Аппарат Starhopper компании SpaceX успешно преодолел второй этап испытаний

145
Компания SpaceX провела второй этап испытаний аппарата Starhopper, который уже традиционно прошел на пусковом комплексе компании в штате Техас США. Об этом сообщил Илон Маск на своей странице в Twitter.

Аппарат Starhopper компании SpaceX успешно преодолел второй этап испытаний




Как сообщается, испытания аппарата Starhopper прошли на полигоне компании SpaceX в районе Бока-Чика (штат Техас). Во время тестов аппарат поднялся в воздух, после чего, используя свой единственный двигатель Raptor, сместился на 100 метров в сторону и совершил мягкую посадку. Полет продолжался 57 секунд, предполагается, что аппарат поднялся на высоту 150 метров, так как ранее федеральное управление гражданской авиацией США запретило проводить запланированный полет на высоту в 200 метров. На первом этапе испытаний Starhopper поднялся на 20 метров.

Однажды Starship сядет на ржавые пески Марса

- заявил Маск, поздравляя сотрудников компании с успешными испытаниями.

Ранее сообщалось, что всего запланировано три этапа "воздушных" испытаний Starhopper. На последнем этапе аппарат должен достичь высоты в 5 километров.

Starhopper — это базовая версия ракеты Starship, предназначенной для отправки на Луну и Марс астронавтов, а в будущем и космических туристов. Starhopper намного меньше Starship (диаметр совпадает), однако установленное на нем оборудование полностью соответствует старшей модели.

Ранее сообщалось, что Starship должен стать самым крупным и грузоподъемным пилотируемым космическим кораблем в истории. Илон Маск заявил о планах создать космический корабль, который будет вмещать в себя 100 колонистов. Впрочем, концепция уже несколько раз претерпевала изменения, так что неизвестно, что получится в итоге.


145 комментариев
Информация
Уважаемый читатель, чтобы оставлять комментарии к публикации, необходимо авторизоваться.
  1. +17
    28 августа 2019 11:29
    Всё нормально, техника развивается, компетенции разными изобретателями нарабатываются!
    Дело за новыми двигателями!!! Мощными, экономичными, на черт её знает какими принципами!
    1. +6
      28 августа 2019 12:10
      Так на нём стоит Раптор, новый метановый двигатель с полной газификацией компонентов. Маск говорил что текущая его цена 2 миллиона и после начала массового производства упадёт до 200 тысяч долларов.
      Что для космических движком такой мощности копейки
      1. -9
        28 августа 2019 12:22
        Остап Бендерович Маск может говорить что угодно, а в действительности получается не так как в его мриях. Да и сидеть ему скоро, головная компания в вечном минусе и предбанкротном состоянии, от чего его год назад акционеры сместили с должности главы ПСД, а потом вовсе турнули с совета директоров и в скором времени планируется что-то более существенноеlaughing. Поэтому десятки миллиардов $ NASA, отданные великому комбинатору на развитие, этого комбинатора не спасут.
        1. +6
          28 августа 2019 12:24
          Как то поздно для таких заявлений, после того как Маск захватил рынок электромобилей и рынок коммерческих космических пусков
          Ну и Маск ген.директор в Тесле, а с ПСД его SEC турнули времено, акционеры были всеми руками за него
          1. +6
            28 августа 2019 12:30
            Просто подождём посмотрим ... это мы, с "дивана"!
            А вот нашим ракетостроителям своим делом надо заниматься тщательней!!! Поменьше планов, прожектов, заявлений!!! Побольше запущенных космических аппаратов ... столько, сколько НАДО!
            1. +1
              28 августа 2019 13:05
              используя свой единственный двигатель Raptor, сместился на 100 метров в сторону и совершил мягкую посадку

              Не совсем "единственный" двигатель. Момент 0:39 - 0:40 хорошо заметны импульсы маневровых двигателей.
              Но основной - да, единственный.
              Завидно, блин (белой завистью). Развиваются.
          2. -6
            28 августа 2019 12:35
            Бггг)) Почитайте что об этом "временно" писала Блумберг. И кстати его не просто сняли с ПСД, а в целом выкинули с совета директоров. Кто "захватил рынок электромобилей"laughing? Тот кто прокакал планы по выпуску электрокаров в 2017 и 2018 на 70%? Тот у кого компания никогда ежегодно не показывала не то что прибыли а хотя бы минуса меньше 600 миллионов $? И по поводу миссии на Марс секте великого комбинатора можно расслабиться, людей туда отправить и вернуть можно ИСКЛЮЧИТЕЛЬНО и ТОЛЬКО на ядерном двигателе. Который на Земле способна создать только Россия - глобальный лидер атомной отрасли, 68% строящихся АЭС планеты, 50% обогащения урана мира, 60% рынка ритэгов, атомные ледоколы, плавучие АЭС, компактные ядерные батарейки, ядернодвигательные установки - всё это и многое другое способен делать только Росатом. Так что надежда человечества на Русь-Матушку.
            1. 0
              28 августа 2019 12:48
              Где ТЭМ обещаный в 2018 году?, теперь обещают на 2028-2029 год, вывести на сверхтяже Енесей, с поверхности небесного тела тоже будешь на ядерном движке взлетать? такой аппарат как у спейсикс нужен, он проще, менее рискованнее, возможно дешевле чем ядерный буксир, в общем low-cost low-risk rocket
              1. +3
                28 августа 2019 12:57
                Глупости пишите, тягочи с ядерной движущей установкой необходимы будут в космосе,а с земли старые добрые ракеты с хим. движками, подняли на орбиту,пристыковались к шлюзу,там перестыковка полезных грузов и вперед,так и только так,это единственно верный вариант в перспективе. Если ,конечно, человечество найдёт что-то такое ради чего стоит городить столь масштабный проект. В исследовательских тоже самое,только стыковка к МКС
                1. 0
                  28 августа 2019 13:02
                  Я не пишу что они не необходимы, да нужны, но разработка такого буксира обойдется дороже для частной компании, да и для гос-ва, так же много технических рисков, ни кто ранее буксиры не создавал. А сверхтяжи на подобии БФР можно использовать для сборки больших кораблей и станций, и дешевле чем одноразовый сверхтяж.
              2. 0
                28 августа 2019 13:00
                smile В идеале нужно и то, и то. Чтобы ТЭМ таскал Страшип по солнечной системе, а старшип шел на посадку на небесное тело. Схема полета Space x предпологает заправку на орбите и синтез топлива на Марсе. С помощью ТЭМ можно этого избежать.
              3. 0
                28 августа 2019 13:57
                Цитата: Hakka
                Где ТЭМ обещаный в 2018 году?


                В 2018-м году планировали создать компактный ядерный реактор мегаватного класса. Кое-что сделали. laughing Дело за капельным охладителем.

                Цитата: Hakka
                теперь обещают на 2028-2029 год, вывести на сверхтяже Енесей


                Буксир на то и буксир, что им таскать что-то нужно куда-то. За копеечную цену. Грубо говоря баржа нужна. Вот такой "баржей" и будут грузы по Лунной Программе.

                Цитата: Hakka
                с поверхности небесного тела тоже будешь на ядерном движке взлетать?


                ТЭМ буксир космический. Он не приспособлен для спуска или старта с планет. Для этого он как раз другой аппарат толкает, который может уметь взлетать и садится на планету.

                Цитата: Hakka
                такой аппарат как у спейсикс нужен, он проще, менее рискованнее, возможно дешевле чем ядерный буксир, в общем low-cost low-risk rocket


                Для регулярных полетов требуется именно ядерный буксир.
              4. 0
                28 августа 2019 14:03
                ТЭМ уже испытывается и не знаю где вы аычитали про 2028, речь шла о 2024 годе, то есть через 5 лет. Ну а ересь что какой-нибудь Space X будет дешевле до Марса чем ядерный двигатесь, пожалуй комментировать не будуlaughing. И не забываем, ребята, на Марс летят не самураи, а люди желающие вернуться за Землю.
            2. +1
              28 августа 2019 12:55
              Маск ген.директор Теслы, вы явно начитались фальшивок. Советую проверить свои факты
              1. -1
                29 августа 2019 12:37
                Цитата: BlackMokona
                ген.директор Теслы

                существуют воздушные 2D и магнитные 3D ветра ...
                вот что мешает создать парус для полетов в магнитном поле планеты и не парится по поводу движков...или такие технологии еще не в моде
                1. 0
                  29 августа 2019 14:04
                  Мешает слабость магнитного поля Земли. Парус потребуется просто огромный , весить он будет много, доставить его на орбиту будет дорого. Проще залить немного топлива для ионных двигателей и не парится по поводу космической погоды. Которая весьма переменчивая и плохо прогнозируемая
          3. Комментарий был удален.
            1. +4
              28 августа 2019 13:12
              Вы смешали электроавто и гибриды.
              Вот только по электроавто, Тесла занимает первое место среди всех производителей.
              1. +3
                28 августа 2019 13:15
                исходя из Вашей диаграммы все равно никак не более 17-20%.
                И опять же - на финансовые показатели компании это как влияет?
                Пока глубокий минус в текущем году.
                Собственно, как и в прошлых...
                Захват, захват...
                1. +1
                  28 августа 2019 13:16
                  Так первое место чем вам не захват? А денежки все идут в расширение производства. В прошлом году 3 и 4 квартал были в плюсе, а в новом начали строить гигафабрику 3 стахановскими темпами. Так что в январе там был пустырь, а сейчас уже тестируют сборочные линии.
                  1. +2
                    28 августа 2019 13:19
                    Выводы экспертов рынка приведены мной выше.
                    Я понимаю, по словам Маска - это временно.
                    Но тогда и первое место по производству - это временно )
                    1. 0
                      28 августа 2019 13:20
                      Тут уже зависит от того насколько быстро будут наращивать производство электроавтомобилей другие производители. В данный момент они дерутся с ДВС, а не между собой. Так как доля электроавто в мире слишком мелкая.
                      1. +2
                        28 августа 2019 13:29
                        Вот именно! И доживет ли Тесла до безоблачного будущего - очень большой вопрос.
                        Лично я, к аккумуляторным авто отношусь как к афере. Но это мое личное мнение.
                        Не та технология. Соответственно и перспективы ее, скорее всего, туманны.
                        Слишком много минусов, от "добычи" электричества, подачи его в розетку, до эффективности хранения и утилизации аккумуляторов.

