Военное обозрение

Польское правительство признало, что десятками лет Польша живёт в долг

84
Польское правительство фактически признало то, что все экономические успехи государства трёх последних десятилетий связаны в первую очередь с получением льготных кредитов. Кабмин Матеуша Моравецкого отмечает, что все бюджеты за упомянутый срок были дефицитными. Польша планомерно влезала в долги, которые рано или поздно придётся отдавать.




Польша как минимум тридцать лет живёт в долг. В связи с этим Моравецкий ставит перед собой и своим кабмином амбициозную задачу, которая сводится к тому, чтобы впервые за 30 лет бюджет Польши не был дефицитным. Об этом сообщает крупное польское издание Rzeczpospolita. Таким бюджетом планируют сделать бюджет 2020 года.

Из материала:

Правительство собирается принять такой бюджет, который означает, что не придётся занимать деньги, чтобы покрыть все необходимые расходы.

Ведущий экономист Банка Польши Петр Буяк отмечает, что реформы в экономике назрели, так как экономический рост замедляется, не позволяя правящей партии Качиньского воплощать предвыборные обещания. А всякий раз полагаться на иностранные финансовые (кредитные) вливания всё сложнее, так как пришла пора расплачиваться по долгам.

Петр Буяк:

То, что государство собирается перестать влезать в долги, - хорошая новость.

При этом в среде экономических экспертов отмечают, что одно дело «хотеть» сделать бюджет бездефицитным, другое дело – воплотить эти желания на практике. В частности, приводится мнение главного экономиста Польского делового совета Януша Янковяка:

Большинство правительств в условиях замедления увеличивают расходы и дефицит, чтобы стимулировать экономику, а баланс бюджета налаживают в экономически благоприятные времена. Польское же правительство делает с точностью до наоборот. Это непостижимо и может скрывать неприятные сюрпризы для поляков.

Экономист отмечает, что это неизбежно приведёт к сокращению расходов в таких, например, отраслях, как здравоохранение, оказание социальных услуг.

Тем временем, польская оппозиция обвиняет партию власти в том, что она ведёт страну к варианту «второй Греции», которая уже настолько погрязла в долгах, что осуществлять погашение кредитов не в состоянии. Это приводит к падению экономики без новых кредитов. В свою очередь новые кредиты от ЕС наносят удар по рядовым грекам, которым повышают тарифы, снижают социальные выплаты, сокращают зарплаты.
Использованы фотографии:
depositphotos.com
84 комментария
Объявление

Подписывайтесь на наш Телеграм-канал, регулярно дополнительные сведения о спецоперации на Украине, большое количество информации, видеоролики, то что не попадает на сайт: https://t.me/topwar_official

Информация
Уважаемый читатель, чтобы оставлять комментарии к публикации, необходимо авторизоваться.
  1. Лесс
    Лесс 26 августа 2019 11:23
    +28
    Мировая (западная) финансовая система какая-то странная - все всем должны, но никто не хочет жить по средствам... И даже не пытается...
    1. Педродепакес
      Педродепакес 26 августа 2019 11:32
      +6
      Цитата: Лесс
      финансовая система какая-то странная - все всем должны

      на самом деле всё гораздо проще, все должны банкирам, а те не спешат требовать обратно, ведь им (банкирам) и на проценты живётся не хило, а когда финансовая удавка затянется на шее должника, с него можно взять сторицей
      1. To be or not to be
        To be or not to be 26 августа 2019 11:58
        +4
        "..все должны банкирам, а те не спешат требовать обратно, ведь им (банкирам) "
        а Банкиры Кто?
        1. Shurik70
          Shurik70 26 августа 2019 12:49
          +2
          Цитата: To be or not to be
          а Банкиры Кто?

          Международная банковская система давно перешагнула национальные кланы (хотя национальность там приветствуется)
          Это международная мафия. Которая в случае угрозы системе будет действовать заодно, что бы уничтожить угрозу. В другие времена кланы внутри мафии грызутся, порой насмерть (одно только предложение Англии уйти от зависимости от доллара чего стоит)
      2. майор147
        майор147 26 августа 2019 12:30
        +3
        Цитата: Педродепакес
        Цитата: Лесс
        финансовая система какая-то странная - все всем должны

        на самом деле всё гораздо проще, все должны банкирам, а те не спешат требовать обратно, ведь им (банкирам) и на проценты живётся не хило, а когда финансовая удавка затянется на шее должника, с него можно взять сторицей

        Очень удобно управлять должником держа его за "фаберже". Малейшие поползновения от "линии партии" пресекаются "на корню". Тому пример история с "Южным потоком".
        1. aybolyt678
          aybolyt678 26 августа 2019 20:18
          -1
          Цитата: майор147
          Очень удобно управлять должником держа его за "фаберже". Малейшие поползновения от "линии партии" пресекаются "на корню". Тому пример история с "Южным потоком".

