Стратегический десант

Улагаевский десант – десантная операция Группы Особого назначения Русской армии (ядро – 1-я и 2-я Кубанские казачьи и Сводная пехотная дивизии) под командованием генерал-лейтенанта С. Г. Улагая на Кубани 1 (14) августа - 25 августа (7 сентября) 1920 г.


Стратегический десант


Подготовка десанта


При подготовке десантной операции принимались во внимание различные факторы.

Силы Русской армии П. Н. Врангеля на Крымском фронте численно значительно уступали красным войскам Южного фронта, а качественно были неоднородны. Дивизии Добровольческого корпуса имели сильные, сложившиеся за время Гражданской войны, кадры командного состава. Несмотря на значительный процент в рядовом составе пленных красноармейцев, они являлись надежными соединениями, пригодными для участия в боях любого уровня. Донские и кубанские части понимали необходимость продолжения Гражданской войны лишь как скорейший путь к возвращению в свои хутора и станицы. Когда-то среди казаков была сильна оппозиция добровольческой Ставке - и поэтому, несмотря на то, что эти части отлично дрались на Крымском фронте, Ставка П. Н. Врангеля все же не особенно полагалась на них, не считая их вполне надежными для самостоятельной операции на территории казачьих областей - где они могли подпасть под самые различные влияния.


П. Н. Врангель


Все это усложнялось тем, что в период десантной операции на Кубани П. Н. Врангель не предполагал отказываться от активности на Крымском фронте. Между тем обстановка, характер и цели десанта требовали от выделенных для этого отрядов, во-первых, достаточной силы (чтобы иметь возможность легко разгромить передовые части и ближайшие резервы красных на Кубани), во-вторых, исключительной политической надежности, в-третьих, преобладания в них казачьих, в первую очередь кубанских, частей - чтобы придать операции характер освобождения Кубани силами самого казачества, в-четвертых, организация отрядов мыслилась таким образом, чтобы в случае успеха из них легко можно было развернуть новые, более крупные соединения.

Врангелевская Ставка справилась с вышеуказанными задачами.

Состав десантных войск был оформлен в следующем виде: для действий на главном операционном направлении была сформирована ударная Группа особого назначения в составе: 1) Сводная пехотная дивизия (генерала Б. И. Казановича) - 3050 штыков, 63 пулемета, 4 орудия; 2) 1-я Кубанская казачья дивизия (генерала Н. Г. Бабиева) - 2000 сабель, 500 штыков, 100 пулеметов, 7 орудий; 3) 2-я Кубанская казачья дивизия (генерала А. М. Шифнер-Маркевича) - 1800 сабель, 200 штыков, 80 пулеметов, 6 орудий; 4) Кадры 4-й Кубанской казачьей дивизии - 300 штыков, 250 сабель; 5) Технические части: сотня железнодорожников, 3 бронеавтомобиля, 3 самолета. Всего 4050 штыков, 4050 сабель, 243 пулемета, 17 орудий.


Генерал-лейтенант Б. И. Казанович



Генерал-лейтенант Н. Г. Бабиев


Для действий на второстепенных направлениях выделялись отряды:

а) Новороссийское направление: отряд генерала Черепова в составе Корниловского военного училища и отряда бредовцев - 1500 штыков, 15 пулеметов, 2 орудия.


Генерал-майор А. Н. Черепов


б) Таманское направление: отряд генерала Харламова в составе Алексеевского юнкерского училища, нескольких запасных и казачьих частей, а впоследствии и присоединившихся к ним (после неудачи под Новороссийском) юнкеров Корниловского училища - 2450 штыков, 500 сабель, 25 пулеметов, 6 орудий.

Основная масса десантных сил была взята П. Н. Врангелем из стратегических резервов, и лишь меньшая часть (конница) снята с Крымского участка - чем было достигнуто сравнительно незначительное ослабление последнего.

В боевом отношении резко выделялась группа генерала С. Г. Улагая, состоявшая из старых испытанных соединений и частей.

Десантные операции П. Н. Врангелем ранее практиковались довольно часто - причем из десантных частей некоторые уже имели соответствующий опыт. Организационное оформление десантных групп и отрядов было произведено заблаговременно - за 2-3 недели до начала операции. Это позволило большинству из них проработать основные вопросы десантных действий (посадка на суда, совместные действия с флотом, высадка, первоначальные действия на неприятельском берегу и т. п.). Посадка на суда готовилась в двух портах - Керчи и Феодосии. В Керчи, как порту меньшей емкости и менее удаленном от кубанских берегов, должны были грузиться преимущественно пехотные части. В Феодосии предполагалось грузить конницу и технические части.

Тайну десанта сохранить не удалось. Разведка штаба красной 9-й Кубанской армии уже в первой половине июля зафиксировала подготовку к десантной операции.

1-я Кубанская дивизия П. Н. Врангелем была выведена в резерв в середине июля и по железной дороги переброшена в район узловой ст. Джанкой, а затем скрытно походным порядком и почти непосредственно перед началом посадки сосредоточена в районе Феодосии. Таким же путем были выведены с Крымского фронта и переброшены вглубь Крыма части 2-й Кубанской дивизии. К 12 августа в намеченных пунктах были сосредоточены все необходимые силы и средства. В ночь на 13-е и частично днем 13-го августа в Керченском и Феодосийском портах была произведена посадка десанта на суда.

Твердый порядок и дисциплина при посадке, а также скрытность сосредоточения частей и плавучих средств к портам позволили сам процесс посадки провести незаметно для красного командования - несмотря на то, что последнее проявляло усиленное внимание к восточному побережью Крыма и разведывательные самолеты 9-й армии 11 – 13 августа не раз появлялись над Керченским полуостровом.


Генерал-лейтенант С. Г. Улагай


Днем и частично вечером 13-го августа суда с группой Улагая отдельными отрядами вышли из Феодосии и Керчи и, пройдя в темноте Керченский пролив, соединились в Азовском море, после чего под конвоем направились к району Приморско-Ахтарской. Отряд Черепова, грузившийся одновременно с группой Улагая, получил задание, маскируя направление последней на Приморско-Ахтарскую, обстрелять на рассвете 14-го августа район Благовещенская - Анапа - и только после этого произвести высадку в районе Новороссийска.

Белое командование и правительство Крыма уделили самое серьезное внимание политической подготовке и политическому обеспечению операции. Были приняты все меры к тому, чтобы придать операции характер похода на Кубань с целью содействия населению в освобождении от власти большевиков. В войсках проводилась разъяснительная работа. В частности, отмечалось, что вся Кубань полна повстанческими отрядами - и в горах они объединились в 30-тыс. повстанческую армию генерала Фостикова. Одной из задач агитационно-политической работы среди населения Кубани (особенно в прибрежных районах) наряду с убеждением в неизбежности краха советской власти являлось удержание казачества от разрозненных выступлений - до появления десантов. С их появлением казачество призывалось к поголовному восстанию, но временно ему рекомендовалось ограничиваться пассивным сопротивлением мероприятиям советской власти (неявка на мобилизации, невыполнение продразверстки и т. п.) и подготовкой к вооруженной борьбе.

Кадры решают все


При подборе руководителей десанта П. Н. Врангель старался поставить во главе основных соединений наиболее популярных на Кубани и лучших в военном отношении казачьих генералов. Особенно ярко это было выражено при решении кадрового вопроса в группе Улагая - сам Улагай и его ближайшие помощники (генералы Бабиев, Шифнер-Маркевич, полковник Буряк и др.) в свое время пользовались среди казачества большой популярностью. Непосредственно перед операцией П. Н. Врангель приказал наиболее заслуженных рядовых казаков произвести в урядники, а наиболее заслуженных из последних - в офицеры. Наряду с этим в десантных частях была проделана большая работа по укреплению дисциплины. Генерал Улагай особым приказом предупредил свою группу, что «малейшие насилия и посягновения на собственность населения будут караться расстрелом» - для чего за всеми частями будут следовать военно-судебные комиссии.

Проводя эти мероприятия, П. Н. Врангель постарался учесть опыт взаимоотношений А. И. Деникина с казачьими правительствами - когда формальным поводом к возникновению недоразумений между ними зачастую являлась неурегулированность этих взаимоотношений.

П. Н. Врангель попытался устранить этот повод заранее. Незадолго до начала операции им было заключено с казачьими правительствами особое соглашение, имевшее целью, с одной стороны, разграничить их функции на освобожденных казачьих территориях, а с другой - известным декларированием «прав казачества» окончательно расположить последнее в пользу П. Н. Врангеля. По этому соглашению полномочия П. Н. Врангеля, как главы верховной военной и гражданской власти, распространялись и на казачьи области. Последним гарантировалась автономия во внутреннем управлении, но вся иностранная, денежная, таможенная, продовольственная политика, распоряжение вооруженными силами, управление телефонно-телеграфными линиями, промышленностью, железными дорогами и регулирование торговли сосредотачивались в руках П. Н. Врангеля и его правительства. Такой характер соглашения накануне операции вызвал сильную оппозицию П. Н. Врангелю в казачьих правительственных и политических кругах. Особенной остроты эта оппозиция достигла со стороны ряда кубанских казачьих политиков. В ответ на это П. Н. Врангель запретил въезд на Кубань вместе с десантными войсками всему правительственному аппарату и членам кубанского правительства, а формирование гражданского аппарата на освобождаемой казачьей территории поручил своему стороннику генералу Филимонову, бывшему кубанскому атаману во времена Деникина, назначив его к генералу Улагаю помощником по гражданской части.


Генерал-лейтенант М. А. Фостиков


Этот разлад, негативно отражаясь на общем процессе реализации планирования, особенно отрицательно сказался на установлении связи частей Русской армии с повстанцами генерала Фостикова. Фостиков первоначально не имел связи с Крымом и действовал исключительно самостоятельно. Первым, незадолго до начала операции, установило связь с Фостиковым (через Грузию) кубанское правительство. Это создало у Ставки П. Н. Врангеля опасение, что повстанческое движение и его руководители могут быть использованы кубанским правительством против Крыма - при перенесении основной базы белых на Кубань. Поэтому вместо того, чтобы принять немедленные меры к установлению надлежащей связи с Повстанческой армией и дать ей указания о совместных действиях с десантными отрядами, П. Н. Врангель отправил к Фостикову группу офицеров с задачей: изучить движение и принять руководство над последним (если оно находится в ненадежных руках). Все это потребовало времени, и, хотя благонадежность Фостикова в отношении Врангеля к началу операции выявилась, но надлежащим образом организованная оперативная связь Крыма с повстанцами в это время отсутствовала, и повстанческие части не смогли выступить согласованно с десантом - что значительно упростило и ускорило для красных борьбу с обоими противниками.

Продолжение следует
Ctrl Enter

Заметили ошЫбку Выделите текст и нажмите Ctrl+Enter

131 комментарий
Информация
Уважаемый читатель, чтобы оставлять комментарии к публикации, необходимо зарегистрироваться.

Уже зарегистрированы? Войти

  1. bistrov. 8 сентября 2019 06:49 Новый
    • 18
    • 7
    +11
    Надо отдать должное большевикам- они сумели организовать отличную армию,которая практически уничтожила как все контреволюционные (белые) войска,возглавляемые опытными царскими генералами,так и отвесила хорошего пинка войскам иностранных интервентов,заставив их убраться из России.
    Правда,потом коммунисты измельчали,больше занимались говорильней,чем делами, и в конце концов профукали буквально всё, даже исконно русские территории ,сами превратились в капиталистов,начав ещё сильнее грабить и эксплуатировать народ почище любых белогвардейцев. Странен человек. Зачем иметь 10 комнат,если для жизни нужна только одна? А некоторые имеют по нескольку особняков... Все равно ,ведь, сдохнешь и превратишься в пыль,забрать-то с собой в могилу ничего нельзя.. Не лучше ли заняться сохранением собственного здоровья ?
    1. Ольгович 8 сентября 2019 07:38 Новый
      • 12
      • 30
      -18
      Цитата: bistrov.
      ни сумели организовать отличную армию,которая практически уничтожила как все контреволюционные (белые) войска,возглавляемые опытными царскими генералами

      Контрреволюционными были красные войска-они уничтожили ВСЕ плоды Февральской революции.
      Цитата: bistrov.
      так и отвесила хорошего пинка войскам иностранных интервентов,заставив их убраться из России.

      О, расскажите же о "Советско-американском " фронте, о советско-французских "битвах" и пр.lol Интервенты пришли (как СССР в Иран), когда большевики перешли на сторону агрессора и САМИ ушли, когда закончилась ПМВ и надобность отпала.

      Для справки: самому дикому и страшному германскому интервенту большевики отдали НАВСЕГДА треть европейской части России и 40% любимых ими рабочих, накормили его ЗОЛОТОМ и хлебом.
      1. Moskovit 8 сентября 2019 09:09 Новый
        • 22
        • 4
        +18
        Не надо баек про добрых союзников. До ноября 1918 года Антанте и союзникам не было особого дела до большевиков, но как только окончилась война, они сразу полезли дербанить Россию. И только усталость общества от войны и раскол внутри самих "союзничков" не позволили начать полноценные боевые действия.
        1. Ольгович 8 сентября 2019 09:32 Новый
          • 8
          • 20
          -12
          Цитата: Moskovit
          Не надо баек про добрых союзников.

          ГДЕ вы нашли это? belay
          Цитата: Moskovit
          До ноября 1918 года Антанте и союзникам не было особого дела до большевиков, но как только окончилась война, они сразу полезли дербанить Россию.

          В школу зайдите и узнайте, наконец, что Антанта высадилась в России задолго ДО ноября 1918 г.

          Напомню также, что до ВОРа-ни о какой интервенции и не помышлял никто, это чистый результат ВОРа.

          Так же поступил СССР в 1941 с Ираном-совершил интервенцию там совместно с ... бывшей антановкой Англией.
          1. Moskovit 8 сентября 2019 12:07 Новый
            • 15
            • 2
            +13
            До ноября 18 континенты союзников были ничтожны. Что могли сделать даже 10.000 солдат против 1.2 млн немцев и австрияков? Мы взрослые люди, зачем обманывать себя и других. И целью союзников была не помощь в борьбе с осью, а уничтожение большевизма и расчленение России.
            1. Ольгович 8 сентября 2019 12:23 Новый
              • 3
              • 15
              -12
              Цитата: Moskovit
              До ноября 18 континенты союзников были ничтожны. Что могли сделать даже 10.000 солдат против 1.2 млн немцев и австрияков?

              Все 1,2 млн ....шли на Мурманск?
              Цитата: Moskovit
              И целью союзников была не помощь в борьбе с осью, а уничтожение большевизма и расчленение России.

              Какая еще "помощь", кому? Фактическому союзнику Германии-СНК? belay
              Плевать им было и на большевиков, а на белых еще больше.
              Их цели-исключить помощь СНК Германии и ослабление России
              1. Moskovit 8 сентября 2019 12:56 Новый
                • 15
                • 1
                +14
                Какой толк высаживания английского, а затем других контингентов в Мурманске, в деле борьбы с Германией? Особенно после заключения Брест-Литовского мира? Чисто корыстные интересы.
                1. Ольгович 8 сентября 2019 13:21 Новый
                  • 3
                  • 17
                  -14
                  Цитата: Moskovit
                  Какой толк высаживания английского, а затем других контингентов в Мурманске, в деле борьбы с Германией?Особенно после заключения Брест-Литовского мира?

                  Недопущение попадания огромных ценностей оккупантам. И именно-после заключения "мира": большевики кормили их росийским хлебом и золотом, ЧТО мешало им помочь...антантовскими активами?
                2. Рязанец87 9 сентября 2019 17:46 Новый
                  • 3
                  • 0
                  +3
                  Просто один вопрос: кто, собственно, пригласил союзников в Мурманск, и с какими целями?
                  1. Pilat2009 10 октября 2019 14:14 Новый
                    • 0
                    • 0
                    0
                    Цитата: Рязанец87
                    Просто один вопрос: кто, собственно, пригласил союзников в Мурманск, и с какими целями?

                    А вы историю почитайте
                    1. Рязанец87 10 октября 2019 15:28 Новый
                      • 0
                      • 0
                      0
                      Какую именно?) Историю про председателя Мурманского краевого Совета рабочих и солдатских депутатов т-ща А.М. Юрьева и «Словесное, но дословно запротоколированное соглашение Мурманского Совета с представителями Антанты»?
      2. Сахар Мёдович 8 сентября 2019 11:26 Новый
        • 12
        • 2
        +10
        Цитата: Ольгович
        и САМИ ушли

        Да, сами ушли. Из-за опасения, что можно не уйти НИКОГДА.
        Цитата: Ольгович
        огда закончилась ПМВ и надобность отпала

        С весны 1919 по октябрь 1922 - долго же у них "заканчивалась" ПМВ! А надобность не отпала, а наоборот, возникла. Надобность унести ноги, пока голова цела. fellow
        Цитата: Ольгович
        самому дикому и страшному германскому интервенту большевики отдали НАВСЕГДА треть европейской части России

        Только сам германский интервент этого явно не заметил. Ни что ему столько отдали большевики, ни что это навсегда. laughing
        1. Ольгович 8 сентября 2019 12:13 Новый
          • 3
          • 17
          -14
          Цитата: Сахар Мёдович
          Да, сами ушли. Из-за опасения, что можно не уйти НИКОГДА.

          Какой грозный Сахар! lol Где эти "опасения" можно увидеть, кроме как в сахарном бреду?
          Цитата: Сахар Мёдович
          С весны 1919 по октябрь 1922 - долго же у них "заканчивалась" ПМВ!

          Невежда: с МАРТА 1918 г союзники в России, к концу 1919 -в основном, покинули Россию.
          Пытались зацепиться японцы, но американцы приказали им убраться из России. Не ваши.
          Цитата: Сахар Мёдович
          Только сам германский интервент этого явно не заметил. Ни что ему столько отдали большевики, ни что это навсегда.

          1.Именно, что навсегда-Бресткое предательство заключалось НАВСЕГДА, там нет ограничений по времени.
          2. Заметил: ибо этими территориями и кормился , воспрял и пошел , по новой, убивать и резать. Спасибо вашим.
          1. Сахар Мёдович 8 сентября 2019 16:35 Новый
            • 9
            • 1
            +8
            Цитата: Ольгович
            де эти "опасения" можно увидеть, кроме как в сахарном бреду?

            Значит, где-то можно, раз они их увидели. Не увидели бы - не ушли бы. Сами.
            Цитата: Ольгович
            Невежда: с МАРТА 1918 г союзники в России, к концу 1919 -в основном, покинули Россию.

            Невежда и лжец: с марта 1918 по, как минимум январь 1919 входили (Финляндия и Польша -отдельный разговор), после очень долго убирались.
            Цитата: Ольгович
            Заметил: ибо этими территориями и кормился , воспрял и пошел , по новой, убивать и резать. Спасибо вашим.

            Заметил, да не это. В Бресте кормить немцев хлебом и салом, сахаром и "яйками", снабжать их рудой обязались вовсе не большевики. И направлен этот договор с немцами был против большевиков!
            1. Ольгович 9 сентября 2019 08:59 Новый
              • 0
              • 2
              -2
              Цитата: Сахар Мёдович
              Значит, где-то можно, раз они их увидели. Не увидели бы - не ушли бы

              Т.е., кроме как в вашем бреду-нигде у союзников этого не найдешь. Ч.т.д.
              А ваш бред-в ..
              Цитата: Сахар Мёдович
              Невежда и лжец: с марта 1918 по, как минимум январь 1919 входили

              Неуч, учите РУССКИЙ ЯЗЫК, еще раз: с МАРТА 1918 г союзники в России, (ЗАПЯТАЯ) к концу 1919 -в основном, покинули Россию. Дошло?
              Цитата: Сахар Мёдович
              Заметил, да не это. В Бресте кормить немцев хлебом и салом, сахаром и "яйками", снабжать их рудой обязались вовсе не большевики. И направлен этот договор с немцами был против большевиков!

              КТО приволок ук.ров за шиворот в Брест , забыли (не знали)? fool Ваши тебилы. Которые ПРИЗНАЛИ независимость украины в ее современных границах, предав Нвороссию.
              .
              контрибуция Германии от СНК- 6 миллиардов марок (2,75 миллиарда рублей): в том числе 1,5 миллиарда рублей золотом (245,5 тонны), 545,44 миллиона — кредитными обязательствами, а ещё один миллиард — поставками сырья и товаров.
              1. Сахар Мёдович 10 сентября 2019 07:37 Новый
                • 2
                • 1
                +1
                Цитата: Ольгович
                учите РУССКИЙ ЯЗЫК,

                Да я только и делаю, что Вас учу. И истории и русскому языку, а теперь ещё и математике.
                Цитата: Ольгович
                КТО приволок ук.ров за шиворот в Брест

                Цитата: Ольгович
                Которые ПРИЗНАЛИ независимость украины

                Приволокли тем, что признали её независимость? А если бы не признали, ук.ры в Бресте бы не оказались? Может и Краснова кто-то заставил с ножом у горла с немцами дружбу искать?
                Не умеете врать - не смешите публику в зале суда!
                1. Ольгович 10 сентября 2019 08:59 Новый
                  • 0
                  • 1
                  -1
                  Цитата: Сахар Мёдович
                  Да я только и делаю, что Вас учу. И истории и русскому языку, а теперь ещё и математике.

                  запятые-уже освоили? Неа lol
                  Цитата: Сахар Мёдович
                  Приволокли тем, что признали её независимость?

                  нет.
                  Цитата: Сахар Мёдович
                  А если бы не признали, ук.ры в Бресте бы не оказались?

                  Здесь НЕ ликбез: прочтите САМИ-КАК они оказались в Бресте и КТО их туда приволок за шкирку.
                  Цитата: Сахар Мёдович
                  Может и Краснова кто-то заставил с ножом у горла с немцами дружбу искать?

                  При чем тут....Краснов? Да еще на фоне большевистских предателей национального масштаба ?
                  Цитата: Сахар Мёдович
                  Не умеете врать - не смешите публику в зале суда!

                  Мухоморовкой увлекаетесь? lol
                  1. Сахар Мёдович 10 сентября 2019 16:46 Новый
                    • 0
                    • 1
                    -1
                    Цитата: Ольгович
                    Здесь НЕ ликбез: прочтите САМИ

                    Я-то давно прочёл. Потому провожу ликбез. Для Вас
                    Цитата: Ольгович
                    При чем тут....Краснов?

                    При том, что он немецкая подстилка и предатель русского народа, невежда.
                    1. Ольгович 10 сентября 2019 19:38 Новый
                      • 0
                      • 1
                      -1
                      Цитата: Сахар Мёдович
                      Я-то давно прочёл. Потому провожу ликбез. Для Вас

                      Вы незадавали бы турацких вопросов о "независимости". А вы их задаете, неуч.
                      Цитата: Сахар Мёдович
                      При том, что он немецкая подстилка и предатель русского народа, невежда.

                      Он отдал НАВСЕГДА треть евр. России немецко-фтуреким захватчикам?! fool
          2. Мур 9 сентября 2019 04:00 Новый
            • 6
            • 2
            +4
            Цитата: Ольгович
            Какой грозный Сахар!

            Цитата: Ольгович
            Невежда

            Переходите на личности, как и положено интеллигентствующему маргиналу? В который раз вопросом задаюсь: откуда же вы такие берётесь?
            Прадедушка у барина в лакеях ходил и до сих пор семейная реликвия - стыренные им серебряные ложечки?
            Ах, нет-нет же. Все вы исконные столбовые дворяне, а прадедушка ходил в рост на германские пулемёты с сигарой в зубах и ругался при этом по-французски.
            1. Ольгович 9 сентября 2019 09:05 Новый
              • 0
              • 4
              -4
              Цитата: Мур
              Переходите на личности, как и положено интеллигентствующему маргиналу?

              Невежда-это моя оценка ЗНАНИЙ особи. Имею право.

              А вот "интеллигентствующему маргиналу"-это уже оценка ЛИЧНОСТИ.
              Дошло ?
              Цитата: Мур
              В который раз вопросом задаюсь: откуда же вы такие берётесь?
              Прадедушка у барина в лакеях ходил и до сих пор семейная реликвия - стыренные им серебряные ложечки?
              Ах, нет-нет же. Все вы исконные стол....и.

              Короче :по теме -нечего сказать?
              Нечего.

              Так не засоряйте пустым словесным мусором обсуждение. КОМУ он нужен? belay lol
      3. Plantagenet 8 сентября 2019 12:12 Новый
        • 3
        • 6
        -3
        "Контрреволюционными были красные войска-они уничтожили ВСЕ плоды Февральской революции."


        «Февральские вожди и думать не могли, они не успели заметить, они не хотели поверить, что вызвали другую, настигающую революцию, отменяющую их самих со всем их столетним радикализмом. На Западе от их победы до их поражения проходили эпохи - здесь они ещё судорожно сдирали корону передними лапами - а уже задние и всё туловище их были отрублены.»

        А.И.Солженицын «Размышление над февральской революцией»
    2. РУСС 8 сентября 2019 11:05 Новый
      • 4
      • 10
      -6
      Цитата: bistrov.
      и отвесила хорошего пинка войскам иностранных интервентов,заставив их убраться из России.

      Интервенты сами ушли, красные с ними не воевали, за исключением пару стычек.
      1. naidas 8 сентября 2019 15:52 Новый
        • 9
        • 2
        +7
        Цитата: РУСС
        Интервенты сами ушли, красные с ними не воевали

        1.Ага это видно по югу России:с 20 января 1919 года по 28 апреля 1919 года
        две французские дивизии: 156-ю и 30-ю (последняя прибыла в Одессу из Румынии);-не менее 2тыс.
        4-ю польскую дивизию, которая уже находилась в Одессе;-2тыс.на 17.11.18г.
        1-й армейский корпус ВС Греции в составе трёх дивизий, направленный в Россию из Восточной Македонии;-историк Д. Фотиадис 23 350 человек.
        части Белой армии Деникина, дислоцировавшиеся в районе Одессы и в Крыму.
        в Херсоне в уличных боях, в которых на стороне Красной Армии приняли участие и жители города, стреляя из окон,бой при Березовке продолжался целый день.15 апреля началась атака Красной армии на Севастополь. Оборона союзников была поддержана огнём французских и российских кораблей, а также греческих линкора «Килкис» и эсминца «Пантир».
        2.Серия вторжений финнов в 18-22 годах-как думаете интервнция или вторжение добровольцев?
        3.А желание Юзефа Пилсудского восстановление Польши в исторических границах Речи Посполитой 1772 -интервенция или что?
        4.минная война с англичанами - эсминца "Витториа".
        и т.д.
        Учтите что в Гражданскую и воевавшие силы белых и красных незначительны ,народ выжидал,пока его не достали .
        1. Адьютант 8 сентября 2019 16:51 Новый
          • 2
          • 7
          -5
          Не смешите naidas (naidas)
          Антанта в полную силу в России не воевала. Действительно - символические контингенты.
          Корпус французских сенегалов так и не пришел. Несколько английских батальонов или эскадрилий? Смешно...
          Французы фактически и в столкновениях не участвовали, те 2 якобы дивизии. Быстро свернулись и ушли.
          Греки (которые также ничем себя не проявили), японцы и поляки - это не Антанта.
          Поляки так те вообще наш бывший регион и недавние подданные РИ, недаром Советско-польская война включена в структуру Гражданской войны в России. Самостоятельная сторона конфликта.
          Как и финны.
          Все эти ребята не имеют к Антанте никакого отношения.
          Антанта - тройственное согласие России, Англии и Франции. Давно бы пора выучить)
          1. naidas 8 сентября 2019 17:20 Новый
            • 5
            • 2
            +3
            Цитата: Адьютант
            Антанта в полную силу в России не воевала

            Вот это бред,после трех лет войны ,еще вкладываться в полную войну в России после пмв.
            Назовите желающих ?
            Да еще не забудьте французов под красным знаменем,в которых стреляли греки,если англичане их не развели,то воевали уж точно не с красными.
            Цитата: Адьютант
            Все эти ребята не имеют к Антанте никакого отношения.
            Не буду спорить,посколько кто прочел ,то мой ответ был на это,там про Антанту ни слова:
            Цитата: РУСС
            Интервенты сами ушли, красные с ними не воевали, за исключением пару стычек.
        2. Ольгович 9 сентября 2019 09:23 Новый
          • 0
          • 4
          -4
          Цитата: naidas
          ,бой при Березовке продолжался целый день

          Да вы шо -ЦЕЛЬНЫЙ ДЕНЬ воевали?! Вот это "БИТВА", да. lol
          Цитата: naidas
          2.Серия вторжений финнов в 18-22 годах-как думаете интервнция или вторжение добровольцев?

          Какое, в , "вторжение"? Большевики что, оговорили ГРАНИЦЫ Финляндии и России, ДО того, как признали ее независимомсть? Нет? Так какие ПРЕТЕНЗИИ?
          Цитата: naidas
          3.А желание Юзефа Пилсудского восстановление Польши в исторических границах Речи Посполитой 1772 -интервенция или что?

          1.Нет, конечно: большевиские неумные неучи в 1918 г ПРИЗНАЛИ НЕДЕЙСТВИТЕЛЬНЫМИ ВСЕ разделы Польши, чем признали границы 1772 г.
          2. Против каких границ, собственно, "интервировали" поляки? Их кто-то когда-то признавал, подписывал, согласовывал? НЕТ! Ваши считали Зап. украину и белоруссибю своими, а поляки с ТАКИМ ЖЕ ПРАВОМ-считали своими. Кто создал этот правовой ХАОС-? Большевики создали-ВОРом, разгоном УС, лишив России легитимной власти и легитимных границ.
          Цитата: naidas
          4.минная война с англичанами - эсминца "Витториа".
          и т.д.

          Защищали Прибалтику, независмость которой ПРИЗНАЛИ большевики. Кому пенять?
          1. naidas 9 сентября 2019 19:43 Новый
            • 2
            • 1
            +1
            Цитата: Ольгович
            Какое, в , "вторжение"? Большевики что, оговорили ГРАНИЦЫ Финляндии и России, ДО того, как признали ее независимомсть? Нет? Так какие ПРЕТЕНЗИИ?

            Большевики также не оговорили границы Японии,США,Англии,Франции и т.д. так что наличие войск этих стран в России не вторжение ?
            1. Ольгович 10 сентября 2019 09:07 Новый
              • 0
              • 2
              -2
              Цитата: naidas
              Большевики также не оговорили границы Японии,США,Англии,Франции и т.д. так что наличие войск этих стран в России не вторжение ?

              Это-вторжение. Такое же, как вторжение СССР в Иран в 1941. Цель и там и там-предотвратить попадание ресурсов стран в распоряжение мирового агрессора-зла.

              А войны с Польшей, Финлнядией, Эстонией, Латвией-это трагические следствия тупой, итиотской, непрофессиональной неполитики людей СНК, которые не понимали ни бельмеса ни в дипломатии, ни в законах общества, ни в взаимоотношениях государств, ни просто в ЖИЗНИ,.

              Они УЧИЛИСЬ-на крови и костях миллионов русских людей.

              Но толком-так и не научились все равно...
  2. Ольгович 8 сентября 2019 06:50 Новый
    • 7
    • 16
    -9
    Генералы Казанович, Бабиев, Улагай, Черепов, Фостиков-ВСЕ прекрасно показавшие Герои ПМВ, некоторые и РЯВ, отмеченные за храбрость и искусство высшими наградами России, все-кавалеры Ордена Святого Георгия..
    Настоящие патриоты России
    1. bistrov. 8 сентября 2019 07:02 Новый
      • 15
      • 5
      +10
      Цитата: Ольгович
      Герои ПМВ, некоторые и РЯВ

      Ну,это спорный вопрос, обе войны -то они проиграли,что же ту геройского? Выходит, не тому их учили в юнкерских училищах и царских академиях..Да и царские ордена ,всякие "анны" и "офицерские георгии" вешали незаслуженно...Опозорились они,пошли на службу к иноземным захватчикам, с исконными врагами русского народа снюхались,где же тут патриотизм?
      1. Ольгович 8 сентября 2019 07:46 Новый
        • 7
        • 15
        -8
        Цитата: bistrov.
        Ну,это спорный вопрос, обе войны -то они проиграли,что же ту геройского?

        А что случилось в РЯВ? "Победители" , недовольные результатом войны выходили на демострации и пытались покончить с собой.
        ДВ остался за Россией (напомню, что первый русский человек появился на месте будущего Владивостока всего за...50 лет до войны), стальной хребет построен, Россия УВЕРЕННО стоит на ТО.
        ПМВ-Россией выиграна-см. Версаль. Проиграл ее-никем непризнанный т.н. СНК
        Цитата: bistrov.
        .Да и царские ордена ,всякие "анны" и "офицерские георгии" вешали незаслуженно..

        Не вам судить.
        Цитата: bistrov.
        Опозорились они,пошли на службу к иноземным захватчикам, с исконными врагами русского народа снюхались,где же тут патриотизм?

        "Они"-это большевики: большего предательства, чем Брестское-Россия в своей истории-НЕ знала.
        1. Сахар Мёдович 8 сентября 2019 11:30 Новый
          • 5
          • 1
          +4
          Цитата: Ольгович
          большего предательства, чем Брестское-Россия в своей истории-НЕ знала.

          К сожалению, знала гораздо большее. В 1762 г.
          1. Старший матрос 8 сентября 2019 12:24 Новый
            • 3
            • 0
            +3
            Это вы про чудо Бранденбургского дома?
            1. Сахар Мёдович 8 сентября 2019 15:19 Новый
              • 3
              • 1
              +2
              Это я про Гольштейн-Готторпское "чудо". Чудо Бранденбургского дома случилось тремя годами ранее.
              1. Старший матрос 8 сентября 2019 15:43 Новый
                • 3
                • 0
                +3
                Смерть Елизаветы Петровны это второе "Чудо Бранденбургского дома".
                Кстати, никогда не мог понять, зачем нам было участвовать в той войне?
                1. Сахар Мёдович 8 сентября 2019 16:37 Новый
                  • 0
                  • 0
                  0
                  Смерть Елизаветы Петровны - это горе, а не чудо. Чудом был её наследник.
                  1. Старший матрос 8 сентября 2019 17:29 Новый
                    • 1
                    • 0
                    +1
                    Так это ведь термин как раз немецкий. Вот уж действительно, что одним здорово, то другим смерть.
          2. Ольгович 8 сентября 2019 12:29 Новый
            • 2
            • 9
            -7
            Цитата: Сахар Мёдович
            Цитата: Ольгович
            большего предательства, чем Брестское-Россия в своей истории-НЕ знала.

            К сожалению, знала гораздо большее. В 1762 г.

            Шо, отдали ТРЕТЬ европейской территории, 40% промышленных рабочих и пр- агрессору и оккупанту? belay lol
            1. Сахар Мёдович 8 сентября 2019 16:53 Новый
              • 6
              • 1
              +5
              Отдали территорию, присоединенную к России в результате победы над немцами. Навсегда (большевики и здесь внесли поправку в пользу России). Отдали без всякой причины, чисто из каприза. А не согласились на время уступить утерянную в результате поражения от немцев территорию, как в 1918 г.
              Кстати. По самому предвзятому счёту по Брестскому миру Россия потеряла 26% территории. А это не треть. У Вас "плохо" не только по истории, но и по арифметике?
              1. Ольгович 9 сентября 2019 09:36 Новый
                • 0
                • 1
                -1
                Цитата: Сахар Мёдович
                Отдали территорию, присоединенную к России в результате победы над немцами

                Так я не понял: вы про этот вшивый клочок земли пишите, что это:
                К сожалению, знала гораздо большее. В 1762
                , чем потери территорий двух с лишним Франций?! Вы в своем? fool
                Цитата: Сахар Мёдович
                А не согласились на время уступить утерянную в результате поражения от немцев территорию, как в 1918 г.

                Невежда, в тексте Бреста НЕТ термина "на время". Там заключалось НАВСЕГДА.
                Падайте в ноги АНТАНТЕ за то, что она победила Германию и аннулировала Брест!
                Цитата: Сахар Мёдович
                о самому предвзятому счёту по Брестскому миру Россия потеряла 26% территории. А это не треть. У Вас "плохо" не только по истории, но и по арифметике?

                26% это около трети. 26% -мало? 90% потери угля-мало? 75% потери стали-мало? Потрери 40% рабочих-мало? Это ГДЕ такое ПРЕДАТЕЛЬСТВО было видано в истории?
                1. Сахар Мёдович 10 сентября 2019 07:44 Новый
                  • 1
                  • 1
                  0
                  Цитата: Ольгович
                  Так я не понял: вы про этот вшивый клочок земли пишите, что это:
                  К сожалению, знала гораздо большее. В 1762

                  Раз не поняли, повторяю: про это. Да, это предательство.
                  Цитата: Ольгович
                  Невежда, в тексте Бреста НЕТ термина "на время"

                  Невежда, зато про "на время" говорится в других текстах. В то же время.
                  Цитата: Ольгович
                  26% это около трети. 26% -мало? 90% потери угля-мало? 75% потери стали-мало? Потрери 40% рабочих-мало? Это ГДЕ такое ПРЕДАТЕЛЬСТВО было видано в истории?

                  Почему же не около половины? Или, ещё лучше - трёх четвертей?
                  Всё это - немало. Но права врать Вам это не даёт. А ещё худшие предательства в истории и виданы и слыханы. Тем более, что в Бресте 03.03.1918 г. предательства не было.
                  1. Ольгович 10 сентября 2019 09:31 Новый
                    • 0
                    • 1
                    -1
                    Цитата: Сахар Мёдович
                    Раз не поняли, повторяю: про это. Да, это предательство.

                    Вы пишите, что это-БОЛЬШЕЕ предателсьтво , чем Брестское.
                    Из чего выводы:
                    1. Вы признали, что Брест -это предателсьтво
                    2. Вы утверждаете что меньшее .....больше большего belay lol , что свидельствует о полном мраке lol request
                    Цитата: Сахар Мёдович
                    Невежда, зато про "на время" говорится в других текстах. В то же время.

                    Склероз обуял? lol Напомню Вас:
                    согласились на время уступить утерянную в результате поражения от немцев территорию

                    В Согласии (Берестском предательстве) нет НИ слова "НА ВРЕМЯ". Там-НАВСЕГДА.
                    Цитата: Сахар Мёдович
                    Почему же не около половины? Или, ещё лучше - трёх четвертей?

                    Потому, что Вы не знаете РУССКОГО языка:
                    ОКОЛО чего, предл. с род. Указывает на приблизительность меры, количества, времени. Весит о. килограмма. Мальчику о. десяти лет. О. полуночи.
                    Цитата: Сахар Мёдович
                    Всё это - немало. Но права врать Вам это не даёт.

                    стоп-стоп: 90% угля, 73% стали-это всего лишь.... НЕМАЛО?!
                    Вы соображаете, что у России осталось ВСЕГО ...10% угля и ЧЕТВЕРТЬ стали?! В своем раже отбелить предателей вы становитесь... все нелепее request
                    Цитата: Сахар Мёдович
                    А ещё худшие предательства в истории и виданы и слыханы

                    О, опять признание Бреста предательством. МАЛАДЭЦ! yes
                    Примеры, кстати, лжец, примеры. lol
                    1. Сахар Мёдович 10 сентября 2019 16:58 Новый
                      • 0
                      • 1
                      -1
                      Цитата: Ольгович
                      Вы пишите, что это-БОЛЬШЕЕ предателсьтво , чем Брестское

                      Это если на секунду принять ложь, что в Бресте было предательство. Каковым оно не было.
                      Цитата: Ольгович
                      В Согласии (Берестском предательстве) нет НИ слова "НА ВРЕМЯ"

                      Там - нет. А в других местах есть. ЧТО оказалось в действительности - известно.
                      Цитата: Ольгович
                      Весит о. килограмма. Мальчику о. десяти лет. О. полуночи.

                      Ну да: весит в пределах 10г-10кг, т.е. около килограмма. Мальчику примерно 5-15 лет,т.е. около 10. Между 6-ю вечера и 6-ю утра - около полуночи. 26% -чуть больше четверти, т.е около трети. Если нужно - около половины. Маразм крепчает!
                      Примеры, неуч и склеротик? -См.выше.
                      1. Ольгович 10 сентября 2019 19:20 Новый
                        • 0
                        • 1
                        -1
                        Цитата: Сахар Мёдович
                        Это если на секунду принять ложь, что в Бресте было предательство. .

                        Вы ДВА раза САМИ назвали его предательством, куда и были пришпилены
                        Цитата: Сахар Мёдович
                        Там - нет. А в других местах есть. ЧТО оказалось в действительности - известно.

                        Мы говорим именно о Бресте, о договоре. Кто и чего шипел по углам-неинтересно. Главное-ДЕЛА. Предательские дела. Антанта аннулировала Брест, а не предатели.
                        Цитата: Сахар Мёдович
                        Ну да: весит в пределах 10г-10кг, т.е. около килограмма. Мальчику примерно 5-15 лет,т.е. около 10. Между 6-ю вечера и 6-ю утра - около полуночи

                        belay fool lol
                        Цитата: Сахар Мёдович
                        Примеры, неуч и склеротик? -См.выше

                        Выше-ничего НЕТ!. Склероз?
            2. naidas 9 сентября 2019 19:45 Новый
              • 2
              • 1
              +1
              Цитата: Ольгович
              Шо, отдали ТРЕТЬ европейской территории, 40% промышленных рабочих и пр- агрессору и оккупанту?

              Белые еще хуже ,отдали всю Россию большевикам.Предатели и изменники эти белые.
              1. Ольгович 10 сентября 2019 09:41 Новый
                • 0
                • 1
                -1
                Цитата: naidas
                Белые еще хуже ,отдали всю Россию большевикам.Предатели и изменники эти белые.

                Интересно Вы по-русски говорите: если, согласно Вам- белые (которые хуже большевиков)-предатели, то КАКИМИ же невообразимо большими ПРЕДАТЕЛЯМИ являются ...большевики (худшие, чем белые)?!
                Впрочем-согласен с вами! lol
                1. naidas 10 сентября 2019 14:44 Новый
                  • 1
                  • 0
                  +1
                  Спасибо сохраню,буду напоминать:
                  Цитата: Ольгович
                  Белые еще хуже ,отдали всю Россию большевикам.Предатели и изменники эти белые.согласен с вами!
      2. naidas 8 сентября 2019 16:52 Новый
        • 1
        • 1
        0
        Ну царя -то скинули,правление в России во время войны сделали-так значит одну войну для себя милых и патриотных генералы выиграли.
    2. Moskovit 8 сентября 2019 09:17 Новый
      • 10
      • 2
      +8
      Что же они не смогли победить этих дегенератов, предателей и преступников, какими являются большевики, по вашему мнению. Ну вы тогда вспоминайте и других генералов. Потапов, Лебедев, Самойло и т.д.
      1. Ольгович 8 сентября 2019 10:04 Новый
        • 5
        • 13
        -8
        Цитата: Moskovit
        Что же они не смогли победить этих дегенератов, предателей и преступников, какими являются большевики, по вашему мнению.

        Давно отвечено: пока Герои сражались на фронте против оккупантов (см. выше), швейцарские интуристы-предатели,, с помощью дезертиров и тыловых трусов ударили Родине с тыла, захватили власть в стране и оружие 12 миллионной армии, ввели принудительную , карательную мобилизацию ( добровольный призыв в РККА ПОЛНОСТЬЮ провалился), устроили террор и , конечно, потоком лилась дикая ложь и лицемерие.
        Цитата: Moskovit
        Ну вы тогда вспоминайте и других генералов. Потапов.

        Потапов-"авторитет", да lol - НИ ДНЯ в строю не служивший паркетный ШАРКУН, отвратный провокатор-наживка спецслужб("Трест"), доверили ему аж...преподавать франц. язык. lol Жаль, не дожил до 1937, когда почти все такие-получили заслуженную пулю.

        Вы еще Игнатьева вспомните : тоже тот еще "строевик" ("50 лет.....в строю" lol laughing )-ШАРКУН. Проклят за предательство родной матерью и родным братом-действительно строевым офицером, раненным в атаке ветераном ПМВ.
        1. Хунхуз 8 сентября 2019 10:47 Новый
          • 7
          • 3
          +4
          Особенно мне Ольгович понравился эпизод из мемуаров Игнатьева, где он, являясь военным агентом во Франции, КРИТИКУЕТ коллегу - военного агента в одной из скандинавских стран за его решение в августе 14 года оставить должность и уйти в Действующую армию. То есть сделать то, что и должен был сделать настоящий русский офицер.
          1. Хунхуз 8 сентября 2019 10:57 Новый
            • 5
            • 12
            -7
            Товарищам, что критикуют офицеров и генералов русской армии, заслуживших боевые ордена, стоит помнить что они заслужили награды своей кровью в боях с внешним противником. В отличие от героев Гражданской (воевавших со своими же) и локальных конфликтов, увешанных красными знамёнами и побитых в 41 году.
            И так распорядилась судьба, что на стороне белых билось настоящее фронтовое офицерство и генералитет (бывшие ударники, Союз георгиевских кавалеров и пр.), тогда как на стороне красных преимущественно тыловики и штабные, после развала старой армии выехавшие во внутренние округа (где жили их семьи и дислоцировались штабы и управления) центральной России, где и укрепилась Сов. власть. Они и помогли построить регулярную красную армию.
            Но те кто умело воююет в войнах с внешним противником, не годится для войны гражданской. И наоборот.
            Тут ничего не поделаешь, такова жизнь. Потому так и получилось
            1. Кронос 8 сентября 2019 11:18 Новый
              • 4
              • 4
              0
              Нет множество офицеров хорошо проявивших себя в ВОВ воевала в гражданскую войну
              1. Ольгович 8 сентября 2019 11:56 Новый
                • 3
                • 10
                -7
                Цитата: Кронос
                Нет множество офицеров хорошо проявивших себя в ВОВ воевала в гражданскую войну

                Ага: из сотен тысяч офицеров России 1917г , к ВОВ в армии осталось несколько...СОТЕН
              2. Plantagenet 8 сентября 2019 12:17 Новый
                • 4
                • 2
                +2
                "Нет множество офицеров хорошо проявивших себя в ВОВ воевала в гражданскую войну"

                Буденный? Нет? Может Ворошилов? : what
                1. Кронос 8 сентября 2019 12:34 Новый
                  • 2
                  • 1
                  +1
                  Вот тут есть примеры https://www.youtube.com/watch?v=qiEZUND3dok
                2. Эдуард Ващенко 8 сентября 2019 14:56 Новый
                  • 5
                  • 2
                  +3
                  Жуков, Василевский, Малиновский, Рокоссовский и прочие, прочие прочие
                  1. Хунхуз 8 сентября 2019 16:58 Новый
                    • 4
                    • 2
                    +2
                    А кто из них кроме Василевского был офицером?)
                    Да и соотношение боевых и тыловых не в пользу красных.
                    Да, организация просто победила тактическое мастерство и мужество. Не в первой)
                    1. naidas 8 сентября 2019 17:26 Новый
                      • 1
                      • 1
                      0
                      Цитата: Хунхуз
                      А кто из них кроме Василевского был офицером?

                      Тут лучше сравнить:офицеров и генералов русской армии, заслуживших боевые ордена дожил до второй мировой и как проявил?Можно примеры.
                    2. Эдуард Ващенко 8 сентября 2019 17:40 Новый
                      • 3
                      • 1
                      +2
                      На современной войне, начиная с Русско-японской, тактическое мастерство и мужество ничто по сравнению с организацией, в этом и проблема РИА - отсутствия организации - а "организация" сражения и есть полководческий талант.
                      Конечно, на войне, в бою всякое бывает, но сражения "мужеством" без организации не выиграть.
                      К слову, в тылу у белых лучше с организацией не стало - никаких выводов из кризиса тыла 1914-1916 гг., в отличие от красных.
                      А.В. Суворов с детства штудировал планы сражений, Г.К. Жуков заучивал топографию по тактическим картам после занятий в Академии, то есть, кроме таланта (данного Богом) прибавили глубокие знания, тем самым организовали процесс победы.
                      С уважением.
                    3. Plantagenet 8 сентября 2019 19:09 Новый
                      • 2
                      • 1
                      +1
                      «Представления о будущей неизбежной войне были на редкость примитивными, никто не сомневался в молниеносной победе. В ходу были лозунги: «Бить врага на его территории», «Малой кровью, могучим ударом!». В фильмах о будущей войне немцы и японцы падали сотнями, скошенные нашим огнем. Из покойных героев Гражданской войны знали Чапаева, Щорса, Фрунзе, Лазо, из здравствовавших — Ворошилова, Буденного, Блюхера, Тухачевского. Именно эти последние должны были повести нас в новый бой под руководством товарища Сталина, которому мы, согласно официальной версии, были обязаны победой в Гражданской войне.
                      И кто бы посмел заикнуться о том, что к пятой годовщине Красной Армии в «Правде» была опубликована передовая статья под заголовком «Лев Троцкий — организатор победы»?
                      Кто мог бы себе представить, что в самые ближайшие годы Блюхер и Тухачевский будут расстреляны как враги народа, а Ворошилов и Буденный с позором провалятся как полководцы в первых же сражениях войны с Германией, — войны, в ходе которой немцы уже через четыре месяца окажутся у ворот Москвы, взяв к этому времени в плен три миллиона наших бойцов и командиров?»

                      Георгий Ильич Мирский «Жизнь в трех эпохах»
                      1. naidas 8 сентября 2019 20:38 Новый
                        • 2
                        • 1
                        +1
                        Все познается в сравнении:
                        Победительница в ПМВ Франция,объявила войну Германии 1.09.39.,которая для Франции началась 10.05.40 и закончилась 22.06.40.К этому времени бо́льшая часть её территории была оккупирована, а от армии практически ничего не осталось.
                      2. Ольгович 9 сентября 2019 09:44 Новый
                        • 1
                        • 1
                        0
                        Цитата: naidas
                        Все познается в сравнении:
                        Победительница в ПМВ Франция,объявила войну Германии 1.09.39.,которая для Франции началась 10.05.40 и закончилась 22.06.40.К этому времени бо́льшая часть её территории была оккупирована, а.

                        Давайте же сравним: за то же время, т.е. за 1,5 месяца войны, СССР потерял территорию ДВУХ полных Франций
                      3. naidas 9 сентября 2019 19:39 Новый
                        • 1
                        • 1
                        0
                        Цитата: Ольгович
                        ДВУХ полных Франций

                        Ну так сравнивайте всю территорию французскую территорию- в Северной Африке, Французского Индокитая.
                      4. Ольгович 10 сентября 2019 09:45 Новый
                        • 0
                        • 1
                        -1
                        Цитата: naidas
                        Ну так сравнивайте всю территорию французскую территорию- в Северной Африке, Французского Индокитая.


                        1. Тогда что за ЧУШЬ Вы пишите выше:
                        закончилась 22.06.40.К этому времени бо́льшая часть её территории была оккупирована,
                        а?
                        2. там, в индокитае. шла ..война? belay
                        3. В СССР что являлось "Индокитаем"-Сибирь, ДВ? lol
                      5. naidas 10 сентября 2019 14:42 Новый
                        • 0
                        • 0
                        0
                        Цитата: Ольгович
                        В СССР что являлось "Индокитаем"-Сибирь, ДВ?

                        Вы отрицаете что тогда Индокитай был территорией Франции?
                        Цитата: Ольгович
                        там, в индокитае. шла ..война?

                        И да,за колонии тоже война шла.
                        Уже через несколько часов большинство французских частей либо капитулировало, либо было полностью разгромлено. Отдельные подразделения и разрозненные группы солдат и офицеров, сумевшие вырваться из окружения в ночь на 10 марта, вскоре также сдались, так как не имели боеприпасов. Лишь немногим из них (около 5 тыс. человек) под командованием генерала Э. Александри удалось прорваться в Китай.
                        Опять несколько часов боя хватило.
                        Да один эпизод передачи флота немцам ,у большевиков такое в принципе было не возможно.
                  2. Сахар Мёдович 10 сентября 2019 07:47 Новый
                    • 1
                    • 1
                    0
                    Разница лишь в том, что Франция войну проиграла. А СССР, война с которым, по мнению немецких ( и не только немецких) спецов должна была быть лёгкой прогулкой по сравнению с французской кампанией, выиграл.
                  3. Ольгович 10 сентября 2019 09:50 Новый
                    • 0
                    • 2
                    -2
                    Цитата: Сахар Мёдович
                    Разница лишь в том, что Франция войну проиграла. А СССР, война с которым, по мнению немецких ( и не только немецких) спецов должна была быть лёгкой прогулкой по сравнению с французской кампанией, выиграл.

                    Вы и этого не знаете: Франция-тоже ПОБЕДИТЕЛЬНИЦА в ВМВ, причем с жертвами в СТО (!) раз меньшими, чем СССР.
                  4. Сахар Мёдович 10 сентября 2019 13:09 Новый
                    • 1
                    • 1
                    0
                    Какой разговор! Немцы до последней минуты тоже не знали, что они и ЭТИМ проиграли. fool
                  5. Ольгович 10 сентября 2019 13:49 Новый
                    • 0
                    • 1
                    -1
                    Цитата: Сахар Мёдович
                    Какой разговор! Немцы до последней минуты тоже не знали, что они и ЭТИМ проиграли.

                    Плевать на немцев: вы на РЕЗУЛЬТАТ смотрИте!
                    Кто в выигрыше-НЕ доходит? fool
                  6. Сахар Мёдович 10 сентября 2019 17:05 Новый
                    • 1
                    • 1
                    0
                    Я на результат и смотрю. Но не только на поверхность, а и в корень тоже, лжец. Ваш портрет: fool очень кстати!
                  7. Ольгович 10 сентября 2019 19:34 Новый
                    • 0
                    • 1
                    -1
                    Цитата: Сахар Мёдович
                    Я на результат и смотрю. Но не только на поверхность, а и в корень тоже

                    Оно и видно какой "корехнь", вы углядели. lol laughing

                    Кто в выигрыше, спрашиваю, не дощло? belay
  3. svp67 9 сентября 2019 09:53 Новый
    • 2
    • 1
    +1
    Цитата: Хунхуз
    Да, организация просто победила тактическое мастерство и мужество. Не в первой)

    Простите но Вы выдаете желаемое, за действительное. Не только организация, Но и тактическое, а главное стратегическое мастерство у красных оказалось выше, а уж мужество, обеим странам было не занимать.
    Цитата: Хунхуз
    Да и соотношение боевых и тыловых не в пользу красных.

    Опять же Вы выдаете ЖЕЛАЕМОЕ за действительное, благодаря мобилизации в Красной Армии офицеров РИА если и меньше, то не на много, но вот чего в ней было много, так это "самородков" из народа, природный талант которых, в военной сфере , признавали их "виз-а-ви" из Белой Армии.
    1. Адьютант 9 сентября 2019 21:10 Новый
      • 1
      • 1
      0
      Сомородки из народа? И у белых было вдоволь.
      А бывший казак генерал Топорков и многие другие?
      И фронтовиков-окопников ПМВ у белых было поболе. Хунхуз прав
    2. svp67 9 сентября 2019 21:15 Новый
      • 1
      • 1
      0
      Цитата: Адьютант
      И фронтовиков-окопников ПМВ у белых было поболе.

      И как им это помогло?
  • Сахар Мёдович 8 сентября 2019 17:41 Новый
    • 2
    • 1
    +1
    Цитата: Эдуард Ващенко
    Жуков, Василевский, Малиновский, Рокоссовский

    Из этих четверых царским офицером был только Василевский. А вообще из тех, кто командовал фронтами в ВОв, царские офицеры составляли 40%. Ни 1 МВ, ни в гражданской не участвовал только Черняховский - по возрасту. Остальные -все участники гражданской, из них рядовыми красноармейцами или младшими командирами были максимум пятеро.
  • Ольгович 9 сентября 2019 09:39 Новый
    • 0
    • 4
    -4
    Цитата: Эдуард Ващенко
    Жуков, Василевский, Малиновский, Рокоссовский и прочие, прочие прочие

    Несколько СОТЕН офицеров - из СОТЕН тысяч офицеров РИ.
    ужасающая цифра.
  • Ольгович 8 сентября 2019 11:24 Новый
    • 3
    • 10
    -7
    Цитата: Хунхуз
    Но те кто умело воююет в войнах с внешним противником, не годится для войны гражданской.

    С гораздо меньшими ресурсами занимаемой территории и численностью войск, белые, тем не менее, два года сражались на равных с красными. И потери их были примерно в 4 раза меньше, чем у них.
    Это, думается, признаки мастерства.
  • Сахар Мёдович 8 сентября 2019 17:03 Новый
    • 2
    • 1
    +1
    Цитата: Хунхуз
    Потому так и получилось

    А если бы было наоборот- в красных - фронтовики, в белых - тыловики и штабисты - победили бы белые?
  • Кронос 8 сентября 2019 11:17 Новый
    • 6
    • 1
    +5
    Ты монархисть в курсах что в операции Трест был обезврежен лучший британскик агент ?
  • Moskovit 8 сентября 2019 12:12 Новый
    • 11
    • 1
    +10
    Опять смешно выходит. Шаркуны разгромили опытных боевых офицеров. Сейчас не времена древнего мира, когда количество побеждало качество. Тыловые крысы и дезертиры, сидевшие в тылу, победили настоящих солдат. Не сходится у вас арифметика.
    1. Ольгович 8 сентября 2019 12:52 Новый
      • 3
      • 10
      -7
      Цитата: Moskovit
      Опять смешно выходит. Шаркуны разгромили опытных боевых офицеров. Сейчас не времена древнего мира, когда количество побеждало качество. Тыловые крысы и дезертиры, сидевшие в тылу, победили настоящих солдат. Не сходится у вас арифметика.

      belay Арифметика проста и все сходится: если бы у белых были те же ресурсы, что у красных, от тех и мокрого пятна не осталось бы.

      Деникин о Франции: “Мы не получили от нее реальной помощи: ни твердой дипломатической поддержкой , ни кредитом, ни снабжением».
      От Англии-чуть больше, благодаря Черчиллю, которого Ллойд Джордж , в итоге, тоже прижал.

      И вот без ресурсов, малыми силами, искусные воины били красных, вполне на уровне.
      Те же- завалили, да....

      А этих "хитропопых" трусов, пытавшихся отсидеться в тылу от Великой войны и для этого свергавших законную власть ждала, таки, незавидная карающая судьба-гибель на фронте уже гражданской бойни и последующее дикое средневековье (выживших).

      А пачк...шаркуны-практически, ВСЕ -получили заслуженные пули от "товарищей в борьбе"-позорный конец им и ..их семьям...
      1. Moskovit 8 сентября 2019 13:10 Новый
        • 12
        • 2
        +10
        Понятно. 30% русского офицера, которое сражалось на стороне красных, трусы, предатели, шаркуны. Все эти дутые георгиевские кавалеры. Продолжайте жить в мире эльфов, где белые войны света чуть было не разгромили красных монстров. Игнорируйте факты экономического и политического разложения тогдашней России. Нынешняя власть тоже начинает движение по накатаной царской дорожке. Все, кто против, предатели и агенты Госдепа.
        1. Ольгович 8 сентября 2019 13:42 Новый
          • 3
          • 13
          -10
          Цитата: Moskovit
          Понятно. 30% русского офицера, которое сражалось на стороне красных, трусы, предатели, шаркуны. Все эти дутые георгиевские кавалеры.

          Оставьте этот тон: были , конечно, и искренне перешедшие на стороны красных (подавляющее меньшинство), были обманутые (якобы, призваны для защиты от внешней агрессии-та же Завеса), большинство-насильно ПРИЗВАННЫЕ военкоматами по их спискам , попавшим в руки красных. Которые, к тому же, в красной, вымирающей от голода и невозможности заработать на хлеб, красной стране, остались перед выбором: или умереть с семьей от голода-без прав, без пайка или же пойти в армию, т.е. заняться тем, чем умели- и спасти семью.
          Выбор был нелегкий. ... Но , практически все, решившиеся пойти-все равно закончили очень плохо..
          Цитата: Moskovit
          Продолжайте жить в мире эльфов, где белые войны света чуть было не разгромили красных монстров.

          request
          Цитата: Moskovit
          Игнорируйте факты экономического и политического разложения тогдашней России.

          Что вы ЧУШЬ несете, а? Была НЕВИДАННАЯ в истории МИРОВАЯ ВОЙНА: по тяготам, жестокости, потерям. Качнулись ВСЕ государства, бить в спину-нельзя было.
          А экономического "разложения" уровня России 1913 по потреблению еды и одеджы года Ваши НЕмонстры смогли достичь только через....СОРОК ЛЕТ-после "битв" за хлеб и чеснок.
          Про политическое "возрождение" после ВОРа вообще молчу: средневековье отдыхает
          Цитата: Moskovit
          Нынешняя власть тоже начинает движение по накатаной царской дорожке. Все, кто против, предатели и агенты Госдепа.

          власть говорит другое: Кто против-ВЫБИРАЙТЕ себе КОГО ХОТИТЕ, и СКОЛЬКО хотите-но по Закону! .
          Если , конечно, хватит мозгов и сил.
      2. Сахар Мёдович 8 сентября 2019 17:05 Новый
        • 4
        • 1
        +3
        Цитата: Ольгович
        если бы у белых были те же ресурсы, что у красных,

        Цитата: Ольгович
        Деникин о Франции: “Мы не получили от нее реальной помощи:

        Цитата: Ольгович
        От Англии-чуть больше,

        А зачем Франция, зачем Англия? Зачем не Россия?
      3. naidas 8 сентября 2019 17:32 Новый
        • 4
        • 2
        +2
        Цитата: Ольгович
        если бы у белых были те же ресурсы

        У них был ресурс с февраля 1917 ,бездарно промотали в отличии от красных.
        1. Ольгович 9 сентября 2019 10:04 Новый
          • 1
          • 3
          -2
          Цитата: naidas
          У них был ресурс с февраля 1917 ,бездарно промотали в отличии от красных.

          Они ЗАЩИЩАЛИ ОТЕЧЕСТВО на фронте от немецко-турецких оккупантов, в отличие от швейцарских интуристов. бухавших в это время пиво в женевах.
          Им некогда было за власть сражаться-ВРАГ у ворот!
  • Сахар Мёдович 8 сентября 2019 11:27 Новый
    • 2
    • 2
    0
    Цитата: Ольгович
    все-кавалеры Ордена Святого Георгия..
    Настоящие патриоты России

    Равно как Гиттис и Лазаревич, Надежный и Чернавин, Парский и Подгурский.
    1. Ольгович 8 сентября 2019 11:54 Новый
      • 4
      • 9
      -5
      Цитата: Сахар Мёдович
      Равно как Гиттис и Лазаревич, Надежный и Чернавин,

      Этих-то их "товарищи в борьбе" наградили еще тюрьмой и ПУЛЕЙ-. yes

      Поделом, впрочем. Согласны? yes
      1. Сахар Мёдович 8 сентября 2019 17:10 Новый
        • 3
        • 2
        +1
        Не согласен. Также как и с тем, что дважды-два -сорок.
        1. Ольгович 9 сентября 2019 10:07 Новый
          • 0
          • 2
          -2
          Цитата: Сахар Мёдович
          Не согласен.

          Вы несогласны.с....СТАЛИНСКИМ правосудием?! am Это, знаете ли, за все рамки выходит.... lol
          Может, вы еще и с ренегатом Хрущевым согласны, который их реабилитировал? belay
          1. Сахар Мёдович 10 сентября 2019 07:50 Новый
            • 1
            • 1
            0
            Цитата: Ольгович
            Вы несогласны.с....СТАЛИНСКИМ правосудием?! Это, знаете ли, за все рамки выходит..

            А, собственно,почему? Со "сталинским правосудием", было дело не соглашался сам Сталин...
            С другой стороны, белые своих тоже, бывало, пулями награждали, так что теперь...
            1. Ольгович 10 сентября 2019 09:57 Новый
              • 0
              • 1
              -1
              Цитата: Сахар Мёдович
              А, собственно,почему? Со "сталинским правосудием", было дело не соглашался сам Сталин...

              С миллионами приговоров-было дело, не согласен? fool lol
              Цитата: Сахар Мёдович
              С другой стороны, белые своих тоже, бывало, пулями награждали, так что теперь..

              Прямо, таки, СОТНИ ТЫСЯЧ за год своих расстреляли? recourse
              Вы морковкух с пальцем- не перепутали ли? lol
              1. Сахар Мёдович 10 сентября 2019 17:09 Новый
                • 0
                • 1
                -1
                Было, естественно. Общеизвестный факт.
                Цитата: Ольгович
                Прямо, таки, СОТНИ ТЫСЯЧ за год своих расстреляли?

                Своих соотечественников - да. А больше просто не смогли - руки им укоротили. А то бы за ними не заржавело. Порода такая.
                1. Ольгович 10 сентября 2019 19:29 Новый
                  • 0
                  • 1
                  -1
                  Цитата: Сахар Мёдович
                  Было, естественно. Общеизвестный факт.

                  Лжец-приведите этот "факт"
                  Цитата: Сахар Мёдович
                  Своих соотечественников - да. А больше просто не смогли - руки им укоротили. А то бы за ними не заржавело. Порода такая.

                  Белые белых не стреляли, а вот красные друг друга уничтожали-массово, со звериной жестокостью, с ненавистью, МАЛАДЦЫ! yes
                  И-после Гр. бойни ПРОДОЛЖИЛИ традиции и в отношении своих ( что прекрасно) и в отношении Народа (что отвратительно. Порода такая.
                  А белые себя потом НИГДЕ не проявили: ни ссылок миллионов крестьян, ни расстрелов за год НЕСКОЛЬКИХ СОТЕН тысяч своих СОГРАЖДАН, ни МИЛЛИОНОВ умерших страшной смертью от голода-это все ВАШИ достижения. angry
  • Хунхуз 8 сентября 2019 11:01 Новый
    • 3
    • 10
    -7
    Улагаевский десант очень интересная боевая операция. Оставшаяся в теньке на фоне битвы за Крым, но показавшая умение белых армий проводить десантные операции любого уровня сложности.
    Руководимых выдающимися военачальниками
    1. Эдуард Ващенко 8 сентября 2019 15:26 Новый
      • 8
      • 2
      +6
      Руководимых выдающимися военачальниками

      Не корректное определение - просто хорошими командирами, в лучшем случае, и только.
      Не хочу забегать впереди автора, продолжение то следует... но десант этих "выдающихся руководителей" 9 августа начался - 25 - закончился. Они его полностью провалили.
      Генерал Кутепов, как раз в середине лета информировал Врангеля о полном уничтожении кадрового состава, низком культурном уровне, присылаемых из тыла офицеров и пр. источник: Архив Русской революции. Изд. Гессена И.В. Т.5.
      Общая мысль: у белых не было выдающихся командиров, как впрочем и в течение ПВМ в РИА: смелые, лихие, героические офицеры - однозначно, но выдающихся военноначальников - от слова совсем не было.
      Не надо путать храбрость и полководческий талант.
      1. Адьютант 8 сентября 2019 16:44 Новый
        • 4
        • 6
        -2
        9 августа начался - 25 - закончился.

        Да, забегать не хочется. Но ведь закончился благополучно.
        При всех своих ресурсах красные так и не смогли ничего с ним сделать.
        Грамотно высажен, реализован и снят.
        И
        Бабиев, Улагай, Казанович - да, выдающиеся генералы
        1. naidas 8 сентября 2019 18:00 Новый
          • 3
          • 1
          +2
          Цитата: Адьютант
          Да, забегать не хочется. Но ведь закончился благополучно.

          Да эвакуация недовольных красными получилась,но задача ставилась другая , перехват стратегической инициативы у большевиков.
          1. Адьютант 9 сентября 2019 21:07 Новый
            • 2
            • 0
            +2
            Я о тактике десантников
            Десант пришел и ушел. И не был уничтожен несмотря на соотношение сил в пользу красных и на те минусики, коими меня с завидным упорством одаряете))
            1. naidas 10 сентября 2019 14:48 Новый
              • 0
              • 0
              0
              Клеветой занимаетесь-минусы не мои,стараюсь не ставить,хотя и бывает.
              Читайте Врангеля ,он оценил как провал .
              1. Адьютант 10 сентября 2019 17:59 Новый
                • 1
                • 0
                +1
                За клевету предусмотрена уголовная ответственность, не так ли?))
                А что у нас Врангель мерила всех мерил? Советские сокрушаются, что десант повоевал, благополучно уехал и уничтожен не был.
                То есть - грамотная организация. Сравним с другими десантами)
                1. naidas 11 сентября 2019 19:17 Новый
                  • 0
                  • 0
                  0
                  Цитата: Адьютант
                  За клевету предусмотрена уголовная ответственность, не так ли?))

                  Это решает только суд,а не я или вы.
                  Цитата: Адьютант
                  А что у нас Врангель мерила всех мерил?

                  В данной ситуации действия Врангеля и привели хоть к какому-то результату.Пока Улагай завяз ,успех Бабичева был Врангелем скоординирован.
                  Цитата: Адьютант
                  Советские сокрушаются, что десант повоевал, благополучно уехал и уничтожен не был.

                  Да никто не сокрушается,просто еще один камень в уничтожение казаков как врагов Советов ,заодно и что Крым надо добивать.
                  Цитата: Адьютант
                  То есть - грамотная организация.

                  Ну да ,кто то писал о русском корпусе во Франции-героизм,а их под пулеметным огнем до колючки и обратно,три раза в октябре по 300 убитых.
            2. naidas 10 сентября 2019 16:12 Новый
              • 0
              • 0
              0
              Вот что ждали от этой операции простые смертные: ...Говорят,что по первому снегу мы будем в Харькове,будто Румыния объявили войну большевикам,будто путь открыт до самой Москвы,будто бы Врангель сказал что зимовать будем на Украине,даже чуть ли не в самой Москве...
              Кстати читая воспоминания и дневники натолкнулся на Олейникова из Керчи,может родственник автора?
        2. Эдуард Ващенко 8 сентября 2019 18:05 Новый
          • 4
          • 1
          +3
          Эвакуацией руководил генерал-квартмейстер Г. Коновалов лично, находясь в ставке ген. Улагая, фактически последний был отстранен за несоблюдения установок Ставки, в следствии чего красные отрезали десант от его основной базы в Приморском-Ахтырске.
          Нач штаба Драценко отстранен.
          То же относится и к Бабичеву, тупо наступавшему, что и привело к возможности со стороны красных нанести фланговый удар.
          Из отрядов мужественно сражавшихся юнкеров погибло больше 80%.
          Десант не выполнил ни одной поставленной Ставкой задачи.
          Вот такие выдающиеся командиры.
          С уважением.
      2. Ryaruav 8 сентября 2019 17:58 Новый
        • 1
        • 5
        -4
        эдуард,а что вы скажете о брусилове,адмирале эссене просто советская историография замалчивала имена героев первой мировой за что и поплатились в 1990
        1. Эдуард Ващенко 8 сентября 2019 19:20 Новый
          • 6
          • 1
          +5
          Уважаемый Ryaruav  никто ничего не замалчивал, про Брусиловский прорыв было во всех советских учебниках. Тем более - Брусилов перешел на сторону Советской власти. Про Эссена не было - верно.
          Но на этом и всё.
          Кстати говоря, в вузовском учебники для историков про ПМВ все было подробно и детально расписано, никаких лакун.
          Да6 к сожалению людям других специальностей эта история была мало доступна, но, как то проиграли - стыдно как то. Вот и не кричали со всех перекрестков, на ПМР бойцов не взрастить, тем более уже были герои ВОВ.
          Постоянно "учитить": младший офицерский состав до комдива - ничего, а выше - полная беда. Как то не комильфо wink
          С уважением.
          1. Ольгович 9 сентября 2019 10:10 Новый
            • 2
            • 5
            -3
            Цитата: Эдуард Ващенко
            Брусилов перешел на сторону Советской власти.

            Ага, доверили аж....зубы лошадям проверять lol (нач. ДОпризывной подготовки кавалеристов).
            Позорище...
            Хотя-заслужил вполне.
            Жаль до 1937 не дотянул....
    2. naidas 8 сентября 2019 17:55 Новый
      • 1
      • 1
      0
      Провальная операция,после зачисток казаков,у красных в тылу целая армия.
      Врангель об этой операции:
      Не приостановись генерал Улагай, двигайся он далее, не оглядываясь на базу, через два дня Екатеринодар бы пал и северная Кубань была бы очищена…
      Хотя и с нижнем кометом можно поспорить -генерал Бабиев-например ,если бы не остановили ,могла операция выглядеть по другому.
  • naidas 8 сентября 2019 17:35 Новый
    • 1
    • 1
    0
    Цитата: Ольгович
    бить в спину-нельзя было.

    Да бить в спину нельзя,а сменить правление во время войны можно?
    Интересно , если Сталина сменить в конце 1941 СССР выиграл от этого?
    1. Ольгович 9 сентября 2019 10:17 Новый
      • 0
      • 1
      -1
      Цитата: naidas
      Да бить в спину нельзя,а сменить правление во время войны можно?

      Нехорошо. Но была обеспечена ПРЕЕМСТВЕННОСТЬ и ЛЕГИТИМНОСТЬ власти , несмотря на Ф. революцию
      Цитата: naidas
      Интересно , если Сталина сменить в конце 1941 СССР выиграл от этого?

      Вы думаете, что, знай правду и имея возможность голосовать, народ простил бы вкпбе Вязьму, Киев, Умань, миллионы пленных и погибших? Не думаю. Их и следа бы не осталось.
      1. naidas 9 сентября 2019 19:31 Новый
        • 1
        • 1
        0
        Цитата: Ольгович
        Вы думаете

        А что не знали ,что армии в окружении ?Голосовать во время войны-интересно откуда такие мысли?Прям как у временных в атаку по голосованию.За погибших и мстили и предавали -по всякому бывало.
        Цитата: Ольгович
        Но была обеспечена ПРЕЕМСТВЕННОСТЬ и ЛЕГИТИМНОСТЬ власти , несмотря на Ф. революцию

        и к октябрю легитимность себя исчерпала-расстреливать уличные демонстрации,желать войну вопреки желанию народа, -очень приемственно и легитимированно,что и дало рост влияния большевиков.
        1. Ольгович 10 сентября 2019 10:07 Новый
          • 0
          • 2
          -2
          Цитата: naidas
          А что не знали ,что армии в окружении ?

          НЕТ, конечно НЕ знали!. Как и МИЛЛИОНАХ пленных и МИЛЛИОНЫХ потерях. Что с Вами? belay
          Цитата: naidas
          Голосовать во время войны-интересно откуда такие мысли?Прям как у временных

          Вам было отвечено на Ваш же ГИПОТЕТИЧЕСКИЙ вопрос:
          Интересно , если Сталина сменить в конце 1941

          И сняли бы, зная МАСШТАБЫ КАТАСТРОФЫ. Что Сталин САМ признал в 1945 г
          Цитата: naidas
          и к октябрю легитимность себя исчерпала-расстреливать уличные демонстрации,желать войну вопреки желанию народа, -очень приемственно и легитимированно,что и дало рост влияния большевиков.

          Чушь,что подтвердили единственные свободные выборы-в УС, где большевики об-лись по полной.
          Это объективный показатель, а не Ваши пропогандхотелки
          1. naidas 10 сентября 2019 14:30 Новый
            • 0
            • 1
            -1
            Цитата: Ольгович
            Чушь,что подтвердили единственные свободные выборы-в УС

            в Петрограде в выборах участвовало около 930 тыс. человек, за большевиков было подано 45 % голосов, за кадетов — 27 %, за эсеров — 17 %. В Москве большевики получили 48 %. Значительную поддержку большевикам оказала и армия: на Северном фронте они получили 56 % голосов, на Западном — 67 %; на Балтийском флоте — 58,2 %, в 20 округах северо-западных и центральнопромышленных районов большевиков поддержало в общей сложности 53,1 % избирателей.
            Русские и Россия голосовали за большевиков.
            Цитата: Ольгович
            Это объективный показатель, а не Ваши пропогандхотелки

            Да с Кавказом и прочими окраинами большевики облись по полной,окраины уже строили свои государства.(спасибо временным).
            1. Ольгович 10 сентября 2019 14:46 Новый
              • 0
              • 1
              -1
              Цитата: naidas
              в Петрограде в выборах участвовало около 930 тыс. человек, за большевиков было подано 45 % голосов, за кадетов — 27 %, за эсеров — 17 %. В Москве большевики получили 48 %. Значительную поддержку большевикам оказала и армия: на Северном фронте они получили 56 % голосов, на Западном — 67 %; на Балтийском флоте — 58,2 %, в 20 округах северо-западных и центральнопромышленных районов большевиков поддержало в общей сложности 53,1 % избирателей.
              Русские и Россия голосовали за большевиков.

              оставьте эти пропоагитки для своих: КРЕСТЬЯНСТВО и КАЗАЧЕСТВО, ИНТЕЛЛИГЕНЦИЯ , а это подавляющее кол-во населения страны-послали на большевиков. 3% рабочих-пыль.
              Цитата: naidas
              Да с Кавказом и прочими окраинами большевики облись по полной,окраины уже строили свои государства.(спасибо временным).

              В школу сходите и узнайте, КОГДА объявили незавимости окраины и КТО им предложил это сделать. Заодно окройте СЕГОДНЯШНЮЮ карту России и соседей: все эти границы 17 века сделали ВЫ.
              1. naidas 11 сентября 2019 18:59 Новый
                • 0
                • 1
                -1
                Цитата: Ольгович
                оставьте эти пропоагитки для своих: КРЕСТЬЯНСТВО и КАЗАЧЕСТВО, ИНТЕЛЛИГЕНЦИЯ , а это подавляющее кол-во населения страны-послали на большевиков. 3% рабочих-пыль.
                И куда делось ваше подавляющее кол-во населения в 1921г.
                Цитата: Ольгович
                В школу сходите и узнайте, КОГДА объявили незавимости окраины и КТО им предложил это сделать.

                Заодно узнаете что окраины сделали для единой и независимой России.
                1. Ольгович 12 сентября 2019 09:13 Новый
                  • 0
                  • 1
                  -1
                  Цитата: naidas
                  И куда делось ваше подавляющее кол-во населения в 1921г.

                  Все на месте. Кроме 10 млн, жертв вашей гр. бойни. А что?
                  Цитата: naidas
                  Заодно узнаете что окраины сделали для единой и независимой России.

                  опять не по-русски..... request О ЧЕМ вы?!
                  1. naidas 15 сентября 2019 13:56 Новый
                    • 0
                    • 1
                    -1
                    Цитата: Ольгович
                    Заодно узнаете что окраины сделали для единой и независимой России.опять не по-русски..... О ЧЕМ вы?!

                    О фантазере Ольговиче,где цифры как проголосовали,центр России и войска вам предоставили.
                    И кто послал большевиков и что они сделали для единой России?
                    Что в последнем вопросе не по-русски?
                    1. Ольгович 16 сентября 2019 08:31 Новый
                      • 0
                      • 0
                      0
                      Цитата: naidas
                      О фантазере Ольговиче,где цифры как проголосовали,центр России и войска вам предоставили.

                      Кому нужна БОЛТОВНЯ?
                      Румынский фронт- 15% блольшевики. Кавказский фронт-большевики ВООБЩЕ не прошли, ЧФ-20%.
                      Центр России, говорите, неуч?
                      Учите:

                      В территориальных округах лучше всех за большевиков проголосовала Прибалтика: в Эстляндском округе (северная часть современной Эстонии) они почти в 2 раза опередили представителей национальных партий, а в Лифляндском округе (в современных границах – юг Эстонии и север Латвии) и вовсе перекрыли рекорд, – почти 72% голосов. Хороша у вас ..."Россия"! lol

                      Крупнейшие округа , где большевиков послали на: Уральский, Вологодский, Олонецкий , Тобольский, Поволжье, Новороссия, в Сибири-не Россия уже?
                      Цитата: naidas
                      И кто послал большевиков и что они сделали для единой России?
                      Что в последнем вопросе не по-русски?

                      Русский народ послал: из 48 млн проголосовавших за большевиков голосовало аж 10,5 млн.
                      1. naidas 18 сентября 2019 18:29 Новый
                        • 0
                        • 1
                        -1
                        Цитата: Ольгович
                        Румынский фронт- 15% блольшевики

                        Щербачев смог противопоставить себя новой власти, так как располагал румынскими армиями и украинскими националистами. Комиссары предложили большевикам создать объединенный фронтовой ВРК, в состав которого вошли бы представители всех демократических организаций фронта, что, естественно, давало преимущество эсерам, меньшевикам и представителям Центральной рады. Причем непременным условием своего вхождения в этот орган комиссары ставили признание власти СНК только на территории собственно России, но не Украины.Так Ольгович ,вы отделяли оказывается Украину от России,для большевиков такое было не приемлемо.
                        Цитата: Ольгович
                        Кавказский фронт-большевики ВООБЩЕ не прошли

                        Бред,откуда данные по Кавказскому фронту?В учредительное собрание прошло 18%.
                        На съезде был избран новый Краевой совет Кавказской армии в составе 100 человек, из них 52 — от левого блока (большевики и левые эсеры) и 48 человек от правого блока (меньшевики, правые эсеры и представители национальных партий). Политические противники большевиков, в основном из числа местных националистов.(это радетели Ольговича о России).Кровавые столкновения имели место на станциях Шамхор, Акстафа, Тауз, Евлах, Зазалы и других местах. В результате только на станции Шамхор погибло около двух тысяч солдат и несколько тысяч было ранено. При этом вооруженные формирования кавказских националистов(грузинские меньшевики, армянские дашнаки, азербайджанские мусаватисты) захватили свыше 30 орудий, около 100 пулеметов и 12 тыс. винтовок. С уходом основных сил Кавказской армии в Россию Закавказским комиссариатом в конце января был издан приказ об аресте С.Г. Шаумяна и других руководителей большевиков.
                        Цитата: Ольгович
                        лучше всех за большевиков проголосовала Прибалтика,почти 72% голосов. Хороша у вас ..."Россия"! :

                        вот именно большевики опередили националистов Прибалтики.-подтверждаете же.
                        Цитата: Ольгович
                        ЧФ-20%.

                        Там и не знали про большевиков.Вам уже писали про большевисткие ужасы в Севастополе,которых(большевиков) там толком и не было.Вы как всегда ужасы были,но факты ищите сами и в кусты.
                        Да и чего не приводите из своего источника,Ольгович не скромничайте, ,что большевиков не поддержали национальные окраины-во многих губерниях Украины, в Закавказье, в Средней Азии, в Казанской и Уфимской губерниях первенствовали националистические, буржуазные и мелкобуржуазные партии.
                        Давайте примеры как нацокраины поддержали единство России или как всегда слиняете.
                      2. Ольгович 19 сентября 2019 07:06 Новый
                        • 0
                        • 0
                        0
                        Цитата: naidas
                        Так Ольгович ,вы отделяли оказывается Украину от России,для большевиков такое было не приемлемо.

                        Бредите, как всегда:
                        3 декабря 1917 г: мы, Совет Народных Комиссаров, признаем народную Украинскую республику, ее право совершенно отделиться от России
                        Они и отделились. Такие вот борцуны за Единую. См, кстати, в ОКНО-до чего они доборолись-границы 17 века
                        Возвращаясь к теме: армия послала большевиков на -на Рум фронте, комиссара, убившего Духонина-расстреляла.
                        Цитата: naidas
                        Бред,откуда данные по Кавказскому фронту?В учредительное собрание прошло 18%.

                        Фига там:
                        на Юго-Западном фронте их список получил 30%, на Румынском – 15%, а на Кавказском большевики свой список даже не выставили. На Черноморском флоте партия большевиков получила 20%. https://www.vedomosti.ru/opinion/articles/2017/11/27/743144-vibrala-rossiya,

                        Учитесь!
                        Цитата: naidas
                        вот именно большевики опередили националистов Прибалтики.-подтверждаете же.

                        Подтверждаю, что окраина -проголосовала ЗА большевиков и- свою независимость: большевики признали и латв сов незавимую Республику и эст тоже
                        Цитата: naidas
                        Там и не знали про большевиков.

                        неуч, в школу: в декабре Горстовет Севастополя-большевистский , имнно при нем было произведено вырезание и массовое убийство офицеров, читайте "борьба с большевизмом"
                        Цитата: naidas
                        ,что большевиков не поддержали национальные окраины-во многих губерниях Украины, в Закавказье, в Средней Азии, в Казанской и Уфимской губерниях первенствовали националистические, буржуазные и мелкобуржуазные партии.

                        Буржуазные -это что за зверь такой? belay Это ГРАЖДАНЕ страны. И они послали на большевиков
                        Цитата: naidas
                        Давайте примеры как нацокраины поддержали единство России или как всегда слиняете.

                        Практически нац. окраины до ВОРа выступили за ЕДИНСТВО России, нкто не выступил за НЕзависимость. Вы и этого не знаете?
                      3. naidas 21 сентября 2019 17:16 Новый
                        • 0
                        • 1
                        -1
                        Цитата: Ольгович
                        Они и отделились.

                        Ага ваши борцы за единую и неделимую России на Украине:
                        18 июля Рада "Основы временного управления на Украине":
                        Генеральный Секретариат объявлялся высшим органом власти, которому должны подчиняться все местные органы.
                        в сентября 1917 опубликовали Декларация Генсекретариата:
                        предоставлено право назначения и отстранения военных чинов в военных округах на территории Украины.
                        Так признали не признали,а до ВОРа на Украине свое правительство и армия.
                        Цитата: Ольгович
                        https://www.vedomosti.ru/opinion/articles/2017/11/27/743144-vibrala-rossiya,

                        страница не найдена.
                        Цитата: Ольгович
                        Фига там:

                        Читайте по слогам ,раз полностью не можете:
                        Так, на Северном и Западном фронтах большевики набрали 56% и 67% голосов соответственно, на Юго-Западном фронте — только 31% голосов, а на Румынском и Кавказском фронтах и того меньше — 15% и 18% голосов соответственно
                        https://military.wikireading.ru/65974
                        Цитата: Ольгович
                        в декабре Горстовет Севастополя-большевистский

                        Ага настолько большевистким ,что большевики вышли из исполнительного комитета Совета 13.12.17.
                        Цитата: Ольгович
                        было произведено вырезание и массовое убийство офицеров, читайте "борьба с большевизмом"

                        Брехня,без примеров.Принимаете анархистов за большевиков.Вам уже об этом писалов ,опять брешите.
                        Цитата: Ольгович
                        Это ГРАЖДАНЕ страны. И они послали на большевиков

                        Ага националисты -граждане России,ага.
                        Цитата: Ольгович
                        рактически нац. окраины до ВОРа выступили за ЕДИНСТВО России, нкто не выступил за НЕзависимость. Вы и этого не знаете?

