В сети обсуждают слова Зеленского о штурме Дюнкерка запорожскими казаками

Современная украинская историография продолжает находиться на грани хохмы и откровенного маразма. Причём ладно бы, если бы откровенно странные заявления с трактовками исторических событий позволяли себе исключительно псевдоисторики-грантоеды, но такие заявления и представители верховных властей. С очередным невероятным утверждением выступил и президент Украины Владимир Зеленский.


В сети обсуждают слова Зеленского о штурме Дюнкерка запорожскими казаками


На фоне очередного заявления об «украинстве» великого советского конструктора Сергея Королёва из уст украинского президента прозвучало и нечто новое. По словам Владимира Зеленского, украинские казаки несколько сотен лет тому назад «покорили крепость Дюнкерк».

Зеленский в речи в честь дня независимости Украины объявил буквально следующее:

Казаки во главе с Богданом Хмельницким и Иваном Сирко покорили крепость Дюнкерк.

Это заявление разогрело споры в сети, включая среду историков.

Операция при Дюнкерке, о которой рассказал Зеленский, проходила в середине XVII века - во времена так называемой 30-летней войны, начавшейся как противостояние католиков и протестантов. Через несколько лет после своего начала война превратилась в противостояние фактически всех против всех в тогдашней Европе. Например, на стороне католиков воевали католические княжества Саксонии с союзниками, на стороне протестантов – другие княжества той же Саксонии. Со стороны протестантов выступили одни территории Франции и Швейцарии, со стороны католиков – другие.

Битва за Дюнкерк стала фазой противостояния Англии и Франции против Испании. Казалось бы, причём здесь казаки?.. В современной украинской историографии они «причём».

В отдельных, относительно нейтральных источниках, говорится, что упомянутый Зеленским Иван Сирко рассчитывал, как говорилось в одном известном фильме, разжиться золотым запасом. В этой связи французам было предложено принять на свою сторону около 2,5 тысяч казаков за определённую плату. Французские архивы сохранили материалы о том, что каждому рядовому запорожскому казаку было обещано по 12 талеров, а сотникам – по 120.

Отряд Сирко отправился к Дюнкерку через Гданьск за обещанными талерами. Причём отмечается, что отряд этот был встречен шквальным огнём испанцев, и казаки тут же подняли белые флаги на своих ладьях («чайках»).

В украинской историографии теперь принято говорить, что это была военная хитрость, и когда испанцы прекратили огонь и стали подходить к «чайкам» запорожцев, те открыли огонь, а это само по себе являлось нарушением действовавшего на тот момент «джентльменского» кодекса ведения военных действий.

Примечательно, что в других источниках говорится, что никакой осады Дюнкерка именно запорожцами не было вовсе, а имела места атака со стороны польских наёмников французского офицера Конде, к которым присоединилась часть казаков-наёмников.

О том, что запорожцам обещали деньги за участие в штурме, что фактически говорит о наёмничестве, Зеленский, конечно же, упоминать не стал.
Ctrl Enter

Заметили ошЫбку Выделите текст и нажмите Ctrl+Enter

121 комментарий
Информация
Уважаемый читатель, чтобы оставлять комментарии к публикации, необходимо зарегистрироваться.

Уже зарегистрированы? Войти

  1. Честный Гражданин 25 августа 2019 14:23 Новый
    • 11
    • 4
    +7
    Нет, все же при Ющенко история Украины обогатилась значительно сильнее, чем при Порошенко и Зеленским.
    1. svp67 25 августа 2019 14:30 Новый
      • 20
      • 2
      +18
      Цитата: Честный Гражданин
      Нет, все же при Ющенко история Украины обогатилась значительно сильнее, чем при Порошенко и Зеленским.

      Простите, но если Ющенко и Порошенко уже бывшие, то Зеленский только первые 100 дней на посту, у него все еще впереди и с его опытом шоумена, фантазией и талантом...перспективы могут быть значительно больше
      Не удивлюсь, что мы таки вскоре узнаем, что и "ту, часовенку, в 13-ом веке...." тоже "они"
      1. Честный Гражданин 25 августа 2019 14:38 Новый
        • 6
        • 6
        0
        Зеленский только первые 100 дней на посту, у него все еще впереди и с его опытом шоумена, фантазией и талантом...перспективы могут быть значительно больше

        Ой сомневаюсь:)
        При Ющенке уже "доказали", что даже Иисус Христос - цэ Яцик Боголюдина (кстати, из Галиции), Франциско Писсаро - это Франтишек, писарчук войска казацкого, что японцы - это тоже ветвь протоукров. Так что у Зеленского шансов "выдвинуться" на истории можно сказать нету.
        1. svp67 25 августа 2019 14:41 Новый
          • 10
          • 2
          +8
          Цитата: Честный Гражданин
          Так что у Зеленского шансов "выдвинуться" на истории можно сказать нету.

          Ой, я бы не загадывал...уж очень у него фантазии много
          1. Честный Гражданин 25 августа 2019 14:46 Новый
            • 4
            • 5
            -1
            Ну прилет протоукров с Венеры Зеленскому не переплюнуть однозначно.
            1. svp67 25 августа 2019 14:51 Новый
              • 3
              • 1
              +2
              Цитата: Честный Гражданин
              Ну прилет протоукров с Венеры Зеленскому не переплюнуть однозначно.

