Новороссия между российской бюрократией и украинским беспределом

59

Концептуальная разница


Когда Крым вновь стал российским, а бурная радость от бескровного воссоединения с Россией немного улеглась, многие жители полуострова были неприятно удивлены новыми реалиями – впервые за долгие десятилетия они вновь были вынуждены всерьез следовать букве закона. Чиновники и управленцы, силовики и бизнесмены, работодатели и труженики – все они за 25 лет жизни на Украине привыкли к тому, что законы существуют исключительно на бумаге, а все конкретные вопросы решаются либо взяткой, либо при помощи «правильных» знакомств.





Российская система, формальная и перегруженная бюрократией, тем не менее, является достаточно эффективной и обязательной к исполнению (по крайней мере, в сравнении с украинским бедламом). Многие в Крыму по сей день не могут оправиться от такого удара – в особенности госслужащие и люди, привыкшие зарабатывать на туристах, игнорируя при этом уплату налогов.

В Новороссии ситуация оказалась еще сложнее – боевые действия, непрозрачность и бесконтрольность местных властей и гремучая смесь законов, состоящая из украинских и российских аналогов, а также ноу-хау, разработанные местными мудрецами, привели к полной неразберихе.

Тем не менее, интеграция с Россией медленно, но уверенно происходит; многие аспекты общественной жизни унифицируются с РФ, вводятся все новые и новые аналоги российского законодательства. ЛДНР пора привыкать жить по российским правилам, но привычка к украинскому беспределу все еще слишком сильна.

Переходный момент


ВУЗы Донбасса один за другим получают российскую аккредитацию. Школы учатся по российской программе и российским учебникам. Постепенно республики движутся к тому, чтобы выдавать аттестаты российского образца (в некоторых школах это уже происходит). В то же время в образовании осталось немало чисто украинского идиотизма, за что в РФ казнили бы по всей строгости закона.

Несмотря на относительно неплохое обеспечение (куда лучшее, чем в украинские времена), в школах и детсадах сохранились поборы. Родители вынуждены сдавать деньги на бытовую химию, краску, строительные материалы и скидываться на металлопластиковые окна. Периодически особо ушлые преподаватели умудряются собирать деньги на «обязательные» учебные пособия или устанавливать тарифы за благополучную сдачу экзаменов. В мае этого года в выпускных классах Луганска и Донецка собирали с каждого ученика от 2 до 5 тыс. рублей на подарок классному руководителю. Как обычно, от поборов можно отказаться, но это может стать причиной предвзятого отношения к ребенку.

Порой школьные администрации страдают российским формализмом, пытаясь целиком и полностью внедрять в Новороссии российские стандарты и нормы. Доходит до маразма, когда директора школ пытаются требовать от родителей школьников обязательно наряжать своих чад в школьную форму, хотя в ЛДНР далеко не каждый способен позволить себе такие траты.

Два уровня власти


Властная вертикаль в ЛДНР разделилась на исполнителей, которых высокопоставленные чиновники пытаются жестко контролировать, и «небожителей», существующих над законами и манипулирующих правилами и указами (или, при необходимости, выдумывающих новые, более удобные) с виртуозностью фокусника. По сути, формализм центральных властей в отношении подчиненных и полное отсутствие гибкости и желания понимать существующие противоречия и тонкости жизни в республиках, напрочь убили инициативу и способность к самостоятельным решениям. Опасаясь кары или гневных окриков, на местах чиновники боятся хотя бы на йоту отойти от буквы законов, которая, к тому же, регулярно изменяется.

В свою очередь, те, кому удалось взобраться на местечковый министерский «Олимп», ежедневно сталкиваясь с противоречиями, а порой и с несовершенством местного законодательства или неприменимостью российских законов к местным реалиям, проявляют невероятную смекалку, обходя препятствия ради достижения практических результатов. Жаль лишь, что достигаемые ими цели далеко не всегда идут на благо республикам.

В целом, в бюджетной сфере и сфере государственного управления (в принципе, в силовых структурах ситуация аналогичная) можно наблюдать странноватую ситуацию, когда верхушка требует от подчиненных выполнения определенных условий и норм, жестко наказывает за любую самодеятельность, но при этом не обеспечивает достаточными ресурсами для выполнения всех требований.

