Экспортный Су-57Э накануне премьеры

Через несколько дней открывается очередной авиасалон МАКС. В рамках этого мероприятия российская авиационная промышленность планирует показать несколько интереснейших новинок. Главной премьерой салона может стать перспективный истребитель пятого поколения Су-57 в экспортном исполнении. Как оказалось, такой вариант проекта уже готов и может предлагаться зарубежным заказчикам.



Истребители Су-57 в полете


Главные новости


О проекте Су-57Э и его скорой премьере 16 августа сообщила организация «Рособоронэкспорт», представляющая интересы оборонных предприятий на международном рынке. В официальном пресс-релизе организации анонсированы несколько показов современной авиационной техники, способной привлечь большое внимание специалистов и гостей салона.

Многоцелевой истребитель Су-57Э был разработан ПАО «Компания «Сухой», входящим в состав Объединенной авиастроительной корпорации. К настоящему времени самолет получил необходимую экспортную документацию, что позволяет предлагать его потенциальным заказчикам. По желанию зарубежных партнеров может быть организована презентация новой техники.

«Рособоронэкспорт» в своем сообщении привел основные сведения о самолете Су-57Э, но не стал вдаваться в подробности. Точный технический облик и отличия от базовой версии пока не раскрываются. Вероятно, это произойдет уже в ходе грядущего салона МАКС-2019.

Экспортная история


Проект Су-57Э ставит точку в затянувшейся истории с созданием экспортной версии российского самолета ПАК-ФА / Т-50. Это уже вторая попытка адаптации исходного проекта к требованиям продажи за рубеж, и на этот раз имеются серьезные успехи. Экспортный самолет, как минимум, готов к демонстрации потенциальным покупателям.

Напомним, еще в 2008 г. российская ОАК и индийская компания Hindustan Aeronautics Limited договорились о совместной разработке экспортной версии Т-50 под названием FGFA (Fifth-Generation Fighter Aircraft). Предполагалось, что самолеты FGFA в будущем поступят на вооружение ВВС Индии, а также будут продаваться третьим странам. Последующие совместные работы неоднократно сталкивались с проблемами организационного и иного характера. Весной 2018 г. индийская сторона решила выйти из проекта.

По всей видимости, отказ Индии от сотрудничества не оказал фатального влияния на программу в целом. Компания «Сухой» продолжила работы, результатом которых стал экспортный вариант истребителя в виде нынешнего Су-57Э. Теперь Россия может предлагать эту технику зарубежным странам и зарабатывать на ней – в отличие от Индии.

Выход на рынок


Технические особенности экспортной версии Су-57 пока не уточнялись, что не позволяет делать некоторые выводы. В то же время, уже можно попытаться спрогнозировать последствия появления Су-57Э, а также предугадать его коммерческий потенциал и влияние на международный рынок боевых самолетов.

Премьера Су-57Э не останется незамеченной. Истребители пятого поколения неизменно привлекают внимание специалистов и любителей авиации, и появление любой новой машины или модификации становится настоящим событием. Экспортный вариант Су-57 вряд ли станет исключением.

Также необходимо отметить тот факт, что речь идет не просто о новом истребителе, но о машине, предназначенной для продажи третьим странам. На данный момент на международном рынке присутствует только один истребитель пятого поколения – американский Lockheed Martin F-35 Lightning II. Появление второго самолета этого класса, доступного к заказу, можно считать важнейшим событием на рынке авиационной техники.

Китайское издание Sohu интересным образом прокомментировало наметившуюся ситуацию. Оно отмечает, что F-35 фактически монополизировал международный рынок истребителей нового поколения. Появление Су-57Э разрушит такую монополию. «Лайтнинг» больше не будет единственным в своем роде истребителем, доступным для третьих стран.

Очередь за самолетами


Какие страны проявят реальный интерес к Су-57Э и пожелают купить такие истребители – большой вопрос. Однако есть несколько характерных факторов, позволяющих представить круг потенциальных заказчиков. Любопытно, что эти факторы связаны как с деятельностью российской авиационной промышленности, так и с работой зарубежных конкурентов.

Су-57Э создан фирмой «Сухой», занимающей прочное положение на рынке боевых самолетов. Сотни истребителей и бомбардировщиков марки «Су» эксплуатируются в десятках зарубежных стран по всему миру. Хорошая репутация такой техники и ее производителя, а также опыт ее успешной эксплуатации могут привести потенциального покупателя к реальному заказу на Су-57Э. Таким образом, по оптимистичным прогнозам, заказчиком Су-57Э рано или поздно может стать едва ли не любая страна, имеющая парк самолетов Су-27 или Су-30.

В последние годы неоднократно появлялись сообщения об интересе к Су-57 со стороны разных зарубежных стран. Упоминалась возможность подписания контрактов с развивающимися государствами Юго-Восточной Азии, Южной Америки и т.д. Остается нерешенным вопрос дальнейшего сотрудничества с Индией. Эта страна вышла из программы FGFA, но все еще сохраняет интерес к истребителям пятого поколения. Возможно, в ближайшем будущем индийские ВВС вернутся к идее приобретения экспортного Су-57.

Конкуренты и помощники


Пока единственным конкурентом для Су-57Э может считаться американский F-35. При этом США делают некоторые шаги, упрощающие продажу российской техники. Американская сторона отказывается поставлять современную технику в целый ряд «неблагонадежных» или враждебно настроенных стран. Этими действиями их подталкивают к закупке военной техники других государств. Россия может воспользоваться этим обстоятельством и предложить свои самолеты или иную технику. Возможно, такие события внесут свой вклад в общий портфель заказов на Су-57Э.


F-35 - пока единственные истребители пятого поколения на международном рынке


Уже упомянутое издание Sohu приводит пример возможной реализации такой схемы. Венесуэла враждует с США и терпит последствия их деятельности. В прошлом она приобрела у России истребители Су-30, а в будущем, по мере улучшения экономической ситуации, может закупить Су-57Э. Такая техника станет хорошим инструментом для противодействия американской агрессии.

Грамотное использование противоречий между третьими странами для продвижения своих самолетов может дать России известные выгоды. Стоит отметить, что подобные методы уже использовались нашей промышленностью. В прошлом именно угроза со стороны некоторых государств поспособствовала росту продаж российских систем противовоздушной обороны.

Накануне премьеры


Сейчас российская авиационная промышленность готовит полномасштабное серийное производство истребителей Су-57 для своих нужд. Буквально через несколько дней ОАК и «Сухой» покажут первый самолет модификации Су-57Э для зарубежных заказчиков. Таким образом, работы по программе ПАК-ФА успешно продолжаются и приводят к новым положительным результатам.

Планы российских ВКС в отношении Су-57 уже известны и будут выполнены в течение нескольких лет. Точные перспективы экспортного Су-57Э пока остаются неизвестными, но есть все основания для положительных прогнозов. Подобная техника по ряду причин будет интересна зарубежным заказчикам и должна стать предметом новых контрактов.

В целом складывается весьма интересная ситуация. Полные тактико-технические характеристики и весь список возможностей Су-57Э пока не опубликованы, что не позволяет оценить технические особенности проекта. При всем этом, доступные данные о планах по экспорту позволяют делать далеко идущие и весьма реалистичные прогнозы.

Первый показ истребителя Су-57Э состоится уже на следующей неделе, и тогда же должна быть раскрыта основная техническая информация. Премьера самолета станет поводом для различных громких заявлений, в том числе со стороны потенциальных покупателей. Таким образом, еще до окончания грядущего авиасалона МАКС-2019 нас ждут весьма интересные новости о контрактах нашей промышленности и о будущем рынка истребителей.
Автор:
Использованы фотографии:
Wikimedia Commons, US Ari Force
Ctrl Enter

Заметили ошЫбку Выделите текст и нажмите Ctrl+Enter

121 комментарий
Информация
Уважаемый читатель, чтобы оставлять комментарии к публикации, необходимо зарегистрироваться.

Уже зарегистрированы? Войти

  1. Nick 23 августа 2019 18:11 Новый
    • 15
    • 17
    -2
    Вариант наличия экспортного Су-57 конечно радует, но как же обещание обеспечить в первую очередь потребности своего МО?
    ИМХО, сначала надо насытить новым самолетом свои войска, а потом уж и...
    1. Аэродромный 23 августа 2019 18:32 Новый
      • 25
      • 18
      +7
      Цитата: Nick
      Вариант наличия экспортного Су-57 конечно радует, но как же обещание обеспечить в первую очередь потребности своего МО?
      ИМХО, сначала надо насытить новым самолетом свои войска, а потом уж и...

