В Китае назвали условие покупки российского истребителя Су-57

Покупка Китаем российского истребителя пятого поколения Су-57 возможна только после того, как будет проведен сравнение его возможностей с возможностями истребителей, выпущенных собственной промышленностью. Об этом пишет китайское государственное издание "Хуаньцю шибао".

Как пишет издание, если раньше Китай в основном закупал технику, в том числе и авиацию, у зарубежных стран, то в последнее время достиг серьезных успехов в создании собственных самолетов и даже начал поставлять их на экспорт. К тому же у страны имеются собственные истребители пятого поколения. Поэтому, по мнению китайских специалистов, сначала надо провести испытательные полеты российского Су-57 вместе с китайскими самолетами аналогичного типа, чтобы сравнить их возможности. И только после этого поднимать вопрос о приобретении российского истребителя.

Китай (...) сначала организовать испытательные полеты с участием китайских самолетов аналогичных типов для сравнения возможностей. И уже после детальной оценки принять решение о том, закупить их или нет. (...) В конце концов, между заявленными на бумаге и фактическими возможностями существует определенная разница

- пишет издание.

Издание отмечает, что некоторые характеристики Су-57, такие как малозаметность, подвергаются критике и их необходимо изучить дополнительно. С другой стороны, некоторые технологии Су-57, такие как тяговооруженность и отклоняемый вектор тяги двигателей, Китай еще долго не сможет получить самостоятельно.

Таким образом, подводит итоги китайская газета, решение о возможном приобретении российского самолета пятого поколения Су-57, можно будет принимать только после тщательного сравнения его возможностей с возможностями китайских самолетов.

Напомним, что ранее в Китае заявлялось, что истребитель J-20 превосходит Су-57 "в разы".

Comments

[Честный Гражданин]

Что-то в последнее время мне всех ньюсмейкеров хочется утопить... или повесить..
Судите сами: "Китай назвал условия", "Грузия назвала условия", "Зленский/Украина назвала условия", "Сша назвали условия"...
Что за бред то?
Будем теперь привыкать, что нам сперва "называют", а потом и "диктуют" условия?
ППЦ, слов нет.

[maxim947]

В Китае назвали условие покупки российского истребителя Су-57

Издание которое это написало не весь Китай, так что это просто больные фантазии журналистов. А если на самом деле появится желание сравнить, то Китаю это не выгодно, т.к. обделаются по всем статьям.

[Svarog]

Цитата: maxim947

А если на самом деле появится желание сравнить, то Китаю это не выгодно, т.к. обделаются по всем статьям.

Я тоже подумал, что это смелое заявление, так можно и в лужу сесть с своим J 20.. И я уверен, что Китай, если даже купит , то несколько штук, с целью скопировать..

[Педродепакес]

Цитата: Svarog

так можно и в лужу сесть с своим J 20..

да вы что, они же так смеялись над нашим Су-57 сравнивая со своим неубиваемым J 20. Они просто так берут, чисто ради посмотреть

[Shurik70]

Прочитал статью. И нигде не стоит "ставят условие России".
Грамотный анализ, при каких условиях стоит покупать импортную технику - если сами не смогут сделать не хуже.
Да и "обделаются по полной" - бред. Китай военные ТТХ даже на старую серийную технику свято в секрете хранит, не то, что на сверх-современный самолёт. Попросят совершить на нашем определённые маневры, и всё запишут на видео. А результат анализа ляжет на стол правительства в папке под грифом "Совершенно Секретно" (или как там в Китая наивысший уровень секретности обозначается?)

[maxim947]

Для информации, если по аналогии то - наивысший уровень секретности доков обозначается грифом - "особой важности".
Китай вполне охотно торгует вооружением, и если их самолёты не идут на экспорт, то причина не в сохранении их секретности, а в банальном отсутствии покупателей. Но и это безусловно временное явление.

[Shurik70]

Ну, что на экспорт идёт - то отдельная статья

[maxim947]

Главное, что идёт, а какая статья , это уже вторично

[Руссобел]

А не надо продавать, чтобы они "чисто посмотреть"!
Я считаю не нужно продавать такие технологии государствам которые способны их скопировать и в довольно высоком качестве.
Сами себе ростим конкурентов.

[Педродепакес]

Цитата: Руссобел

А не надо продавать, чтобы они "чисто посмотреть"!

тут замкнутый круг, не будем продавать (продавать, а не давать в долг) не на что будет развивать ВПК, будем развивать ВПК, будет, что продать и себе оставить

[hydrox]

Китай ничего "просто посмотреть" не делает:: он берёт для того, чтобы разобрать и СДЕЛАТЬ ВЫВОДЫ - сможет ли он ЭТО повторить?
А вот дальше уже начинается дипломатия и разговор "за объёмы"

[g1washntwn]

Цитата: Педродепакес

Они просто так берут, чисто ради посмотреть

Посмотреть = отснять все засекреченные параметры, разобрать и скопировать чего в своих разработках не хватает. Потом сказать что купим только полный цикл производства со всеми технологическими секретами для производства ограниченной партии.

[kapitan92]

Цитата: Svarog

И я уверен, что Китай, если даже купит , то несколько штук, с целью скопировать..

Так, кто же им несколько штук продаст?

[Svarog]

Цитата: kapitan92

Так, кто же им несколько штук продаст?

Купят с десяток, тоже не много.. а 10 шт. думаю продадут.

[kapitan92]

Цитата: Svarog

Купят с десяток, тоже не много.. а 10 шт. думаю продадут.

Да никто им ничего не продаст !
Во первых, если бы Су-57 поставлялся в войска исходно запланированными темпами, то острота проблемы была бы куда меньше, в рамках ГПВ 2011–2020 ранее предполагалась поставка для ВВС России 52 машин этого типа до конца 2020 года. К данному моменту (август 2019 года) военные получили бы, скорее всего, уже около 40 машин, а самолет был бы освоен в серийном производстве, что позволяло бы сейчас планировать уже новый, более крупный, контракт и увеличение темпов серийного производства. Увы, но этого не произошло и сроки ушли вправо.
Верховный, публично сообщил о намерении закупить до 2027 года 76 самолетов для оснащения трех авиаполков. Мощности завода не безграничны. Если достигнут темпов серийного производства 15-20 машин в год, это будет прекрасно, и тогда можно будет думать об экспорте, в тот же Китай или Турцию. Есть одно НО, китайцев интересует машина с новым двигуном, а когда он появится и пойдет в серию, одному Богу известно.
Если примут решение на продажу Китаю, то серия будет не меньше 24 машин (24 изделия СУ 35).

