КТРВ: Испытания "Циркона" идут интенсивно и без отставания от графика

Испытания российской гиперзвуковой противокорабельной ракеты "Циркон" продолжаются и идут интенсивными темпами. Окончание испытаний и передача ракеты заказчику пройдут в заранее установленные сроки. Об этом сообщил гендиректор корпорации "Тактическое ракетное вооружение" Борис Обносов.

Отвечая на соответствующий вопрос журналистов, Обносов заявил, что испытания гиперзвуковой ПКР "Циркон" идут интенсивно, согласно ранее утвержденному графику. По его словам, окончание испытаний и передача ракеты Минобороны пройдет в заранее обговоренные с военными сроки, отставания от графика нет. При этом он отказался предоставлять информацию по конкретным срокам.

Работа ведется интенсивно, закончится в согласованные с заказчиком сроки

- сообщил он.

Также гендиректор КТРВ пояснил, что в настоящее время еще рано говорить о создании ракеты "Циркон" наземного базирования для нанесения ударов по наземным целям, так как еще не закончены работы по противокорабельной версии ракеты.

Новейшая российская гиперзвуковая ракета "Циркон" способна развивать скорость около 9 Махов, а ее дальность может превышать 1 тыс. км. ПКР будет запускаться с помощью универсального корабельного стрелкового комплекса с вертикальными пусковыми установками, которые используются для ракет "Калибр" и "Оникс".

Ранее сообщалось, что в 2020 году будут произведены стрельбы с надводных кораблей и подводных лодок. Подводную часть испытаний планировалось начать многоцелевой подлодке проекта 885М "Казань", с борта которой был запланирован пуск ракеты в подводном положении, но возможно ее заменит другая российская субмарина, если "Казань" не успеет войти в состав российского флота. Первый пуск российской гиперзвуковой ракеты "Циркон" с борта боевого корабля произведет фрегат проекта 22350 "Адмирал Горшков". Ранее все пуски ракеты производились с помощью наземного испытательного стенда.

Comments

[awg75]

очередной гвоздь в гроб США

[Владимир16]

Нет, это средство защиты.
В том числе защиты от агрессии со стороны англоговорящих стран - США, Англии, Канады и подпёрдышей.

"Ранее все пуски ракеты производились с помощью наземного испытательного стенда"
Привет РСМД

Сколько там до Берлина лететь при 9-ти махах?
Едут, едут по Берлину наши казаки!

[Григорий_45]

Цитата: Владимир16

Привет РСМД

никакого привета. Циркон - ракета морского базирования, на которые ДРСМД не распространялся.

[Владимир16]

Цитата: Григорий_45

никакого привета.

Как скажешь.
Повторю написанное в статье
"Ранее все пуски ракеты производились с помощью наземного испытательного стенда"

Такой, понимаешь, НАЗЕМНЫЙ привет.

Но мы будем твердолобо утвержадть, что это не считается так как::

Цитата: Григорий_45

Циркон - ракета морского базирования, на которые ДРСМД не распространялся.

Как думаешь, а под стенд испытательный наземный воды ведерко вылили перед стартом? Ну чтобы сказать, что мол с воды шмальнули?

[Владимир16]

Знаешь, а мне плевать на все эти договора.
Главное что бы мирное небо было над головами моих детей и близких. Ну и мне там рядом с ними будет спокойно.
И ежели ради этого спокойствия нужно выйти из договора, то нужно неприменно выйти и забить на всех кто против.

[Kontrik]

Цитата: Владимир16

Знаешь, а мне плевать на все эти договора.
Главное что бы мирное небо было над головами моих детей и близких. Ну и мне там рядом с ними будет спокойно.
И ежели ради этого спокойствия нужно выйти из договора, то нужно неприменно выйти и забить на всех кто против.

Отличный Владимир комент ..С тобой думаю будут согласны большинство в России! Слишком часто нас обманывали ,нарушая все договоренности ..НАТО вон вообще уже чуть ли не под Москвой ,а ведь обещали не расширятся и клялись мамой и папой римским..

[Грица]

Цитата: Владимир16

Знаешь, а мне плевать на все эти договора.
Главное что бы мирное небо было над головами моих детей и близких. Ну и мне там рядом с ними будет спокойно.

Возможно вы в чем то и правы. Но именно благодаря этим договорам мы немножко пожили с меньшим риском войны для детей и близких. А так же сэкономили огромнейшие финансовые ресурсы и направили их в другое русло.

[Григорий_45]

Видимо, смайлики заменяют знания и способность трезво размышлять.

в Неноксе - 45-й Государственный центральный ордена Ленина морской испытательный полигон Военно-морского флота России. "Ноль-девятка", в/ч 09703.
Назначение: испытания баллистических, крылатых, зенитных ракет и комплексов морского базирования.

Теперь читаем ДРМСД, и убеждаемся, что он касается баллистических и крылатых ракет средней и малой дальности только наземного базирования. Испытывать ракеты морского базирования (хоть с наземного стенда, хоть с надводного, хоть с подводного) не запрещено.

[svp67]

Цитата: Григорий_45

Испытывать ракеты морского базирования (хоть с наземного стенда, хоть с надводного, хоть с подводного) не запрещено.

Как и воздушного. Чем американцы и пользовались все это время, наращивая количество и разные модификации "Томагавков"

[hydrox]

Так ведь и Калибры внедрялись по этой же схеме и думаю, что наземный Калибр мы получим ещё к Новому Году (если уже Новатор не удлинили да утолстили).

[svp67]

Цитата: hydrox

Так ведь и Калибры внедрялись по этой же схеме и думаю, что наземный Калибр мы получим ещё к Новому Году

Так он уже есть. С одни уточнением, дальность у него менее 500 км

Цитата: hydrox

если уже Новатор не удлинили да утолстили

Вообще то эти ракеты не профиль "Новатора", он по зенитным специализируется, но вот сделали, получилось и удивительно, приняли на вооружение

[hydrox]

Прошу прощения, но я имел в виду не НПО Новатор, а изделие 9М729 (оно ведь тоже обзывается "Новатором").
А за изделие НПО можно только похвалить: думаю, что они и с модернизацией не засидятся.
А с другой стороны, это и хорошо, что монополизм по типу продукции потихоньку начинает сокращаться:: конструкторов надо всегда держать в конкурентном тонусе.