      историю с Т 90 напомнить ? если б не Индия,не было бы его вообще наверное...короче "денег нет но мы держимся",за счёт экпорта, и для себя будут делать.
      1. Nick 23 августа 2019 18:34 Новый
        • 4
        • 19
        -15
        Цитата: Аэродромный
        историю с Т 90 напомнить ? если б не Индия,не было бы его вообще наверное...короче "денег нет но мы держимся",за счёт экпорта, и для себя будут делать.

        Так это было еще в прошлом веке, в другой исторической эпохе.
        1. Сергей 23 23 августа 2019 18:55 Новый
          • 5
          • 6
          -1
          Умом Россию не понять, аршином общим не измерить......
      2. helmi8 23 августа 2019 19:11 Новый
        • 12
        • 7
        +5
        Цитата: Аэродромный
        если б не Индия

        Если б Индия не устраивала танцы с бубнами вокруг совместного проекта с Су-57, то она тоже не хило поимела бы с экспорта самолетов. Ну а теперь пусть продолжают плясать...
      3. MegaMarcel 23 августа 2019 22:02 Новый
        • 15
        • 17
        -2
        Да напомните. Это что за гениальная схема когда в российской армии Т90 300+ шт, а в индийской 1000+ единиц. И в итоге он нам не нужен даёшь Армату, а пока на Т72Б катайтесь. Мне все время кажется что наш луноликий с командой научился с хорошо бюджеты пилить, а производства налаживать так увы и не сдюжил. Методичку видать ребята из за бугра не всю показали.
        1. Cat Man Null 23 августа 2019 22:15 Новый
          • 22
          • 18
          +4
          Цитата: MegaMarcel
          Это что за гениальная схема когда в российской армии Т90 300+ шт, а в индийской 1000+ единиц

          И чем плоха "схема"? Оружие - это товар, высокотехнологичный. Его, как ни странно, продают...

          Вот не пойму я вас, "борцунов с рыжымом": нефть-газ продают - вы кричите: "плохо, нефтяная игла", оружие продают, вы... снова кричите request

          Так что не так в "схеме"-то?

          Цитата: MegaMarcel
          а пока на Т72Б катайтесь

          На Т72Б3. Вы пометьте там у себя - это сильно разные вещи laughing

          Цитата: MegaMarcel
          Методичку видать ребята из за бугра не всю показали

          Вы б свою обновили лучше... а то па́литесь ведь, нипадеццки yes
          1. MegaMarcel 23 августа 2019 23:07 Новый
            • 15
            • 19
            -4
            Согласен. Ваще нормальный бизнесс. Работяги на Урале за далеко не московские зарплаты клепают технику и сборочные комплекты для той же Индии, Ажира т.д. Кто то за эту технику получает валюту, а войска идёт не самая лучшая комплектация Т72Б3. Ну правильно. Чего на этих трактористов деньги тратить. За поставку лучшей техники в войска валютой никто не откатит и не заплатит. Но вам ярым пропагандистам все божья роса. Но с СУ57 загогулина вышла. Если пр-во Т90 было налажено ещё при СССР, то СУ57 нет. А отсюда так себе хар-ки, качество и надёжность. Ну и ессно невозможность пр-дить в товарных кол-вах.
            1. Cat Man Null 23 августа 2019 23:23 Новый
              • 18
              • 12
              +6
              Дружище, хладнокровнее. Нервы не восстанавливаются request

              Цитата: MegaMarcel
              Кто то за эту технику получает валюту...

              Бюджет, дружище. Из которого, кстати, потом получается денежка на ГОЗ. Тот самый, по которому в войска идет модифицированный (двигатель - новый, СУО - новое... и теде.) танк Т72Б3, и не только. Кстати, то, что он "не лучший" - это вы на заборе прочитали, а умные люди считают, что его пока, для имеющихся задач, достаточно. Как-то так.

              Цитата: MegaMarcel
              с СУ57 загогулина вышла

              Мы вроде про танки говорили? Так вот, СУ-57 - это, как бы сказать... не совсем танк wink

              Цитата: MegaMarcel
              хар-ки... пр-дить... кол-вах

              Ну, вот видите... переволновались, заикаться начали... берегите себя, дружище laughing
              1. MegaMarcel 24 августа 2019 09:44 Новый
                • 12
                • 10
                +2
                То что Т72 Б3 не лучший вариант говорят неангажированные эксперты. Есть у нас ещё думающие люди, а не только "эффективные" менеджеры высказывающие только "правильные" мысли и голосующие как все. Если бы технику поставлял сам УВЗ я бы ещё поверил, что деньги от экспорта идут куда надо, но когда всеми делами заправляет г-н Чемезов друг сами знаете кого, то друзья по моему тратят больше на себя любимых, а не на Армату, СУ57 и другие Бумеранги с Курганцами. Вот у бундесов уже БМП Пума с ДУБМ 400+ единиц. Сколько в войсках Курганцев? Правильно. Ни одного. Как то слабо работает ваша теория. По остаточному принципу я бы сказал работает. За валюту готовы толкнуть хоть потенциальному противнику лучшие образцы, а свои как нибудь на ремоторизированной технике покатаются. Профит господа офицеры!
                1. Cat Man Null 24 августа 2019 10:46 Новый
                  • 12
                  • 9
                  +3
                  Цитата: MegaMarcel
                  То что Т72 Б3 не лучший вариант говорят неангажированные эксперты

                  Это вы сказали. Специалист по танкам, ага... дружище, я служил в своё время на Т64Б, семьдесятдвойку - видел неоднократно, и трогал руками... в том числе внутри (Тамань... соседи).

                  Вы танк видели только на картинке. Дальше будем спорить, или как? wink

                  Цитата: MegaMarcel
                  Есть у нас ещё думающие люди

                  У вас, борцунов, "думающих людей" - нет. По определению yes

                  Зато у вас есть методичка:

                  Цитата: MegaMarcel
                  г-н Чемезов друг сами знаете кого

                  Во-во...

                  Цитата: MegaMarcel
                  свои как нибудь на ремоторизированной технике покатаются

                  Во-во... учите слова. У вас получится, со временем. А пока - минус мой, есличё request

                  ЗЫ: техника, если про 72Б3 говорить, ни разу не "ремоторизованная". Вы снова попали... мимо laughing
                  1. ser56 24 августа 2019 16:54 Новый
                    • 1
                    • 0
                    +1
                    Цитата: Cat Man Null
                    ни разу не "ремоторизованная".

                    вы не совсем правы - двигатель то заменен... hi впрочем точнее это называть модернизацией, в которую входит и ремоторизация... wink
                  2. MegaMarcel 24 августа 2019 17:37 Новый
                    • 4
                    • 6
                    -2
                    Служил на Т64Б... Это ж сколько Вам дедуля лет? И откуда у вас такой сленг в столь заслуженном возрасте? Ну ессно Т72 Б3 по сравнению с Т64Б прорыв. Т64Б пошел в серию аж в конце 70х.И с чего же Т72 Б3 не ремоторизированный? На части прошедших модернизацию двигатель поменян на более мощный. А это и есть ремоторизация, а не кап. ремонт.
                    1. Cat Man Null 24 августа 2019 18:05 Новый
                      • 8
                      • 4
                      +4
                      Цитата: MegaMarcel
                      Служил на Т64Б... Это ж сколько Вам дедуля лет?

                      Подсказка (причал для чайников, практически): например, 4-я Гвардейская им. Андропова свои шестдесятчетверки начала заменять в 1988-м wink

                      Цитата: MegaMarcel
                      ... это и есть ремоторизация, а не кап. ремонт...

                      Уф... как с вами трудно. Ну, зачем мне вас учить - вы все равно глубже Вики не плаваете... Уйдите о греха, а то зашибу еще ненароком laughing
                2. bayard 24 августа 2019 14:22 Новый
                  • 10
                  • 7
                  +3
                  Цитата: MegaMarcel
                  Вот у бундесов уже БМП Пума с ДУБМ 400+ единиц. Сколько в войсках Курганцев?

                  А зачем Вам болезному "Курганец" ? Чем он Вас так возбудил ? И зачем он в войсках , тем более сейчас ? Мечта гранатомётчика ценою в танк ?
                  И "Армата" Вам зачем ? Сейчас зачем ? И в таком (сыром) виде . С "Абрамсом" и Т-72Б3\Т-80\Т-90 справятся без особых проблем .
                  На базах хранения тысячи Т-72 и Т-80 . Их что , в переплавку ? А ведь их модернизированные версии фору любому конкуренту дадут и стоят в разы\на порядок дешевле .

                  Это - решение вопросов обороноспособности с изрядной экономией бюджетных средств . Постановка в строй роты Т-72Б3 по цене одной "Арматы" - это рациональное , рачительное расходование бюджетных средств . Это танки для войны , а не для парада и пиара .