              Может...Хотя, а "від куди вони на Венері взялися?"
              1. Shurik70 25 августа 2019 19:24 Новый
                • 0
                • 0
                0
                казаки ... подняли белые флаги на своих ладьях («чайках») ... это была военная хитрость, и когда испанцы прекратили огонь и стали подходить к «чайкам» запорожцев, те открыли огонь, а это само по себе являлось нарушением действовавшего на тот момент «джентльменского» кодекса ведения военных действий.

                Не только тогда. Для воинов это правило было всегда.
                В той же 2-ой Мировой, что советские, что германские войска не сдавались "понарошку". Либо сражались, либо сдавались на самом деле.
                А вот бандиты так сделать могут легко.
            2. Rusik.S 25 августа 2019 15:31 Новый
              • 7
              • 1
              +6
              Ну прилет протоукров с Венеры Зеленскому не переплюнуть однозначно.
              Так вот в чем дело... Венера вращается, в отличии от других планет, в противоположную сторону. Вот почему там так много "повернутых"...
              1. svp67 25 августа 2019 17:31 Новый
                • 0
                • 0
                0
                Цитата: Rusik.S
                Венера вращается, в отличии от других планет, в противоположную сторону.

                Они и это смогли?????!!!!! Слава Венерии!!!!! Или как она у них тогда называлась?
        2. Проксима 25 августа 2019 16:37 Новый
          • 5
          • 1
          +4
          Тоже мне невидаль, вот если бы Зеленский заявил, что запорожцы взяли Трою! belay А Ахиллес - это не кто иной, как харный хлопэць Мыкола Поросюк, то тогда бы я удивился. request А так, всё пресьненько, всё в рамках развивающейся украинской историографии... winked
          1. Честный Гражданин 25 августа 2019 16:39 Новый
            • 4
            • 2
            +2
            А вы в этом сомневаетесь? Зря.
            Кстати, знаете кто построил пирамиды в Египте? Да-да, они самые.
            И на вопрос: какие ваши доказательства - у них есть шикарнейший ответ: если не мы - то кто тогда?
            1. vladcub 28 августа 2019 15:37 Новый
              • 0
              • 0
              0
              По поводу Пирамид и морекопания это уже было
          2. svp67 25 августа 2019 19:28 Новый
            • 1
            • 0
            +1
            Цитата: Проксима
            Тоже мне невидаль, вот если бы Зеленский заявил, что запорожцы взяли Трою

            Во всяком случае одного из ее завоевателей, Ахиллеса они называют украинцем?
          3. Shaitan_by 26 августа 2019 12:31 Новый
            • 0
            • 0
            0
            Цитата: Проксима
            вот если бы Зеленский заявил, что запорожцы взяли Трою!

            Они ее обороняли. А с конем ох развели как лохов.
        3. котик-русич 25 августа 2019 20:24 Новый
          • 6
          • 1
          +5
          Иуда Искариот - вот истинный 300% УКРАИНЕЦ belay
      2. Комментарий был удален.
        1. svp67 25 августа 2019 14:45 Новый
          • 2
          • 1
          +1
          Цитата: Mixanchik
          Рейган из него вряд ли получится

          Хотя я так тоже думаю, но посмотрим.
          1. Комментарий был удален.
            1. Комментарий был удален.
              1. Комментарий был удален.
                1. Комментарий был удален.
        2. Комментарий был удален.
          1. Комментарий был удален.
      3. den3080 25 августа 2019 18:52 Новый
        • 1
        • 0
        +1
        Цитата: svp67
        Цитата: Честный Гражданин
        Нет, все же при Ющенко история Украины обогатилась значительно сильнее, чем при Порошенко и Зеленским.

        Простите, но если Ющенко и Порошенко уже бывшие, то Зеленский только первые 100 дней на посту, у него все еще впереди и с его опытом шоумена, фантазией и талантом...перспективы могут быть значительно больше
        Не удивлюсь, что мы таки вскоре узнаем, что и "ту, часовенку, в 13-ом веке...." тоже "они"

        Не сомневайтесь. Это ж только 100 дней прошло. Зелёнкин переплюнет предшественников. Он моложе, креативнее, да и профессия профильная, как говорится.
      4. Den717 25 августа 2019 22:36 Новый
        • 0
        • 0
        0
        Цитата: svp67
        у него все еще впереди и с его опытом шоумена, фантазией и талантом...

        Учитывая, что после 100 дней, Зе президент воюющей страны, главком ее армии принимает информацию от генерального штаба в СМС, я глубоко сомневаюсь в его управленческом не то, что таланте, а и вообще в наличии способностей. Он случайный человек на этом посту, и его команда собирается ему под стать.
      5. Благий мат 26 августа 2019 16:27 Новый
        • 0
        • 0
        0
        Факт! У него и сценаристы знакомые имеются!)))))
    2. фигвам 25 августа 2019 14:38 Новый
      • 2
      • 2
      0
      упомянутый Зеленским Иван Сирко рассчитывал, как говорилось в одном известном фильме, разжиться золотым запасом.