В армии этот вопрос решается просто – если от солдата требуют определенной экипировки, которую должны выдавать, но не выдают, он идет и покупает все за свои деньги. В гражданской жизни все куда как сложнее – если Донецк требует от периферии, чтобы все бюджетные учреждения поменяли деревянную столярку на металлопластик, но не выделяет на это денег, решить вопрос попросту невозможно. Приходится, опять же, либо просить денег у родителей (что не законно), либо раз за разом получать выговоры от начальства. Данная ситуация является причиной острой нехватки руководящих кадров – никто просто не хочет работать в таких условиях, получая при этом 15-25 тыс. рублей.

Объять необъятное


Повсеместное разделение, когда у одних есть только права, а у других только обязанности; когда с народа и мелких чиновников требуют строго придерживаться циркуляров, а «крупная рыба» существует в какой-то отдельной, более комфортной реальности, не является чем-то новым и в той или иной мере присуща любому государству.

В то же время для бывших жителей Украины, привыкшим к тотальной анархии, когда законы не действуют ни для богатых, ни для бедных, переход к жесткой и формальной бюрократии дается непросто. Граждане ропщут под гнетом бумажек, которые теперь приходится тщательно беречь и коллекционировать, а локальные чиновники, привыкшие решать любые вопросы «по звонку» или за конфеты и коньяк, теперь с ужасом пытаются разобраться в предписаниях начальства, которых с каждым днем становится все больше.

Хочется верить, что когда-то все это приведет к тому порядку, который можно наблюдать в РФ (предваряя гневные возгласы и критику, сразу хочется заметить – да, России есть к чему стремиться, но по сравнению с Украиной в РФ действительно порядок). Однако сегодня это пограничное существование приводит лишь к постоянной дисфункции и беспорядку. Причем абсолютно во всех сферах жизнедеятельности республик.
Наши новостные каналы

Подписывайтесь и будьте в курсе свежих новостей и важнейших событиях дня.

59 комментариев
Информация
Уважаемый читатель, чтобы оставлять комментарии к публикации, необходимо авторизоваться.
  1. +10
    26 августа 2019 15:26
    Новороссия между российской бюрократией и украинским беспределом

    good Давненько не приходилось читать такого удачного названия. Прямо между молотом и наковальней...А я до сих пор не могу сказать уверенно, что российские власти готовы были бы принять Новороссию вслед за Крымом, иначе к чему растягивать во времени этот процесс.
    Российская бюрократия сильна в своей тупости, ибо нельзя понять ни одного её шага в направлении поставить все точки над "I" в этой проблеме... recourse
    А что, если бюрократию одолевает страх и неуверенность? Какие дивиденды принесёт ей такое воссоединение? Это ведь два немецких государства легко объединили росчерком пера, а поставить под юрисдикцию России непонятные "исконно русские" земли - request
    Хуже всего - неопределённость, неизвестность. Она гложет, хотя и вселяет надежду, и тем разрушительнее, чем дольше тянется...А сколько ещё?
    1. +2
      26 августа 2019 18:53
      А бюрократия во всем мире как из инкубатора...бюрократ он и в африке бюрократ...ну плюс минус местные скажем так нюансы
    2. +3
      26 августа 2019 19:36
      Понравилось по ФРГ и ГДР одним плевком пера все решилось...По Новороссии - это вне разума(типа политическая игра). Возможна закладка на будущее большей территории?!?!? А по управлению-пока не будет обратной связи снизу наверх -толку совсем не будет. Будет только неконтролируемый рост беспредела чинуш. И Никто!!! не "уследит". Никто!!! ВВП пока так решили работать-звонки и обращения напрямую....
      1. +1
        27 августа 2019 01:30
        Каких территорий там всех несогласных раздавили ?
    3. +1
      27 августа 2019 01:31
      А принимать уже нечего осталось пару городов и окрестные села - поселки
    4. 0
      28 августа 2019 12:44
      Не очень-то легко немцы воссоединились. Проблем у них до сих пор много, а тут всего пять лет, на фоне гражданской войны. Чтобы легче процесс происходил, надо наших чиновникам вахтовым методом на Донбасс посылать, для того чтобы жирок растрясли.
    5. Комментарий был удален.
  2. +3
    26 августа 2019 15:39
    Написано очень узнаваемо. Похоже Крым - тоже часть Новороссии... Такой же вечный "переходный период". laughing
    1. +3
      26 августа 2019 16:10
      Не то, чтобы "вечный переходный период", но бюрократия действительно махровая, а в правовом поле добиться правды или не допустить беспредела со стороны прокуратуры и суда если одна из сторон процесса государственные или правоохранительные органы - практически невозможное дело, плюс невозможен выезд в Европу по российскому паспорту даже как туриста
    2. +1
      26 августа 2019 18:22
      Цитата: samarin1969
      Написано очень узнаваемо. Похоже Крым - тоже часть Новороссии... Такой же вечный "переходный период". laughing