                        Вангую, что впереди технологии прямого преобразования полей и материи в электричество, а, возможно, и более интересные операции с полями.

                        И Маск здесь и близко не рядом. Да и зачем ему?
                        Бабла срубит и постарается беспроблемно на покой уйти.
                        Если отпустят )
                      2. 0
                        28 августа 2019 13:31
                        Вангую, что впереди технологии прямого преобразования полей и материи в электричество, а, возможно, и более интересные операции с полями.

                        Но пока никаких практических примеров нету, поэтому работаем с чем имеем.
                        Слишком много минусов, от "добычи" электричества, подачи его в розетку, до эффективности хранения и утилизации аккумуляторов.

                        У бензина ещё больше, особенно в будущем когда нефть закончится.
                        Вот именно! И доживет ли Тесла до безоблачного будущего - очень большой вопрос.

                        Это для любой фирмы большой вопрос, но пока Тесла быстро и успешно расширялась.
                        Доходы и убытки Теслы по годам.
                      3. +3
                        28 августа 2019 13:43
                        Странно, а брокеры приводят другие картинки:

                        а в 19 опять в минус.
                        Где рост то?

                        Что до "бензина" - то, что он "кончится" далеко не факт. Есть масса исследований, подтверждающих воспроизводство углеводородов в Земле-Матушке.
                        Хотя, банальное сжигание материи с КПД в 20-30% не есть гут - это верно.
                        Но самое печальное для электромобилей, что для получения тех киловаттов, которые потом будут накоплены в аккумуляторах, все равно, сжигаются углеводороды или работают АЭС. Гидроэнергетика, солнце и ветроэнергетика пока на уровне статпогрешности.
                        Так что от замены ДВС на электромобили принципиально на земле ничего не изменится. Уменьшатся немного выбросы отработанных газов и тепла, но не сильно.
                        Люди и животные те же газы выбрасывают в гораздо большем количестве )
                      4. -1
                        28 августа 2019 13:49
                        У меня на графике и доход и прибыль. А на вашем только прибыль.
                        Доход это заработанное фирмой.
                        А прибыль это доход минус расход. Это две разные вещи.
                        И тем самым когда у нас оба этих момента мы увидим что в 2010 году Доход был 117 миллионов ,а убыток 154 миллиона
                        А в 2018 доход был 21461 миллион ,а убыток 976 миллионов. Тем самым в 2010 году убыток был больше 100% доходов, а теперь меньше 5% от доходов. А сами доходы выросли 183,4 раза. Тем самым фирма развивается и быстро растёт.
                        Смотря в какой стране, в Норвегии почти 100% Гидро, а во Франции АЭС доминируют.
                      5. +2
                        28 августа 2019 15:15
                        Простите, но на моей диаграмме FCF (Свободные денежные потоки компании Тесла)

                        Свободные денежные потоки (FCF, операционный поток минус капзатраты) стали позитивны тоже во II полугодии. В iV квартале FCF составил $880,7 млн. Произошло это за счет выхода операционных потоков на положительный уровень. Компания привлекала $3,9 млрд долга, но сократила предыдущие обязательства на $3,1 млрд. Рефинансирование долга способствовало балансировке денежного потока от финансовой деятельности.

                        Подробнее на БКС Экспресс:
                        https://bcs-express.ru/novosti-i-analitika/analiz-emitenta-tesla

                        Увы, в 19 году все опять в минусе.

                        Да, стоимость акций Тесла немного растет, но это результат расширения компании, а не ее прибыльности. И рост акций мягко говоря "замедлился" )

                        В январе 2019 года Маск обещал, что Tesla вновь станет прибыльной, начиная с первого квартала текущего года. Уже спустя два месяца он предупредил о том, что прибыли в первом квартале ждать не стоит, но во втором должно все наладиться. Теперь же генеральный директор компании возлагает надежды на третий квартал. Кроме того, он уверен, что Tesla сможет выполнить намеченный план по поставке от 360 тыс. до 400 тыс. машин в 2019 году.

                        Весной текущего года исполнительный директор по анализу индустрии автопортала Edmunds Джессика Калдвелл заявила о том, что бренд Илона Маска «выдыхается». Калдвелл отметила, что в первом квартале 2019 года большая часть электрокаров была отправлена за рубеж, что означает снижение спроса на них в Соединенных Штатах.

                        От убытков Tesla деньги теряет и сам Илон Маск — в начале апреля он потерял более $1 млрд за две минуты.

                        Причиной этому стало резкое падение акций компании, вызванное новостями о рекордном снижении продаж. Впрочем, миллиардера это не очень расстроило — в своем Twitter-аккаунте он пожелал всем быть позитивными и пообещал не унывать, выложив жизнеутверждающий мем с подписью «победи свои страхи и никогда не сдавайся».


                        Нечто похожее на - Денег нет, но вы держитесь?

                        Мыльный пузырь тоже расширяется.
                        До определенного момента.

                        Собственно, верите Маску?
                        Мое искреннее пожелание - Удачи!
                      6. -2
                        28 августа 2019 15:29
                        В данный момент у Теслы 5 миллиардов свободных денег. Что является рекордом для компании
                      7. 0
                        28 августа 2019 17:08
                        БлэкМокона, что вы за бредовые графики постите?) Да и нефть не закончится ещё долго, в Русском Арктическом Хребте Ломоносова и Плднятии Менделеева 15% нефти планеты, а созданный Россией замкнутый ядерный цикл обеспечит энергией потомgood.
                      8. -1
                        28 августа 2019 17:49
                        Вот и эту энергию ядерного цикла можно пихать в электромобили прямо, либо сначала синтезировать бензин и после этого его сжигать с низким КПД, где лучше?
                      9. +2
                        28 августа 2019 13:46
                        Лично я, к аккумуляторным авто отношусь как к афере.

                        С чего же? Электродвигатель на уровне концепции лучше ДВС т.к. его КПД 95-97% В отличие от ДВС (около 45%). Всё упирается в аккумуляторы, когда их параметры будут приемлемыми, тогда ДВС уйдут окончательно. А сейчас электромобили лоббируют, что бы уменьшить загазованность непосредственно в местах проживания людей.

                        Вангую, что впереди технологии прямого преобразования полей и материи в электричество, а, возможно, и более интересные операции с полями.

                        эээ.. что это? Какие поля? Выглядит как псевдонаучная мурзилка.
                      10. +2
                        28 августа 2019 15:15
                        Цитата: Nikalab
                        С чего же? Электродвигатель на уровне концепции лучше ДВС т.к. его КПД 95-97% В отличие от ДВС (около 45%).

                        вас не смущает что по сути ваш "КПД 95-97%" не от единицы, а от тех самых 45% ДВС, условно. то есть 95% от электричества добытого с КПД 45%. или вы предполагаете что электричество добывается магическим путем с 100% эффективностью?
                        Цитата: Nikalab
                        Всё упирается в аккумуляторы, когда их параметры будут приемлемыми, тогда ДВС уйдут окончательно.

                        серьезно? батареи Пендальф заряжает "авада кедавру" скастовав? belay
                        сильно! hi
                      11. 0
                        28 августа 2019 15:24
                        Когда человек разберется с гравитацией и научится управлять нейтрино, тогда и электродвигатели уйдут в небытие.
                        Я разве против, чтобы на одной пальчиковой батарейке можно было ездить год?
                        Только ЗА. Двумя руками!
                        Но, мало верится, что это будет скоро. И даже если это случится, то долго это не продлится.
                        Сам Н.Тесла, говорят, ездил на электромобиле, который питался "энергией Земли"
                        Вот об этих полях я и писал.
                        Мурзилка это или Незнайка - время покажет.
        2. -1
          28 августа 2019 16:47
          Цитата: Сармат Саныч
          Поэтому десятки миллиардов $ NASA, отданные великому комбинатору на развитие, этого комбинатора не спасут.


