называемые тестовые варианты трафика контейнеров по наземным маршрутам в Европу завершены, и теперь компании должны загружать контейнеры товарами не менее чем на 90%. По отчёту Китайской железной дороги, только 6% контейнеров в 2018 году были «тестовыми» - пустыми – при отправке в Европу, а на обратном направлении процент достигал уже 29. Авторы расследования считают эти цифры заниженными.

Отмечено, что для некоторых китайских производителей «гонять» в Европу через Россию полупустые составы оказалось выгоднее, чем загружать их товаром. Начали расти объёмы мошенничества, что привело к резкому ограничению субсидий.

Для справки:

Первое скоростное железнодорожное сообщение между Китаем и Европой было запущено в 2011 году из Чунцина в немецкий Дуйсбург. Это маршрут протяженностью 11 179 км, проходящий через Казахстан, Россию, Беларусь и Польшу. С тех пор 59 материковых КНР от Харбина на северо-востоке до Шэньчжэня на юге открыли прямое железнодорожное сообщение между Китаем и Европой - после того как Си Цзиньпин обнародовал план субсидирования перевозок.

Но некоторые производители отмечают, что из Китая в Европу (в Гамбург) груз по железной дороге идёт до 20 суток, а по морю – 30 суток, но по морю можно перевести больше и в итоге дешевле. Так, в 2018 году лишь 1,6% товарооборота Китай-ЕС (в товарном отношении) шли по железной дороге, и около 90% - по морю.

Если всё это так, то организаторам трафика грузов, в том числе и российским, нужно поработать над ускорением процесса грузовой транспортировки, а китайским - быть внимательнее с тем, кому субсидии предоставляются.
129 комментариев
Информация
Уважаемый читатель, чтобы оставлять комментарии к публикации, необходимо авторизоваться.
  1. -14
    20 августа 2019 14:52
    Жду развала Китая. Тут часто высказывают мнение, что " Китай нам друг" Но в чем дружба, кто сможет привести пример ? Китай нас воспринимает как сырьевой придаток. Взгляните на их карты. Где наша территория отмечена как китайская. Куча земель отдано под ТОР(Территория опережающего развития). Где просто продают наши земли.
    1. +32
      20 августа 2019 15:09
      У Китая нет и никогда не было друзей. У них только интересы. Нам, в этом плане надо у них очень многому учиться.
      1. +6
        20 августа 2019 22:31
        Цитата: Никомед
        У Китая нет и никогда не было друзей.

        Извините Никомед, а у кого друзья были или есть? У России знаем трёх друзей. У англосаксох их нет, всё остальное бизнес.
        1. +9
          20 августа 2019 23:07
          У нас есть только один друг, но это на 100% друг. Это Белорусы. Про "армию и флот" не буду даже говорить, эта фраза уже давно набила оскомину. А что касается Англосаксов... У них есть содружество, которое реально есть и оно работает. Вспомним ВМВ; воевали за Британию не только непосредственно Англичане, но и Австралийцы и Канадцы и Новозеландцы и даже Индусы с Южноафриканцами. Вот Вам и ответ, уважаемый Влад. А от ОДКБ нет и не будет никакого толку. Они с нами только из за списания долгов и возможности получать от нас "бабло" и в будущем. what
          1. +1
            21 августа 2019 04:31
            Цитата: Никомед
            но это на 100% друг. Это Белорусы.
            При Лукашенко может быть, хотя и этот товарищ пытается усидеть на двух стульях и периодически смотрит в рот Европе. А что будет после Лукашенко, пока неизвестно.
            1. -2
              21 августа 2019 04:48
              Что сказать? Поживём-увидим.
          2. -2
            21 августа 2019 13:18
            Цитата: Никомед
            У нас есть только один друг, но это на 100% друг. Это Белорусы. Про "армию и флот" не буду даже говорить, эта фраза уже давно набила оскомину. А что касается Англосаксов... У них есть содружество, которое реально есть и оно работает. Вспомним ВМВ; воевали за Британию не только непосредственно Англичане, но и Австралийцы и Канадцы и Новозеландцы и даже Индусы с Южноафриканцами. Вот Вам и ответ, уважаемый Влад. А от ОДКБ нет и не будет никакого толку. Они с нами только из за списания долгов и возможности получать от нас "бабло" и в будущем. what

            Когда либерал врет и подменяет понятия? Когда он дышит! В ВМВ Англичане, но и Австралийцы и Канадцы и Новозеландцы и даже Индусы с Южноафриканцами были в составе Британской империи на правах колоний или доминионов! Не было никакого содружества так что не удивительно что воевали. Мы же не удивляемся когда в ВОВ воевали в составе КА кроме русских белорусы и казахи!
            1. -2
              21 августа 2019 14:07
              У Доктора давно были? Рекомендую визит повторить.
            2. 0
              21 августа 2019 16:12
              Только откровенный националистический демагог или хитрый враг с далеко идущими планами националистического размежевания станет уточнять, кто и сколько воевал в РККА. Это был - советский народ!
          3. +1
            21 августа 2019 14:26
            украинцы когда то даже братьями были, так что не надо про друзей белорусов, все зависит от многих обстоятельств
    2. -17
      20 августа 2019 15:59
      Жду развала Китая.

      Мой прогноз 3-4 года. Как только Штаты выравняют торговый баланс и работать китайцам станет невыгодно вообще.
      1. +4
        20 августа 2019 16:12
        скоро тот мост, который под брехунами ломается
      2. -7
        20 августа 2019 16:17
        Цитата: Arzt
        работать китайцам станет невыгодно вообще.

        Угадайте, куда они пойдут потом с такой армией?
        1. +1
          20 августа 2019 22:33
          Цитата: Ингвар 72
          Угадайте, куда они пойдут потом с такой армией?

          Там где что то имеется на чём можно сделать деньги.
          1. -1
            20 августа 2019 22:37
            Цитата: tihonmarine
            на чём можно сделать деньги.

            Туда, где можно занять оставшееся без работы население. Территории и ресурсы.
            1. -2
              21 августа 2019 02:18
              Территории и ресурсы.