      Говорю по Севастополю ... Да , привыкли при украЫни всё решать с помощью взятки .Иначе было не решить .. Дал денег ребёнка взяли в дет .сад. Сосед дал больше пошёл его внук ... Сейчас всё это не катит .. Бояться брать деньги , но хотят денег ... crying И да , Россия первый раз предупреждает письменно , второй раз приходят беседуют , третий раз задом на асфальт ... Это работает безупречно .. Пример .. незаконное строение (халявный захват земли ) ... уведомили , побеседовали , пришёл бульдозер и капец! feel Только так наведут более менее нормальный порядок ... hi
      1. +6
        26 августа 2019 19:06
        Цитата: 30 вис
        Цитата: samarin1969
        Написано очень узнаваемо. Похоже Крым - тоже часть Новороссии... Такой же вечный "переходный период". laughing

        Говорю по Севастополю ... Да , привыкли при украЫни всё решать с помощью взятки .Иначе было не решить .. Дал денег ребёнка взяли в дет .сад. Сосед дал больше пошёл его внук ... Сейчас всё это не катит .. Бояться брать деньги , но хотят денег ... crying И да , Россия первый раз предупреждает письменно , второй раз приходят беседуют , третий раз задом на асфальт ... Это работает безупречно .. Пример .. незаконное строение (халявный захват земли ) ... уведомили , побеседовали , пришёл бульдозер и капец! feel Только так наведут более менее нормальный порядок ... hi


        Говорю по Крыму...Боятся больше, и берут в той же прогрессии... bully Приятно, что в Симферополе закрывают грязные рынки в центре города. А вот на пляжах борьба "болгарок" и заборов закончилась в пользу последних. laughing ....В целом с автором согласен: порядка больше, но и бюрократии - слишком много.
        На местном уровне "хозяева жизни" - те же. Только сменили флаги.
        1. +3
          26 августа 2019 20:38
          Цитата: samarin1969
          Говорю по Крыму...Боятся больше, и берут в той же прогрессии...

          В Севастополе , приходилось решать по старинке вопрос, машут руками и шепчут что ты , что ты ...
        2. +3
          26 августа 2019 22:29
          Да, уважаемый Samarin 1969, так точно-"хозяева жизни" те же! request Тоже встречал в Крыму знакомые воровитые рожи-бывшего главврача большого профсоюзного санатория с его сыном-врачом оттуда же, этаких "альхенов"( "стыдливо умыкнувших" себе вверенное санаторное хозяйство, ещё "при Украине"), "при России" уже "по всем российским законам" смело огородивших "прихваченное", немалый кусок, профсоюзное имущество и ставших за счёт этого "солидными отельерами"!
          А мне, после крымских событий 2014, даже интересно было этих знакомых мазуриков встретить-"иррационально" надеялся что, уж вопреки нашей украинской анархии, российские бюрократы-"законники" в Крыму отберут всё "прихваченное альхенами" в доход государства, по закону?! Но, увы, этого не случилось-даже частные заборы у моря стали забористее и выше!
          Выходит прав был мой симферопольский знакомый, когда говорил весной 2014, что демонстративно срезанные пляжные заборы-это лишь показуха и затем всё "устаканится" как было?!
          Не, ну понятно, что многодесятилетний лютый постсоветский "свидомый" раздерибан и разруху( в умах тоже!)))) непросто преодолеть за столь короткое время! И общая динамика преобразований в Крыму теперь явно положительная-инфраструктура и набережные облагораживаются на глазах, питьевая вода в квартирах теперь не "по часам"-круглосуточно, крымские дороги, по сравнению с украинскими( особенно прикрымскими-херсонско, николаевско, одесскими-это просто "небо и земля"!) стали гораздо лучше, чем в 2013! yes
          1. +2
            27 августа 2019 13:03
            Цитата: пищак
            крымские дороги, по сравнению с украинскими( особенно прикрымскими-херсонско, николаевско, одесскими-это просто "небо и земля"!) стали гораздо лучше, чем в 2013!