                  Так что меняйте методички и не позорьте себя такими глупостями .
                  Если бы кто-то хотел просто "распилить бюджет" , строили бы как раз "Арматы" и "Курганцы" . Вот за таких расхитителей бюджета Вы и ратуете .
                  1. ser56 24 августа 2019 16:57 Новый
                    • 3
                    • 0
                    +3
                    Цитата: bayard
                    Если бы кто-то хотел просто "распилить бюджет" , строили бы как раз "Арматы" и "Курганцы" .

                    вас занесло в полемике - строить надо и новейшие системы, проводить их войсковые испытания, разрабатывать тактику применения, может и обкатать в Сирии.... другое дело, что гнать их пока крупными сериями преждевременно... feel
                    1. Red_Baron 24 августа 2019 19:44 Новый
                      • 1
                      • 2
                      -1
                      Вопрос денег и возможностей. Что то уже можно гнать если позволяют финансы, к чему то надо отнестись более насторожено. В условиях ограниченных финансов сильно не пошикуешь. Но как говорится Москва не сразу строилась.
                  2. TARS 24 августа 2019 17:54 Новый
                    • 4
                    • 6
                    -2
                    И чем же т-72, 80, 90 справяться с Абрамсами? Убогими Свинцами с пробоем в 600 мм или Инваром с пробоем в 900 мм?
                    1. Red_Baron 24 августа 2019 19:44 Новый
                      • 4
                      • 6
                      -2
                      Просто ради интереса узнайте что такое танк и для чего его используют. Ну так ради общего развития.
                      1. TARS 24 августа 2019 20:18 Новый
                        • 2
                        • 2
                        0
                        Выше речь идет именно о непосредственном противостоянии танк против танка если что. А не их общей концепции.
                      2. Red_Baron 24 августа 2019 20:58 Новый
                        • 3
                        • 5
                        -2
                        А по вашей "концепции" танки будут стоять стенка на стенку и перестреливаться кто кого пробьет?
                        https://topwar.ru/23416-analiz-bronirovaniya-tanka-m1a2-sep-abrams.html
                        вот тут проанализированно достаточно подробно.
                        Есть свинец2 в том числе и с сердечником из обедненного урана, но вроде пока не в серии.
                      3. TARS 24 августа 2019 21:29 Новый
                        • 2
                        • 1
                        +1
                        Да ладно, тут совершенно другие данные https://topwar.ru/159376-tehmash-predstavit-tankovye-bronebojnye-boepripasy-svinec-2-i-mango-m.html
                        Да же по данным из статьи по вашей ссылке, чем вы его в лоб возьмете?
                      4. Red_Baron 24 августа 2019 21:45 Новый
                        • 2
                        • 4
                        -2
                        Цитата: TARS
                        Да же по данным из статьи по вашей ссылке, чем вы его в лоб возьмете?

                        Корнетом?
                        К тому же почитайте про ослабленные места в лобовой проекции.
                        К тому же Свинец1 пробивает порядка 700мм, свинец 2 предположительно 800мм. Для корпуса в лоб вполне достаточно.
                      5. TARS 24 августа 2019 21:48 Новый
                        • 3
                        • 2
                        +1
                        Мы рассматриваем в данном случае танк против танка. К Корнету позже перейдем.
                        Я вам ссылку скинул с Армии 2019 с данными о ОБПС, вы решили ее проигнорить?
                        Там черным по белому написано пробитие Свинец-2 - 600 мм.
                        https://topwar.ru/159376-tehmash-predstavit-tankovye-bronebojnye-boepripasy-svinec-2-i-mango-m.html
                      6. Red_Baron 24 августа 2019 22:14 Новый
                        • 3
                        • 5
                        -2
                        https://topwar.ru/31337-kineticheskie-snaryady-i-rakety.html
                        черным по белому
                        "Бронепробиваемость на дистанции 2000 метров по нормали можно оценить соответственно как 700 и 800 мм гомогенной стали."
                        Вы решили эти слова проигнорировать?
                      7. TARS 24 августа 2019 22:20 Новый
                        • 3
                        • 2
                        +1
                        Вам черным по белому написали данные с военной выставки сколько и что пробивает, а вы мне в ответ чью то аналитику с дивана. Вы не верите словам директора ГК «Ростех» Сергея Абрамова, что Свинец-2 пробивает 600 мм?
                      8. Red_Baron 24 августа 2019 22:34 Новый
                        • 2
                        • 5
                        -3
                        Цитата: TARS
                        Вам черным по белому написали данные с военной выставки сколько и что пробивает, а вы мне в ответ чью то аналитику с дивана.

                        Вам написали черным по белому слова из аналитики, сколько и что пробивает примерно, а вы мне данные с какой то диванной выставки.
                        Цитата: TARS
                        Вы не верите словам директора ГК «Ростех» Сергея Абрамова, что Свинец-2 пробивает 600 мм?

                        Нет, я не верю вашим словам. Во-первых у свинец 2 есть разные сердечники, там какой имелся в виду? Во-вторых 600мм под каким углом брони? В третьих на какой дистанции? В-третьих данные по Свинцу 2 еще долго будут засекречены и сейчас оперируют только примерными. Насколько примерные вам сказал Сергей Абрамов я не знаю.
                        Мало того данные эти для разных пушек будут разниться. В 2а82 используется больший метательный заряд.
                      9. TARS 24 августа 2019 22:43 Новый
                        • 2
                        • 2
                        0
                        Сразу видно что вы статью и не читали, там черным по белому написано: пробитие Свинец-2 - 300мм, снаряды испытывают на преградах под углом 45 градусов, что и дает толщину в 600 мм. И отчетливо написано на дистанции 2000 м. Это официальные данные с военной выставки Армия-2019, все в открытом доступе официально, а вы все про какую то секретность. И вы все тычете мне аналитику некого Андрея Васильева, кто это вообще такой?
                      10. Red_Baron 24 августа 2019 22:54 Новый
                        • 1
                        • 5
                        -4
                        Цитата: TARS
                        Это официальные данные с военной выставки Армия-2019, все в открытом доступе официально, а вы все про какую то секретность.

                        Ну раз в открытом доступе все есть и все официально, вы можете сослаться на какие то стрельбы по которым определили данные параметры?
                        По поводу секретности - в свое время так же наивно говорили о дальности полета Калибров и везде были опубликованы данные. Не менее официальные. А после реальных стрельб пришлось их быстро править и некоторым заявителям быстро менять показания.
                        Вы так и не ответили про материал сердечника. И проигнорировали мои слова про разные танковые пушки.
                      11. TARS 24 августа 2019 22:59 Новый
                        • 2
                        • 1
                        +1
                        Разработчик официально предоставил данные на выставке, все сми про это написали, а вы все сомневаетесь - без комментариев. Вы видите лишь, то что хотите.
                        https://tvzvezda.ru/news/opk/content/20197241023-yT9Zc.html
                        Из статьи "Для стрельбы такими боеприпасами могут быть использованы гладкоствольные пушки Д-81 (2А26, 2А46М)."
                      12. Red_Baron 24 августа 2019 23:04 Новый
                        • 2
                        • 4
                        -2
                        Конечно сомневаюсь. Потому что и разработчик и тем более СМИ публикуют заявленные данные. Которые могут различаться с реальными.
                        Это тоже самое, что имея какие элементы безопасности утверждать что автомобиль соответствует такой то категории безопасности. А потом его тестируют и ставят оценку.
                        А заявленные данные могут отличаться как в одну так и в другую сторону. И это постоянно происходит. Пример с Калибрами я вам уже приводил. Это просто самый яркий а так их море.
                      13. TARS 24 августа 2019 23:10 Новый
                        • 2
                        • 1
                        +1
                        Короче я понял вашу суть, то что вас устраивает, то одобряем, что нет - отвергаем. Да же если это статьи из одного сайта.
                        https://topwar.ru/31337-kineticheskie-snaryady-i-rakety.html
                        https://topwar.ru/159376-tehmash-predstavit-tankovye-bronebojnye-boepripasy-svinec-2-i-mango-m.html
                      14. Red_Baron 24 августа 2019 23:34 Новый
                        • 1
                        • 4
                        -3
                        Второе не статья а новость, где написаны поразительные вещи. :)
                        Я сейчас приведу цитаты.
                        "За несколько дней до старта международного военно-технического форума «Армия-2019» структурно входящий в «Ростех» концерн «Техмаш» сообщает о подготовке к показу новейших танковых боеприпасов."
                        Вы себе представляете сколько лет уже Свинец-2 новейший? В новости ничего нет о том почему он новейший - пошел в серию, прошел какие то испытания, принят на вооружение или что?
                        На форуме «Техмаш» представит 125-мм боеприпас «Свинец-2» и опытный образец бронебойного танкового выстрела «Манго-М». Эти боеприпасы способны наносить поражение бронетехнике противника, обладающей даже усиленной динамической защитой. Снаряды могут пробивать амбразуры и броню САУ.