          А примерно такое же бабло значит некомбинаторов из роскосмоса спасли ?! )))
          1. 0
            28 августа 2019 17:10
            Ну уж очно не такие деньги, и мы с вами это прекрасно знаем). Бесконечного печатного станка на триллионы $ у России к сожалению нету.
  2. +9
    28 августа 2019 11:33
    Летающий газгольдер) удачи Маску, он молодец, такие сумасшедшие двигают прогресс.
    1. +5
      28 августа 2019 11:55
      Цитата: Hakka
      Летающий газгольдер) удачи Маску, он молодец, такие сумасшедшие двигают прогресс.

      Похож на космический корабль из фильмов 60-х
      1. +1
        28 августа 2019 12:04
        Цитата: РУСС
        Похож на космический корабль из фильмов 60-х

        А потому что это и не космический корабль, а испытательный стенд для двигательной установки. Сам КК ещё проектируется. Наподобие Grasshopper (фото ниже, хоть он и выглядел поприличнее), когда компания осваивала технологию посадки первой ступени.
        PS: не 60-х, а 30-х)))
      2. +4
        28 августа 2019 12:27
        Цитата: РУСС
        Похож на космический корабль из фильмов 60-х
        По большому счёту, это даже не массогабарит, а бак с двигателем и ножками.
        1. 0
          28 августа 2019 15:31
          о! а вот и вы hi
          ну что там с твердотопливными ракетами? так и не пригодны совсем для запуска спутников? тут китайцы сильно с вами не согласились wink
          https://tass.ru/kosmos/6508835
          вы точно в теме или просто фанат Маска? what
          1. 0
            28 августа 2019 20:50
            Цитата: SanichSan
            ну что там с твердотопливными ракетами? так и не пригодны совсем для запуска спутников?
            Для тех, кто читать не умеет, попробую повторить: запустить спутник на точно заданную орбиту исключительно с помощью ТТУ не выйдет, т.к. он не управляем!
            Впрочем, можно придумать вариант заведомо избыточного РН со сбросом нагрузки... но рассчитать орбиту будет, без блока довыведения... жутя...

            Цитата: SanichSan
            тут китайцы сильно с вами не согласились
            Так что китайцы со мной согласились и четвёртая ступень - с жидкостным, дросселируемым, двигателем tongue
            1. -1
              29 августа 2019 13:30
              Цитата: Симаргл
              Так что китайцы со мной согласились и четвёртая ступень - с жидкостным, дросселируемым, двигателем

              оу! то есть теперь все таки можно если последняя ступень с жидкостным??? belay ну надо же как!
              напомню что всего месяца три назад вы уверяли что твердотоплевный двигатель совершенно непригоден для запуска спутников wink аль запамятовали? laughing
              1. 0
                30 августа 2019 06:58
                Цитата: SanichSan
                напомню что всего месяца три назад вы уверяли что твердотоплевный двигатель совершенно непригоден для запуска спутников аль запамятовали?
                А Вы прочтите ещё раз и окажется, что был небольшой нюанс (который как раз поняли и учли китайцы): выведение груза на заданную орбиту невозможно средствами исключительно ТТУ, т.к. он не управляем.
                Не получилось понять? Читайте, пока не поймёте. То же самое написано мною и время назад. То, что Вы не понимаете - это Ваша, в первую очередь, проблема.
                Попробую с другой стороны... для точного выведения нужна обратная связь и дозирование тяги (дросселированием и/или импульсами).
                1. -1
                  30 августа 2019 14:22
                  Цитата: Симаргл
                  Не получилось понять? Читайте, пока не поймёте. То же самое написано мною и время назад.

                  ха ха ха laughing
                  мне приятно видеть как вы изворачиваетесь bully
                  тогда вы категорически отрицали возможность использования твердотопливных ракет для вывода спутников. на резонный вопрос "почему последняя ступень не может быть с жидкостным двигателе?", вы разразились каким-то бредом про баллистическую траекторию. было смешно laughing
                  короче я понял... ждите гениальный гиперлуп! успехов вам hi
                  1. 0
                    30 августа 2019 16:19
                    Цитата: SanichSan
                    мне приятно видеть как вы изворачиваетесь
                    Каким боком?

                    Цитата: SanichSan
                    тогда вы категорически отрицали возможность использования твердотопливных ракет для вывода спутников.
                    Т.е. Вы из поста в пост игнорируете часть текста в моём ответе, где я чётко пишу
                    Цитата: Симаргл
                    выведение груза на заданную орбиту невозможно средствами исключительно ТТУ, т.к. он не управляем.
                    и вынуждаете меня описать Вас как слабого на ум человека, чтобы меня забанили, наконец? Это, как минимум, является провокацией. Ну что же! посижу в бане - не впервой.

                    Цитата: SanichSan
                    на резонный вопрос "почему последняя ступень не может быть с жидкостным двигателе?
                    Вы приписываете мне свои домыслы. Я Вам из раза в раз пытаюсь объяснить, что сколько бы ни было ТТУ, последняя ступень будет обязательно с возможностью коррекции (например, с ЖРД), т.е. все ступени быть из ТТУ не могут, а теперь Вы обвиняете меня, что я это отрицаю? Сильный ход!

                    Цитата: SanichSan
                    вы разразились каким-то бредом про баллистическую траекторию. было смешно
                    А теперь внимательно читайте текст, где было написано про баллистическую траекторию, вместе над Вашим невежеством посмеёмся... хотя... с образованием туговато - Вы не поймёте, в чём не разобрались.

                    Цитата: SanichSan
                    короче я понял... ждите гениальный гиперлуп! успехов вам
                    Мне плевать на гиперлуп, про который я читал в романе автора из СССР. Не помню, как называется - лет 30 назад было. Но технически гиперлуп с тем тоннелем совпадают до деталей.
                    1. -1
                      30 августа 2019 16:39
                      оу! какая интересная концепция! на ракете 4 ступени из которых 3 твердотоплевные... вы готовы заявить что это ракета с ЖРД? wink
                      давайте вместе посмеемся над ваши невежеством laughing
                      1. 0
                        30 августа 2019 17:25
                        Цитата: SanichSan
                        вы готовы заявить что это ракета с ЖРД?
                        Я? Нет. Это брехопедия пишет, что YF-50 - на жидком топливе.
                        Если Вы утверждаете, что врут - Вы, наверное, лучше знаете.
                        Впрочем...

                        Цитата: SanichSan
                        на ракете 4 ступени из которых 3 твердотоплевные...
                        Это только подтверждает мои слова, где я утверждаю, что обойтись исключительно ТТУ нельзя (блок выведения будет с двигателями, которые могут изменять тягу и/или повторно включаться или работать в импульсном режиме).
                        Т.е. я съем свою шляпу, если РН будет состоять из 100% ТТУ. А так - Вы пытаетесь оказаться правым любой ценой.
                      2. -1
                        30 августа 2019 17:48
                        Цитата: Симаргл
                        Я? Нет. Это брехопедия пишет, что YF-50 - на жидком топливе.
                        Если Вы утверждаете, что врут - Вы, наверное, лучше знаете.
                        Впрочем...

                        как интересно! и главное смешно laughing
                        а причем тут YF-50? в статье то про Чанчжэн-11! или вы читать не умеете? wassat
                        "Чанчжэн-11 (кит. 長征十一號運載火箭), или Long March 11, сокр. LM-11 для экспорта или CZ-11 для Китая) — китайская ракета-носитель семейства Чанчжэн. Ракета-носитель на твёрдом топливе, разработана Китайской академией космических технологий. Её первый полёт состоялся 25 сентября 2015 года. Ракета создана на базе серии баллистических ракет DF-31[1]. Предназначена для вывода на солнечно-синхронную орбиту лёгких спутников (до 350 кг)."
                        опа! вона как! оказывается ваше утверждение что то что баллистическими ракетами запускают, на землю то падает тоже далеко от истинны laughing и эта ваша теория оказалась мимо кассы laughing
                        вы же уже нашли нашу старую переписку к которой это относится? bully
                        Цитата: Симаргл
                        Т.е. я съем свою шляпу, если РН будет состоять из 100% ТТУ. А так - Вы пытаетесь оказаться правым любой ценой.

                        точно? круто! вы точно фантастику читали? про то что силу тяги можно регулировать вектором тяги не, не слышали? как реверс на авиационных двигателях работает знаете? продолжать?
                        вот еще например..
                        https://www.booksite.ru/fulltext/1/001/008/109/300.htm
                        "Регулирование тяги РДТТ может производиться изменением (увеличением или уменьшением) поверхности горения заряда или площади критического сечения сопла; впрыскиванием жидкости, например воды, в камеру РДТТ. Направление тяги РДТТ меняется с помощью газовых рулей; отклоняющейся цилиндрической насадки (дефлектора); вспомогательных управляющих двигателей; качающихся сопел основных двигателей и т. д. Для обеспечения заданной скорости ракеты в конце активного участка траектории применяется «отсечка» РДТТ (гашение заряда путём быстрого снижения давления в камере двигателя, отклонение реактивной струи и др. способы)."
                        можно пожелания по поводу шляпы? feel
                      3. 0
                        30 августа 2019 18:09
                        Цитата: SanichSan
                        а причем тут YF-50? в статье то про Чанчжэн-11! или вы читать не умеете?
                        А четвёртая ступень Чанчжэн-11 как раз сYF-50. Или вы читать не умеете?
                        Цитата: SanichSan
                        можно пожелания по поводу шляпы?
                        Есть повод?
                        Цитата: Симаргл
                        Т.е. я съем свою шляпу, если РН будет состоять из 100% ТТУ.
                      4. -1
                        2 сентября 2019 13:49
                        Цитата: Симаргл
                        А четвёртая ступень Чанчжэн-11 как раз сYF-50. Или вы читать не умеете?