              Есть данные, что Китай заказал ряду ведущих юридических компаний мира правовую экспертизу Айгунского и Пекинского договоров, по которым России отошло Приморье от Уссури до Амура.
              1. +1
                21 августа 2019 14:50
                скорее азиатский регион полыхнет от них, чем северо-восток
              2. +1
                21 августа 2019 14:56
                "Есть данные, что Китай заказал ряду ведущих юридических компаний мира правовую экспертизу Айгунского и Пекинского договоров, по которым России отошло Приморье от Уссури до Амура."
                Поделитесь, будьте любезны.
              3. 0
                22 августа 2019 10:42
                откуда данные? Можно ссылку на источник увидеть?
        2. +2
          22 августа 2019 10:41
          скорее всего пойдут туда, кто в ответ их тылы и города в пепел не сможет превратить - Африка. Они там бурную деятельность давно ведут
        3. 0
          22 августа 2019 11:20
          В сторону Юго-Восточной Азии. Интересы Китая именно там.
          1. 0
            22 августа 2019 13:05
            Цитата: АС Иванов.
            В сторону Юго-Восточной Азии. Интересы Китая именно там.

            Вы не хотите понять очевидных вещей Андрей. Война в своей природе имеет целью получение военного приза. В Юго-Восточной Азии им приз не светит, один геморрой. Индия, Пакистан обладают ЯО, и население, способное встать под ружье присутствует. Во Вьетнаме они уже получали, и ресурсов там толком нет. Тайланд то же кусачий.
            1. +1
              22 августа 2019 13:10
              На север Китай не сунется. И не потому, что у России ЯО. А потому, что США этого не допустят. Китай с ресурсами Сибири станет мировым гегемоном, а вот это для американцев неприемлимо.
      3. 0
        20 августа 2019 23:27
        Все верно. Китайской цивилизации 70 тыс. лет. Только "Поднебесной" 3 тыс. лет - осталось 3-4 года и кирдык))))
        1. -1
          21 августа 2019 01:58
          Только "Поднебесной" 3 тыс. лет - осталось 3-4 года и кирдык

          Я не говорю, что Китай исчезнет как государство. Но экономике кирдык.
          В 70-х, после очередного суперголода, Дэн Сяопин открыл страну для иностранцев. Все ринулись туда за дешевой рабочей силой и перенесли часть производств.
          Китайцы за копейки начали клепать товары и продавать за рубеж, в основном в Штаты. Рост экономики Китая за 20 лет в 30 раз, 1,5 раза в год. Чтобы удержать на том же уровне в ближайшие 4 года, надо увеличить темпы в 6 раз. Для этого надо увеличить экспорт примерно на 40%. Это нереально уже сейчас, а когда америкосы прижмут их пошлинами, то и подавно. Уменьшать себестоимость уже некуда, новых рынков сбыта нет, все завалено их товарами. Типичный для капитализма кризис перепроизводства, только происходит он в самой населенной стране мира. Тем громче будет падение.
          1. +2
            21 августа 2019 22:31
            Самый главный рынок для Китая который не закрыть никому - это Китай. Стимулируя свои беднейшие регионы - они получат взрывной рост внутреннего рынка...
      4. +2
        21 августа 2019 06:36
        Цитата: Arzt
        Жду развала Китая.

        Мой прогноз 3-4 года. Как только Штаты выравняют торговый баланс и работать китайцам станет невыгодно вообще.

        Прогноз строится на объективных данных и закономерностях. На каких закономерностях строится Ваш? Да, Китаю США важный партнёр. Но Китай может вот так вот взять и затянуть свой пояс первым. Причём намного туже чем США и это не убьет его. А вот США точно скопытятся.
        Дональд и не только он в США это прекрасно понимают. Потому и суетятся. Им нужен Китай сытый, мирный, довольный.
      5. 0
        22 августа 2019 10:39
        Ну не три-четыре конечно...Но есть немалая вероятность, что годам этак к 2030-40м Китай может перестать существовать вообще, как субъект. Слишком рьяно растёт и слишком многим начал мешать своей политикой "мир для Китая".
        В истории уже был прецедент, когда одно государство доигралось со своим пангерманизмом
    3. +29
      20 августа 2019 16:20
      Цитата: Prahlad
      Жду развала Китая.
      Тут половина форумчан ждёт развал США. Вторая половина - развал Китая. Я так понимаю, что в условиях стагнирующей российской экономики только и остаётся надеяться, что у соседа корова сдохнет.
      1. +2
        20 августа 2019 19:29
        Это потому, что либерасты ни в жисть не выпустят из рук бразды правления российской экономикой "откачки" - вот поэтому и 1,5% роста ВВП - и никакую власть не будет интересовать, смогли Вы сегодня поужинать или будете дожидаться завтрака: лишь бы не буянили и не шатались по Сахарно-Болотным территориям. lol
      2. 0
        20 августа 2019 23:11
        Уже и Индийская "корова" подросла. lol
        1. +2
          21 августа 2019 04:23
          Ну вот, значит скоро политолухи начнут строить прогнозы про развал Индии. lol
    4. +1
      20 августа 2019 17:13
      В своей истории Китай распадался то ли семь то ли восемь раз. В данный момент распад возможен если ослабнет роль компартии. Они ето тоже осознают; у них целый институт исследует перестройку. В общем случае придется ждать довольно долго, но если их верхушка решит пойти по стопам ГМС, то развал случится внезапно и быстро...
      1. +3
        20 августа 2019 18:47
        А теперь по теме статьи ))):
        располагается в Гонконге (территориально - Китай). В нём нередки материалы откровенно оппозиционного содержания.

        Не далек тот момент, когда Китай наведёт порядок и в Гонконде, терпеть они долго не будут, он по сути является сейчас гнездом "оппозиции".
        А в части:
        Отмечено, что для некоторых китайских производителей «гонять» в Европу через Россию полупустые составы оказалось выгоднее..
        - коррупция не имеет национальности )) Вопрос только, как государство с нею борется.
        1. +1
          20 августа 2019 19:35
          Вопрос не в этом, а совсем в другом:: как выглядит и кем управляется гос-во, в котором нет коррупции (подсказка - таким гос-вом управлял Ли Куанг Ю)
          1. +1
            22 августа 2019 10:47
            Просто Ли Куан Ю не побоялся посадить своих же корешей, потому и Сингапур из навоза вытащил).
            1. -1
              22 августа 2019 11:24
              Цитата: Хорт
              Просто Ли Куан Ю не побоялся посадить своих же корешей, потому и Сингапур из навоза вытащил).