                        А броня САУ является чем то требующим пробития новейшими снарядами? Мне всегда казалось что САУ и не имеют такого бронирования, что бы противостоять танковым пушкам.
                        Для стрельбы такими боеприпасами могут быть использованы гладкоствольные пушки Д-81 (2А26, 2А46М).

                        Пусть 2А46М это имелась в виду вся серия, просто есть уже 2А46М-5.
                        Но ведь Свинец-2 как было неоднократно описано может использоваться и в 2А82.
                        Так что новость та еще новость.
                      15. Red_Baron 24 августа 2019 23:37 Новый
                        • 3
                        • 4
                        -1
                        А теперь самое смешное!!!
                        Цитата: TARS
                        Короче я понял вашу суть, то что вас устраивает, то одобряем, что нет - отвергаем.

                        А выходит то на самом деле наоборот. Вы мне много постов тыкали словами Сергея Абрамова. Указывая их как истину. Ок. Но сами почему то за истину взяли только часть его слов. А остальные типа не заметили или там он уже не истина? :)))))
                        Улучшенные технические характеристики боеприпасов обеспечивают поражение практически всего спектра бронетанкового вооружения и военной техники потенциального противника на расстоянии более 2 км.

                        Вот тут им четко заявлено что обеспечивают поражение практически всего спектра бронетанкового вооружения и военной техники. Так чего вы переживаете за Абрамс. По словам разработчика и его пробивают.
                        ВЫ видите лишь то что хотите видеть!
                      16. TARS 24 августа 2019 23:55 Новый
                        • 2
                        • 2
                        0
                        Все не теряете надежду уцепиться за соломинку?
                        Для вас я вижу "поразить" и "уничтожить" одно и то же понятие? Для примера:
                        1. Т-72 поразили из ПТРК, танк получил повреждения но остался боеспособен.
                        2. Т-72 поразили из ПТРК, танк не выдержал попадание, произошла детонация боекомплекта и танк был уничтожен.
                        Чувствуете разницу?
                      17. Red_Baron 25 августа 2019 00:39 Новый
                        • 3
                        • 5
                        -2
                        Это отчасти бред. вы уже столько раз подменяли понятия, я не удивлен и сейчас. Если вы пишите о понятиях, то давайте определения. Ваши личные рассуждения оставьте себе.
                        Насколько боеспособен танк хотя бы оказавшись недвижимым? При подрыве гусеницы или отламывании катка или из-за смещения внутренних элементов от удара.
                        Насколько танк остается боеспособным при заклинивании башни и прочих поломках?
                        Вы хотя бы почитайте что такое танк и его задачи. А потом про разницы рассказывайте.
                      18. TARS 25 августа 2019 06:14 Новый
                        • 3
                        • 3
                        0
                        Так и скажите, что вам нечего ответить по факту и проще обвинить апонента в подмене понятий. Вообщем классика жанра.
                      19. Red_Baron 25 августа 2019 10:23 Новый
                        • 1
                        • 5
                        -4
                        У вас кроме троллинга аргументы есть, а то на все что ссылались оказалось ерундой и вы решили опуститься до него.
                      20. TARS 25 августа 2019 10:39 Новый
                        • 3
                        • 1
                        +2
                        Я скидываю данные с оф. сайта разработчика ОБПС Свинец-2, - вы нызываете это ерундой и обвиняете меня в тролинге.
                        Вы скидываете аналитику неизвестно кого и выдаете это за истину в первой инстанции. Без комментариев...
          2. TARS 24 августа 2019 23:12 Новый
            • 3
            • 1
            +2
            За то вы сразу без сомнений воспринимаете за истину аналитику некого ноу нейма с военного обозрения.
          3. Red_Baron 24 августа 2019 23:25 Новый
            • 1
            • 5
            -4
            Я вообще ничего за истину не принимал. Я просто взял статью, написанную человеком разбирающимся гораздо больше чем я и показал вам из нее цитаты. У меня, лично, нет официальных данных и я не слышал что бы они были тем более по изделиям вообще не стоящим на вооружении или стоящим недавно. По этому я вынужден ссылаться на мнение других людей. Что тут не так?
            Что меня должно устраивать или не устраивать? Я просто пытаюсь вашей безапелляционной идеи оппонировать, потому что считаю ее не верной. Так же паралельно я опроверг несколько ваших отклонений от нее.
            И по поводу данных я писал "предположительно", в отличие от вас я оставляю место для сомнений, если нет точных доказательств.
          4. TARS 24 августа 2019 23:42 Новый
            • 3
            • 1
            +2
            Вы себя слышите или нет? Вы в качестве аргумента приводите статью неизвестно кого (Андрей Васильев - кто это вообще такой?), автор этой статьи да же ни одной ссылки не указывает откуда берет эти данные , а просто от себя пишет, что он думает и только. И вы это преподносите как истину в первой инстанции.
            За то заявление непосредственного разработчика этого ОБПС подтвергаете сомнению, где логика?
            Вот вам ссылка на оф сайт разработчика. Кому как не ему известны реальные характеристики своей продукции?
            http://tecmash.ru/media/novosti/tekhmash-prodemonstriruet-novye-snaryady-na-armii-2019.html
          5. Red_Baron 25 августа 2019 00:34 Новый
            • 2
            • 5
            -3
            Цитата: TARS
            Вы себя слышите или нет? Вы в качестве аргумента приводите статью неизвестно кого (Андрей Васильев - кто это вообще такой?), автор этой статьи да же ни одной ссылки не указывает откуда берет эти данные , а просто от себя пишет, что он думает и только. И вы это преподносите как истину в первой инстанции.

            Очередная ложь! И выше я вам указал
            Цитата: Red_Baron
            И по поводу данных я писал "предположительно", в отличие от вас я оставляю место для сомнений, если нет точных доказательств.

            Зачем же вы лжете?
          6. Red_Baron 25 августа 2019 00:35 Новый
            • 1
            • 6
            -5
            Цитата: TARS
            За то заявление непосредственного разработчика этого ОБПС подтвергаете сомнению, где логика?

            Я уже писал и на это, вы не смогли даже прочесть? А зачем тогда спорите, срочно берите учебники.
  2. 5-9
    5-9 26 августа 2019 15:44 Новый
    • 3
    • 1
    +2
    Вы не понимаете нескольких вещей:
    1. 40% лобовой проекции М1 - ослабленные зоны, которые пробиваются чем угодно. А есть ещё и не лобовая и углы безопасного маневрирования, с которыми у М1 всё тухло.
    2. У оставшихся 60% совсем и далеко не везде максимальное бронирование.
    3. Откуда, вообще, эти мм берутся? Это всё секретно, нашим танкистам реальные цифири своей и вражеской брони и снарядов в Академии Фрунзе только рассказывают.
    4. Даже если никто и не врёт, то разные методики оценки БП. У нас гораздо строже, можно предположить что по нашей даёт БП на 20% ниже, чем по натовской.
    5. Есть конкретный снаряд, с насчитанной 650 мм RHA, который может пробивать конкретную бронепреграду в 700 мм RHA и не пробивать другую с насчитанной 600 мм RHA.
    6. ОБПС даже из одной производственной серии дают разброс в +/- 10%. Из одной.
    7. Насколько поплохеет танку и что выйдет из строя даже в случае непробития - толком не известно.

    В общем, брать фиг знает откуда миллиметры и на основании этого делать выводы - наивность несусветная.
  3. Комментарий был удален.
  4. TARS 24 августа 2019 22:14 Новый
    • 2
    • 3
    -1
    А что касается Корнета, то у M1A2SepV3 КАЗ стоит, так что он ему уже ничего не сделает. Да и габарит башни увеличели по сравнению с предыдущей версией. Там приведенки во лбу уже почти под 1 метр.
  5. Red_Baron 24 августа 2019 22:41 Новый
    • 2
    • 4
    -2
    То есть по вашему, если танк защищен КАЗ то он неуязвим? Это звучит несколько .... профессионально.
    "В последних сообщениях о проекте SEP v.3 также упоминается некоторое усиление бронирования. Целью таких доработок является усиление общих параметров бронекорпуса, причем особое внимание уделяется защите от различных взрывных устройств.