[Местный с Волги]

Согласен, но к сожалению, сейчас решает всё (или почти всё) близость к телам!
P. S. Впрочем, как и всегда...

[НЕКСУС]

Цитата: svp67

Так он уже есть. С одни уточнением, дальность у него менее 500 км

То что вы показали,это Искандер-К. И дальность некоторых КР в его арсенале,не совсем 500 км.Я говорю о Гранате-М,который используется на этой модификации Искандера.А дальность у Граната была 2500 км. В варианте "М",очень может быть что больше.

[Григорий_45]

Цитата: hydrox

думаю, что наземный Калибр мы получим ещё к Новому Году

он давно уже есть) Это вариант Искандера с крылатыми ракетами

[codetalker]

Да что ж вы на людей то кидаетесь. Никто не утверждает, что эти испытания нарушали ДРСМД. Под «Привет РСМД» имеет ввиду, что от испытаний на наземном стенде не особо далеко до размещения этой ПКР на наземной ПУ.

[Григорий_45]

Цитата: codetalker

Да что ж вы на людей то кидаетесь

уверены, что корректно сформулировали фразу?

Цитата: codetalker

икто не утверждает, что эти испытания нарушали ДРСМД

Уверены, что внимательно прочли комментарии?

Цитата: Владимир16

Повторю написанное в статье
"Ранее все пуски ракеты производились с помощью наземного испытательного стенда"

Такой, понимаешь, НАЗЕМНЫЙ привет.

Но мы будем твердолобо утвержадть, что это не считается

Цитата: Владимир16

а под стенд испытательный наземный воды ведерко вылили перед стартом? Ну чтобы сказать, что мол с воды шмальнули?

Цитата: codetalker

от испытаний на наземном стенде не особо далеко до размещения этой ПКР на наземной ПУ

вот это как раз никто не оспаривал

[codetalker]

Ну может и не очень внимательно:)

[lev1759]

Если вода будет соленая - тогда прокатит...

[НЕКСУС]

Цитата: Григорий_45

никакого привета. Циркон - ракета морского базирования, на которые ДРСМД не распространялся.

Наши ПКР ВСЕ очень хорошо способны работать и по земле.Или вы этого не знали?

[Григорий_45]

Цитата: НЕКСУС

способны работать и по земле

Ключевое слово не "способны работать", а "морского базирования". Топоры тоже работают по земле, как и Калибры, но под ДРМСД не попадают.

[Vlad.by]

А не важно! Скорей бы!

[Невский_ЗУ]

Не считайте меня разбалованным нашими "мультиками", но хочется, чтобы Циркон летал даже чуть более, чем 9 Махов. На всякий случай))

[dauria]

но хочется, чтобы Циркон летал даже чуть более, чем 9 Махов.

Вообще -то это даже больше , чем скорость некоторых баллистических ракет . Фау-2 или Искандера-М. Впечатляет, если это действительно прямоточный воздушно-реактивный движок, работающий на всём основном участке..

[Удав КАА]

Цитата: dauria

Впечатляет, если это действительно прямоточный воздушно-реактивный движок, работающий на всём основном участке..

Алексей! Очень хотелось бы, чтобы это было так...Но что-то мне подсказывает, что на 1000 км в атмосфере вульгарно "горючки в объемах УКСК не хватит"...
Остается квази баллистика на 40-50 км, по границе атмосферы...А вот вниз он уж, конечно же, разгонится до 9М! Да и "воронка" будет мешать всем ЗОС работать по болиду... Оптика обеспечит точность, БЦВМ -- скородействие...
Так что, будем подождать!

[Sky Strike fighter]

Цитата: Невский_ЗУ

Не считайте меня разбалованным нашими "мультиками", но хочется, чтобы Циркон летал даже чуть более, чем 9 Махов. На всякий случай))

И это ещё не предел.

ЧТО МЫ ЗНАЕМ ПРО «ЦИРКОН»?

Уже первая модификация этой ракеты будет иметь дальность около 500 км при скорости 2,5 км/сек, а с увеличением скорости до 3,5 км/сек дальность возрастет втрое. Ничего подобного «Циркону» у США нет и в ближайшее время не предвидится. Стоит сказать, что при таких скоростях никакими зенитно-ракетными комплексами ее не сбить. Так, время реакции ракетного комплекса ПВО США системы Aegis составляет порядка 8–10 сек. «Циркон» при скорости 2 км/сек за это время пролетит до 25 км, система ПВО физически не успеет отработать по такой цели.

http://www.militarycolumnist.ru/russian-hipersonic-missile-zirkon/

[Сандор Клиган]

Цитата: awg75

очередной гвоздь в гроб США

там этих гвоздей уже почитай больше тонны.....только вот янки ни как в гроб не ложатся....((.....

[Невский_ЗУ]

Цитата: Сандор Клиган

Цитата: awg75

очередной гвоздь в гроб США

там этих гвоздей уже почитай больше тонны.....только вот янки ни как в гроб не ложатся....((.....

А их оружие, это НКО и Голливуд, и здравствуй майдан.

[Грица]

Цитата: Сандор Клиган

только вот янки ни как в гроб не ложатся....

Видимо, плохо уговаривали. Убедительней надо...

[Читающий]

Я очень в этом сомневаюсь.

[Chaldon48]

Одного гвоздя мало, чтобы вогнать в гроб США нужно таких гвоздей сотни, а то и тысячи. Для нас - то у них много чего препасено и не в единичных экземплярах.

[Оператор]

"Циркон" с УРБ (универсальным разгонным блоком)

[mark1]

Цитата: Оператор

(универсальным разгонным блоком)

Слово "универсальный" интригует.

