Военное обозрение

Немецкое командование против советских разведок

78
В предыдущей части было начато рассмотрение исчезнувших пехотных частей и соединений противника, сосредоточенных у границ ПрибОВО и ЗапОВО. Среди исчезнувших пехотных полков (пп) и пехотных дивизий (пд) многие имели известные нашей разведке номера. Эти формирования длительное время находились в населенных пунктах или около них, о них могли говорить местные жители.


Немецкое командование против советских разведок


Возможно, что в местах скопления населения, военнослужащие этих формирований специально заводили разговоры о своих частях.
Обнаружение многих пп, пд и их идентификация по номерам могла происходить по их наименованиям, знаки которых имелись на погонах военнослужащих. Наиболее вероятно, что это происходило по приказу немецкого командования. Для «затруднения» обнаружения пехотных войск нашей разведкой немецкие военнослужащие иногда снимали знаки и цифры с погон, но сами погоны или муфточки не менялись. В этом случае на погонах просматривались не выгоревшие следы от снятых знаков...

Часть «обнаруженных» соединений или не существовала на 22.6.41 г. или находилась далеко от мест их обнаружения нашей разведкой. Применялся порочный метод обнаружения немецких частей по аналогии: если визуально обнаруживалась до роты противника со знаками различия пп, то где-то рядом может находиться указанный полк или один из его батальонов. В то же время немало номеров соединений, сосредоточенных у границы, так и не были обнаружены…

Еще немного о пехоте противника у границ ПрибОВО и ЗапОВО


Помимо пд у границ ПрибОВО и ЗапОВО находилось еще шесть охранных дивизий (207, 221, 281, 285, 286 и 403). Номера этих дивизий в разведывательных материалах (РМ) отсутствуют. С охранными дивизиями количество пехотных соединений у границы достигало 57. Наши разведки, наблюдая за немецкими войсками в мае–июне 1941 года, «узнали» номера 43-х пд, из них совпало с фактическими номерами 16. На первый взгляд: результат более-менее положительный.

Однако имеются подозрительные странности:

- на 22 июня 1941 года не существовало тринадцати из указанных дивизий (39, 40, 43, 54, 154, 264, 301, 307, 431, 454, 509, 521 и 525);

- 14-я и 16-я пд осенью 1940 года были переформированы в моторизованные дивизии, и их военнослужащие не могли ходить со знаками различия пехотных частей, если такой приказ им не был отдан;

- пять пд находились во Франции (205, 208, 212, 216 и 223) и две в Румынии (22 и 24);

- 213-я пд была расформирована 15.3.41 г., а ее полки были направлены на формирование трех охранных дивизий.

Получается, что до 40% дивизий с известными и подтвержденными номерами не могли находиться у границ ПрибОВО и ЗапОВО! А разведки их регулярно отслеживали... Возможно, что наши разведчики даже не обнаружили все фиктивные формирования, которые им подсовывали немецкие спецслужбы. Просто там, где «появлялись» некоторые фиктивные формирования не оказалось наших разведчиков…

Пехотные части и соединения против КОВО


У границы в зоне ответственности КОВО находилось 21 пд, 4 легких пд и 3 охранных дивизии. Из 25 дивизий, номера которых стали известны нашей разведке, соответствующими действительности оказали всего девять (32%).



Группировка из 28 дивизии включала в себя 74 пехотных полка, из которых разведке были известны номера 14-и (19%).



В составе 1-й и 4-й горнострелковых дивизий, сосредоточенных против КОВО, имелись 13-й, 91-й, 98-й и 99-й горнострелковые полки. В РМ встречается указание номера всего одного полка – 136-го, который в указанных дивизиях отсутствовал. То ли разведка ошиблась, то ли на погонах у военнослужащих засвеченного полка появилась лишняя цифра «6» в настоящее время не известно…

Из 25 дивизий с известными нашей разведке номерами в зоне ответственности КОВО:

- на 22.6.41 г. не существовало десять (39, 156, 193, 237, 249, 308, 365, 372, 379 и 393);

- 86-я пд – находилась в резерве группы армии «Север»;

- 96-я пд находилась на Западе и 183-я пд - на Балканах;

- 14-я и 18-я пд осенью 1940 года были переформированы в моторизованные и носить знаки различия пехотной дивизии не могли.

