Ни «Адское пламя» США, ни израильская «Пика» не пробьют российский «Панцирь»

Российские военные аналитики прокомментировали новость о том, что американские вертолетчики провели учения по подавлению российских средств ПВО и якобы успешно уничтожили зенитный ракетно-пушечный комплекс «Панцирь». Да, макет, уничтоженный пилотами ВВС США при помощи израильской ракеты Spike Non-Line-of-Sight (NLOS), действительно напоминал российский ЗРПК «Панцирь». Но, по мнению военспецов, успех штатовских военных определялся именно тем, что реально это был всего лишь муляж, а не настоящее оружие ПРО РФ по уничтожению любых летающих мишеней.




Начать с того, что американские вертолетные ракеты Hellfire («Адское пламя») летают на расстояния до восьми километров максимально. Тогда как уже сейчас российский «Панцирь» способен уничтожать цели на дистанции до двадцати километров. Так что ни у каких даже самых скоростных и маневренных вертолетов армии звездно-полосатых нет ни малейшей возможности даже приблизиться к вышеназванному ЗРПК ВС РФ на ударное расстояние.

Более того, штатовские ракеты следующего поколения JAGM (Joint Air-to-Ground Missile), которые должны с будущего года встать на вооружение ВС США вместо Hellfire, тоже не умеют преодолевать расстояния больше недостаточных восьми километров.

Не имея своего собственного оружия необходимого радиуса действия, Пентагон обратился к израильским коллегам и позаимствовал у них для соответствующих учений ракету Spike Non-Line-of-Sight (NLOS). По анонсу, этот снаряд способен поразить цель на расстоянии до двадцати пяти километров. А примечание о Non-Line-of-Sight говорит о том, что эта «умная» самонаводящаяся ракета может быть выпущена из положения, откуда мишени для поражения еще не видно.

Исходя из тактико-технических характеристик израильской «Пики», у неё есть возможность поразить ЗРПК «Панцирь». Но, по экспертным оценкам российских военспецов, такая возможность у них чисто теоретическая. Нельзя забывать, что защита российских рубежей, включая линии противовоздушной и противоракетной обороны, а также средства радиоэлектронной борьбы, глубокоэшелонированная. Естественно, что различные ЗРК, ЗРПК и системы РЭБ перекрывают все зоны поражения друг друга по несколько раз.

Соответственно, все российские комплексы ПВО/ПРО работают сугубо вместе и никогда по отдельности. Такие российские системы как С-400, С-300 и «Бук» ведут наблюдение на дальних дистанциях. Наоборот, различные модификации комплексов «Панцирь» и «Тор» прикрывают ближние зоны поражения. В комплексе эти ЗРК практически неуязвимы, так как они все видят всё.

Поэтому, исходя из ТТХ израильской ракеты Spike, американцы, в принципе, могут попасть в наши средства ПВО или РЭБ. Но вот выйти на ударные позиции самолетам, вертолетам или беспилотникам ВВС США незамеченными и не уничтоженными вряд ли получится.

Помимо этого, надо учитывать и тот факт, что ЗРПК семейства «Панцирь» постоянно технически усовершенствуются. Так, модель последнего поколения «Панцирь-СМ», которую протестировали весной этого года, будет способна обнаруживать летательные мишени на расстоянии до семидесяти пяти километров, а уничтожать их в радиусе сорока километров. Следовательно, израильская ракета опять остается вне игры на этом боевом поле. Новейшие «Панцири-СМ» должны встать на защиту России уже через год, в 2021 году, еще более укрепляя защищенность границ Отечества на земле и с воздуха.
Автор:
Использованы фотографии:
https://regnum.ru/pictures/2414230/1.html
Ctrl Enter

Заметили ошЫбку Выделите текст и нажмите Ctrl+Enter

155 комментариев
Информация
Уважаемый читатель, чтобы оставлять комментарии к публикации, необходимо зарегистрироваться.

Уже зарегистрированы? Войти

  1. ЗВЕРОБОЙ 31 августа 2019 15:05 Новый
    • 18
    • 4
    +14
    Ну и молодцы... laughing По уткам в тире - тоже стрелять прикольно laughing wink
    Атаковать «макет» - это сильно!
    1. svp67 31 августа 2019 15:11 Новый
      • 16
      • 1
      +15
      Цитата: ЗВЕРОБОЙ
      Атаковать «макет» - это сильно!

      Надо провести свои испытания и сбить все их "макеты"
      1. ЗВЕРОБОЙ 31 августа 2019 15:14 Новый
        • 2
        • 1
        +1
        предлагаете провести турнир по компьютерным играм? what
        1. Ilya-spb 31 августа 2019 17:38 Новый
          • 10
          • 1
          +9
          Я вот... Когда-то играл в Quake 2. Там побеждал инопланетян. Я круче американцев с их победой над муляжами?
        2. смерш24 31 августа 2019 21:55 Новый
          • 4
          • 0
          +4
          предлагаете провести турнир по компьютерным играм?

          Реально покажет кто кого только реальный бой. Пусть уж лучше тешат себя победителями... А кто будет победителем - мы никому пока не скажем laughing
          1. vlados 1 сентября 2019 23:43 Новый
            • 0
            • 1
            -1
            Китайцы что-ли?
    2. роман66 31 августа 2019 15:12 Новый
      • 21
      • 2
      +19
      они забыли об одном -
      1. Равиль_Аснафович 31 августа 2019 15:35 Новый
        • 2
        • 1
        +1
        Точно, бы больше плюсиков поставил.
    3. Starover_Z 1 сентября 2019 10:35 Новый
      • 0
      • 0
      0
      Цитата: ЗВЕРОБОЙ
      Атаковать «макет» - это сильно!


      ( ФИЛЬМ - "БЕСПОКОЙНОЕ ХОЗЯЙСТВО" )
      И безопасно, в отличии от реальных образцов !
      1. Slon379 5 сентября 2019 21:44 Новый
        • 0
        • 0
        0
        Ф-35 что ли сбили?
    4. Умник 1 сентября 2019 22:07 Новый
      • 1
      • 1
      0
      Мне интересно другое, скоро встанет на дежурство с500 а дальше с600?! И возможно через пару десятков лет ракеты пво станут межконтинентальной дальности, ввс вымрут? Как линкоры?
  2. svp67 31 августа 2019 15:09 Новый
    • 5
    • 2
    +3
    ракеты Hellfire («Адское пламя»)
    Не верный перевод на русский,на русский это должно переводиться как "Гееена огненная"
    1. профессор 31 августа 2019 19:45 Новый
      • 5
      • 4
      +1
      Цитата: svp67
      ракеты Hellfire («Адское пламя»)
      Не верный перевод на русский,на русский это должно переводиться как "Гееена огненная"

      Автор вообще не в теме. Хелфаер происходит от Хелицоптер и Фаер. То есть "Вертолет" и "Стрелять".
      1. Владимир16 2 сентября 2019 13:45 Новый
        • 2
        • 4
        -2
        Во ты, профессор, закружился ужом. laughing
        Hell Fire Где ты тут вертолёт узрел? request

        А ты решил адвокатом поработать?
        На чертей работать себе дороже.

        Вертолет по Сикорскому Helicopter. fellow
        За незнание языка хозяина можешь получить взбучку laughing

        Так, что кто не в теме будут судить другие. wink
        1. профессор 2 сентября 2019 15:33 Новый
          • 3
          • 2
          +1
          Цитата: Владимир16
          Во ты, профессор, закружился ужом. laughing
          Hell Fire Где ты тут вертолёт узрел? request

          А ты решил адвокатом поработать?
          На чертей работать себе дороже.

          Вертолет по Сикорскому Helicopter. fellow
          За незнание языка хозяина можешь получить взбучку laughing

          Так, что кто не в теме будут судить другие. wink

          Учите матчасть.
          Boeing/Lockheed Martin (Rockwell/Martin Marietta) AGM-114 Hellfire
          The program to develop a laser guided fire-and-forget anti-armour missile was initiated in 1971 under the name Helicopter Launched Fire and Forget Missile (leading to the acronym Hellfire).
          http://www.designation-systems.net/dusrm/m-114.html



          Development of this weapon began in 1974, as a US Army program. In its conceptual phase, the AGM-114 was known as the "HELFIRE", a portmanteau of "HELicopter Launched FIRE and forget"
          http://www.military-today.com/missiles/hellfire.htm
    2. Bronek 1 сентября 2019 11:04 Новый
      • 5
      • 0
      +5
      Все переведено верно. "Адское пламя". В словосчитании Hellfire эпитетом является слово Hell, в то время как в "геена огненная" наоборот - слово огненная. Чувствуете разницу?
  3. КВУ-НСвД 31 августа 2019 15:29 Новый
    • 26
    • 2
    +24
    Будем честны - российская ПВО является крепким щитом , но и меч противника тяжёл и остёр ... Исход боя зависит не только от глубины и насыщенности обороны , но и от наряда сил нападения ...
    1. НЕКСУС 1 сентября 2019 17:50 Новый
      • 2
      • 0
      +2
      Цитата: КВУ-НСвД
      Будем честны - российская ПВО является крепким щитом , но и меч противника тяжёл и остёр ... Исход боя зависит не только от глубины и насыщенности обороны , но и от наряда сил нападения ...