              Вот так, в одной Вашей фразе рисуется плакатным стилем вся разница между богатым Сингапуром и нищей Россией, между жестоким, но кристально честным Ю и дружелюбным ВВП, между ИХ благополучной жизнью и либерально глупыми неосуществимыми мечтаниями, НЕ ОСНОВАННЫМИ НИ НА ЧЁМ ... crying
              Держите свой плюс.
              1. 0
                22 августа 2019 12:26
                Опыт Сингапура и самого Ли Куан Ю не сравним ни с одной из стран. Так что Россия тут не одинока - везде есть свои связи и покровительство.
        2. +1
          21 августа 2019 23:28
          Точно! Как говорил Глеб Жеглов: "Правопорядок в стране определяется не наличием воров, а умением властей их обезвреживать!"
      2. 0
        21 августа 2019 04:28
        Цитата: dzvero
        если их верхушка решит пойти по стопам ГМС
        У верхушки уже была возможность пойти по его стопам в 1989ом году. После известных событий в центре Пекина мы помним, что они предпочли свой путь. Едва ли в обозримом будущем что-то поменяется. Китайцы учатся на чужих ошибках.
        1. +2
          21 августа 2019 07:53
          Да, пока у руля Председатель Си, курс (скорее всего) меняться радикально не будет.
    5. 0
      20 августа 2019 20:48
      Голубая мечта америки - рассорить Китай и Россию! Кто прикладывает к этому руки - тот враг!
      1. +1
        21 августа 2019 04:29
        Цитата: maiman61
        рассорить Китай и Россию! Кто прикладывает к этому руки - тот враг!
        А кто рассорил нас в конце 60-х? Тоже Америка?
        1. -2
          21 августа 2019 11:45
          Сам хоть понял, что ляпнул?
          1. 0
            22 августа 2019 10:27
            Ты на вопрос ответь. Не надо съезжать с темы.
            1. 0
              22 августа 2019 14:03
              Ты хоть тему понял?
              1. 0
                23 августа 2019 02:14
                Отвечать вопросом на вопрос - дурной тон. Ты написал глупость, я задал вопрос. Будь любезен ответить на него. А уже потом будешь героически обличать других в невежестве.
                1. 0
                  23 августа 2019 18:06
                  Глупость можеш написать только ты. Иди поучись, может поумнеешь! Хотя я сомневаюсь.
    6. 0
      21 августа 2019 00:23
      Цитата: Prahlad
      Жду развала Китая.

      И очередных "Опиумных войн", но что-то мне подсказывает, что победителей в них не будет и Гонконг и Макао не вернутся в объятья англо-саксов.
  2. +3
    20 августа 2019 14:57
    Если не брать во внимание источник, то такой вариант возможен.
    Получение прибыли в Китае еще более востребовано, даже по сравнению с американцами.
    1. +7
      20 августа 2019 16:46
      Цитата: demo
      Если не брать во внимание источник, то такой вариант возможен.
      Получение прибыли в Китае еще более востребовано, даже по сравнению с американцами.

      Учитывая менталитет китайцев (современных) - такая ситуация не только оче6нь веротна, она просто 100% в таких условиях! Для китайского, скажем так, "бизнесмена" кинуть партнера по бизнесу, построить мошенническую схему (особенно если такая возможность есть) - это не просто возможность заработать больше, это едва ли не дело чести, так как в Китае если ты не воспользовался любой возможностью заработать - то ты лузер и с тобой никто не будет вести дела, не говоря уже про уважение...
      А потом у нас ругаются, от чего китайцы так охотно скупают незаконный лес у нас, так наши чинуши дают им такую возможность...
      1. +1
        20 августа 2019 19:50
        Ничего хорошего в этом нет ни с той, ни с другой стороны. Нужно соблюдать установленные правила. Понятно, что в торговле без шельм не обойдётся, но без меры хапать и урывать добром не кончится.
        1. +2
          20 августа 2019 20:32
          Цитата: nesvobodnaja
          Ничего хорошего в этом нет ни с той, ни с другой стороны. Нужно соблюдать установленные правила. Понятно, что в торговле без шельм не обойдётся, но без меры хапать и урывать добром не кончится.

          Именно! Поэтому. если хочешь вести дела с китайцем, то во первых поставь просто жесточайшие рамки, все пропиши, и будь заранее готов к тому, что китаец тебя кинет на пол пути, и в этот момент что называется шли его лесом. Тогда через какое-то время китаец поймет, что тебя просто так не провести и будет вести дела нормально))))
      2. -3
        20 августа 2019 20:58
        Цитата: Albert1988
        Цитата: demo
        Если не брать во внимание источник, то такой вариант возможен.
        Получение прибыли в Китае еще более востребовано, даже по сравнению с американцами.

        Учитывая менталитет китайцев (современных) - такая ситуация не только оче6нь веротна, она просто 100% в таких условиях! Для китайского, скажем так, "бизнесмена" кинуть партнера по бизнесу, построить мошенническую схему (особенно если такая возможность есть) - это не просто возможность заработать больше, это едва ли не дело чести, так как в Китае если ты не воспользовался любой возможностью заработать - то ты лузер и с тобой никто не будет вести дела, не говоря уже про уважение...
        А потом у нас ругаются, от чего китайцы так охотно скупают незаконный лес у нас, так наши чинуши дают им такую возможность...

        Где вы эту чушь высосали? Много лет работал с китайскими производителями фактически без договоров. За это время в России кидали много раз, в хохлостане вообще кусок бизнеса отжать пытались, а с китайцами надо самому быть честным и все будет норм.
        1. +2
          20 августа 2019 21:20
          Цитата: Dreamboat
          Где вы эту чушь высосали? Много лет работал с китайскими производителями фактически без договоров. За это время в России кидали много раз, в хохлостане вообще кусок бизнеса отжать пытались, а с китайцами надо самому быть честным и все будет норм.