Выходит, что 60% указанных дивизий не могли находиться у границы КОВО, а их видели…

Артиллерийские полки


Точно отследить изменение численности артиллерийских полков достаточно трудно, так как не во все РМ попадали данные о них. Можно только провести упрощенную оценку по артполкам, находившимся в зоне ответственности ПрибОВО и ЗапОВО.

В соответствии со сводкой Разведуправления Генштаба КА о группировке противника на 1.6.41 г., на рассматриваемой территории было обнаружено 56 артполков (без учета зенитных и противотанковых). По РМ ПрибОВО и ЗапОВО по состоянию на 17-21 июня и по картам, которые вам были представлены ранее, числится 45 артполков (без учета двух полков в городе Лодзь, информация по которым после 1 июня отсутствует). Поэтому можно сказать, что увеличения артиллерийских частей противника против войск ПрибОВО и ЗапОВО за июнь месяц разведкой обнаружено не было. Даже произошло уменьшение их количества. Точно так же, как и не происходило увеличение количества немецких дивизий у нашей границы в зоне ответственности трех округов, которые мы уже рассмотрели.

Уменьшение численности артполков должно быть связано с перемещением артиллерии на новые места дислокации, которые оказались труднодоступными для населения и для наших источников информации.

Крупные штабы немецких объединений


Рассмотрим информацию, которую доставляли наши разведки о штабах крупных объединений немецких войск: о командовании групп армий, о штабах полевых армий и танковых групп. По наличию и местам сосредоточения таких штабов можно судить о группировках противника и о его планах. На рисунке приведена общеизвестная информация о штабах крупных объединений, сосредоточенных у границы к 22 июня.



На рисунке приведены номера армий у нашей границы, которые проходили по РМ в период 1940 - 21.6.41 г.



Из семи армий, имевшихся у границы к 22 июня, в РМ упоминались номера шести! Очень хороший результат! Однако в РМ нет ни одного номера танковой группы… Успех ли это разведки или нет? Давайте рассмотрим этот вопрос более подробно.

Один из литераторов, который причисляет себя к историкам, на сайте писал, что отсутствие в РМ информации о моторизованных корпусах и танковых группа противника связано с тем, что руководству КА из унтеров так было проще считать… Автор с этим категорически не согласен! В РМ приводилось все, что удалось разведке узнать. О каких объединениях или штабах узнавали, о таких и писали. Если данные были не проверенные, из других источников, то добавляли какую-то фразу. Например, «данные требуют уточнения». О чем разведчики не знали, о том и не писали!

В январе 1940 года в Разведсводке №1 говорилось:
…Германская армия имеет на западной границе 91 дивизию… Все вышеуказанные дивизии объединены в пять армейских групп, нумерация которых, как и нумерация армейских корпусов и дивизий, не установлена…


Можно сказать, что на Западном фронтеьу нашей разведки просто не было источников информации. И это правильно! Таких источников не было не только на Западном фронте, но и в крупных штабах в Германии и в штабах объединений, дислоцирующихся у нашей границы.

Первый тревожный колокольчик: немцы научились маскировать местоположения и наименования своих крупных штабов. Череда переименований и переформирований с изменением дислокации штабов, объединений всех уровней запутала нашу разведку. Автор утверждает, что отсутствие в большинстве РМ данных о группах армий и о танковых группах, о армиях, об армейских и моторизованных корпусах связано с отсутствием данных у разведки об их местонахождении и структуре.

В Польской кампании участвовали: группа армий «Юг» в составе 8-й, 10-й, 14-й армий и группа армий «Север» в составе 3-й и 4-я армий. После окончания войны в Польше обе группы армий и четыре армии (кроме 4-й) сменили свои наименования и были перемещены на Западный фронт.

Рассмотрим кратко изменение в 1939-1941 годах наименований крупных объединений вермахта и их перемещение. Речь будет идти только о тех формированиях, которые к 22 июню 1941 года окажутся у нашей границы.

Командование группы армий «Юг» было сформировано в августе 1939 года и действовало в Польше. 3 октября оно было переименовано в командование «Восток» и осуществляло руководство войсками на советско-германской демаркационной линии. 20 октября произошла очередная смена названия на командование группы армий «А», которое участвовало в войне на Западе. На основе штаба группы армий «А» было создано Командование «Запад». С 1.4.41 г. началась передислокация командования «А» на советско-германскую границу. В целях маскировки командование группы армий «А» получило название «штаб участка Силезия», а 22 июня оно было переименовано в командование группы армий «Юг».