    Все прочие узлы и агрегаты танка M1A2 SEP v.3 соответствуют предыдущему проекту модернизации SEP v.2. Таким образом, в рамках нового проекта предлагается использовать существующие корпус и башню, вооружение, силовую установку и т.д. При этом некоторые обновления всех этих агрегатов подразумевались предыдущими проектами семейства SEP."
    https://topwar.ru/96507-proekt-modernizacii-tankov-m1a2-sep-v3-ssha.html

    И еще раз предлагаю вам одуматься. Танки не стоят друг на против друга стреляя на поражение. Они выполняют боевую задачу. А поражение танков противника будет осуществляться целым рядом средств. И вовсе не обязательно его пытаться пробить в лоб. От крепкого лба танки не становятся неуязвимыми, у АМериканских танков такая концепция самого танка и такая группировка основной брони. В этом есть как плюсы так и минусы.
  6. TARS 24 августа 2019 22:49 Новый
    • 2
    • 2
    0
    Как минимум КАЗ дает не слабые такие шансы, вон Армату позицианируют как "не имеет аналогов в мире" и некого тут это не смущает, а тут вы сразу в контры - двойные стандарты.
  7. Red_Baron 24 августа 2019 23:00 Новый
    • 4
    • 4
    0
    Понимаете в чем дело. Есть категория людей которые часто повторяют.
    Цитата: TARS
    как "не имеет аналогов в мире"

    Пытаясь на этом подловить и принизить слова тех кто это сказал или от кого они могли исходить. Паралельно пытаясь подгадить информацию и о самом изделии. Но для большинства людей все эти выкрутасы просто показатель не очень большого ума.
    По Армате перечислялся ряд технологий и подходов, по которым она не имеет аналов в мире. И это признают в том числе и западные издания. Но вам и вашим неполживым иронизирующим коллегам понятное дело виднее. И естественно это не должно никого смущать.

    Цитата: TARS
    Как минимум КАЗ дает не слабые такие шансы ... а тут вы сразу в контры - двойные стандарты. Ответить

    Что за ерунда? Где я или кто то еще говорил что Армата выделяется именно КАЗ? КАЗ можно поставить практически на любой современный танк и не только танк. Мало того на каких то они уже стоят. И где я хоть как то унижал установку КАЗ на Абрамсы?
    Я считаю КАЗ большим шагом вперед. Со своими возможностями, со своими ограничениями. Вы и тут мне что то придумали и приписали, как с Арматой и сами же покритиковали. Это очень удобно :)
  8. sivuch 25 августа 2019 10:20 Новый
    • 3
    • 2
    +1
    Про Свинец-2 не знаю , но Манго уже индусы купили
  • sivuch 25 августа 2019 10:17 Новый
    • 2
    • 2
    0
    Свинцом , конечно , тоже , причем с индексом-2 , и Манго тоже . И , представьте , их хватит
  • Sckepsis 26 августа 2019 17:37 Новый
    • 1
    • 1
    0
    Вот читаешь так статью, потом смотришь комменты, и видишь: толковые минусуют, бестолковые плюсуют. С сайтом все ясно.
  • svp67 24 августа 2019 07:56 Новый
    • 6
    • 6
    0
    Цитата: MegaMarcel
    а войска идёт не самая лучшая комплектация Т72Б3.

    Да? Вы похоже остались еще в 2015 году, а сейчас уже 2019 на исходе...И Т-72Б3 обр.2016 года, это вполне нормальная комплектация, не Т-90М и Не Т-80У, но вполне норм. Во всяком случае, на танковом биатлоне дальний рубеж пушечных целей был для них на 100 метров дальше, чем был у украинских Т-64 на их "танковых соревнованиях"
  • armata_armata 24 августа 2019 06:32 Новый
    • 3
    • 8
    -5
    Да напомните. Это что за гениальная схема когда в российской армии Т90 300+ шт, а в индийской 1000+ единиц

    С СУ-30 разве как то по другому ? Свои войска по остаточному принципе снабжаем
    1. MegaMarcel 24 августа 2019 07:43 Новый
      • 7
      • 10
      -3
      А вы не заметили что за правду матку тут минусят. Чудны дела. Лучшего подтверждения нашей правоты и не сыскать.
      1. armata_armata 24 августа 2019 07:46 Новый
        • 6
        • 9
        -3
        А вы не заметили что за правду матку тут минусят

        А что тут удивляться, местные ура пропагандисты изменить правду не в состоянии, только скрежетая зубами минус поставить
      2. пес войны 24 августа 2019 14:35 Новый
        • 4
        • 5
        -1
        просто люди живут в парадигме своих иллюзии, им хочется верить что все у нас хорошо, что мы порвем любую армию, был бы приказ. По этому факты которые опровергают их парадигму вызывают у людей негативные эмоции, а такие правдорубы которые говорят "неудобные" вещи минусуются. Конечно вы же людям "малину обламываете" - не хороший человек.
      3. Red_Baron 24 августа 2019 19:46 Новый
        • 2
        • 6
        -4
        А нет никакой правды. Есть очередное нытье человека, который слабо себе представляет что такое танк, что такое ВПК и прочее. Но берется все судить и прибежал на сайт военной тематики со своим пропагандистским нытьем. Иди в ветку новостей там подобных много, найдете общий язык.
    2. svp67 24 августа 2019 07:51 Новый
      • 5
      • 3
      +2
      Цитата: armata_armata
      Свои войска по остаточному принципе снабжаем

      Это как? Су-30 сейчас один из самых массовых истребителей ВКС России. Я был бы рад, если бы и остальные самолеты так поставляли, "по остаточному" принципу. Просто ему сильно "наступал на пятки" Су-35.
      1. Cat Man Null 24 августа 2019 07:57 Новый
        • 8
        • 10
        -2
        Цитата: svp67
        Это как?

        Сергей, hi , не кормите.

        Народ слабо разбирается в предмете, о котором говорить пытается. Особенно позабавило вот это:

        Цитата: MegaMarcel
        ... пока на Т72Б катайтесь

        То есть челу что "Б", что "Б3" - параллельно. От глубокого знания матчасти, очевидно laughing
        1. TARS 24 августа 2019 19:32 Новый
          • 2
          • 2
          0
          Чисто технически, если не брать в расчет появление тепловизора и реликта по бортам, вцелом ничего не поменялось в сравнении с т-72Б. Лобовая проекция по сути осталась нетронута.
      2. armata_armata 24 августа 2019 09:00 Новый
        • 5
        • 7
        -2
        то как? Су-30 сейчас один из самых массовых истребителей ВКС России

        Ну да ВВС Индии 300 единиц Су-30, ВВС РФ 100 единиц Су-30 и это из 630 выпущенных laughing
        Я был бы рад, если бы и остальные самолеты так поставляли, "по остаточному" принципу.

        Будут не сомневайтесь, именно так good
        p.s. Ура, ура какое снабжение hi
        1. svp67 24 августа 2019 09:04 Новый
          • 5
          • 5
          0
          Цитата: armata_armata
          Ну да ВВС Индии 300 единиц Су-30, ВВС РФ 100 единиц Су-30 и это из 630 выпущенных

          Хорошо, а сколько в ВВС Индии еще МиГ-21 и сколько их в ВКС России, сколько Су-34 у тех и у тех, МиГ-31, Су-35? Огласите весь список
          И если уж касаться истории Су-30, то он и создавался как боевой самолет на экспорт. Ну не было тогда у России "желания" заниматься своими ВВС. Так, что ничего удивительного я не вижу.
          Давайте уж тогда вспомним сколько и у кого больше Т-90
          1. armata_armata 24 августа 2019 09:09 Новый
            • 4
            • 8
            -4
            Хорошо, а сколько в ВВС Индии еще МиГ-21 и сколько их в ВКС России, сколько Су-34 у тех и у тех, МиГ-31, Су-35? Огласите весь список

            Ой тему та как переводим, не удобно урашечки, про Су-30 говорить который только на экспорт по факту и шел laughing
            Специально для тебя, в ВВС Индии современных истребителей российского производства, больше чем в ВВС РФ ( 250 эксплуатируемых из 300 су-30 Индии, против 200 су-30 и су-35 у РФ), что ура есть ещё желание кричать ?
            Давайте уж тогда вспомним сколько и у кого больше Т-90

            Уже вспоминали в этой ветки
            1. svp67 24 августа 2019 09:31 Новый
              • 9
              • 4
              +5
              Цитата: armata_armata
              Специально для тебя, в ВВС Индии современных истребителей российского производства, больше чем в ВВС РФ

              Уже не верно. Большую часть Су-30 индия собрала на своем предприятии, так что они "индийского" производства
              Цитата: armata_armata
              что ура есть ещё желание кричать

              У Вас какое то странное мироощущение... Похоже, что кроме тех голосов, что в Вашей голове кричат "ура", вы ни чего не слышите, а главное слышать не хотите.
              Когда Индия получила первые Су-30? В 1997 году. А у нас после провала закупок авиатехники, первые большие контракты пошли в 2009 году. 12 лет наши авиазаводы работали на "экспорт", что бы выжить.
              1. armata_armata 24 августа 2019 09:36 Новый
                • 2
                • 8
                -6
                Уже не верно. Большую часть Су-30 индия собрала на своем предприятии, так что они "индийского" производства

                Из индийских запчастей и индийской разработки )) А нет все это в РФ было, индийские машины не чего не скажешь lol
                Когда Индия получила первые Су-30? В 1997 году. А у нас после провала закупок авиатехники, первые большие контракты пошли в 2009 году. 12 лет наши авиазаводы работали на "экспорт", что бы выжить.