          Это не чушь, это, увы, реальность, с китайцами общался много и плотно, так что мнение о них составить смог, плюс хорошо знаю человека, который сейчас ведет дела с китайцами и живет в Китае, домой приезжая только по отпускам - все написано с его слов.
        2. +1
          22 августа 2019 10:54
          поинтересуйтесь, как российские производители пытаются иной раз зайти на китайский рынок со своей удачной продукцией (например, мороженным) и что из этого выходит, когда они, заранее не обеспечив себе защиту патентами и т.п., регистрируют торговую марку на территории Китая. И чью сторону потом принимает китайский суд :)
  3. +3
    20 августа 2019 14:59
    СМИ Китая выяснили

    Для начала нужно отметить, что South China Morning Post – англоязычное издание, офис которого располагается в Гонконге (территориально - Китай).

    Автор подтверждает известную поговорку:"Ради красного словца не пожалею и родного отца".
  4. +2
    20 августа 2019 15:03
    Это тоже вариант бизнеса -гонять парожняк за тысячи километров, тем более, что тебе на это ещё и субсидию платят!
    1. +4
      20 августа 2019 15:21
      Цитата: Бережливый
      тебе на это ещё и субсидию платят!

      Не думаю что она превысит расходы на транспортировку - не из Химок в Люберцы везут всё-таки.
      Брехня.
      1. 0
        20 августа 2019 16:47
        Цитата: Серый брат
        Не думаю что она превысит расходы на транспортировку - не из Химок в Люберцы везут всё-таки.
        Брехня.

        Не брехня - учитывая, что многие китайские компании работают с прибылью в 2-3% (!), то даже ничтожная прибыль от такой схемы будет весьма неплоха...
        1. +2
          20 августа 2019 16:50
          Цитата: Albert1988
          , что многие китайские компании работают с прибылью в 2-3%

          Это ни о чём не говорит.
          Цитата: Albert1988
          даже ничтожная прибыль от такой схемы будет весьма неплоха.

          Для начала обрисуйте прибыль от перевозки пустой тары, ведь если там по документам товар, то с его продажи налоги надо платить.
          1. -2
            20 августа 2019 16:58
            Цитата: Серый брат
            Это ни о чём не говорит.

            Это говорит как раз об очень многом))))
            Цитата: Серый брат
            Для начала обрисуйте прибыль от перевозки пустой тары, ведь если там по документам товар, то с его продажи налоги надо платить.

            Вы прочитали внимательно статью? Правительство Китая возмещает от 50 до 40% расходов за перевозку по этому пути (расходы на трансопрт, плюс налоги и т.д.). Везем один полный контейнер и 9 пустых. За товар налоги платим, который только в одной контейнере, получаем прибыль от его реализации. За пустые контейнеры не платим ничего, окромя расходов на их перевозку. А дальше вступает в дело явный косяк китайских бюрократов - может иметь место ситуация. когда субсидии платятся вперед, по числу заявленных контейнеров, мы заявили 10 - нам субсидии за 10 (перевозка, растаможка, пошлины и т.д.), а реально все эти самые растаможку, пошлины и т.д. заплатили только за один, а за 9 - только траспортные расходы, а нам уже выплатили субсидии как если бы все 10 были полными...
            Вот и получается мошенничество.
            А так ясно, что без косяков в механизме выплат и прочей бюрократии ничего такого бы не было...
            1. +2
              20 августа 2019 17:05
              Цитата: Albert1988
              получаем прибыль от его реализации

              То есть налога на прибыль нету чтоле? Это бредятина.
              Если остальные вагоны типа полные, то налог же больше должен быть, чисто за товар которого нет, а он типа продан. И по документам это должно проходить, а если контейнер пустой то таможня и напишет что он пустой - и тогда хитрована опетушат. Отчётность никто не отменял.
              Не, не вариант.
              1. +1
                20 августа 2019 17:07
                Цитата: Серый брат
                То есть налога на прибыль нету чтоле?

                Есть, но он платится потом, а субсидии дают вперед...
                Цитата: Серый брат
                Если остальные вагоны типа полные, то налог же больше должен быть, чисто за товар которого нет, а он типа продан. И по документам это должно проходить, а если контейнер пустой то таможня и напишет что он пустой - и тогда хитрована опетушат. Отчётность никто не отменял.
                Не, не вариант.

                Очень даже вариант - Китай очень сильно забюрократизированная и весьма коррумпированная страна, так что подобные схемы вполне могут существовать с участием некоторых подмасленных чиновников и откровенных косяков и пробуксовок бюрократической машины.
                1. +1
                  20 августа 2019 17:09
                  Цитата: Albert1988
                  Есть, но он платится потом, а субсидии дают вперед...

                  Бабло перевести на дядюшку Ляо помершего вчера? Это не схема - это мошенничество одноразовое, схемы постоянно работают. Криминал.
                  1. +1
                    20 августа 2019 17:11
                    Цитата: Серый брат
                    Бабло перевести на дядюшку Ляо помершего вчера?

                    Причем тут это? Вы совсем не поняли. в чем суть, похоже...
                    И это именно что постоянно работающая схема, и, кстати, судя по материалам из той же статьи - правительство Китая таки спохватилось...
                    1. 0
                      20 августа 2019 17:13
                      Цитата: Albert1988
                      Вы совсем не поняли. в чем суть, похоже...

                      С ваших слов я отлично всё понял исходя из того, что бабки дают вперёд/
                      Это всё равно что кредит взять и свалить в туман, без всяких сложностей с вагонами.
                      Братан, никогда никто не считает количество тары - все считают количество бабок.
                      1. +1
                        20 августа 2019 17:16
                        Цитата: Серый брат
                        Это всё равно что кредит взять и свалить в туман, без всяких сложностей с вагонами.

                        Опять повторяю - китайская бюрократия вполне может выдать такие вот фортыли...
                        И потом - мы же не знаем всех подробностей, может там потом фирмачи пишут всякие "объяснительные", мол так и так, форс-мажор, сделки сорвались, товаров только на один вагон получилось, не вели казнить, великий мандарин!
                      2. 0
                        20 августа 2019 17:19
                        Цитата: Albert1988
                        всякие "объяснительные

                        Это их гимор, а не наш, в любом случае.
                        Я сам имел дело с таможней и знаю как грузы вообще без всяких "контейнеров" границы пересекают по сниженному тарифу.
                      3. 0
                        20 августа 2019 17:20
                        Цитата: Серый брат
                        Это их гимор, а не наш, в любом случае.

                        А кто об этом говорит?
                        Цитата: Серый брат
                        Я сам имел дело с таможней и знаю как грузы вообще без всяких "контейнеров" границы пересекают по сниженному тарифу.