                        простите, что? ступень? или ракета? bully
                        Цитата: Симаргл
                        Есть повод?

                        конечно есть. гугл утверждает что очень много поводов! напишите в поисковике "регулирование тяги твердотопливного двигателя" и сами убедитесь wink
                      5. 0
                        3 сентября 2019 18:44
                        Цитата: SanichSan
                        гугл утверждает что очень много поводов!
                        Стоп, стоп! Повод - это полностью твёрдотопливная ракета.
                        Ступень - это часть ракеты, если что.
                      6. -1
                        4 сентября 2019 14:12
                        так какая ракета Чанчжэн-11? найдите пожалуйста источник где говорится что это НЕ твердотоплевная ракета.
                        может у вас и Тополь не твердотоплевный? а Старт-1?
  3. 0
    28 августа 2019 11:35
    ИЧСX, может и реально раньше всех долетит.
    А уж куда, это по обстановке.
    Если аппарат не языке собственного пламени летит куда хочет и садится где надо, то без разницы куда лететь.
    И ведь только ленивый "специалист" по началу не проехался по возвращаемым ступеням Фалкона.
    И даже специалисты настоящие, без кавычек не верили в успех.
    И, сдается мне, что у Маска попы каждый запуск не освящают.
    В утешение не любителей "секты Маска" можно помянуть неудачи с Теслой.
    1. -4
      28 августа 2019 12:25
      Поделки Остапа Бендеровича Маска бесперспективны для Марса и длугих планет, здесь нужна энергетика совершенно другого порядка, ядерные двигатели. А их на планете в ближайшем будущем способна создать лишь Россия - лидер атомной отрамли планеты. Уже к 2024 такой двигатель в России будет.
      1. 0
        28 августа 2019 12:50
        В США делают low cost low risk реактор kilopower, а вот ТЭМ это высоко рискованный, сложный и дорогой проект, хоть и крутой.
        1. -3
          28 августа 2019 13:54
          Этот "килопауэр" ещё большая лажа чем локхидовский ядерный синтез", с которого ржут все мировые атомщики. Матрасне бы хотя б обычное обогащение урана освоить - и то предел мечтаний будет, за 30 лет не осилили, забросили и теперь ПОЛОВИНА от всех их АЭС зависят от российских поставок. Атомная отрасль Матрасии в полном анусе, они единственный реактор 3+ Китаю пости 15 лет строили и завалили, китаянцы до сих пор уже сами до ума доводят, бо больше некому, Вестингауз кирдыкнулся, оставив лишь производство ТВЭЛов и обслуживание старых реакторов.
      2. 0
        28 августа 2019 13:43
        Цитата: Сармат Саныч
        Поделки Остапа Бендеровича Маска бесперспективны

        вы лучше озаботились бы Остап Бендоровичем Рогозиным, а Маск не ваши деньги тратит. Пока от Рогозмоса одни прожекты ваши нападки на Илона просто смех в 2019 то laughing
        а че там с Федерацией кстати? К 2119 готова будет?
        1. -3
          28 августа 2019 13:57
          О, как меня забавляют маскофилы, друг другу вприсядку "налюбливают". Проснитесь, в прошлом месяце в мире совершено 11 космических пусков, из них 6 успешных российских, 2 Китаем, 1 Матрасией, 1 вроде Японией и 1 Европейским космоагенством(неудачный). Мы лишь за июль произвели больше пусков чем вся остальная планета.
          1. +3
            28 августа 2019 18:10
            Цитата: Сармат Саныч
            Мы лишь за июль произвели больше пусков чем вся остальная планета.


            Врете и не краснеете...

            На первом месте Китай с 15 пусками, далее США и РФ у которых по 13 пусков. Из этих 13 8 пусков осуществлено Спейс Икс. Смысл за месяц смотреть? Это за весь неполный 2019 год.
    2. +2
      28 августа 2019 12:32
      Цитата: Victor_B
      И ведь только ленивый "специалист" по началу не проехался по возвращаемым ступеням Фалкона.
      Я, например, изначально обращал внимание, что даже если Флакон не оправдает надежд на удешевление пусков за счёт многоразовости, он позволит наработать технологии для повторного пуска с поверхности планеты (Марс, Луна, спутники планет-гигантов), а это уже реальный прорыв.
      То, что Маск развёл на бабло инвесторов по поводу многоразовых ступеней, а по факту отрабатывал старт с Марса - это очень большой плюс ему, как менагеру. Теперь то всё понятно и инвестор вложится и в Марсианскую миссию, а вот 15 лет назад было сильно не очевидно.
      А вот с нашими батутами далеко не всё радужно.
      1. -2
        28 августа 2019 15:38
        Цитата: Симаргл
        Я, например, изначально обращал внимание, что даже если Флакон не оправдает надежд на удешевление пусков за счёт многоразовости, он позволит наработать технологии для повторного пуска с поверхности планеты (Марс, Луна, спутники планет-гигантов), а это уже реальный прорыв.

        вашему "реальному прорыву" уже 43 года. "Луна 24" приземлилась и после сбора проб отправила их на землю. кстати сделал совсем не Маск wink
        Цитата: Симаргл
        Теперь то всё понятно и инвестор вложится и в Марсианскую миссию, а вот 15 лет назад было сильно не очевидно.

        это новая методичка у вас? вам не кажется что это сильно попахивает уголовной ответственностью? про не целевое использование средств слышали? за это, кстати, Королев был "невинно репрессирован" wink
        1. Комментарий был удален.
          1. 0
            29 августа 2019 13:56
            Цитата: Симаргл
            А факты таковы, что технологии многоразовости, которые на данный момент позволяют демпинговать на выведении грузов на орбиту, могут быть использованы в Марсианской программе.

            я вас наверно сильно расстрою, но демпинговать позволяют не "технологии многоразовости", а попил жирного американского бюджета. с космосом это не связанно.
            Цитата: Симаргл
            Парашютирование на Марс, а тем более - на Луну, - проблематично

            раскрою страшную тайну! на Марс только так и сажают. и никак иначе wink
            Цитата: Симаргл
            Маск выбрал универсальную схему - он гений маркетинга и, возможно, немного технический.

            а ха ха :) вы сделали мой день! laughing
            "гениальная схема" Макса не позволяет дальше низкой орбиты уйти. все что выше идет в одноразовом виде. тот самовар который они запустили это такой же развод на деньги как тележка для гиперлупа и такой же бред как метро для автомобилий которое будет возить машины со скоростью 200 км/ч, и конечно все это будет очень дешево! laughing но находятся хомячки которые верят... request
            1. 0
              30 августа 2019 07:39
              Цитата: SanichSan
              демпинговать позволяют не "технологии многоразовости", а попил жирного американского бюджета.
              Можно подробнее? А то под свою Дельту они коммерческих пусков никак не найдут. Я чего-то не знаю? Или Вы врёте?

              Цитата: SanichSan
              раскрою страшную тайну! на Марс только так и сажают. и никак иначе
              Раскрою страшную тайну: с Марса ничего не возвращали. Как только попробуют - про парашют забудут, во всяком случае - на конечной стадии посадки.

              Цитата: SanichSan
              "гениальная схема" Макса не позволяет дальше низкой орбиты уйти.
              Вы такой специалист...вообще-то, многоразовость и высота орбиты - никак не пересекаются. Абсолютно. Если РН позволяет затолкать груз до НОО, то хотя бы пылинку можно и за пределы солнечной системы вытряхнуть.
              Цитата: SanichSan
              как тележка для гиперлупа и такой же бред как метро для автомобилий которое будет возить машины со скоростью 200 км/ч, и конечно все это будет очень дешево! но находятся хомячки которые верят...
              Удивлю, если скажу, что это фантасты 100 лет назад описали?
              1. -1
                30 августа 2019 14:11
                мда...
                Цитата: Симаргл
                Можно подробнее? А то под свою Дельту они коммерческих пусков никак не найдут. Я чего-то не знаю? Или Вы врёте?

                конечно! я же, в отличии от вас, не забываю про 5 лярдов субсидий и налоговые льготы wink скажите, намеренное игнорирование определенных фактов можно считать ложью?
                Цитата: Симаргл
                Раскрою страшную тайну: с Марса ничего не возвращали.