[Sky Strike fighter]

Будут два варианта ПКР Циркон.И Циркон сможет работать по наземным целям.

Минобороны получит миниатюрную версию гиперзвуковой ракеты «Циркон». В первую очередь ей должны вооружить малые ракетные корабли (МРК) проектов «Каракурт» и «Буян-М». Также ракета будет приспособлена для пусков из специального контейнера.

«Миниатюрность» не сильно скажется на основных характеристиках ракеты. По убойной мощи она практически не будет уступать своей «старшей сестре».

Наконец, ПКР могут поражать наземные цели с заранее известными координатами. Такие возможности особенно востребованы в прибрежных районах, где МРК и субмаринам придется противодействовать не только кораблям противника, но и помогать своим сухопутным войскам.

https://iz.ru/833837/aleksei-ramm-bogdan-stepovoi/kompaktnyi-giperzvuk-vmf-poluchit-oblegchennye-rakety-tcirkon

[Sky Strike fighter]

На этом фото ракета очень похожая на гиперзвуковую ракету воздушного базирования Коала,приемницу КРВБ Метеорит-А.Честно сомневаюсь,что это Циркон.

[NN52]

Оператор как всегда, любитель потроллить... своими ....

[hydrox]

Знаете, выбор носителя (МиГ-35) как-то более привычен и подкупает своей многоразовостью, нежели пользование одноразовым разгонным блоком. Тем более МиГ удобен ещё и возможностью выжидания (при возможном изменении цели) - вполне приемлемо для патрулирования международных вод.

[Мимопроходил]

Да тут с УРБ будет вес больше 10 тонн и длина больше 14 метров. Вы это как в УКСК впихнете? Это не Циркон

[Vlad.by]

Да еще с англоязычными комментариями... Я понимаю, цру все знает, но... Это, похоже их хотелки

[Mavrikiy]

При этом он отказался предоставлять информацию по конкретным срокам.

Ну тупые... про военную тайну не читали.

[ultra]

Рогозину надо брать пример с Обносова-меньше слов,больше дела.

[Mestny]

А он тут причём?

[ultra]

Тут он не причём.Он там причём.

[Mestny]

Мы оба прекрасно понимаем о чём говорим, верно?
Вы пытаетесь развернуть очередной разбрызгиватель-вентилятор про власть, я пытаюсь сказать вам, что это не следует делать везде. Что задорная борьба с режимом в таком виде делает её проводника смешным.

[ultra]

Цитата: Mestny

Вы пытаетесь развернуть очередной разбрызгиватель-вентилятор про власть, я пытаюсь сказать вам, что это не следует делать везде. Что задорная борьба с режимом в таком виде делает её проводника смешным.

Давно я так не смеялся!!!!Уже в борцы с режимом угодил!!! Может скажете в какое посольство пойти за причитающемся мне вознаграждением?

[Старый26]

Цитата: Владимир16

"Ранее все пуски ракеты производились с помощью наземного испытательного стенда"
Привет РСМД

А причем тут РСМД и морской ракетный полигон? Ракета создавалась и создается в первую очередь как морская (морского базирования). Испытывалась с наземного стенда в Нёноксе. Никто и никогда ни по каким договорам не запрещал испытательных стендов на полигонах. И эти стенды на полигонах никакого отношения к договору не имеют.

Цитата: Невский_ЗУ

Не считайте меня разбалованным нашими "мультиками", но хочется, чтобы Циркон летал даже чуть более, чем 9 Махов. На всякий случай))

О ТТХ пока помолчим, чтобы не сглазить. Пусть изделие завершит без замечаний весь цикл испытаний, тогда можно говорить и о внешнем виде, а не ставить везде в качестве иллюстрации американскую Х-51, и о ТТХ. Сейчас рано об этом говорить. Рано.

[Sky Strike fighter]

А причем тут РСМД и морской ракетный полигон? Ракета создавалась и создается в первую очередь как морская (морского базирования).

Так КР Калибр тоже создавалась как морская,но её можно и приземлить,так же как и Циркон.

[hydrox]

Циркон не имеет смысла приземлять, поскольку каждый пуск будет заметно удорожаться применением разгонного одноразового блока.

[Григорий_45]

Цитата: hydrox

Циркон не имеет смысла приземлять, поскольку каждый пуск будет заметно удорожаться применением разгонного одноразового блока

Вы о чем вообще? Циркон - ракета морского базирования. У нас ныне море намного выше уровня земли?
Вообще, вопрос решается сбрасываемым пороховым ускорителем, как на Калибре. Его задача - выбросить ракету из ТПК, потом ... а потом имеются варианты, которые зависят от того, на каком участке и как достигается гиперзвуковая скорость. Пока не прояснен данный момент, дальнейшие рассуждения сродни гаданию на кофейной гуще.

[hydrox]

Гиперзвук, подготовительный класс.
ПВРД начинает работать только при достижении скорости М>2,0, дальше идёт процесс разгона. Где бы Вы не базировали гипер, для запуска его дв-ля Вы обязаны сначала его разогнать, а затем запускать. Вот поэтому и идёт речь о том, что на сегодня самым приемлемым способом запуска гипера является носитель МиГ-35. На миномётном старте Калибра гипер не запускается.
Так понятно?

[Григорий_45]

Цитата: hydrox

ПВРД начинает работать только при достижении скорости М>2,0

уважаемый, я это знаю, что для запуска ГПВРД необходима начальная сверхзвуковая скорость. Потому и написал

Цитата: Григорий_45

а потом имеются варианты, которые зависят от того, на каком участке и как достигается гиперзвуковая скорость.

Вы очень невнимательно читаете комментарии. Если гиперзвук достигается моторным способом, то необходима разгонная ступень, если баллистическим - то нет. Т.е. аваели ракету на высоту, на пикировании она кратковременно достигнет сверхзвука. Так понятно? не думал, что придется разжевывать как пятикласснику.

Цитата: hydrox

а сегодня самым приемлемым способом запуска гипера является носитель МиГ-35

какой нахрен МиГ-35? Не попутали второпях (или по незнанию) с МиГ-31? И то он не обеспечивает условий запуска ГПВРД

теперь все понятно?

[hydrox]

Ну, не знаю, найдутся ли в российской армии долбаки, которые будут запускать ракету для того, чтобы заставлять её пикировать, но если у Вас свободного времени много, то продолжайте, г.р.и.ш.а.
Но лучше бы Вам проконсультироваться с украинцами:: большие, знаете ли специалисты в части глайдеров. Или у Вас налажен контакт с племенем мумба-юмба?
А невнимательность: да, её есть у меня!

[Григорий_45]

Цитата: hydrox

А невнимательность: да, её есть у меня!

это все, чем вы примечательны

[hydrox]

Не спрыгивайте с темы "Циркон":: если у Вас фуражка 85 размера, то извольте отвечать на вопрос:: как запускается ПВРД Циркона?

[hydrox]

Как и ожидалось, спрыгнул ...
Не дал возможности заглянуть в кладезь ...чего там это под фуражонкой притаилось? Нет, это не мозг:: эта субстанция имеет другое название, и стоять рядом неприятно ... Фуражка-то надувной оказалась!

[Удав КАА]

Цитата: hydrox

каждый пуск будет заметно удорожаться применением разгонного одноразового блока.

То есть вы по сути хотите сказать, что на выходе мы получим Ю-71 с разгонным блоком? Так Авангард уже есть... Может все-таки вернемся к Циркону? 3М22 все-таки отличается от 15Ю71, даже "маркировкой"!

[hydrox]

Всё-таки это аппараты разного назначения:: Циркон дешёвый и туповатый, а глайдер всё-таки классом выше, да и задачи для него должны быть сложнее, и я бы сказал, массивнее.

[Оператор]

Цитата: Старый26

не ставить везде в качестве иллюстрации американскую Х-51

Где вы увидели на фото с МАКСа американскую X-51?

[voyaka uh]

Разве не она?

[Оператор]

Разуйте глаза и сосчитайте количество и площадь килей у "Циркона" и Х-51.

[voyaka uh]

Я сосчитаю, если увижу фото Циркона. Но пока оно не публиковалось.

[Григорий_45]

Цитата: Оператор

Разуйте глаза и сосчитайте количество и площадь килей у "Циркона" и Х-51

вы фото Циркона сперва покажите, чтоб было что считать)

[Антон Ю]

вот фото Циркона и у него нет снизу воздухозаборника

вот Х-51

[Григорий_45]

Цитата: Антон Ю

вот фото Циркона

это макет Брамос-2.

Который, как уже сто раз сказано, Цирконом не является.
И, в сто первый раз - достоверного изображения Циркона нет, как нет и его фото в свободном доступе.

[Григорий_45]

Цитата: Оператор

Где вы увидели на фото с МАКСа американскую X-51?

а что, есть фото Циркона? Дайте заценить))

В качестве иллюстраций к статьям о Цирконе используются или невнятные рисунки, или фото американской Х-51. Циркон обывателям не показывали.

[Старый26]

Цитата: Sky Strike fighter

Так КР Калибр тоже создавалась как морская,но её можно и приземлить,так же как и Циркон.

Максим! Разница в том, что ракета создается изначально как морская, которую впоследствии можно "приземлить". В данном случае "Циркон", испытывавшийся в Нёноксе с наземного стенда никаких договоров не нарушал. Во-1 потому что он морской, во-2 из-за того, что никто не запрещает иметь полигонные пусковые установки.

Цитата: Оператор

Цитата: Старый26

не ставить везде в качестве иллюстрации американскую Х-51

Где вы увидели на фото с МАКСа американскую X-51?

А вы считаете, что первая фотография в статье, даже не то, что фотография, а компьютерный рисунок сделан на МАКСе? Плз, сноску, чтобы мы все могли посмотреть на то, что демострировалось на МАКСе

[Оператор]

Я имел в виду фото из своего коммента.

[Бережливый]

Интенсивные испытания подрозумевают и пуски по кораблям -мишеням, в том числе и по подвижным, и, ведущим защитный огонь! Пройдут годы, и, мы увидим эти уникальные испытания ракеты.

[Удав КАА]

Цитата: Бережливый

Интенсивные испытания подрозумевают и пуски по кораблям -мишеням, в том числе и по подвижным, и, ведущим защитный огонь!

Интересно девки пляшут и платочками нам машут! (с)
1. Испытания конечно будут, но ...КЦ -- давно нет! А вот, чтобы с корабля-цели "велся защитный огонь!" -- это просто фантастика!!!
2. Сейчас все ограничивается "телеметрией", и даже сопровождать с помощью истребителя не сможем: не угнаться ему за "мечтой"!
3. То, что изделие будет с мощным СУ -- нет сомнений. Иначе 9М не разовьешь -- ПВРД начинает работать после сверхзвука, но топлива для этого нужно много и лучше его сжигать в верхних слоях атмосферы, а там кислорода мало...Вот и выходит, что без РДТТ никак не обойтись! Особенно при старте из подводного положения...
Так что, можно только догадываться, что в этой "вундерваффе" наши кулибины реализуют...Может плазменная защита будет сглаживать "плотный воздух" атмосферы...Или еще что-то из "нано-ненадо"!

[Piramidon]

в настоящее время еще рано говорить о создании ракеты "Циркон" наземного базирования для нанесения ударов по наземным целям, так как еще не закончены работы по противокорабельной версии ракеты

А в чем сложность, интересно?

[Григорий_45]

Цитата: Piramidon

А в чем сложность, интересно?

ну, сначала нужно создать ракету. Довести ее до серийного производства. А потом уже "приземлять".

[Piramidon]

Я, конечно, не моряк-ракетчик и поэтому никогда не понимал сложности размещения корабельных ракет тех же "Калибров" на земле. Неужели нельзя взять и тупо разместить корабельную ПУ со всеми причиндалами на земле или на каком нибудь бронепоезде?

[Григорий_45]

Цитата: Piramidon

Неужели нельзя взять и тупо разместить корабельную ПУ со всеми причиндалами на земле или на каком нибудь бронепоезде?

можно. Но не оптимально. Причем некоторые морские штуки не применимы на суше (например, мокрый старт)

В статье немного не о том. Говорится, что сперва нужно создать саму ракету (а Циркон, так уж получилось, изначально создается как ракета морского базирования). Создадут ее - потом создадут и сухопутный (а возможно, и авиационный) вариант. Речь об этом.

[Григорий_45]

Цитата: Piramidon

никогда не понимал сложности размещения корабельных ракет тех же "Калибров" на земле

их нет. Ракета стартует из ТПК. Посмотрите на Искандер в версии с КР. не Калибр разве в сухопутном варианте? Или Клаб в контейнерном исполнении?

[Грица]

Цитата: Piramidon

Неужели нельзя взять и тупо разместить корабельную ПУ со всеми причиндалами на земле или на каком нибудь бронепоезде?

Вот и я так же мыслю. Тем более, противокорабельная ракета априори сложнее по сравнению наземной. А если у этой ракеты не будет задачи уничтожать движущиеся цели, то еще проще.

[Оператор]

Цитата: Григорий_45

есть фото Циркона?

См. фото плаката с МАКСА, размещенного в моем комменте

[voyaka uh]

На плакате не фото, а рисунок-схема.

[Оператор]

Вот вам фото

[Sky Strike fighter]

Фото Брамос 2 и есть фото Циркона.

[Мимопроходил]

Чепуха. Брамос делает НПО машиностроения, Циркон делает КТРВ

[Григорий_45]

Цитата: Sky Strike fighter

Брамос 2 и есть фото Циркона

Брамос гиперзвуковой? нет? Очередную чушь написали

[Sky Strike fighter]

Цитата: Григорий_45

Цитата: Sky Strike fighter

Брамос 2 и есть фото Циркона

Брамос гиперзвуковой? нет? Очередную чушь написали

Брамос не гиперзвуковой,это экспортная модификация Оникса,а вот Брамос 2 гиперзвуковой ,это уже будет экспортная модификация Циркона.

[Григорий_45]

Цитата: Sky Strike fighter

а вот Брамос 2 гиперзвуковой ,это уже будет экспортная модификация Циркона

Существует предположение о том, что в основе совместной разработки лежит система, создающаяся в первую очередь для ВС России в "НПО машиностроения" - ракетный комплекс с ПКР "Циркон". Сейчас большинством экспертов считается, что идентификация комплекса BrahMos-II как аналога ПКР "Циркон" - это либо мистификация либо просто ошибка.

[Грица]

Цитата: Оператор

Вот вам фото

А где тут сама ракета, а где разгонный блок?

[Оператор]

Ракета "Циркон" - оранжевая (вместо крыльев у неё несущий корпус).

[Картошка]

Вояка ух, у вас ещё критическое мышление...

Буревестник, посейдоны, циркон... Нет даже фото. С момента анонса главой государства не приняты на вооружение. Характеристики и целесообразность такого оружия сомнительны. Экономическое положение страны-разработчика шаткое, научное - не самое передовое. И тут вдруг атомолет и гиперзвуковой полет в атмосфере длительное время. Ну-ну...

[Григорий_45]

Цитата: Оператор

См. фото плаката с МАКСА, размещенного в моем коммент

ваше фото, а вернее рисунок из дома пионеров, можете... сами понимаете, что можете с ним сделать. Реальное изделие покажите? нет? ну, и о чем тогда речь? Вы зачем занимаетесь подлогом? Вы демагог и профессиональный лжец?
Фото Циркона нет и не было. Пластиковые макеты и комп. графику не показывать. Почему фото реальной Х-51 есть, а Циркон существует только в виде моделей и рисунков? Кто может поручиться, что макет и рисунок соответствует реальности?

[Sky Strike fighter]

Фото Циркона нет и не было.

https://vpk.name/library/brahmos-2.html?images

Пластиковые макеты и комп. графику не показывать.

Ну извините.Реальный Циркон в металле вам не покажут,но с помощью фото макета Брамос 2 можно иметь понятие как он выглядит.

Почему фото реальной Х-51 есть, а Циркон существует только в виде моделей и рисунков?

Потому что дело с Х-51 далеко не пошло и его показывают примерно как макет.А Циркон реально испытываемая гиперзвуковая ракета,которая естественно засекречена.

[Григорий_45]

Цитата: Sky Strike fighter

фото макета Брамос 2 можно иметь понятие как он выглядит.

Брамос не является Цирконом. По многим причинам, вам не понятным.

Цитата: Sky Strike fighter

Х-51 далеко не пошло и его показывают примерно как макет

Х-51 не макет, а реально летавшая ракета.

Цитата: Sky Strike fighter

А Циркон реально испытываемая гиперзвуковая ракета,которая естественно засекречена

о чем я и говорю. Ее фото нет, но некоторые особо одаренные пытаются доказать и показать, как она выглядит. Мне не важно знать, как ракета выглядит (придет время - узнаем), я пытаюсь донести, что ее облик неизвестен.

[Антон Ю]

А по вашему Циркон будет иметь кардинально отличные аэродинамические формы от Х-51? Может нарисуете нам ваши фантазии.

[Григорий_45]

Цитата: Антон Ю

А по вашему Циркон будет иметь кардинально отличные аэродинамические формы от Х-51?

нет, принципиально отличаться не будет. Будет тот же несущий корпус (фюзеляж). Но в деталях - отличаться несомненно будет.

Цитата: Антон Ю

Может нарисуете нам ваши фантазии

фантазии - это не ко мне. Появятся фото Циркона - тогда и посмотрим. А если гадать - это к гадалке.

[Григорий_45]

Цитата: Оператор

См. фото плаката с МАКСА, размещенного в моем комменте

вы неадекватный? вас просят привести фото реального изделия, а не невнятного макета. Фото Х-51 есть, Циркона - нет, и никогда не было.

К слову, как отличается макет и конечное изделие, прошу посмотреть на первые варианты МиГ-29 и Су-27. Похож на реальный летающий самолет? Там даже компоновка не интегральная! недаром Су-27 называют дважды рожденным.

Вы то ли прикидываетесь, то ли реально не понимаете о чем с вами ведут беседу.

[Е.С.]

Если разобраться - то все не так грустно для USNAVY: профиль полета скорее всего высотрый, если РЛС на боевом дежурстве, то идентифицируют ее километров за 200-250, экипажу корабля вполне хватит времени, чтобы выкурить треть сигареты или два раза прочитать "Отче Наш"

[voyaka uh]

Гиперзвуковой (средний) участок будет высотный, иначе сгорит в атмосфере. И шлейф за ракетой визуально будет изрядный на высоте тоже. На терминальном участке придется все-равно затормозиться до 2-3 МАХ. Иначе не прицелиться, и не попасть.
Но в любом случае, такая ракета опасна. Даже если засечется издали и затормозится. Сбить трудно.

[Бережливый]

Ракета летит, как и любая гиперзвуковая, окруженная облаком плазмы, которая играет роль дополнительной защиты! Так что не сгорит она!

[voyaka uh]

Это что-то новое.
А плазма - она холодная? Охлаждает ракету как-бы?

[Григорий_45]

Цитата: voyaka uh

Гиперзвуковой (средний) участок будет высотный, иначе сгорит в атмосфере.

позвольте подискутировать. Да, высотный полет - самое простое решение. Хотя можно реализовать и полет на относительно малой высоте. Сейчас есть материалы, способные выдержать нагрев до 4 тыс. градусов, благо ракете лететь недолго - от силы несколько минут. Правда, материалы те безумно дорогие.

Цитата: voyaka uh

И шлейф за ракетой визуально будет изрядный на высоте тоже.

это не суть важно. Гиперзвуковой боеприпас может быть заметен, что с того, ели его нечем перехватить?

Цитата: voyaka uh

Иначе не прицелиться, и не попасть.

проблема с управлением и наведением, как видится, основная в данном типе вооружений (не считая моторной установки) Тут да, придется физикам и технологам изрядно попотеть. Или придумают нечто совершенно новое, или - придется стрелять по заранее заложенным координатам, уповая на скорость и то, что, благодаря ей (скорости) цель не успеет уйти из зоны поражения (если цель подвижная). Т.е. активный участок преодолевать на высокой сверхзвуковой скорости (сохраняя управление), и ускоряться до гиперзвука непосредственно при атаке цели.

[voyaka uh]

"и ускоряться до гиперзвука непосредственно при атаке цели"////
-----
Ускорение в последний момент дают ракеты, когда цель уже твердо
захвачена ГСН. Так работают ракеты ЗУР Железного Купола, например.
Но обычно чтобы захватить цель своей ГСН, надо сначала затормозиться.
Даже если работа по заранее введенным координатам - в последний момент
торможение и коррекция.

[D16]

Ускорение в последний момент дают ракеты, когда цель уже твердо
захвачена ГСН. Так работают ракеты ЗУР Железного Купола, например.
Но обычно чтобы захватить цель своей ГСН, надо сначала затормозиться.

Ускорение на терминальном участке получает одна из ПКР семейства Калибр. Но на маршевом участке это дозвуковая ракета. ЗУР и ВВ не оттормаживаются. Там использован многорежимный ТТ двигатель, работающий на всем протяжении полета. ГСН таких ракет производит захват цели за несколько секунд до взрыва и чем ближе ее подведут по радиокоррекции тем лучше. Ускоряться может быть поздновато.

Даже если работа по заранее введенным координатам - в последний момент торможение и коррекция.

Можете привести пример такой гиперзвуковой ракеты? Першинг не предлагать

[Грица]

Цитата: voyaka uh

И шлейф за ракетой визуально будет изрядный на высоте тоже.

Вот и славно. Мало кому удается увидеть неизбежно приближающуюся к тебе смерть.

[D16]

На терминальном участке придется все-равно затормозиться до 2-3 МАХ. Иначе не прицелиться, и не попасть.

Першинг оттормаживался из-за необходимости использования РЛС на финальном участке. С чего вы решили, что в Цирконе использован этот метод наведения?

[Старый26]

Цитата: Оператор

Я имел в виду фото из своего коммента.

Андрей! У вас тоже не фотография "Циркона", а некий невнятный рисунок, не дающий совершенно никакого представления о внешнем виде изделия. Да и макет тоже не айс. Непонятно что...

Цитата: Е.С.

Если разобраться - то все не так грустно для USNAVY: профиль полета скорее всего высотрый, если РЛС на боевом дежурстве, то идентифицируют ее километров за 200-250, экипажу корабля вполне хватит времени, чтобы выкурить треть сигареты или два раза прочитать "Отче Наш"

То что высотный - без сомнения. "Злые языки" говорят, что маршевая высота гиперзвуковиков будет где-то порядка 40 км. Дальность обнаружения? Сейчас уже РЛС системы "Иджис" имеет дальность обнаружения боеголовок порядка 1000 км. Это у РЛС AN/SPY-1 (сорри, модификацию не помню), Сейчас проходит испытание новая РЛС для замены этой - AN/SPY-6. Дальность обнаружение возросла почти втрое. То есть дальность обнаружения - сразу как только выйдет из-за радиогоризонта

[Оператор]

Цитата: Старый26

макет тоже не айс

Выпускникам факультета КЛА МАИ СССР вполне достаточно

[Е.С.]

Цитата: voyaka uh

Гиперзвуковой (средний) участок будет высотный, иначе сгорит в атмосфере. И шлейф за ракетой визуально будет изрядный на высоте тоже. На терминальном участке придется все-равно затормозиться до 2-3 МАХ. Иначе не прицелиться, и не попасть.
Но в любом случае, такая ракета опасна. Даже если засечется издали и затормозится. Сбить трудно.

Прямолинейность мышления и шаблонность технических решений есть имманентное свойство конструктора-копомпилятора, но признак профнепригодности при поиске красивого решения задач системного конструирования

[voyaka uh]

Красивая фраза. Как-будто ее не человек, а ИИ скомпилировал! Респект

[lucul]

Прямолинейность мышления и шаблонность технических решений есть имманентное свойство конструктора-копомпилятора, но признак профнепригодности при поиске красивого решения задач системного конструирования

Не надо выдавать секреты ))))

[Е.С.]

Цитата: Старый26

Цитата: Оператор

Я имел в виду фото из своего коммента.

Андрей! У вас тоже не фотография "Циркона", а некий невнятный рисунок, не дающий совершенно никакого представления о внешнем виде изделия. Да и макет тоже не айс. Непонятно что...

Цитата: Е.С.

Если разобраться - то все не так грустно для USNAVY: профиль полета скорее всего высотрый, если РЛС на боевом дежурстве, то идентифицируют ее километров за 200-250, экипажу корабля вполне хватит времени, чтобы выкурить треть сигареты или два раза прочитать "Отче Наш"

То что высотный - без сомнения. "Злые языки" говорят, что маршевая высота гиперзвуковиков будет где-то порядка 40 км. Дальность обнаружения? Сейчас уже РЛС системы "Иджис" имеет дальность обнаружения боеголовок порядка 1000 км. Это у РЛС AN/SPY-1 (сорри, модификацию не помню), Сейчас проходит испытание новая РЛС для замены этой - AN/SPY-6. Дальность обнаружение возросла почти втрое. То есть дальность обнаружения - сразу как только выйдет из-за радиогоризонта

А я сказал г, "обнаружения", а " идентифификации" :-)
А 40 км -кошерная высота, на данный высоте в данный момент она очень неудобна для перехвата

[Е.С.]

Цитата: voyaka uh

Красивая фраза. Как-будто ее не человек, а ИИ скомпилировал! Респект

"Исскуственным интеллектом занимаются те, кому не хватает естественного" (с) Факультет ВМК МГУ :-)

[Е.С.]

Цитата: lucul

Прямолинейность мышления и шаблонность технических решений есть имманентное свойство конструктора-копомпилятора, но признак профнепригодности при поиске красивого решения задач системного конструирования

Не надо выдавать секреты ))))

Они два раза узнали наши секреты - один раз секреты СТЭЛС от Уфимцева, другой раз секреты Як-141.
Оба раза получилось просто наотличненько!

[Григорий_45]

Цитата: Е.С.

другой раз секреты Як-141

что вы говорите))) И что же секретного узнали янки из документации на Як-141?

[Старый26]

Цитата: svp67

Как и воздушного. Чем американцы и пользовались все это время, наращивая количество и разные модификации "Томагавков"

Вообще-то насколько помню "томагавки" запускались с воздушной платформы всего несколько раз на испытаниях. Далее только с морских

Цитата: svp67

Вообще то эти ракеты не профиль "Новатора", он по зенитным специализируется, но вот сделали, получилось и удивительно, приняли на вооружение

И по Кр воздушного базирования ЕМНИП

Цитата: codetalker

Да что ж вы на людей то кидаетесь. Никто не утверждает, что эти испытания нарушали ДРСМД. Под «Привет РСМД» имеет ввиду, что от испытаний на наземном стенде не особо далеко до размещения этой ПКР на наземной ПУ.

Столько же, сколько и с любого другого носителя. А возможно и больше

Цитата: hydrox

Циркон не имеет смысла приземлять, поскольку каждый пуск будет заметно удорожаться применением разгонного одноразового блока.

Вы не правы, камрад. И с корабельного будет использоваться стартовый ускоритель, и с авиационного тоже... Комплекс создается, как межвидовой, а вот какие, кроме кораблей и лодок будут носители - неизвестно

Цитата: Е.С.

А я сказал г, "обнаружения", а " идентифификации" :-)
А 40 км -кошерная высота, на данный высоте в данный момент она очень неудобна для перехвата

Я обратил на это внимание, Сергей! Я переставил акцент и идентификации на обнаружение только потому, что думаю, что в ближайшие лет 10 она не будет стоять очень остро. Вряд ли много стран будут в этот период иметь гиперзвуковые ракеты на вооружении. Так что вопрос идентификации не будет стоять столь остро.

[Старый26]

Цитата: Григорий_45

Вы о чем вообще? Циркон - ракета морского базирования. У нас ныне море намного выше уровня земли?
Вообще, вопрос решается сбрасываемым пороховым ускорителем, как на Калибре. Его задача - выбросить ракету из ТПК, потом ... а потом имеются варианты, которые зависят от того, на каком участке и как достигается гиперзвуковая скорость. Пока не прояснен данный момент, дальнейшие рассуждения сродни гаданию на кофейной гуще.

Есть небольшая разница. Ускоритель на "Калибре" работает несколько секунд и его задача не просто выбросить ракету из ТПК, но и придать ей определенную скорость и высоту. После этого ракета снижается и идет к цели на маршевой высоте.
У "Циркона" задача ускорителя не только выбросить его из ТПК, но и разогнать до скоростей на котором произойдет включение прямоточника

Цитата: hydrox

Знаете, выбор носителя (МиГ-35) как-то более привычен и подкупает своей многоразовостью, нежели пользование одноразовым разгонным блоком. Тем более МиГ удобен ещё и возможностью выжидания (при возможном изменении цели) - вполне приемлемо для патрулирования международных вод.

Но вряд ли он даст стартовый импульс ракете, чтобы у нее начал работать прямоточник. Так что стартовик понадобится в любом случае

[Григорий_45]

Цитата: Старый26

но и разогнать до скоростей на котором произойдет включение прямоточника

увы, ускоритель на это не способен. Нужна либо первая ступень, либо - разгон до гиперзвука будет происходить баллистическим способом, т.е. простым пикированием разогнанной до сверхзвука ракеты.