                        Тем более! hi
                      4. +1
                        20 августа 2019 17:23
                        Цитата: Albert1988
                        Тем более!

                        Когда спалились склад два месяца пустой стоял, причём не оштрафовали, а просто имели нас, как они умеют.
                        И эти олени так залетели бы, со своими "пустыми вагонами".
                      5. -1
                        20 августа 2019 20:29
                        Цитата: Серый брат
                        И эти олени так залетели бы, со своими "пустыми вагонами".

                        О! А залетят они или нет, зависи от того, есть ли у них где надо "свои люди", и от того, как работает механизм этих самых субсидий, вполне может статься, что авторы сей субсидийной программы как-то не подумали о таком раскладе и не прописали внятной ответственности за злоупотребелние...
              2. -1
                20 августа 2019 19:39
                Цитата: Серый брат
                То есть налога на прибыль нету чтоле?

                А откуда прибыль, если нет самого факта проведения операции купли-продажи (перехода права собственности) laughing ?
                1. 0
                  20 августа 2019 19:56
                  Цитата: hydrox
                  А откуда прибыль, если нет самого факта проведения операции купли-продажи (перехода права собственности) ?

                  Не "откуда", а "где" и это налоговая будет спрашивать, а не вы)))
                  Цитата: hydrox
                  нет самого факта проведения операции купли-продаж

                  А за что вам тогда супсидии перечислять, если вы ни чем не торгуете?
                  1. -1
                    20 августа 2019 20:25
                    Цитата: Серый брат
                    А за что вам тогда супсидии перечислять, если вы ни чем не торгуете?

                    А это уже не Вам решать, а китайцам!
                    И налоговка будет китайская, а не российская. laughing
            2. +1
              21 августа 2019 07:30
              Цитата: Albert1988
              Вы прочитали внимательно статью?

              В итоге субсидии только на один 40-футовый контейнер составляют от 1000 до 5000 долларов

              Перевозка 40-ка футового контейнера по Китаю 0,6$ за кг 3900*0.6 итого 2340 + 2500 по Казахстану и России + затаможить..итого +/- 5000$ и это не считая проезд по Европе....и где выгода?
  5. -7
    20 августа 2019 15:05
    А не наркоту ли они через нас таскают?
  6. +5
    20 августа 2019 15:23
    Ерунда.
    А таможенное оформление?
    Что таможня порожний контейнер оформит :)) Только как товар.
    1. 0
      20 августа 2019 15:36
      Конечно! Верещагиных уже нет, вымерли, как мамонты... sad
    2. +3
      20 августа 2019 17:04
      Например в контейнере одинокий сервиз на двенадцать персон smile Товар есть, а как "упакован" и как транспортируется таможне все равно. Утрирую, конечно, но схему представляю примерно так.
  7. +16
    20 августа 2019 15:24
    Цитата: Prahlad
    Жду развала Китая. Тут часто высказывают мнение, что " Китай нам друг" Но в чем дружба, кто сможет привести пример ? Китай нас воспринимает как сырьевой придаток. Взгляните на их карты. Где наша территория отмечена как китайская. Куча земель отдано под ТОР(Территория опережающего развития). Где просто продают наши земли.

    А можете эту карту скинуть? Или ссылку на нее. Уже сколько раз читаю про эти карты здесь на сайте. Но никто их не предъявляет. И еще по поводу карт. Рекомендую посмотреть у Гоблина на канале интервью с человеком, живущим в Китае. Он упоминал подобные карты. Вот только беда, с официальной позицией КНР они не имеют ничего общего. Это карты, которые рисует "Китайская республика", а не "Китайская народная республика" (КНР). Китайска республика - это сепаратисткая ветвь китая отколовшаяся от нах в 1911г - https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%94%D0%B2%D0%B0_%D0%9A%D0%B8%D1%82%D0%B0%D1%8F
    1. -8
      20 августа 2019 15:34
      Шарик hi с этими картами все много сложнее, ибо власти Китая не желают (пока не желают ) идти с нами на конфронтацию! Но, я также беседовал с нашим туристом, часто бывшим в Китае, и, факты наличия подобных карт он подтвердил! Только, во первых, китайцы не позволяют их фотографировать, а во вторых -при конфликтах с нашими туристами эти карты просто убираются с глаз долой! Так что это не пустопорожняя болтология, а правда!
      1. +5
        20 августа 2019 15:45
        Как бы они есть и как бы их нет. Всё понятно - брехня чистопорожняя. Так обычно про рептилоидов с Нибиру рассказывают - вроде многие их видели, а доказательств нет
      2. +9
        20 августа 2019 15:57
        Цитата: Бережливый
        Шарик с этими картами все много сложнее, ибо власти Китая не желают (пока не желают ) идти с нами на конфронтацию! Но, я также беседовал с нашим туристом, часто бывшим в Китае, и, факты наличия подобных карт он подтвердил! Только, во первых, китайцы не позволяют их фотографировать, а во вторых -при конфликтах с нашими туристами эти карты просто убираются с глаз долой! Так что это не пустопорожняя болтология, а правда!


        с 2007 г езжу в Китай по работе - причем в не туристические места, есть знакомые там, просил специально такую карту - сам не видел ни разу и не мог найти.
        Ну а националисты может их и имеют, но афишировать не спешат. И это точно не официальная позиция.
      3. +6
        20 августа 2019 15:59
        Цитата: Бережливый
        Так что это не пустопорожняя болтология, а правда!

        А тех кто не успевает спрятать карты - тех из пневматической зенитки резиновыми членами расстреливают, мне коллега китаец на работе об этом рассказывал.
      4. Комментарий был удален.
    2. -5
      20 августа 2019 16:24
      Цитата: Shraik
      Но никто их не предъявляет.

      Вот по этим картам китайские детишки учат историю уже не одно десятилетие. Как вы думаете, есть у них чувство, что Россия владеет Дальним Востоком не справедливо?




      Идет планомерная идеалогическая подготовка масс.
      1. -1
        20 августа 2019 16:40
        Цитата: Ингвар 72
        ][/center]
        Идет планомерная идеалогическая подготовка масс.

        Экий вы, многостаночник))))
        1. -1
          20 августа 2019 16:41
          Цитата: Серый брат
          Экий вы, многостаночник))))

          Вы про что? belay Выходные затянулись? wink
          1. +3
            20 августа 2019 16:44
            Цитата: Ингвар 72
            Вы про что? Выходные затянулись?