[hydrox]

У Верховного это тоже слова, за которые он не может отвечать ...
Почему?
Да по простой причине:: ВПК уже сейчас мог бы нарастить темпы выпуска продукции "острой мировой потребности", но ВПК задушен кредитами прошлых лет, которые не может выплатить, поскольку ВСЯ прибыль ВПК уходит на затыкание дыр бюджета (соответственно, и за это надо финансистам надо ПЛАТИТЬ) - банкиры Россию крепко держат за глотку, не давая ни денег заработать, ни построить дополнительные мощности, ни увеличить кол-во рабмест (ЧЕМ будем воевать, начнись война? Атомными БГ? И надолго нас хватит после первого же применения неважно кем?)
А банкиры больше денег не дают, пока прежние долги висят - вот в какой форме откликнулся нам капитализм - денег у страны навалом, но и разворовываются они тоже ранее невиданными темпами ...
Как-то так.

[Cat Man Null]

Цитата: hydrox

Как-то так

Экую, простите, лабуду вы тут сейчас написали... бррр

[Николай Семиреченский]

Соглашаться на такую сделку - чистейший идиотизм (упрек не к вам, понятно). Меньше чем 100 штук им продавать нельзя, и то, не раньше 2030 года.

[hydrox]

А кто сказал, что мы ДОЛЖНЫ им продавать технику, которой у самих нет?

[Kontrik]

Темнят китайцы и выжидают ..Тут скорее всего ревность к Индии ,те тоже выжидают ))) Все же большие деньги на кону стоят и безопасность стран !
Ну России это тоже выгодно ,пусть бодаются ..Тут вроде и Турция заинтересовалась.. В очередь господа "партнеры" на всех может и не хватить ..Ну я так немного шуткую .

[Karabas]

Издание которое это написало не весь Китай, так что это просто больные фантазии журналистов. А если на самом деле появится желание сравнить, то Китаю это не выгодно, т.к. обделаются по всем статьям.

Да просто перевели так. Стандартная процедура, все и всегда так делают перед закупкой если свои аналоги есть. Китаю это выгодно, не было бы выгодно не закупал бы все остальные виды вооружений у нас до этого.

[Starover_Z]

сначала надо провести испытательные полеты российского Су-57 вместе с китайскими самолетами аналогичного типа, чтобы сравнить их возможности.

А вот ВИГ ВАМ ! Есть желание сравнить ? Так купите солидную партию с нашим обслуживанием и ремонтом, а потом сравнивайте со своими, вами же и расхваленными !
А то может вам продать вам 1 экземпляр со скидкой, технологическими картами и полным комплектом ЗИПа ?

[самоход]

Цитата: maxim947

А если на самом деле появится желание сравнить, то Китаю это не выгодно, т.к. обделаются по всем статьям.

вот-вот. уже заявляли, что их танки лучше чем Т-90. в этом году на биатлоне уступили Т-72 (понятно, что биатлон - не боевые условия, но сам факт).
в который раз повторюсь - только в реальных боевых действиях техника показывает все на что способна + выучка экипажей + взаимодействие с разведкой, командованием и т.д.
без всего этого - это всего лишь содрогание воздуха

[Deathmaker]

Не обделаются. Сравнивать-то они сами будут. Напишут что0-нибудь типа "по некоторым второстепенным араметрам Су-57 превосходит" и всё. Китайцы те еще любители приукрашивать.

[Dietmar]

"Китай назвал условия", "Грузия назвала условия", "Зленский/Украина назвала условия", "Сша назвали условия"...

А Россия при этом ничего у них не просила и ничего им не предлагала...

[Липчанин]

Цитата: Dietmar

А Россия при этом ничего у них не просила и ничего им не предлагала.

Ну ведь надо же себя "обозначить"

[Karabas]

А Россия при этом ничего у них не просила и ничего им не предлагала...

Предлагала. Участвовать в разработке, но они отказались.

[тол100в]

Цитата: Честный Гражданин

ППЦ, слов нет.

А старшина ответил уклончиво! Как? Да послал ....!

[Valter1364]

На самом деле все эти "главные новости" вырываются из контекста, и яйца выеденного не стоят. И на них никто и внимания бы не обратил. Задача всех этих ньюсмейкеров, которых хочется утопить не Вам одному, заключается в формировании и поддержании устойчивого негатива и ненависти среди населения по отношению ко всем инородцам. Зачем? Тут несколько задач, но все они сводятся к одной, оболваненным населением проще управлять. И это не только наша болезнь. Скорее, даже не наша совсем. Мы учимся этому у "демократов" и успешно внедряем у себя.

[PValery53]

В ответ на выставление всяких вздорных условий России надо "рефлекторно" посылать всех "далеко и надолго".

[Chaldon48]

А что Вы хотите, Россия сейчас в кругу "друзей".

[Ros 56]

Видимо наступает пора нам свои условия выставлять остальному миру.