                а не задумывались почему не возвращали? думаете, по тому что не придуман "гениальный летающий унитаз Маска"? а может по тому, что мощности для доставки полезной нагрузки пока не позволяют доставить горючее чтоб вернуть не то что весь модуль, но даже транспортную капсулу.
                Цитата: Симаргл
                Вы такой специалист...вообще-то, многоразовость и высота орбиты - никак не пересекаются.

                вообще то имеют прямую зависимость. или у вас возвращаемая ступень и потеря 30% мощности из за дибильной схемы возврата ступени, или не выпендриваетесь и пускаете в одноразовом виде, но выше и с большей нагрузкой.
                Цитата: Симаргл
                Удивлю, если скажу, что это фантасты 100 лет назад описали?

                #фейспалм
                вы серьезно в это веруете??
                1. 0
                  30 августа 2019 17:04
                  Цитата: SanichSan
                  я же, в отличии от вас, не забываю про 5 лярдов субсидий и налоговые льготы
                  Не забывайте.
                  Только ответьте на вопросы:
                  1 - с какого перепуга американское правительство субсидирует американские заказы (если только те заказы не на кредиты под %%, покрывающий субсидирование)?
                  2 - почему наше правительство не занимается тем же?
                  3 - почему Флакон субсидируется, а Дельта - нет?
                  Я не знаю. Честно. Просвятите.

                  Цитата: SanichSan
                  скажите, намеренное игнорирование определенных фактов можно считать ложью?
                  Не игнорируйте вопросы wink

                  Цитата: SanichSan
                  а не задумывались почему не возвращали?
                  Задумывался.

                  Цитата: SanichSan
                  а может по тому, что мощности для доставки полезной нагрузки пока не позволяют доставить горючее чтоб вернуть не то что весь модуль, но даже транспортную капсулу.
                  Почему же? Куриосити плюхнулся модулем 3,3 тонны. На парашюте и... ужас!.. на ракетной тяге!!!
                  Более того, следующий марсоход будет, скорее всего, без парашютов.
                  Но к чему это я? Всё зависит от того, каких размеров возвращаемую капсулу нужно вытолкнуть на орбиту к Земле! А уж в атмосферу капсулу возвращать можно хоть с экипажем МКС, т.е. городить защитный экран и парашют, как в Луна-15, например, не требуется.

                  Цитата: SanichSan
                  вообще то имеют прямую зависимость.
                  Не имеют. Зависит и от массы нагрузки. Т.е. можно 22 т запустить на НОО только в одноразовом варианте и 2,5 т на Марс в многоразовом.

                  Цитата: SanichSan
                  или не выпендриваетесь и пускаете в одноразовом виде, но выше и с большей нагрузкой.
                  Т.е. можно "выпендриваться", экономить средства заказчика и свои, запуская более лёгкую нагрузку.

                  Цитата: SanichSan
                  #фейспалм
                  вы серьезно в это веруете??
                  Что?! Я, в отличие от некоторых, увлекался научной фантастикой. Да, там много чего "наизобретали". Жуля Верна почитать - будто в сегодня побывал...
                  1. -1
                    30 августа 2019 17:25
                    Цитата: Симаргл
                    Не забывайте.
                    Только ответьте на вопросы:
                    1 - с какого перепуга американское правительство субсидирует американские заказы (если только те заказы не на кредиты под %%, покрывающий субсидирование)?
                    2 - почему наше правительство не занимается тем же?
                    3 - почему Флакон субсидируется, а Дельта - нет?
                    Я не знаю. Честно. Просвятите.

                    1) с того же перепугу с какого и гигофабрику и другие проекты где можно попилить бюджет wink или вы думаете что коррупция только в России? belay
                    2) конечно занимается laughing про космодром "Восточный" слыхали?
                    3) а с чего вы решили что Дельта не субсидируется?
                    Цитата: Симаргл
                    Почему же? Куриосити плюхнулся модулем 3,3 тонны. На парашюте и... ужас!.. на ракетной тяге!!!

                    тормозной двигатель вызывает у вас такой восторг? хмм.. это что ж по вашей логике выходит? это же значит что посадочные модули советских ракет уже в прошлом веке на реактивном двигателе садились! или не так?
                    Цитата: Симаргл
                    Т.е. можно "выпендриваться", экономить средства заказчика и свои, запуская более лёгкую нагрузку.

                    посмотрите статистику. одноразовых пусков больше чем с возвратом ступени. как-то не выходить "экономить" деньги заказчика...
                    Цитата: Симаргл
                    Что?! Я, в отличие от некоторых, увлекался научной фантастикой. Да, там много чего "наизобретали". Жуля Верна почитать - будто в сегодня побывал...

                    жесть... вы знаете, одно дело верить в то что когда нибудь научатся телепортировать материю или контролировать гравитацию, и совсем другое дело верить что перемещать сотни машины(!) на тележках в вакуумном туннеле будет быстрее и дешевле чем проехать по дороге с несколькими полосами движения. есть фантастика которая движет науку и прогресс, и есть ОА "МММ"
                    1. 0
                      30 августа 2019 17:57
                      Цитата: SanichSan
                      1) с того же перепугу с какого и гигофабрику и другие проекты где можно попилить бюджет
                      Я что-то не понимаю: Вы инвестиции от субсидирования отличаете?
                      Цитата: SanichSan
                      2) конечно занимается про космодром "Восточный" слыхали?
                      Что-то я не пойму: Маск с его Флаконом - частники, а Роскосмос - это как НАСА, правительственная компания.
                      Цитата: SanichSan
                      3) а с чего вы решили что Дельта не субсидируется?
                      Ну... я бы сказал, что не субсидируется. Она на 100% оплачивается, т.к. коммерческих пусков на ней не производится. Совсем-совсем. Может, потому, что стоимость запуска в 4-5 раз выше?

                      Цитата: SanichSan
                      тормозной двигатель вызывает у вас такой восторг? хмм.. это что ж по вашей логике выходит? это же значит что посадочные модули советских ракет уже в прошлом веке на реактивном двигателе садились! или не так?
                      Э... Вы можете, хотя бы по различию в названиях, увидеть различие в назначении и принципе работы этих двигателей? Тормозные двигатели выдают стандартный импульс и не управляются после запуска (двигатели САС, вроде, тоже), посадочные двигатели имеют обратную связь и управляются (углы наклона и/или тяга). Есть разница?

                      Цитата: SanichSan
                      как-то не выходить "экономить" деньги заказчика...
                      Что-то не пойму: демпингуют или нет?

                      Цитата: SanichSan
                      и совсем другое дело верить что перемещать сотни машины(!) на тележках в вакуумном туннеле будет быстрее и дешевле чем проехать по дороге с несколькими полосами движения.
                      Если туннель достаточно длинный - то технически проще и безопаснее может быть именно фигня в вакууме (не Конь-душелюб). Вы никогда не забумывались, зачем в автомобильных туннелях Сочи вентиляторы стоят? А они короткие, вообще-то.
                      Какую самую технически сложную задачу Вы решали самостоятельно? Дом, хоть один, построили? Или дерево посадили?
  4. +1
    28 августа 2019 11:37
    Что-то, мне это напоминает, "эксперименты" профессора Выбегало из "Понедельник начинается в субботу"... recourse
    Могу, конечно, ошибаться.
  5. -1
    28 августа 2019 11:44
    Интересный пепелац, вот только куда его применить можно?
    1. +1
      28 августа 2019 11:55
      Цитата: Лорд Ситхов
      Интересный пепелац, вот только куда его применить можно?

      На дачу летать - никакие пробки не страшны. Будет хорошая грузоподъёмность, тогда и урожай можно вылётывать. (Шутка).
      Шутки шутками а вертикальные взлёт-посадки удобны.
      1. 0
        28 августа 2019 12:28
        Я так думаю, вертикальные взлёт-посадки не на нашей планете. Удобно бы было использовать на Луне, с поверхности на будущую станцию и наоборот.
    2. +5
      28 августа 2019 12:00
      Конкретно этот пепелац? Он уже совершил свой первый и последний полет (если не считать прыжок на 20 метров). Его переделают в стационарный стенд для испытания движков. А так он нужен был для теста програмного обеспечения и аппаратуры которая будет устанавливаться на старшип.
    3. +1
      28 августа 2019 12:21
      Если Старшип сделают в заявленных характеристиках, то это будет самый дешёвый кг на орбите и ключик для полётов по всей Солнечной системе
  6. 0
    28 августа 2019 12:04
    Впрочем, концепция уже несколько раз претерпевала изменения, так что неизвестно, что получится в итоге.
    Главное что бы хоть что нибудь получилось. Космическая скороварка.
  7. -9
    28 августа 2019 12:06
    Hakka
    удачи Маску, он молодец, такие сумасшедшие двигают прогресс
    На этого "двигающего прогресс" в очередной раз подали в суд за его "прогрессивные" экологические батареи, которые у одной фирмы шесть раз горели (с последующим пожаром) в течении года. Испытывают Starhoppe, значит Маск еще может уговаривать спонсоров и стричь купюры. Другое дело чем это закончится?
    Полет продолжался 57 секунд, предполагается, что аппарат поднялся на высоту 150 метров
    До Марса еще как пешком до Луны.
    1. +9
      28 августа 2019 12:25
      Цитата: rotmistr60
      На этого "двигающего прогресс" в очередной раз подали в суд за его "прогрессивные" экологические батареи, которые у одной фирмы шесть раз горели (с последующим пожаром) в течении года.

      Если сидеть на диване и ковырять в носу, то на тебя в суд никто не подаст. Такие дела.
    2. +6
      28 августа 2019 12:25
      Ну тут упор не в бочку за 3 копейки, с угрюмым видом, а в двигательную установку. Это фактически летающий стенд.

      Главное - двигатель на полной газификации компонентов работает. Это основа перспектив для Маска в будущем, когда корпорации доведут ВЕ-4 и НьюГленн+Вулкан.

      Тут как раз классический пример - конкуренция двигает прогресс. Если Маск останется на 9ке и Хэвике = его сожрут через 10 лет, и он это понимает.
    3. 0
      28 августа 2019 12:40
      Цитата: rotmistr60
      На этого "двигающего прогресс" в очередной раз подали в суд за его "прогрессивные" экологические батареи, которые у одной фирмы шесть раз горели
      Казалось бы, при чём тут космос?

      Цитата: rotmistr60
      До Марса еще как пешком до Луны.
      Меня больше волнует, что Российским космическим фирмам, как частным, так и государственным, сейчас и до Луны как до Марса пешком.
      А россияне могут гордиться пока только достижениями землянина, но не соотечественника.
      Пока такие, как Вы обращают внимание на неудачи в смежном бизнесе, космические программы вполне нормально реализовываются.
      У кого батуты покупать будем?
      1. +1
        28 августа 2019 12:52
        Вы бы разобрались в начале в сути вопроса,как раз таки у нас куда больше перспектив слетать до марса и обратно.Из современных ракетных двигателей выжали максимум,дальнейшее развития этого пути — тупик. Будущее за ЯЭДУ в ближайшей перспективе,или ещё за какими-нибудь новыми технологиями.
        1. +6
          28 августа 2019 13:11
          ЯЭДУ не решает главной проблемы, а именно: доставку груза с земли на орбиту. И тут у нас нет альтернативы химическим движкам. К тому же вряд ли ЯЭДУ разрешат спускаться ниже ГПО, из-за возможного выхода аппарта из строя (что бы не сошел с орбиты и не превратился в грязную бомбу).
          1. 0
            28 августа 2019 15:10
            Альтернатива есть, но, так-же, как и с аккумуляторами, нет подходящих материалов laughing
            Практичнее и проще "космического лифта" ничего придумать нельзя. Ну, разве, только со всякими "прямыми преобразованиями полей" wink
        2. +1
          28 августа 2019 20:10
          Цитата: Tuxuu
          Будущее за ЯЭДУ в ближайшей перспективе,или ещё за какими-нибудь новыми технологиями.
          Вот как выведут на орбиту и хоть раз слетает хотя бы в тестовом режиме - перспективы будут. А сейчас нет даже чем вывести этот локомотив на орбиту.
  8. 9PA
    0
    28 августа 2019 12:29
    Илья Маск это человек созидатель. То чем мы не стали. Шажок одного человека и прыжок всего человечества. Удачи Маск!
    1. 0
      28 августа 2019 12:53
      Цитата: 9PA
      Илья Маск это человек созидатель. То чем мы не стали. Шажок одного человека и прыжок всего человечества. Удачи Маск!

      Женя, Маск, это человек-маска. НАСА, DRAPA и другие вливают в него все свои патенты, изобретения. Это специалист по приватизации национального бюджета. Да, талантливый. Но это не изобретатель. Конечно же в SpaceX работают лучшие специалисты по ракетно-космической теме. Но это точно не сам Маск.
      1. -1
        28 августа 2019 12:57
        Маск всеголишь генеральный конструктор и организатор. laughing
        1. 0
          28 августа 2019 15:45
          Цитата: BlackMokona
          Маск всеголишь генеральный конструктор

          ха ха ха! это хит 2019 года! laughing
          кстати, а что Маск генерально сконструировал?
          1. -1
            28 августа 2019 16:00
            Фалькон-1, Фалькон-9, Дракон,Фалькон-Хэви
            1. 0
              28 августа 2019 16:39
              хммм.. то есть ты думаешь что Рогозин "генеральный конструктор" "Союзов"? what
              мне просто интересно насколько все запущенно.. пока выглядит очень круто!
              1. 0
                28 августа 2019 16:42
                Рогозин начальник космонавтики, вроде ген.дира НАСА, а не ген.конструктор какой нибуть Энергии
                1. 0
                  28 августа 2019 16:57
                  Цитата: BlackMokona
                  Рогозин начальник космонавтики, вроде ген.дира НАСА

                  очень интересно... то есть Рогозин не генконструктор "Союзов", "Энергий" и "Ангоры" по тому что он директор Роскосмоса, но при этом ген директор SpaceX (приватизированная часть НАСА) Маск изобретатель и конструктор всех фальконов?
                  скажите, а PayPal тоже он придумал? наверно еще и программист гениальный wassat
                  1. 0
                    28 августа 2019 17:48
                    Посмеялся, вы конечно же не знаете. Что НАСА уже пол века как передала в частные руки разработку и производство РН. До Маска монополия на тяжёлые нагрузки была у компании ULA которая является альянсом Боинга и Локхида. Тем самым НАСА нечего было передавать Маску, никаких конструкторов РН и заводов по их производству у них небыло.
                    Поэтому вам бы тему изучить
                    1. -1
                      29 августа 2019 14:54
                      Цитата: BlackMokona
                      Тем самым НАСА нечего было передавать Маску, никаких конструкторов РН и заводов по их производству у них небыло.

                      правда? то есть космодромы не в счет?
                      Цитата: BlackMokona
                      Поэтому вам бы тему изучить

                      во во. и вам того же... ну чтоб хотя бы поверхностное представления о конструкторских способностях вашего финансового гения Маска иметь laughing
                      но нужно признать, деньги он пилит шикарно!
                      1. 0
                        29 августа 2019 15:37
                        Ему передавались космодромы? Что то новенькое, а то ведь он только места на космодромах арендует. Причём пусковые площадки на них сам построил.
                        Вообщем вам бы явно разобратся в теме
                      2. -1
                        29 августа 2019 16:14
                        Цитата: BlackMokona
                        Причём пусковые площадки на них сам построил.

                        эм.. вы имеете в виду ремонт уничтоженной арендованной площадки после взрыва на ней ракеты? а какой из трех (SLC-40, SLC-4E, LC-39A)?
                      3. 0
                        29 августа 2019 17:13
                        Нет я имею в виду постройку пусковой для запусков Фалькон-9 и Фалькон-Хэви
                        На всех трёх пусковых.
                        Например SLC-40 начало аренды весна 2007, первый пуск после многочисленных работ лето 2010 года.
                        Пусковая Титана

                        Пусковая Фалькона-9

                        Го искать отличия laughing
                      4. -1
                        30 августа 2019 15:10
                        ты имеешь в виду заправочную штангу? ты хочешь выдать это за постройку пусковой площадки? круто! laughing
                        так что строили то? или просто шланги протянули? laughing
                      5. 0
                        30 августа 2019 16:11
                        Часть перечислено тут
                        25 апреля 2007 арендован компанией SpaceX у ВВС США[2], после чего был переоборудован для запусков ракеты-носителя Falcon 9. В частности, были установлены новые заправочные ёмкости для керосина и жидкого кислорода, новая стартовая установка, а также сооружён ангар для горизонтальной сборки ракеты-носителя и система для её перемещения и вертикализации Transporter-Erector (TE)

                        Вообщем всё новое
                        Ангар для сборки свой, система перемещения ракеты своя, стартовый стол свой, топливные баки у стартовой позиции свои.
                        ЦУП у SpaceX тоже свой
                      6. -1
                        30 августа 2019 16:19
                        Цитата: BlackMokona
                        после чего был переоборудован для запусков ракеты-носителя Falcon 9.

                        мда.. ну сам прочитал бы хоть. разница между переоборудована и построена не? не знаем?
                        и конечно все по личному проекту Маска! не иначе! laughing
                      7. 0
                        30 августа 2019 16:59
                        Разница в том, что SpaceX пришлось всё старое сносить, чтобы пострить своё
      2. +3
        28 августа 2019 13:03
        И поэтому Маску с неохотой дают госзаказы. При том, что конкуренты (ULA/Боинг) напротив сейчас сели на госзаказы и по факту играют в Роскосмос, ибо если родное государство краник прикроет - то и корпорации закроют космическое производство.

        У Маска же госзаказ около 30% (это с учетом НАСА), остальное частные спутники.

        Также этот Хопер - Маск делает по факту на свое бабло. В то время, как на Вулкан - Локхид выбил бюджетных денег почти лярд.
        1. -1
          29 августа 2019 14:58
          Цитата: donavi49
          Также этот Хопер - Маск делает по факту на свое бабло.