            Поражаюсь вашей эрудированности просто. laughing
            Вы интересный человек и я хотел бы с вами пообщаться. Я в Новосибе, если чё.
            1. +1
              20 августа 2019 16:49
              Цитата: Серый брат
              Поражаюсь вашей эрудированности просто.

              Да, только в жизни мало помогает. request А так я в Тольятти, будете в этих местах - пишите, встретимся, поболтаем. Хоть вы мой оппонент зачастую, но неприязни как Киса не вызываете. hi
              1. +2
                20 августа 2019 16:52
                Цитата: Ингвар 72
                Хоть вы мой оппонент зачастую,

                Пишу то что думаю.
                Цитата: Ингвар 72
                А так я в Тольятти

                В ближайшие 10 лет я туда не собираюсь, к сожалению.
              2. 0
                21 августа 2019 10:58
                Все мечтаю выбраться в Тольятти на спидвей... Вдохнуть, как в советские времена запах метанола и касторового масла... На своего земляка Кургускина Олега глянуть.
                1. 0
                  21 августа 2019 11:28
                  Цитата: dmmyak40
                  Все мечтаю выбраться в Тольятти на спидвей.

                  Не разу не был, не фанат. request Зато в техническом музее был раз пять. Я как Джаконда с 9-й роты, тащюсь по всему военному. hi
      2. 0
        20 августа 2019 18:51
        Цитата: Ингвар 72
        Вот по этим картам китайские детишки учат историю уже не одно десятилетие. Как вы думаете, есть у них чувство, что Россия владеет Дальним Востоком не справедливо?

        А по каким картам они должны изучать истрию? Где Россия 5000 лет в современных границах?
        Вы там не перегрелись в порыве паранойи?
        1. -2
          20 августа 2019 20:05
          Перед тем как непараидально умничать, поинтересуйтесь исторической правдивостью данных карт. А то такие же "умники" с Украины детишек в школах учат тому, что их невмершие предки Черное море выкопали. fool
          1. +2
            21 августа 2019 07:54
            Да какая разница, насколько они правдивы? Девять из десяти карт истории древнего мира базируются на легендах и мифах. А границы государств на картах до нового времени вообще рисуются от балды по большей части. Вы сейчас простоине понимаете, о чём пишете. Я не вижу с телефона исторического периода этих карт, но если они до новейшего времени, то проверить их "историческую правдивость" практически невозможно. В подавляющем большинстве случаев карты до нового времени базируются на 1-2 источниках, что делает их все условно достоверными. Ключевое слово "условно".
            yes
      3. +1
        20 августа 2019 20:16
        Цитата: Ингвар 72
        Вот по этим картам китайские детишки учат историю...

        А каким годам, хотя бы примерно, относятся эти карты?
        1. -4
          20 августа 2019 20:20
          А вы Киса, с какой целью интересуетесь? belay Там все на китайском написано. Я уверен, при вашем высоком интеллекте(с ваших же слов), перевести не составит труда. wink
          1. +1
            20 августа 2019 20:30
            Фу, хамло какое negative

            Цитата: Ингвар 72
            Там все на китайском написано

            Ну, дык и перетолмачьте уже... а то повесили тут пяток портянок каких-то невнятных, и умничаете теперь... несолидно, дружище request
            1. -3
              20 августа 2019 20:33
              Цитата: Cat Man Null
              Фу, хамло какое

              Да Киса, иногда меня прет! wassat Особенно когда целенаправленно подъезжают со стороны с целью потроллить.
              Цитата: Cat Man Null
              Ну, дык и перетолмачьте уже.

              Цин, Мин, Юань, Сун, Тан.
              1. +1
                20 августа 2019 20:44
                Цитата: Ингвар 72
                Цин, Мин, Юань, Сун, Тан

                Замечательно. А теперь попробуйте сделать еще одно усилие, и ответить, наконец, на простой вопрос:

                Цитата: Cat Man Null
                А к каким годам, хотя бы примерно, относятся эти карты?

                Это несложно, у вас получится yes
                1. -4
                  20 августа 2019 21:04
                  Цитата: Cat Man Null
                  Это несложно, у вас получится

                  Мы не ищем легких путей, Киса. Я дал вам прямую подсказку, вы же при вашем "высоком" ай кью её не поняли. wink Хотя нет - поняли, но пытаетесь заставить меня делать по вашей прихоти безполезные вещи. Но манипулятор из вас никакой, Киса.
                  Давайте вернемся к началу, Киса. К картам в китайских учебниках. Они есть, и китайские детишки на уровне подсознания впитывают информацию о несправедливом владении ДВ Россией. Хотите спорить - давайте, но с фактами, а не с подковырками в духе "докажи". Доказательное бремя полностью лежит на стороне обвинения. wink
                  1. +1
                    20 августа 2019 21:48
                    Дружище, ваша, с позволения сказать, подсказка охватывает период с первого по, не соврать, девятнадцатый век. Дивная подсказка, чёужтам laughing

                    Цитата: Ингвар 72
                    К картам в китайских учебниках. Они есть, и китайские детишки на уровне подсознания впитывают информацию о несправедливом владении ДВ Россией

                    Карты - вероятно, есть. Если учесть, что все это "дела давно минувших дней", то ваш вывод повисает в воздухе. Может, впитывают, а может - и нет request

                    Цитата: Ингвар 72
                    Хотите спорить - давайте, но с фактами, а не с подковырками в духе "докажи"

                    С вами невозможно спорить конструктивно, доказано неоднократно. А троллить вас мне лениво.

                    Цитата: Ингвар 72
                    Доказательное бремя полностью лежит на стороне обвинения

                    Ну, не совсем так, в данном случае. Это вы сказали, что кто-то где-то что-то "впитывает" - вот вы это и доказывайте... ваши умопостроения с древними картами как-то... не убеждают, дружище no
                    1. -3
                      20 августа 2019 21:54
                      Цитата: Cat Man Null
                      С вами невозможно спорить конструктивно, доказано неоднократно.