      Вечные заробитчане и вечная зрада.
    3. Svarog 25 августа 2019 14:49 Новый
      • 5
      • 4
      +1
      Вообще не вижу смысла обсуждать слова.. Зеленского.. Ждем дела, а то фантазия там у всех буйная, причем на столько, что некоторых лечить принудительно уже нужно..
      1. Комментарий был удален.
        1. Svarog 25 августа 2019 15:19 Новый
          • 1
          • 5
          -4
          Цитата: Неплохой
          Все дела прописаны в "Вашингтонской правде" и в "Известия(х) Нью-йорка", приветствую Владимир

          Не знай что там у Коломойского на уме..он и США кинет, было бы выгодно.. посмотрим..
          А рыбалка ужос.. на Каме рыбы нет.. Ближе к ледоставу, нырну, посмотрю, что там.. hi
          1. Неплохой 25 августа 2019 15:30 Новый
            • 7
            • 3
            +4
            По платникам щуку гоняю, благо она сорная у них, молоди карпа, амура продыха не даёт, берут символически, лови сколько хочешь. smile
    4. Dietmar 25 августа 2019 15:21 Новый
      • 5
      • 1
      +4
      Кравчук не в счёт, первопроходец, Яныка выгнали... И их осталось трое...

    5. частное лицо 25 августа 2019 17:46 Новый
      • 0
      • 0
      0
      Так он произносит речи которые ему написали ,вопрос в том умышленно или по незнанию истории ему всё это подсунули. А может просто Володя забыл что он президент, думает что он по прежнему комик?
    6. 4ekist 25 августа 2019 17:56 Новый
      • 0
      • 0
      0
      Что тут скажешь, древнейшая нация, однако.
  2. Местный с Волги 25 августа 2019 14:23 Новый
    • 9
    • 1
    +8
    Ещё немного и казаки начнут крушить римские легионы...
    1. svp67 25 августа 2019 14:34 Новый
      • 8
      • 1
      +7
      Цитата: Местный с Волги
      Ещё немного и казаки начнут крушить римские легионы...

      А Вы еще об этом не читали?
      1. tihonmarine 25 августа 2019 16:25 Новый
        • 3
        • 0
        +3
        Цитата: svp67
        А Вы еще об этом не читали?

        Яка вэликая держава, ужо была в 27роци, до нашей эры. Но вот про Дюнкерк мы все не слыхали, а вот как брали я так и не поня. Выходит они Польшу пробежали и не заметили, Дюнкерк взяли, обратно Польшу пробежали, и тут же попросили Русского царя Алексея защитить их от поляков. Правда зачем брали вот этот Дюнкерк не сказали. Что брали Дюнкерк это заявил президент Украины с большой колокольни, это уже не фейк, а факт.
        1. svp67 25 августа 2019 17:11 Новый
          • 0
          • 0
          0
          Цитата: tihonmarine
          Выходит они Польшу пробежали и не заметили, Дюнкерк взяли, обратно Польшу пробежали,

          Ага и Германию, вместе со Францией...
          1. tihonmarine 25 августа 2019 17:46 Новый
            • 1
            • 0
            +1
            Цитата: svp67
            Ага и Германию, вместе со Францией.

            Ну что такое Германия и какая то Франция, тут же великая и незалежная, как Мамай прошла и сапоги (турецкие кстати) забыла почистить.
      2. Комментарий был удален.
    2. Paranoid50 25 августа 2019 17:20 Новый
      • 0
      • 0
      0
      Цитата: Местный с Волги
      Ещё немного и казаки начнут крушить римские легионы...

      Дык, они, если и выкопали какой-то эпизод, то, опять-таки ни фига не договаривают, умалчивая о галимом наёмничестве иррегулярных казачьих формирований, в принципе, больших банд. И по Европе у запорожских наёмников была репутация, схожая с той, что позже была у "турецких" башибузуков. Нанимали их и вместо татар, и вместе с ними. В принципе, бесславный конец подтверждает нежизнеспособность в дальнейшем проекта "запорожство", но свою роль(пусть, чаще и неприглядную) в истории они таки сыграли.
    3. Al101lexx 26 августа 2019 12:04 Новый
      • 0
      • 0
      0
      Кто-то из новых украинских "историков" заявлял, что "доблестные украинцы" наваляли войску Александра Македонского и захватили его казну.
      1. нафанаил 27 августа 2019 09:27 Новый
        • 0
        • 0
        0
        Не.. Это поляки так утверждают...
  3. Artemiy_2 25 августа 2019 14:28 Новый
    • 7
    • 3
    +4
    Кто-то сомневался что Зеля станет Порошенко V2.0?
    1. Офицер запаса 25 августа 2019 18:51 Новый
      • 1
      • 0
      +1
      Не станет он, как Порошенко. Переплюнет. КВН-овское прошлое скажется. Профессиональный комик, не утруждающий себя никакими моральными ограничениями. И компетенцией.
      Ну а что касается самой Украины, то это одна нескончаемая Санта-Барбара с заокеанской режиссурой. Состав артистов только меняется, а так - все по сценарию.
  4. iouris 25 августа 2019 14:30 Новый
    • 2
    • 1
    +1
    Для казаков это нормально, но для президента - "это какой-то позор".
  5. Комментарий был удален.
  6. Izotovp 25 августа 2019 14:36 Новый
    • 3
    • 1
    +2
    Шут,он и на троне-шут.
  7. Дилетант 25 августа 2019 14:37 Новый
    • 11
    • 2
    +9