          5 лярдов госсубсидий не будем упоминать? чтоб не портить светлый образ laughing
          1. +1
            29 августа 2019 15:20
            Ну - так и сколько на Хопер? Еще 4,2 на космобоинг например. Они всем деньги дают. СьерраНеваде например - и пул денег по программе CRS-2 в два раза больше, чем по CRS-1 (Цингус и Драгон текущий). И там СьерраНевада с Челноком, обновленный Драгон и уже в уходящий поезд, только благодаря продаже себя Нортропу, запрыгнул Орбитал с обновленным Цингусом.
            1. -2
              29 августа 2019 15:27
              Цитата: donavi49
              Они всем деньги дают.

              хе хе laughing так значит все таки не на свои wink
              то что всем дают это да, но вы то заявили что дескать Маскушка все на свои, страдалец... а это не так.. точнее говоря, совсем не так.
              5 лярдов, это собственно субсидии как таковые, кроме этого есть еще налоговые льготы и прочее, не очень честное в конкурентной борьбе. конечно не с ULA. wink
              1. +1
                29 августа 2019 17:59
                Нет. ULA получила 976 млн долларов целевых денег на Вулкан. Маск получил - 0 целевых денег на Стархопер.

                ULA/Боинг/Локхид и другие компании также получают деньги от правительства, субсидии и прочее. Я уже молчу о закупках Дельт по уже 480 млн за ракету. Маску такие баблища на год надо тянуть и запускать 3-4 ракеты в интересах правительства.
                1. -2
                  30 августа 2019 14:50
                  Цитата: donavi49
                  Нет. ULA получила 976 млн долларов целевых денег на Вулкан. Маск получил - 0 целевых денег на Стархопер.

                  эм.. ващето это же проект спейс Хе, или нет? сколько в эту чуду контору денег вбухано?
                  Цитата: donavi49
                  Я уже молчу о закупках Дельт по уже 480 млн за ракету.

                  тююю! но это 5 лет назад было wink сейчас пуски ULA обходятся государству также как пуски SpaceX. yes
                  кстати, к вопросу о действительной цене пуска Falcon 9. в течении всех последних лет цена гос пусков постоянно росла. не снижалась, а именно росла. вам не кажется это странным?
  9. +1
    28 августа 2019 12:32
    Цитата: Лорд Ситхов
    Я так думаю, вертикальные взлёт-посадки не на нашей планете. Удобно бы было использовать на Луне, с поверхности на будущую станцию и наоборот.

    И после каждого взлета/посадки ждать лет 20 пока осядет пыль
  10. 0
    28 августа 2019 12:34
    Илон Маск заявил о планах создать космический корабль, который будет вмещать в себя 100 колонистов.

    Да слышал, собирается по типу нашего Н-1. В научной среде это имеет название большой глупый носитель. Перспектив ноль. Однако какашкой в него не кидаюсь, пока продвигает основной проект, может заявлять что угодно и когда угодно, более того, что угодно натворить если для пользы дела. Индульгенции абсолютные, т.к. неподсуден, пока продвигает основной проект.
    1. +1
      28 августа 2019 12:52
      Большой глупый носитель это не про BFR, скорее про Sea Dragon, с вытеснительной подачей. И перспектив у BFR масса, если конечно проект доведут до конца
      1. 0
        28 августа 2019 13:04
        из Вики
        Ракета, как планировалось прежде, будет использовать двигатели Raptor, но в меньшем количестве — 31 на первой ступени и 6 на второй

        31 двигатель! Это не глупый, умный носитель!? laughing
        1. Комментарий был удален.
          1. 0
            28 августа 2019 13:15
            На вики статья мягко говоря не очень. Вот тут лучше. https://habr.com/ru/post/376987/
            1. 0
              28 августа 2019 13:22
              Ну вот знаете ведь, но притворяетесь.
              1. 0
                28 августа 2019 13:32
                Ну вот знаете ведь, но притворяетесь.

                laughing
                Карабас никогда не притворятся. Всегда плеткой по мракобесию и по фактам, по фактам! laughing
                1. +1
                  28 августа 2019 13:48
                  Ну и в чем глупость 31 двигателя на первой ступени? сейчас уже 35, На Н-1 которая была утверждена Королевым только на первой ступени было 30 двигателей, а Королев уж точно не был глупым человеком, людей в космос отправлял, знали бы вы как блок Д на Н-1 работает, какая схема полета у 7К-ЛОК и ЛК, вообще его за дурака наверное посчитали бы. Да Н-1 не взлетела, не то время было для 30 жрд, да и много там причин, и корд, и отсутствие мощной электроники и т.д.
                  1. 0
                    28 августа 2019 13:55
                    Ну и в чем глупость 31 двигателя на первой ступени? сейчас уже 35, На Н-1 которая была утверждена Королевым только на первой ступени было 30 двигателей, а Королев уж точно не был глупым человеком, людей в космос отправлял, знали бы вы как блок Д на Н-1 работает, какая схема полета у 7К-ЛОК и ЛК, вообще его за дурака наверное посчитали бы. Да Н-1 не взлетела, не то время было для 30 жрд, да и много там причин, и корд, и отсутствие

                    В той же вики
                    Было проведено четыре испытательных пуска Н-1. Все они окончились неудачей на этапе работы первой ступени. Хотя на стендовых испытаниях отдельные двигатели показали себя достаточно надёжными, большинство возникавших проблем с носителем было вызвано вибрацией, гидродинамическим ударом (при выключении двигателей), разворачивающим моментом, электрическими помехами и другими неучтёнными эффектами, вызванными одновременной работой такого большого количества двигателей и большим размером ракеты.

                    Я сам, когда молодой инженер был, всегда поднимал вопрос возобновления производства Н-1. Только после изучения проблем и истории разработки и запусков, понял бесперспективность. Однако, глупый носитель возможен и будет надежен (насчет дешевизны не уверен), но топливо должно быть иным, явно не водород.
    2. +1
      28 августа 2019 12:57
      Фалькон-Хэви показал, что с современной электроникой H-1 бы успешно летал
      1. -1
        28 августа 2019 13:02
        Фалькон-Хэви показал, что с современной электроникой H-1 бы успешно летал

        Не улучшить электроникой теорию вероятности. Не будет этого никогда, даже на пепелаце с мульоном гравицап.
        1. 0
          28 августа 2019 13:04
          Так с теорией вероятности всё хорошо. Ведь даже взрыв трёх двигателей не мешает Фалькон-Хэви выполнить миссию, а на однодвигательной ракете взрыв одного двигателя, это полный провал.
          1. +1
            28 августа 2019 13:11
            нет, если взрыв то все, а вот если какие либо не стабильности в работе при полете ракеты, то можно отключить пару движков.
            1. +1
              28 августа 2019 13:13
              У Фалькон-9 есть защитные перегородки между двигателями. (Надеюсь вы не путаете двигатели и их сопла)
  11. Комментарий был удален.
  12. greenx Звание
    0
    28 августа 2019 12:38

    Тест ТестТестТестТестчччч

  13. +1
    28 августа 2019 12:51
    Понравился коммент под видео.

    1980s: I bet there’ll be flying cars!
    2019: flying water towers
    -----------------
    1980-е: я уверен, что будут летающие машины!
    2019: летающие водонапорные башни
    1. +1
      28 августа 2019 12:58
      Летающие машины давно есть, вопрос в том что никто не готов за них платить цену
    2. +1
      28 августа 2019 13:00
      Ну это больше от незнания и шуток.

      Внешний вид этого стенда вообще не важен. Диаметр уравняли - чтобы тестировать более в боевом режиме и все.

      Основное это двигатель с полной газификацией элементов. Это лишь первый шажок. Но у Безоса сейчас нет и такого, также как и у Корпорации (Локхид) которое делает новую ракету для Америки = Вулкан.
      1. 0
        28 августа 2019 17:03
        Цитата: donavi49
        Но у Безоса сейчас нет и такого, также как и у Корпорации (Локхид) которое делает новую ракету для Америки = Вулкан.


        Не получатся свои, купят лицензию или сами двигатели у Маска. Не у роскосмоса же покупать )))
        1. 0
          28 августа 2019 18:16
          Маск им не продаст. Они конкуренты за рыночек.