                      Конструктивизма я в ваших доводах что то не припомню. wink
                      Цитата: Cat Man Null
                      Это вы сказали, что кто-то где-то что-то "впитывает" - вот вы это и доказывайте... ваши умопостроения с древними картами как-то... не убеждают, дружище

                      Какие книги детям читают, такие они и вырастут. Это то же факт Киса, доказанный в педагогике.
                      1. +1
                        20 августа 2019 22:05
                        Цитата: Ингвар 72
                        Какие книги детям читают, такие они и вырастут

                        Отчасти правильно.

                        Вам осталась сущая мелочь - доказать, что именно на приведенных вами картах интенсивно и целенаправленно воспитывают подрастающих китайцев.

                        Прикол в том, что практически это то же самое, что вы пытались изначально "продать", как очевидную истину.

                        У вас, дружище, плоховато с логикой... она у вас где-то женская request
                      2. -4
                        20 августа 2019 22:32
                        Цитата: Cat Man Null
                        доказать, что именно на приведенных вами картах интенсивно и целенаправленно воспитывают подрастающих китайцев.

                        Доказательства Киса просты - образование в Китае ПОЛНОСТЬЮ государственное, и учебники то же. И качество образования выше. Если у вас не получается собрать пазл, то это не обязательно значит, что он неправильный.
                        Цитата: Cat Man Null
                        У вас, дружище, плоховато с логикой... она у вас где-то женская

                        Киса, вы вроде взрослый и вроде опытный человек, а не знаете двух прописных истин -
                        1) Логика не может быть чьей то: она либо есть, либо нет.
                        2) У женщин логики нет в принципе, у них вместо неё развита интуиция. wink
                      3. +1
                        20 августа 2019 22:44
                        Цитата: Ингвар 72
                        Логика не может быть чьей то: она либо есть, либо нет

                        Ну так вот у вас - ее нет. Вы сказали, что "китайцы претендуют на территории, потому что у них такие карты", и привели карты забытого века, которых в любой стране предостаточно.

                        Кстати, доказать, что китайцев именно целенаправленно "дрессируют" этими самыми картами - у вас как-то... не сложилось.

                        В сухом остатке имеем - вы во что-то уверовали, и теперь пытаетесь это ваше верование продать, как непреложную истину. Получается это у вас плохо, и вы по дороге хамите бесперечь, ровно поэтому.

                        Скучно с вами... от вас спать хочется request
                      4. -4
                        20 августа 2019 23:05
                        Цитата: Cat Man Null
                        Вы сказали, что "китайцы претендуют на территории, потому что у них такие карты",

                        Палитесь Киса по глупому, приводя в пример фразу, которой я не говорил. Поэтому вам и правда лучше поспать. Утро вечера мудренее. wink
                        П.С. Кто то кроме меня вас то же не любит Киса, т.к. минусов вам я в этом году точно не ставил! laughing
      4. +1
        21 августа 2019 04:44
        У "друга Си" такие карты в изголовье кровати висят. yes
  8. +3
    20 августа 2019 15:35
    Итак, прочитав статью делаю вывод - статья предвзятая, статья опубликована ( я имею ввиду не ВО) похоже с провокационными целями, задачи перед опубликовавшими и людьми проводившими расследования понятны ( Гонконг, там сейчас очень неспокойно, и людей способных на разного рода инсинуации там не меньше, чем в любом другом месте). Почему такой вывод? Всё просто сейчас даже не 20 век, не говоря уже о девятнадцатом, не опубликованы данные о разгрузке составов в пунктах назначения, этим авторы похоже просто не занимались или им это было не нужно, а ведь по этим данным можно было судить о справедливости расследования или понимать, что мы имеем дело с нечистоплотными людьми.
  9. +1
    20 августа 2019 15:43
    Это только начало. Кто знает что будет лет через 25-30.
  10. +1
    20 августа 2019 15:44
    Отсюда вывод что необходимо скоростными трассами нам обзоводится,тогда и нам за транзит выгодно будет брать,пропуская по 100 поездов а не по 30 в нынешнем варианте-за счет скорости пропуска составов по тойже трассе(Для буквоедов- цыфры от фонаря для наглядности ).
    1. +4
      20 августа 2019 16:06
      Цитата: evgen1221
      Отсюда вывод что необходимо скоростными трассами нам обзоводится


      Ну реконструкция путей, у нас ведется - автоматическии путеукладчиками меняются короткие рельсы на длинные до 200м и свариваются и ровняются автоматически.
      Только у нас ЖД дороги загрузить нечем, кроме монополий (газ, нефть, уголь, руда/конгломерат), поскольку автомобильный трафик в разы дешевле и оперативнее для габаритных грузов и товаров широкого потребления.

      Наш транзит давно не конкурентен - РЖД так задрали цену, что выгоднее было товар везти по ЖД на территории КНР, а потом по территории Казахстана.
  11. 0
    20 августа 2019 15:50
    Цитата: Бережливый
    Шарик hi с этими картами все много сложнее, ибо власти Китая не желают (пока не желают ) идти с нами на конфронтацию! Но, я также беседовал с нашим туристом, часто бывшим в Китае, и, факты наличия подобных карт он подтвердил! Только, во первых, китайцы не позволяют их фотографировать, а во вторых -при конфликтах с нашими туристами эти карты просто убираются с глаз долой! Так что это не пустопорожняя болтология, а правда!

    Китайцев я не защищаю. Наоборот считаю, что они потенциально для нас более опасны, чем сша. Хотя бы потому, что их миллиард и живем мы с ними на одном континенте.
    1. -1
      20 августа 2019 16:13
      Цитата: Shraik
      Китайцев я не защищаю. Наоборот считаю, что они потенциально для нас более опасны, чем сша. Хотя бы потому, что их миллиард и живем мы с ними на одном континенте.


      Ну пока не опасны - пока помнят кто им помогал образовать КНР, а кто поддерживал Гоминьдан и снабжает оружием до сих пор.
      Но то что Россию считают крайне коррумпированной страной, с каждым годом чувствуется все острее - скорее пренебрежение, 10 лет назад такого не было.
    2. +1
      20 августа 2019 19:02
      Цитата: Shraik
      Китайцев я не защищаю. Наоборот считаю, что они потенциально для нас более опасны, чем сша. Хотя бы потому, что их миллиард и живем мы с ними на одном континенте.