                Правда, но стоп, а не вы ли кричали что армия у нас снабжается не по остаточному принципу, а тут оказывается выживали не снабжалась, вот диво то feel
                У Вас какое то странное мироощущение... Похоже, что кроме тех голосов, что в Вашей голове кричат "ура", вы ни чего не слышите, а главное слышать не хотите.

                Вы мой глюк, не знал, не знал laughing
                1. svp67 24 августа 2019 09:44 Новый
                  • 5
                  • 3
                  +2
                  Цитата: armata_armata
                  Из индийских запчастей и индийской разработки ))

                  Частично да. Так мало того Индия и израильские запчасти и разработки по модернизации применяет...
                  Цитата: armata_armata
                  а не вы ли кричали что армия у нас снабжается не по остаточному принципу, а тут оказывается выживали не снабжалась, вот диво то

                  Вы странный какой то...Во-первых, где и когда я Вам что то "кричал"? Мы где то уже лично общались? Или Вы пытаетесь желаемое, за действительное выдать?
                  Во-вторых,я сейчас скажу, что армия сейчас снабжается, далеко не по "остаточному принципу", но это не значит, что она так снабжалась всегда. Вон у меня в бате десяток Т-72Б был с английскими надписями на транспарантах, подумаешь Индия отказалась как то от закупки партии Т-72Б в СССР и их поставили в войска, так что мне надо было бегать и вопить на каждом углу, что все пропало? И это как, то же "остаточный принцип"?
                  Цитата: armata_armata
                  Вы мой глюк, не знал, не знал

                  И судя по Вашим комментариям, что не я один...
                2. armata_armata 24 августа 2019 09:52 Новый
                  • 4
                  • 10
                  -6
                  Вы странный какой то...Во-первых, где и когда я Вам что то "кричал"? Мы где то уже лично общались? Или Вы пытаетесь желаемое, за действительное?

                  Пошел в наизнанку lol
                  Во-вторых,я сейчас скажу, что армия сейчас снабжается, далеко не по "остаточному принципу"

                  Да поэтому в Индии и больше истребителей РФ, чем в самой РФ good
                  но это не значит, что она так снабжалась всегда. Вон у меня в бате десяток Т-72Б был с английскими надписями на транспарантах, подумаешь Индия отказалась как то от закупки партии Т-72Б в СССР и их поставили в войска, так что мне надо было бегать и вопить на каждом углу, что все пропало?
                  И это как, то же "остаточный принцип"?

                  О супер пример, кремль-бот делает заявление что армия СССР снабжалась по остаточному принципу, поскольку свои танки поставила себе в войска, а не перепродала левому заказчику, да интересные новости открываются laughing
                  И судя по Вашим комментариям, что не я один...

                  Да ещё парочку урашек которые в каждой теме кричат тоже не существует ))
                  Хотя после того феерического бреда про СССР что вы тут написали, уже не в чем не уверен ...
                3. Комментарий был удален.
                4. Комментарий был удален.
                5. Комментарий был удален.
                6. Комментарий был удален.
          2. ser56 24 августа 2019 17:01 Новый
            • 2
            • 3
            -1
            Цитата: armata_armata
            Да поэтому в Индии и больше истребителей РФ, чем в самой РФ

            и что в этом плохого? bully если не секрет - у вас есть данные сколько нужно самолетов и каких типов для ВВС РФ?
          3. Red_Baron 24 августа 2019 19:58 Новый
            • 3
            • 6
            -3
            Странно почему нытики и всепропальщики когда кончаются аргументы начинают навешивать ярлыки, хамить. Распаляясь начинают обгаживать и перевирать все и вся. Если такая ненависть к людям к стране к государству, то чего тут делать? Быстрее бегите туда где нет кремлеботов и где все хором плачут как вы.
            Стоит плакальщикам собраться небольшой групкой и поддерживать друг дружку разоблачениями, так лучше обходить стороной подобное сборище. Там даже по тому что сами пишут ответить не могут, не то что в логику хотя бы.
            как сказал предводитель и покупатель подобных, некий А Навальный - "а вы не рефлексируйте, вы распространяйте".
            правдорубы, такие правдорубы...
            Особенно мне нравиться этот наивный тупенький пассаж - уральские мужики в пещерах мордора куют танки не видя света и зарплат, не то что в Москве. Сразу завоняло вот этим национализмом... на урале не такие люди и в Сибири не такие, это все разные нации и нет у них ничего общего. И опять вспоминаются ранние борцы с режимом, только вот что странно они этот проект уже бросили, а те у кого мозги медленее работают вполне используют старую методичку.
            Можно любые заявления брать нытиков и сразу смотреть русофобские программы даже давнии, наших друзей, правдорубов и прочих. Все точь в точь как там написано. Я даже удивляться перестал.
  • Ehanatone 25 августа 2019 04:02 Новый
    • 1
    • 0
    +1
    По факту всё верно ,но по лингво хамство ,потому минус
  • bayard 28 августа 2019 13:06 Новый
    • 0
    • 1
    -1
    Цитата: armata_armata
    в ВВС Индии современных истребителей российского производства, больше чем в ВВС РФ ( 250 эксплуатируемых из 300 су-30 Индии, против 200 су-30 и су-35 у РФ), что ура есть ещё желание кричать ?

    А что так странно считаем ? Или Су-27 , стоящие на вооружении ВКС РФ по боевым возможностям чем то уступают индийским Су-30 ? По БРЭО , вооружению , ЛТХ ?
    Индийские Су-30 выполняют те же функции , что и стоящие на вооружении РФ Су-27(всех модификаций включая СМ) , Су-30СМ , Су-34 , Су-35 . Кроме того , поступление в войска Су-30СМ , Су-34 и Су-35 продолжается и будет продолжаться . Тем более что Су-30 выбран в качестве основного м\ф истребителя для ВМФ РФ , а значит строить их будут ещё долго .
  • sivuch 25 августа 2019 10:29 Новый
    • 0
    • 1
    -1
    А Вы учитывайте тогда уж и Су-34 и Су-35 .
  • Околоточный 24 августа 2019 13:24 Новый
    • 5
    • 3
    +2
    Если бы не Индия, то не было бы Су-30 вообще. На деньги от продажи Индии довели до ума и стали поставлять в свою армию. Это плохо? Есть другой путь, скиньтесь своими пенсиями и зарплатами.
  • Lesorub 30 августа 2019 11:11 Новый
    • 2
    • 1
    +1
    Цитата: Аэродромный
    Цитата: Nick
    Вариант наличия экспортного Су-57 конечно радует, но как же обещание обеспечить в первую очередь потребности своего МО?
    ИМХО, сначала надо насытить новым самолетом свои войска, а потом уж и...

    историю с Т 90 напомнить ? если б не Индия,не было бы его вообще наверное...короче "денег нет но мы держимся",за счёт экпорта, и для себя будут делать.

    Уважаемый, на сколько я понимаю вы не совсем понимаете как распределяются и куда поступают денежные средства от экспорта военной техники, вы правда верите , что продали Т 90 или Су 57 и эти деньги идут на строительство такихже техники для своего МО?!
  • 1976AG 23 августа 2019 19:08 Новый
    • 4
    • 3
    +1
    Цитата: Nick
    Вариант наличия экспортного Су-57 конечно радует, но как же обещание обеспечить в первую очередь потребности своего МО?
    ИМХО, сначала надо насытить новым самолетом свои войска, а потом уж и...

    Одно другому не мешает. Тем более что контракт на поставку Су-57 для ВВС России уже есть.
  • carstorm 11 23 августа 2019 19:13 Новый
    • 4
    • 3
    +1
    а как одно другому помешает?заводы сделают столько сколько им закажут. МО планирует свои закупки на годы вперед. это по сути с экспортом вообще не пересекается .МО такой же заказчик как и любой другой кто захочет.
    1. Nick 23 августа 2019 19:16 Новый
      • 6
      • 4
      +2
      Цитата: 1976AG
      Одно другому не мешает. Тем более что контракт на поставку Су-57 для ВВС России уже есть.

      Цитата: carstorm 11
      а как одно другому помешает?заводы сделают столько сколько им закажут.