          еще удобнее управлять его вниманием выдавая проигрыш за победу. Практически вся Россия знает как борются наши правители за право продавать ресурсы за границу. Все при этом понимают что торговать ресурсами это плохо, но если продавим Северный поток то это хорошо, или как говорят в Украине - ПЕРЕМОГА.
          Мы боремся за мир продавая ресурсы и покупая бусы, забыв кем мы были. А были мы страной идущей в коммунизм, и темпы нашего роста в определенные периоды еще никто не обогнал
    2. Невский_ЗУ
      Невский_ЗУ 26 августа 2019 11:34
      +10
      30 лет жить в долг, неплохо. Во всём мире принято считать, что 25 лет, это смена поколения. Достаточный срок, чтобы кому-то сладко пожить и расплодить мифы о польском экономическом чуде в результате политики "шоковой терапии" в начале 90-х. И как следствие получать майданы и оранжевые революции в других соседних странах!
      1. майор147
        майор147 26 августа 2019 12:31
        +4
        Цитата: Невский_ЗУ
        30 лет жить в долг, неплохо.

        "Функция Моисея" практически выполнена. Теперь можно новому поколения рассказывать о прошлом всё, что угодно.
    3. lucul
      lucul 26 августа 2019 13:05
      -1
      Мировая (западная) финансовая система какая-то странная - все всем должны,

      Кредиты (ссудный процент) зло...
      1. aybolyt678
        aybolyt678 26 августа 2019 20:25
        0
        Цитата: lucul
        Кредиты (ссудный процент) зло...

        ну знаете.. К чертям можно относится как к системе исполнения наказаний высшего правосудия, так и деньги как яблоко с древа познания лишь символ человеческой греховности и склонности к порокам.
        1. lucul
          lucul 26 августа 2019 20:27
          0
          К чертям можно относится как к системе исполнения наказаний высшего правосудия, так и деньги как яблоко с древа познания лишь символ человеческой греховности и склонности к порокам.

          Удобная формулировка , для манипуляции/присвоения чужих денег.
          Вы не находите ?...
          1. aybolyt678
            aybolyt678 26 августа 2019 20:52
            +1
            нахожу, сам родил smile спасибо
    4. Венд
      Венд 26 августа 2019 13:12
      +2
      Моравецкий ставит перед собой и своим кабмином амбициозную задачу, которая сводится к тому, чтобы впервые за 30 лет бюджет Польши не был дефицитным.
      Для этого нужно вести самостоятельную и независимую от США и Германии политику..
      1. Kontrik
        Kontrik 26 августа 2019 17:53
        +2
        Цитата: Венд
        Для этого нужно вести самостоятельную и независимую от США и Германии политику..

        И прекратить истеричную русофобию ..А еще попросить прощения за разрушенные памятники советским воинам павшим при освобождении Польши от фашизма.. soldier
        Иначе всегда будете "разменной пешкой и пушечным мясом" в разборках России и запада ..Выбор за вами поляки ! hi
  2. Педродепакес
    Педродепакес 26 августа 2019 11:24
    +3
    Тем временем, польская оппозиция обвиняет партию власти в том, что она ведёт страну к варианту «второй Греции», которая уже настолько погрязла в долгах, что осуществлять погашение кредитов не в состоянии.
    Ну понятно теперь, почему они с Германии стали требовать компенсации за оккупацию, скоро и с России потребуют за нахождение в восточном блоке, а потом кому предъявят?
    1. shahter
      shahter 26 августа 2019 11:42
      0
      Подобные субъекты, всегда могут пойти по второму кругу. Типа, в первый раз недостаточно точно все подсчитали.
    2. Никомед
      Никомед 26 августа 2019 11:56
      -3
      Уже просят догадайтесь с одного раза; каким будет ответ? Маленькая подсказка: слово из трёх букв. laughing
      1. майор147
        майор147 26 августа 2019 12:33
        +5
        Цитата: Никомед
        слово из трёх букв.

        "Мир"!? Нет? good
  3. депрессант
    депрессант 26 августа 2019 11:26
    +9
    Зато в иностранной блогосфере -- сплошные восторженные ах! и ох! -- вот, мол, как расцвела, как поднялась Польша, выйдя из-под тяжёлой "пяты" СССР. Мол, умные хозяйственники. Ну, посмотрим, как эти "умные" обойдутся без достаточных дотаций Евросоюза.
    1. Невский_ЗУ
      Невский_ЗУ 26 августа 2019 11:35
      +6
      Цитата: депрессант
      Мол, умные хозяйственники. Ну, посмотрим, как эти "умные" обойдутся без достаточных дотаций Евросоюза.

      До этого еще дожить надо, выдержать информ.войну, чтобы не повторить судьбу августа 1991 года и продлить жизнь коллективному Западу.
    2. knn54
      knn54 26 августа 2019 12:07
      +1
      Быть "витриной" при социализме и при капитализме-РАЗНЫЕ вещи.
      1. aybolyt678
        aybolyt678 26 августа 2019 20:26
        0
        Цитата: knn54
        Быть "витриной" при социализме и при капитализме-РАЗНЫЕ вещи.

        в чем разница?
    3. PersonalRec
      PersonalRec 26 августа 2019 12:17
      -5
      Вы вместо того чтобы шапкозакидательные статьи комментировать, лучше бы статистику посмотрели по Польше. Сравнивать Польшу и Грецию - как минимум некорретно (у Греции госдолг был 200% против 50% у Польши), так что статья явно пропагандонская.