            Они в Севастополе и Крыму ничего не делали только выкачивали деньги , всё было убитое, ни одной гривны не вложено в Крым , сельское хозяйство и промышленность уничтожены .... Готовились отдать ....Похоже теперь готовятся отдать Одесскую ,Николаевскую , Херсонскую землю ... Потому и не черта не делают ... Понимают , что бестолку .
            1. +1
              27 августа 2019 13:42
              Уважаемый aka 30 вис, эти клептолигархи-"ж/бандеры" живут по принципу "нахапаем сегодня, а после нас хоть потоп!", примитивные животные-одним словом!
              Не только же в Крым "украинские власти" не вложили ни копеечки-лишь дерибанили и грабили...к чему они "готовились" по всей Украине?!
              Ведь даже свою родную Запукрию галичанские "украинцы" не пощадили-смереки порубили на склонах Карпат-каждый год наводнения, заводы и фабрики "раздеталировали", но там-то поляки вкладываются-эти, да, готовятся аннексировать территорию....
              В нашем городе на Юго-Востоке давно уже не ведётся никакого жилищного строительства-люди совсем обнищали-безработица, особенно при "майдаунах"...
              По поводу прикрымских дорог не раз слышал от "упоротых" бандерлогов всех уровней такую "обоснову", что нечего в "оккупированный Крым" украинцам( в смысле-украинским жителям) ездить, а всё пути сообщения с полуостровом, мол, и следует довести до совсем непроходимого состояния-чтобы танки и войска "агрессивного агрессора" не смогли по ним беспрепятственно проехать "захватывать Украину"! fool
              1. +2
                27 августа 2019 14:33
                Цитата: пищак
                что нечего в "оккупированный Крым" украинцам( в смысле-украинским жителям) ездить

                Однако едут .. И это хорошо ... Приезжают молодые с детьми ..Сравнивают , смотрят , общаются .. Да , мы один народ .. Не отличить не по говору , не по внешности , не по обычаям .. Вот и разрывают нас !
        3. -1
          28 августа 2019 12:46
          Теперь надо сменить "хозяев" жизни.
  3. +4
    26 августа 2019 15:45
    Пока ЛДНР живёт неопределенностью, это Колландайк, для всевозможных злоупотреблений...и составления первоначального капитала для отдельных лиц..
  4. +4
    26 августа 2019 16:14
    Согласен на 100%!! Однокашник получив французское гражданство, все бросил и уехал жить в Николаев. Спрашиваю - почему? Ведь ты так стремился. Ответ - ТАМ ВОПРОСЫ НЕ РЕШАЮТСЯ.
  5. +4
    26 августа 2019 16:19
    Все верно написано, так оно и есть.
    Очевидно, что порядок в России на голову выше, чем украинская анархия.
    Многим это сложно понять, но Украина стоит на уровне России начала 90-х.
    В конце концов их майдан - это наш 1993 год.

    Есть экономическая проблема, вопреки нормальному развитию бизнеса в развитых странах, когда радуются новым рынкам и производителям, Крым, а уж тем более ЛДНР - не понятно зачем российскому капиталу, в этом большая проблема.
    Объясняется это просто - наш капитал периферийный, Украине экономически Донбасс нужен, а вот России нет.
    1. +1
      26 августа 2019 17:19
      Цитата: Эдуард Ващенко
      украинская анархия

      В 2000-м был в Хмельницкой области, на заводе купил инструмент. Повезло, анархии не заметил. На заводе отнеслись прекрасно, на ночлег определили в гостиницу (скромная, без горячей воды), даже устроили краткую экскурсию на авто по городу. На замечание по оформлению бумаг вежливо, но твёрдо поправили – Олександр. В поезде заметил – в компании молодых парней неоднократно восторженно произносили «Украина», у нас подобного нет. Инструмент хороший, кормит.

      Из выражения
      Цитата: Эдуард Ващенко
      нормальному развитию бизнеса в развитых странах

      - следует мягкое признание нашей приватизации положительным и естественным фактом. Сколько пружин когда-то и кому-то распрямлять надо.
      1. +2
        26 августа 2019 17:42
        Уважаемый Александр,
        по одной поездке судить не стоит, речь идет о принципе.
        Я про Крым могу сказать это абсолютно точно - была анархия: каждый год видел, когда ездил домой к родителям.
        Простой пример, при России в Крыму рыбное браконьерств (может пока) совершенно исчезло, пр Украине в любое время года, любой сезон можно было купить любую рыбу, людей это возмущало: есть нерест и пр., при России появился "порядок", многим не нравиться.
        Смотрите в корень, то что на Украине в 2000 г были умельцы, так старики еще работали, сейчас все летит к чертям (я про производство).
        Сельское хозяйство убито, я не нахваливая нашу страну, но это факт: Ставрополье это космос по сравнению с с-х Украины, а как раньше было?
        В 2000 г. хотели мы купить оборудование на одном харьковском предприятии, но сроки, условия, "а где металл достать?"...купили в КНР и так во всем.
        Это про "инструмент".

