Папесса Иоанна. Самая большая тайна Ватикана

Некоторые историки уверены, что престол святого Петра в Ватикане занимали не только мужчины. Единственным исключением из этого правила стала некая женщина, которая, якобы, в середине IX века, скрыв свой пол, исполняла обязанности римского папы на протяжении 2-х лет 5 месяцев и 4-х дней. На пост понтифика она, если верить некоторым средневековым авторам, была избрана после смерти Льва IV – в 855 г. На святой престол взошла как Иоанн VIII, но более известна под именем «папессы Иоанны».


Папесса Иоанна. Самая большая тайна Ватикана

Иоанна в папской тиаре. Картина, около 1560 г.


Католическая Церковь, разумеется, факт существования «папессы» решительно отвергает, и вопрос об исторической достоверности всех этих легенд не разрешен до сих пор.

Следы папессы Иоанны


Косвенное доказательство возможности пребывания женщины на папском престоле неожиданно появилось в 1276 году, когда, после смерти папы Адриана V, его преемник взял имя Иоанн XXI. Между тем, если следовать официальной хронологии Ватикана, его «порядковым номером» должен был быть «ХХ», и этот, не подлежащий сомнениям факт, безусловно, представляется очень интересным. Попытки объяснить его ошибкой переписчиков (абсолютно всех?) выглядят, мягко говоря, не очень убедительно.


Монета достоинством 5 евро с изображением папы римского Иоанна XXI, Португалия


Другим доказательством какого-то скандала, связанного с половой принадлежностью римских пап, является странная традиция усаживать вновь избранного понтифика в особое мраморное кресло с отверстием в сиденье (sedia stercoraria) с целью обследования его на принадлежность к мужскому полу. Получив подтверждение наличия у нового понтифика соответствующих половых органов, конклав рукоплескал. Эти аплодисменты, которые сопровождались выкриками «uovo» («ово»), назывались… «овация»! Если не лень, посмотрите, как переводится слово «uovo» с итальянского языка на русский. Этот обычай был отменен папой Львом X – в XVI веке.


Рафаэль Санти, Папа Лев X и кардиналы Джулио де Медичи и Луиджи де Росси, около 1518 г.


О процедуре проверки новоизбранных римских пап на принадлежность к мужскому полу говорится во многих средневековых литературных источниках, самым известным из которых является роман «Гаргантюа и Пантагрюэль», написанный Франсуа Рабле в XVI веке.
Устройство знаменитого кресла было подробно описано греческим историком Лаоникием Халконопулом в 1464 г. Оно долго стояло в портике собора Сан Джованни ин Латерано, теперь его можно увидеть в музее Ватикана. Впрочем, прямо сейчас ехать далеко не надо, вот фотография этого кресла, посмотрите:


Кресло для процедуры проверки на принадлежность римских пап к мужскому полу



Проверка на принадлежность к мужскому полу избранного римского папы. На этой гравюре форма кресла не совпадает с той, что мы видим на современной фотографии. Возможно, на протяжении веков, существовали разные варианты этого кресла, но, может быть, художник на данной церемонии не присутствовал, изобразив её со слов очевидца


В общем, какой-то «дым» (без которого «не бывает огня») в этом деле всё же есть. Давайте попробуем разобраться в имеющихся документах.

Папесса Иоанна в исторических документах


Впервые интересующее нас имя прозвучало, по некоторым данным, ещё в IX веке – в своей рукописи его упомянул хранитель Ватиканской библиотеки Анастасиус. В следующий раз в документах оно встречается уже в XIII веке, когда доминиканский монах Стефан де Бурбон (Этьен Бурбонский) в работе «De septem donis Spiritus Sancti» («Семь Даров Святого Духа»), сообщил, что одним из римских пап была женщина, погибшая во время родов. Её имени он не назвал.

Его собрат по Ордену, Жан де Майи, в том же XIII веке более подробно пишет о некоей женщине, которая под видом мужчины вначале заняла должность первого нотариуса Ватикана, потом стала кардиналом, а затем и Папой. Во время одной из публичных церемоний у неё начались схватки, закончившиеся рождением мальчика. Римляне, якобы, привязали её к хвосту лошади, и протащили по городу, а потом – казнили. На месте её смерти была установлена плита с надписью: «Petre, Pater Patrum, Papissae Prodito Partum» («О Пётр, Отец Отцов, разоблачи рождение сына папессой»).


Папесса Иоанна рожает ребенка. Иллюстрация из книги Джованни Боккаччо «О знаменитых женщинах»


Ещё один автор XIII века, Мартин Полоний (известен также как Мартин Богемский или Опавский, Мартин из Тропау) в «Хронике Пап и Императоров» («Cronicon pontificum et imperatorum»), сообщает, что после папы Льва IV новым понтификом был избран англичанин Иоанн (Johannes Anglicus natione), прибывший в Рим из Майнца. Мартин утверждает, что данный «англичанин», на самом деле, был женщиной по имени Жанна, которая родилась в семье английских эмигрантов в 822 г. После смерти родителей, она некоторое время, переодетая мужчиной, жила в бенедиктинском монастыре святой Блитруды, где заведовала библиотекой. Оттуда Жанна в сопровождении одного из монахов отправилась в Афины, где вначале училась в теологической школе, а потом – преподавала в ней, прославившись своей образованностью и учёностью.

В Рим её пригласили в качестве преподавателя богословия и права, некоторое время она, под именем Джованни Англико, жила в монастыре святого Мартина. На способного «учёного монаха» обратил внимание папа Лев IV, при котором она стала исполнять обязанности секретаря, а потом – нотариуса при папском совете. По некоторым данным, в тот период Жанна руководила работами по сооружению каменных стен, которые до сих пор окружают Ватикан. Её таланты и авторитет были столь высоки, что она была избрана папой, но, во время своего понтификата, забеременела, и родила ребёнка на дороге от собора святого Петра к Латеранской базилике. Именно с тех пор, по утверждению Мартина, религиозные процессии с участием пап, никогда не проходят по этой улице. Данный автор сообщает, что Иоанна умерла во время родов и была похоронена на месте своей смерти.


Папесса Иоанна рожает ребенка


Существует другой вариант хроники Мартина Богемского, в котором говорится, что Иоанна не умерла, а была отрешена от должности и отправлена в один из монастырей, где провела остаток жизни в покаянии. А её сын вырос и стал епископом Остии.


Папесса Иоанна с ребенком


Папесса Иоанна упоминается и в древнерусских источниках. Так, в Несторианской летописи под 991 г. говорится, будто, узнав о том, что князь Владимир обращался к папе римскому, константинопольский патриарх пишет ему:
«Недобро иметь отношения с Римом, ибо была баба Анна папою, идучи со кресты в Крещение, родила на улице и умерла… по той улице папы со крестами не ходят».


Некоторые исследователи вполне логично предположили, что в данном случае мы имеем дело с «чёрным пиаром»: православный патриарх мог оклеветать своих римских конкурентов. Ведь имеется гипотеза, согласно которой вся эта легенда о папессе Иоанне имеет именно византийское происхождение. Но, вполне может быть, что патриарх сообщает князю, хоть и компрометирующую Рим, но вполне достоверную информацию. Известно ведь, что, никто из представителей официальных церковных властей почему-то не возразил Яну Гусу, когда он в 1413 г. на соборе в Констанце, опровергая утверждение, что конклав кардиналов является непогрешимой инстанцией, сказал обвинителям:
«Как Церковь может быть незапятнанна и безупречна, если папа Иоанн VIII оказался женщиной, публично родившей ребенка».


Из этого, конечно, нельзя сделать однозначный вывод о реальном существовании папессы Иоанны. Но можно смело предполагать, что судьи Гуса читали вышеуказанные источники, знали из них о папессе и не сомневались в её существовании. Отсутствие возражений, в общем-то, неудивительно, потому что с XIII по XV века факт существования «папессы» Иоанны Римом не афишировался, но и не отрицался, при этом предпочтение отдавалось версии Мартина Полония. Упоминание об Иоанне имеются в официальном списке пап того времени – «Liber Pontificalis», единственный экземпляр которого хранится библиотеке Ватикана.


Папесса Иоанна, гравюра


Известно, что в кафедральном соборе города Сиена среди множества бюстов римских пап между Львом IV и Бенедиктом III в течение долгого времени стоял женский бюст с надписью «Джованни VIII, женщина из Англии». В начале XVII века папа Климент VIII приказал заменить его бюстом папы Захария.