      1) Прогноз нац. долга Польши (видим что он увеличивается)
      https://www.statista.com/statistics/531879/national-debt-of-poland/
      2) Отношение госдолга к ВВП (абсолютно нормальное соотношение ~50%)
      https://www.statista.com/statistics/376842/national-debt-of-poland-in-relation-to-gross-domestic-product-gdp/
      3) Рост ВВП Польши (у них всё очень хорошо - они могут позволить себе занимать деньги)
      https://www.statista.com/statistics/263588/gross-domestic-product-gdp-in-poland/
      1. Невский_ЗУ
        Невский_ЗУ 26 августа 2019 12:57
        -1
        Сравнивать Польшу и Грецию - как минимум некорретно (у Греции госдолг был 200% против 50% у Польши), так что статья явно пропагандонская.

        Так об этом говорит польская оппозиция, что вы так возбудились, уважаемый кем-то?
        Тем временем, польская оппозиция обвиняет партию власти в том, что она ведёт страну к варианту «второй Греции», которая уже настолько погрязла в долгах, что осуществлять погашение кредитов не в состоянии.
      2. Юра
        Юра 26 августа 2019 13:12
        +4
        Цитата: PersonalRec
        Сравнивать Польшу и Грецию - как минимум некорретно (у Греции госдолг был 200% против 50% у Польши), так что статья явно пропагандонская.

        А какая разница 50% или 200%, всё равно уже не отдадут и те и те, 30 лет жить в долг и не отдать - это что рост ВВП, это рост экономики? Это паразитирование на уровне жизни следующих поколений, самих уже не будет, поэтому им наплевать как будет потом. Вполне вероятно, что часть долгов будет списана когда они процентами отобьются с прибылью, но я сомневаюсь, что все, большая часть будет кнутом которым им будут диктовать условия.
        1. PersonalRec
          PersonalRec 26 августа 2019 14:39
          +1
          Ну если вы не видите разницы между 50% и 200% то мне не о чем с вами дискутировать. А свои домыслы о "паразитировании" при госдолге в 50% можете оставить при себе - они никому кроме вас самих неинтересны. В отличии от Российской, Польская экономика растёт при отсутствии сверхприбылей с газа и нефти. Задумались бы хоть. У них уже ВВП на душу населения на треть выше чем в РФ.
          1. Юра
            Юра 26 августа 2019 15:25
            0
            Цитата: PersonalRec
            Ну если вы не видите разницы между 50% и 200%

            Да я вижу разницу, более того скажу, что есть страны где долгов ещё больше, но есть одна вещь - масштаб соотношения этих долгов и государства в целом ( имеется ввиду не только ВВП но и всё остальное), так вот это соотношение для некоторых стран то есть Польша, Греция ряд других стран, их кстати немало, при таких долгах будут вынуждены, если не уже, платить по нарастающей, вплоть до процентов на проценты. В своё время в Бразилии эта ситуация выросла до катастрофической настолько, что правительство было вынуждено объявить дефолт и направить ранее утекающие за рубеж деньги на свою экономику, и только так они смогли выправить положение.
        2. SanichSan
          SanichSan 26 августа 2019 15:17
          0
          Цитата: Юра
          А какая разница 50% или 200%, всё равно уже не отдадут и те и те, 30 лет жить в долг и не отдать - это что рост ВВП, это рост экономики?
          200%? фигня! то ли дело процветающий Люксембург! между прочим самый высокий уровень жизни в Европе, типа! laughing долг Люксембурга на 2017 год составил 6300% от ВВП. это не опечатка. в 2012 был 3700%, то есть за это время долг только рос.
          1. PersonalRec
            PersonalRec 26 августа 2019 16:57
            0
            Интересные у вас источники информации однако. По данным МВФ, у Люксембурга госдолг 20% от ВВП.
            https://www.statista.com/statistics/381142/national-debt-of-luxembourg-in-relation-to-gross-domestic-product-gdp/
            1. SanichSan
              SanichSan 27 августа 2019 14:41
              -1
              какое отношение к МВФ имете сайт www.statista.com? не слишком ли много пафоса? laughing
              а на основе чего нарисован график? где данные по ВВП? где данные по долгу?
              я не настаиваю... возможно для вас достаточно диаграммы нарисованной кем-то неизвестно с чего...
              1. PersonalRec
                PersonalRec 28 августа 2019 11:32
                0
                Если бы вы, уважаемый, читать в школе учились и знали английский, то там написано, что график построен по данным МВФ, а ниже есть ссылки и на данные по госдолгу и на данные по ВВП. Между МВФ и вами, это вы - непонятно кто, который берёт свои фантастические цифры непонятно откуда.
                1. SanichSan
                  SanichSan 28 августа 2019 14:44
                  -1
                  Цитата: PersonalRec
                  Если бы вы, уважаемый, читать в школе учились и знали английский