        Приватизация к бизнесу отношения не имеет: это про политику)
        1. -5
          26 августа 2019 18:16
          Вы глубоко ошибаетесь это в Украине сельское хозяйство космос, а у вас жуткая совдепия! Сельхозтехнодогии в Украине на уровне европейских и урожайность в одной области в два раза выше чем во всей Белоруси вместе взятой, а России и по давно ещё далеко.
          1. +4
            26 августа 2019 18:38
            Сельхозтехнодогии в Украине на уровне европейских и урожайность в одной области в два раза выше чем во всей Белоруси вместе взятой, а России и по давно ещё далеко.

            Вы работаете в с-х или агробизнесе?
            Руина она и есть руина.
            Все украинские перекупщики хлеба пасутся в России: весь хлеб здесь.
            Повторюсь Ставрополье и Кубань космос по технологиям, у Украины элементарно пупок развяжется на такие.
            Говорю так как знаю информацию изнутри - бывшие мои сотрудники работают руководители в агоробизнесе.
            1. -1
              26 августа 2019 18:45
              Если Вы не владеете информацией, не вводите в заблуждение других, украинские агрохолдинги лет 15 назад оставили позади российские по всем параметрам! Я понимаю, что Вам неприятно, но это так!
              1. +4
                26 августа 2019 18:58
                Еще раз...я работаю в агрохолдинге российском в черноземье...так что то что вы тут пишите,засуньте себе в оно место...и Ваш Кернел уже продает свою долю России в Тамани,а Бунге,Каргилл и другие америкосы уже владеют всей Вашей землей
                1. +4
                  26 августа 2019 19:57
                  Совершенно верно, может лет 20 украинское с-х что то представляло, сейчас это миф.
                  Повторюсь, все перекупщики с Украины , которые имеют связи и каналы продаж на мировом рынке, топчется на Кубани и Ставрополье.
              2. +3
                26 августа 2019 20:00
                Я понимаю, что Вам неприятно, но это так!

                мне неприятно одно - угробить такую землю как Украина, надо очень очень и очень постараться.
                Без обид.
              3. -1
                28 августа 2019 12:51
                А через 15 лет во что превратились? Неприятно Вам, но это так!
            2. -1
              26 августа 2019 20:14
              Цитата: Эдуард Ващенко
              Вы работаете в с-х или агробизнесе?
              Руина она и есть руина.
              Все украинские перекупщики хлеба пасутся в России: весь хлеб здесь.

              По данным International Trade Centre (ITC), в 2018 году российские предприятия поставили на мировой рынок пшеницы на $8,4 млрд - на $2,6 млрд больше, чем годом ранее
              В 2018 году Россия собрала 113,3 млн т зерна, в том числе 72 млн т пшеницы. По данным Минсельхоза России, экспорт зерновых в 2017-2018 сельскохозяйственном году превысил 53,4 млн т, включая 40,5 млн т пшеницы.
              Украина в 2018 календарном году экспортировала зерна на 7,2 млрд долларов, что является рекордным показателем
              в натуральном выражении экспорт зерна в 2018 году сократился по сравнению с 2017 годом на 0,4%, до 41,7 млн т, а рекордная выручка объясняется ростом экспортных цен на зерно.
              То есть Украина будучи в разы меньше РФ, населения в 3 раза меньше(а если учесть что считают что нас вообще 30-20 млн так в десятки раз) экспортирует примерно такой же урожай и получает примерно столько же сколько вся РФ!
              О чем сыр бор то?
              Логично что урожайность выше(климат+качество земель тоже роль играют)
              не ну можно сказать что мы тут вообще ничего не выращиваем--а вообще хлеб весь в РФ покупаем..И вообще РФ все,а тут ничего нету..
              1. +3
                26 августа 2019 22:39
                Для информации, производство зерновых:
                66,4 млн тон зерна в 2018 г. Украина
                135 млн тон зерна в 2018 г. Россия
                И не кто не обмолвился о том,
                что мы тут вообще ничего не выращиваем--а вообще хлеб весь в РФ покупаем..И вообще РФ все,а тут ничего нету..