Сиенский собор, среди этих бюстов когда-то стоял и женский с надписью: «Джованни VIII, женщина из Англии»


Лишь в XV веке историки Церкви Энеа Сильвио Пикколомини и Бартоломео Платина объявили историю папессы Иоанны легендой. Их мнение со временем и стало официальной точкой зрения Ватикана.

В эпоху Реформации к преданиям о папессе Иоанне обратились некоторые протестантские писатели, для которых эта история стала поводом продемонстрировать всему миру «исконную безнравственность римских первосвященников» и порочность порядков, царивших при папском дворе.

В 1557 г. была издана книга Верджерио с красноречивым названием «История папы Иоанна, который оказался развратной женщиной и ведьмой».


Папесса Иоанна в образе Вавилонской блудницы


В 1582 г. английские купцы подарили Ивану Грозному памфлет о папе-Антихристе, в котором был и рассказ Джона Бейля «Жизнь папессы Иоанны». Царь приказал перевести этот труд на русский язык, и он не остался незамеченным: о папессе Иоанне упоминает, например, протопоп Аввакум.

В 1691 г. книгу «Необычная история папы, правившим между Львом IV и Бенедиктом III» написал Ф.Спанхейм.
Мартин Лютер рассказывал, что во время паломничества в Рим видел статую папессы Иоанны.
Посмотрите на эти две римские статуи – некоторые считают, что они изображают Иоанну в головном уборе римских пап:





Поздние авторы обнаружили в хрониках тех лет сообщения о всевозможных знамениях, предшествовавших избранию «неправильного» папы. В Италии, оказывается, землетрясения, с целью предупреждения неразумных обывателей, разрушили некоторые города и села. Во Франции роль знака свыше выполняла саранча, которая вначале уничтожила посевы, а потом была согнана южным ветром в море, но вновь выброшена на берег, где гнила, распространяя зловоние, породившее эпидемию. В Испании украденное неким монахом тело святого Винченцо (предприимчивый монашек хотел распродать его на реликвии по частям) пришло ночью на церковную паперть, где стало «громко умолять о погребении на прежнем месте». Однако подобные истории, при желании, легко можно отыскать в архивах – в любом количестве. Что, в общем-то, и проделывалось неоднократно. То обстоятельство, что за возвышение новой династии в Милане или Флоренции «расплачиваться» приходилось ни в чем неповинным голландцам, а португальцев или греков Господь Бог наказывал за то, что некоторые немецкие курфюрсты поддержали Мартина Лютера, никого не смущало. Гуситское движение в Чехии, если верить хроникам тех лет, так и вовсе сопровождалось веселыми ночными танцами мертвецов на кладбищах всей Центральной Европы. Об этом, кстати, упоминается в начале романа А.Сапковского «Башня шутов»:
«He было конца света в 1420 году, не было и год спустя, и два, и три, и даже четыре. Все текло, я бы так сказал, своим естественным порядком: шли войны, множился мор, неистовствовала mors nigra, распространялся глад. Ближний убивал и обворовывал ближнего, алкал жены его и вообще был ему волк волком. Евреям то и дело устраивали какой-никакой погромчик, а еретикам – костерок. Из новенького же – скелеты в потешных прыжках отплясывали на кладбищах».



Пляска мертвецов, гравюра из книги «Liber cronicarum» ( Гартман Шедель, 1493 г.)


Тот же Этьен Бурбонский признаёт, что «правление Иоанна VIII было не самое худшее правление из прочих», и подвела его только «отвратительная женская сущность».

Официальная точка зрения Ватикана


Но что же говорит по данному поводу Ватикан?

Согласно официальной хронологии, преемником Льва IV был папа Бенедикт III (855-858 г.г.), который и занимает место гипотетической Иоанны. Нумизматам известна даже монета Бенедикта III, датированная 855 годом. Прижизненных портретов этого папы не сохранилось, самый ранний, из дошедших до нашего времени, мы можем увидеть на гравюре XVII века:


Бенедикт III, папа Римский. Гравюра 1626 г.


Некоторые исследователи считают, что Ватиканом были «подправлены» годы правления Бенедикта III: они предполагают возможность сознательной датировки 855 годом монеты, выпущенной в 857 или 858 г. – якобы, таким образом могли попытаться стереть память о скандале.
Что касается Иоанна VIII, в принятом в настоящее время списке римских пап данное имя принадлежит понтифику, правившему в 872-882 г.г.

Точка зрения скептиков


Надо сказать, что многие исследователи в данном случае находятся на стороне Ватикана, скептически относясь к сведениям о существовании папессы Иоанны. Их аргументы также достаточно убедительны. Эту историю они считают легендой, возникшей в Риме во второй половине Х века как памфлет, высмеивавший господство женщин при дворе пап – начиная с Иоанна Х и вплоть до Иоанна XII (919–963г.г.). Существует версия, что историческим прототипом папессы могла стать графиня Мароция, которая была любовницей папы Сергия III, приказала ослепить, а потом – задушить пленённого папу Иоанна X, а сын её взошёл на папский престол под именем Иоанна XI.


Мароция, портрет


Известно также, что византийский патриарх Фотий, современник тех событий, враг Рима, обвинявший пап в ереси, прекрасно знал Бенедикта III, но ни разу не упомянул Иоанна либо Иоанну. Немецкий историк и теолог Игнац фон Дёллингер в книге «Легенды Средневековья, связанные с папами» (опубликована в Германии в 1863 г., в Италии – в 1866 г.) считал, что основой легенды о «папессе» стала находка статуи «женщины в папской тиаре и с ребенком на руках» и надписью «Pap.Pater Patrum». В Риме эта статуя хранилась в часовне, расположенной неподалеку от храма Сантиссими Кватро, но Сикст V (был папой в 1585 – 1590 г.г.) приказал убрать её оттуда. Где она находится сейчас – неизвестно.

Многие считают, что эта статуя «папессы», на самом деле, была языческой и даже не женской: «Pater patrum» («Отец отцов») – это один из титулов бога Митры. Позже, при раскопках, археологи, на месте находки этой статуи обнаружили фундамент языческого храма.

Узкая дорога, которая идет от собора святого Петра к Латеранской базилике, на которой, якобы, родила Иоанна, действительно, называлась когда-то Vicus Papissae. Однако полагают, что, на самом деле, название её произошло от дома семейства местных богачей по фамилии Папе.

Другая папесса


Любопытно, что в конце XIII века существовала еще одна, гораздо менее известная «папесса» – миланская графиня Манфреда Висконти. Дело в том, что некая Гульельма Богемская, основательница секты гульельмитов, предсказала тогда, что в конце эпохи на престол Петра взойдут женщины. После смерти Гульельмы (1281 г.) её последователи решили, что время пришло, и выбрали «папессу» – ту самую графиню Висконти. В 1300 г. несчастная графиня была сожжена на костре как еретичка. Просто удивительно, что имена этих женщин не знают и не используют нынешние феминистки.

Интересно, что знаменитая Лукреция Борджиа, младшая дочь не менее знаменитого папы Александра VI, тоже некоторое время "исполняла обязанности" главы Ватикана – заменяя отсутствовавшего в Риме отца (по его назначению). Но обладала она в это время лишь светской, но не духовной властью. И потому папессой ее назвать, всё-таки, невозможно.

II главный аркан колоды Таро


В гадательной колоде Таро есть карта (старший аркан II – один из 22 главных арканов), которую обычно называют «Папесса». На ней изображена женщина в монашеской рясе, в короне, с крестом и книгой в руках. По одной из версий толкования, эта карта означает утешение, по другой – высокие способности в сочетании с неуверенностью в себе.


Карта Таро «Папесса»


Некоторые пытаются представить изображение на карте, как аллегорию истинно христианской Церкви, однако данное название карта (как и остальные) получила в 1500 году. В это время азартные игры и все виды гадания официальной Церковью, мягко говоря, не приветствовались, и потому соотносить изображения на «дьявольском изобретении» с христианской символикой было опасно из-за высокого риска обвинения в богохульстве. Рисунок на этой карте и её название служили тогда явным намеком на легенду о папессе Иоанне.

Однако в других системах Таро на голове женщины не папская тиара, а головной убор древнеегипетской богини Луны Хатхор, и данная карта носит название «Верховная жрица», (иногда – «Девственница»), и ассоциируется то с Изидой, то с Артемидой.