    Мультиков пересмотрелся. Бывает fool
  8. Аликен 25 августа 2019 14:37 Новый
    • 6
    • 1
    +5
    Скоро Зеленский начнет пересказывать мультик про казаков в историческом контексте.
  9. Дудник 25 августа 2019 14:39 Новый
    • 7
    • 2
    +5
    Битвой за Дюнкерк принято называть события произошедшие в годы ВМВ.
    https://ru.wikipedia.org/wiki/Битва_за_Дюнкерк
    А то о чём говорится в статье называется Битва в Дюнах. Да, там тоже сражались за Дюнкерк. Но официальное название сражения другое. https://ru.wikipedia.org/wiki/Битва_в_Дюнах
    Но даже, если Хмельницкий там и был, то отношения к Украине никакого он не имеет.
    Так как выбор свой, в конечном итоге, Хмельницкий сделал в сторону Москвы и русских.
    1. Вася Пупенко 26 августа 2019 00:00 Новый
      • 0
      • 1
      -1
      А куда ему было деваться? Больше никто его видеть не хотел, да и Алексей Михайлович не сразу согласился.
      1. Дудник 26 августа 2019 10:21 Новый
        • 1
        • 0
        +1
        Зря вы так о Хмельницком.
        Заполучить его желали многие. Даже Папа Римский присылал вербовщиков.
        Несмотря на то, что Хмельницкий окончил иезуитскую школу, он всё равно остался в православии. И вопросы веры сыграли не последнюю роль в выборе именно Москвы. А то, что пришлось дважды обращаться к царю, говорит об осознанности выбора Хмельницкого и всех тех казаков кто его выбор поддержал.
        1. нафанаил 27 августа 2019 09:31 Новый
          • 1
          • 1
          0
          А ему деваться больше некуда было..Он ведь и к султану турецкому обращался с просьбой о принятии в подданство.. И ислам обещал принять...Царь -последний к кому он обратился...Ну тот и принял..как никак единоверцы.. Хотя впоследствии очень жалел
          1. Дудник 27 августа 2019 10:49 Новый
            • 0
            • 0
            0
            Он ведь и к султану турецкому обращался с просьбой о принятии в подданство.. И ислам обещал принять...

            Врать не надо. crying
            1. нафанаил 27 августа 2019 14:28 Новый
              • 0
              • 0
              0
              Русский историк Половцев А.В. работая с архивом Киево-Могилянской академии обнаружил черновик этого письма.О чём и сделал сообщение в Обществе любителей русской словесности..26 марта 1899 года..Ищите и обрящете...
              1. Дудник 29 августа 2019 05:16 Новый
                • 0
                • 1
                -1
                ....обнаружил черновик этого письма.

                Просто "убойный" аргумент. lol
                Узнай казаки о таком письме, не быть ему гетманом. Это в лучшем случае.
                У Хмельницкого полно врагов было. И поскольку в прямом противостоянии его одолеть не могли, то пытались всячески скомпрометировать. Теперь похоже вы продолжаете это иезуитское дело. Пока не очень убедительно. crying
                1. нафанаил 29 августа 2019 17:13 Новый
                  • 0
                  • 0
                  0
                  "В прямом противостоянии"... Ой, Вы меня насмешили.Не одержал ни одной победы без помощи татар..А знаете чем расплачивался с татарами..?Угадайте с трёх раз..Правильно отдавал на грабёж татарам своё собственное население...Я понимаю как украинцу Вам неприятно это слышать..Но такова селяви
  10. Piramidon 25 августа 2019 14:45 Новый
    • 3
    • 1
    +2
    из уст украинского президента прозвучало и нечто новое. По словам Владимира Зеленского, украинские казаки несколько сотен лет тому назад «покорили крепость Дюнкерк».

    Да что там какой то Дюнкерк, Бандеровцы вторую мировую выиграли.
    1. tihonmarine 25 августа 2019 16:28 Новый
      • 3
      • 0
      +3
      Цитата: Piramidon
      Да что там какой то Дюнкерк, Бандеровцы вторую мировую выиграли.

      И построили Великую Китайскую стену ещё до РХ.
      1. Piramidon 25 августа 2019 16:55 Новый
        • 3
        • 0
        +3
        Цитата: tihonmarine
        И построили Великую Китайскую стену ещё до РХ.

        Да уж. Про копание морей и отстрел динозавров можно промолчать.
  11. knn54 25 августа 2019 14:46 Новый
    • 5
    • 9
    -4
    Автор не прав :
    -войско запорожцев должен был возглавить Хмельницкий,но по распоряжению польского короля Владислава он остался.Отряд возглавил Сирко.
    -откуда чайки в Атлантике???На Балтике,против шведов,воевали.но это другая история.
    -казаки и не собирались атаковать Дюнкерк,но помог случай..Обманом (белые флаги на польских судах), с помощью абордажа, были захвачены испанские "транспортники",.шедшие в Дюнкерк. Корабли прошли через канал,.мимо форта,и казаки внезапным штурмом овладели Дюнкерком. Который французский гарнизон вскоре бесславно сдал.
    У некоторых польских и французских историков есть упоминание этого факта
    1. sivuch 25 августа 2019 15:18 Новый
      • 10
      • 1
      +9
      Стесняюсь спросить - а в каком году это произошло ?
      Я так понимаю , принц Конде тоже был запорожским козаком ?
      1. Svarog 25 августа 2019 15:25 Новый
        • 7
        • 3
        +4
        Цитата: sivuch
        Я так понимаю , принц Конде тоже был запорожским козаком ?