      Главные факторы два...первый,плотность эшелонированности обороны и второе,количественный залп средств поражения у супостата на относительно узком участке нашей обороны.
    2. SovAr238A 1 сентября 2019 20:48 Новый
      • 5
      • 0
      +5
      Цитата: КВУ-НСвД
      Будем честны - российская ПВО является крепким щитом , но и меч противника тяжёл и остёр ... Исход боя зависит не только от глубины и насыщенности обороны , но и от наряда сил нападения ...

      Что и показала сирия.
      2 панциря ушли за радугу. Один с экипажем.
      1. Умник 1 сентября 2019 22:09 Новый
        • 2
        • 0
        +2
        Надо было экипажу не барана жрать а на посту находится
    3. Олег (Харьков) 27 сентября 2019 18:16 Новый
      • 1
      • 0
      +1
      Не все так просто,увы. В 1991 был и щит и меч. Не помогло. Придет к власти Навальный/Собчак и со словами о либеральном счастье развалит то,что осталось. Не ракеты оружие победы - идеология. Именно она помогла большевикам в гражданскую.
      1. Cat Man Null 27 сентября 2019 18:20 Новый
        • 0
        • 1
        -1
        Цитата: Олег (Харьков)
        Придет к власти Навальный/Собчак

        Не придет. И не мечтайте request
  4. Дилетант 31 августа 2019 15:30 Новый
    • 19
    • 1
    +18
    Как говорил один советский генерал - "лучшая ПВО это наши танки на аэродроме противника".
    am
    1. профессор 31 августа 2019 19:46 Новый
      • 11
      • 9
      +2
      Цитата: Дилетант
      Как говорил один советский генерал - "лучшая ПВО это наши танки на аэродроме противника".
      am

      Когда израильский генерал стал советским?
      1. Ингвар 72 1 сентября 2019 17:41 Новый
        • 3
        • 2
        +1
        Цитата: профессор
        Когда израильский генерал стал советским?

        А есть ссылка на источник фразы? Что то найти не могу. request Или у вас все изобретения принадлежат евреям? wink
        1. профессор 1 сентября 2019 20:55 Новый
          • 3
          • 0
          +3
          Цитата: Ингвар 72
          Цитата: профессор
          Когда израильский генерал стал советским?

          А есть ссылка на источник фразы? Что то найти не могу. request Или у вас все изобретения принадлежат евреям? wink

          Не все, а лишь некоторые из полезных.
          1. Ингвар 72 1 сентября 2019 21:51 Новый
            • 3
            • 1
            +2
            А по конкретнее про источник фразы слабо? Или хуцпа наше все? wink
            1. профессор 2 сентября 2019 09:48 Новый
              • 2
              • 2
              0
              Лень и хуцпа это ваше всё. Дерзайте. Я источник придержу пока.
              1. TENET 2 сентября 2019 11:29 Новый
                • 1
                • 1
                0
                кукушка хвалит петуха,за то,что хвалит он кукушку...) вы уж,с армянами определитесь,кто на свете всех умнее...))) и шумеров пригласите на спор.
  5. knn54 31 августа 2019 15:38 Новый
    • 2
    • 0
    +2
    Добавлю-должен быть и высокий уровень подготовки расчета.
    1. Chaldon48 31 августа 2019 16:16 Новый
      • 1
      • 0
      +1
      И защищая определённый объект все эшелоны защиты должны присутствовать и быть одновременно готовы.
  6. Святослав Пальчиков 31 августа 2019 15:39 Новый
    • 3
    • 0
    +3
    Панцирь конечно тем более модернизированный, а следовательно утяжеленный надо на другое шасси ставить. Факт
    1. роман66 31 августа 2019 15:54 Новый
      • 1
      • 1
      0
      так, ставят, на шасси т-72
    2. НЕКСУС 1 сентября 2019 17:58 Новый
      • 1
      • 0
      +1
      Цитата: Святослав Пальчиков
      Панцирь конечно тем более модернизированный, а следовательно утяжеленный надо на другое шасси ставить. Факт


      ЗРПК типа "Панцирь-С1" на шасси ГМ-352М1Е, завод "Щегловский вал", г.Тула
    3. S-cream 3 сентября 2019 09:55 Новый
      • 0
      • 0
      0
      Полюбопытствуйте
      НОВЫЙ ПАНЦИРЬ-СМ НА ШАССИ К-53958 «ТОРНАДО»
  7. Сардуор 31 августа 2019 15:39 Новый
    • 8
    • 6
    +2
    Но тем не менее панцыри в Сирии уничтожали.
    1. 1976AG 31 августа 2019 18:38 Новый
      • 9
      • 8
      +1
      Цитата: Сардуор
      Но тем не менее панцыри в Сирии уничтожали.

      когда установка не была в боевом режиме
      1. Комментарий был удален.
        1. neri73-r 31 августа 2019 19:08 Новый
          • 8
          • 8
          0
          Цитата: Lbt2103
          Это вы для самоуспокоения?? Вы забыли добавить что установка не только не была в боевом режиме, но и колеса были сняты а обслуживающий персонал пошел варить плов)))

          Уничтожено два, один комплекс стоял без боекомплекта на аэродроме, второй во время работы, но его смогли перегрузить, был бы рядом ещё один, два, то евреи бы умылись!
          1. Комментарий был удален.
            1. besik 2 сентября 2019 02:27 Новый
              • 1
              • 2
              -1
              если бы подобрали, то перещёлкали бы все
              1. Комментарий был удален.
                1. Виктор Православный 2 сентября 2019 05:18 Новый
                  • 0
                  • 1
                  -1
                  А вы получается из секты Фсёпропало!,!
                  Видео же было, где экипаж в Панцирь бежал перед поражением его ракетой.
                  А если в глобальном плане, конечно непобедимого оружия не существует. Ключи обязательно подберут, потом потеряют, и так по кругу. Не всё пропало, не всё.
      2. Zeev Zeev 31 августа 2019 19:10 Новый
        • 10
        • 11
        -1
        Две установки были в боевом режиме, одна даже отстреливалась.
        1. Leon68 31 августа 2019 19:43 Новый
          • 8
          • 5
          +3
          А ничего, что то видео, на которое вы ссылаетесь, нарезано из нескольких кусков.
          1. taurtaurov 31 августа 2019 20:20 Новый
            • 9
            • 10
            -1
            Цитата: Leon68
            А ничего, что то видео, на которое вы ссылаетесь, нарезано из нескольких кусков.

            А не чего что хватит пропаганды надо разбираться и устранять ошибки, видно что отстрел в молоко либо рэб либо???
          2. Zeev Zeev 31 августа 2019 20:38 Новый
            • 7
            • 7
            0
            На видео поражение ДВУХ установок. Первую уничтожили в то время, когда она отстреливалась (причем двумя ракетами), вторую поразили, когда она была с поднятыми пушками.
            1. neri73-r 1 сентября 2019 22:46 Новый
              • 0
              • 0
              0
              Так выложите здесь видео и посмотрим! tongue
          3. Vitaly Gusin 2 сентября 2019 06:36 Новый
            • 2
            • 0
            +2
            Цитата: Leon68
            А ничего, что то видео,

            Снимок с места, где была разрушена система ПВО, позволил получить более точную картину инцидента 10 мая. Похоже, что Pantsir-S не находился в боевом положении, включая радар, после того, как он выпустил все свои ракеты по некоторым целям. Положение гидроструктуры позволяет предположить, что система готовилась к перегрузке.

            "Все просто Ватсан"
            Сначала дают отстреляться по обманкам, а уже потом как уток.
    2. TENET 2 сентября 2019 11:44 Новый
      • 0
      • 0
      0
      про дурака, как он лоб расшиб,думаю напоминать не надо...))) уничтожить можно всё,что было когда либо создано, неуязвимых систем не бывает в природе hi
      1. Vitaly Gusin 2 сентября 2019 20:46 Новый
        • 1
        • 0
        +1
        Цитата: TENET
        неуязвимых систем не бывает в природе

        Да, вы правы, но бывают ложь и ПРАВДА!
  8. Джек О’Нилл 31 августа 2019 15:47 Новый
    • 9
    • 4
    +5
    Так что ни у каких даже самых скоростных и маневренных вертолетов армии звездно-полосатых нет ни малейшей возможности даже приблизиться к вышеназванному ЗРПК ВС РФ на ударное расстояние
    .
    Кто нибудь, скажите автору, что земля не плоская и не ровная аки шахматная доска.
    1. Аэродромный 31 августа 2019 19:04 Новый
      • 9
      • 1
      +8
      Цитата: Джек О’Нилл
      Кто нибудь, скажите автору, что земля не плоская и не ровная аки шахматная доска.