Карта Таро «Великая Жрица»


А в системе Llewellyn это и вовсе кельтская богиня Керидвен (Белая леди, богиня Луны и смерти, детьми которой называли себя барды Уэльса):


Карта Таро Керидвен


Папесса Иоанна в современной культуре


В XIX веке в России папесса Иоанна едва не стала героиней А.С.Пушкина, который задумал посвятить ей пьесу в 3-х актах, правда, действие данной трагедии он хотел перенести из IX века в XV или XVI столетие. Кроме того, в первой редакции «Сказки о рыбаке и рыбке» была сцена, где старуха пожелала занять престол святого Петра в Риме:
«Не хочу быть вольной царице,
А хочу быть римским папой…».


Интерес к личности загадочной папессы Иоанны и теперь достаточно велик. На одном из показов моделей женской одежды в Риме однажды была продемонстрирована высокая белая шапка, похожая на папскую тиару. В каталоге данный головной убор проходил под названием «папесса».

О трагической судьбе Иоанны были сняты два художественных фильма. Первый, вышедший в 1972 г. в Великобритании, так и называется – «Папесса Иоанна». В этом фильме у героини замечательный отец – странствующий священник-проповедник, который учит ее читать и вообще дает неплохое образование.





Во втором, снятом совместном усилиями Италии, Испании, Великобритании и Германии в 2009 г. («Иоанна – женщина на папском престоле», основой сценария послужил роман Донны Вулфолк Кросс), отец, напротив, всячески препятствует образованию дочери. Учиться ей приходится у какого-то бродячего философа, которому удается устроить девочку в монастырскую школу.





Какое же заключение можно сделать из вышеизложенного? Доказательства существования папессы Иоанны, по-прежнему, могут быть признаны лишь косвенными. Загадка Иоанны будет разрешена лишь после открытия для исследователей архивов Ватикана. Только изучение хранящихся там документов позволит сделать окончательный вывод о реальности этой таинственной женщины. Пока же личность загадочной папессы продолжает оставаться предметом дискуссий и споров.
Автор:
Ctrl Enter

Заметили ошЫбку Выделите текст и нажмите Ctrl+Enter

144 комментария
Информация
Уважаемый читатель, чтобы оставлять комментарии к публикации, необходимо зарегистрироваться.

Уже зарегистрированы? Войти

  1. Фил77 30 августа 2019 06:25 Новый
    • 10
    • 1
    +9
    Валерий,доброго Вам утра!Вашу статью *проглотил* ещё до завтрака(я хоть и в отпуске,но мой усатый-полосатый рано встаёт и требует ЕДЫ!!).Статья интересная,о многом узнал от Вас,о некоторых вещах уже читал.Но,Вы сделали абсолютно правильный вывод:узнаем правду лишь после открытия ватиканских архивов!Когда???А так как тема для церкви не совсем приятная,то прогноз-не в ближайшее время.И конечно же,спасибо!
    1. kalibr 30 августа 2019 08:04 Новый
      • 14
      • 4
      +10
      Сергей, а вот тут... Загадка Иоанны будет разрешена лишь после открытия для исследователей архивов Ватикана. все не совсем так. А они открыты. Вот в чем дело! Приезжайте, пишите заявление и... работайте на здоровье! Даже в секретной секции! Здесь на ВО был мой материал как раз про архивы Ватикана и о том, как там работать. НЕТ ПРОБЛЕМЫ, разве что именно этот факт совсем уж засекречен... но скрывать его сегодня - ГЛУПО! Проблема в другом! У Вас есть деньги там жить и работать? Вы знаете средневековую латынь и греческий, умеете читать рукописные тексты того времени? Я - не умею! И Валерий - уверен, тоже. И денег на это у нас нет. Вот в чем проблема!
      1. Ингвар 72 30 августа 2019 08:55 Новый
        • 4
        • 0
        +4
        Цитата: kalibr
        будет разрешена лишь после открытия для исследователей архивов Ватикана.

        Т.е. никогда, Вячеслав. Там тайн кроме этой десятки тысяч. hi
      2. Фил77 30 августа 2019 09:13 Новый
        • 3
        • 0
        +3
        Вячеслав Олегович!Как- то в прошлом мы с Вами сцепились не на шутку(по поводу Вашего отношения,надеюсь оно изменилось, к пролетариату).С тех пор я избегал с Вами полемики,уж оч. неприятное впечатление Ваши слова оставили!Но ладно *дела минувших дней*,так вот в данном вопросе я с Вами частично соглашусь!Но конечно если дело *папессы* не лежит именно в своеобразном спецхране,что возможно?
      3. Undecim 30 августа 2019 09:21 Новый
        • 5
        • 1
        +4
        Прежде чем мечтать об архивах Ватикана, можно было бы уделить больше внимания сочинениям тех историков, которые там уже побывли и критике версии "о папессе". А то автор "легендарную версию" осветил подробнейше, а о существовании противоположной и ее доказательствах упомянул вскользь.
    2. voyaka uh 30 августа 2019 13:29 Новый
      • 2
      • 5
      -3
      "сделали абсолютно правильный вывод:узнаем правду лишь после
      открытия ватиканских архивов!Когда???"////
      ----
      Они открыты.
      Но не для всех. Надо доказать, что Вы - серьезный историк, принести рекомендации
      от известных теологов или историков.
      В чести Ватикана надо сказать, что они не уничтожают скандальные (в их понимании )
      документы и артефакты, а надежно прячут их от широкой публики.
      Но есть небольшой шанс для специалиста их увидеть.
      Это в отличие от Греческой православной церкви, например, которые неугодные им
      (по "идеологии") найденные артефакты просто уничтожают. Об этом мне рассказывали
      израильские археологи.
      Про всякий ИГИЛ и около - промолчим.
      1. Оператор 30 августа 2019 14:03 Новый
        • 5
        • 4
        +1
        Самые передовые в этом плане - раввины, которые прямо таки режут правду-матку в иудейском писании Торе о том, как праотец Авраам публично назвал свою жену Сарру сестрой и возмезно передал в наложницы египетскому фараону laughing

        Исповедывание Авраамом и остальными членами его племени хабиру (будущими евреями) на тот момент языческой религии с культом западносемитской богини Иштар не канает, поскольку язычницам разрешено было отдаваться чужеземцам только по религиозным праздникам, только бесплатно и только в храмах Иштар.

        На этом и других аналогичных примерах из Торы строилась и строится мораль хабиру-евреев в течение последних 4000 лет.

        Слава Богу, что христианская мораль была отделена от иудейской с помощью противопоставления нравственных императивов Евангелия (Нового Завета) нравственным императивам Торы (Ветхого Завета).
        1. voyaka uh 30 августа 2019 14:17 Новый
          • 2
          • 4
          -2
          Тора - очень правдивая книга. Без приукрашиваний и умалчиваний.
          Поэтому Ветхий Завет (Тора) так ценится историками, как один
          из древнейших подлинных документов человеческой истории.
          Похвально, что Вы обратили на это внимание.
          1. Оператор 30 августа 2019 14:27 Новый
            • 4
            • 4
            0
            Не похвально другое - что Тора (являющаяся неотъемлемой частью иудейской идеологии) вот уже 2000 лет противоречит моральным принципам подавляющего числа людей в мире.
            1. voyaka uh 30 августа 2019 15:19 Новый
              • 0
              • 6
              -6
              Ветхий Завет (Тора) и Новый Завет являются основой иудео-христианской
              западной цивилизации. К которой относится и Россия.
              Цивилизации, которую рьяно ненавидел Гитлер с его тибето-арийскими бреднями.
              Бреднями, которые Вы исповедуете (под чуть-чуть другим соусом) и которые пытаетесь продвигать на этом сайте в том числе.
              1. Оператор 30 августа 2019 15:45 Новый
                • 4
                • 4
                0
                Ветхий Завет является основой христианства в части, не противоречащей Новому Завету.