[hydrox]

Цитата: Старый26

Но вряд ли он даст стартовый импульс ракете, чтобы у нее начал работать прямоточник. Так что стартовик понадобится в любом случае

В любом - это так, но одно дело - дать гиперу пускового пинка маленьким ускорителем, и совсем другое - вывести его на высоту, с которой будет иметь экономический смысл запуска:: это ведь не только аппаратные затраты на ступень вывода, но и тонны топлива, и какое-то время на прицеливание.
А кроме того, гиперы ведь не ходят, ка Топоры, на малых маршевых высотах, сл-но, хоть на 40 км, но гипер надо забросить.

[D16]

Если "мини" версию собираются использовать с МРК, то возникает несколько вариантов:
1. Маленький Циркон с большим ускорителем. Пинок один, но сильный.
2. Стандартный стартовик от Калибра + ТТ двигатель в камере сгорания ПВРД, как это было на Москитах. Получится два пинка.
3. ПВРД как в Кинжале вообще нет. Получится морской "мини" Кинжал в калибре 533 мм. Ускоритель может быть от Калибра, а может и без него.

[Е.С.]

Цитата: Григорий_45

Цитата: Е.С.

другой раз секреты Як-141

что вы говорите))) И что же секретного узнали янки из документации на Як-141?

Как сделать идеально-неразумный самолет

[Григорий_45]

Цитата: Е.С.

Как сделать идеально-неразумный самолет

вот тут точно Як-141 не при делах, это совместное изобретение Пентагона и Локхид Мартин

[Грица]

Цитата: Е.С.

Как сделать идеально-неразумный самолет

Не соглашусь. Як-141 очень неплохой был самолет. У нас до сих пор таких нет. Да и Ф-35, не смотря на то, что в него какашки усиленно бросают, вполне хороший самолет. Так что оба эти самолета - очень даже разумные. Думаю, ТТХ сами найдете.

[Е.С.]

Цитата: Григорий_45

Цитата: Е.С.

Как сделать идеально-неразумный самолет

вот тут точно Як-141 не при делах, это совместное изобретение Пентагона и Локхид Мартин

Лохкид Мартын два года открывал двери ногой и потырил все что мог из КБ Яковлева непосредственно перед анонсом своего поделия. Ох и перенервничал я тогда, всё боялся, что Моника в тендере победит, но, Слава Богу, обошлось

[Старый26]

Цитата: Григорий_45

позвольте подискутировать. Да, высотный полет - самое простое решение. Хотя можно реализовать и полет на относительно малой высоте. Сейчас есть материалы, способные выдержать нагрев до 4 тыс. градусов, благо ракете лететь недолго - от силы несколько минут. Правда, материалы те безумно дорогие.

Я как то приводил таблицу зависимости температуры от скорости и высоты. В низких слоях атмосферы температура при скорости в 10М будет около 6000 градусов Цельсия. При скорости в 5М около 4000 градусов. Материалы способные сдержать в течение короткого промежутка времени такую температуру (4000) наверняка есть. Только они чудовищно дороги. А ракета будет не в единственном экземпляре? Не захотим же мы иметь ракету ценой в полмиллиарда долларов???

Цитата: Григорий_45

увы, ускоритель на это не способен. Нужна либо первая ступень, либо - разгон до гиперзвука будет происходить баллистическим способом, т.е. простым пикированием разогнанной до сверхзвука ракеты.

Я немного коряво написал. На МИГ-35 такая ракета потребует ускоритель, разгонную ступень. Не в прямом смысле тот стартовик, который вышибает изделие из ТПК. Как впрочем и в любом другом варианте базирования разгонная ступень должна присутствовать

[Владимир Нижегородский]

"ЦИРКОН" ИХ АВИАНОСНЫЕ ГРУППЫ УСМИРИТ.
НЕТ У НИХ АНАЛОГОВ.
И ЛЕТ 5-7 НЕ БУДЕТ.
А ДАЛЬШЕ ВСЁ ИНТЕРЕСНЕЕ.

[Dzafdet]

Надо доводить побыстрее. Думаю, есть смысл возродить Оку...

[Е.С.]

Цитата: Грица

Цитата: Е.С.

Как сделать идеально-неразумный самолет

Не соглашусь. Як-141 очень неплохой был самолет. У нас до сих пор таких нет. Да и Ф-35, не смотря на то, что в него какашки усиленно бросают, вполне хороший самолет. Так что оба эти самолета - очень даже разумные. Думаю, ТТХ сами найдете.

Самолет это то что само летает, а не айфон с крылышками, одной тушкой которого хотят заткнуть три дырки сразу

[Старый26]

Цитата: hydrox

Всё-таки это аппараты разного назначения:: Циркон дешёвый и туповатый, а глайдер всё-таки классом выше, да и задачи для него должны быть сложнее, и я бы сказал, массивнее.

Вообще-то "Циркон" по сути более сложный и дорогой по сравнению с тем же "Авангардом". Прямоточный гиперзвуковик на "Цирконе" всегда будет дороже и сложнее, чем небольшие реактивные (ракетные) двигатели на "Авангарде".
Проблемы, которые решаются при работе с "Цирконом" значительно сложнее, чем проблемы "Авангарда". У последнего задача провести маневр и в конечном результате постараться попасть в цель, у "Циркона" - задача полета на гиперзвуковых скоростях со всеми вытекающими проблемами.
У "Авангарда" система наведения максимум инерциалка с возможными какими-то программными решениями, у "Циркона" задача в том, чтобы его система наведения захватила цель. Захват с высот в 40 км вряд ли возможен, и только эта система самонаведения сможет устойчиво работать только на сверхзвуковых скоростях, после завершения этапа плазмообразования. И много еще проблем можно найти
Так что не думаю, что "Циркон" дешевый и туповатый по сравнению с "авангардом". Скорее наоборот.

Цитата: Dzafdet

Надо доводить побыстрее. Думаю, есть смысл возродить Оку...

А смысл? "Искандер" на порядок более современный и с значительным модернизационным потенциалом. Зачем возвращаться к технике почти 40-летней давности