                Это не правда.
                1. -1
                  26 августа 2019 23:11
                  Вы, как я посмотрю - на все руки от скуки. И классическую дилемму разрешаете - кто виноват и что делать, и в мировом сельском хозяйстве все вам известно. На Украине давно были, что так хорошо состояние украинского сельского хозяйства изучили?
                  1. -4
                    26 августа 2019 23:29
                    Поборник войны цивилизаций жеж...что с такого еще ожидать как не "ачотамухахлов"
                    Это же автоматом-если монархист/коммуннист/интернационалист-сразу евреев по первой же запятой вычисляет...если борец цивилизаций-значит Украина-руина.
                    Для этих табунов тут обильные пастбища вечнозеленые
                    1. +1
                      27 августа 2019 10:04
                      "ачотамухахлов"

                      это не корректно и оскорбительно.
                      Мои далекие предки казаки с Запорожья, поэтому имею право на мнения, на фамилию посмотрите, прежде чем такими словами бросаться.
                      повторюсь с того чего начал: в России очевидно больше порядка, Украина в этом плане анархия, это констатация: и в первом и втором случае, с точки зрения развития, крайности плохо.
                      Если хотите про цивилизацию, то сегодняшнее развитие Украины - это тупик, Россия не в шоколаде, но Украина, повторюсь не с точки зрения жизни отдельных лиц, а всей страны - тупик. Пример - пришел новый человек, Зеленский - а что делать, за что браться, за что хвататься, на какие кнопки жать, а, куда, и опять двадцать пять - Крым вернем и т.д.
                      Тупик. Самое печальное, что это наш с Вами тупик - нашего будущего или детей.
                      Нет желания и времени спорить...
                      С уважением
                  2. 0
                    27 августа 2019 09:55
                    Да ладно Вам!
                    На Украине перед самым майданом.
                    Много знакомых живет - бежит народ из села за работой - то что знаю.
                    Показатели по продажам хлеба хорошие, не спорю... но вопрос не в этом.
                    1. Комментарий был удален.
                      1. +1
                        27 августа 2019 13:23
                        Когда нет доводов, в ход идут оскорбления, это понятно: хомячки и пр.
                        тем более, что легко скрыться под псевдонимом и умничать, я спускать до оскорблений не буду.
                        Я же написал выше, прочтите: у меня коллеги в агробизнесе на руководящих постах (см.выше), это первое, второе, знакомые на Украине живут на селе, два.
                        Говорю честно - специально проблему не изучал, но по информации от них: все крайне печально, то что вывоз хлеба большой, как и из России, что же: продажа сырья - что естественно.
                        Есть аргументы - приводите, впрочем, этой темы я коснулся вскользь - а развели здесь опоненты целый базар.
                        Учитесь вести дискуссию!
                        hi
                      2. -2
                        27 августа 2019 15:02
                        Никаких оскорблений с моей стороны в Ваш адрес не было, не передергивайте. Термин итернет-хомячок не есть оскорбление. Это современный персонаж социальных сетей с соответствующим поведением.
                        Что касается псевдонима - если интересно, кто я, могу в личку ответить.
                        По поводу замечания об умении вести дискуссию - после Вашей реплики: "Говорю честно - специально проблему не изучал..." оно выглядит несколько комично.
                        Почему обратил на Ваш комментарий внимание - написал выше.
                      3. 0
                        27 августа 2019 15:31
                        Повторюсь, это не дискуссия, а обвинения,
                        вы сами никаких доводов реальных не приводите, кроме спора в стиле: сам .
                        Учитесь приводить доводы, а не ахи и охи по поводу ученых степеней и хомячков))
                        Простите, но мне этот диалог вести нет желания.
                        Удачи!
                      4. -1
                        28 августа 2019 12:57
                        А ка Вам будет-вумный как вутка, только отрубей не кушаешь. Это на хомячка.
                2. 0
                  27 августа 2019 12:20
                  Цитата: Эдуард Ващенко
                  И не кто не обмолвился о том,

                  ну да
                  Руина она и есть руина.
                  Все украинские перекупщики хлеба пасутся в России: весь хлеб здесь.
                  не ваши ли слова? Я привел статистику где самая большая страна в мире соревнуеться с Украиной в экспорте(а не сборе).
                  По валу да--РФ выше, (1 место США) потому что территория банально больше.
                  По экспорту примерно равны-7 и 8 млрд долларов. Да и экспорт примерно сопоставим.
                  так получается что урожайность выше.
                  Если мои цифры неверны-и Украина ВООБЩЕ не экспортировала примерно столько же сколько вся РФ--вы напишите, что информация Минсельхозов неверна.
                  А то они как то противоречат что

                  Сельское хозяйство убито, я не нахваливая нашу страну, но это факт: Ставрополье это космос по сравнению с с-х Украины