[hydrox]

Пожалуйста, не забывайте, что в России практически отсутствует образование, которое может ВОСПИТЫВАТЬ патриотически ориентированных журналистов. Они просто не нужны работодателям, среди которых почему-то тоже ОЧЕНЬ редко встречаются патриоты или хотя бы здравосмысловцы. И это тоже понятно:: посмотрите, ЗА ЧТО платят сотрудникам Дождя, Эха М-вы и прочим русофобским изданием (важно также то, КТО платит, а кто бегает по посольствам, собирая немалую денюшку).
Тогда понятно и то, что ТАКИЕ СМИ будут просто отрабатывать русофобскую идеологию и соответственно, в стиле антироссийской риторики. Отсюда и появляются такого рода Публикации, что Россия в сторонке ждёт-не дождётся, пока её В ОЧЕРЕДНОЙ раз обольют грязью импортные СМИ - а что ожидать от импортных, если свои либероидные СМИ показывают, КАКИЕ материалы устраивают их работодателей.
По-хорошему (по-умному, по-правильному ...) Россия должна САМА называть условия, которым должен соответствовать соискатель возможности протестировать продукцию российского ВПК и эти условия должны содержать примерно следующие статьи:
1. Договор о желании ознакомиться с ТТХ ЭКСПОРТНОЙ техники, продаваемой Россией.
2. Согласие на приём торгово-демонстрационной делегации (ориентировочно порядка 50 чел. (далее следует спецификация профессий (вплоть до караула)))на срок от__ и до____.
3. Гарантии неприкосновенности сотрудников и оборудования при транспортировке и нахождении оборудования и техники на территории второй стороны, обеспечение рабочими местами, площадками для размещения техники, ремонтными боксами, складскими помещениями и смотровыми площадками, защищёнными от доступа посторонних лиц и от климатически неблагоприятных погодных условий.
4. Обязательства оплаты услуг по организации мероприятия российской стороной в сумме_____________ млн. руб. и обязательства не чинить препятствий работе персонала.
5.Российская сторона обязуется провести весь комплекс демонстрационных мероприятий в рамках прописанных ТТХ, включая спарринг-демонстрации, включающие визуально и инструментально сравниваемые параметры оборудования и техники.
6. По результатам демонстрационных мероприятий составляется акт за подписями сторон, который может иметь соответствующий гриф допуска и разглашения.
Настоящий договор не может ограничиваться НИКАКИМИ дополнительными условиями второй стороны, кроме тех, что могут приниматься по взаимному согласованию сторон.
Это конспект, но приоритет по всем пунктам должен ПРОЧИТЫВАТЬСЯ по всему тексту и оставаться за российской стороной.
Как-то так.

[Johann Klassen]

И как бы в премию техническую документацию.
Да, привыкли пиратством заниматься, даже признать не хотят китайские копии советских самолётов, хуже оригинала.
Ну ничего, запахнет жареным будут сговорчатыми.

[фигвам]

сначала надо провести испытательные полеты российского Су-57 вместе с китайскими самолетами аналогичного типа,

Покупайте, а потом сравнивайте сколько хотите.

[Ил-18]

В конце концов, между заявленными на бумаге и фактическими возможностями существует определенная разница

А на Военном Обозрении об этом давно люди пишут в отношении J-20. Но, самое интересное, что купить его России не предлагают даже в варианте J-20Э.

[Karabas]

А на Военном Обозрении об этом давно люди пишут в отношении J-20. Но, самое интересное, что купить его России не предлагают даже в варианте J-20Э. laughing

Смысл предлагать, когда знают что не купим?

[Бережливый]

Ополоумили совсем? Есть свои J 20 , на этих авиаведрах и летайте! Условия нам будут ставить! "Совсем уже нюх потеряли !как будто мы их слезно упрашиваем купить наши самолеты!

[ё-моё]

Китайцы прекрасные копирайтеры , но .... , когда в реале сталкиваешься с их "продукцией", то хочется выть .

[мордвин 3]

Цитата: ё-моё

но .... , когда в реале сталкиваешься с их "продукцией", то хочется выть .

У меня ноут китайский, смартфон китайский...

[Karabas]

У меня ноут китайский, смартфон китайский...

Аналогично, затрудняюсь назвать что не китайское у меня. По 10 и более лет работает без поломок если вещь хорошая.

[bk316]

По 10 и более лет работает без поломок если вещь хорошая.

Смартфон? Ноут? По ДЕСЯТЬ ЛЕТ? Поделитесь инфой!
Или у Вас китайский автохлам 10 лет без поломок?
Я даже не представляю что бы такого китайского у меня 10-летнего могло быть......

[Karabas]

Смартфон? Ноут? По ДЕСЯТЬ ЛЕТ? Поделитесь инфой!
Или у Вас китайский автохлам 10 лет без поломок?
Я даже не представляю что бы такого китайского у меня 10-летнего могло быть......

Телефон 10 лет. Рабочий как в первый день. В ящике лежит, не пользуюсь.
Кондей мультисплит 8 лет, 100% рабочий, ни разу не обслуживал даже.
Мышка 15 лет, каждый день в работе, лучше не нашел до сих пор.
Колонки 7.1 20 лет, только немного глючит ручка громкости, после того как пивом залил.
Чайник самая дешевка 10 лет проработал, потом все же треснул бедолага.
Микроволновка 10 лет, как новая.
Могу дальше много чего навспоминать, просто лень.

[bk316]

Могу дальше много чего навспоминать, просто лень.

Ну то есть, не смартфон, не ноут и не авто?
И вообще низкотехнологичный ширпотреб. Выбивается кондей конечно, но я в сплит 10 лет без поломок как-то с трудом верю. В общем мой опыт с Вашим не совпадает.

[мордвин 3]

Цитата: bk316

Смартфон?

Недавно подарили....

Цитата: bk316

Ноут?

Пятый год пашет. Без проблем.

[KelWin]

Смартфон? Ноут? По ДЕСЯТЬ ЛЕТ? Поделитесь инфой

Huawei Honor первый еще, жив чертяка, его брат посвежее Honor 7 Pro, с него пишу, ноуты асер и ияма, оба 11года, с 12 года солнечная панель походная. 12 лет лежит ламинат дома, на даче нагреватели и проточный и бачок года пятого, точнее не помню. Это все живо и работает. Вот зарядки и кабели полное уг, это да, но остальное перечисленное живо)

[KCA]

acer изначально сингапурская компания, iiama японская, если завод в Китае, это не значит что само изделие китайское, как и Apple

[KelWin]

Ну так то да, вы правы конечно, но если говорить именно о физическом изготовлении, то это сделали китайцы) дело то не в том где дизайн разработан и налоги платятся, тут без вопросов, но сделали китайцы. И, кстати, именно сингапурскую сборку я вообще видел один раз и очень давно, году так в десятом, а остальное или китай или тайвань. А теже огрызки если поминать, то восьмерку запороли именно китайцы, редиски такие)

[bk316]

У меня ноут китайский, смартфон китайский.

Смартфон и у меня китайский.
А автомобиль? То то же....
Самолет, он все же ближе к авто, чем к ноуту.

[пл675]

Цитата: bk316

У меня ноут китайский, смартфон китайский.

Смартфон и у меня китайский.
А автомобиль? То то же....
Самолет, он все же ближе к авто, чем к ноуту.

рупь за десять - дайте китаю еще 6-8 лет, и они втиснуться в рынок авто (они уже там) но через названный временной промежуток, они займут 14-16% мирового авторынка.

[bk316]

дайте китаю еще 6-8 лет

Так мы вроде не про будущее....
К тому же доля рынка это про другое, кстати Вы наверное не в теме, но у них уже сейчас 12%.
Только что-то не хочется на ЭТОМ ездить....

[Karabas]

рупь за десять - дайте китаю еще 6-8 лет, и они втиснуться в рынок авто (они уже там) но через названный временной промежуток, они займут 14-16% мирового авторынка.

У них уже машины неплохие. Знакомые многие купили, по качеству или чуть хуже в мелочах чем наши тазы или даже чуть лучше. Помнится в 90е у нас над их экономикой все потешались... Сейчас смешно?

[bk316]

У них уже машины неплохие.

Машины пока у них полный отстой. Может лучше может хуже чем 10 лет назад, но все равно полный отстой. Покупают их мазохисты или нищеброды. Отечественный автопром 15 лет для меня не существует. Нищебродам добрый совет: покупайте бюджетных корейцев.

[Karabas]

Машины пока у них полный отстой. Может лучше может хуже чем 10 лет назад, но все равно полный отстой. Покупают их мазохисты или нищеброды. Отечественный автопром 15 лет для меня не существует. Нищебродам добрый совет: покупайте бюджетных корейцев.

В школе еще занятия не начались, богатей вы наш?

[bk316]

В школе еще занятия не начались, богатей вы наш?

Наверное нет. Не интересуюсь, сын институт давно окончил, внуков пока нет. А Вам зачем? Боитесь опоздать на уроки?

[Karabas]

Наверное нет. Не интересуюсь, сын институт давно окончил, внуков пока нет. А Вам зачем? Боитесь опоздать на уроки?

Хотел в школу спровадить школоту, чтобы тут своими советами народ не злила, но раз школота уже великовозрастная, тут уже только яма исправит 2х2

[Тибидох]

Цитата: bk316

Машины пока у них полный отстой.

Чисто китайские бренды: Volvo, Volvo Trucks, Renault Trucks, Lotus, MG.

Цитата: bk316

Нищебродам добрый совет

Гиперкомпенсация – утрированное проявление качества, вызывающего чувство неполноценности и позволяющее превозноситься над другими. Источник гиперкомпенсации – комплекс неполноценности. Неотъемлемыми элементами гиперкомпенсации являются: эгоцентризм; высокомерное поведение; хвастовство.
Эгоцентризм – неспособность или неумение человека занимать, понимать, представлять чужую позицию; восприятие своего мнения как единственное верное. Эгоцентризм бывает особенностью возраста или последствием психологических патологий.
Высокомерие – убежденность личности в собственном превосходстве, пренебрежительное отношение к другим людям (ниже по статусу, заслугам или положению в субъективном понимании личности).

[bk316]

Чисто китайские бренды: Volvo, Volvo Trucks, Renault Trucks, Lotus, MG.

Честно говоря, я имел в виду "родных" китайцев.
Но уж если по volvo. Была машина xc90, чудо, ну немного дорогая, за то вечная и не убиваемая. Обновили ломается все , починить не могут. Зла не хватает. Чтоб когда-нибудь еще китайца купил, пусть даже европейского....

[bk316]

Эгоцентризм – неспособность или неумение человека занимать, понимать, представлять чужую позицию;

Я понимаю их позицию, поэтому и совет даю корейцев покупать.
А вот занять их позицию я и правда не могу. Недостойно это.

И да я постоянно убеждаюсь в превосходстве над другими людьми в определенных аспектах и что? Вот я практически уверен, что превосхожу Вас в программировании и весьма вероятно что в горных лыжах и бадминтоне и еще судя по всему мой общественный статус выражающийся много много в чем выше Вашего. И что? Это плохо? Это хорошо? Это Вас раздражает, печалит, радует? Я не улавливаю мысли. Объясните?

[Тибидох]

Цитата: bk316

Я понимаю их позицию

Вы абсолютно точно на это неспособны, поскольку "нищебродство" - это для вас толщина кошелька, а не состояние ума.

Цитата: bk316

Вот я практически уверен, что превосхожу Вас в программировании

Да пожалуйста. Я вот, аналогично, практически уверен, что превосхожу вас в знании русского и китайского языков, а также в области таможенного декларирования, ВЭД и логистики.
Бадминтон и горные лыжи мне вовсе не интересны (хотя я уважаю ваше увлечение), я больше стрельбой увлекаюсь.

Цитата: bk316

судя по всему мой общественный статус выражающийся много много в чем выше Вашего.

Не исключено, но скорее всего нет. Вы же не раскрываете критерии, по которым можно бы было об этом судить.

Цитата: bk316

Это Вас раздражает, печалит, радует?

К вашей надменности и гордыне я отношусь с некоторым презрением. Возможно на это повлияло длительное проживание за границей, когда русские начинают организовывать что-то наподобие диаспоры, где нет "нищебродов", но есть те, которые могут дать дельный совет (или волшебного пенделя) с целью "подтянуть" отстающего.

[мордвин 3]

Цитата: bk316

А автомобиль? То то же....

Что, то то же? Видел я китайские авто, заполнят они у нас...

[KelWin]

Ну а что автомобиль, своего правда давно нет за ненадобностью, но напарник катался сначала на первом Ssangyong, потом на втором, и вот второй был очень даже крут, там проблема была только в части обслуживания, и то поначалу. Щас правда на мазду пересел, по невнятным причинам, но не сказать что она чем то прям на голову выше, зато дороже точно, и заметно - недавно диски тормозные меняли, больно блин))

[bk316]

на первом Ssangyong,

Дорогой Вы мой эхсперд. Санянг КОРЕЙСКАЯ машина.