        Да что там принц какой то..Адам - казак запорожский!
        1. Комментарий был удален.
  12. Livonetc 25 августа 2019 14:47 Новый
    • 4
    • 1
    +3
    Что им взять какой то холмик на местности.
    Они ж море выкопали.
    Усе остатнее блекнет.
    Вон уже жовто блакитный над Вдадивостоком обещали вздернуть.
  13. APASUS 25 августа 2019 14:49 Новый
    • 4
    • 1
    +3
    Чем выше степень учености украинского историка , тем выше полет его безудержной фантазии. До образования Украины - жизни на земле не было !
    Хотя это свойственно всем националистическим движениям,посмотрите как переписали историю в Азербайджане,Туркмении,какую историю изучают страны Прибалтики.
  14. Альф 25 августа 2019 14:51 Новый
    • 3
    • 0
    +3
    Ну, взяли-так взяли, не обратно же отдавать..
  15. karabass 25 августа 2019 14:54 Новый
    • 2
    • 9
    -7
    Не разу не слышал чтобы Сирко участвовал в этой битве. Если кто знает поделитесь товарищи (только пожалуйста без глупостей, а то сюда уже Хмельницкого приплели) Буду признателен, так как Ивана Сирко как военноначальника ставлю в один ряд с Суворовым
    1. мыслитель 25 августа 2019 15:23 Новый
      • 5
      • 2
      +3
      Почитайте - барон де Сиро действительно командовал польскими полками при осаде Дюнкерка. Есть реальная история и есть история-комикс.
      https://grigvas.livejournal.com/482631.html
      1. karabass 25 августа 2019 17:14 Новый
        • 2
        • 0
        +2
        Спасибо прочитал, наши украинские небратья скажем так "немного приукрасили"
    2. tihonmarine 25 августа 2019 16:44 Новый
      • 5
      • 0
      +5
      Цитата: karabass
      так как Ивана Сирко как военноначальника ставлю в один ряд с Суворовым

      Ну я тогда Александр Македонский.
    3. Дудник 27 августа 2019 11:06 Новый
      • 0
      • 1
      -1
      .....так как Ивана Сирко как военноначальника ставлю в один ряд с Суворовым

      Полагаю именно за это вам минусов насовали.
      Суворов Александр Васильевич полководец совершенно другого масштаба, чем Сирко.
      Сирко как воин и военачальник был хорош, но до Суворова ему далеко.
      1. karabass 27 августа 2019 14:04 Новый
        • 0
        • 0
        0
        масштаб конечно не тот! Но военные компании проводил не хуже Суворова,. за всю жизнь - всего одно поражение. Его уже смертельно больного , на носилках несли на возвышенность ,откуда он при помощи подзорной трубы командовал
  16. Sky Strike fighter 25 августа 2019 14:56 Новый
    • 8
    • 2
    +6
    Казаки во главе с Богданом Хмельницким и Иваном Сирко покорили крепость Дюнкерк.

    Это врядли .Скорее клоуны взяли штурмом Администрацию Президента Украины и Верховную Раду заодно на ближайшие 5 лет.
  17. Комментарий был удален.
  18. Валера H. 25 августа 2019 15:10 Новый
    • 3
    • 1
    +2
    Короче Всё понятно, в Кащенко пора, когда украинец родился, еврей заплакал
    1. tihonmarine 25 августа 2019 16:46 Новый
      • 0
      • 0
      0
      Цитата: Валера H.
      когда украинец родился, еврей заплакал

      А что Зеленский уже плачет ?
  19. samarin1969 25 августа 2019 15:11 Новый
    • 4
    • 1
    +3
    Пусть проведут следственный эксперимент. Пусть ещё раз "нащадок Сирка" возьмёт Дюнкерк. Тогда можно и поверить. wassat
  20. gurzuf 25 августа 2019 15:20 Новый
    • 2
    • 1
    +1
    Я уже писал ранее, что Скрудж еще шьет на дому laughing
  21. RideMaster 25 августа 2019 15:22 Новый
    • 5
    • 1
    +4
    На фотке он уже гримасой на порошенко похож, плачущепросящесуровое)
  22. RABIT102 25 августа 2019 15:27 Новый
    • 3
    • 2
    +1
    А чего ждать от придуманной ,,нации,,?Прально придуманной истории о самих себе.Настоящей то и не было.
    1. tihonmarine 25 августа 2019 16:52 Новый
      • 1
      • 1
      0
      Цитата: RABIT102
      А чего ждать от придуманной ,,нации,

      Нация придуманная, язык придуманный, история придуманная, выходит и правда тоже придуманныя. И всё это можно обобщить новопридуманным словом "Фейк".
  23. нафанаил 25 августа 2019 15:32 Новый
    • 7
    • 0
    +7
    Справедливости ради скажем..Был такой эпизод.1646 год.Зиновий хмельницкий (тогда ещё не Богдан..гы-гы) пьянствуя в Париже и шляясь по притонам тогда ещё не думал о воссоединении..пообещал послу Франции в Варшаве три тыщи казаков и помощь в овладении Дюнкерком.Как ни странно слово сдержал 2700 казаков как ни странно добрались на чайках на север Франции..Как они просквозили мимо Родоса-главной базы султанского флота-бог весть.Но факт налицо..Сразу же потребовали предоплату Хотя как только задержали зарплату половина отказалась воевать а вторая перешла на сторону испанцев дававших предоплату..Известна переписка принца Конде и Мазарини в которой последний жаловался на продажность православных наёмников.Вот как то так
    1. tihonmarine 25 августа 2019 16:54 Новый
      • 1
      • 0
      +1
      Цитата: нафанаил
      1646 год.Зиновий хмельницкий (тогда ещё не Богдан..гы-гы) пьянствуя в Париже и шляясь по притонам то

      И кто это раба пустит в Париж ?
      1. нафанаил 25 августа 2019 17:31 Новый
        • 0
        • 1
        -1
        Не скажите ..Один из личных друзей короля Владислава Четвёртого..Если б тот не ввязался в тридцатилетнюю войну и не упустил из виду Богдана(гы-гы) ещё бы неизвестно как всё повернулось...
        1. tihonmarine 25 августа 2019 17:40 Новый
          • 0
          • 0
          0
          Цитата: нафанаил
          Один из личных друзей короля Владислава Четвёртого

          Может и друг, но я больше верю историку Костомарову (кстати русофоб) и его книга "История в лицах" и именно где статья про Богдана Хмельницкого, я давно читал, сейчас уже и не хочется, но может самого Богдана и по головке гладили, но народ был ... Одно хорошо помню "Если хочешь ты крестится, то должен к жиду обратится. Если ты хочешь женится, то тоже должен к жиду обратится. И сколько по всей Малороссии было некрещёных и не женатых людей". И кто же эти люди были - свободные ?
          1. нафанаил 26 августа 2019 00:06 Новый
            • 1
            • 0
            +1
            Ну насчёт друга я немного подзагнул.Но в переписке они состояли и Владислав относился к нему -судя по тону писем -с симпатией.Я насчёт приведённых Вами пословиц..Об этом и Гоголь упоминал в Тарасе Бульбе Но вот нынешние ..У них ощущается какая то неестественная слабость к евреям.Сравните -последние два президента и примус-евреи.Все олигархи с того же кагала.И они вновь и вновь наступают на те же грабли..Что это...наверное генетическая память...Вспомним что польша единственная страна европы где евреи чуствовали себя вольготно.Паны их охотно нанимали управляющими.А для пана существовало право первой ночи..А поскольку пан один а холопок полно то и управляющий брал на себя часть обязанностей пана..не только брал но и делился со всей своей роднёй...Это дело у евреев считалось богоугодным.Чем больше оттрахаешь гоек -тем ближе к богу..Вот за 300 лет и вывелась популяция западенцев.Что бы как то дистанциироваться они и напридумывали пословиц о хохлах и евреях-типо-Когда украинец родился-еврей заплакал..Бисмарк верно подметил такие черты характера украинцев..Лживость подобострастие к вышестоящему жадность тупость...
            1. tihonmarine 26 августа 2019 07:24 Новый
              • 0
              • 1
              -1
              Бисмарк хорошо понимал человеческие душу. Великий был человечище.
  24. Fedorovich 25 августа 2019 15:57 Новый
    • 7
    • 1
    +6
    Так Флик на эту тему сильно раньше выступил:

    1. Lexa-149 26 августа 2019 07:01 Новый
      • 0
      • 0
      0
      Ржунимагу! laughing laughing laughing laughing laughing laughing laughing laughing laughing laughing Пацталом! laughing laughing
  25. sabakina 25 августа 2019 16:14 Новый
    • 5
    • 1
    +4
    По словам Владимира Зеленского, украинские казаки несколько сотен лет тому назад «покорили крепость Дюнкерк».
    А почему бы и нет? Как говориться, полёты во сне и наяву...
    1. Angestyr 25 августа 2019 21:29 Новый
      • 1
      • 0
      +1
      Есть кстати кадры стрельбы из ядерного кулимета!!!!
  26. perm23 25 августа 2019 16:35 Новый
    • 6
    • 1
    +5
    Когда общую историю , они похоронили и переврали а своей истории нет . Приходится\ придумывать разные небылицы.
    1. Комментарий был удален.
      1. Володин 25 августа 2019 18:23 Новый
        • 3
        • 0
        +3
        Цитата: Fayter2017
        Вообще то Киев старше Москвы... которую же и Киевский князь основал... Только господин великий Новгород может с Киевом поспорить...
        Дальше, общая история с приходом татаро-монголов закончилась.
        Общая история опять началась с 1654 г. привыкайте думать и быть готовым к новым фактам.

        Киев старше Москвы. А разве кто-то с этим фактом спорит?
        Вопрос только в одном: а причём здесь Украина? Ведь кто "основал" территорию с таким названием, думаю, Вы хорошо знаете.
      2. svp67 25 августа 2019 18:38 Новый
        • 3
        • 0
        +3
        Цитата: Fayter2017
        Вообще то Киев старше Москвы...

        А, для Вас это открытие? Так и Вашингтон младше не только Киева, но Москвы, и что?
        Цитата: Fayter2017
        которую же и Киевский князь основал...

        С двумя уточнениями:
        - это был русский князь
        - в момент основания Москвы, он был князем Ростово-Суздальским
        Цитата: Fayter2017
        привыкайте думать и быть готовым к новым фактам.

        Да, согласен. Надеюсь Вы сами к этому уже готовы
        1. Комментарий был удален.
          1. svp67 25 августа 2019 19:23 Новый
            • 1
            • 0
            +1
            Цитата: Fayter2017
            поэтому утверждать что типа не было никогда Украины, ее истории по меньшей мере смешно.

            Да уж, обхохочешься...история была, а Украины не было...Не понятно зачем натягивать одно на другое? Зачем приписывать себе то, чего не было или происходило с другими? Что Ахиллес украинец? Какая "Великая Украина" воевала с персами и римлянами? Когда Анна вдруг стала украинской княжной?
            1. Комментарий был удален.
              1. Комментарий был удален.
                1. svp67 25 августа 2019 20:13 Новый
                  • 0
                  • 0
                  0
                  Цитата: Fayter2017
                  но я такого не видел

                  Цитата: Fayter2017
                  что и взаправду в Украине учат такой истории, хотя и ежу понятно, что это бред сивой кобылы, но люди то в России верят в эту чушь.

                  Конечно, особо слушая такие речи...с 01минуты 20 секунды

                  Цитата: Fayter2017
                  ну шо ж, отморозков у нас хватает))

                  Ну да...
                  1. Комментарий был удален.
                2. ананий мудищев 25 августа 2019 22:29 Новый
                  • 2
                  • 0
                  +2
                  А как вам такое?: на украинском фронте воевали украинцы. А на степном кто воевал? Степняне? У меня дед с Якутии, по логике укров он должен был воевать на якутском фронте?
                  1. Комментарий был удален.
                    1. ананий мудищев 25 августа 2019 22:43 Новый
                      • 1
                      • 0
                      +1
                      Без союзников выиграли бы, только чуть -чуть подольше война была бы. А насчёт союзных республик он не мог сказать такое, эта была одна страна. Если он такое говорил, то ссылочку можно?
                      1. Комментарий был удален.
  27. Балу 25 августа 2019 17:09 Новый
    • 1
    • 0
    +1
    Он что, угрожает микрону, что опять отберет Дюнкерк? belay
    Типа, дай миллион, дай миллион, а то опять будет как в тот wassat раз?
    Зюзя не дооценивает микрона. belay Он его бабу видел? winked
  28. rocket757 25 августа 2019 17:19 Новый
    • 0
    • 0
    0
    День такой, да и вообще, шоу должно продолжаться!
    В конце концов, пан прэзидент шоумен или нет?
  29. Vodrak 25 августа 2019 17:57 Новый
    • 0
    • 0
    0
    Чего-то не совсем понял, а " чайки" как там оказались? Где Украина, а где Дюнкерк?
    1. Вася Пупенко 25 августа 2019 18:10 Новый
      • 3
      • 0
      +3
      Из Батурина в Дюнкерк ехали на "Чайках", что тут непонятного?
      1. Vodrak 25 августа 2019 18:46 Новый
        • 1
        • 0
        +1
        Вы с ума сошли!
        Это же советские "чайки"!
        Там же декомунизация полным ходом!
        1. Вася Пупенко 25 августа 2019 18:57 Новый
          • 1
          • 0
          +1
          При Хмельницком декоммунизации ещё не было.
  30. Uhu
    Uhu 25 августа 2019 18:00 Новый
    • 1
    • 0
    +1
    Да пошел бы он. Сегодня Донецку -150 лет И день шахтера.. . Это -факт. А Зеленкины басни - чушь
  31. Вася Пупенко 25 августа 2019 18:07 Новый
    • 2
    • 0
    +2
    Украинский учебник истории:
    1. den3080 25 августа 2019 23:48 Новый
      • 0
      • 0
      0
      Цитата: Вася Пупенко
      Украинский учебник истории:

      Надо бы карты с под дюнкерку нарисо... тьфу... заказать из хранчюських архивов и напечатать дополнение к учебнику к 1 сентября.
      1. Вася Пупенко 25 августа 2019 23:54 Новый
        • 0
        • 0
        0
        Когда украинцы персов мочили, на месте того Дюнкерка ещё жабы квакали!
  32. wiatr 25 августа 2019 18:08 Новый
    • 2
    • 0
    +2
    В Слуге народа он был более убедителен на данном посту...
  33. Amin_Vivec 25 августа 2019 18:33 Новый
    • 1
    • 0
    +1
    Крепость то взяли?
    1. den3080 25 августа 2019 23:50 Новый
      • 1
      • 0
      +1
      Цитата: Amin_Vivec
      Крепость то взяли?

      та нии, ришелье в последний момент отослал усих гвардейцев в погоню за мушкетераме, а козакам водним несподручно как-то...
  34. Виктор март 47 25 августа 2019 18:54 Новый
    • 1
    • 0
    +1
    Цитата: Честный Гражданин
    Ну прилет протоукров с Венеры Зеленскому не переплюнуть однозначно.

    Теперь понятно, откуда появились венерические болезни.
  35. Геннадий Фомкин 25 августа 2019 19:23 Новый
    • 0
    • 0
    0
    laughing laughing Попалась мне на глаза историческая, если о ней можно так выразиться, книга политолога, выпускника Киево-Могилянской академии Александра Палия. И она же, видимо, самая говорящая в плане пророчеств. Ведь это же не «25 зрад Украины», а «перемог»! Которых так не хватает в нашей современности. Зато если копнуть поглубже, окунуться в колодцы веков и тысячелетий, то там этих перемог видимо-невидимо , laughing wassat а я смотрю на фото обложки,и думаю,что там сначала нарисовали голую бабу,но потом кое-как намазюкали сверху мужика. laughing laughing
  36. Комментарий был удален.
    1. den3080 25 августа 2019 23:53 Новый
      • 1
      • 0
      +1
      Граф Монсеньор не Бреши smile
  37. Февральск.Морев 25 августа 2019 20:38 Новый
    • 1
    • 1
    0
    Прошлое-фундамент государства. Советское прошлое-табу. Вот и озвучивают байки, мифы, сказки, выдавая их за действительность. А соседи потешаются.
  38. Геннадий Фомкин 25 августа 2019 20:59 Новый
    • 0
    • 0
    0
    Цитата: Fayter2017
    Просто из-за таких постов, у россиян создаётся мнение, что и взаправду в Украине учат такой истории, хотя и ежу понятно, что это бред сивой кобылы, но люди то в России верят в эту чушь.

    .В не далеком 2012 году Виктор Янукович на 9 -м Ялтинском форуме европейской стратегии,выступая на панели с Реджепом Эрдоганом,упомянул ,что "на территории современной украины побывал сам Геракл. laughing laughing
  39. Berkut24 25 августа 2019 21:23 Новый
    • 3
    • 0
    +3
    И ведь заметьте. Всякий вроде бы нормальный человек, приходящий приходящий на пост Президента Украины первым делом избавляется от мозгов. Судя по всему это одно из основных требований "нации" к своему лидеру. Иначе не признают за своего.
  40. Bauer 25 августа 2019 23:47 Новый
    • 0
    • 0
    0
    Воны там "золото Полуботка" натырили и закопали. Придется еще раз Дюнкерк брать, золото откапывать.
  41. Rusj 25 августа 2019 23:48 Новый
    • 2
    • 0
    +2
    "Не показывайте больше Зеленскому мультики про казаков. Он думает, что это документальная хроника", "К алкашу Педро прибавился наркоша Зе.)))" "Забыл сказать,что перед тем как выкопать Черное море ,они 40 лет ходили по пустыне и искали подходящие лопаты",
    1. Вася Пупенко 26 августа 2019 00:02 Новый
      • 0
      • 0
      0
      Вот "Свадьба в Малиновке" - это таки документальная хроника!
  42. PValery53 26 августа 2019 01:15 Новый
    • 0
    • 0
    0
    Небось, "средневековую часовню" они тоже развалили... Абы каких психотропных средств надо поменьше принимать внутрь, современные укропитеки!.
  43. Анджело Проволоне 26 августа 2019 01:18 Новый
    • 0
    • 0
    0
    После президентства Зельц , вероятно, вернется к своему ремеслу. Сейчас он пиарит себя именно как актера комедийного жанра.
  44. Lexa-149 26 августа 2019 06:53 Новый
    • 0
    • 0
    0
    Кабы он сам так думал, а то ему написали текст и он его, как говорящая голова из ящика, тупо озвучил.
  45. usr01 26 августа 2019 08:59 Новый
    • 0
    • 1
    -1
    Боже!.... какой бред....
  46. Tarasios 26 августа 2019 09:57 Новый
    • 0
    • 0
    0
    А шо вы хотели? Если клоун руководит страной - на выходе получится цирк...
  47. Ищущий 26 августа 2019 11:12 Новый
    • 0
    • 0
    0
    Да потому.что нет в истории этого народа ничего героического.возвышенного.сплошное предательство.мародерство.грабеж и двуличие.Поэтому и стараются использовать каждую историческую байку себе во благо.
  48. Антарес 26 августа 2019 12:10 Новый
    • 2
    • 2
    0
    На фоне очередного заявления об «украинстве» великого советского конструктора Сергея Королёва

    Безусловно он Великий Советский Гений. Однако он украинец.

    мне всегда радовал тот факт -что если кто то украинец и великий--то он советский. И только.
    А вот если российский-то он ТОЛЬКО РОССИЙСКИЙ.
    Какое то присвоенческое поведение. Наше или почти наше, но не твое и не его.
    Тут город Житомир(нынешняя Украина) паспорт-национальность украинец...
    Но Украине отказывают в гордости за своего уроженца..
    И так всегда...Со всеми уроженцами..
    Не отказывают только в одном-в признании украинства в Мазепе(хотя до того как нас "придумали в АВ штабе)
    украинства в Бандере(хотя нет украинцев мы же все русские или советские).
    Нельзя признать Украину и украинцев...Впечаление что это задача номер один в РФ. Все наше, их нет не было..все наше...моеее.
    этот факт всегда меня радовал...
    1. srn
      srn 27 августа 2019 11:30 Новый
      • 0
      • 0
      0
      таких шакалов как ты и убийства люде на Донбассе радуют
  49. военный пенсионер 26 августа 2019 15:20 Новый
    • 0
    • 0
    0
    Как же клоун забыл об атаке хохляцких камикаддзе на Перл-Харбор??? Ведь это они в Перл-Харборе потопили линкор "Типрпиц", крейсер "Хуг", и многоцелевой "Титаник".
  50. Геннадий Фомкин 26 августа 2019 17:40 Новый
    • 0
    • 0
    0
    laughing Ну девятое ,и десятое :гривна дороже рубля ,а лавра выше кремля laughing Что крыть нечем? laughing А чего доллар каймановых островов дороже доллара сша курс 1,22 но сша ого го laughing А лавровская колокольня действительно выше чем в кремле колокольни Ивана Великого laughing Которую в киево-печерской лавре построил "палатных дел мастер"автор меньшиковских дворцов в Санкт-Петербурге Йоганна Готфрида Шеделя laughing lol ВИВАТ НЕМЕЦКИМ АРХИТЕКТОРАМ !!!!!