      как... belay как же самолёты то с круглой взлетают ?.
  9. rocket757 31 августа 2019 15:50 Новый
    • 6
    • 0
    +6
    Системную, комплексную ПВО, можно пробовать только такой же системной тактикой нападения. Одиночка нападающий обречён. Если, конечно, не придумают, что то принципиально новое, убойное!
    Впрочем, фактор " прохлопал ушами" ещё никто не отменял.
    Потому девиз ПВОшников, не спать на дежурстве и не хлопать ушами!!!
  10. Dietmar 31 августа 2019 16:01 Новый
    • 0
    • 2
    -2
    Как говорил "Доцент"-"фуфло толкать..."
  11. Alien From 31 августа 2019 16:07 Новый
    • 3
    • 1
    +2
    в пробирке тоже хим оружие было......
  12. garri-lin 31 августа 2019 16:27 Новый
    • 1
    • 0
    +1
    Глупая статья. Основные цели для Панциря это средства поражения. Он должен сбить и Пику и Пламя. Не зависимо от того как и кто их запустит. По носителям раотать.это хорошо. Но их можно и не увидеть.
  13. Nikolaevich I 31 августа 2019 16:36 Новый
    • 17
    • 0
    +17
    Начать с того, что американские вертолетные ракеты Hellfire («Адское пламя») летают на расстояния до восьми километров максимально. Как же мне убедить авторов " восьмикилометровых" "Хеллфайров", что 8 км -вовсе не "максимальная дальность" ! "Лонг боу",например, имеет дальность -10-11 км... "Бримстоун" -12 км только с вертолёта ! "Бримстоун-2" сможет "лететь" св.40(до 60?) км в "самолётном " варианте...св 20 км -в вертолётном ! Новейшая JAGM "стреляет" на 16 км с вертолёта, с самолёта -св.20 км(28?)... Вот и сравнивайте теперь ! Ничего пока не знаю про "Панцирь СМ";но " Панцирь -С/С1/С2" не могут поражать воздушные цели ,например вертолёты ,за любой естественной или искусственной возвышенностью...или в "низине " "благодаря" особенностям своих ракет и системе наведения ! В то же время вертолёты противника могут применять ПТ-ракеты с ГСН 3-го поколения из "укрытия" ! Для "Панциря " же представляют опасность и барражирующие боеприпасы с телевизионной системой наведения ,имеющими возможность использовать "складки" местности ! В таком случае, прорвавшись к "Панцирям",прорвутся и к С-300/400... Необходимы комплексы ПВО/ПРО типа МНТК,наряду с более "дальнобойными" комплексами ...
    1. mvg
      mvg 31 августа 2019 16:52 Новый
      • 9
      • 0
      +9
      С языка сняли.. что то подобное и рисовал в своем комменте
      http://rbase.new-factoria.ru/missile/wobb/hellfire2/hellfire2.shtml
      А такие авторы, как Орлов.. я не знаю, как придумывают такие статьи... с гуугл переводчиком
    2. Сибиряк 66 31 августа 2019 16:55 Новый
      • 12
      • 1
      +11
      Прочитал статью с большой задумчивостью... А америкосы-то знают, что они все полимеры прогадили? И мы уже всех победили? Я думал что идея "одним ударом на чужой территории" как то уже растворилась в исторических реалиях.. А нет. Абсолютное оружие создано и все остальные дураки. Как так можно от восторга кипятком то ходить... У того же "Панциря" столько ограничений по применению.. Не буду дальше, а то я думаю тут америкосовские спецы присутствуют..
    3. Винни76 31 августа 2019 17:21 Новый
      • 0
      • 5
      -5
      Цитата: Nikolaevich I
      В то же время вертолёты противника могут применять ПТ-ракеты с ГСН 3-го поколения из "укрытия" ! Для "Панциря " же представляют опасность и барражирующие боеприпасы с телевизионной системой наведения ,имеющими возможность использовать "складки" местности !

      Применять конечно можно. А как головки наведения и телевизионное наведение работает в условиях РЭБ?
      1. shahor 31 августа 2019 18:05 Новый
        • 6
        • 0
        +6
        Цитата: Винни76
        Применять конечно можно. А как головки наведения и телевизионное наведение работает в условиях РЭБ?

        А у Спайка ГСН комбинированная . ИК и оптика. РЭБ тут бессильно.
        Ну, не увидим мы кино про попадание- но панциря-то не будет. В этом смысл совместного использования Спайк- JAGM. В зависимости от условий- разные средства поражения, с разными возможностями.
      2. Zeev Zeev 31 августа 2019 20:39 Новый
        • 1
        • 1
        0
        Нормально работает в условиях РЭБ. Они на картинку наводятся, а не по радиосигналу.
      3. Nikolaevich I 1 сентября 2019 00:27 Новый
        • 2
        • 0
        +2
        Цитата: Винни76
        как головки наведения и телевизионное наведение работает в условиях РЭБ?
        Ответить

        А вы лучше у "товарисчей евреев" спросите !
    4. Арон Заави 31 августа 2019 17:39 Новый
      • 7
      • 3
      +4
      Цитата: Nikolaevich I
      В то же время вертолёты противника могут применять ПТ-ракеты с ГСН 3-го поколения из "укрытия" ! Для "Панциря " же представляют опасность и барражирующие боеприпасы с телевизионной системой наведения ,имеющими возможность использовать "складки" местности ! В таком случае, прорвавшись к "Панцирям",прорвутся и к С-300/400... Необходимы комплексы ПВО/ПРО типа МНТК,наряду с более "дальнобойными" комплексами ...

      Последние модификации Spike NLOS показали в США дальность на 32 км.
  14. Е.С. 31 августа 2019 16:49 Новый
    • 3
    • 4
    -1
    Цитата: Джек О’Нилл
    Так что ни у каких даже самых скоростных и маневренных вертолетов армии звездно-полосатых нет ни малейшей возможности даже приблизиться к вышеназванному ЗРПК ВС РФ на ударное расстояние
    .
    Кто нибудь, скажите автору, что земля не плоская и не ровная аки шахматная доска.

    Кто-нибудь, скажите оппоненту, что такое интеграция средств обнаружения
    1. kiril1246 1 сентября 2019 13:56 Новый
      • 1
      • 0
      +1
      Цитата: Е.С.
      Кто-нибудь, скажите оппоненту, что такое интеграция средств обнаружения

      Позволяет ли ваша интеграция систем обнаружения определить в координаты воздухе собственного самолёта разведчика перед запуском ракеты ПВО?
  15. Е.С. 31 августа 2019 17:43 Новый
    • 3
    • 1
    +2
    Цитата: Святослав Пальчиков
    Панцирь конечно тем более модернизированный, а следовательно утяжеленный надо на другое шасси ставить. Факт

    Ложная причинно-следственная связь.
  16. Е.С. 31 августа 2019 17:51 Новый
    • 5
    • 6
    -1
    Цитата: Nikolaevich I
    Начать с того, что американские вертолетные ракеты Hellfire («Адское пламя») летают на расстояния до восьми километров максимально. Как же мне убедить авторов " восьмикилометровых" "Хеллфайров", что 8 км -вовсе не "максимальная дальность" ! "Лонг боу",например, имеет дальность -10-11 км... "Бримстоун" -12 км только с вертолёта ! "Бримстоун-2" сможет "лететь" св.40(до 60?) км в "самолётном " варианте...св 20 км -в вертолётном ! Новейшая JAGM "стреляет" на 16 км с вертолёта, с самолёта -св.20 км(28?)... Вот и сравнивайте теперь ! Ничего пока не знаю про "Панцирь СМ";но " Панцирь -С/С1/С2" не могут поражать воздушные цели ,например вертолёты ,за любой естественной или искусственной возвышенностью...или в "низине " "благодаря" особенностям своих ракет и системе наведения ! В то же время вертолёты противника могут применять ПТ-ракеты с ГСН 3-го поколения из "укрытия" ! Для "Панциря " же представляют опасность и барражирующие боеприпасы с телевизионной системой наведения ,имеющими возможность использовать "складки" местности ! В таком случае, прорвавшись к "Панцирям",прорвутся и к С-300/400... Необходимы комплексы ПВО/ПРО типа МНТК,наряду с более "дальнобойными" комплексами ...

    Не знаю, что за "птур 3 поколения с ГСН", но:
    Апач лонгбоу должен сначала обнаружить цель своим надвтулочным недоразумением, после этогт подскочить, выстрелить, а только после этого может убегать. По излучению надвтулочника его обнаружат раньше, чем он приблизится на дальность стрельбы. Сказки про " он только шарик высунет, а сам будет за деревцем/холмиком" хорошо рассказывать тем, кто не представляет что такое "ближняя зона РЛС", достаточно он будет торчать, чтобы схлопотать ЗУР
    1. Nestorovich 31 августа 2019 18:16 Новый
      • 3
      • 2
      +1
      Цитата: Е.С.
      Не знаю, что за "птур 3 поколения с ГСН", но:
      Апач лонгбоу должен сначала обнаружить цель своим надвтулочным недоразумением, после этогт подскочить, выстрелить, а только после этого может убегать

      так в том то и дело что новое поколение позволяет получать внешнее целеуказание, а новая гсн имеет комбинированный режим. Достаточно из за препятствия только совершить выстрел в нужную сторону...
    2. профессор 31 августа 2019 19:52 Новый
      • 3
      • 1
      +2
      Цитата: Е.С.
      Апач лонгбоу должен сначала обнаружить цель своим надвтулочным недоразумением, после этогт подскочить, выстрелить, а только после этого может убегать.

      Только не с НЛОС. Переведите эту аббревиатуру на русский и все станет ясно.
  17. Klingon 31 августа 2019 18:25 Новый
    • 2
    • 2
    0
    Цитата: Сардуор
    Но тем не менее панцыри в Сирии уничтожали.

    у арабов нет такой сильно эшелонированной обороны да и дисциплина хромает, покинуть боевое отделение чтоб справить вечернюю молитву или попить чайку во время боевых действий это сильно мудрым быть надо, а поодиночке да с пустым боекомплектом да с плохой выучкой экипажа и конечно по вышеуказанным причинам уничтожить можно что угодно
    1. atalef 31 августа 2019 21:20 Новый
      • 6
      • 6
      0
      Цитата: Klingon
      у арабов нет такой сильно эшелонированной обороны да и дисциплина хромает, покинуть боевое отделение чтоб справить вечернюю молитву или попить чайку во время боевых действий это сильно мудрым быть надо

      сказки , эшелонированной ПВО нет и в России ..
      Посыл автора Панцирь уничтожить не возможно.
      Кроме некоторого недоумения не вызывает ничего , тем более на фоне реального факта уничтожения минимум 2-х.
      1. Аскет 31 августа 2019 22:14 Новый
        • 7
        • 0
        +7
        Цитата: atalef
        Посыл автора Панцирь уничтожить не возможно.
        Кроме некоторого недоумения не вызывает ничего , тем более на фоне реального факта уничтожения минимум 2-х.

        Уничтожить можно все что угодно при определенном стечении обстоятельств, вопрос лишь в том Что тот же Панцирь/пока до конца не доработанный\ является пока самым эффективным в мире средством ПВО ближнего радиуса......отсюда к нему самое пристальное внимание во всех СМИ, про Аведжер или тот же ваш ЗРК Спайдер ни слова, как будто их нет
        1. Nestorovich 1 сентября 2019 00:30 Новый
          • 2
          • 2
          0
          Цитата: Аскет
          Цитата: atalef
          Посыл автора Панцирь уничтожить не возможно.
          Кроме некоторого недоумения не вызывает ничего , тем более на фоне реального факта уничтожения минимум 2-х.

          Уничтожить можно все что угодно при определенном стечении обстоятельств, вопрос лишь в том Что тот же Панцирь/пока до конца не доработанный\ является пока самым эффективным в мире средством ПВО ближнего радиуса......отсюда к нему самое пристальное внимание во всех СМИ, про Аведжер или тот же ваш ЗРК Спайдер ни слова, как будто их нет

          ну так обычно знающие люди и пишут эффективность в проце6нтах а не неимеющиханалогов нихто не сможет, а потом как в банке внизу мелким шрифтом почему может... wassat
        2. atalef 1 сентября 2019 05:42 Новый
          • 4
          • 4
          0
          Цитата: Аскет
          Уничтожить можно все что угодно при определенном стечении обстоятельств

          Здравствуй , Станислав hi
          Не при стечении обстоятельств , а при грамотной тактике нападения.

          Цитата: Аскет
          Что тот же Панцирь/пока до конца не доработанный\ является пока самым эффективным в мире средством ПВО ближнего радиуса

          эффективность проверяется в реальных боевых условиях -- все остальное ОБС о неимещиханалоговвмире - мы уже слышали.
          Пока успехи не очень.
          Можно конечно валить на не доработанность , на криворуких арабов , да вообще на что угодно.
          Реально всё выглядет так.-- 2 паннциря уничтожены - это факт.
          Цитата: Аскет
          ..отсюда к нему самое пристальное внимание во всех СМИ

          ну насчет всех СМИ сомневаюсь , но когда что то заявляется как лучшее в мире - многим интересно -- так ли это
          Цитата: Аскет
          про Аведжер или тот же ваш ЗРК Спайдер ни слова, как будто их нет

          наверное потому , что ни треплемся.
          Пока в боевой обстановке не проверим.
          А то будет как с Панцирем -- а заява про лучший в мире уже брошена.
          а тут --- упс crying
  18. Е.С. 31 августа 2019 19:00 Новый
    • 1
    • 2
    -1
    Цитата: Nestorovich
    Цитата: Е.С.
    Не знаю, что за "птур 3 поколения с ГСН", но:
    Апач лонгбоу должен сначала обнаружить цель своим надвтулочным недоразумением, после этогт подскочить, выстрелить, а только после этого может убегать

    так в том то и дело что новое поколение позволяет получать внешнее целеуказание, а новая гсн имеет комбинированный режим. Достаточно из за препятствия только совершить выстрел в нужную сторону...

    Тогда получается "бог из машины сообщил расположение ЗРК, мы подкрались и пальнули"
    Но если расположение известно от внешнего целеуказания, то можно тупо пальнуть Хаймарсом за 300 км
    1. Nestorovich 1 сентября 2019 00:45 Новый
      • 0
      • 0
      0
      Цитата: Е.С.
      Цитата: Nestorovich
      Цитата: Е.С.
      Не знаю, что за "птур 3 поколения с ГСН", но:
      Апач лонгбоу должен сначала обнаружить цель своим надвтулочным недоразумением, после этогт подскочить, выстрелить, а только после этого может убегать

      так в том то и дело что новое поколение позволяет получать внешнее целеуказание, а новая гсн имеет комбинированный режим. Достаточно из за препятствия только совершить выстрел в нужную сторону...

      Тогда получается "бог из машины сообщил расположение ЗРК, мы подкрались и пальнули"
      Но если расположение известно от внешнего целеуказания, то можно тупо пальнуть Хаймарсом за 300 км

      можно, но система дешевле, и поля боя. Опять же подлетное время минимально...
  19. Ros 56 31 августа 2019 19:04 Новый
    • 4
    • 2
    +2
    А макет отстреливался? Если нет, то так и я могу любому по башке дать, если он шевелиться не будет. angry laughing
    1. 3danimal 31 августа 2019 19:22 Новый
      • 3
      • 3
      0
      Макет может быть реальным ЗРК с расчетом и БК, но при грамотном использовании вертолётов у него почти нет шансов.
      1. Ros 56 31 августа 2019 19:25 Новый
        • 6
        • 1
        +5
        Ну-да, будет одинокий ЗРК, ждать грамотные вертолеты. Самому-то не смешно?
        1. 3danimal 31 августа 2019 21:58 Новый
          • 0
          • 2
          -2
          Вся история про отстреливающийся макет смешная, в сферическом вакууме ))
          В реальности (при отсутствии авиапатрулей) вертолеты могут на малой высоте скрытно приблизиться и выбить подобные ЗРК, охраняющие ближнюю зону ПВО (и располагаемые по периметру).
  20. Saxahorse 31 августа 2019 19:14 Новый
    • 7
    • 2
    +5
    Извиняюсь заранее, но это не новость а какой то бред из псевдопатриотических рассуждений.

    Вообще то еще старый "добрый" Маверик, что уже снимается с вооружения, имел дальность более 30 км и системы типа Панциря выносил без проблем одним залпом.. Насколько помню еще древний F4 Фантом мог нести восемь Мавериков и пускать их разом..

    И добавлю еще килограмм дегтя в кашу нашим пиарщикам. Если кто забыл, в Сирии Панцирь показал себя намного хуже нашего же Тора. Наши же журналисты ругались, что на 3 мелких БПЛА Панцирь тратил по 12 ракет. ТОР отрабатывал их один в один. Но при этом нам все равно впуливают этот Панцирь как лучшую систему ближнего ПВО..
    1. 3danimal 31 августа 2019 22:01 Новый
      • 2
      • 0
      +2
      Согласен, да и сам принцип ведения огня на ЗРК «Тор» гибче (вертикальный старт). «Минус» - более дорогие ракеты, у Панциря они с полуактивной лазерной ГСН.
      1. Nikolaevich I 1 сентября 2019 03:21 Новый
        • 1
        • 0
        +1
        Цитата: 3danimal
        у Панциря они с полуактивной лазерной ГСН.

        Матка боска! Проспал ! Проспал появление зур с полуактивной лазерной ГСН в боекомплекте "Панциря" ! Хорошо,что "просветили" ! fool
        1. 3danimal 1 сентября 2019 05:36 Новый
          • 0
          • 1
          -1
          Пардон, ошибся hi
          Радиокомандная.
          Но в любом случае, атаковать может лишь те цели, в сторону которых повёрнута башня, с необходимостью вести цель до поражения. При атаке с двух сторон - не справится (в отличии от Тора).
  21. 3danimal 31 августа 2019 19:21 Новый
    • 1
    • 0
    +1
    Уничтожить можно любой ЗРК. Пару-тройку (или 10-ок, в зависимости от уровня ЗРК) HARM-ов, Х-31П и - готово.
    Hellfire легче перехватить, но при обстреле с 2- направлений - поразить его также не проблема. Стреляет он лишь туда, куда смотрит.
    Не говоря о том, что можно банально перенасытить каналы перехвата, запустив разом 8 штук (с малой высоты, выставив лишь надвтулочную РЛС, ракетами с АРЛГСН).
  22. Zeev Zeev 31 августа 2019 19:27 Новый
    • 4
    • 0
    +4
    Израильская "Пика"? Вообще то SPIKE переводится как "шип, колючка". А "пика" будет "pike". Кстати, оригинальное ивритское название Spike-NLOS гораздо круче - "Таммуз" это не только летний месяц (примерно июнь-июль), но и древневавилонский божок плодородия.
  23. Старый26 31 августа 2019 19:42 Новый
    • 6
    • 0
    +6
    Цитата: neri73-r
    Уничтожено два, один комплекс стоял без боекомплекта на аэродроме, второй во время работы, но его смогли перегрузить, был бы рядом ещё один, два, то евреи бы умылись!

    Если бы, если бы. Если бы, да кабы....
    Вся соль в прорыве ПВО и заключается в том, что нет необходимости тупо переть самолетами (вертолетами) на пусковую установку, а создать ситуация, когда возникнет "перегруз".
    То, что один из комплексов стоял без боекомплекта на боевой позиции говорит о профессионализме сирийских ПВОшников. У этого комплекса есть транспортно-заряжающая машина, которая и должна была пополнить боекомплект установки, в то время, как другая прикрыла бы эту перезарядку. А не тупо поставить ее на полосу и чего-то ждать

    И говорить о том, что кто-то там умоеется, если "посмеет" - глупо. На такие учения надо обращать очень пристальное внимание, именно там, на таких учениях отрабатывается тактика борьбы с такоими установками
  24. профессор 31 августа 2019 19:42 Новый
    • 2
    • 2
    0
    Не имея своего собственного оружия необходимого радиуса действия, Пентагон обратился к израильским коллегам и позаимствовал у них для соответствующих учений ракету Spike Non-Line-of-Sight (NLOS). По анонсу, этот снаряд способен поразить цель на расстоянии до двадцати пяти километров.

    30 км, а не 25.

    А примечание о Non-Line-of-Sight говорит о том, что эта «умная» самонаводящаяся ракета может быть выпущена из положения, откуда мишени для поражения еще не видно.

    Не "мишени", а "цели".

    Поэтому, исходя из ТТХ израильской ракеты Spike, американцы, в принципе, могут попасть в наши средства ПВО или РЭБ. Но вот выйти на ударные позиции самолетам, вертолетам или беспилотникам ВВС США незамеченными и не уничтоженными вряд ли получится.

    А как там с "кривизной земной поверхности"? lol

    Помимо этого, надо учитывать и тот факт, что ЗРПК семейства «Панцирь» постоянно технически усовершенствуются. Так, модель последнего поколения «Панцирь-СМ», которую протестировали весной этого года, будет способна обнаруживать летательные мишени на расстоянии до семидесяти пяти километров, а уничтожать их в радиусе сорока километров. Следовательно, израильская ракета опять остается вне игры на этом боевом поле.

    Эта ракета имеет успешный боевой опыт после сотен применений. Пока она востребована. Кстати, американцы ей заинтересовались вовсе не для уничтожения российских ПВО.
    https://www.calcalist.co.il/local/articles/0,7340,L-3769259,00.html?ref=ynet

    ПС
    Статейка на троечку с минусом. negative

    ППС
    Видео боевого применения панциря почему автор не выложил?
    1. Аскет 31 августа 2019 21:32 Новый
      • 1
      • 0
      +1
      Цитата: профессор
      А как там с "кривизной земной поверхности"?

      Это нужно быть идиотом ,чтобы не учесть неблагоприятное тактическое расположение, опять же если охраняемый обьект невозможно расположить в другом месте этот фактор в реальной оперативной обстановке должен учитываться, а это просто показуха из-за горки с вертолета пустить ракету ..по одиночной мишени, а не цели .....дальше нет слов . Атолл Кваджелейн и сбитая ракета Минитмен из той же серии, об этом уже давно не вспоминают
      1. профессор 1 сентября 2019 06:50 Новый
        • 1
        • 1
        0
        Цитата: Аскет
        Цитата: профессор
        А как там с "кривизной земной поверхности"?

        Это нужно быть идиотом ,чтобы не учесть неблагоприятное тактическое расположение, опять же если охраняемый обьект невозможно расположить в другом месте этот фактор в реальной оперативной обстановке должен учитываться, а это просто показуха из-за горки с вертолета пустить ракету ..по одиночной мишени, а не цели .....дальше нет слов . Атолл Кваджелейн и сбитая ракета Минитмен из той же серии, об этом уже давно не вспоминают

        Кого идиотами называете?
  25. Е.С. 31 августа 2019 20:14 Новый
    • 0
    • 2
    -2
    Цитата: профессор
    Цитата: Е.С.
    Апач лонгбоу должен сначала обнаружить цель своим надвтулочным недоразумением, после этогт подскочить, выстрелить, а только после этого может убегать.

    Только не с НЛОС. Переведите эту аббревиатуру на русский и все станет ясно.

    Перевод аббревиатуры не подразумевает, что радиоволны от надвтулочника распространяются по кривой через маски местности
    1. 3danimal 31 августа 2019 22:05 Новый
      • 1
      • 0
      +1
      Вы недопоняли : речь о том, что обнаружив надвтулочным РЛС цель, не надо делать подскок. Ракеты летят с набором высоты в сторону цели и самонаводятся.
  26. yfast 31 августа 2019 20:29 Новый
    • 0
    • 0
    0
    А если на Панцирь прицепить патроны с дымовой завесой, может и не будет виден в оптике и тепловизоре?
    А если машина еще и отъедет автоматом, отстреливая эти шашки?
    1. Zeev Zeev 31 августа 2019 20:42 Новый
      • 1
      • 0
      +1
      Так ведь для этого "Панцирь" должен обнаружить приближение ракеты.
      1. yfast 31 августа 2019 23:46 Новый
        • 2
        • 0
        +2
        Видео с телевизионной головки Спайка показывает, что второй уничтоженный "Панцирь" видел ракеты до момента уничтожения, просто сбить не смог.
        1. Zeev Zeev 1 сентября 2019 08:42 Новый
          • 1
          • 1
          0
          Во первых, не факт, что это был "Спайк". Во вторых, не факт, что успел бы уехать.
        2. Попуас 3 сентября 2019 18:13 Новый
          • 0
          • 0
          0
          Если шло 10 ракет а сбивал он другие,не с которой видео израильтяне выложили fool
    2. atalef 31 августа 2019 21:23 Новый
      • 5
      • 1
      +4
      Цитата: yfast
      А если на Панцирь прицепить патроны с дымовой завесой, может и не будет виден в оптике и тепловизоре?
      А если машина еще и отъедет автоматом, отстреливая эти шашки?

      а если её закопать , или окружить горящими покрышками - то вообще круть
      1. meandr51 1 сентября 2019 22:02 Новый
        • 2
        • 0
        +2
        Кстати, вьетнамцы так и делали, когда хотели уберечь объект от американских бомб с лазерным наведением. Говорят, помогало.
  27. Аскет 31 августа 2019 21:12 Новый
    • 0
    • 0
    0
    Начать с того, что американские вертолетные ракеты Hellfire («Адское пламя») летают на расстояния до восьми километров максимально. Тогда как уже сейчас российский «Панцирь» способен уничтожать цели на дистанции до двадцати километров.

    Здесь одно уточнение
    ударному вертолету AH-64 Apache, находящемуся вне зоны поражения имитатора «Панцирь-С1» (за возвышением высотой около 490 метров), удалось запустить Spike NLOS, которая успешно поразила мишень
    .
    Это дистанция ближнего боя, Вопрос только в том . а на хрена ЗРК ближнего радиуса действия в таких заведомо невыгодных тактических районах и позициях в одиночку и без доп. средств обнаружения , ну допустим радары ЗРК среднего радиуса, которые этот Апач и близко не допустили к вероятному подавлению обьекта со стороны возвышенности ?
    если нет другой возможности , как в Сочи во время Олимпиады,где Панцирь являлся основным средством ближнего обнаружения и прикрытия , то задействуются дополнительные средства обнаружения и подавления таких несомненнно
    продвинутых
    средств уничтожения как данные израильские и американские ракеты
    1. 3danimal 31 августа 2019 22:07 Новый
      • 1
      • 0
      +1
      Так та же возвышенность 498м помешает и радару бОльшей мощности определить стелющийся по земле вертолёт.
      1. Аскет 31 августа 2019 22:24 Новый
        • 0
        • 0
        0
        Цитата: 3danimal
        Так та же возвышенность 498м помешает и радару бОльшей мощности определить стелющийся по земле вертолёт.

        Как вариант ПМУ и БПЛА ДРЛО
        Дальность прямой видимости в зависимости от высоты размещения средств обнаружения, без учёта рельефа местности


        Эшелонированная ПВО с БПЛА ДРЛО

        Применение БПЛА ДРЛО квадрокоптерного типа и БПЛА ДРЛО большой продолжительности полёта позволит создать плотное радиолокационное покрытие местности и обеспечить выдачу целеуказания ракетам с АРГСН и ИК ГСН на максимальной дальности.

        Предположительно на два ЗРК малой дальности должна приходиться одна машина с БПЛА ДРЛО квадрокоптерного типа или две машины на четыре ЗРК. В состав ЗРК средней дальности должны входить две машины с БПЛА ДРЛО квадрокоптерного типа. Два БПЛА ДРЛО большой продолжительности полёта должны относиться к ЗРК большой дальности.

        В угрожаемый период или в случае начала боевых действий, БПЛА большой продолжительности полёта должны осуществлять непрерывное патрулирование над позициями ЗРК. БПЛА квадрокоптерного типа, из состава ЗРК малой и средней дальности, должны находиться на машинах носителях в готовности к немедленному старту. В случае обнаружения воздушной угрозы запуск БПЛА квадрокоптерного типа должен осуществляться в течении нескольких минут.

        [media=https://topwar.ru/157292-obespechenie-raboty-zrk-po-nizkoletjaschim-celjam-bez-privlechenija-aviacii-vvs.html]
        1. 3danimal 31 августа 2019 22:35 Новый
          • 0
          • 1
          -1
          Ваши ДРЛО БПЛА легко будут сбиты турболазерами имперских истребителей ;))
          Что-то меня на фантастику потянуло... - Так ведь и вас тоже!
          Нет никаких беспилотных ДРЛО в металле и серии.
          Приводить в качестве контраргумента статью о перспективах (неопределенной отдалённостям) ПВО - не корректно.
          1. Zeev Zeev 31 августа 2019 23:26 Новый
            • 0
            • 0
            0
            Ну на самом деле БПЛА с радарами давно есть.
            1. 3danimal 31 августа 2019 23:35 Новый
              • 0
              • 1
              -1
              Но тут речь о машинах, способных наводить ракеты, полноценные ДРЛО ... квадрокоптерного типа.
              Вспоминается гуляющий по Ютубу ролик, где пара причудливых мега квадрокоптеров выносят авиабазу США из 20-30мм Гатлинга )
              1. Zeev Zeev 1 сентября 2019 08:45 Новый
                • 0
                • 0
                0
                Насчёт полноценных ДРЛО не скажу, но сделать передачу данных с того же "Глобал Хока" на любую платформу с ракетами большой проблемой не будет.
                1. 3danimal 1 сентября 2019 10:25 Новый
                  • 0
                  • 1
                  -1
                  Верно, осталось РФ только создать свой Global Hawk. )
                  Основной посыл то в том, что современным оружием и правильной тактикой авиация вскроет любое наземное ПВО.
                  1. Zeev Zeev 1 сентября 2019 12:02 Новый
                    • 0
                    • 0
                    0
                    И не только наземное.
          2. Аскет 1 сентября 2019 00:08 Новый
            • 0
            • 0
            0
            Цитата: 3danimal
            Ваши ДРЛО БПЛА легко будут сбиты турболазерами имперских истребителей ;))
            Что-то меня на фантастику потянуло... - Так ведь и вас тоже!

            Кстати сейчас не фантастика , был на МАКСе в Жуковском, тот же Сириус , правда в серию он пойдет лет через пять....Позиционируется как гражданского назначения , ибо Кронштадт не имеет лицензии выпуска военнного назначения , а задумка неплохая от малых тактических БЛА до дальнего обнаружения связаннных в единую сеть.
            А по поводу сбить-сразу обнаружить себя , что не есть хорошо для выполнения основной задачи вскрытия ЗРК ПВО противника.
            1. 3danimal 1 сентября 2019 05:27 Новый
              • 0
              • 1
              -1
              Радары засекают самолёты РТР, а после - запуск MALD’о-в, чтобы вынудить включиться в работу, наводя на себя ПРР.
  28. rocket757 31 августа 2019 21:48 Новый
    • 0
    • 1
    -1
    Вот интэрэсно, а что и чью ПВО Сейчас обсуждают, разбирают по косточкам, типа лёгкая мишень для всяких "СПРАЙТОВ" и прочих "ДЖЭЙ СЕВОНОВ"???
    Если не нашу или хотя бы не китайскую, там и обсуждать нечего и не у кого!
    А если типа как у НАС! То у нас панцири в одиночку не "бегают", если Ч-Т-О!
    К тому ж, комплексная, СИСТЕМНАЯ ПРО-ПВО, как у нас, это много чего всякого разного, которое и за бугорком "видит" и в космосе! Да и имеет в своем составе много чего, вплоть до "солдатиков с сочками"!!!
    Не всё и не везде прикрыто, но это ПОКА! Уж очень у нас граница длинная, а последствия предательства прежних, меньжевания теперешних, преодолеть не получается, пока!
    Потому и не рытается никто ибо СТРАШНО!
    1. 3danimal 31 августа 2019 22:13 Новый
      • 2
      • 0
      +2
      Шапкозакидательство.
      Сложно выстроенная ПВО планируется к прорыву соответствующими силами и средствами, тактикой.
      1. rocket757 31 августа 2019 22:57 Новый
        • 0
        • 0
        0
        Да, да, а соответствующая, готовая к прорыву системной ПВО, у кого-то есть на готове. Такая, которую не жалко.
        Вот прямо счаз-з-з, пока ни у кого доделанного ПВО фактически нет?
        1. 3danimal 31 августа 2019 23:30 Новый
          • 0
          • 0
          0
          Смотрите комментарий ниже на эту тему.
          Без воздушных патрулей взлом «наземной» ПВО дело большого количества техники.
  29. Е.С. 31 августа 2019 22:24 Новый
    • 2
    • 0
    +2
    Цитата: профессор
    Цитата: svp67
    ракеты Hellfire («Адское пламя»)
    Не верный перевод на русский,на русский это должно переводиться как "Гееена огненная"

    Автор вообще не в теме. Хелфаер происходит от Хелицоптер и Фаер. То есть "Вертолет" и "Стрелять".

    Прямо даже неудобно за вас, вы бы что-ли какой разговорник купили гривен за десять, там написано что в слове " вертолет" одна L , а в слове "ад" две: "hell". Или вы не знаете, как "хеллфайр" пишется по английски?
    1. Аскет 31 августа 2019 22:45 Новый
      • 0
      • 0
      0
      Цитата: Е.С.
      там написано что в слове " вертолет" одна L , а в слове "ад" две: "hell". Или вы не знаете, как "хеллфайр" пишется по английски?

      Согласен. Hellfire (Helibornе, Laser, Fire and Forget - вертолетный, с лазерной СН, "выстрелил и забыл" это точное название а бэкроним абреввиатуры переводится с англ. как адское пекло или пламя.Отсюда такой холивар ...вторая буква L в названии ракеты обозначает-Laser .был у меня уже спор по этому поводу с тем же профессором . пару лет назад lol
  30. Е.С. 31 августа 2019 22:26 Новый
    • 0
    • 0
    0
    Цитата: 3danimal
    Шапкозакидательство.
    Сложно выстроенная ПВО планируется к прорыву соответствующими силами и средствами, тактикой.

    Во-во, и наряд чил и средств требуется совсем не игрушечный. И потери будут, если ПВО выстроена. А если кроме ПВО еще кто-то есть, то и местам базирования схлопотать можно
    1. 3danimal 31 августа 2019 22:42 Новый
      • 0
      • 0
      0
      Наряд сил и средств предполагает и удар по целям, способным к обстрелу мест базирования. У которых есть собственное ПВО.
      Потери будут, но минимальные, при правильном планировании. Имея превосходство в носителях и ВТО (реальное насыщение войск большим его количеством, наличие опыта его применения), это вполне выполнимо.
  31. Е.С. 31 августа 2019 22:30 Новый
    • 0
    • 0
    0
    Цитата: rocket757
    Вот интэрэсно, а что и чью ПВО Сейчас обсуждают, разбирают по косточкам, типа лёгкая мишень для всяких "СПРАЙТОВ" и прочих "ДЖЭЙ СЕВОНОВ"???
    Если не нашу или хотя бы не китайскую, там и обсуждать нечего и не у кого!
    А если типа как у НАС! То у нас панцири в одиночку не "бегают", если Ч-Т-О!
    К тому ж, комплексная, СИСТЕМНАЯ ПРО-ПВО, как у нас, это много чего всякого разного, которое и за бугорком "видит" и в космосе! Да и имеет в своем составе много чего, вплоть до "солдатиков с сочками"!!!
    Не всё и не везде прикрыто, но это ПОКА! Уж очень у нас граница длинная, а последствия предательства прежних, меньжевания теперешних, преодолеть не получается, пока!
    Потому и не рытается никто ибо СТРАШНО!

    Бодрые компентаторы просто статью не читали, там ясно написано " носителям еще надо до рубежа пуска долететь одним куском" :-)
    1. rocket757 31 августа 2019 23:09 Новый
      • 1
      • 0
      +1
      Всё обсуждение вертится вокруг отдельных кусков чьей то там ПВО. Т. е. конфликт малой интенсивности ...... т.е. у кого то чего то не хватает! В таком случае, итог противостояния зависит от многих сторонних факторов! Предугадать их не можно, соответственно очерки будут с перекосом, больше похожи на чьи то хотелки.
  32. Е.С. 31 августа 2019 22:32 Новый
    • 0
    • 0
    0
    Цитата: yfast
    А если на Панцирь прицепить патроны с дымовой завесой, может и не будет виден в оптике и тепловизоре?
    А если машина еще и отъедет автоматом, отстреливая эти шашки?


    Во-первых надо чтобы в ищущий ИГ-глаз старшие товарищи ЗУР не прислали
  33. Е.С. 31 августа 2019 22:35 Новый
    • 0
    • 0
    0
    Цитата: 3danimal
    Вы недопоняли : речь о том, что обнаружив надвтулочным РЛС цель, не надо делать подскок. Ракеты летят с набором высоты в сторону цели и самонаводятся.

    Ну вы что-ли глянули бы как Хеллфайр стартует и на каком расстоянии от маски должен быть носитель, чтобы перелететь маску. А втулка все равно торчать долдна нвд маской весьма ощутимо
  34. Е.С. 31 августа 2019 22:56 Новый
    • 0
    • 0
    0
    Цитата: 3danimal
    Наряд сил и средств предполагает и удар по целям, способным к обстрелу мест базирования. У которых есть собственное ПВО.
    Потери будут, но минимальные, при правильном планировании. Имея превосходство в носителях и ВТО (реальное насыщение войск большим его количеством, наличие опыта его применения), это вполне выполнимо.

    Пво для того и делают, чтобы потребный наряд был велик. А "цели, способные" еще вскрыть надо.
    Дла примера посмотрите АУГ: там при оборонительной конфигурации наряда на ударные операции уже не остается на самом деле.
    И не забывайте, что например у той же АУГ при ударной операции треть наряда - это постановщики помех
    1. 3danimal 31 августа 2019 23:27 Новый
      • 0
      • 0
      0
      Вот расскажите, как велики будут потери нападающей стороны, если позиции средств ПВО определит самолёт РТР (с асстояния, превышающего обнаружение), работать радары заставят десятками MALD’о-в, а после атакуют с малой высоты и дистанции 50-60км (кривизна Земли в помощь) сотней HARM’о-в.
  35. Е.С. 31 августа 2019 22:59 Новый
    • 0
    • 0
    0
    Цитата: Аскет
    Цитата: Е.С.
    там написано что в слове " вертолет" одна L , а в слове "ад" две: "hell". Или вы не знаете, как "хеллфайр" пишется по английски?

    Согласен. Hellfire (Helibornе, Laser, Fire and Forget - вертолетный, с лазерной СН, "выстрелил и забыл" это точное название а бэкроним абреввиатуры переводится с англ. как адское пекло или пламя.Отсюда такой холивар ...вторая буква L в названии ракеты обозначает-Laser .был у меня уже спор по этому поводу с тем же профессором . пару лет назад lol

    Тут вообще клоунада на самом деле, с одной стороны "forget", с другой стороны "laser"ом посвечивать надо. Кстати, весьма и весьма уязвимый к преднамеренным помехам способ наведения
    1. SovAr238A 1 сентября 2019 21:19 Новый
      • 1
      • 0
      +1
      Цитата: Е.С.

      Тут вообще клоунада на самом деле, с одной стороны "forget", с другой стороны "laser"ом посвечивать надо. Кстати, весьма и весьма уязвимый к преднамеренным помехам способ наведения


      Только вот такой не-клоун. как вы видимо никогда не знали о том. что лазер подсветки не работает все время с момента пуска ракеты. А только последнюю секунду-полторы. И не успеете вы не помехи поставить. ни завесы отстрелять, ни уехать даже на 3-5 метров...

      Не считайте врагов дураками.
      Надо же.
      с момента 1941 года - сменилось всего 3 поколения людей, и снова подурели. Снова шапкозакидатели. снова враги-дураки...
  36. OlfRed 31 августа 2019 23:33 Новый
    • 2
    • 0
    +2
    Автор не вводите в заблуждение - "Опытная многоцелевая управляемая ракета JAGM" будет иметь дальность 28 км, да и у адского огня дальность на 1-2 км поболее будет...
    [media=http://rbase.new-factoria.ru/missile/wobb/jagm/jagm.shtml] hi
  37. Е.С. 1 сентября 2019 01:00 Новый
    • 0
    • 0
    0
    Цитата: 3danimal
    Вот расскажите, как велики будут потери нападающей стороны, если позиции средств ПВО определит самолёт РТР (с асстояния, превышающего обнаружение), работать радары заставят десятками MALD’о-в, а после атакуют с малой высоты и дистанции 50-60км (кривизна Земли в помощь) сотней HARM’о-в.

    РТР обнаружит позицию одной из антенн РЛС обнаружения и сопровождения. Давайте, лупите сотней Хармов, посмотрю с удовольствием. А может так получиться, что что и ее не обнаружит
    1. 3danimal 1 сентября 2019 10:31 Новый
      • 0
      • 1
      -1
      Остальным радарам придётся включиться в процесс, ведь они увидят надвигающуюся на неё воздушную эскадрилью Ф-16/Ф15, изображать которые и будут MALD’в (вы были невнимательны).
      А уже следом - волна ПРР.
  38. dolfi1 1 сентября 2019 01:03 Новый
    • 5
    • 0
    +5
    Я вот только не пойму, кто на кого нападать собрался? Кто то считает,что Штаты нападут на Россию? request Зачем им это, они камикадзе? А если нет, тогда речь о Сирии и ее Панцирях? Так в Сирии нет и вряд ли будет в ближайшее время эшелонированной системы ПВО. Я даже думаю, что ее вообще не будет, зачем это России? Вам, чтобы вернуть все ваши вложения, нужна Сирия зависящая от России. Ну если вы не хотите подарить Сирию туркам или иранцам.
    1. 3danimal 1 сентября 2019 10:35 Новый
      • 0
      • 1
      -1
      Чисто гипотетически: локально, базу в Сирии могли бы выбить без проблем. Аэродромов вокруг хватает.
      Другое дело, что это повлечёт дальнейшую эскалацию. И целей начинать войну с РФ у них нет.
      А вот наёмников могут снова побить, если те напросятся.
    2. 3danimal 1 сентября 2019 10:41 Новый
      • 0
      • 1
      -1
      Что значит подарить? Или «оставить себе»?
      А иранцы, уверен, были той стороной, убедившей волюнтаристское руководство РФ влезть в Сирию.
  39. Е.С. 1 сентября 2019 01:03 Новый
    • 0
    • 0
    0
    Цитата: Nestorovich
    Цитата: Е.С.
    Цитата: Nestorovich
    Цитата: Е.С.
    Не знаю, что за "птур 3 поколения с ГСН", но:
    Апач лонгбоу должен сначала обнаружить цель своим надвтулочным недоразумением, после этогт подскочить, выстрелить, а только после этого может убегать

    так в том то и дело что новое поколение позволяет получать внешнее целеуказание, а новая гсн имеет комбинированный режим. Достаточно из за препятствия только совершить выстрел в нужную сторону...

    Тогда получается "бог из машины сообщил расположение ЗРК, мы подкрались и пальнули"
    Но если расположение известно от внешнего целеуказания, то можно тупо пальнуть Хаймарсом за 300 км

    можно, но система дешевле, и поля боя. Опять же подлетное время минимально...

    Ага, причем подлетное время до ЗРК малой дальности всяко в разы больше, чем подлетное время в обратном направлении и даже от ЗРК следующего уровня
    1. Nestorovich 1 сентября 2019 03:12 Новый
      • 1
      • 0
      +1
      Цитата: Е.С.
      Ага, причем подлетное время до ЗРК малой дальности всяко в разы больше, чем подлетное время в обратном направлении и даже от ЗРК следующего уровня

      сценариев на самом деле масса, да и не только все это ради уничтожения пво делается, главное то что вертолет может оказать мгновенную поддержу подразделению на поле боя.
  40. morgan_67 1 сентября 2019 09:23 Новый
    • 2
    • 1
    +1
    "нет ни малейшей возможности даже приблизиться к вышеназванному ЗРПК" - вы это Израилю расскажите.
  41. Е.С. 1 сентября 2019 10:22 Новый
    • 0
    • 0
    0
    Цитата: dolfi1
    Я вот только не пойму, кто на кого нападать собрался? Кто то считает,что Штаты нападут на Россию? request Зачем им это, они камикадзе? А если нет, тогда речь о Сирии и ее Панцирях? Так в Сирии нет и вряд ли будет в ближайшее время эшелонированной системы ПВО. Я даже думаю, что ее вообще не будет, зачем это России? Вам, чтобы вернуть все ваши вложения, нужна Сирия зависящая от России. Ну если вы не хотите подарить Сирию туркам или иранцам.


    Вы на самом деле считаете, что сирийские Панцири не интегрированы с сирийскими С-300 с помощью соответствующей АСУ ПВО?
  42. Е.С. 1 сентября 2019 10:46 Новый
    • 0
    • 0
    0
    Цитата: 3danimal
    Остальным радарам придётся включиться в процесс, ведь они увидят надвигающуюся на неё воздушную эскадрилью Ф-16/Ф15, изображать которые и будут MALD’в (вы были невнимательны).
    А уже следом - волна ПРР.


    Движущиеся ложные цели и ПРР существуют со времен Вьетнама, тактические приемы оттачиваются уже десятилетиями. И средства распознавания тоже совершенствуются. Иммитировать Ф-16 во всех диапазонах может только полноразмерный летающий Ф-16, тут обольщатся не надо
    1. 3danimal 1 сентября 2019 13:14 Новый
      • 1
      • 1
      0
      Притягиваете за уши. Понимаю, «красные» всесильны и всеумелы, обмануть их невозможно )
      Только на практике все выходит ... сложнее.
      Кроме того, наглухо молчащие цели можно доразведать беспилотниками. Часть ударов нанести по данным спутниковой разведки крылатыми ракетами.
      Включаться придётся. И ловить HARM’ы.
      Во Вьетнаме от Шрайков работал приём- видя атаку, выключить радар. Новые ПРР продолжают полет к последнему положению цели. Если Панцирь ещё успеет убраться подальше, то РЛС более крупного комплекса быстро эвакуировать не удастся. А его потеря - очень чувствительна.
      1. meandr51 1 сентября 2019 22:22 Новый
        • 0
        • 0
        0
        Значит, надо на каждый нормальный ЗРК пяток надувных со всей имитационной электроникой.
        1. 3danimal 2 сентября 2019 11:58 Новый
          • 0
          • 0
          0
          Имитационная электроника должна работать с соответствующей мощностью на рабочих частотах. И это будет РЛС Бука, С-400, Панциря и т.д. В меньших габаритах не создашь.
          Надувные сходятся лишь против визуального опознавания с БПЛА, фото со спутников.
  43. Bronek 1 сентября 2019 11:28 Новый
    • 2
    • 0
    +2
    Я не понимаю с чего это такой ажиотаж в коментах?! При чем тут макет? Американцы ухватились за израильский "вариант" именно потому, что он первоклассно работает в реальном бою. А "Панцирь", как оказалось не работает. Причем на лицо западное отношение к делу, во-первых: не стыдно позаимствовать что либо у другого, даже если ты супер держава. Во-вторых: даже с учётом низкой боеспособности средств противника, лучше перестраховаться.
    1. meandr51 1 сентября 2019 22:23 Новый
      • 0
      • 0
      0
      А что, "восточные" не заимствуют?
  44. Я Полковник 1 сентября 2019 11:29 Новый
    • 2
    • 0
    +2
    Бессмысленная статья. Вот когда не пробьют, тогда и можно пускать пафос и перемогу из всех щелей, а пока что не более, чем самоуспокоение)))
  45. Е.С. 1 сентября 2019 13:43 Новый
    • 0
    • 0
    0
    Цитата: 3danimal
    Притягиваете за уши. Понимаю, «красные» всесильны и всеумелы, обмануть их невозможно )
    Только на практике все выходит ... сложнее.
    Кроме того, наглухо молчащие цели можно доразведать беспилотниками. Часть ударов нанести по данным спутниковой разведки крылатыми ракетами.
    Включаться придётся. И ловить HARM’ы.
    Во Вьетнаме от Шрайков работал приём- видя атаку, выключить радар. Новые ПРР продолжают полет к последнему положению цели. Если Панцирь ещё успеет убраться подальше, то РЛС более крупного комплекса быстро эвакуировать не удастся. А его потеря - очень чувствительна.

    Испортиться может беспилотник причем без включения РЛС. Тактические приемы и технтческие средства со времен Вьетнама претепели значительные изменения, что в достаточной мере отражено даже в открытых источниках.
    А на практике получается, что в ПВО полная диалектика и обе стороны делают выводы из происходящих событий.
    Например после сбития Ил-20 произошли события, а после этих событий новых уничтожений Панцирей не происходило. А происходила атака средств обнаружения времен Славы КПСС и Второго Запоя Первого Президента РФ. Видимо этот музейный экспонат чем-то мешал любителям посрелять из чужого воздушного пространства
  46. Е.С. 1 сентября 2019 14:12 Новый
    • 0
    • 0
    0
    Цитата: kiril1246
    Цитата: Е.С.
    Кто-нибудь, скажите оппоненту, что такое интеграция средств обнаружения

    Позволяет ли ваша интеграция систем обнаружения определить в координаты воздухе собственного самолёта разведчика перед запуском ракеты ПВО?


    Теперь позволяет.
    Привет доблестным защитникам израильского неба, завалившим собственный дрон!
    1. SovAr238A 1 сентября 2019 21:22 Новый
      • 0
      • 0
      0
      Цитата: Е.С.
      Цитата: kiril1246
      Цитата: Е.С.
      Кто-нибудь, скажите оппоненту, что такое интеграция средств обнаружения

      Позволяет ли ваша интеграция систем обнаружения определить в координаты воздухе собственного самолёта разведчика перед запуском ракеты ПВО?


      Теперь позволяет.
      Привет доблестным защитникам израильского неба, завалившим собственный дрон!

      А почему так тактично ушли от Ил-20? Собственной ракетой?
  47. Е.С. 1 сентября 2019 15:37 Новый
    • 0
    • 0
    0
    Цитата: atalef
    Цитата: Klingon
    у арабов нет такой сильно эшелонированной обороны да и дисциплина хромает, покинуть боевое отделение чтоб справить вечернюю молитву или попить чайку во время боевых действий это сильно мудрым быть надо

    сказки , эшелонированной ПВО нет и в России ..
    Посыл автора Панцирь уничтожить не возможно.
    Кроме некоторого недоумения не вызывает ничего , тем более на фоне реального факта уничтожения минимум 2-х.

    Именно, не существует! И Крымского моста тоже не существует, поэтому никто его и не бомбит!
  48. Е.С. 1 сентября 2019 22:23 Новый
    • 0
    • 0
    0
    Цитата: SovAr238A
    Цитата: Е.С.
    Цитата: kiril1246
    Цитата: Е.С.
    Кто-нибудь, скажите оппоненту, что такое интеграция средств обнаружения

    Позволяет ли ваша интеграция систем обнаружения определить в координаты воздухе собственного самолёта разведчика перед запуском ракеты ПВО?


    Теперь позволяет.
    Привет доблестным защитникам израильского неба, завалившим собственный дрон!

    А почему так тактично ушли от Ил-20? Собственной ракетой?

    Потому что после сбития произошли известные многом (возможно, кроме Вас) события. Поэтому я написал слово "тепепь"
  49. vlados 1 сентября 2019 23:47 Новый
    • 0
    • 0
    0
    Автору следует следить за событиями в Сирии, а не читать унылые ТТХ Панциря. Бумага терпит, как говорится
  50. Е.С. 2 сентября 2019 02:22 Новый
    • 0
    • 0
    0
    Цитата: Умник
    Мне интересно другое, скоро встанет на дежурство с500 а дальше с600?! И возможно через пару десятков лет ракеты пво станут межконтинентальной дальности, ввс вымрут? Как линкоры?

    Вы пропустили самое главное - МБР давно выполняют функцию ПВО и в СССР и в РФ.
    Вот что-то никто не бомбит