                  ведь именно с этой фразы началось что в Украине все ринулись в РФ--а тут ничерта не выращивают,и быть может под видом украинского мы тут вообще перепродаем российскую пшеницу и кукурузу*?
                  Еще раз--цифры экспорта примерно равны(особенно в долларовом эквиваленте)
                  в валовом разумеется самая большая страна в мире больше чем Украина в примерно 2 раза. Логично больше пахотных земель.У нас то не все и под зерно определено(надо ж держать первое место по подсолнечнику и прочим)
                  Я не согласен с тем, что вы описали что все убито--кто снимает такие урожаи-кто экспортирует сопоставимый российскому обьем?
                  1. 0
                    27 августа 2019 13:25
                    Повторюсь:
                    Для информации, производство зерновых:
                    66,4 млн тон зерна в 2018 г. Украина
                    135 млн тон зерна в 2018 г. Россия
                    hi
                  2. -1
                    28 августа 2019 12:59
                    На хохляндии кормить некого, поэтому и вывозят все зерно. Продразверстка называется, если помните.
          2. +3
            26 августа 2019 18:56
            Чушь не мелите,нашли с чем сравнивать с РБ..там вообще зона абсолютно рискованного земледелия..а то что у Вас в украине все захвачено иностранными транскомпаниями...то что кукуруза украинская вся ГМО...а то что Россия второй год лидер экспорта зерна???сними кастрюльку дружище с головы
        2. +7
          26 августа 2019 18:52
          Цитата: Эдуард Ващенко
          при России в Крыму рыбное браконьерств (может пока) совершенно исчезло

          Кто же тогда постоянно камбалу- калкан ловит и продаёт?
          1. +3
            26 августа 2019 19:55
            Камбалы уже нет - только уточнил, списался с Керчью.
            Всё - до сезона.
            Кстати, сейчас, к сожалению, много разморозки продают, чего раньше не было.
            Бычки, хамса все из разморозки laughing
            1. +2
              26 августа 2019 21:21
              Цитата: Эдуард Ващенко
              Всё - до сезона.

              через неделю сообщу из Евпатории. Там продается свежая все лето
              1. +2
                26 августа 2019 22:43
                Не могу сказать "за всю Одессу", может в Евпатории такое возможно: море то разное.
                В Стамбуле камбала все сезоны - сам не раз удивялся, а в Болгарии нет.
                Тоже и по кефали могу сказать: в июне весь лов у ЮБК, в июле - в Керчи уже есть, миграция косяков - я в этом не селён. Хамса - с осени вся в восточной части Черного моря.
                Но про браконьеров знаю точно, от них самих. wink
                1. +4
                  28 августа 2019 10:21
                  Цитата: Эдуард Ващенко
                  В Стамбуле камбала все сезоны - сам не раз удивялся

                  Камбала-калкан нереститься в августе, возле о. Змеиного и в это время её лов запрещён. Турки браконьерят. За что не раз получали по сусалам. Один раз с летальным исходом.
                  1. +1
                    28 августа 2019 12:20
                    Спасибо за инфо!
        3. 0
          26 августа 2019 19:32
          Моё про анархию не обобщение и не противоречие, а отвлечённое воспоминание, не более.
          А вот «Приватизация к бизнесу отношения не имеет» - это неразделимо. Это всё биология, которую мы гордо облачаем в политику, социологию и проч. измы.
          В продолжение «хаос-порядок» с обобщениями. Это соотношение должно иметь оптимум для возможности развития. Но у нас мало и того и другого. Уж очень часто обнаруживаются анархисты с мешками денег в своих углах, утечка всего и вся. С другой стороны, слишком «упорядочены» малым числом рабочих мест, оптимизациями, ограничением денежной массы, на подходе 4-х дневная неделя...
          Хотя «порядок в России на голову выше, чем украинская анархия», если в России установится настоящий порядок, Украина сразу станет другой. Дождётся ли этого ЛДНР? В России же порядок будет, когда кто-то ясно обозначит цели государства, приемлемые для всех, а не для избранных.
    2. -5
      26 августа 2019 19:43
      Тут очень хитро...Нагнуть украину покупать газ, перекрыв ей кислород(уголь)., с одновременным склонением сознания скачущих в сторону газа ...Вот и дилемма - напрямую или через нескольких дилеров. wink
  6. -2
    26 августа 2019 16:23
    Видны пределы возможностей-способностей ВВП и Лукашенко. Испытание терпения людей. Ожидать самоорганизации бюрократии после уничтоженных «пассионариев»? Нет стволовых клеток – безформенность бессрочно. Нет «отца нации» - почему не включается новый уровень качества отношений - народная дипломатия, взаимопомощь ЛДНР-РФ? Это способно многое вытащить. Наша тотальная проблема, за 1000 лет отбили охотку к самоорганизации, а другого пути то нет.
  7. +4
    26 августа 2019 16:40
    О чём статья? Как все плохо в ЛДНР? Ладно, это понял. Что дальше? Что автор хотел сказать в итогах? Что пора в состав России, как Крым? Или про совместное управление ЛДНР Россией и Украиной и что нужно согласовывать законодательство России и Украины для ЛДНР? Больше полезных санкций? О чём статья?
    1. +4
      26 августа 2019 17:10
      . Лучше написал бы, как распоясались чиновники в Донецке. Такого никогда не было.
  8. +3
    26 августа 2019 17:10
    Как автор нежненько обозвал олигархических вурдалаков бюрократией. На самом деле, естественно, олигархат что там, что здесь. Моют бабло и скидывают на Запад. У нас похлеще, потому что страна больше и богаче. Следовательно и украсть можно больше. Так что этой статьей можно........... ну сами знаете.
  9. 0
    27 августа 2019 10:32
    "Хочется верить, что когда-то все это приведет к тому порядку, который можно наблюдать в РФ... "