                  то есть ссылок на открытые источники у вас нет? или у вас, уважаемый, проблемы с логикой? в школе не научили? laughing
                  и так повторяю: в общем доступе, предоставленный вами график не содержит никакой информации и ссылок. его достоверность сомнительна.
                  но должен отметить что ваш пафос весели wassat
                  1. Комментарий был удален.
                    1. SanichSan
                      SanichSan 29 августа 2019 15:04
                      -1
                      нашел.
                      кстати, хамить было совершенно не обязательно wink авторитетность это тебе не добавило laughing
                      1. PersonalRec
                        PersonalRec 29 августа 2019 15:07
                        0
                        Не знаю что ты там уже нашел, ссылки я тут как не видел так и не вижу.
                        Уважительно общаться с человеком не умеющим читать и несущим полную чушь? Пфф, много хочешь.
                      2. SanichSan
                        SanichSan 29 августа 2019 15:10
                        0
                        ты прав, нашел нормальные данные...
                        но того факта что ты хам это не меняет wink
    4. Stas157
      Stas157 26 августа 2019 12:28
      +4
      Цитата: депрессант
      Зато в иностранной блогосфере -- сплошные восторженные ах! и ох! -- вот, мол, как расцвела, как поднялась Польша

      Высокие темпы роста польской экономики во многом связаны с поддержкой со стороны Евросоюза и США. Брать в долг можно если это ведет к росту благосостояния, а не к долговой кабале. Если ты из заемного доллара делаешь два, лишь немного теряя на %.
    5. майор147
      майор147 26 августа 2019 12:43
      +5
      Цитата: депрессант
      как поднялась Польша, выйдя из-под тяжёлой "пяты" СССР. Мол, умные хозяйственники. Ну, посмотрим, как эти "умные" обойдутся без достаточных дотаций Евросоюза.

      Недавно познакомился с тем, как Запад обрушил экономику социалистической Польши. На закате социализма, когда "хватка" Москвы ослабла, Польша набрала кредитов на Западе под большой процент для постройки автозаводов. Западные кредиторы обещали плату за кредит брать продукцией, но по старой доброй традиции "передумали", и потребовали денег. Соответственно расчёт был на Западный рынок, который закрыли и экономика не выдержала. Народное недовольство, умело направляемое с Запада. И бери Польшу голыми руками.....
    6. Роман070280
      Роман070280 26 августа 2019 13:30
      +6
      А какой смысл смотреть??
      Вот жили они при СССР.. допустим даже, что неплохо жили.. Им это не нравилось, но 50 лет прожили.. А потом Союз исчез..
      Теперь они 50 лет проживут по-другому.. Конечно, рано или поздно и этот период у них окончится.. Но.. прожили то они его хорошо!! И жалеть они точно не будут..

      С таким же успехом можно будет когда-то и на США посмотреть.. рано или поздно и ихний мир придёт в упадок.. и что будет дальше - неизвестно.. Но никто ведь из тех поколений, кто пожил в хорошее время, не станет жалеть об этом!!

      Резюмируя - надо жить сегодняшним днём!! Ибо, что прожёвано и съедено - то уже пошло во благо.. А что накоплено и отложено - его судьба неизвестна..
      Наши предки вон тоже для потомков старались.. кучу земли захватили.. все ресурсы есть, в любых количествах.. а эти "потомки" всё равно жить хорошо так и не стали.. Даже в сравнении с Польшей живём всяко не лучше.. Вот так-то..
      1. Виктор Лютвин
        Виктор Лютвин 26 августа 2019 15:45
        +1
        Жили они при союзе хорошо, а сейчас ещё лучше.До Белостока от меня 60км,сейчас белорусы массово валят на заработки.Многие с прицелом на ПМЖ.
        1. Роман070280
          Роман070280 26 августа 2019 15:48
          +1
          Так я о чём и говорю.. Живут люди!! Жизнь прошла.. и прошла хорошо..
          А долго увеличился, или там ещё чего-то.. да кому какое дело на это..

          Вон у нас, наоборот.. с долгами расплатились, чужие долги всем простили.. золото покупаем.. Ну а что с этого всего толку, если живём мы всё равно хуже!!
          Счастье же не в цифрах..
          1. Виктор Лютвин
            Виктор Лютвин 26 августа 2019 15:57
            0
            Я железнодорожник,за5 месяцев уволилось 5 машинистов в одно лицо, кто в теме поймут все до 40.Все в Польше руководство вы подумайте, может останитесьзарплата вроде норм.А ребята говорят,я за месяц получил 1500евро ,а тут 1500рублей как-то так.
            1. Олежек
              Олежек 26 августа 2019 17:29
              0
              И да, Россия вбила Белоруссию более 100 млрд зелени после 91
              Но не в коня корм.
              Разница между Польшей и Беларусью - в людях
              Главная и принципиальная разница
              1. Виктор Лютвин
                Виктор Лютвин 26 августа 2019 17:37
                +3
                Не в людях Олежек ,а в руководителях.Человек хочет по человечески жить сейчас ,а не в обозримом будущем.Хорошо живут чинуши при любой власти.Белорусы очень терпеливы и трудолюбивы.А власть сейчас слепа ,тупа и упряма.Самый ценный ресурс это кадры ,а кадрами сейчас разбрасываются как у нас так и у вас.
                1. Олежек
                  Олежек 26 августа 2019 17:49
                  -1
                  Цитата: Виктор Лютвин
                  Не в людях Олежек ,а в руководителях.Человек хочет по человечески жить сейчас ,а не в обозримом будущем.Хорошо живут чинуши при любой власти.Белорусы очень терпеливы и трудолюбивы.А власть сейчас слепа ,тупа и упряма.Самый ценный ресурс это кадры ,а кадрами сейчас разбрасываются как у нас так и у вас.


                  Это ваша власть, ваше государство и ваши проблемы.
                  Каждый народ, как правило, имеет ту власть какую заслуживает.
                  Независимость предполагает ответственность.
                  Марсиане за вас ваши проблемы решать не будут.
      2. aybolyt678
        aybolyt678 26 августа 2019 20:34
        -1
        Цитата: Роман070280
        Наши предки вон тоже для потомков старались..

        Если бы мы по примеру предков тоже для потомков старались и сохранили бы эту идеологию.... то не было бы все прожевано и съедено. Резюмирую - жить надо на перспективу и отказаться от потребительства.
        1. Роман070280
          Роман070280 27 августа 2019 09:13
          -1
          Как бы я не любил СССР.. но, справедливости ради, и во времена наличия идеологии жизнь была далеко не мёд.. это во-первых..
          Во-вторых.. предки разве нам идеологию завоёвывали?? Чтобы мы жили идеологией?? Вещь, безусловно, хорошая, но.. см. п.1

          Я написал о миллионах гектаров земли.. которые у нас были и есть.. и никуда не исчезли.. Но богаче мы всё равно не стали!! Во всяком случае, конкретно мы..
          К этим гектарам земли можно приплюсовать газ.. а можно нефть.. а можно золото.. а можно лес, уголь или руду.. А можно всё вместе!! Снабдить это атомной энергией, плотинами ГЭС, ядерным щитом..
          Всё это нам досталось от предков.. и почти ничего этого нет в Польше..
          Но живут они.. как минимум не хуже.. а по-честному - лучше даже.. Вот тебе и вся идеология!!
          Если что-то откладывать не перспективу.. ты всё равно будешь вынужден это потребить.. в самом лучше случае, ничего не выгадаешь..
          В худшем случае - это либо прокиснет, либо кто-то потребит за тебя.. что у нас и происходит в стране десятки лет..
          Как выше верно заметили:
          Человек хочет по человечески жить сейчас ,а не в обозримом будущем

          И дело даже не в том. что хочет.. А дело в том, что по-другому смысла нет жить!!
          Это как копить деньги, засыпая их в закрома.. можно в них купаться, как Макдак.. но деньги придуманы вовсе не для купания.. На них нужно жить!!

          Если дедушка хранил золотой рубль, потом папа рубль накопил за жизнь, потом внук накопил третий рубль.. и т.д.. В итоге все жили нищенствую, но "на перспективу".. чтобы какой-то из пра-пра-правнуков.. А что этот правнук должен по идее сделать, дабы оправдать подобное?? Допрыгнуть до луны, и помахать оттуда всем рукой?? Даже если по уму распорядится, построив дом.. разве не тупая перспектива вышла для предыдущих поколений!! А более того, этот правнук может и вовсе всё пропить/потерять/инфляция/война и т.д..
          Перспектива оттого так и зовётся.. что она всегда где-то впереди, и достигнуть её невозможно, как ни старайся.. это утопия..
          А поляки пусть и в долг сейчас.. но поживут хорошо.. Это очко в их копилку!! А завтра что будет, никто не знает.. Перспектив, что мы их обгоним по уровню жизни всё равно не видно..
          1. aybolyt678
            aybolyt678 27 августа 2019 11:59
            0
            Цитата: Роман070280
            Как выше верно заметили:
            Человек хочет по человечески жить сейчас ,а не в обозримом будущем

            это не я замечал.
            Цитата: Роман070280
            А поляки пусть и в долг сейчас.. но поживут хорошо.

            В Польше такой климат что поля стоят только 2 месяца. там нет нужды в площадях. Но обратная сторона благополучия в том что им не нужно в космос!!! поэтому нам нужно больше работать чем полякам.
            Индийская поговорка гласит - Счастье лишь ощущение перспективы. Поэтому чтобы быть счастливым нужно ее иметь. Деньги лишь средство накопления и обмена и к счастью не имеют отношения. Копить можно свиньями.
            Наш уровень жизни можно измерять площадью отапливаемых помещений, их уровень - просто площадью, поэтому вы правы, нам их по этому показателю не догнать. Счастье в знаниях искать нужно и развитии.
            1. Роман070280
              Роман070280 27 августа 2019 12:37
              -2
              это не я замечал.

              Я не говорил, что это ты.. Я имел ввиду, что замечено верно.. А кто - вопрос десятый..

              В Польше такой климат что поля стоят только 2 месяца.

              Началось.. Климат не такой, население слишком большое.. или маленькое.. Страна слишком огромная.. Всему виной предки оказались..))
              Слишком большую территорию нам завоевали, от того мы и мучаемся на 8 десятке стран по уровню жизни..
              У нас пенсии как у румынов.. А всё потому, что румынам не надо в космос..
              Плохому танцору всегда что-то мешает.. Вот какая поговорка здесь уместна!!

              Наш уровень жизни можно измерять площадью отапливаемых помещений, их уровень - просто площадью
              Я бы предпочёл для измерения другую "валюту"..
              Например, сколько месяцев в году может проводить немецкий пенсионер на отдыхе в Турции алинклюзив, при пенсии в 1,5тысячи евро, не заморачиваясь ни на еду, ни на стирку простыней.. И сколько можете себе позволить российский пенс, на 12 тысяч рублей в месяц..
              Правильные ответы - 12 и 0.. Разница равна бесконечности..))
              1. aybolyt678
                aybolyt678 27 августа 2019 20:45
                0
                Цитата: Роман070280
                Я бы предпочёл для измерения другую "валюту"..

                это ваши эмоции. К сожалению. Иногда это называют "хотелки" . Звучит грубо но у любого желания должно быть материальное обоснование.
                Цитата: Роман070280
                Началось.. Климат не такой, население слишком большое.. или маленькое.. Страна слишком огромная.. Всему виной предки оказались..))
                . Нет! я предлагаю всеобщий эквивалент это энергия. Теплый климат это именно энергия. Сэкономленная, накопленная растениями и т.д.... У нас теплица. Себестоимость помидоров из теплицы - около 8 руб кг. в июле месяце, на 2 год владения теплицей. В магазине в 10 раз дороже. Почему? потому что отапливаемая площадь! Вы наверное городской овощь, и не знаете наверно что булки растут на специальных деревьях laughing ... А в нашей корзине : помидоры, огурцы, капуста, авокадо,.. короче обратите внимание в магазине, ненароком..... smile
                1. Роман070280
                  Роман070280 28 августа 2019 09:33
                  -1
                  это ваши эмоции. К сожалению. Иногда это называют "хотелки" . Звучит грубо но у любого желания должно быть материальное обоснование.


                  Это обыкновенные реалии..
                  Именно о материальных ценностях данная статья..
                  Именно о деньгах/долгах тема..
                  Именно о уровне жизни поляков и прочих идёт сравнении..
                  Так что и уровень жизни следует измерять как надо.. а не как удобно..

                  Нет! я предлагаю всеобщий эквивалент это энергия. Теплый климат это именно энергия. Сэкономленная, накопленная растениями и т.д....


                  Кому ты это предлагаешь?? В огороде бузина, а в киеве..

                  У нас теплица. Себестоимость помидоров из теплицы - около 8 руб кг. в июле месяце, на 2 год владения теплицей.


                  Я рад за тебя.. только мы говорили немного о другом.. Точнее, совсем о другом!!

                  В магазине в 10 раз дороже. Почему? потому что отапливаемая площадь!

                  Но хоть тема и о другом.. я удивлён, что в Турции кто-то что-то отапливает..))

                  Вы наверное городской овощь, и не знаете наверно что булки растут на специальных деревьях laughing ... А в нашей корзине : помидоры, огурцы, капуста, авокадо,.. короче обратите внимание в магазине, ненароком..... smile


                  Возможно я и городской.. но помидоры с огурцами ем свои.. И не удивлюсь, если даже раньше вас..))

                  зы.. теплицы и т.д. дело хорошее.. Можно даже создать для этого отдельную тему на профильном сайте, раз уж так хочется обсудить и похвалиться..
                  А вот уровень жизни в странах мы будем сравнивать по-старинке.. как и привыкли.. финансами..
  4. svp67
    svp67 26 августа 2019 11:27
    +7
    Во всяком случае эти кредиты дали возможность польской экономике выйти на более высокий уровень, а что будет дальше, посмотрим. Не зря же они просятся под прямую защиту США.
    1. Андрей ВОВ
      Андрей ВОВ 26 августа 2019 11:34
      +5
      уровень...в чем высок он?накачивая дешевыми кредитами страну,при этом реальный сектор умирает и что в итоге?реально греческий вариант..только есть нюансы..главный кредитор сша..а у них спрос по долгам жесткий..
      1. Читающий
        Читающий 26 августа 2019 12:38
        -3
        С чего вы решили что в Польше умирает реальный сектор?
        Экспорт польши в долларах приближается к Российскому,учитывая что Россия гонит нефть и газ в основном....а Польша яблоки? Не смешите,уважаемый.ВВП Польши приближается к 50% от Российского.
        Стабильное увеличение зарплаты итд.Вообще-то России с Поляндии пример нужно брать.
        1. lucul
          lucul 26 августа 2019 13:12
          -3
          С чего вы решили что в Польше умирает реальный сектор?
          Экспорт польши в долларах приближается к Российскому,учитывая что Россия гонит нефть и газ в основном....а Польша яблоки? Не смешите,уважаемый.ВВП Польши приближается к 50% от Российского.
          Стабильное увеличение зарплаты итд.Вообще-то России с Поляндии пример нужно брать.

          Есть долги официальные , т.е те которые учитываются , а есть долги неофициальные - т.е те которые есть , но их ещё не озвучили и не предъявили до поры до времени .....
        2. Касым
          Касым 26 августа 2019 14:20
          +4
          Джонни, в Польшу только на евростандарты было закачено 160 млрд. евро + 11 млрд. ежегодных евродотаций из ЕС (14 получают, 3 возвращают). Хороший "пример" или нет? С 2020г. дотаций уже не будет не только для Польши, но для всей В.Европы. Вот и посмотрим, что будет года через три. Думаю, что им будет не до сжиженного газа из Штатов. Поляки уже требуют с Германии контрибуции за вторую мировую - чувствуют, наверное, что "завтра" в казне будет пусто - иначе с чего их требовать, если соглашение по этим делам уже давно подписано?!
          Исходя из этого, думаю, что через те же три года В.Европа вынуждена будет обивать пороги в Кремле, чтобы хотя бы вернуть торговлю с РФ. Орбан (президент Венгрии), видимо, один из самых дальновидных лидеров в В.Европе, т.к. понимает, что будет после прекращения евродотаций. А прибалтийские, польские и румынские, на мой взгляд, самые глупые. hi
    2. DenZ
      DenZ 26 августа 2019 11:56
      -1
      Цитата: svp67
      Не зря же они просятся под прямую защиту США.

      Потому и просятся что понимают что долги им не отдать. Так США могут Польшу просто за долги забрать. Очень ловкий ход учитывая что сама американская экономика вся в долгах.
    3. ROSS 42
      ROSS 42 26 августа 2019 12:21
      +2
      Цитата: svp67
      Не зря же они просятся под прямую защиту США.

      Скажите, а кто на них собирается и может (теоретически) напасть? Украина или Белоруссия?belay
      Может быть это своеобразная шизофрения? Я, например, вижу в боязни Польши психоз. Единственно возможное получение "люлей" произойдёт, если постоянно кого-то задирать и оскорблять. Но тут "ответка" может быть засчитана формой сатисфакции и только.
    4. Mouse
      Mouse 26 августа 2019 13:37
      -3
      Цитата: svp67
      Не зря же они просятся под прямую защиту США.

      по анекдоту...
      Поймали американцы поляка и стали его насиловать во все отверстия. А он вместо того что бы вырываться и звать на помощь - радуется. Американцы его спрашивает: А чего ты такой довольный? А поляк им и отвечает:
      -Главное, что не русские меня имеют !!! wink
    5. aybolyt678
      aybolyt678 26 августа 2019 20:36
      0
      Цитата: svp67
      Во всяком случае эти кредиты дали возможность польской экономике выйти на более высокий уровень,

      много вы видели польских авто, телефонов, шмоток...???? Я вот ни разу не видел. только яблоки.
  5. Федор Соколов
    Федор Соколов 26 августа 2019 11:31
    0
    Кто бы сомневался что вся эта так называемая польская "успешная экономика" мыльный пузырь раздутый Брюсселем.
  6. bycharashkO
    bycharashkO 26 августа 2019 11:33
    +1
    "Сколь веревочка не вейся, А совьешься ты в петлю" В.С. Высоцкий
  7. Андрей ВОВ
    Андрей ВОВ 26 августа 2019 11:34
    0
    как у коллекторов беспредельщиков
  8. yehat
    yehat 26 августа 2019 11:39
    +3
    Цитата: Педродепакес
    на самом деле всё гораздо проще, все должны банкирам, а те не спешат требовать обратно

    деньги остаются у банкиров, они ни куда не уходят, т.к. в основном операции виртуальны
    и все эти кредиты банкам ничего не стоят, растет только риск обрушения от накопления невыполнимых обязательств, если все вкладчики потребуют свои деньги.
    Американские финансовые организации в 2014 рухнули даже от появления намека на недоверие в их состоятельность. Вся эта глобальная банковская система на самом деле ведет мир к тяжелейшей катастрофе, потому что давно уже перешла грань более-менее обоснованного обеспечения операций. И затягивание развязки за счет накопления резервов и цепочки страховой взаимопомощи лишь оттягивает уже скорое обрушение.
    Что любопытно, Дойчебанк сейчас пытается слиться из этой парадигмы, неся гигантские потери.
    1. rocket757
      rocket757 26 августа 2019 11:44
      0
      У банкиров серьёзная "крыша" .... хотя точнее, это банкиры крышка всему и вся, в конце концов!
    2. lucul
      lucul 26 августа 2019 13:15
      0
      Вся эта глобальная банковская система на самом деле ведет мир к тяжелейшей катастрофе, потому что давно уже перешла грань более-менее обоснованного обеспечения операций.

      Всё это большая афёра.
      И предмет экономика - это не наука.
      1. aybolyt678
        aybolyt678 26 августа 2019 20:46
        -1
        Цитата: lucul
        И предмет экономика - это не наука

        Экономика с позиции диалектического материализма это именно наука, точнее научный предмет про который все слышали но никто этим не пользуется. Любые попытки развить эту науку в нечто соответствующее сегодняшнему дню тормозятся низким уровнем знания предмета человеческой массой.
        Цитата: lucul
        Всё это большая афёра.
        главным аферистам невыгодно иметь думающее стадо. А ведь главной ценностью на земле стала энергия, и главная цель аферистов это захватить энергетические ресурсы почти достигнута. Россия например оплетена трубами выкачивающими из нее кровь(нефтегаз разумеется).
  9. Грац
    Грац 26 августа 2019 11:42
    -2
    а кто то ещё пэтриот и фу35 на млрд баксов купить хотел
  10. Никомед
    Никомед 26 августа 2019 11:43
    -2
    Дошло наконец-то?
  11. Андрей ВОВ
    Андрей ВОВ 26 августа 2019 11:45
    0
    "Гданьская судоверфь", "Сталова Воля", автозавод FSO выпускавшие полонезы,фиаты и микроавтобусы...да и многое иное,сейчас последнего нет,даже зданий...сталову волю купили китайцы,ну тут слава богу хоть производство..верфи дышат на ладан...не нужен никому в европах лишний конкурент...но янки пшеков будут держать...нужна такой шакал Табаки всегда..
  12. Гвардейский поворот
    Гвардейский поворот 26 августа 2019 11:46
    -1
    "Правительство собирается принять такой бюджет, который означает, что не придётся занимать деньги..."
    Такое вполне может произойти, если в центре Варшавы внезапно забьёт нефтяной фонтан.
    1. Владимир Нижегородский
      Владимир Нижегородский 26 августа 2019 16:46
      0
      Или яблоки и свою сельхозпродукцию найдут куда поставлять.
      Хотя кому ихнее всё нужно.
      Мы ведь для них специально санкции врят ли отменим.
  13. Аликен
    Аликен 26 августа 2019 12:43
    +2
    Кто бы сомневался, всем известно, что поляки признанные всем миром попрошайки, халявщики, поберушки. Такой же менталитет они пытаются и Украине привить.
  14. Andrew3000
    Andrew3000 26 августа 2019 12:44
    +5
    Анекдот из СССР:
    Приходит поляк в банк - положить на депозит 300 злотых. И интересуется у служащего:
    - А какая у вас гарантия, что я свои деньги получу обратно?
    - Это гарантирует своим уставом наш банк.
    - А если ваш банк обанкротится?
    - Это невозможно. У нас государственный банк. Он обеспечен всем достоянием Польской народной республики.
    - А если Польская народная республика обанкротится?
    - Ну, тогда есть Совет экономической взаимопомощи, Советский Союз...
    - А если Советский Союз обанкротится?
    - И пану жалко ради такого дела каких-то 300 злотых?!
  15. Ros 56
    Ros 56 26 августа 2019 12:51
    0
    В ближайшее время финансовая подпитка ляхов и трибалтов от ЕС начнет сокращаться, посмотрим как они будут развиваться.
    1. aybolyt678
      aybolyt678 26 августа 2019 20:48
      0
      Цитата: Ros 56
      посмотрим как они будут развиваться.

      наполнятся мусульманскими беженцами, которые объявят джихад против тех кто не угоден денег имеющим....
  16. гильза
    гильза 26 августа 2019 13:47
    +1
    Не понял, а где "Россия виновата"? Или это только пролог?
  17. Jarserge
    Jarserge 26 августа 2019 14:15
    0
    Что и требовалось доказать ... Хоть признались и то хорошо
  18. Mavrikiy
    Mavrikiy 26 августа 2019 14:48
    0
    Польша как минимум тридцать лет живёт в долг. В связи с этим Моравецкий ставит перед собой и своим кабмином амбициозную задачу, которая сводится к тому, чтобы впервые за 30 лет бюджет Польши не был дефицитным. Об этом сообщает крупное польское издание Rzeczpospolita
    Позор, Моравецкий не шляхтич, ганьба! feel Где панский гонор? Да долги, но отдавать долги.... терять честь шляхецкую.
  19. К-50
    К-50 26 августа 2019 16:26
    +1
    Польша как минимум тридцать лет живёт в долг. Правительство собирается принять такой бюджет, который означает, что не придётся занимать деньги, чтобы покрыть все необходимые расходы.

    А вот это вряд ли получится. Халява она такая, развращает. И жить по средствам потом просто в лом. Оппозиция порадуется новому пункту по бузить. yes fellow lol
  20. pafegosoff
    pafegosoff 26 августа 2019 18:32
    0
    Судя по военному гонору поляков денег у них - впору Америке в долг давать.
  21. APASUS
    APASUS 26 августа 2019 19:18
    +1
    Рано или поздно халява кончается и надо думать о будущем ! Вот от сюда требования о выплате репараций Польше от Германии ,попытки посчитать ущерб от оккупации и высосать деньги с России.
    Прощелыги местного разлива
  22. bmv04636
    bmv04636 26 августа 2019 19:18
    -1
    Маячит новая Греция и чувствуя это пятой точкой пшеки эту точку повернули к дядюшке сему правда не понятно кто все же сильнее вздрючит
  23. Metallurg_2
    Metallurg_2 26 августа 2019 20:20
    0
    Щас с Германии репарации получат - и запануют.
  24. yehat
    yehat 27 августа 2019 10:56
    0
    Цитата: aybolyt678
    Любые попытки развить эту науку в нечто соответствующее сегодняшнему дню тормозятся низким уровнем знания предмета человеческой массой.

    знание предмета массой совершенно не требуется
    требуется лишь не забивать нормальные выводы теории разного рода заказной пургой, которую в большом количестве плодят по заказу капитала.