                        Не знаю,где примеры?
                      4. Ольгович 22 сентября 2019 10:26 Новый
                        • 1
                        • 1
                        0
                        Цитата: naidas
                        18 июля Рада "Основы временного управления на Украине":
                        Генеральный Секретариат объявлялся высшим органом власти, которому должны подчиняться все местные органы.
                        в сентября 1917 опубликовали Декларация Генсекретариата:
                        предоставлено право назначения и отстранения военных чинов в военных округах на территории Украины.
                        Так признали не признали,а до ВОРа на Украине свое правительство и армия.

                        Только в воспаленных умах некоторых.

                        А вот что было по ФАКТУ , пишут САМИ ук.ры, а именно свидомый ук.роИСТОРИК Савченко: "До ВОРа власть в украине принадлежала ВРЕМЕННОМУ ПРАВИТЕЛЬСТВУ."
                        Цитата: naidas
                        страница не найдена.

                        Лжете.
                        Цитата: naidas
                        Читайте по слогам ,раз полностью не можете:
                        Так, на Северном и Западном фронтах большевики набрали 56% и 67% голосов соответственно, на Юго-Западном фронте — только 31% голосов, а на Румынском и Кавказском фронтах и того меньше — 15% и 18% голосов соответственно
                        https://military.wikireading.ru/65974

                        Только не суйте мне "истории" т.н. сов"историков", у которых и голода 1933 г не было ВООБЩЕ.
                        Цитата: naidas
                        Ага настолько большевистким ,что большевики вышли из исполнительного комитета Совета 13.12.17.

                        Открываем БСЭ и просвещаемся :
                        В декабре 1917 года, после возвращения с Дона большевизированных матросских отрядов, отправленных туда по призыву Совета народных комиссаров для борьбы с контрреволюцией, большевики свергли прежний состав Севастопольского совета и назначили новые перевыборы, в результате которых большинство в новом составе Совета перешло к ним.
                        Цитата: naidas
                        Брехня,без примеров.Принимаете анархистов за большевиков.Вам уже об этом писалов ,опять брешите.

                        Вот эти большевики-матросики, после того, как закопали своих, убитых людьми на Дону, "побратимов" и устроили БОЙНЮ и РЕЗНЮ русских офицеров.
                        Цитата: naidas
                        Ага националисты -граждане России,ага.

                        Не, они граждане, и почетные притом-СССР: ук.роНАЦИСТ Грушевский, Винниченко и и еще тысячи нацистиков поменьше, претворяли в жизнь план по превращению русских в Малороссии-в НЕрусских. С успехом, как видим сегодня.
                        Цитата: naidas
                        Не знаю,где примеры?

                        НИ ОДНОЙ независимости от России до ВОРа, ВСЕ -только ПОСЛЕ,
                        Это просто ФАКТ.
                      5. naidas 22 сентября 2019 18:09 Новый
                        • 0
                        • 1
                        -1
                        Цитата: Ольгович
                        а именно свидомый ук.роИСТОРИК Савченко: "До ВОРа власть в украине принадлежала ВРЕМЕННОМУ ПРАВИТЕЛЬСТВУ."

                        Это в книге Виктора Савченко «Двенадцать войн за Украину»:
                        Именно столько битв, происходивших в 1917–1922 гг., рассматривает автор, связывая их со стремлением украинского народа к государственной независимости.
                        Ольгович может хватить прикалываться.Вам ваш укроавтор пишет о слабости Временного правительства и стремлении украинского народа к государственной независимости.
                        Цитата: Ольгович
                        Вот эти большевики-матросики, после того, как закопали своих, убитых людьми на Дону, "побратимов" и устроили БОЙНЮ и РЕЗНЮ русских офицеров.

                        Ну да в прошлый раз врали и не смогли привести пример резни большевиками офицеров,так и сейчас поди врете(без примеров не считается).
                        Цитата: Ольгович
                        Не, они граждане, и почетные притом-СССР: ук.роНАЦИСТ Грушевский, Винниченко и и еще тысячи нацистиков поменьше, претворяли в жизнь план по превращению русских в Малороссии-в НЕрусских.

                        Это вы спасибо к царям батюшкам спасибо скажите за создание проблемы.Киевский цензор в 1912г. предупреждал о вреде потакать украинцам.Большевики с ними договорились ,стояли более важные задачи ,чем еще одна борьба-экономика,границы,армия.
                        Цитата: Ольгович
                        НИ ОДНОЙ независимости от России до ВОРа, ВСЕ -только ПОСЛЕ, Это просто ФАКТ.

                        Да факт,но вот где примеры как эти независимости помогли России?
                        Прикидываетесь,Австро-Венгрии для разрушения понадобилось 70лет.А в России по вашему сколько,что развала не происходило до большевиков?Наивный Ольгович,пришли большевики,которых толком полгода еще никто не знал и все разрушили.Петр Николаевич Дурново еще в феврале 1914г.писал Николаю 2 при вступлении в войну- "... Германия и Россия будут разрушены, а все выгоды получат геополитические противники России и Германии — Англия и Франция, а также присоединившиеся к ним позднее США..."
                        Да и вот ваши факты:

                      6. Ольгович 23 сентября 2019 09:33 Новый
                        • 1
                        • 1
                        0
                        Цитата: naidas
                        Ольгович может хватить прикалываться.Вам ваш укроавтор пишет о слабости Временного правительства и стремлении украинского народа к государственной независимости.

                        Он приводит просто ФАКТ. И он особенно ценен тем, что исходит от ук.ристорика
                        Цитата: naidas
                        Ну да в прошлый раз врали и не смогли привести пример резни большевиками офицеров,так и сейчас поди врете(без примеров не считается).

                        Вам уже доказано, что именно БОЛЬШЕВИКИ захватили власть в городе и матросы-убийцы- были большевиками.
                        Т.е. именно при больш власти произошла резня. Произошла в отместку на уничтоженных на Дону карателей, которых похоронили накануне.

                        Ваша безграмотность и ангажированность-изумительны:. "наслаждайтесь тем, что ВАШИ творили с героями Трапензунда, Варны и Босфора, находящимися НА СЛУЖБЕ Родине:
                        комиссар флота В. В. Роменец получил телеграмму от большевистского Совнаркома: «Действуйте со всей решительностью против врагов народа… Переговоры вождями контрреволюционного восстания безусловно запрещены». Резня офицеров, начавшаяся на следующий день, потрясла своей жестокостью весь Крым.

                        15 (28) декабря 1917 года матросы эсминца «Гаджибей» по распоряжению комиссара Черноморского флота В. В. Роменца арестовали шестерых из семи офицеров своего экипажа (включая командира эсминца капитана II ранга В. М. Пышнова) как «контрреволюционеров» и отвели их в Севастопольскую тюрьму, желая сдать их «под арест». Тюремная администрация отказалась принять самочинных «арестантов». Тогда офицеров отвели на Малахов курган и всех расстреляли. В ту же ночь там же были расстреляны начальник штаба командующего флотом Чёрного моря контр-адмирал М. И. Каськов, главный командир Севастопольского порта вице-адмирал П. И. Новицкий, начальник школы юнг контр-адмирал А. И. Александров, председатель Севастопольского военно-морского суда генерал-лейтенант Ю. Э. Кетриц, капитаны I ранга И. С. Кузнецов (бывший командир линкора «Императрица Мария») и А. Ю. Свиньин (командир судна «Орион»), старший инженер-механик лейтенант Е. Г. Томасевич, трюмный инженер-механик подпоручик Н. А. Дыбенко, ревизор мичман Н. А. Иодковский. Так же со своими офицерами поступила команда эсминца «Фидониси» (в частности погиб минный офицер лейтенант П. Н. Кондрашин).

                        В ту ночь охота на офицеров шла по всему городу, но особенно в районе Чесменской и Соборной улиц, на которых традиционно было расположено много квартир офицеров, а также на вокзале, откуда офицеры пытались вырваться из Севастополя. Очевидец событий вспоминал о событиях вечера 15 (28) декабря 1917 года:

                        Мы бросились на балкон и совершенно определённо убедились, что стрельба идёт во всех частях города…
                        Вся небольшая вокзальная площадь была сплошь усеяна толпой матросов… слышались беспрерывные выстрелы, дикая ругань потрясала воздух, мелькали кулаки, штыки, приклады… Кто-то кричал: «пощадите, братцы, голубчики»… кто-то хрипел, кого-то били, по сторонам валялись трупы — словом, картина, освещённая вокзальными фонарями, была ужасна…
                        Севастопольский Совет раб. деп. умышленно бездействовал. Туда бежали люди, бежали известные революционеры, молили, просили, требовали помощи, прекращения убийств, одним словом Совета, но Совет безмолвствовал: им теперь фактически руководила некая Островская, вдохновительница убийств.
                        Волков С. В. Трагедия русского офицерства

                        Зверье....
                        Цитата: naidas
                        Это вы спасибо к царям батюшкам спасибо скажите за создание проблемы.Киевский цензор в 1912г. предупреждал о вреде потакать украинцам.Большевики с ними договорились ,стояли более важные задачи ,чем еще одна борьба-экономика,границы,армия.

                        При батюшках-никакой "украиной" и не воняло. Создана и признана украина-ВАМИ.
                        Нацистов грушевских во ВЛАСТЬ-поставили ВЫ. Провели дикую НАСИЛЬСТВЕННУЮ украинизацию русских-ВЫ.
                        Это просто ФАКТЫ.
                        Цитата: naidas
                        Да факт,но вот где примеры как эти независимости помогли России?

                        О, признали, таки, очевидность: ВСЕ независимости-ПОСЛЕ ВОРа и на ЕЕ основании.
                        Ествественно , России они никак не помогли. Так на нее большевикам было наплевать, их мировая революция интересовала.
                        Цитата: naidas
                        Наивный Ольгович,пришли большевики,которых толком полгода еще никто не знал и все разрушили.

                        Да-да, расскажите, как дрались "лесные братья" Прибалтики в подполье при царе, какие массовые демостарции в поддержку независимости белоруссии проходили в Минске и пр. Давайте же! lol
                        Не за полгода рушили большевики единую Россию, а ДЕСЯТКИ лет: придумывая "народы", их "нные "истории", "культуры". Из части Русского народа- малороссов- ваши придумали отдельный народ. Вбивали это течении десятилетий-и вбили, таки.
                        Отрезав от России 5 млн км2 от России- всего за 23 года -и усиленно создавая на них АНТИроссию.
                        Цитата: naidas
                        Да и вот ваши факты

                        Избавьте меня от тупых БЕЗГРАМОТНЫХ агиток: для начала, запомните, что
                        в феврале 17 года никаких "латвий " и "литв" в природе НЕ существовало.
                        И так-по каждому пункту.
                        Ваш итог "достижений" -Россия стареющая, с плотностью-МЕНЬШЕ, чем в РИ и в границах 17 века.
  • Ryaruav 8 сентября 2019 17:52 Новый
    • 1
    • 1
    0
    все таки жаль что новая россия потеряла такие офицерские кадры
  • Doliva63 8 сентября 2019 19:43 Новый
    • 4
    • 2
    +2
    Цитата: Plantagenet
    "Контрреволюционными были красные войска-они уничтожили ВСЕ плоды Февральской революции."


    «Февральские вожди и думать не могли, они не успели заметить, они не хотели поверить, что вызвали другую, настигающую революцию, отменяющую их самих со всем их столетним радикализмом. На Западе от их победы до их поражения проходили эпохи - здесь они ещё судорожно сдирали корону передними лапами - а уже задние и всё туловище их были отрублены.»

    А.И.Солженицын «Размышление над февральской революцией»

    Впервые соглашусь с Совранициным, если это его слова. Февралисты были соплежуями типа нынешней нашей верхушки. Беда, что большевиков у нас нет.
    1. Reptiloid 9 сентября 2019 21:10 Новый
      • 2
      • 1
      +1
      Да, пассаж Солженицына про февральских вождей интересен. Получается он их с какими-то животными сравнил?---лапами сдирали-----с обезьянами што ли?
      Есть и другие хорошие слова----февральские вожди и думать не могли
      Ожидаю продолжения. Автор, как всегда предоставляет важные сведения, повествуя о событиях прошлого.
  • Абрек ВЛГ 10 сентября 2019 10:05 Новый
    • 0
    • 0
    0
    Спасибо автору, очень познавательная статья! Ждём продолжения!
  • Doliva63 10 сентября 2019 18:31 Новый
    • 0
    • 0
    0
    Цитата: Reptiloid
    Да, пассаж Солженицына про февральских вождей интересен. Получается он их с какими-то животными сравнил?---лапами сдирали-----с обезьянами што ли?
    Есть и другие хорошие слова----февральские вожди и думать не могли
    Ожидаю продолжения. Автор, как всегда предоставляет важные сведения, повествуя о событиях прошлого.

    А у меня с нашими сравнение напрашивается laughing
  • Комментарий был удален.