                Не надо примазываться к нашей европейской христианской цивилизации со своим азиатским иудаизмом - помните, откуда 2000 лет назад евреи были изгнаны в Африку и куда 60 лет назад евреи эмигрировали из Европы.
                1. besik 31 августа 2019 02:29 Новый
                  • 3
                  • 1
                  +2
                  картавым когда выгодно, то РФ принадлежит к западной цивилизации, когда не выгодно, то сразу гунны из Азии.
              2. helvetic 31 августа 2019 17:41 Новый
                • 1
                • 0
                +1
                Бредни - это отождествлять Ветхий Завет с Торой (даже не с Танахом). А еще - нацизм называть тибето-арийским (религия бон тоже пример ужасного нравственного падения и антисемитизма, или о ее существовании знают не все?). Короче, комментарии ради срача вместо дискуссии. А еще очень крутое утверждение об иудео-христианской западной цивилизации: с кем профессионально поспорите - с Данилевским, Тойнби или Хантингтоном?
                1. voyaka uh 31 августа 2019 20:52 Новый
                  • 0
                  • 0
                  0
                  Это продолжение мелкого "между-усобчика" между мной и юзером Оператор. smile Против Тибета у меня ничего нет, как и против Бон. Есть против Гитлера и замаскированных его идейных последователей.
                  1. phair 1 сентября 2019 03:37 Новый
                    • 0
                    • 0
                    0
                    Девочки-не ссорьтесь, Яхве замужем ;)
                    1. voyaka uh 1 сентября 2019 08:17 Новый
                      • 0
                      • 0
                      0
                      Яхве (он же: Бог Отец, Аллах, Кришна и т.д) вообще все по фиолетовому барабану. laughing
                      "Мир сотворен - теперь вы, ребята, расхлебывайте!"
          2. helvetic 31 августа 2019 17:45 Новый
            • 0
            • 0
            0
            А зеленая книга с моей полки - очень тяжелая. О чем это я? Ах да, ни о чем
  2. Ольгович 30 августа 2019 06:35 Новый
    • 13
    • 5
    +8
    она была избрана папой, но, во время своего понтификата, забеременела, и родила ребёнка

    Родивший Папа-это так по-современному, по-западному yes
    1. Оператор 30 августа 2019 11:42 Новый
      • 3
      • 0
      +3
      Значит, вскорости в Ватикане снимут гриф секретности с дела папессы Ионны laughing
    2. Reptiloid 30 августа 2019 12:42 Новый
      • 2
      • 0
      +2
      Следует добавить, что запрет на священничество у католиков касался не только женщин, но и кастратов, и вообще всех переживших ампутацию, также людей родившихся с уродствами или, скажем, аномалиями в анатомии. Но, насколько мне известно, позже протестанты все эти догматы отвергли. Например известен вундеркинд Зера Колберн, у которого было на каждой конечности по 6 пальцев. И в роду у него было много с такой же аномалией! Что не помешало ему впоследствии стать священником методистской церкви! Кстати в 10летнем возрасте ему эти пальцы удалили.
      1. voyaka uh 30 августа 2019 13:31 Новый
        • 0
        • 0
        0
        Сикстинская Мадонна? У кого там было шесть пальцев?
        1. Astra wild 30 августа 2019 20:54 Новый
          • 2
          • 0
          +2
          У папы Сикста, он изображён молящимся перед мадоной. По имени этого папы и картина получила своё название.
    3. besik 31 августа 2019 02:29 Новый
      • 1
      • 0
      +1
      это толерастненько же!
  3. Albatroz 30 августа 2019 07:14 Новый
    • 4
    • 0
    +4
    Очень загадочная история. Интересно
  4. 3x3zsave 30 августа 2019 07:31 Новый
    • 9
    • 1
    +8
    Великолепный материал! Спасибо, Валерий!
    Меж тем замечу, что современные феминистки и о Кристине Пизанской ничего не знают.
    1. Фил77 30 августа 2019 07:40 Новый
      • 4
      • 1
      +3
      Антон!Здравствуйте!Как Вы требовательны к феминисткам,это ведь конец 14-начало 15 веков!Ну страшно давно! laughing
      1. 3x3zsave 30 августа 2019 09:11 Новый
        • 3
        • 2
        +1
        Доброе утро, Сергей! Я считаю, что одержимость какой-либо идеей пагубно влияет на интеллектуальный уровень и гармоничное развитие личности.
        1. Фил77 30 августа 2019 09:18 Новый
          • 3
          • 0
          +3
          Ох,Антон!Вы знаете эти феминистки после катастрофы *Титаника*(простите,любимая моя тема!!!!) умудрились обвинять погибших мужчин в попрании прав женщин остаться на корабле!Правда потом подумали,подумали и (многоточие) скинулись на памятник погибшим мужчинам *Титаника*.
          1. 3x3zsave 30 августа 2019 18:56 Новый
            • 2
            • 1
            +1
            Лучше бы они скинулись на памятник погибшим морским пехотинцам с "Биркенхеда". Впрочем, Киплинг это сделал гораздо качественней.
            1. Антарес 31 августа 2019 08:14 Новый
              • 2
              • 1
              +1
              Цитата: 3x3zsave
              Лучше бы они скинулись на памятник погибшим морским пехотинцам с "Биркенхеда"

              Мужчин нужно уничтожать в газовых камерах(радикальные феминистки)
              науки мужские тоже laughing
        2. Astra wild 30 августа 2019 21:01 Новый
          • 1
          • 1
          0
          Мой поэт, добрый вечер. Плюсую Вам за:"интеллектуальной уровень и гармоничное развитие". Ущербность в чем- либо всегда сказывается на гармоничном развитие
          1. 3x3zsave 30 августа 2019 21:28 Новый
            • 1
            • 1
            0
            Здравствуйте, моя Прекрасная Незнакомка!
            Всегда рад Вашему присутствию на сайте, с момента нашего знакомства!
            1. 3x3zsave 30 августа 2019 21:47 Новый
              • 0
              • 0
              0
              О, какой-то озабоченный хомячок по завидовал нашим, чисто платоническим отношениям.
    2. Пане Коханку 30 августа 2019 10:02 Новый
      • 3
      • 1
      +2
      Великолепный материал! Спасибо, Валерий!

      присоединюсь hi hi
      мне кажется, касаемо Ватикана интересно еще одно исторической явления - Папы и АнтиПапы. what Насколько я понимаю, в историю они вошли по принципу "кто последний - тот и Папа" lol в смысле, что историю пишут победители! yes и кто победил - тот и глава Католической церкви. hi hi
      1. Фил77 30 августа 2019 11:03 Новый
        • 7
        • 1
        +6
        Церковь вообще крайне интересный институт власти!Вроде бы говорят о божьем,но тем не менее ничто людское им не чуждо.И землица лишней не бывает,и от людишек под свой контроль не стоит отказываться,да и злата ,серебра никогда много не бывает!И прочих мирских соблазнов.
        1. Пане Коханку 30 августа 2019 11:15 Новый
          • 5
          • 1
          +4
          И землица лишней не бывает,и от людишек под свой контроль не стоит отказываться,да и злата ,серебра никогда много не бывает!

          говоря про церковь (и ни в коем случае не про религию) - да! Бизнес плюс власть. И да, они такие же, как мы, только профессия другая. Но иногда посмотришь на "деловых батюшек" - и в церковь ходить не захочешь. no А Господь и так услышит. hi

          а вообще есть шикарный фильм "Монах и бес". Как раз с юмором показаны взаимоотношения внутри монастыря good
          1. Фил77 30 августа 2019 11:36 Новый
            • 3
            • 3
            0
            Признаться,не смотрел.Религию,согласен,трогать не будем.Но чем отличаются эти папы и антипапы от наших патриархов?Люди!И они остаются людьми со всеми своими достоинствами и,увы,недостатками!
            1. Пане Коханку 30 августа 2019 11:47 Новый
              • 3
              • 2
              +1
              Люди!И они остаются людьми со всеми своими достоинствами и,увы,недостатками!

              да, именно! Только профессия другая, и профессиональная деформация в другую сторону yes а фильм гляньте. Хороший. good good
              1. 3x3zsave 30 августа 2019 19:09 Новый
                • 1
                • 1
                0
                Священник - это не профессия, это призвание.
            2. 3x3zsave 30 августа 2019 19:07 Новый
              • 1
              • 0
              +1
              Нет уж!
              Как наденешь рясу,
              Береги её,
              Вдруг отринув разом,
              Мирское бытие.
            3. Astra wild 30 августа 2019 21:07 Новый
              • 0
              • 0
              0
              Сергей, давайте попросим Валерия, чтобы он рассказал о становлении христианства в России. Влияние церкви на московских князей.
              Мне кажется,что многим будет интересно об этом прочесть.
            4. sniperino 1 сентября 2019 09:09 Новый
              • 0
              • 0
              0
              Цитата: Фил77
              Но чем отличаются эти папы и антипапы от наших патриархов?