Командование группы армий «В» было создано 12.10.39 г., вследствие переименования передислоцированной из Польши на запад группы армий «Север». Новое командование участвовало в войне во Франции. С 16.8.40 г. началась передислокация командования в Польшу, в которой оно осуществляло руководство войсками на советско-германской демаркационной линии, и 22.6.41 г. оно было переименовано в командование группы армий «Центр».

Командование группы армий «С» было сформировано в августе 1939 года и передислоцировано на Западный фронт. В ноябре 1940 командование было передислоцировано на территорию Германии, а с 20.4.41 г. была начата его переброска в Восточную Пруссию. На новом месте командование получило, в целях маскировки, наименование «штаб участка Восточная Пруссия», а 22 июня переименовано в командование группы армий «Север».

Из представленной информации видно, что с середины августа 1940 года в Польшу начинает передислоцироваться командование группы армий «Б», и два остальных командования начнут перемещаться к нашей границе только в апреле 1941 года.

4-я армия. Сформирована в августе 1939 года. Боевые действия в Польше и во Франции. С 12.9.40 г. начала передислокацию в Польшу в подчинении группы армий «В».

6-я армия. Сформирована в октябре 1939 года путем переименования 10-й армии. Участие в боевых действиях во Франции. До 17.4.41 находится в Нормандии. С 18 апреля начинает передислокацию в Польшу, а в мае 1941 года поступает в подчинение группы «А»

9-я армия. Сформирована в мае 1940 года на базе корпусного командования «Восток». Находилась на Западе. С 18.4.41 г. начинается ее передислокация из Бельгии и Северной Франции в Польшу, а в мае 1941 года поступает в подчинение группы армий «В».

11-я армия. Сформирована в октябре 1940 года и находилась в подчинении группы армий «С» на территории Германии. С июня 1941 года в подчинении группы армий «А». Дислоцировалась на территории Румынии.

12-я армия. Сформирована в октябре 1939 года путем переименования 14-й армии. С 3.7.40 г. по 31.12.40 г. находилась во Франции. В марте – мае 1941 года - в Болгарии, с 4 июня по 31 декабря - в Южной Сербии и Албании.

16-я армия. Сформирована в октябре 1939 года, путем переименования 3-й армии, и направлена на Западный фронт. С 18.4.41 г. начинается ее передислокация из Нидерландов в Восточную Пруссию. С мая 1941 года находится в подчинении группы армий «С».

17-я армия. Сформирована в декабре 1940 года. С января 1941 года находилась в подчинении группы армий «В» на советско-германской демаркационной линии, а с мая месяца была передана в подчинение группы армий «А». Дислоцировалась в Польше.

18-я армия. Сформирована в ноябре 1939 года и находилась в подчинении группы армий «В» на Западе. До 20.7.40 г. находилась в Юго-Восточной Франции в резерве ОКХ. С 21 июля начата ее передислокация к восточной границе. С мая 1941 года находилась в подчинении группы армий «С».

Из представленных данных видно, что в конце июля 1940 года начата передислокация 18-й армии на Восток. Вслед за ней с 12 сентября отправляется в Польшу 4-я армия. В январе 1941 года в Польшу направляется очередная 17-я армия.

С 18 апреля начинается передислокация сразу трех армий: 6-й, 9-й и 16-й. В июне поступает последняя – 11-я армия. По данным с немецких сайтов, 12-я армия в зоне ответственности наших приграничных округов в 1941 году не находилась.

Разведывательные сводки 1939-1940 года


В базе данных фонда А.Н. Яковлева имеется достаточно много разведсводок 5-го Управления РККА (будущего Разведуправления Генштаба КА) о войсках Германии в период с 1938 и до лета 1940 года, но они какие-то безликие в военном отношении. Похожие сводки имеются и в книгах о военной разведке. В них содержится много информации общеобразовательного толка и мало информации о войсках, местах их дислокации и номерах…

Примерами служат типичные РМ: Сводка от 16.12.39 г. или Сводка от 3.5.40 г.. