Военное обозрение

В Китае: По видео полёта понятно, что двигатели Су-57 превосходят двигатели J-20

155
После появления на ТВ кадров с полётами новейших российских истребителей Су-57 в небе над Жуковским особенным образом активизировались зарубежные военные эксперты и таковыми себя называющие.


В Китае: По видео полёта понятно, что двигатели Су-57 превосходят двигатели J-20


Так, в китайских СМИ появились материалы, в которых у экспертов откровенно не получается высказываться без эмоций в отношении продемонстрированных российскими лётчиками возможностей Су-57. В военном разделе SINA отмечается, что разговоры о «превосходстве китайских истребителей нового поколения J-20 над российскими Су-57» не подтверждаются объективными фактами. Предлагается оценить те фигуры высшего пилотажа, которые были показаны на Су-57, вдобавок ещё и пока не принятом на вооружение ВКС РФ и находящемся в формате опытной эксплуатации, с теми фигурами, которые показывали китайские пилоты на J-20.

Из обсуждения китайскими экспертами полёта Су-57:

По одному только видео демонстрационного полёта любому специалисту в авиации уже понятно, что двигатели Су-57 качественно превосходят двигатели наших истребителей J-20. При этом русские говорят, что это ещё и двигатели первой очереди (первого этапа, - прим. «ВО»). А там готовят ещё и вторую очередь.

Напомним, что на J-20 установлены двигатели АЛ-31ФН российского производства.

Особенно отмечается демонстрация фигуры, которую принято называть плоским штопором. Лёгкость, с которой Су-57 выходил в стадию обычного полёта после плоского штопора, также обсуждается в зарубежных СМИ. В частности, отмечено, что та маневренность, которая достигается при пилотировании Су-57, существенно выше показателей маневренности тех же J-20.

Единственное, что "греет души" китайских экспертов, так это "стелс"-технологии. Они продолжают утверждать, что в этом плане J-20 к самолётам нового поколения относятся, а Су-57 - нет.
155 комментариев
Объявление

Подписывайтесь на наш Телеграм-канал, регулярно дополнительные сведения о спецоперации на Украине, большое количество информации, видеоролики, то что не попадает на сайт: https://t.me/topwar_official

Информация
Уважаемый читатель, чтобы оставлять комментарии к публикации, необходимо авторизоваться.
  1. Невский_ЗУ
    Невский_ЗУ 29 августа 2019 09:55
    +2
    Единственное, что "греет души" китайских экспертов, так это "стелс"-технологии. Они продолжают утверждать, что в этом плане J-20 к самолётам нового поколения относятся, а Су-57 - нет.

    Так это и у нас на сайте ВО битвы ведутся. Вчера написал коммент, насколько уместна сверхманёвренность сегодня/завтра, так кучу минусов наставили. А так отличный самолёт Су-57. Уверен, что у него РЭБ самая продвинутая будет, так как РФ один из лидеров в этой области.
    1. Svarog
      Svarog 29 августа 2019 10:17
      -8
      Цитата: Невский_ЗУ
      Вчера написал коммент, насколько уместна сверхманёвренность сегодня/завтра, так кучу минусов наставили.

      Ага, причем недавно была статья, что маневренность уже не играет решающей роли, учитывая современные средства обнаружения и ракеты.. по другому, кто быстрее заметил и у кого дальше ракета летит, тот и победил в воздушном бою.. И подавляющее большинство комментаторов это поддержало.. Но при обсуждении следующей статьи ..уже забыли fool laughing
      1. Капитан Пушкин
        Капитан Пушкин 29 августа 2019 10:34
        +22
        Цитата: Svarog
        недавно была статья, что маневренность уже не играет решающей роли, учитывая современные средства обнаружения и ракеты.. по другому, кто быстрее заметил и у кого дальше ракета летит, тот и победил в воздушном бою.

        Такие статьи появились с конца 50-х годов, уж 60 лет тому назад. Одно время даже американцы и СССР перестали ставить пушки на новые истребители. Реальные бои все откорректировали - пушки на истребители вернули, вернулась и ценность маневренных характеристик истребителей.
        1. Svarog
          Svarog 29 августа 2019 10:40
          -6
          Цитата: Капитан Пушкин
          Такие статьи появились с конца 50-х годов, уж 60 лет тому назад. Одно время даже американцы и СССР перестали ставить пушки на новые истребители. Реальные бои все откорректировали - пушки на истребители вернули, вернулась и ценность маневренных характеристик истребителей.

          Я не эксперт, мне интересно как раз мнение людей, кто в этом вопросе разбирается.. И честно говоря, я ничего не понял, сначала выходит статья, где говорится, что маневренность уже значение не имеет, потом выходит статья, где комментаторы утверждают, что маневренность, как была важным фактором так и осталась..Где истина?
          1. voffchik7691
            voffchik7691 29 августа 2019 10:52
            +25
            "выходит статья, где говорится, что маневренность уже значение не имеет"

            Значения не имеет для тех, у кого самолеты не имеют такой маневренности. Ну типа, не сильно то и хотелось...
            1. VO3A
              VO3A 29 августа 2019 16:03
              -1
              Вот Су-57 или Су-35 это ещё и просто красивые самолёты. Но куда этому пингвину F35 ?!
              Это корыто , какое-то, с крыльями..., а точнее , судно ( ночной горшок) с крыльями....И J-20 тоже, при всём уважении к китайцам....
              1. krot
                krot 29 августа 2019 18:57
                -2
                По видео полёта понятно, что двигатели Су-57 превосходят двигатели J-20

                И это с двигателями первого этапа! А теперь понимайте китайцы где ваши движки ...)
                1. krot
                  krot 29 августа 2019 19:04
                  +5
                  А сварогу точно что не сцы в глаза- все божья роса)) По его суждениям если сверхманевренность качество ненужное, так и обычной пехоте так же зачем ходить или бегать быстро, с новейшими средствами обороны и нападения, так же? ))) Можно и просто рядами посадить стрелков за супер базуками американскими и они всех победят))
                  1. Svarog
                    Svarog 30 августа 2019 13:24
                    -4
                    Цитата: krot
                    А сварогу точно что не сцы в глаза- все божья роса

                    Ваш ник собственно , точно отражает вашу суть.. кроты, как известно плохо видят и читать совсем не умеют.. laughing fool
                    1. krot
                      krot 30 августа 2019 16:36
                      -1
                      читать совсем не умеют..
                      Разве ошибся я в том, что по вашему мнению сверхманевренность дело ненужное?) Если так, то извиняйте )
                      А судить о нужности этого качества самолета по комментариям дело неблагодарное, да как и по отдельным статьям, кои написаны могут быть профанами. Поэтому анализ должен быть обобщающий.. Который захватывает развитие РЭБ, ракетостроения, АФАР, либо оптических систем, и многого другого.
                  2. mark2
                    mark2 31 августа 2019 09:11
                    0
                    Современные технологии вообще позволяют воевать не вставая со стула или дивана. Форумы на ВО и WoT к примеру. smile
                2. НЕКСУС
                  НЕКСУС 29 августа 2019 23:11
                  -3
                  Цитата: krot
                  И это с двигателями первого этапа! А теперь понимайте китайцы где ваши движки ...)

                  Не ваши..а те ,что они у нас закупили и поставили на свои ,якобы истребители нового поколения.
              2. whitebeard
                whitebeard 30 августа 2019 15:23
                -3
                Ф35, хоть и коренастый, но красивый самолет, а вот J-20 - это да, корыто по мотивам Миг 1.44
          2. Cat Man Null
            Cat Man Null 29 августа 2019 10:57
            +7
            Цитата: Svarog
            Я не эксперт

            Это понятно.

            Цитата: Svarog
            мне интересно как раз мнение людей, кто в этом вопросе разбирается

            Вам пофлудить интересно. И плюсеги пособирать. В основном yes

            Цитата: Svarog
            И честно говоря, я ничего не понял...

            Сварог, я вам говорил уже, что вы необучаемы. Что непонятно? laughing

            Цитата: Svarog
            Где истина?

            Вам написали:

            Цитата: Капитан Пушкин
            Одно время даже американцы и СССР перестали ставить пушки на новые истребители. Реальные бои все откорректировали - пушки на истребители вернули...

            Человеку разумному - вполне достаточно. Как бэ request
            1. Yarr_Arr
              Yarr_Arr 29 августа 2019 11:13
              -2
              "Вам пофлудить интересно. И плюсеги пособирать. В основном"
              feel
              Посчитайте количество знаков в своем посте.
              ЗЫ. Вежливость украшает
            2. VO3A
              VO3A 29 августа 2019 14:45
              +2
              Если бы на сайте появился человек с ником " Христос" или что-то в этом роде ?....Этот человек сделал бы глупость..
              Сварог это главный славянский бог и все другие рядом с ним просто отдыхают...Эта основная мировая " триада" ему и во внуки не годятся....Если он не поменяет ник его забанят, просто неумный человек и его надо игнорировать...
              1. Svarog
                Svarog 29 августа 2019 14:52
                -10
                Цитата: VO3A
                Сварог это главный славянский бог и все другие рядом с ним просто отдыхают...

                Хорошо что вы знаете, кто такой Сварог, а многие не знают.. забыли уже, так почему бы не вспомнить?
                1. VO3A
                  VO3A 29 августа 2019 15:01
                  -4
                  Я русский для меня других богов нет... Я этих попов в рясах больше чем клоунами не считаю...Князь Владимир при Крещении уничтожил 90 % взрослого населения , которое даже мысли не допускало изменить веру....
                  1. Svarog
                    Svarog 29 августа 2019 15:02
                    -8
                    Цитата: VO3A
                    Я русский для меня других богов нет.

                    Вот и я русский, а много русских сейчас знают имен славянских богов?
                    1. VO3A
                      VO3A 29 августа 2019 15:07
                      -4
                      Мы же с вами знаем , что фраза " православный христианин" это как " негр - блондин"... И многое в христианстве украдено у славян...Христианство это религия рабов...И кто там первые и у нас на форуме есть...
                      1. Пузотер
                        Пузотер 29 августа 2019 15:23
                        +2
                        Утверждения космического масштаба и такой же глупости..
                  2. ultra
                    ultra 29 августа 2019 15:13
                    +3
                    Цитата: VO3A
                    .Князь Владимир при Крещении уничтожил 90 % взрослого населения

                    Оригинально!!!!Следующее, что он мог сделать более идиотского, это отрезать себе эти самые..... wassat
                    1. VO3A
                      VO3A 29 августа 2019 15:20
                      -6
                      А вы думаете откуда появилась сказка про монголо-татарское иго, которое сочинили англосаксы ? А мозги этим продажным князьям вправляли Великие Славяне или Могулы Тартары... и церкви не мешали строить....Игра слов какая? Могулы Тартары или монголо-татары....Последние только в 19 веке узнали , что они были великими....
                      1. ultra
                        ultra 29 августа 2019 15:25
                        +2
                        Цитата: VO3A
                        А вы думаете откуда появилась сказка про монголо-татарское иго, которое сочинили англосаксы ?

                        Даааа!!!!Не думал я что всё у вас так запущено! wassat
                      2. VO3A
                        VO3A 29 августа 2019 15:27
                        -7
                        А вы почитайте взгляды на монголо-татарское иго , его возможность, избавление от него...Там всё не сходится....если не вспомнить о Великом славянском государстве Тартария...
                      3. ultra
                        ultra 29 августа 2019 15:33
                        +4
                        Вы поменьше смотрите Рен ТВ,а лучше слушайте лекции историков на эту тему Борис Юлин,Клим Жуков.
                      4. Околоточный
                        Околоточный 30 августа 2019 12:32
                        +1
                        Это не Рен-ТВ, это последователь Фоменко.
                      5. ultra
                        ultra 30 августа 2019 13:43
                        +1
                        Не к ночи помянутый академик Фоменко,со своей "новой хронологией"недалеко от РЕН ТВ ушёл. laughing
                      6. hamster1979
                        hamster1979 30 августа 2019 12:36
                        +2
                        Исторя - лживая наука - как проституция. Я с осторожностью отношусь ко всякому мифотворчеству аля Задорнова про русских-этрусских и прочих Рюгенов и т.д. - но то что современная история - полная чушь собачья - это ФАКТ. Чтобы это понять - достаточно просто поездить по стране и внимательно понаблюдать. Что сделал хороший наш товарищ из внедорожного клуба. https://www.drive2.ru/l/511579396855824601/
                      7. ultra
                        ultra 30 августа 2019 13:44
                        +1
                        Цитата: hamster1979
                        Исторя - лживая наука - как проституция.

                        Вы путаете историю,как науку,и историю,как инструмент пропаганды.
                      8. hamster1979
                        hamster1979 2 сентября 2019 11:23
                        0
                        Я ничего не путаю. Нет никакой истории как науки. К сожалению. Ибо историческая наука опирается в большей части на свидетельства, по сути являющиеся в большей части - художественной литературой. практически все источники могократно фальсифицировались, изымались, подменялись в угоду политической целесообразности парвящей власти. Изучи этот вопрос - и тогда побеседуем. Чтобы понять что нет никакой исторической науки - достаточно глянукть исторические учебники разных стран - они вообще никак не коррелируют - какя же это наука?
                      9. mrNRGY
                        mrNRGY 30 августа 2019 18:19
                        0
                        вы бы ещё книжку Суворова "Ледокол" для всеобщего просвещения порекомендовали, из того же разряда псевдопрошлого. fellow
                      10. Комментарий был удален.
                      11. ultra
                        ultra 29 августа 2019 15:26
                        -1
                        https://youtu.be/t3A_yaw--0w
                      12. VO3A
                        VO3A 29 августа 2019 15:35
                        -3
                        Спасибо за ссылку...Почитаю...А как вы относитесь к факту наличия этого государства в европейских энциклопедиях и флагов Тартарии в морском перечне всех стран...того времени...К описанию историков, того времени, да на Руси с подачи Петра 1 все исторические документы его иностранцы уничтожили...., но в Европе они остались...
                      13. ultra
                        ultra 29 августа 2019 15:41
                        +2
                        Вы в теме как осуществлялись коммуникации в то время и как рисовались карты ?А читать там не надо,на ютуб лекции Жукова и Юлина есть.
                      14. VO3A
                        VO3A 29 августа 2019 15:43
                        -1
                        Почитаю, обсудим ...Но , если красиво, то это больше похоже на правду..Мы с ВОВ разобраться до сих пор не можем..., а тут так далеко...
                      15. VO3A
                        VO3A 29 августа 2019 15:55
                        -1
                        Вот Су-57 или Су-35 это ещё и просто красивые самолёты. Но куда этому пингвину F35 ?!
                        Это корыто , какое-то, с крыльями..., а точнее , судно ( ночной горшок) с крыльями....И J-20 тоже, при всём уважении к китайцам....
                      16. VO3A
                        VO3A 29 августа 2019 19:43
                        -6
                        Я такого словесного кала в жизни не видел... Этот Клим Жуков больной, или просто ?
                      17. ultra
                        ultra 30 августа 2019 10:27
                        +1
                        Цитата: VO3A
                        Я такого словесного кала в жизни не видел...

                        А вам похоже чувство юмора незнакомо. laughing Тогда смотрите лекции для учёных мужей,того же Жукова.Там всё серьёзно. laughing
                      18. lev1759
                        lev1759 29 августа 2019 22:04
                        +1
                        Последние только в 19 веке узнали , что они были великими....


                        То,что они "великие",они узнали из наших учебников...
              2. НЕКСУС
                НЕКСУС 29 августа 2019 23:17
                -2
                Цитата: VO3A
                Сварог это главный славянский бог и все другие рядом с ним просто отдыхают..

                Точно главный? wassat А не ПЕРУН? Нет? Или может он в пантеоне славянских Богов,что-то вроде Гефеста у греков?
                Сварог-это Бог-Кузнец,вообще-то. hi
                1. andrew42
                  andrew42 30 августа 2019 13:20
                  -1
                  Поверхностно, поверхностно и то, и это. Пантеон славянских богов , а точнее ведический Пантеон, имеет четкую структуру, в основе которого на всех уровнях заложено число 3, сиречь та самая Троица, кстати, полностью заимствованная христианами в период формализации религии на первых Вселенских соборах. "Вершиной" / первопричиной создания ведического пантеона считается Род (причем это лишь одна из 3-х ипостасей), является персонификацией вселенского закона Порождения/ сотворения Нового. Род считается породителем всего и вся, материального и не очень, светлого и темного: это "клан" Сварога и Сварожичей, "клан "Дыя и Дыевичей, Белобога и Чернобога , и еще много там кого, включая демонические сущности, то есть "запускателем" всех известных процессов Вселенной, каждый из которых описывается собственными метафизическими законами. Славяне считали себя потомками / правнуками Сварога, соответственно поклонялись Триглаву (Троице) Сварога: 1) Сварог (бог-творец Явного/ Видимого мира, 2 ) Лада (она же Богородица, богиня Любви, как процесса и неотъемлемого условия прождения Яви) 3) Вышень (по сути аналог "Духа святого", обеспечивающий действие законов справедливости и воздаяния на "золотой лестнице духовного развития"). Это был бы полный аналог христианской Троицы, но.. у христиан из Троицы "Бог-отец / Богородица / Дух святой" Богородица была выведена "за скобки" уравнения, а вместо неё вставлен Бог-сын, о "подобосущии" или "единосущии" которого велись жаркие споры на Вселенских соборах, с драками и взаимными обвинениями в ереси. Возвращаясь к славянам и Ведам, Сварог считается породителем Триглава более нижнего уровня, в составе которого один из 3-х есть Перун, он же Бог-защитник/ воин, он же Перун Сварожич. Женской "половиной" Перуна считается Рада, богиня-воительница / защитница. Рожденным от этой пары считается Тарх Перунович, он же Даждьбог, он же Аполлон Таргелий, почитавшийся в Малой Азии, он же аналог Прометея в "грехческом" Пантеоне, переделанном "под Зевса". Соответственно, славяне именовали себя "внуками Даждьбога", то есть Тарха. Соответственно в греческом Пантеоне и Аполлон (Тарх Даждьбог) и Артемида являются "пришлыми" богами из Гипербореи (где по греческим преданиям Аполлон и хранит свои "стрелы" ), так же как их мать Лето (огласовка славянской Лада). В итоге, вопрос о "главном боге" славян (Сварог или Перун) является беЗсмысленным и безграмотным, так как по Ведам каждый из Богов отвечает за свой "сегмент" законов Мироздания, на своем "уровне" Гармонии. Как то так...
                  1. Heathen
                    Heathen 30 августа 2019 17:37
                    +1
                    М-да, опять сказки Ахиневича - Трехбулкина и иже с ними пошли. Вышни, Крышни... Ссылок на адекватные научные источники никто не приводит, зато спорят все до хрипоты...
                    1. andrew42
                      andrew42 7 сентября 2019 11:50
                      0
                      Какие научные источники тут могут быть? - Их тупо нет. Не можешь воссоздать систему по осколкам, не лезь. Всё просто. А то как в "Красной жаре": kakie vashi dokazatelstva! ?" и более ничего внятного. Впрочем позиция Ваша предельно ясна: пню молились, грозы боялись, сидели на деревьях. Непонятно только, в кого тогда Ваш биологический вид такие умники.
          3. VO3A
            VO3A 29 августа 2019 14:53
            -2
            Ник поменяйте ! Предупреждаю по-хорошему....Это ж надо себя дураком на весь форум выставлять !
            1. Svarog
              Svarog 29 августа 2019 14:55
              -6
              Цитата: VO3A
              Это ж надо себя дураком на весь форум выставлять !

              Вы считаете это я себя дураком сейчас выставляю?
              1. VO3A
                VO3A 29 августа 2019 14:56
                0
                Я написал почему! А вы такие неумные вопросы задаёте !
                1. Svarog
                  Svarog 29 августа 2019 14:59
                  -5
                  Цитата: VO3A
                  Я написал почему! А вы такие неумные вопросы задаёте !

                  Я не понял, почему я должен ник менять.. Вы прочтите, что я вам ответил выше и задумайтесь над этим или вам Сварог сказал, что его имя нельзя произносить в суе и под ником таким писать?
          4. Капитан Пушкин
            Капитан Пушкин 29 августа 2019 16:31
            +2
            Цитата: Svarog
            сначала выходит статья, где говорится, что маневренность уже значение не имеет, потом выходит статья, где комментаторы утверждают, что маневренность, как была важным фактором так и осталась..Где истина?

            Любая теория проверяется опытом. И только опытом. Опыт боев истребителей сначала 2, затем 3, затем 4 поколений показал ценность высоких маневренных качеств.
            После боев истребителей 5 поколения станет ясно, на сколько важна для них сверхманевренность
          5. АдЦкиПаПа
            АдЦкиПаПа 30 августа 2019 13:22
            0
            И честно говоря, я ничего не понял,.. маневренность уже значение не имеет, потом выходит ... что маневренность,..так и осталась..Где истина?
            Владимир все просто и зависит от видения "Хенерала". Вспомните "противостояние брони и снаряда" где истина? А канун Войны; одни говорили что рулит авиация и ковровые бомбардировки все решат. другие делали ставку на танки в результате ни те-ни те не оказались правы и вместе с тем правы и первые и вторые.. история расставила все по местам. hi
      2. voyaka uh
        voyaka uh 29 августа 2019 10:39
        -7
        На россиян произвел большое впечатление российский стелс-беспилотник Охотник.
        После его полета и подробных фоток отношение с концепту "стелс" у россиян поменялось.
        Это понятно.
        Если российские конструкторы создали "чистый стелс" - летающее крыло-бесхвостку, это
        значит, что вся технология - не американское фуфло и распил.
        И тогда получается, что то что пишут в западных статьях и на форумах о ЭПР американских Ф-22, Ф-35, B-2 - правда.
        1. Ка-52
          Ка-52 29 августа 2019 10:57
          +18
          И тогда получается, что то что пишут в западных статьях и на форумах о ЭПР американских Ф-22, Ф-35, B-2 - правда.

          на форумах западных про ЭПР обычно пишут точно такую же чушь, как и на наших, российских. Большинство из этих "писарей" ничерта не понимают что такое ЭПР, как его определяют, что на него влияет и что этот ЭПР фактически дает. Только машут друг перед другом замусоленными буклетными фразами. Это такая же болтология, как и в недавней ветке обсуждение воздушного боя на различных дистанциях - один в один
          1. voyaka uh
            voyaka uh 29 августа 2019 11:09
            -4
            Еще совсем недавно в России был консенсус , что стелс-технологии - обман и распил бюджета.
            Появление российского Охотника этот консесус разрушило.
            1. Невский_ЗУ
              Невский_ЗУ 29 августа 2019 13:23
              +1
              Цитата: voyaka uh
              Еще совсем недавно в России был консенсус , что стелс-технологии - обман и распил бюджета.
              Появление российского Охотника этот консесус разрушило.

              Не было консенсуса. Было мнение, что Стелс покрытие, это не панацея. Что в нем не взять эшелонированое ПВО. И как в Югославии не прокатит. Что касается воздушных дуэлей, то имелось в виду, что с наземными родными станциями ПВО, т.е. на своей земле, прочими радарами внизу, нашим самолетам истребителям будет их видно. Особенно Су-35. Как то так. Разумеется у Су-30 СМ и Су-27 с Миг-29 шансов над нейтральной территорией очень мало с ф-22 и ф-35.
              1. Околоточный
                Околоточный 30 августа 2019 12:36
                +1
                то имелось в виду, что с наземными родными станциями ПВО, т.е. на своей земле, прочими радарами внизу, нашим самолетам истребителям будет их видно.

                Вот тоже такие мысли были. Ведь об Ф-35 говорилось в основном о фронтальной проекции.
                1. voyaka uh
                  voyaka uh 30 августа 2019 12:52
                  0
                  Ф-35 - в основном, ударный самолет. И его ЭПР "заточен" именно против
                  радаров ПВО сантиметрового диапазона снизу.
                  Хвостовое оперение выдает его (и Ф-22) для радаров метрового диапазона.
                  Поэтому стратегические бомберы В-2 и будущий В-21 - бесхвостки.
                  1. Околоточный
                    Околоточный 30 августа 2019 13:25
                    0
                    И его ЭПР "заточен" именно против радаров ПВО сантиметрового диапазона снизу.

                    Алексей, но вы же сами много раз писали, что Ф-35 обнаружит раньше российские истребители и раньше их уничтожит по причине малозаметности. Это же фронтальная проекция?
                    1. voyaka uh
                      voyaka uh 30 августа 2019 13:37
                      0
                      Фронтальная у него тоже аккуратная. Но не только фронтальная - об этом был
                      предыдущий мой пост.
                      Например, у Су-57 фронтальная проекция неплохая (хотя есть, что исправлять),
                      а снизу - неважнецкая.
                    2. bk316
                      bk316 30 августа 2019 13:37
                      +1
                      Алексей. Евреи все-таки умные люди. Посмотрите, как вояка аккуратно вставил одно слово "снизу". И смысл всех комментов сразу изменился. И по преодолению ПВО и по воздушным боям и по замыслам конструкторов.
                      1. Околоточный
                        Околоточный 30 августа 2019 17:16
                        0
                        Да ради Бога, я не спец, но допускаю, что ЭПР нашего и американца разные. Но ставить величину ЭПР во главу угла??? Чем-то напоминает историю с танком "Маус". Немцы во главу угла поставили броню. И что получили? Не "жизнеспособное" чудище. Так и здесь.
            2. VO3A
              VO3A 29 августа 2019 14:49
              -2
              А что он появился ? Это для вас наживка для ваших экспертов ....И вы как то туманно мысли излагаете сегодня ?
            3. Вояджер
              Вояджер 30 августа 2019 12:47
              -1
              Консенсуса не было тогда, нет и сейчас нет, в общем-то. Российские разработчики балансируют исходя из поставленной задачи, совокупности качеств и экономической целесообразности. Иными словами и грубо говоря можно сгладить заклепки на фюзеляже и получить свечение самолета на 12%. Это ощутимо, но бессмысленно, если это понесет большие траты, а имеющийся ЭПР уже соответствует заложенному ТЗ. Просто у нас разное отношение к стелсу.
          2. Владимир16
            Владимир16 29 августа 2019 11:15
            +14
            Цитата: voyaka uh
            На россиян произвел большое впечатление российский стелс-беспилотник Охотник.
            После его полета и подробных фоток отношение с концепту "стелс" у россиян поменялось.
            Это понятно.

            Вот вы, живущие рядом с Африкой, фантазёры.
            Выдаете свои домыслы как факты.
            Ваш друг Трамп называет таких - фейк новостниками.

            Вы с какого перепугу решили, что Охотник стелс-беспилотник? Вы же кричите, что СУ-57 ни хрена не малозаметный, потому как нет у русских технологий.
            А тут бац fellow и Охотник оказывается стэлс.

            И с какого перепою Вы решили, что именно "После его полета и подробных фоток отношение с концепту "стелс" у россиян поменялось."

            Мы как то на фотки и видео мало анонируем. Это ваша западная страсть.
            Мы всегда любим и требуем факты.

            А возрадовались мы тут все не стелсу или еще какой хрени, Мы радуемся, что возрождается наша Родина. Что мы снова можем создавать и на бумаге и в металле передовую технику.

            А на стелс мы будем смотреть в прицел не стелсового СУ-35. laughing
        2. ButchCassidy
          ButchCassidy 29 августа 2019 12:06
          +14
          Никто никогда и не говорил, что технологии снижения заметности - фуфло. Вопрос в том, что в угоду этому показателю нельзя ставить под удар и резать другие показатели типа маневренности, скороподъемности, скорости и т.д. Вот и все.

          Еще большей глупостью является мнение обывателей, что технология снижения заметности - это панацея. Снижение ЭПР - это объективный тренд, но не более того. Радары также не стоят на месте и точно также улучшают свои характеристики. Уменьшение ЭПР снижает дальность обнаружения объекта, а развитие радаров - увеличивает.

          Поэтому когда самолет все таки обнаружат ему его стелс-технологии не помогут, рассчитывать придется на скорость и маневренность при совершении противоракетных маневров и РЭБ.
        3. abc_alex
          abc_alex 29 августа 2019 12:32
          +7
          Цитата: voyaka uh
          После его полета и подробных фоток отношение с концепту "стелс" у россиян поменялось.

          Я вам не скажу за всю Одессу, но в случае меня (горячо любимого feel ) вы не правы. Во-первых, "летающее крыло" само по себе к "стесу" отношения не имеет. Это конструкция оптимальна для достижения большой дальности дозвукового полёта. Во-вторых, то же самое касается и бесхвостки. Этот тип планера применялся и раньше, к "стелсу" отношения не имеет и обеспечивает планеру минимальное сопротивление воздуху, а следовательно максимальную дальность полёта. То есть то, что вы записали в "стелс" на самом деле является признаками планера приспособленного для полёта на максимально возможную дальность, ну или для барражирования максимально возможное время. Так что конструкторы создали "чистый дальнобой", а не чистый стелс. smile
          А штатовский "стелс" по-прежнему попил бабла.
          hi
          1. voyaka uh
            voyaka uh 29 августа 2019 14:34
            -4
            "Так что конструкторы создали "чистый дальнобой", а не чистый стелс"////
            -----
            Чистый дальнобой - это Б-52. smile Это Боинг-747. smile
            А скопированые с американцев рубленные формы Охотника - только для уменьшения ЭПР.
            И ни для чего больше. Плата за отсутствие вертикального оперения - почти полная невозможность маневрирования, неустойчивость, сложность управления, дозвуковая скорость. Зато радары не видят. wink
            1. abc_alex
              abc_alex 31 августа 2019 11:51
              0
              Цитата: voyaka uh
              Чистый дальнобой - это Б-52. Это Боинг-747.

              Это в традициях штатовского авиапрома, где мощность двигателя побеждает аэродинамику. У нашего авиапрома, традиции иные, хвала ЦАГИ, у нас умеют делать планеры самолетов. wink

              Цитата: voyaka uh
              А скопированые с американцев рубленные формы Охотника - только для уменьшения ЭПР.

              Ой, слушайте, не смешите. Во-первых, схема летающее крыло начала отрабатываться ещё в 20-30-х. И в СССР тоже. В 40-х у немцев были проекты таких самолётов. А товарищ Нортроп был просто помешан на этой схеме. Он её реализовал по меньшей мере в трёх конструкциях в период 40-50х годов, когда идея "стелс" даже в голову никому не приходила.
              Вы все перепутали. Летающее крыло делали не ради снижения заметности. Его делали ради дальности полёта. А уже потом на него стали накручивать "стелс". Смотрите на Рапторы и Лайтинги, там летающим крылом и не пахнет.

              Цитата: voyaka uh
              Плата за отсутствие вертикального оперения

              Ээээ, а оно ему зачем? Киль (вертикальный стабилизатор) при такой схеме вообще не нужен, летающее крыло предельно далеко от тела вращения, оно в полёте не кренится само по себе.
              Вот с устойчивостью по тангажу у него проблемы, да. Носом вверх-вниз оно склонно водить. Поэтому стстема автоматического выравнивания для такой схемы есть насущная необходимость. А раз автомат уже есть, то и вертикальные управляющие поверхности излишни.

              И я рад сообщить вам, что вы опять всё перепутали.
              Не схема определяет ЛТХ самолёта, а ЛТХ самолёта схему. Сначала заказчик формирует требования к самолёту, а уже потом конструкторы выбирают схему реализации.
              Например, не схема определяет диапазон скоростей, а диапазон скоростей схему. Задали конструкторам дозвук и предельную дальность -- они сделали летающее крыло. Задали бы сверхзвук -- сделали бы "шило".
              Цитата: voyaka uh
              Зато радары не видят.

              Со страху что ли они его не видят? wink
              У летающего крыла в смысле "стелса" только одно преимущество сравнительно простая реализация "плоского днища", никакого другого "стелса" летающее крыло не даёт.
              1. voyaka uh
                voyaka uh 31 августа 2019 12:04
                0
                "Смотрите на Рапторы и Лайтинги, там летающим крылом и не пахнет."////
                ----
                Потому что им нужна маневренность. Но зато их секут радары метрового
                диапазона. Хвостовое оперение выдает.
                А вот В-2 - летающее крыло. И несмотря на свои огромные размеры - самый
                стелсный самолет США. Таким же будет и В-21.
                Зачем Охотнику далеко лететь, если он - ведомый у Су-30?
                Ведущий Су-30 все-равно далеко лететь не может.
                Дальнобойность Охотника бессмысленна.
                Почему бы просто не сделать беспилотник обычной схемы, похожий
                на истребители 4-го поколения? Он был бы маневренным и простым в управлении.
                Весь форум упорно не желает признать, что рубленные формы Охотника,
                похожего на В-2 и Х-47 - исключительно для проверок радио-малозаметности.
                Ничего, понимание приходит со временем. yes

                Охотник - испытательная лаборатория для проектирования ПАК-ДА.
                Вот ему действительно понадобится и малозаметность, и дальнобойность.
        4. Эдуард Егоров
          Эдуард Егоров 29 августа 2019 14:04
          +4
          Вы не пилот и не конструктор а простой человек начитавшийся всяко фигни, даже понятие не имеете что такое стелс технология, например как найти потерявшие ключи в темное время суток, включить фонарик, и как только вы его включите то мне на плювать по какой технологии вы сделаны.
        5. Влад Vlad (Shimas)
          Влад Vlad (Shimas) 29 августа 2019 15:23
          +1
          возможно для беспилотника это важно. я вообще не понимаю как рипер можно использовать в войне с продвинутыми странами. у него характеристики бомбардировщика 2 мировой. только размер меньше. истребитель это нечто иное. да и распиаренные стелс технологии пока на практике никто не проверял. 1 раз было в югославии, но 1 раз маловато для выводов.
        6. Ramzaj99
          Ramzaj99 29 августа 2019 20:34
          0
          Цитата: voyaka uh
          Если российские конструкторы создали "чистый стелс" - летающее крыло-бесхвостку, это
          значит, что вся технология - не американское фуфло и распил.

          Если после братьев Райт или Можайского , кто то построил самолёт похожий на первый самолёт)) , то это значит, что вся технология - монаполизирована первым создавшим?? Или так больше никому строить нельзя? Или обязательно придумать квадратный самолёт?? Так что ли? Во все времена никто не гнушался скопировать удачную модель или образ. Но это не значит что всё перевернулись и все вдруг поверили в святой стелс.....
        7. НЕКСУС
          НЕКСУС 29 августа 2019 23:25
          -3
          Цитата: voyaka uh
          И тогда получается, что то что пишут в западных статьях и на форумах о ЭПР американских Ф-22, Ф-35, B-2 - правда.

          Не получается. Где наши разработчики или МО заявляло об Охотнике с ЭПР в 0,0001 м2?
          Вы как ребенок,ей Богу.
          Малозаметность снижена у Охотника,но в каком баре вам рассказали,что это прям самоцель у наших разработчиков и именно на малозаметность делается ставка в создании Охотника?
          Вы сферу применения Охотника знаете? Как он будет использоваться,в одиночку или в группах,или ведомый СУ-57-м?
        8. user1212
          user1212 30 августа 2019 21:41
          +1
          Цитата: voyaka uh
          На россиян произвел большое впечатление российский стелс-беспилотник Охотник

          Это вы сами придумали или в израильской прессе написали? laughing
          Цитата: voyaka uh
          После его полета и подробных фоток отношение с концепту "стелс" у россиян поменялось

          Опрос проводился или откуда информация? У меня вот не изменилось. Наверное я китаец lol
          Цитата: voyaka uh
          Если российские конструкторы создали "чистый стелс"

          Та не. У американцев украли. Болтон не даст соврать wassat
          Цитата: voyaka uh
          летающее крыло-бесхвостку, это значит, что вся технология - не американское фуфло и распил

          Чтож вы раньше не сказали. Черановский еще 1922 году строил бесхвостку. Еще немецкий Horten Ho IX был. Ведь не знали что это американская технология да еще и стелс lol
      3. Ка-52
        Ка-52 29 августа 2019 11:01
        +5
        по другому, кто быстрее заметил и у кого дальше ракета летит, тот и победил в воздушном бою

        выковырянный из носа аргумент. Для таких заявителей я приводил пример воздушного боя над Ираком в 1999году. AIM-54 "Феникс", отличная на тот момент ракета большой дальности, испытывалась на мишенях, имитирующих Су-25. AIM-120 - отличная на тот момент ракета воздух-воздух средней дальности. F-15 и F-14, отличные на тот момент самолеты с более продвинутым (по сравнению с иракскими Су-25) БРЭО. Результат - ноль, американцы ничего не смогли сделать.
        1. Svarog
          Svarog 29 августа 2019 11:02
          -9
          Цитата: Ка-52
          выковырянный из носа аргумент. Для таких заявителей я приводил пример воздушного боя над Ираком в 1999году.

          Так расскажите подробнее..
      4. Комментарий был удален.
      5. alex-defensor
        alex-defensor 29 августа 2019 16:21
        +12
        Цитата: Svarog
        причем недавно была статья, что маневренность уже не играет решающей роли, учитывая современные средства обнаружения и ракеты.. по другому, кто быстрее заметил и у кого дальше ракета летит, тот и победил в воздушном бою.


        В принципе тут уже наотвечали, но добавлю свою лепту:

        1. Стелсы во внутренних отсеках могут нести весьма ограниченный запас ракет. Конкретно американские по две средней и малой дальности (всего 4 ракеты). А установка ракет на внешних креплениях заканчивает стелс режим ;)

        2. Стелс покрытие весьма недолговечно и требует постоянного восстановления, особенно покрытие нового "продвинутого" образца, что США используют на F-35. Любое его нарушение влечет опять же, прекращение стелс режима. То есть эти машины НЕ для интенсивного использования (по примеру наших машин в Сирии, впрочем, этот показатель для США вообще недостижим).

        3. Из-за проблем с покрытием, на стелсах (американских) имеется жесткое ограничение по скоростям применения машин. ТО есть они медленно летают. В противном случае... ну Вы уже поняли, "отключение" стелс режима.

        4. Маневр "уклонение" входит в стандартную подготовку летчика-истребителя, для этого (в том числе) и важна маневренность... и да, это не дает гарантий, но читайте дальше...

        5. Все самолеты снабжены контрмерами, которые при сочетании с маневром "уклонение" дают весьма хороший результат.

        6. Современные машины оборудованы комплексами РЭБ, а наши, так вообще впереди планеты всей в этой области. Что еще больше снижает вероятность поражение небольшим залпом ракет, о поражении одиночной ракетой и говорить не приходится.

        7. Самолеты не воюют в одиночку (если, конечно, это не борьба американцев с аборигенами посредством авианосцев на площадках Голливуда). Всегда имеется театр боевых действий, на котором решающее значение имеет... да буквально ВСЁ! Да и тактику боевого применения надо учитывать. Например, если противостояние будет проходить возле наших рубежей, так наши современные РЛС различных модификаций, как стационарные, типа Воронеж-М, так и мобильные, создают такое плотное радиолокационное поле высокой напряженности, что все стелсы светятся как новогодние елки. Не забывайте, что закон сохранения энергии пока никто НЕ отменял. Так что куда-то радиоволны, что "так эффективно" рассеивает стелс, должны деваться... вот-вот...
        По этой теме есть профессиональные статьи, но будьте добры, поизучайте уж сами.

        8. Каким бы стелсом самолет не был, а без радара в небе ему делать нечего, как он собирается ориентироваться на местности, искать цель и наводить ракеты? Да, конечно, американцы все совершенствуют режим MADL для своего радара, который позволяет быстро и псевдослучайно модулировать волну, что бы ее сложнее было засечь и отследить противнику, но вот насколько он (режим этот) реально эффективен, вопрос. Ведь недаром США прячут от наших систем радиоразведки свои машины... значит побаиваются, что раскусим, и эта вундервафля станет бесполезной. Однако, сам принцип хорошо известен и нам, аналогичные работы ведутся и у нас, а стало быть и контрмеры разрабатываются (естественно, нам в Вами никто не расскажет какие именно меры).

        9. Старт атакующей ракеты, весьма заметный момент, который демаскирует запускающего. Да, конечно есть планирующие бомбы (потому они и разрабатывались), но в воздушном бою они неприменимы.

        Заключение, если одиночный бой будет проходить вдали от наших рубежей (то есть БЕЗ поддержки с обеих сторон), то отстрелявший свой ограниченный запас ракет F-35, без гарантии поражения этими ракетами противника, превращается в легкую и значительно уступающую 4-му поколению по скорости мишень. В такого зверька можно даже из пушек пострелять, что бы ракет не тратить. Хотя, это уж очень идеалистическая ситуация, так как в случае, если начнется война между Россией и США, никаких "одиночных" боев НЕ будет. Будет все плохо и для всех.

        Вам достаточен такой ответ?
        1. Svarog
          Svarog 29 августа 2019 16:29
          -1
          Цитата: alex-defensor
          Вам достаточен такой ответ?

          Да, спасибо за Ваш труд. Очень интересно и доступно все объяснили. hi
        2. voyaka uh
          voyaka uh 29 августа 2019 23:30
          -1
          "Любое его нарушение влечет опять же, прекращение стелс режима. "////
          ---
          Нет, конечно. Обычное "наружение стелс-покрытие" - это трещинки на стыках
          крыльев или хвостового оперения с фюзеляжем от вибраций при перегрузке в полете.
          Появление трещинок означает не "прекращение стелс-режима", а увеличение ЭПР на
          небольшие проценты в ракурсе снизу или сверху.
          Скажем, вместо 0,005 будет 0,007. Все равно радар его не увидит.
          После приземления трещинки подмазывают кисточкой, и лети дальше.
          1. Ка-52
            Ка-52 30 августа 2019 04:36
            +6
            Скажем, вместо 0,005 будет 0,007. Все равно радар его не увидит.

            я думал уже давно все поняли абсурдность этих цифр с тысячной после запятой. Но видно не все :)
            После приземления трещинки подмазывают кисточкой, и лети дальше.

            посмешили lol видно вы думаете, что спец-покрытие по консистенции и толщине слоя похоже какую то краску для забора wassat
      6. user1212
        user1212 30 августа 2019 21:09
        +1
        Цитата: Svarog
        маневренность уже не играет решающей роли

        То же можно сказать и о "невидимости". При написании статей из серии "кто сильнее кит или слон" всегда можно создать сферическую ситуацию в вакууме, в которой тот или иной параметр не играет роли совсем или играет решающую роль. Наша и американская концепции разные, а каждый кулик своё болото хвалит. Победа в воздушном бою состоит из верных разведданных, качественной подготовки, обеспечения, грамотного планирования, позволяющего максимально реализовать свои преимущества и нивелировать сильные стороны противника. И только тогда подготовленный летчик на подходящем для выполнения задачи самолете сможет победить. Сами по себе самолеты не побеждают. Ни сверхманевренные, ни "невидимые". ИМХО
    2. Nikolaevich I
      Nikolaevich I 29 августа 2019 11:14
      +3
      Вообще-то, "теперича" самый главный "симптом" 5го поколения-"невидимость"(стелс)...С внедрением РОАФАР ожидают,что "стелс" будет "poherjana" ... и как тады поменяются приоритеты ? Считаю,что следующим образом : 1.авионика и вооружение; 2. "сверх маневренность" и скорость ... То есть эти качества объединяются "парами"!1. Развитие авионики будет идти (должно идти!)"в ровень" с вооружением, будет связано с ним...и наоборот ! 2. Возможно,что в России и далее будут отдавать приоритет в "паре" именно "сверхманевренности",но скорость будет соответствовать 1му качеству... или,иначе, скорость будет обязательно соответствовать "сверхманевренности", а не быть "сама по себе"...
      1. Vol4ara
        Vol4ara 29 августа 2019 11:58
        0
        Цитата: Nikolaevich I
        Вообще-то, "теперича" самый главный "симптом" 5го поколения-"невидимость"(стелс)...С внедрением РОАФАР ожидают,что "стелс" будет "poherjana" ... и как тады поменяются приоритеты ? Считаю,что следующим образом : 1.авионика и вооружение; 2. "сверх маневренность" и скорость ... То есть эти качества объединяются "парами"!1. Развитие авионики будет идти (должно идти!)"в ровень" с вооружением, будет связано с ним...и наоборот ! 2. Возможно,что в России и далее будут отдавать приоритет в "паре" именно "сверхманевренности",но скорость будет соответствовать 1му качеству... или,иначе, скорость будет обязательно соответствовать "сверхманевренности", а не быть "сама по себе"...

        Где он есть рофар то? Что тт никаких анонсов и новостей по нему нет, у нас же принято - как только подумал о чем, так сразу пиши, подумал о авианосце пиши "Россия построит новейший атомный авианосец", подумал о самолёте пиши "В России рассмотрят предложение о создании самолёта 7 поколения", а о рофаре никаких новотей
        1. voyaka uh
          voyaka uh 29 августа 2019 14:16
          -1
          РОФАР - усовершенствованный АФАР, в котором радиоволны в широком диапазоне длин - от субмиллиметровых до дециметровых генерируются с помощью лазера. Это гибче и менее энергозатратно. Это позволит более четно фиксировать тип самолета, но не решит проблемы борьбы со стелсами. Чем короче волны, тем легче их поглощает стелс-покрытие.
          1. ultra
            ultra 29 августа 2019 15:23
            +3
            Цитата: voyaka uh
            РОФАР - усовершенствованный АФАР,

            С таким же успехом можно сказать что РОФАР усовершенствованный прожектор. wassat
      2. abc_alex
        abc_alex 29 августа 2019 12:39
        +1
        Цитата: Nikolaevich I
        и как тады поменяются приоритеты ?

        Никак. Всему миру расскажут, что Рааторы и Лайтинги по-прежнему не видимы и всё продолжится дальше. Чем наличие РОФАР принципиально изменит ситуацию с видимостью "стелсов"? Они и сейчас невидимы только в голливудских фильмах, а в реале система работает только в частном случае
    3. Govorun
      Govorun 29 августа 2019 11:58
      +1
      Просто ты реально глупость сказал про то, что маневренность уже не актуальна, она очень актуальна была и остается...
    4. Ice Dreake
      Ice Dreake 30 августа 2019 13:29
      0
      Ну если в будущем воздушный бой будет проходить в условиях взаимного жесткого радиоподавления и создания помех, то ближний бой станет актуальным как ни когда :)
    5. engenius
      engenius 30 августа 2019 14:52
      0
      Полагаю в Китае диванных экспертов и урапатриотических СМИ больше в несколько раз, чем в России. А в абсолютном числе - на миллиард человек!
  2. Sky Strike fighter
    Sky Strike fighter 29 августа 2019 09:56
    +14
    Нисколько не удивлюсь если Су-57 реально окажется малозаметнее J-20,так как схема утка и малозаметность несовместимы.Индийские Су-30МКИ на практике уже проверяли малозаметность J-20 и по словам индийских летчиков радар Су-30МКИ прекрасно видит J-20,но китайцы и это будут отрицать до последнего.
    1. Невский_ЗУ
      Невский_ЗУ 29 августа 2019 09:57
      0
      Цитата: Sky Strike fighter
      ндийские Су-30МКИ на практике уже проверяли малозаметность J-20 и по словам индийских летчиков радар Су-30МКИ прекрасно видит J-20,но китайцы и это будут отрицать до последнего.

      А где и когда они пересекались? В Гималаях?
      1. Невский_ЗУ
        Невский_ЗУ 29 августа 2019 10:04
        0
        Цитата: Невский_ЗУ
        Цитата: Sky Strike fighter
        ндийские Су-30МКИ на практике уже проверяли малозаметность J-20 и по словам индийских летчиков радар Су-30МКИ прекрасно видит J-20,но китайцы и это будут отрицать до последнего.

        А где и когда они пересекались? В Гималаях?

        Ничего себе! Два минуса сходу и без объяснений, за уточняющий вопрос!!
        1. Владимир16
          Владимир16 29 августа 2019 10:12
          +9
          Вы, что первый день тут?
          Тук как в драке во дворе.
          Именно сходу и без объяснений. laughing

          Сказал, так держи удар! angry wink laughing
        2. роман66
          роман66 29 августа 2019 10:13
          +5
          это называется " рука привычно потянулась к пистолету", не обращайте внимания, коллега
        3. Mavrikiy
          Mavrikiy 29 августа 2019 10:16
          +4
          Цитата: Невский_ЗУ
          Цитата: Невский_ЗУ
          Цитата: Sky Strike fighter
          ндийские Су-30МКИ на практике уже проверяли малозаметность J-20 и по словам индийских летчиков радар Су-30МКИ прекрасно видит J-20,но китайцы и это будут отрицать до последнего.

          А где и когда они пересекались? В Гималаях?

          Ничего себе! Два минуса сходу и без объяснений, за уточняющий вопрос!!

          Китайские интернет технологии. Их вроде нет, а они уже здесь.
          1. Липчанин
            Липчанин 29 августа 2019 10:47
            +3
            Цитата: Mavrikiy
            Китайские интернет технологии. Их вроде нет, а они уже здесь

            Это уже какое то Ж-6 laughing
      2. роман66
        роман66 29 августа 2019 10:14
        +5
        где-то там, Су-30 индийские были. и как верно подмеченно - утка не лучшая схема для невидимости
      3. Николай Семиреченский
        Николай Семиреченский 29 августа 2019 12:13
        +2
        Китайцы могли летать с уголковыми отражателями.
    2. gurzuf
      gurzuf 29 августа 2019 10:07
      +6
      Как по мне , то и не надо их в этом переубеждать.
    3. Григорий_45
      Григорий_45 29 августа 2019 10:18
      -1
      Цитата: Sky Strike fighter
      схема утка и малозаметность несовместимы

      сами придумали?

      Цитата: Sky Strike fighter
      радар Су-30МКИ прекрасно видит J-20

      еще бы, ведь J-20 летают с линзами Люнеберга) Вы и этого не знаете?
  3. Комментарий был удален.
  4. Федор Соколов
    Федор Соколов 29 августа 2019 09:59
    +4
    Да индийские Су-30 МКИ с радарами "Жук-АЭ" с активной фазированной антенной решеткой, просветили как на рентгене этот J-20 над Гималаями.
    1. Григорий_45
      Григорий_45 29 августа 2019 10:15
      -6
      Цитата: Федор Соколов
      индийские Су-30 МКИ с радарами "Жук-АЭ" с активной фазированной антенной решеткой

      на Су-30МКИ (как и на всех Сук-30) стоит БРЛС Н011M Барс с ПФАР. Из российских истребителей только один оборудован РЛС с АФАР - это Су-57

      Цитата: Федор Соколов
      просветили как на рентгене этот J-20 над Гималаями

      что тут странного? J-20, как и все самолеты 5-го поколения, в мирное время используются с линзами Люнеберга. Слышали о такой штуке?
      1. Невский_ЗУ
        Невский_ЗУ 29 августа 2019 10:55
        -1
        Цитата: Григорий_45
        Из российских истребителей только один оборудован РЛС с АФАР - это Су-57

        А Миг-31, разве нет?
        1. Григорий_45
          Григорий_45 29 августа 2019 11:03
          +3
          Цитата: Невский_ЗУ
          А Миг-31, разве нет?

          нет. Заслон - БРЛС с пассивной фазированной антенной решеткой (ПФАР)
          1. Невский_ЗУ
            Невский_ЗУ 29 августа 2019 11:11
            -1
            Цитата: Григорий_45
            Цитата: Невский_ЗУ
            А Миг-31, разве нет?

            нет. Заслон - БРЛС с пассивной фазированной антенной решеткой (ПФАР)

            понял, спасибо.
  5. Горный стрелок
    Горный стрелок 29 августа 2019 09:59
    +9
    Технологии невидимости - это наиболее сложно проверяемая функция самолёта 5 поколения. Поскольку проверка инструментально сложна и не очевидна. Вот маневренность - очевидна. И тут фантазии - грубо говоря, нет места.
    Пусть решают себя надеждами. Все самолёты с технологией "Стелс" сейчас летают с линзами Люнеберга ( или говорят, что с ними laughing ) типа, как в бой, так сразу снимем, и исчезнем, с радаров... Самая большая тайна, ( или "панама"?)
    1. Руссобел
      Руссобел 29 августа 2019 10:09
      +9
      Согласен, лажа всё это...
      Хотят проверить свою невидимость пусть над Россией на своём фу-35 пролетят, или J-20.
      Пролетят, отчитаются, не пролетят мы обломки соберём.
      P. S. На любую попу с резьбой есть...
      1. Сочи
        Сочи 29 августа 2019 11:57
        +2
        ЭПР рассчитывается во фронтальной плоскости, причём чисто теоретически в 100% это фронтальная плоскость, поскольку отклонение в любую сторону сразу меняет его, в боковой и любой другой проекции коэфициэнты совершенно другие...и светятся эти стелсы как новогодняя ёлка. А уж изменение длинны волны облучающего радара может свести на нет всю невидимость.
    2. роман66
      роман66 29 августа 2019 10:15
      +3
      ну. евреи-то без них, поди, летают им светиться ни к чему
      1. Горный стрелок
        Горный стрелок 29 августа 2019 10:27
        +6
        Цитата: роман66
        ну. евреи-то без них, поди, летают им светиться ни к чему

        Именно на "еврейских" эти линзы и были замечены. Прямо на фото. В эту игру - "видим-не видим" играют все... Всем хочется иметь шапку-невидимку... Или чтобы противник считал, что у тебя она есть!
        Вообще не понятно, как "невидимка" может остаться невидимкой, пользуясь своими радарами? Это, так сказать, "невидимка" с прожектором на голове... Как ему находить противника, прицеливаться? Вести связь, наконец? Оптико-электронные станции у наших есть, а у ихних?
        1. роман66
          роман66 29 августа 2019 10:34
          +4
          с включенным радаром - какая уж невидимость
          1. Липчанин
            Липчанин 29 августа 2019 10:51
            0
            Цитата: роман66
            с включенным радаром - какая уж невидимость

            Это, что встать в окопе во весь рост, пулять из пулемёта и ждать когда обед принесут
            1. роман66
              роман66 29 августа 2019 11:13
              +2
              с привязанным к заду файером
              1. Липчанин
                Липчанин 29 августа 2019 11:35
                0
                Цитата: роман66
                с привязанным к заду файером

                Да с подсветкой со всех сторон.
                Чёт поздароваца все никак hi
                Мечусь по сайтам как фигара laughing
                До обеда разделаться надо
          2. hydrox
            hydrox 29 августа 2019 11:03
            0
            Привет, летяга!
            Вот как раз на прошлом материале (сравнение Рафаля с Су-35 (!)) Вояка ух всех убеждал, что наш Су-35 гораздо лучше виден, поскольку у него ПФАР, а евреев и Ф-35 не видать, потому что у них АФАР.
            Вот и соображать каждому самому требуется, кто врёт, а кто правду говорит - правдивых авторитетов-то нет!
            А на минусаторов плевать - минусуют потому, что либо скакуасы (с мешком подлости), либо наши, которым сказать нечего, а возразить страсть как охота ...!
            1. роман66
              роман66 29 августа 2019 11:15
              +3
              надо-таки стырить где-нибудь один ф-35, чтоб уж все вопросы снять
        2. voyaka uh
          voyaka uh 29 августа 2019 10:49
          -2
          "Вообще не понятно, как "невидимка" может остаться невидимкой, пользуясь своими радарами?"///
          ----
          Это обьясняли уже несколько раз.
          Повторю еще. Разработан специальный режим АФАРа.
          В ПФАР он невозможен.
          В этом режиме АФАР работает на малой мощности на прыгающих псевдорандомальных частотах.
          Сам самолет расшифровывает эти сигналы и видит ситуацию вокруг себя. Для противника - это слабые помехи, сливающиеся с фоном. Радары ПВО их не секут.
          На полную мощность радар нужен только для подсветки пуска своих ракет ВВ или ВЗ. Но обычно это уже поздно для противника. И в любом случае, радары ПВО захватывают цель по ЭПР самолета, а не по его радару.
          1. Ка-52
            Ка-52 29 августа 2019 12:07
            +4
            Повторю еще. Разработан специальный режим АФАРа.
            В ПФАР он невозможен.
            В этом режиме АФАР работает на малой мощности на прыгающих псевдорандомальных частотах.
            Сам самолет расшифровывает эти сигналы и видит ситуацию вокруг себя. Для противника - это слабые помехи, сливающиеся с фоном. Радары ПВО их не секут.
            На полную мощность радар нужен только для подсветки пуска своих ракет ВВ или ВЗ. Но обычно это уже поздно для противника. И в любом случае, радары ПВО захватывают цель по ЭПР самолета, а не по его радару.

            Я так понимаю вы про LPI пишите. Ну так немного проясню ваше (и надеюсь многих других) заблуждение:
            Режим LPI по дистанциям обнаружения не имеет ничего общего с максимальными или рабочими дистанциями обнаружения БРЛС. Его рабочая, вернее максимальная дальность - не более 30-40миль. То есть расстояние, на котором ваш самолет вполне может быть обнаружен другими способами. Кроме того, на этот режим достаточно сильно оказывают влияние станции информационных помех. Так что "всевидящее око Саурона" из него не надо делать no
            1. voyaka uh
              voyaka uh 29 августа 2019 12:32
              -1
              Ну, вот мы и пришли к пониманию ситуации. На режиме LPI Ф-35 приближается к противнику на 30-40 миль. Это 50-65 км. А радары ПВО могут вести к нему ЗУР с 30-40 км. Это и есть незаметный подход к обьектам противника.
              Что подтверждается операциями около Багдада, где полно ПВО.
          2. ultra
            ultra 30 августа 2019 10:35
            0
            Цитата: voyaka uh
            на прыгающих псевдорандомальных частотах.

            Это вообще что??? wassat
        3. voyaka uh
          voyaka uh 29 августа 2019 10:51
          -2
          "Оптико-электронные станции у наших есть, а у ихних?"///
          ----
          У Ф-35, Рафаля - есть. У Ф-22 - нет.
      2. Григорий_45
        Григорий_45 29 августа 2019 11:15
        -2
        Цитата: роман66
        ну. евреи-то без них, поди, летают им светиться ни к чему

        в боевых условиях - может да, а может и нет. Не известно, и сами они не признаются.

        Я писал о условиях мирного времени. Линзы засветились на множестве фото Ф-22, Ф-35, J-20

        в том, что радар отлично видит самолет с линзой Люнеберга, нет ничего удивительного
  6. павлентий
    павлентий 29 августа 2019 10:05
    +1
    Конечно, по большому счету, все это измышления. Пока в реальном бою не встретятся, условно говоря, Ф-35 с китайцем или Сушкой, все это вилами по воде...
    1. hydrox
      hydrox 29 августа 2019 11:09
      0
      Вот поэтому и не продают никому китайцы свой J-20 - боятся того, что встретится он в воздухе с нашими 35 да 57, да с 22 и 35 с амерской стороны - и сразу понятно станет, чей путь лежит под щит, а чей - на щит.
      Да и летуны у них не те профи, что у нас да евреев.
  7. Григорий_45
    Григорий_45 29 августа 2019 10:06
    0
    двигатели Су-57 превосходят двигатели J-20
    китайский "Капитан Очевидность", блин..)

    Напомним, что на J-20 установлены двигатели АЛ-31ФН российского производства.
    на Chengdu J-20 стоят китайские моторы WS-10
    1. hydrox
      hydrox 29 августа 2019 11:11
      -2
      Может, подскажете навскидку лётный ресурс этих движков или самому в вики лезть?
      1. Григорий_45
        Григорий_45 29 августа 2019 11:27
        -1
        Цитата: hydrox
        Может, подскажете навскидку лётный ресурс этих движков

        китайцы заявляли в 1500 часов, для версии WS-10B. О WS-10G (с увеличенной тягой) ничего не скажу.
  8. rocket757
    rocket757 29 августа 2019 10:10
    0
    Единственное, что "греет души" китайских экспертов, так это "стелс"-технологии. Они продолжают утверждать, что в этом плане J-20 к самолётам нового поколения относятся, а Су-57 - нет.

    А кто это доказал? Проверил.
  9. Mavrikiy
    Mavrikiy 29 августа 2019 10:13
    0
    Единственное, что "греет души" китайских экспертов, так это "стелс"-технологии. Они продолжают утверждать, что в этом плане J-20 к самолётам нового поколения относятся, а Су-57 - нет.
    Отдайте дурню погремушку, и пусть не путается под ногами.
  10. rotmistr60
    rotmistr60 29 августа 2019 10:14
    +2
    Заметили, что двигатели превосходят и в пилотировании +, ну что же спасибо. Интересно, а как на это отреагирует ставшая в последнее время "знаменитой" Sohu, которая частенько стала критиковать российские вооружения?
  11. КВУ-НСвД
    КВУ-НСвД 29 августа 2019 10:18
    +2
    Единственное, что "греет души" китайских экспертов, так это "стелс"-технологии. Они продолжают утверждать, что в этом плане J-20 к самолётам нового поколения относятся, а Су-57 - нет.
    Ну стелсовость можно обсуждать вечно и в любой тональности , ибо не проверишь . Кто знает реалии , тот помалкивает , а кто не знает , тому и не надо . Вот и изгаляются незнающие на все лады , диван стерпит и клава не сотрётся .
  12. welder
    welder 29 августа 2019 10:21
    -8
    Здравствуйте, товарищи знатоки (по публикациям журналов техника молодежи, военное обозрение и т.д и т.п) авиатехники и прочие мелкие аналитики, !!!
    1. ultra
      ultra 30 августа 2019 10:38
      0
      Цитата: welder
      Здравствуйте, товарищи знатоки (по публикациям журналов техника молодежи, военное обозрение и т.д и т.п) авиатехники и прочие мелкие аналитики, !!!

      Здравствуйте товарищ "великий аналитик".Мы все ждем вашего глубокого и содержательного комментария по обсуждаемому вопросу. wassat
  13. Rafale
    Rafale 29 августа 2019 10:48
    -3
    Цитата: welder
    Здравствуйте, товарищи знатоки (по публикациям журналов техника молодежи, военное обозрение и т.д и т.п) авиатехники и прочие мелкие аналитики, !!!

    И вам не хворать, коллега ! ;))
  14. Zaurbek
    Zaurbek 29 августа 2019 10:53
    -1
    Ждем стелс покрытия на Су57?!
    1. Вояджер
      Вояджер 30 августа 2019 12:56
      +1
      Оно уже на последних предсерийных образцах. Т-50-10 и Т-50-11. На одиннадцатом только не полностью - отсутствовало металлическое напыление на остеклении фонаря кабины, сейчас как не знаю.
      1. Zaurbek
        Zaurbek 30 августа 2019 14:56
        0
        Черного цвета Су57 я видел..
        1. Вояджер
          Вояджер 30 августа 2019 15:05
          0
          А причём здесь чёрный цвет?
          1. Zaurbek
            Zaurbek 30 августа 2019 15:16
            0
            Ну покрытие какого цвета? У Китаезов и Американцев - Черное. У нас какое то принципиально другое?
            1. Вояджер
              Вояджер 30 августа 2019 15:25
              +1
              Радиопоглощающее покрытие может быть разного цвета. Но у америкосов я не видел черных серийных стелс истребителей ) Разве это чёрный?


              А вот два предсерийных Су-57 в серийной комплектации и с покрытием:

              1. Zaurbek
                Zaurbek 30 августа 2019 15:26
                0
                Второй с "золотистым фонарем"
                1. Вояджер
                  Вояджер 30 августа 2019 15:46
                  0
                  То самое напыление фонаря, о котором я говорил. Снизу как раз Т-50-10
  15. Алексей из Перми
    Алексей из Перми 29 августа 2019 11:22
    0
    Всем спорам о "маневренности" в борьбе против "стелс", придет конец только тогда, когда случится реальный конфликт между этими самолётами. И тогда будет ясно на практике кто прав...
  16. Ros 56
    Ros 56 29 августа 2019 11:38
    0
    Пусть помечтают, нам не жалко. Пусть все говорят о чем угодно, одно я знаю точно. Ни один человек в здравом уме и не предатель никогда не покажет всех своих секретных наработок по любому виду боевой техники, ибо это чревато тяжелыми последствиями.
  17. yehat
    yehat 29 августа 2019 11:44
    -1
    Цитата: Svarog
    Где истина?

    истина в том, что самолет - это не сферический конь в вакууме
    он - часть крупных сил и попадает в разные тактические расклады
    и в разных раскладах нужны разные важные ттх.
    вот американцы, топя за свои самолеты, вообще отказываются приближаться ближе 60 км к противнику.
    И тренируют тактику соответственно. Им маневренность не нужна. А когда раз за разом встречаются на учениях с пилотами других стран, вдруг выясняется, что вдали летать просто не получается.
    Поэтому важность тех или иных качеств самолета нужно рассматривать только на практике.
  18. Ментат
    Ментат 29 августа 2019 13:21
    +1
    Цитата: voyaka uh
    На россиян произвел большое впечатление российский стелс-беспилотник Охотник.
    После его полета и подробных фоток отношение с концепту "стелс" у россиян поменялось.
    Это понятно.
    Если российские конструкторы создали "чистый стелс" - летающее крыло-бесхвостку, это
    значит, что вся технология - не американское фуфло и распил.
    И тогда получается, что то что пишут в западных статьях и на форумах о ЭПР американских Ф-22, Ф-35, B-2 - правда.

    Вы как мантру повторяете одно и то же. Для кого? Похоже, что для себя, убедить, что россияне-де не понимали, что такое вообще «стелс», а тут Охотник, и они как поняли! А у нас-то уже давно куплен F-35, весь невидимый совсем!

    Вам самому не смешно? Охотник не изменил вообще ничего. Эта «вся технология» разработана в СССР, ещё раз вам напоминаю, и утекла в своё время на Запад, который теперь ходит, выпятив грудь колесом, делая вид, что это его неимоверное достижение.

    «Стелс», т.е. невидимость, — это фэнтези, в реальности существуют методы снижения радиолокационной заметности, работающие в ограниченном диапазоне условий. Жертвовать в угоду некоторого увеличения этой характеристики другими возможностями ЛА советские и российские конструкторы считали и считают неоптимальным решением, мягко говоря.
  19. -ш-
    -ш- 29 августа 2019 17:00
    +2
    если су 57 не покрашен в чёрный, это не значит что он не стелз
    1. Юрий Простой
      Юрий Простой 29 августа 2019 20:09
      +2
      Нешто вот так от можно? Стелз, любой осине понятно, может быть любого цвета. При условии, что он черный. Это ажин 100500 раз доказано Голливудом. И не ча тут головы людям дурить.
  20. Berkut24
    Berkut24 29 августа 2019 21:44
    0
    Дело не только в движках, но и планере. Китайцы в какой-то степени скопировали американский "летающий ноутбук". Я, признаюсь, разбираюсь в вопросах обтекания воздушными потоками на разных ракурсах постолько поскольку, но, думаю, что при определённых формах и размерах корпуса и крыла "как бы стелс" какой двигатель не ставь, а заставить бревно танцевать не получится ни при каких мощностях.
  21. Fantazer911
    Fantazer911 29 августа 2019 22:39
    0
    Если сушка хуже китайца то и смысл у России эту сушку покупать!
  22. Chaldon48
    Chaldon48 30 августа 2019 03:12
    0
    Радует, что хоть в чем то мы превосходит своих партнёров. Однако не дагнав в качестве, попытаются превзойти в количестве.
  23. lopvlad
    lopvlad 30 августа 2019 09:18
    +1
    Цитата: Svarog
    у кого дальше ракета летит, тот и победил в воздушном бою..


    а когда этих самых ракет у тебя тупо нет (израсходовал все во время выполнения боевого задания ) то единственный не сдохнуть это сверхманевренность самолета и та самая "устаревшая" самолетная пушка.
    Малозаметность в авиационном мире выступает как попытка скрыть недостатки летных характеристик самолета под видом "зато у нас менее заметный самолет" .Кому менее заметный ? Средствами ПВО и самолетами 40-ка летней давности или современными средствами ПВО и истребительной авиацией ?
  24. av58
    av58 30 августа 2019 13:03
    -1
    Китайцам, безусловно, виднее, какие самолёты относятся к 5му поколению, а какие - нет laughing
  25. andrew42
    andrew42 30 августа 2019 13:38
    +2
    Такие милые китайские эксперты. Сверхманевренность / скоростной режим / несущая способность были, есть и будут основными ттх летательных аппаратов. Это требует кропотливого создания по сути "с нуля". Остальное- опции, их можно украсть и поставить (что у китайцев кстати, прекрасно получается). Что касается такой ттх как "невидимость", - это только самое начало безконечного соревнования "невидимость/ обнаружение", конца и края которому не предвидится, - тут речь пока о переходе от "совсем примитивных" средств обеспечения невидимости, к просто "примитивным". Поэтому утверждение о допустимости размена маневренности на "стелс" - просто смешно.
  26. tnk1969
    tnk1969 30 августа 2019 18:00
    0
    Ну хорошо, если считать что победит в реальном бою тот, кто раньше увидел противника и первым выстрелил то почему они не учитывают что такой бой возможен только на дальних дистанциях. При этом у Су-57 при его невообразимой маневренности есть очень большие шансы раньше увидеть ту же ракету и произвести противоракетный маневр. На крутых виражах. Ведь ракеты у "потенциальных партнёров" не гипер-супер-пупер-скоростные. И в миг, за 2-3 секунды не смогут поразить цель на таких расстояниях. Тем более что такие ракеты оснащены ГСН которые отлично фиксируются нашими радарами. Так что маневр и снова маневр. И самое главное. Человеческий фактор. Если пилот не готов к обслуживанию такого истребителя и не готов к такому маневренному бою, то лучше ему вообще не садиться за штурвал
  27. Hukuma
    Hukuma 30 августа 2019 22:48
    +1
    Читал час ваши комментария и о самолётах и о богах, в какой то момент понял, что привращаюсь в такого же бездельника! Даже не поленился зарегистрироваться что сообщить вам это. Бездельники думайте о своей работе и о своих детях, страна крепче и мощнее будет, а не о богах и самолётах!