              1. Патриарх вообще не претендует на светскую власть, а папа - "наместник Христа" и светский глава государства Ватикан с исторической претензией на светскую власть над всем католическим миром. 2. Патриарх считается хоть и достойным, но человеком со своими прегрешениями и возможностью совершать ошибки (духовная власть в православии принадлежит Собору), а папа по учению католиков сверхъестественным образом ограждён от самой возможности заблуждаться в вопросах веры и нравственности, когда судит о них ex cathedra (как глава Церкви). 3. Лишь немногие патриархи канонизированы после смерти как святые, а папа после смерти как правило объявляется святым. Достаточно?
          2. bubalik 30 августа 2019 13:15 Новый
            • 3
            • 0
            +3
            есть шикарный фильм "Монах и бес"
            ,,не знаю, на центральных каналах его показывали или нет, но я два раза пересматривал bully
            Не всё свято,что в книгу вмято wink
            1. Комментарий был удален.
              1. bubalik 30 августа 2019 14:00 Новый
                • 2
                • 1
                +1
                Пане Коханку (Пане Коханку) Сегодня, 14:34
                ,,,однако тенденция winked Вы не заметили, what при обсуждении, общение плавно перетекает на морскую тему feel корабли,пираты,ром и ,,,"папессы" laughing
                ,,, и в финале обязательно должен быть" танк". drinks
                1. Пане Коханку 30 августа 2019 14:02 Новый
                  • 2
                  • 1
                  +1
                  корабли,пираты,ром и ,,,"папессы"

                  видимо, в нас умерли похотливые веселые пираты! wink ну, наверно, это еще с детства заложено. drinks Всем же нравились книги про пиратов! fellow
                  ,,однако тенденция

                  никакую каденцию к себе в монастырь не пущу! laughing laughing
                2. 3x3zsave 30 августа 2019 19:10 Новый
                  • 2
                  • 1
                  +1
                  Да здесь я, здесь hi
                  Я понял, что мне нужно сделать. Написать на своём "ведерке" "Танк по имени 3x3zsave".
        2. 3x3zsave 30 августа 2019 19:00 Новый
          • 4
          • 2
          +2
          Вот по этому я на шее символ рыбы ношу, ибо в церкви Бога нет.
  5. Undecim 30 августа 2019 07:35 Новый
    • 5
    • 1
    +4
    Косвенное доказательство возможности пребывания женщины на папском престоле неожиданно появилось в 1276 году, когда, после смерти папы Адриана V, его преемник взял имя Иоанн XXI. Между тем, если следовать официальной хронологии Ватикана, его «порядковым номером» должен был быть «ХХ», и этот, не подлежащий сомнениям факт, безусловно, представляется очень интересным. Попытки объяснить его ошибкой переписчиков (абсолютно всех?) выглядят, мягко говоря, не очень убедительно.
    Этот факт и не объясняется ошибкой всех переписчиков. Он объясняется ошибкой с нумерацией пап "Иоаннов" в X веке одного из неизвестных авторов Liber Pontificalis.
  6. Korsar4 30 августа 2019 07:45 Новый
    • 3
    • 1
    +2
    Повторили трижды - и создали тигра.
  7. Комментарий был удален.
    1. Фил77 30 августа 2019 09:00 Новый
      • 1
      • 0
      +1
      А именно по статье Вам есть что пред*явить?кроме *плюсиков* и как Вы выразились *стремительного домкрата*?
  8. akunin 30 августа 2019 08:41 Новый
    • 3
    • 0
    +3
    Любопытно, что в конце XIII века существовала еще одна, гораздо менее известная «папесса» – миланская графиня Манфреда Висконти
    спасибо,не знал.
  9. Moskovit 30 августа 2019 09:17 Новый
    • 4
    • 0
    +4
    Ватикан, конечно, прекрасен. До сих под впечатлением какие сокровища мировой культуры там хранятся. Тайн и загадок там миллион. Но может быть лучше пусть их разгадывают итальянцы или католики за свой счет)).
    Кстати, своеобразные индульгенции работают там до сих пор. Хочешь попасть туда без очереди - плати 20 евро. Или стой 3-4 часа со всеми). Ничего за сотни лет не изменилось.
    1. Фил77 30 августа 2019 09:29 Новый
      • 2
      • 0
      +2
      Так ведь и сам Рим прекрасен!
      1. Moskovit 30 августа 2019 09:39 Новый
        • 4
        • 0
        +4
        Это да. Но Ватикан просто под завязку забит настоящими древнегреческими и древнеримскими произведениям искусства.
        Жаль, что из-за скученности и небольших размеров нельзя увидеть все и спокойно полюбоваться этой красотой.
        С другой стороны не почуствовал какой-то духовной атмосферы там. Очень красиво. Но обилие мужских и женских обнажённых тел настраивает на другой лад)).
  10. kalibr 30 августа 2019 09:26 Новый
    • 3
    • 4
    -1
    Цитата: Фил77
    по поводу Вашего отношения,надеюсь оно изменилось, к пролетариату

    Сергей! Я к пролетариату хорошо отношусь, а также к крестьянам, служителям культа, военным, художникам, ассенизаторам и много кому еще. Я плохо отношусь к... глупым. И тут уж вспоминается закон больших чисел... % соотношение...Вот оно-то все и определяет!
    1. Фил77 30 августа 2019 09:50 Новый
      • 3
      • 1
      +2
      Да что ж Вас к глупым так и тянет! laughing Вот лично Вы как думаете:имеются ли архивные документы на эту тему?Или это конспирология?
      1. 3x3zsave 30 августа 2019 19:28 Новый
        • 1
        • 0
        +1
        Шпаковского не тянет к глупым, у него на них идиосинкразия, сиреч, в данном случае, профзаболевание, связанное с сороколетним преподавательский стажем.
  11. sergo1914 30 августа 2019 10:00 Новый
    • 2
    • 0
    +2
    Папа - женщина. Тогда уж мама. Тем более родила. А то когнитивный диссонанс какой-то. Мама Иоанн. Так правильно.
  12. УВБ 30 августа 2019 10:04 Новый
    • 2
    • 0
    +2
    Если не лень, посмотрите, как переводится слово «uovo» с итальянского языка на русский
    Не поленился. Переводится "яйцо"
    1. besik 31 августа 2019 02:33 Новый
      • 0
      • 0
      0
      ну это можно было вкурить вспомнив слово -овал.
  13. Талгарец 30 августа 2019 10:07 Новый
    • 1
    • 0
    +1
    Косвенное доказательство возможности пребывания женщины на папском престоле неожиданно появилось в 1276 году, когда, после смерти папы Адриана V, его преемник взял имя Иоанн XXI.

    Не понял логики, папесса была Иоанном VIII, а были еще Иоанны IX-XX? С ними что не так?
  14. Талгарец 30 августа 2019 10:08 Новый
    • 1
    • 0
    +1
    украденное неким монахом тело святого Винченцо ... пришло ночью на церковную паперть, где стало «громко умолять о погребении на прежнем месте»

    Представляю зрелище...
  15. Талгарец 30 августа 2019 10:20 Новый
    • 1
    • 1
    0
    Мое впечатление - вся описанная история просто одна из многих "соблазных" новелл. Что-то в стиле "Снежный человек избран депутатом Госдумы". Просто события происходят действительно в мутную эпоху (предлагаю почитать биографии других римских первосвященников в 8-10 вв.). А позднее, история раздулась и использовалась для антикатолической пропаганды православными и протестантами.
  16. КВУ-НСвД 30 августа 2019 10:28 Новый
    • 1
    • 0
    +1
    Папа там был или , так сказать Мама , может когда и докажут совершенно точно . Но вот у меня ряд чисто житейских вопросов : 1) Как можно так скрывать свой пол , что подавляющее число живущих в Ватикане не догадывалось об обмане , слухи перед избранием не лились из всех местных римских "утюгов"? ; 2) как заставить молчать свидетелей всей её предыдущей жизни ? 3) Кто осмелился на сексуальные желания и их реализацию в отношении самого Папы(?) ? ; 4) Чего же она плод то сразу не вытравила ( найти повитуху и в дальнейшем её "исчезнуть" проблем вроде не было - деньги были , посвящённые сообщники по-любому внутри Ватикана тоже должны были быть ( ведь от кого-то она залетела и вряд-ли это был герой одиночка )) ? Ну и ряд вопросов того ж плана , просто писать лень . Так что мне в это не очень верится , а вот в запуск такой легенды со стороны соперничающего Патриарха Константинопольского ( ну или как там его называли ) с целью очернения и святоразвенчания соперников верится вполне даже очень .
    1. Astra wild 30 августа 2019 21:25 Новый
      • 0
      • 0
      0
      Вы озвучили мои мысли: неужели весь Ватикан ослеп или тогдашние женщины мужеподобные?.
      Эту легенду могли запустить и нетолько патриархи. Я не очень удивлюсь если окажется , что эту легенду сочинили, какие-нибудь католики- дисиденты. Ведь, были и у них различные сектанты
  17. Оператор 30 августа 2019 11:36 Новый
    • 2
    • 2
    0
    В истории римских понтификов ещё более интересен период порнократии (официальное название), длившийся с 904 по 963 годы, когда папы (в статусе бой-френдов) назначались на должность и отстранялись от должности решениями их любовниц из рода фактических правителей Рима того периода - Теофилактов.
    1. Фил77 30 августа 2019 11:51 Новый
      • 3
      • 1
      +2
      Так ведь и Борджиа оттуда(конечно позже!).
  18. alebor 30 августа 2019 12:28 Новый
    • 2
    • 0
    +2
    Интересно, а легенда до нас не донесла имени отца ребёнка? Очень безнравственный должно быть был человек, если возжелал самого римского папу! ЛГБТ сообщество вполне могло бы избрать его своим святым покровителем.
    1. Фил77 30 августа 2019 12:51 Новый
      • 0
      • 1
      -1
      Вы знаете всё реально хуже,её настоящего имени нет!Только версии.Насчёт ЛГБТ ,кого избрать?её?его?Да и вообще по поводу этой публики(многоточие)живите с кем и как хотите,но!без пропаганды!Вот я не против их,ну Чайковского с его чудесной музыкой не вычеркнуть из истории из-за его ориентации?Да и много таких,увы!Ну почудила с ними природа,бывает!А вопрос действительно интересный!кого *папесса*родила????
      1. 3x3zsave 30 августа 2019 19:41 Новый
        • 2
        • 0
        +2
        Да не был Чайковский заднеприводным! Бисексуалом, да - возможно, но, не афишировал. Эта тема - расхожий фэйк, уже лет 30 как.
  19. kalibr 30 августа 2019 13:38 Новый
    • 2
    • 3
    -1
    Цитата: Фил77
    Да что ж Вас к глупым так и тянет!

    Меня, тянет? С чего Вы это взяли? Просто есть закон Парето по которому можно потратить 80% усилий на 20% результата и 20 для достижения 80-ти. Первый путь результативнее - потому, как это работа на умных. Но глупых больше, 80%, поэтому на них работать проще, а за счет общей их массы отдача в итоге такая же. Вот и все!
  20. kalibr 30 августа 2019 13:41 Новый
    • 3
    • 0
    +3
    Цитата: Фил77
    Вот лично Вы как думаете:имеются ли архивные документы на эту тему?Или это конспирология?

    Вот это вопрос по существу. Но... я вообще ничего не думаю. НЕТ ИНФОРМАЦИИ ДУМАТЬ. Вот кое с кем свяжусь, тогда буду думать.
    1. Фил77 30 августа 2019 13:50 Новый
      • 2
      • 0
      +2
      Ох уж Вы! Вячеслав Олегович!Вот любитель словесами поиграть!Ответ-всем ответам ответ!
    2. Фил77 30 августа 2019 13:55 Новый
      • 2
      • 0
      +2
      Скажу так:*Я старый солдат и не знаю слов любви*.Но с Вами пикироваться-одно удовольствие!Хотя Ваш оппонент,ну...почти всегда и во всём!!!
    3. 3x3zsave 30 августа 2019 20:22 Новый
      • 0
      • 0
      0
      Это нормальный ответ. Если Вы спросите о стоимости свежей клубники в Эквадоре, я дам примерно такой же ответ. Для справки, в Эквадоре живёт мой приятель.
  21. kalibr 30 августа 2019 13:45 Новый
    • 3
    • 0
    +3
    Цитата: Фил77
    Но конечно если дело *папессы* не лежит именно в своеобразном спецхране,что возможно?
    Ответить

    А давайте им туда напишем и спросим?
    1. Фил77 30 августа 2019 13:58 Новый
      • 2
      • 0
      +2
      Цитата: kalibr
      Цитата: Фил77
      Но конечно если дело *папессы* не лежит именно в своеобразном спецхране,что возможно?
      Ответить

      А давайте им туда напишем и спросим?

      А давайте!!!И в качестве заглавия:от Шпаковского В.О.(всем известного) и меня многогрешного!Согласен!!!!
      1. Пане Коханку 30 августа 2019 14:00 Новый
        • 4
        • 1
        +3
        А давайте!!!И в качестве заглавия:от Шпаковского В.О.(всем известного) и меня многогрешного!Согласен!!!!

        Ваше счастье, что инквизицию отменили.... lol а то у нас на Руси протопоп Аввакум тоже как-то царю отписал по поводу своих снов, так повелели сжечь заживо. request request
        1. Фил77 30 августа 2019 14:03 Новый
          • 2
          • 1
          +1
          За правду!!!!?????!!!!И на костёр пойду!Вместе с Вячеслав Олеговичем!Один костёр на двоих! good
          1. Пане Коханку 30 августа 2019 14:04 Новый
            • 1
            • 0
            +1
            За правду!!!!?????!!!!И на костёр пойду!Вместе с Вячеслав Олеговичем!Один костёр на двоих!

            помнится, в Европе и на троих, и на четверых жгли... wink
            1. Фил77 30 августа 2019 14:08 Новый
              • 1
              • 0
              +1
              Гры!Гры!Гры!Галантерейщик и Шпаковский!!!!(не в обиду!Вячеслав Олегович!).
            2. bubalik 30 августа 2019 14:10 Новый
              • 3
              • 0
              +3
              помнится, в Европе и на троих, и на четверых жгли... wink
              ,,,да с сырыми дровами yes класс good
              1. Пане Коханку 30 августа 2019 14:13 Новый
                • 3
                • 0
                +3
                ,,,да с сырыми дровами

                эдакий гуманизьм... чтоб сначала задохся, а уже потом обгорел. no
                ,да с сырыми дровами

                Сергей, я снова Владыку вспомнил:
                (растягивая слова от удовольствия) "Ох, я бы тебя высек... розгами.. по сусалам... по всем твоим тайным мастям!" laughing drinks
                1. bubalik 30 августа 2019 14:15 Новый
                  • 3
                  • 0
                  +3
                  эдакий гуманизьм..
                  ,,,может бык Фаларида feel ?
                  1. Пане Коханку 30 августа 2019 14:16 Новый
                    • 2
                    • 0
                    +2
                    ,может бык Фаларида

                    а им, вроде, простых врагов казнили, а не врагов по вере.... what или я ошибаюсь?wink
                    1. bubalik 30 августа 2019 14:21 Новый
                      • 3
                      • 0
                      +3
                      Пане Коханку (Пане Коханку) Сегодня, 15:16
                      ,,, а давайте у нашего героя спросим
                      Фил77 (Сергей)
                      , они как предпочитают на свежем воздухе или с корочкой belay
                      Кого только в монастырях держат! Весело, как в желтом доме!
                      1. Пане Коханку 30 августа 2019 14:24 Новый
                        • 3
                        • 0
                        +3
                        ,,, а давайте у нашего героя спросим

                        там их два. Сергей тащит за собой на костер упирающегося Вячеслава Олеговича. laughing
              2. 3x3zsave 30 августа 2019 20:34 Новый
                • 2
                • 0
                +2
                Сырые дрова, как лишнее мучение, - фейк, растирают ровный Шарлем де Костером.
            3. 3x3zsave 30 августа 2019 20:30 Новый
              • 2
              • 0
              +2
              Евреев жгли скопом, в одной яме, всю городскую диаспору. (Вторая половина 14ого века)
              1. phair 1 сентября 2019 04:25 Новый
                • 0
                • 0
                0
                Йошка Лейденский за них оттоптался...
          2. 3x3zsave 30 августа 2019 20:26 Новый
            • 2
            • 0
            +2
            Я вам двоим танк уступлю!
            1. Пане Коханку 30 августа 2019 23:26 Новый
              • 1
              • 0
              +1
              оставьте себе, а мы будем просить время от времени. wink У нас еще есть корпус Даву в исполнении ВикНика! good так... где мои плюсы? почему мне никто не поставил за сожжение Шпаковского? am а? накажу! всех! всех пороть! и остальных тоже пороть! fellow Антон, как не стыдно! drinks
      2. kalibr 30 августа 2019 14:03 Новый
        • 4
        • 0
        +4
        Хорошо! Сделаем так: я напишу, а Вы за мной следите, и время от времени напоминайте - как мол, с Ватиканом. А то могу забыть. Или забыть Вам ответить,.. я тоже "старый солдат".
        1. Пане Коханку 30 августа 2019 14:07 Новый
          • 4
          • 1
          +3
          а Вы за мной следите, и время от времени напоминайте - как мол, с Ватиканом.

          там уже костер расстилают. Скоро попросят занять места согласно купленным билетам. Ваше - справа. laughing отдельным бонусом пойдут дрова, собранные по подписке несогласными с Вами участниками форума ВО. fellow
          1. Фил77 30 августа 2019 14:21 Новый
            • 2
            • 0
            +2
            Ох,боюсь гореть Вячеслав Олеговичу долго и мучительно!А я?Не.Не.Не.Я только за правду,а она у нас слегонца разная!Вячеслав Олегович!Не уговариваете,за Вашу правду я гореть ну абсолютно не хочу!!! hi
            1. Пане Коханку 30 августа 2019 14:26 Новый
              • 3
              • 0
              +3
              Вячеслав Олегович!Не уговариваете,за Вашу правду я гореть ну абсолютно не хочу!!!

              ох, Сергей, ох, провокатор! Поп Гапон плачет от зависти в сторонке laughing
              1. bubalik 30 августа 2019 14:35 Новый
                • 4
                • 0
                +4
                Пане Коханку (Пане Коханку) Сегодня, 15:26
                ,,,а кто про костер то речь завел wink кто провокатор laughing
                Не пью только на небеси, а у нас на Руси - кому только не поднеси.
                1. Пане Коханку 30 августа 2019 14:42 Новый
                  • 2
                  • 0
                  +2
                  ,,а кто про костер то речь завел... кто провокатор

                  я пытался уберечь эти заблудшие души от греха! belay сказано в Писании: Бог строит церковь, а черт пристраивает часовню! laughing
                2. Фил77 30 августа 2019 15:00 Новый
                  • 4
                  • 0
                  +4
                  Други мои!Да нельзя меня в костер-то!!!Я же в отпуске!Даже в компании,даже со Шпаковским!Нельзя!!!!!Я производству потом нужен буду,без меня никак!Ну нельзя мне на костёр,право слово!Вот Вячеславу Олеговичу можно,а мне- ни,ни!!!!Уж,простите!в другой раз!
                  1. Пане Коханку 30 августа 2019 15:05 Новый
                    • 3
                    • 0
                    +3
                    Други мои!Да нельзя меня в костер-то!!!Я же в отпуске!Даже в компании,даже со Шпаковским!Нельзя!!!!!Я производству потом нужен буду,без меня никак!

                    хм... what ....стандартная отговорка профессионального еретика-рецидивиста. stop Они все отмазывались, что, мол, даже со Шпаковским им нельзя..... bully Джордано Бруно так вообще все на Шпаковского валил, правда, безуспешно. lol не верю! fellow покайся, грешник, и немедленно отдай колбасу! am tongue
                    1. Фил77 30 августа 2019 15:09 Новый
                      • 2
                      • 0
                      +2
                      Господи уповаю токо на Антона нашего заступника-Шермана всеездючего и всепроездившего!С нами сила его, с нами мотор его, с нами траки его!Аминь!А пока попрусь-ка я,многогрешный,но кающийся,за пивом.Ибо в отпуске я,детинушки!Аминь!
                      1. Пане Коханку 30 августа 2019 15:15 Новый
                        • 2
                        • 0
                        +2
                        Господи уповаю токо на Антона нашего заступника-Шермана всеездючего и всепроездившего!С нами сила его, с нами мотор его, с нами траки его!Аминь!

                        ага, и еще на Кота ПанеКоханкового, но он в бане, и не видит ничьи мольбы.... lol
                        А пока попрусь-ка я,многогрешный,но кающийся,за пивом.Ибо в отпуске я,детинушки!Аминь!

                        хорошо-ка он устроился, грешник... wink нет, вы гляньте на него! drinks
                      2. Фил77 30 августа 2019 15:53 Новый
                        • 2
                        • 0
                        +2
                        Давай,нам котам всегда неплохого,и со сметаной!Ну и с прочим-остальным! А папы?Антипапы?Есть ли жизнь на Марсе?нет ли жизни на Марсе -науке не известно,пока!Вот откроют ту коморку где хранится инфа о мужике-бабе(мужчине-женщине),папе-непапе.И всё узнаем!Но видно ох,какая секретная коморка!!!!!!А пивко знатное-чешское!!!!
                      3. Пане Коханку 30 августа 2019 15:56 Новый
                        • 1
                        • 0
                        +1
                        А папы?Антипапы?Есть ли жизнь на Марсе?нет ли жизни на Марсе -науке не известно,пока!Вот откроют ту коморку где хранится инфа о мужике-бабе(мужчине-женщине),папе-непапе.И всё узнаем!Но видно ох,какая секретная коморка!!!!!!

                        если мы узнаем все тайны, возможно, придется переписать все учебники истории! fellow
                      4. Фил77 30 августа 2019 16:00 Новый
                        • 2
                        • 0
                        +2
                        Вот!Вот!Друже!а оно нам надо?????прошу мои комменты учитывать с реальным употреблением пива!пока норма!
                      5. Пане Коханку 30 августа 2019 16:02 Новый
                        • 3
                        • 0
                        +3
                        Вот!Вот!Друже!а оно нам надо?????

                        если узнаем только мы, то нас уберут по-тихому. Если узнают все, мозги поедут у всех. request
                      6. Фил77 30 августа 2019 16:05 Новый
                        • 3
                        • 0
                        +3
                        Да никого не уберут.Зачем?Сделают так,что не поверят!Первый раз что-ли????
    2. Фил77 30 августа 2019 14:35 Новый
      • 3
      • 0
      +3
      Да ничуть!И правда у меня суровая как инструкция к применению малой пехотной лопаты!
  • Фил77 30 августа 2019 14:24 Новый
    • 3
    • 0
    +3
    Ничего,скоро выедет танк *Шерман*!Он всех построит и по рангу раскатает.Круглое-нести,квадратное-катать!И без своих мнений!
    1. Пане Коханку 30 августа 2019 14:34 Новый
      • 4
      • 0
      +4
      Ничего,скоро выедет танк *Шерман*!Он всех построит и по рангу раскатает.Круглое-нести,квадратное-катать!И без своих мнений!

      подождите вечера, Антон после работы заходит. С его работой на интернет особенно не отвлечешься. drinks drinks
  • Фил77 30 августа 2019 14:11 Новый
    • 3
    • 0
    +3
    Так ведь уже! Вячеслав Олегович!!!!!!Как у Вас с Ватиканом????Связь есть? drinks laughing good
    1. kalibr 30 августа 2019 17:22 Новый
      • 3
      • 0
      +3
      Пока нет. Вы думаете так легко написать им письмо, чтобы они поняли суть дела и помогли? Я даже над этим и не думал пока. Сок вот отжимаю из яблок. Почему и позвал Вас в помошники. Был уже случай: год пытался связаться с Американской стрелковой ассоциацией по просьбе одного человека с ВО. И не смог!
  • Фил77 30 августа 2019 14:26 Новый
    • 1
    • 0
    +1
    Солдат партии???Старый?!Без обид,к слову пришлось!
    1. kalibr 30 августа 2019 17:26 Новый
      • 2
      • 0
      +2
      А то?! Скоро 65 стукнет. И с 1980 по 91 год - в числе первых бойцов на идеологическом фронте. Сколько лекций прочитал про угрозу со стороны мирового империализма и про то, как в Штатах негров вешают... не сосчитать! Какие могут быть обиды, если ты честно и хорошо делал свое дело.
  • Astra wild 30 августа 2019 21:31 Новый
    • 0
    • 0
    0
    Простите, а солдат какой армии: белой, красной или ещё какой?
    1. kalibr 31 августа 2019 09:07 Новый
      • 1
      • 0
      +1
      С 1980 по 91 год какая была армия в СССР?