    Точно! Порядок превыше всего!
    Ведь все повышения налогов, цен на коммуналку, пенсионного возраста и т.д. у нас повышаются не абы как, а только по порядку, поддерживаемому "сами знаете, кем".



    Никакого беспредела! Только по порядку! drinks
  10. 0
    27 августа 2019 10:57
    Название - в яблочко!
    Всех троих субъектов объединяет одно неприглядное свойство - отсутствие идеологии. Все трое на вопрос: вы кто, откуда, куда идёте и чего хотите, будут пускать одинаковые пузыри ни о чём. Надо определяться самим, без участия иностранных консультантов. По Козьме Пруткову, например: не плыви по течению (Укриана), не плыви против течения (Россия), плыви туда, куда тебе надо. Удачи!
  11. -1
    28 августа 2019 10:09
    Российская система, формальная и перегруженная бюрократией, тем не менее, является достаточно эффективной и обязательной к исполнению (по крайней мере, в сравнении с украинским бедламом).

    Автор жжёт. Та же коррупция и кумовщина, только в профиль.
  12. 0
    29 августа 2019 11:43
    Цитата: Нормаль ок
    Цитата: Эдуард Ващенко
    В Стамбуле камбала все сезоны - сам не раз удивялся

    Камбала-калкан нереститься в августе, возле о. Змеиного и в это время её лов запрещён. Турки браконьерят. За что не раз получали по сусалам. Один раз с летальным исходом.

    https://youtu.be/PHdzYrfqRu8
  13. 0
    29 августа 2019 22:46
    Родители вынуждены сдавать деньги на бытовую химию, краску, строительные материалы и скидываться на металлопластиковые окна.

    Мы в Орле это до сих пор делаем. Без родителей школу не отремонтировать.

«Правый сектор» (запрещена в России), «Украинская повстанческая армия» (УПА) (запрещена в России), ИГИЛ (запрещена в России), «Джабхат Фатх аш-Шам» бывшая «Джабхат ан-Нусра» (запрещена в России), «Талибан» (запрещена в России), «Аль-Каида» (запрещена в России), «Фонд борьбы с коррупцией» (запрещена в России), «Штабы Навального» (запрещена в России), Facebook (запрещена в России), Instagram (запрещена в России), Meta (запрещена в России), «Misanthropic Division» (запрещена в России), «Азов» (запрещена в России), «Братья-мусульмане» (запрещена в России), «Аум Синрике» (запрещена в России), АУЕ (запрещена в России), УНА-УНСО (запрещена в России), Меджлис крымскотатарского народа (запрещена в России), легион «Свобода России» (вооруженное формирование, признано в РФ террористическим и запрещено), Кирилл Буданов (внесён в перечень террористов и экстремистов Росфинмониторинга)

«Некоммерческие организации, незарегистрированные общественные объединения или физические лица, выполняющие функции иностранного агента», а так же СМИ, выполняющие функции иностранного агента: «Медуза»; «Голос Америки»; «Реалии»; «Настоящее время»; «Радио свободы»; Пономарев Лев; Пономарев Илья; Савицкая; Маркелов; Камалягин; Апахончич; Макаревич; Дудь; Гордон; Жданов; Медведев; Федоров; Михаил Касьянов; «Сова»; «Альянс врачей»; «РКК» «Центр Левады»; «Мемориал»; «Голос»; «Человек и Закон»; «Дождь»; «Медиазона»; «Deutsche Welle»; СМК «Кавказский узел»; «Insider»; «Новая газета»