[KelWin]

Южнокорейский бренд, если упираться) Но когда первая покупалась было два варианта - сборки Набережные Челны и, внезапно, китай) взяли китайскую. СБОРКУ) мы же тут говорим непостредственно о месте производства, ну по крайней мере по документам, зачем тыкать острой палочкой, вы же поняли о чем речь)

[bk316]

Южнокорейский бренд, если упираться)

Ну хорошо давайте я подробно объясню.
Есть 3 варианта.
1. Просто куплен бренд. Разработка и сборка другой страны. (например volvo)
2. Сборка модели разработанной в другой стране (например бюджетные хендайки)
3. Собственная разработка (пусть уворованная) и сборка.

Говоря о китайском автохламе я имел в виду третье. Когда говорят "немецкая" машина или "японец" все имеют в виду или бренд или разработку , НО НИКТО НЕ СМОТРИТ НА СБОРКУ. Иначе давайте говорить, что БМВ русская машина! Поэтому санянг кореец и только кореец.

Далее. Как оказалось и второе не лучшего качества.
И что уж совсем непонятно и первое тоже.

Лично мне даже в голову не пришло покупать китайские машины третьего класса. Моя жена немного попала на втором классе (венгерская сборка) японца. Я налетел на первом. Теперь только "оригинальные" модели.

[rocket757]

А давайте они к нам. Мы посмотрим на их чудо-юдо и ... отошли обратно!

[evgen1221]

А по мне вполне прогматичный и взвешенный подход,свои истребители у них есть,если наш экспортный урезаный их обставит то будут контракты на поставку в их ввс,правда неизбежно они чтото из сушки передерут но из урезанной по ттх сушки плюс время на копипаст и производство,а наш су дальше шагнет.

[Картошка]

Ну судя по их победам по авиадартсу, наш су34 уступает их похожим на торнадо jh-7. Или лётчики у нас хуже. Так что не все так однозначно)))

[NN52]

Антоха, иди копать картоху...
Уточни, когда (в каком году), в каком именно упражнении из многих проведённых, наш Утёнок уступил китайской поделке (такое было, но чтобы для всех форумчан было понятно), и какое именно место в итоге заняли наши ребята на Су 34. Про лётчиков, это ты зря...
Ждём...
Оценку твоего коммента пока не ставил, по итогам посмотрим...

[Zhan]

Ну обкатать вместе с нашим, но только на нашей территории. Думаю результаты будут интересные и полезные, в первую очередь для нас. А экспортный потенциал у наших машин будет очень хороший. Как то велась речь о СУ-57Э. Учитывая, что мы уже замахнулись на 6-е поколение. Лишние доходы для этого не помешают.

[swzero]

Какой-то китайский журналист высказал свое имхо и это поеподносится как позиция китая. У нас подобных статей тоже вагон относительно китая, как бы и не по жестче. Далеко ходить не надо- на ВО тоже есть: https://topwar.ru/161073-nepravilnaja-storona-istorii.html
К тому же надо понимать, что все подобные статьи для внутреннего пользования- если у нас какой-нибудь автор начнет восхищатся J20- его тут помидорами забросают просто из чувства патриотизма. Меня больше беспокоит то, что подобные переводы китайских статьи у нас тут стали регулярно появляться- все это похоже на формирование антикитайского мнения- вопрос чей заказ выполняют подобные авторы? Потому что в основном для публикации выбираются статьи с негативом в адрес России,хотя уверен там хватает и позитивных. И опять же повторюсь происходит попытка подобные мнения отдельных журналистов выдавать за общекитайское мнение.

[тол100в]

Цитата: swzero

чей заказ выполняют подобные авторы?

Догадаться можно с первого раза! Кому не нужна дружба Китая и России! Просто как в криминалистике: ищете кому это выгодно!

[Липчанин]

в Китае заявлялось, что истребитель J-20 превосходит Су-57 "в разы"

Ох уж эти "разы"
Как в плохой бухгалтерии

[swzero]

можно подумать у нас мало ура-патриотических статей про нашу технику.

[anjey]

сначала надо провести испытательные полеты российского Су-57 вместе с китайскими самолетами аналогичного типа, чтобы сравнить их возможности

нонсенс ,что бы провести испытательные полеты с СУ-57 их или его ,китайцам надо для начала купить

[Саян]

Немного не в тему ... но , сегодня друг прислал собственное видео о двух газовых китайских тягачах, которых перегоняют в Питер. Так вот , газовый бак расположен за кабиной, перед "седлом")))) — поясняю — если полуприцеп пойдёт в занос( так бывает на скольской дороге)))) ) он первым делом жахнет по баку))) — последствия представте сами. Вот всё что нужно знать о китайской технике.PS . тягачи очень похожи на мерседесы)))

[Горный стрелок]

Китайский истребитель вызывает очень странное ощущение, как будто его слепили из разных, принципиально разных самолётов. Да ещё с двигателями от Сушек... Про крейсерский сверхзвук, сверхманевренность и прочие отличительные черты 5-го поколения - куча противоречивой информации. Про АФАР и "незаметность" - та же история. Израильтяне на F-35 летают с линзами Люнеберга...чтобы скрыть истинную величину ЭПР этого самолёта...
Вероятно, летают с ними и остальные пользователи. А турки могли бы проверить истинное значение ЭПР у "Пингвина" да ещё и нашим С-400 . Понятно, почему запсиховали "продавцы" а кто нибудь смотрел локатором "китайца"?

[kventinasd]

Цитата: Горный стрелок

а кто нибудь смотрел локатором "китайца"?

Может и смотрели. Уверен что китайские "невидимки" светятся на наших радарах, как их шоу дронов с фонариками для массового зрителя.

[Вадим Т.]

Китайцы, судя по всему, зондируют почву. Они же прекрасно понимают, где мы, а где они в самолетостроении. Поэтому ихние хвалебные оды своему J-20 всерьез принимать не стоит. Пусть сами себя хвалят, сколько душе угодно. Как говорится, чем бы дитя ни тешилось... А раз уже готов экспортный вариант Су-57, значит, можно купить пару экземпляров для того, чтобы разобрать на винтики и получить секреты новейших технологий. Вот, собственно говоря, и весь их "секрет".