          При этом, они делают свой метановый ВЕ-4. Но просто медленно.
  14. +4
    28 августа 2019 13:03
    О скольких хвалебно-перспективных проектах от этого Макса нам рассказали, правда до сих пор люди летают в космос в основном на проверенных временем Союзах. У меня "кантора им. Макса" - вызывает ностальгию по 70-годам, когда мы, пацаны, одержимые идеей освоения космоса, занимались в кружке ракетомоделирования))) Те же амбиции, те же восторженные статьи в местной "Пионерской правде", те же рекорды (правда с учётом отсутствия тех технологий и материалов которые есть сейчас). Макс - МОЛОДЕЦ, если я повзрослев забыл про своё увлечение покорением космоса, то Макс остался в душе мальчишкой, который до сих пор верит, что и "на Марсе будут яблоки цвести" - как это будет звучать на американском не знаю, но вера мечту, вера что любую мечту можно осуществить - это замечательно!!!
    1. +2
      28 августа 2019 13:51
      Цитата: Виталий Цымбал
      скольких хвалебно-перспективных проектах от этого Макса нам рассказали, правда до сих пор люди летают в космос в основном на проверенных временем Союзах

      недолго осталось, со следующего года США и Европа отказываются от союза.
      1. +2
        28 августа 2019 15:14
        На моей памяти они уже неоднократно отказывались))) Поживём увидим. Одно дело сказать, другое - сделать. Я интернационалист, и если США сделает ещё один шаг в космос я буду рад и за американцев и за всё Человечество!!!
  15. +4
    28 августа 2019 13:15
    Пока многоразовость Фалькона условная, все же 6 месяцев между пусками - это долго.
    Но когда доведут хотя бы не до недели а до месяца между пусками на одном и том же возвращаемом носителе, это уже будет экономически оправданный процесс.
    С другой стороны, от почти 190000 сотрудников Роскосмоса, отдачу хотелось бы видеть космического масштаба, а не затянувшуюся историю с кораблем Федерация...
    1. 0
      28 августа 2019 13:22
      Уже был пример с разницей в 3 месяца между пусками.
      Второй пуск в январе 2019 года, третий пуск в мае 2019 года. Заводской номер ступени B1049
      1. +2
        28 августа 2019 13:36
        Цитата: BlackMokona
        Уже был пример с разницей в 3 месяца между пусками.
        Второй пуск в январе 2019 года, третий пуск в мае 2019 года. Заводской номер ступени B1049


        Да - это еще не показатель, хотя уже вдвое быстрее - значит и трудозатраты уменьшились примерно сопоставимо.
        Ожидаемо перечень работ по межпусковому капремонту не афишируется, поэтому сложно сделать вывод о реальной многоразовости двигателя/носителя.
        Но если ТНА и КС отлетают 10 стартов без замены - это окупает всю возню и удорожание многоразвого изделия. Про возможность 70 стартов одной ступени - пока тоже рано делать выводы.
        1. +1
          28 августа 2019 13:41
          Да - это еще не показатель, хотя уже вдвое быстрее - значит и трудозатраты уменьшились примерно сопоставимо.

          Не обезательно, так как старты зависят и от заказчиков. Пока те не приготовят нагрузку, и полностью готовая ракета никуда не улетит.
          Ожидаемо перечень работ по межпусковому капремонту не афишируется, поэтому сложно сделать вывод о реальной многоразовости двигателя/носителя.

          Афишировалось, первые десять пусков только осмотр.
          1. +2
            28 августа 2019 14:00
            Цитата: BlackMokona
            Не обезательно, так как старты зависят и от заказчиков. Пока те не приготовят нагрузку, и полностью готовая ракета никуда не улетит.

            При 50 запланированных пусках, всегда есть куда использовать готовый носитель, 3 месяца это крайний срок проведения минимума неразрушающего контроля.
            Так понимаю, что межпусковой регламент после первых запусков включал ренгенографию и узи.
            В последующих ТО, методика межпусковых работ упрощается - идет наработка статистики. Если узел не имеет усталостных трещин, прогаров, деформаций, то неразрушающий контроль по второстепенным узлам, остается за рамками межпускового регламента.
            Поскольку ракетоноситель, конструкция работающая близко к пределу по динамическим,вибрационным, температурным нагрузкам - ребята идут по малоисследованному пути.
            1. +2
              28 августа 2019 14:04
              Не SpaceX решает какая ракета куда пойдёт, а заказчик. На что договорено то и летит. И заказчики пока не рвутся садится на ракеты у которых из проверок только осмотр. Но думаю массовые пуски собственных спутников Старлинк изменит ситуацию. А пока можно спокойно копить ракеты на складе.
              1. +1
                28 августа 2019 14:15
                Цитата: BlackMokona
                И заказчики пока не рвутся садится на ракеты у которых из проверок только осмотр.

                Полагаю там не только неразрушающий контроль (привычнее в рабочих терминах изъясняться).
                Это объяснимо - риск возрастает пропорционально - рисковать полезной нагрузкой, цена которой в десятки раз дороже пусковых услуг никому не хочется, поскольку оборудование хоть и страхуется, но уникально и воссоздать его, понадобятся годы.

                Цитата: BlackMokona
                А пока можно спокойно копить ракеты на складе.

                Ой Маск Вас не слышит :))
                Продукция не должна лежать на складе - это "похороненные" оборотные средства, не приносящие дохода...
                1. +1
                  28 августа 2019 14:21
                  Так Маск планирует в самое ближайшее время 12 тысяч спутников запустить. Вот и использование
                  1. 0
                    28 августа 2019 14:29
                    Цитата: BlackMokona
                    Так Маск планирует в самое ближайшее время 12 тысяч спутников запустить. Вот и использование


                    Не думаю, что для низкоорбитальных спутников термин "запустить", будет правильным говорить - запускать.
                    Время жизни таких спутников - коротко. Они легкие, орбиты низкие, спутники активно тормозятся.
                    Так что, процесс, придется поддерживать постоянно.
                    Но в целом со стратегией развития, согласен: сам пользуешься своими пусковыми услугами, излишки продаешь на сторону, уменьшая собственные издержки. Тем более если рынок спутникового интернета будет генерировать в 40 раз большую прибыль, чем пусковые услуги - дай бог.
                    Все что "шевелит" Роскосмос - это и нам полезно.
                    1. +1
                      28 августа 2019 20:47
                      Они легкие, орбиты низкие, спутники активно тормозятся.

                      Там не все так просто. Каждый спутник старлинка имеет ионный двигатель на криптоне, благодаря которому он удерживается на орбите.
                      1. 0
                        29 августа 2019 09:55
                        Цитата: Nikalab
                        Там не все так просто. Каждый спутник старлинка имеет ионный двигатель на криптоне, благодаря которому он удерживается на орбите.


                        Сомнительно, что для спутника массой 227-440 кг, запас криптона будет достаточный для коррекции в орбитальной плоскости.
                        Предполагаю, что скорее всего это необходимый минимум для коррекции угла наклонения орбиты и для сведения с орбиты спутников выработавших ресурс.

                        Даже теоретические расчеты производителя осторожно называют срок от 3-х до 5 лет.
                        Это очень большой разбег, говорящий о том, что пока у организаторов нет четкой статистики, поэтому они осторожны в своих оценках.
                        Например проектный срок спутника MicroSat 2a, 2b (Tintin A, B) составляет шесть месяцев - понятно, что это прототипы, но это очень мало. Даже если вдвое поднять ресурс - мало.
                        Судя по параметрам текущей орбиты на сегодня Tintin A B https://www.n2yo.com/satellite/?s=43217 они удерживаются в пределах 500 км. То есть если верить прессе - то в спустя полтора года в заданых параметрах орбит (планируемые орбиты на момент запуска 500 km × 516 km, 97.46° (#1); 499 km × 515 km, 97.46° (#2))
                      2. 0
                        29 августа 2019 10:14
                        Цитата: Nikalab
                        Там не все так просто. Каждый спутник старлинка имеет ионный двигатель на криптоне, благодаря которому он удерживается на орбите.


                        Кстати - в прессе заявлялось что 60 новых спутников Starlink запускают на орбиту 440 км - фактически же они сейчас находятся на орбитах с параметрами в районе 549-560 км https://www.n2yo.com/satellites/?c=US&t=country
                        Нисколько не удивлюсь,что через год они окажутся на 10% ниже - около 500 км
                        Чем легче спутник - тем меньше его момент инерции, чем больше площадь - тем активнее тормозится.
                        Через год увидим фактическую орбиту и насколько ее могут поддержать ионные двигатели.
  16. +1
    28 августа 2019 13:32
    Starhopper на Пепелац из Кин-дза-дза похож. lol
    Но он, однако, без гравицапы не полетит. request fellow laughing
  17. 0
    28 августа 2019 14:21
    А мы ещё сто лет на Союзах летать будем до МКС, а не разрабатывать новые корабли для полетов в дальний космос. Долбаный Роскосмос с Рогозиным все карманы свои набить баблом не могут со своими топманагерами.
    1. 0
      28 августа 2019 14:40
      Цитата: pexotinec
      Долбаный Роскосмос с Рогозиным все карманы свои набить баблом не могут со своими топманагерами.


      С его появлением, к традиции награждения непричастных и наказания невиновных, добавилась еще одна - отматерить присутствующих на великом и могучем русском инженеров и ученых с выдающимися компетенциями :)
      Что бы ракетостроение без него делало - не послать ли его к Маску?
      А то у них подозрительно все гладко идет...
  18. на заставке - "звездолет", такой-же пепелац летал в фильме "Негры (люди) в черном - 2". Ой диктуют моду в НАСА, голливудские художники и моделисты - стендовики. В той кине, дефка красивая вылезла из "екораблика" и собаку захомячила, боюсь представить что на МКС сделает Робот Федорович belay
  19. 0
    28 августа 2019 20:54
    это же пипелац ! ку!!!
  20. 0
    29 августа 2019 03:00
    Пепелац из кин дза дза...
  21. 0
    29 августа 2019 07:36
    Пепелац! Гравицапа работает?