      А дальше было написано вот это: "Сколько лекций прочитал про угрозу со стороны мирового империализма и про то, как в Штатах негров вешают... не сосчитать!"
      Что из этого можно понять? Или совсем непонятно написано?
      1. Astra wild 1 сентября 2019 07:31 Новый
        • 0
        • 0
        0
        Вячеслав Олегович, обычно старые солдаты гордятся службой ,а в Вас я не вижу гордости,,что служили партии и Советскому Союзу. Вот и спросила
  • Undecim 30 августа 2019 17:16 Новый
    • 3
    • 0
    +3
    В секретный архив Ватикана попасть - проще простого. Туда доступ предоставляется без ограничений.
    Просто надо обратиться к префекту, его превосходительству Sergio Pagano, предъявить университетский диплом историка, аккредитацию научного учреждения, которое Вы представляете, а так же копии своих публикаций (журнальные статьи, каталоги выставок, книги и т. Д.), в которых использовались или цитировались документы архивов. И вперед. Каждый день полторы тысячи человек там работают.
  • gorenina91 30 августа 2019 14:19 Новый
    • 2
    • 0
    +2
    Автор ссылается только на роман Донны Вулфолк Кросс (более поздний) , довольно неплохой...
    -Но есть более ранний роман на эту тему ...-это роман Эммануила Роидиса "Папесса Иоанна".., написанный ещё в 19 веке....-Ну , тоже замечательный...
    -Оба читаются очень легко ...и один "дополняет" другого...
    -Вполне возможно , что на папском престоле и была женщина...(во все времена хватало авантюристок...-были и женщины-корсары , были и женщины-гусары ; женщины-королевы и сегодня существуют ; так что...могла быть и женщина ...-"глава Ватикана"...
  • Bratez 30 августа 2019 14:20 Новый
    • 1
    • 0
    +1
    Овация`Этимологический словарь Крылова`
    Заимствование из латинского, где ovatio образовано от глагола ovare – "торжествовать".
    Версия с яйцом (Ovum с латыни) сомнительна по причине существования оваций ещё в древнем Риме, когда о яйцами пап ещё не пахло)))
    1. ВлР 30 августа 2019 18:31 Новый
      • 2
      • 0
      +2
      Но мы же знаем много примеров, когда слово меняет значение. Римское слово овация и нынешнее - мало совпадают. И происхождение нынешнего слова в значении аплодисментов - именно ватиканское, а не древнеримское. А есть ещё однокоренное слово "овуляция" - уже медицинский термин. Тоже связано с яйцом, точнее - яйцеклеткой.
  • bubalik 30 августа 2019 15:06 Новый
    • 2
    • 0
    +2
    На этой гравюре форма кресла не совпадает с той, что мы видим на современной фотографии. Возможно, на протяжении веков, существовали разные варианты этого кресла, но, может быть, художник на данной церемонии не присутствовал, изобразив её со слов очевидца




    1. Фил77 30 августа 2019 15:57 Новый
      • 2
      • 0
      +2
      Сергей!Ну такая неоднозначная картина!!!!!!Не хотел бы я быть ни на одном месте.
      1. Пане Коханку 30 августа 2019 16:35 Новый
        • 6
        • 1
        +5
        Не хотел бы я быть ни на одном месте.

        у проктолога рука застряла в пациенте. Они вдвоем идут к травматологу. Травматолог видит эту картину, и восклицает: "У нас - травмпункт, а не кукольный театр!" stop drinks
        1. bubalik 30 августа 2019 16:45 Новый
          • 2
          • 0
          +2
          Пане Коханку (Пане Коханку) Сегодня, 17:35
          laughing good
          Мудрость- состояние ума такое, специфическое...
          1. Пане Коханку 30 августа 2019 17:01 Новый
            • 2
            • 0
            +2
            Мудрость- состояние ума такое, специфическое...

            - Испытывал, Владыка?
            - Нет, Бог миловал... no

            а мне еще вот это очень нравится:
            Сказал тебе - будешь настоятелем этого монастыря - значит, будешь! angry Заведешь новые порядки, организуешь коммуну - "Город Солнца", суфражистки, швейные мастерские, эмансипация женщин от мужчин, мужчин от женщин.... эмансипация всех ото всего! fellow drinks
        2. Фил77 30 августа 2019 17:25 Новый
          • 2
          • 0
          +2
          Вот молодец!!!!В то время пока я веду агитацию о любви к книге,он о проктологе?!?!??!Кто пиво пьёт?????
          1. bubalik 30 августа 2019 17:27 Новый
            • 2
            • 0
            +2
            ,,,угу,это он в "кукольный театр" теперь жертв ищет bully
            1. Фил77 30 августа 2019 17:28 Новый
              • 2
              • 0
              +2
              Серёг!Был там?(извини что на ты)
              1. bubalik 30 августа 2019 17:44 Новый
                • 1
                • 0
                +1
                Был там?
                ,,,где belay ??
                1. Пане Коханку 30 августа 2019 17:52 Новый
                  • 2
                  • 0
                  +2
                  ,,,где

                  в кукольном театре... bully
                2. Фил77 30 августа 2019 18:14 Новый
                  • 1
                  • 0
                  +1
                  В Караганде!!!!На сайте,что я указал.
                  1. bubalik 30 августа 2019 18:44 Новый
                    • 2
                    • 0
                    +2
                    На сайте,
                    ,,был,норм good .
                    в кукольном театре
                    настоящем smile what в1987 wassat crying
          2. Пане Коханку 30 августа 2019 17:40 Новый
            • 2
            • 0
            +2
            В то время пока я веду агитацию о любви к книге,он о проктологе?!?!??!

            лучше разговаривать о проктологе с теми, кто тебя поймет.... нежели другое. what Я чет вообще стал крайне избирателен в общении! Старею, наверно. request drinks есть своя компания, знакомые авторы - и хорошо, а в другие разделы ругаться ходить - ну его к бесу. Не хочу. Уже с кем можно, и так поругался раньше. smile
            1. Фил77 30 августа 2019 17:42 Новый
              • 1
              • 0
              +1
              До старости как до Китая раком!А книги????Я их обожаю,как и пиво!
              1. Пане Коханку 30 августа 2019 17:50 Новый
                • 1
                • 0
                +1
                До старости как до Китая раком!

                хм.. первого сентября я стал бы пенсионером.. если бы остался служить десять лет назад... laughing не, я пиво не очень. Под настроение. drinks
                1. Фил77 30 августа 2019 18:11 Новый
                  • 3
                  • 0
                  +3
                  Что -то я вообще отказываюсь что либо понимать!заходит речь о книгах,мол дорого,предлагаю бесплатный сайт сам в нём,всё , бесплатно.яНе,народ, физиономии воротит:я мол люблю,что бы книгой пахло!А какого хрена жалится,что за этот запах с тебя дерут втридорога?Нихт ферштеен!
                  1. Astra wild 30 августа 2019 21:43 Новый
                    • 2
                    • 0
                    +2
                    Cережа,( ничего,что я так?),а какой это сайт? Я люблю хорошие книги и желательно на халяву
                2. Фил77 30 августа 2019 18:44 Новый
                  • 2
                  • 0
                  +2
                  Ну и что?Сайт бесплатный! пока.ну пользуйтесь люди!?Нет!Что ждут?может быть и прав В.О.Страшно если так?!
  • Astra wild 30 августа 2019 21:49 Новый
    • 2
    • 0
    +2
    Валерий, у Вас отличные работы. Столько нового и интересного узнаем.
    Попробуйте продолжить тему с Римских пап до Амьенских антипап
  • kalibr 31 августа 2019 09:09 Новый
    • 1
    • 0
    +1
    Цитата: Фил77
    может быть и прав В.О.

    Не может, а точно прав!
  • helvetic 31 августа 2019 17:28 Новый
    • 0
    • 0
    0
    Почитал комментарии. повеселили. Много "мыслей" на пустом месте об "иудео-христианской цивилизации" и "тибетско-арийских" бреднях (уверен, авторы этих перлов не знают даже, что Тора ой как эволюционировала, а ее древнегреческий перевод тоже не во всем тождественен современной торе, не говоря уже о соотношении Танаха и Ветхого Завета; "бредни" - это про очень непростую религию бон?). Очень крутая дискуссия про открытость архивов. Интересно, многие в них бывали? По всему миру "фильтры" для желающих открыть неизвестные документы не только разнятся. Они еще и постоянно меняются (для Ватикана это верно на 200%)
  • helvetic 31 августа 2019 17:33 Новый
    • 0
    • 1
    -1
    Автор, Вы, вероятно, уже открыли "Несторианскую"летопись (в оригинале, вероятно, было "Несторова", в смысле, летописный свод "ПВЛ")? Если хотите взглянуть на то самое место в Лаврентьевской (например) летописи (самый канонических список ПВЛ), где должно быть про "бабу" - вот оно: "В год 6499 (991). Владимир заложил город Белгород, и набрал для него людей из иных городов, и свел в него много людей, ибо любил город тот". http://expositions.nlr.ru/LaurentianCodex/_Project/page_Show.php
  • Pavel57 6 сентября 2019 20:49 Новый
    • 0
    • 0
    0
    Вот пример, что история точная наука.