[hydrox]

Разборка даёт понятие о конструктиве, но не о технологии.
Вот поэтому российские либералы так долго и мучительно оправлялись от шока, полученного ими при получении огромной фиги от партнёров вместо так желаемых современных технологий.

[Гардамир]

"в разы".

Давайте говорить по русски правильно. А правильно будет в несколько раз!

[Paranoid50]

Цитата: Гардамир

А правильно будет в несколько раз!

А правильно будет конкретизировать, относительно чего делается утверждение. Уверен - люди решили, что Гардамир оголтело топит за превосходство китайского девайса, и автоматом навтыкали "пенок". А Гардамир топил за Русский Язык...

[Гардамир]

А Гардамир топил за Русский Язык

Вот именно, но очевидно люди против русского языка.

[Paranoid50]

Цитата: Гардамир

очевидно люди против русского языка.

Какой шикарный вывод... Логика...

[hydrox]

Цитата: Paranoid50

Какой шикарный вывод... Логика...

Ага ... 80-й уровень ...

[kventinasd]

Покупка Китаем российского истребителя пятого поколения Су-57 возможна только после того, как будет проведен сравнение его возможностей с возможностями истребителей, выпущенных собственной промышленностью.

Ну вот пусть китайцы и докажут преимущества своих поделок, перед российскими. Например на конкурсе Авиадартс 2020, который в следующем году пройдет в Китае.А в этом году они пока-что вторые, с большим отрывом в минус от российской команды.

[kunstkammer]

достиг серьезных успехов в создании собственных самолетов и даже начал поставлять их на экспорт

скоро и Турция начнёт поставлять свои С-400 на экспорт...
Что там у нас можно ещё продать? Эх, чего уж мелочиться: даёшь-продаёшь Курилы! Япония пока вроде не против. Зато сколько грошей по карманам можно рассовать... у..у..

[Горный стрелок]

Цитата: kunstkammer

скоро и Турция начнёт поставлять свои С-400 на экспорт...
Что там у нас можно ещё продать? Эх, чего уж мелочиться: даёшь-продаёшь Курилы! Япония пока вроде не против. Зато сколько грошей по карманам можно рассовать... у..у..

Думаете, это так просто? Скопировать подобное изделие? Это и долго, и дорого. Конечно, разработка - дороже, но разработка обогащает науку и совершенствует самих разработчиков... А копирование - нет. Часто копия хуже оригинала...

[Zaurbek]

Если правильно поставить процесс и включить турков в производство С400, то можно открыть рынок мусульманских стран: Индонезия, Малазия и арабы какие нибудь.

[Avior]

В общем, дайте Китаю Су-57 на время, он его изучит и подумает, покупать или нет
Вообще-то раньше они для изучения и копирования покупали всё-таки, а сейчас решили, что и покупать не обязательно, можно сразу изучать и копировать

[Mavrikiy]

В Китае назвали условие покупки российского истребителя Су-57

А где условия России для продажи СУ-57?

[hydrox]

Цитата: Mavrikiy

А где условия России для продажи СУ-57?

Это будут условия посекретнее пакта Молотова-Риббентропа:: вот ужо янкесы дООООООлго будут стоять на ушах, чтобы вызнать эти условия.

[shoroh]

Купят как миленькие, у Китая и близко нет ни традиций самолетостроения ни тем более опыта боевого применения современной реактивной авиации. Наши технологии писаны боевым опытом, а их технологии ворованные поделки.

[Adimius38]

Китаю су-57 нужен только для того,чтобы разобрать до винтика и скопировать либо содрать технологии

[Dym71]

Цитата: Adimius38

Китаю су-57 нужен только для того,чтобы разобрать до винтика и скопировать либо содрать технологии

По конечному продукту, содрать технологии получается, мягко говоря, не всегда.
Например: Огромная популярность шотландского скотча в Японии стала причиной появления местного виски. Несмотря на то, что японский виски существует около века, он все еще далек от эталона!

[Adimius38]

ну никто и не говорит,что они сделают точную копию)) китайский продукт производства на выходе всегда имеет китайскую изюминку. Но вот какие то новшества изучив попросту содрав с Су-57 они уже могут применить на какой нибудь свой очередной J-20 ,американцы между прочим до сих пор не успокоятся ,что китайцы украли технологии F-35 и частично применили их в J-20)

[Алексей из Перми]

Продавать новейшие самолеты в страну, которая беззастенчиво копирует все что не может пока делать сама- верх идиотизма.

[swzero]

Смотря какая страна- тому же Китаю в 50-60 годы не просто образцы передавали, а технолгии и всю документацию для производства, и не только самолетов- можно вспомнить и про атомную бомбу и про ракеты. А все потому что Китай имея современное вооружение оттянет на себя больше сил и внимания США. Сейчас мы самостоятельно США противостоять не сможем- не та весовая категория у нас нынче. А вот китай- снабженный с нашей помощью современным вооружением (они много чего смогли купить/скопировать после развала союза)- уже вполне. Что касается угрозы от китая нам - сейчас в этом не никакого смысла - торговое сальдо- в пользу китая,они у нас покупают меньше чем продают. Покупают наши ресурсы за ширпотреб и промтовары- с учетом себестоимости товаров в китае, курса рубля и стоимости ресурсов на мировых рынках- покупают очень дешево. Причем в свете торговой войны с США у них могут возникнуть проблемы с сбытом своей продукции в ряде стран. Россия для них в этом плане надежный торговый партнер. Что касается копирования техники- ведь не продают же копии СУ-27, СУ-30, СУ-35, С-300 и С-400 -видимо есть какие-то договоренности на этот счет. Себя вооружают клонами,а на мировом рынке с нами не конкурируют этими товарами.

[Cat Man Null]

Цитата: swzero

Покупают наши ресурсы за ширпотреб и промтовары

Чо, типа бартер, что ли? Или все же деньгами расчитываются?

Цитата: swzero

торговое сальдо- в пользу китая

Кхм... мимо:

Экспорт России в Китай в 2018 году составил 56 065 497 236 долл. США, увеличившись на 44,05% (17 143 453 669 долл. США) по сравнению с 2017 годом.