      Есть еще понятие производственные мощности.
    2. Олег2003 23 августа 2019 19:37 Новый
      • 5
      • 3
      +2
      Заводы сделают, сколько смогут,а не сколько закажут. Вся печалька в этом, мы не Союз
      1. ААК 24 августа 2019 00:02 Новый
        • 3
        • 3
        0
        Упаси всевышний, летать нашим летчикам на очередных "сверхплановых"...
      2. ser56 24 августа 2019 17:02 Новый
        • 1
        • 1
        0
        Цитата: Олег2003
        Заводы сделают, сколько смогут,а не сколько закажут.

        есть такое понятие как наращивание производственных мощностей, на это заводы идут при наличии устойчивого спроса... wink Это как недавно был построен новый завод для производства С-400 hi
  • Chaldon48 23 августа 2019 19:16 Новый
    • 3
    • 2
    +1
    Видимо часть на продажу, а часть МО закупит на деньги от продажи.
    1. Orkraider 23 августа 2019 21:19 Новый
      • 4
      • 2
      +2
      Цитата: Chaldon48
      Видимо часть на продажу, а часть МО закупит на деньги от продажи.

      Согласен, возможно именно с расчетом на будущие продажи и удалось снизить стоимость для наших ВВС.
      В любом случаи, чем больше изготовят, тем быстрее все недостатки устранят, вылижут машину до идеала.

      И потом, посмотрим на сухой вблизи, интересно. Я съезжу.
    2. voyaka uh 24 августа 2019 14:26 Новый
      • 0
      • 1
      -1
      Верно. Купят китайцы - одну эскадрилию, для ознакомления.
      А на эти деньги построят одну эскадрилию для ВКС.
      1. ВладГТН 25 августа 2019 00:39 Новый
        • 1
        • 0
        +1
        Вот вы Китаю никаких самолётов не продавали. Никаких. Даже тех, которые старший брат запретил делать, не продавали
  • Михаил Драбкин 24 августа 2019 00:02 Новый
    • 5
    • 1
    +4
    Вы Nick пишете
    ИМХО, сначала надо насытить новым самолетом свои войска, а потом уж и...

    —- Цикл представления экспортной аэроВВТ потенциальным заказчикам, оценки ими, испытаний.... принятий решений... измеряется годами если не пятилетками...
    —-Поэтому процесс экспорта ВВТ естественно начинать как можно раньше и делать в параллель с доставкой отечественным ВС.
    —-Конечно экспорт не должен быть в ущерб НЕОБХОДИМЫМ КОЛИЧЕСТВЕННЫМ ДОСТАВКАМ ВС РОССИИ.
    1. Sancho_SP 24 августа 2019 09:25 Новый
      • 0
      • 2
      -2
      Ну-ну, тут же весь вопрос в «необходимом» количестве.

      Есть мнение, что для локальных войн и пугания самолетов и кораблей партеров раз в неделю у нас ВКС и так более чем достаточны.
  • Nestorovich 27 августа 2019 02:44 Новый
    • 0
    • 0
    0
    Цитата: Nick
    Вариант наличия экспортного Су-57 конечно радует, но как же обещание обеспечить в первую очередь потребности своего МО?
    ИМХО, сначала надо насытить новым самолетом свои войска, а потом уж и...

    Не волнуйтесь так, и....отов способных купить мегакруть 5 поколения за 150-200 лямов не так и много ( китайцы по 100 лямов комплект за су35 брали). Их еще найти надо. Тех кто к всему прочему еще и не испугается амерских санкций.
  • rocket757 23 августа 2019 18:55 Новый
    • 1
    • 3
    -2
    Концепция малой заметности и возможность работать в сетевой структуре, необходима для наступательных операций или "пиратских рейдов" на не шибко защищённого противника!
    Для обороны, включение в структуру ПВО, нужно, в немного другое!
    Не знаю сколь соответствует реальное, заявленному, самолёт позиционируется достаточно универсальным ..... вот надо убедить в этом потенциальных заказчиков!!!
    Короче посмотрим.
  • Тибидох 23 августа 2019 19:06 Новый
    • 5
    • 7
    -2
    Венесуэла враждует с США и терпит последствия их деятельности. В прошлом она приобрела у России истребители Су-30, а в будущем, по мере улучшения экономической ситуации, может закупить Су-57Э

    По мере улучшения экономической ситуации говорите? Ну-ну... no
    Там в правительстве такие же "эффективные менеджеры" как у нас, поэтому улучшения экономической ситуации не предвидится.
    По поводу экспорта Су-57Э... Главное Китаю и Туркам не продавать, хотя, скорее всего, им могут продать в первую очередь. Первые разберут по винтикам и внедрят технологии в свой J-20, вторые сольют технологии партнерам по НАТО.
    1. carstorm 11 23 августа 2019 19:17 Новый
      • 8
      • 5
      +3
      я вам так скажу по поводу Китая. у меня хорошие знакомые работают уже несколько лет на юге. взяли себе квартиру в новом доме. так вот в ней за 4 года сломалось все. даже унитаз.так что пусть разбирают.
      1. MegaMarcel 23 августа 2019 22:05 Новый
        • 6
        • 9
        -3
        Правда? А у меня Айпад выпущенный в Китае работает уже второй год и ничего.
        1. Red_Baron 24 августа 2019 20:02 Новый
          • 2
          • 2
          0
          Правда? А ничего, что он разработан далеко не в Китае, по технологиям далеко не Китайским, на основе изобретений тоже не Китайским. Произведен на линиях разработанных не Китаем, по стандартам и требованиям не Китайским. Выведен на рынок не Китаем и обеспечивает заказы и развитие тоже не им.
          Но гламурные айфонщики думают же по другому?
      2. Тибидох 24 августа 2019 05:55 Новый
        • 2
        • 0
        +2
        Цитата: carstorm 11
        у меня хорошие знакомые

        Цитата: carstorm 11
        за 4 года сломалось все. даже унитаз

        Или вы, или ваши знакомые врут. Я очень долго прожил в Китае. Вещи в КНР ломаются не чаще, чем в России, в которой многие вещи, в том числе (вероятно) и ваш компьютер, сделаны в Китае.
        Цитата: carstorm 11
        так что пусть разбирают

        Су-27, Су-30, Су-33, С-300, С-400, ИЛ-76 уже разобрали. Результат известен.
        1. Red_Baron 24 августа 2019 20:05 Новый
          • 1
          • 3
          -2
          Цитата: Тибидох
          Или вы, или ваши знакомые врут. Я очень долго прожил в Китае. Вещи в КНР ломаются не чаще, чем в России, в которой многие вещи, в том числе (вероятно) и ваш компьютер, сделаны в Китае.

          Вещи в Китае разные. Сколько заплатите. В этом и фокус. Можно одно и тоже изделие купить за 2 доллара и можно за 20. Совершенно одно и тоже. Но работать будет соответственно за свои деньги. С этим много раз сталкивались. Начиная с начала 2000-ых и по сей день.
          1. Тибидох 25 августа 2019 05:42 Новый
            • 0
            • 0
            0
            Цитата: Red_Baron
            одно и тоже изделие купить за 2 доллара и можно за 20

            Вам госзакупками заниматься надо. wink
            1. Red_Baron 25 августа 2019 10:25 Новый
              • 1
              • 1
              0
              Я закупками тоже занимался, правда не гос. Я понимаю на что вы намекаете, но я сталкивался с госзакупками и лично принимал, правда не под свою ответственность и регистрировал закупленное. Во многом там не так как вы думаете.
              1. Тибидох 25 августа 2019 11:05 Новый
                • 1
                • 0
                +1
                Цитата: Red_Baron
                Я понимаю на что вы намекаете

                Да это же была шутка юмора. feel Я ни на что не намекал, простите, если чем-то задел. hi
                Цитата: Red_Baron
                Во многом там не так как вы думаете

                Немного сталкивался с 223 и 44 ФЗ. И бардака там хватало. Впрочем, как и везде...
                1. Red_Baron 25 августа 2019 11:21 Новый
                  • 1
                  • 1
                  0
                  И меня простите, если резковато вышло. Просто у нас принято вешать ярлыки, если госзакупки, то значит распил и воровство. И действительно такое случается. Глупо было бы отрицать. Но сейчас довольно прозрачно все и можно отследить, мало того все документы проходят через счетную палату в итоге.
                  Я думал как реорганизовать это дело - надо нанять армию людей, которые будут тщательно просматривать каждый заказ еще на уровне планирования и находить лучшее предложение, как говорится индивидуальная работа :)))) это я иронизирую
                  1. Тибидох 27 августа 2019 13:33 Новый
                    • 1
                    • 0
                    +1
                    Цитата: Red_Baron
                    И меня простите, если резковато вышло.