      А можете сравнить количество войн, которые инициировали США и Китай, ну, скажем, в 20 веке? А то как-то срёмно бояться Китая больше, чем США. Если по-вашему, Китай страшнее тех, кто сжигал десятки тысяч мирных жителей Японии с бортов В-29 и сбросил на города атомные бомбы, то хотелось бы знать что за зверства учинили китайцы, что вы их так боитесь?
  12. -2
    20 августа 2019 16:48
    ну в свете того что морской трафик легко перерезается СГА остается надежная жд дорога
  13. +1
    20 августа 2019 16:50
    Ну и за что заминусили "Prahlad"? Высказал человек свое мнение. А минусёры пылают любовью к Китаю? Или низззя об Китае плохо выражаться? Желтолицые "братья", нам далеко не братья. Они отнюдь не пылают братскими чувствами к России. Их любимое выражение: - "Земля много, люди мало. Для Кытай холосо". И если гепотетически представить, что СГА уконтрапупится, (не важно как и кем). То "братья" из поднебесной примутся колонизировать братьев славян.
    1. +2
      20 августа 2019 17:17
      Я его как-то не минусил, поскольку подобное мнение не только у него, и его ожидание ни на что не влияет. Ну ждёт развала Китая или США и что? Кто-то ждёт переизбрания Трампа.....
      Это из серии чудесных спасений. А можно подумать, хорошо ли иметь соседа разваливающегося и с таким населением миллиардным?
      И ещё подумать, может как пословица---худой мир лучше доброй ссоры. Не совсем она подходит, правда.Надо быть сильной страной , что бы уважали
      Я сейчас как раз Арсеньева читаю.
      1. +1
        20 августа 2019 17:55
        В принципе да, с вами соглашусь, в не хорошем сне можно представить развалившийся Китай с почти полу-миллиардным населением. Это будет сродни тараканьему нашествию. Но и худого мира с ними как то не очень request В пору службы, они не особо заморачивались убивая погранцов. А наше командование скармливали солдатам: дескать, не уставные отношения. Один замочил другого, а потом застрелил себя четырьмя пулями. Ага, притом два земляка.
        1. +1
          20 августа 2019 18:26
          Недели 2 назад ночью включил тв, там тыщи китайцев с цитатниками прут на наше оцепление. События на Даманском . Документальные кадры, в фильме Тарковского....
  14. +3
    20 августа 2019 17:28
    Какая-то ерунда. Много лет занимаюсь контейнерными перевозками. Но о пустых составах слышу впервые. Перевезти контейнер через полпланеты и несколько стран - это не малые затраты. За тысячу уе вы и пол России не проедете, чего смеяться то. А тут еще и таможни и расстояния... бред сивой кобылы. За пять тысяч не знаю, если хватит, то можно за счет такого бонуса депинговать морские линии и отжать у них все грузы, везти за копейки, но все эти копейки в чистую прибыль. Какой пустым поедет, когда можно заработать. Еще и так подставляться. У меня есть опыт отправки пустых контейнеров. Это когда не хватало на полный состав, а уже надо отправляться. Срыв нитки это внушительный штраф от ржд. Я тогда отправил четыре порожних 20фут контейнера. И это было очень нехорошо по прибыли. Маршрут Новосибирск - Хабаровск. А здесь такие масштабы. Ну ну. Либо автор статьи путает с посылом порржних контейнеров с места их накопления, где переизбыток, на место погрузки, где не хватает. Такое возможно, так как грузопотоки не равномерны. А контейнеры надо возвращать или новый груз везти. Так что здесь что-то не так.
  15. Kaw
    +1
    20 августа 2019 17:53
    Если всё это так, то организаторам трафика грузов, в том числе и российским, нужно поработать над ускорением процесса грузовой транспортировки

    После этого у нас пассажирские поезда ходить перестанут. Дорог то новых не строится. У нас здесь в Иркутской области ВСЖД проходит в тоннелях через горные массивы.
    Вообще, участок от Слюдянки до Иркутска, это двухпутная дорога, которая как змейка лавирует между горными массивами, поднимается на высокие перевалы и имеет пару туннелей сложной формы. Чтоб повысить производительность нужно весь этот сложный участок строить заново. Прокладывать сотню километров туннелей, строить эстакады через глубокие распадки. В свое время на это не решился даже СССР.
  16. 0
    21 августа 2019 05:16
    Цитата: Никомед
    У Китая нет и никогда не было друзей. У них только интересы. Нам, в этом плане надо у них очень многому учиться.

    Верно все- где на кону большие деньги ,там заканчиваеться дружба , только интересы. Да и вообще ,какая может быть дружба в международных отношениях!!?? каждый ищет свою выгоду.
  17. 0
    21 августа 2019 09:06
    Цитата: Никомед
    А что касается Англосаксов... У них есть содружество, которое реально есть и оно работает. Вспомним ВМВ; воевали за Британию не только непосредственно Англичане, но и Австралийцы и Канадцы и Новозеландцы и даже Индусы с Южноафриканцами. Вот Вам и ответ, уважаемый Влад. А от ОДКБ нет и не будет никакого толку. Они с нами только из за списания долгов и возможности получать от нас "бабло" и в будущем. what

    Прежде чем писать про "содружество" поинтересуйтесь формой правления Канады, Н.Зеландии, Австралии! Сильно удивитесь! Видимо Вы не в курсе! ))) Это к слову о "друзьях"!
  18. 0
    21 августа 2019 12:31
    Китай начнет соперничать с Индией, так как в последнее время её экономика резво зашагала в гору. А что нужно бизнесу, рынки сбыта, вот и будут конкурировать. А что из этого выйдет увидим.
  19. 0
    22 августа 2019 00:52
    Воруют везде и самым бессовестным образом.
  20. 0
    22 августа 2019 13:18
    По воде будет дешевле всегда.
    А нам, либо возить задаром, либо китайцам мелкими партиями товаров по жд оперировать, а крупными по воде.
    По другому, никак.
  21. kig
    0
    22 августа 2019 15:31
    субсидии для предпринимателей ... то есть компенсация расходов ... в каких случаях она применяется? Когда государство хочет заставить кого-то работать себе в убыток - например, субсидии Аэрофлоту на продажу льготных билетов. А что это значит? Что перевозки в Европу по ж/д китайским бизнесменам невыгодны. В основном, наверное, из-за сроков доставки. Уж очень трудно заставить железнодорожников разных стран работать четко.