Импорт России из Китая в 2018 году составил 52 217 993 160 долл. США, увеличившись на 8,69% (4 175 693 001 долл. США) по сравнению с 2017 годом.

Сальдо торгового баланса России с Китаем в 2018 году сложилось положительное в размере 3 847 504 076 долл. США, в то время как по итогам 2017 года оно было отрицательным в размере 9 120 256 592 долл. США

 Тут

http://russian-trade.com/reports-and-reviews/2019-02/torgovlya-mezhdu-rossiey-i-kitaem-v-2018-g/

Цитата: swzero

Сейчас мы самостоятельно США противостоять не сможем- не та весовая категория у нас нынче

Кхм... а вы точно про РФ говорите?

Короче, дружище... идите матчасть учить

[swzero]

для выправления торгового сальдо они стали покупать наши нефть и газ, причем совсем недавно, это позволило несколько выправить баланс. Вазиморасчеты с китаем идут в местных валютах, так что по сути бартер. Еще туристический сектор у нас с ними вверх попер в последнее время- в москве и питере- полчища китайцев- это тоже не без приложения усилий с их стороны произошло.

[Cat Man Null]

Цитата: swzero

Вазиморасчеты с китаем идут в местных валютах...

Як, уси?

Цитата: swzero

... так что по сути бартер

Мдя... лучше гнать, чем быть гонимым

Цитата: swzero

для выправления торгового сальдо они стали покупать наши...

... то есть это, по-вашему, китайцы озаботились - "а чой-та у РФ сальдо отрицательное... надоть подмогнуть"... так, что ли?

Цитата: swzero

... еще туристический сектор у нас с ними вверх попер в последнее время...

Все. Ща помру со смеху... матчасть, дружище... матчасть

[Ратуш]

Цитата: Cat Man Null

Чо, типа бартер, что ли?

Увлекательное чтиво...

Экспорт России в Китай
В структуре экспорта России в Китай в 2018 году (и в 2017 году) основная доля поставок пришлась на следующие виды товаров:

Минеральные продукты (коды ТН ВЭД 25-27) - 76,19% от всего объема экспорта России в Китай (в 2017 году – 67,80%);
Древесина и целлюлозно-бумажные изделия (коды ТН ВЭД 44-49) - 8,62% от всего объема экспорта России в Китай (в 2017 году – 10,71%);
Продовольственные товары и сельскохозяйственное сырьё (коды ТН ВЭД 01-24) - 4,50% от всего объема экспорта России в Китай (в 2017 году – 4,56%);
Машины, оборудование и транспортные средства (коды ТН ВЭД 84-90) - 3,26% от всего объема экспорта России в Китай (в 2017 году – 6,86%);
Продукция химической промышленности (коды ТН ВЭД 28-40) - 2,83% от всего объема экспорта России в Китай (в 2017 году – 4,35%);
Металлы и изделия из них (коды ТН ВЭД 72-83) - 2,38% от всего объема экспорта России в Китай (в 2017 году – 1,65%).
Наибольший прирост экспорта России в Китай в 2018 году по сравнению с 2017 годом зафиксирован по следующим товарным группам:

Топливо минеральное, нефть и продукты их перегонки; битуминозные вещества; воски минеральные (код ТН ВЭД 27) - рост на 15 962 979 666 долл. США;
Медь и изделия из нее (код ТН ВЭД 74) - рост на 614 626 320 долл. США;
Рыба и ракообразные, моллюски и прочие водные беспозвоночные​ (код ТН ВЭД 03) - рост на 403 817 695 долл. США;
Руды, шлак и зола (код ТН ВЭД 26) - рост на 352 878 811 долл. США;
Древесина и изделия из нее; древесный уголь​ (код ТН ВЭД 44) - рост на 287 914 472 долл. США;
Масса из древесины или из других волокнистых целлюлозных материалов; регенерируемые бумага или картон (макулатура и отходы) (код ТН ВЭД 47) - рост на 265 768 910 долл. США.
Наибольшее сокращение экспорта России в Китай в 2018 году по сравнению с 2017 годом зафиксировано по следующим товарным группам:

Электрические машины и оборудование, их части; звукозаписывающая и звуковоспроизводящая аппаратура, аппаратура для записи и воспроизведения телевизионного изображения и звука, их части и принадлежности (код ТН ВЭД 85) - сокращение на 531 053 427 долл. США;
Средства наземного транспорта, кроме железнодорожного или трамвайного подвижного состава, и их части и принадлежности (код ТН ВЭД 87) - сокращение на 223 788 356 долл. США.
Сырьевой придаток...

[Cat Man Null]

Цитата: Ратуш

Увлекательное чтиво...

... много, и не в тему. Вы хоть читайте вопрос, перед как отвечать

Цитата: Ратуш

Сырьевой придаток...

Ну, за что вы себя так строго?

Я, кажется, говорил вам уже - ваше мнение меня не интересует. Чуть побольше чем совсем

[Ратуш]

Слив засчитан)

[Adimius38]

ВЫ ОДНО не учитываете,что Китай имея мощную экономику и снабженный под завязку современным оружием для России более опасен чем США. Вы даже представления не имеете какую армаду Китай имеет на границе с Россией. Пара батальонов США в прибалтике это детский лепет по сравнению с тем,что может выставить против нас Китай на границе . Поэтому пить водку с китайским лидером и мило улыбаться вовсе не означает,что мы такие друзья.

[нафанаил]

Ошибаетесь,,,Лет 10 назад турки купили у Китая клон С-300...Ну и что.. Он даже предварительных испытаний не прошёл...Опарафинились с треском...

[Владимир Нижегородский]

Вряд ли Китай будет массово покупать.
Они приоритет на свою промышленность ставят и на копирование технологий.
Так вон как в Торговый центр люди приходят или на рынок-кто то купить, кто-то украсть, а кто-то просто посмотреть мозги п0---бать.
Также и ихний восточно-азиатский менталитет.
Да и производство наладить и нужное количество навыпускать-это годы.
А там другие разработки на подходе.

[kunstkammer]

Цитата: Горный стрелок

Скопировать подобное изделие

ну зачем же мучиться копировать? Добрые дяди всю технологию сами продадут, обучат, научат и в ножки ещё поклонятся за тугрики в своих карманах.

[Владимир Нижегородский]

Как только либералы протолкнут своих то так 1000000%%%%%%%%%процентов и будет!!!
Только фиг им!!!!!

[swzero]

у либералов другой хозяин. Китаю с них ничего не облмится- скорее наоборот:)

[Бензорез]

Дык это "козе понятно". Сперва сравнительные испытания необходимы ( вот где вся правда и будет наблюдаться). А после уж и покупки будут место иметь. А как иначе-то?!. Капитализьм на дворе однако. Это в старые-добрые времена... Мона было впарить что угодно, кому угодно собратьям по оружию.
Тапереча- такие номера не проходят. Кажную покупку клиенту доказывать надо. И уговаривать, и "шампунем" поить. Иначе не будет счастья. То бишь продаж.

[swzero]

Имхо для себя пусть покупают образцы и копируют- у штатов головной боли будет больше. А на внешние рынки они с клонами сушек - не лезут, хотя тот же J-11 у них давно производится- видимо есть договоренности на этот счет. Да и не сможем мы ВВС китая насытить своими самолетами,даже если захотим- ограниченные у нас мощности. Китай с его финансами без проблем смог бы купить несколько сотен сушек- но мы же не сможем их воспроизвести в приеимлимые сроки в нужном для них количестве без ущерба для своих ввс и других покупателей.

[Местный с Волги]

Надо помнить, что все китайцы самовлюбленные, напыщенные мрази, которые думают, что они умнее всех! И сближаться с ними надо крайне внимательно, до определенных границ! И всегда знать, что продадут они нас сразу, как только будет момент!

[ppgt90]

Для того, чтобы называть некие условия исполнения чего либо, необходимо получить "навязчивые" предложения о приобретении этого чего либо. Китайцы уже выставили свой "непревзойдённый" танк на танковом биатлоне. Потерпели сокрушительное фиаско, хотел сказать чисто по русски, но админ не пропустит. Какой может быть выпендрёж, если "непревзойдённое" вооружение ни разу не применялось ни в одном военном конфликте. Смех разбирает. Ещё недавно в Китае была доменная печь в "каждом дворе", а сейчас "высокие технологии". Украсть и скопировать они, возможно, могут, но ведь всё это ещё нужно довести до ума. Китайцы подрядились поставлять России судовые двигатели и что? Чем всё закончилось мы уже знаем. На данный момент двигатели начали выпускать в России. Китайская продукция оказалась дерь, ой, некачественной. Я вполне нормально отношусь к Си Дзиньпину, но терпеть не могу китайские поделки. Делают они, конечно, дешёвые товары, но дерь, ой, некачественно очень.

[totoro21]

Хитрые азиаты ))). Су-35 закупили, не смотря на "значительные успехи" и "самолеты на экспорт" и "у нас есть свое пятое поколение". А Су-57 значит надо сравнивать ))))

[Сергей985]

Что, кто то предложил Китаю новейшую сушку? Зачем этот бред распространять?

[Cat Man Null]

Цитата: Сергей985

Что, кто то предложил Китаю новейшую сушку?

Очень правильный вопрос. Но в этом хоре вас, к сожалению, вряд ли услышат...

Цитата: Сергей985

Зачем этот бред распространять?

Движуха. Клики. Реклама. Бабосики

[zimzinov]

Если захотят купить Турция, Индия, Китай, то надо будет расширять производство. Причем всерьёз. Другие заводы подключать.

[Zaurbek]

Да, можно и производство крыльев и хвостов разместить в странах заинтересантах. А далее, имея готовый Су57 , уже совместно сделать легкий истребитель.

[нафанаил]

А что мешает..На Авиадартс-вэлком...Но очко то не железное.. Опарафиниться на весь мир никто не захочет...

[a.s.zzz888]

Что, что а торговаться китайцы мастаки! Это их национальная забава. Хоть на рубль, но будет вести торг до последнего.

[igorbrsv]

Не ну а чо. Сравним экспортный вариант Су-57 и ихний Джи-20

[Nitarius]

))) не настаиваем))) пусчай на старье летают))) .. пока и своим надо)))

[5-9]

Пусть со своими Су-35 сначала сравнят...

[loaln]

Тяга к стремлению всё продавать рано или поздно приведёт к тому, что России укажут на то место, к которому она привела СССР.
Хорошо, если ещё в физиономию не плюнут.
Китай это делает постоянно. С восточным вывертом. Но наших хапуг этим не обескуражишь. Они утрутся и опять полезут. За бабками. В свой карман.

[Юрий Сирицкий]

Можно подумать что это издание будет покупать СУ-57, а не правительство Китая.

[мусоргский]

Основное условие купить сразу разобранным для копирования!

[kig]

Сравнят, потом скажут что не надо, и начнут доделывать свои. Надеюсь, наши не купятся на эту туфту.

[yehat]

Цитата: maxim947

Издание которое это написало не весь Китай, так что это просто больные фантазии журналистов

политику всего Китая определяет далеко не "весь" Китай
а определяют её прослойка около 15% быстро богатеющих китайцев и около 10% так или иначе причастных к государству и управлению страной. И для них статьи из газеты вполне себе формируют мнение.

[Anchonsha]

Ну не нужно хитрить,г-да китайцы. Ваше дело покупать, а наше предлагать. Да и не нужно нам теперь нашпиговывать КНР высококлассной военной техникой - еще неизвестно как все получится. Из мировой истории ясно только то, что в большинстве своем страны всегда стараются доминировать над всеми и подчинить всех своим интересам.Ну а уж тем более КНР, у нас были уже неприятные моменты, когда воевали с китайцами.

[Fantazer911]

И зачем Китаю су-57 он в разы хуже их J-20, это очевидно, ах вектор тяги, да это так приблуда, типа новой фишки от России и вообще в су - 57 нет и не будет нечего интересного для Китая, их пользователи окрестили что сушка хуже их, так смысл вообще покупать сушку

[dmitry.metlikin]

Это военная хитрость!-"ДЛЯ СРАВНЕНИЯ ВОЗМОЖНОСТЕЙ!"