                    Нормально! drinks
                    Цитата: Red_Baron
                    надо нанять армию людей, которые будут тщательно просматривать каждый заказ

                    На этом месте я вдохнул воздуха полную грудь... приготовился печатать... angry
                    Цитата: Red_Baron
                    это я иронизирую

                    Выдохнул... спор отменяется... hi
      3. мордвин 3 24 августа 2019 06:15 Новый
        • 1
        • 0
        +1
        Цитата: carstorm 11
        даже унитаз

        А потроха в унитазе точно китайские? А то работал на одном предприятии, там эти потроха по нескольку тысяч в день собирали. Даже не представляю, куда столько. Может они самые и есть? wassat
    2. Nestorovich 27 августа 2019 03:06 Новый
      • 2
      • 0
      +2
      Цитата: Тибидох
      Главное Китаю и Туркам не продавать

      больше некому, если другим то это подарить в "кредит" для престижу разве что.
  • certero 23 августа 2019 19:08 Новый
    • 7
    • 7
    0
    Вообще то Су-57 это аналог F-22, а вовсе не F-35. Совсем другая концепция и другой самолёт.
    Другими словами, российское предложение поистине уникальное.
    1. MegaMarcel 23 августа 2019 22:09 Новый
      • 2
      • 7
      -5
      Чем? Тем что для стран типо Индии он дорог, а для стран типо Китая он нужен только для копирования технологий? Кто его ещё сможет купить? Анкара? Или будет продавать в рассрочку на 100 лет с последующим прощанием долгов?
    2. Saxahorse 24 августа 2019 20:03 Новый
      • 1
      • 6
      -5
      Цитата: certero
      Вообще то Су-57 это аналог F-22, а вовсе не F-35

      Су-57 сегодня это выставочный эскпонат не имеющий не двигателей, ни радаров, ни вооружения 5-го поколения. Китайцы уже откровенно смеются над нашими потугами назвать это новым истребителем.
      1. sivuch 25 августа 2019 10:36 Новый
        • 2
        • 1
        +1
        Saxahorse Вчера, 20:03
        И вообще летает на дровах .
        А китайцы , как всегда параллельно смеются и закупают
        1. Saxahorse 25 августа 2019 20:11 Новый
          • 0
          • 3
          -3
          Цитата: sivuch
          И вообще летает на дровах .

          Так и есть. На дровах фактически. Если кто не заметил, Су-57 отстает от графика уже на 10 лет. Даже если его сумеют довести до ума, это уже машина вчерашнего дня.
          1. Ка-52 26 августа 2019 07:26 Новый
            • 1
            • 1
            0
            Saxahorse Вчера, 20:11
            Так и есть. На дровах фактически. Если кто не заметил, Су-57 отстает от графика уже на 10 лет. Даже если его сумеют довести до ума, это уже машина вчерашнего дня.

            ага, F-22 пилился 20 лет, что то в 2005 году не было слышно воплей американцев что он уже устарел на момент начала эксплуатации. Опять болтология
      2. Ка-52 26 августа 2019 07:23 Новый
        • 1
        • 1
        0
        Saxahorse 24 августа 2019 20:03
        Су-57 сегодня это выставочный эскпонат не имеющий не двигателей, ни радаров, ни вооружения 5-го поколения. Китайцы уже откровенно смеются над нашими потугами назвать это новым истребителем.

        не возбуждайтесь вы снова. И так все в курсе, что ваши победили. F-35 лучший истребитель в мире, американская армия непобедима, а РФ бензоколонка. Аминь
  • Вадим Т. 23 августа 2019 19:58 Новый
    • 7
    • 6
    +1
    Кто бы что ни говорил, но наши авиаконструкторы и все, кто причастен к разработке Су-57 - большие молодцы и настоящие патриоты. В "святые" 90-е они не опустили рук и не свалили за бугор, а продолжили трудиться на благо Родины. А сейчас упорно работают над доводкой перспективного самолета. Если поступят зарубежные заказы, а они должны поступить, появится возможность быстрее избавиться от "детских болезней". В итоге на те деньги, что выделены МО на закупку "сушек", мы получим не "сырой", а уже доведённый до ума боевой истребитель. Кому от этого будет хуже? Отвечаю: нашим "недружественным партнёрам".))
  • MegaMarcel 23 августа 2019 21:51 Новый
    • 6
    • 7
    -1
    Ещё на вооружение не поставили а уже на экспорт толкать собрались. У этого главнокомандующего совсем все плохо с кадрами. Одни потемкинские деревни строят. С такими даже индийцы уже работать не хотят. Друг Эрджеп ваще красавец. Ещё не всё С400 получил, а уже на вопрос чей Крым по хозяйски выдал ну уж точно не российский. От это союзничек. С утра он с ами, в обед сам по себе, ну а к вечеру с самодержцем российским откушать желает.
    1. Chaldon48 24 августа 2019 09:11 Новый
      • 1
      • 0
      +1
      Где Вы видели у России союзников. Даже ещё не давно битый США Вьетнам и не добитый только благодаря СССР, уже с интересом смотрит и сотрудничает с США.
    2. Red_Baron 24 августа 2019 20:06 Новый
      • 1
      • 2
      -1
      Вы уже столько глупостей написали и вам все неймется, что же вас так сильно обидел, беднягу?
  • Диверcант 23 августа 2019 22:19 Новый
    • 1
    • 3
    -2
    Желтым только не продавать, хотя бы лет 10!!!!!
  • AnderS 23 августа 2019 22:29 Новый
    • 4
    • 4
    0
    Снова здорова... Еще сами на вооружение не приняли, а уже на экспорт приготовили продавать. Самим то не надоело на одни и те же грабли наступать?
    1. Chaldon48 24 августа 2019 05:37 Новый
      • 0
      • 0
      0
      Дело здесь не только в самолётах как таковых, а ещё и в станках и другом высокотехнологичном оборудовании для их производства. Это оборудование имеется в России или в недостаточно количестве или уже сильно устарело, а замену ему приходится "достовать" через посредников. Всё стоит больших денег, а иногда и не только в деньгах дело.
    2. Red_Baron 24 августа 2019 22:26 Новый
      • 1
      • 4
      -3
      Вы пишите глупости. И я понимаю, что любые слова для вас не будут актуальны, потому что знаний у вас нет, а фантазии важнее. Но я все равно напишу. Выпуск какой то продукции актуален по ценам, массовости, технологичности только в серии. Если это сложное изделие где большое количество различных частей выпускаемых отдельно то все еще усложняется. Деньги выделяемые на производство идут не только на производство, а в том числе на настройку или производство линий, последующую их модернизацию, закупку оборудования и так далее. Обеспечить сразу закупку большой серии не так просто. Это огромные деньги. Которые не всегда есть. Но не освоив производство сложно ждать технологичности и снижения стоимости. Или заполнять линию изредка заказывая небольшими сериями. Как выход для сложных и дорогих производств это коммерческое производство. В разном виде бывает. В данном это экспортная модель.
      Так же выше отлично написали о том, что готовить экспорт нужно очень заранее, так как договора и прочее готовятся годами.
      Так вот есть два варианта. Один, за которые ратуют болтуны, это производство только для себя. Это будет малыми партиями и скорее всего не регулярно. Бюджет не резиновый и производить и закупать надо еще много чего в том числе и в военной сфере. И второй вариант, по которому всегда и идут, это то самое коммерческое производство - на гражданскую сферу или на экспорт. Заказы с этих направлений будут помогать наполнять линии и занимать их работой, когда нет заказов от МО. А производство, государство и так далее будут получать деньги, давать работу, повышать технологичность, ну и все по цепочке.
  • МБРШБ 24 августа 2019 08:06 Новый
    • 0
    • 0
    0
    поставлять, наверное, будут "некрашеным". В смысле без радиопоглощающего/рассеивающего покрытия.
  • Комментарий был удален.
    1. Комментарий был удален.
  • Ehanatone 25 августа 2019 03:26 Новый
    • 1
    • 0
    +1
    Как можно налить столько воды в столь короткое информационное сообщение .!…
  • Чел. 29 августа 2019 07:06 Новый
    • 0
    • 0
    0
    Продавать современную технику конечно надо, но не всё и не всем подряд. Например системы ПВО, РЭБ и др. продавать таким странам как Турции, Саудовской Аравии, Южной Корее и многим другим союзникам США нельзя даже в экспортном варианте. А странам с нейтральной ориентацией таким как Вьетнам, Индонезия и многим другим можно, но не в долг, не за пальмовое масло, не за доллары и другие фантики, а за золото, медь, уран и другие стратегические металлы и сырьё (нефть и т.п.).
  • trahterist 1 сентября 2019 19:54 Новый
    • 0
    • 0
    0
    Уже который раз поражает это неуместное сравнение совершенно РАЗНЫХ самолетов Су-57 и Ф-35.
    Общего у них только, тот самый 'стелс', и ничего более!
    Принципиально разные компоновки.
    Нет жеж! Будем хэтчбек с седаном сравнивать... fool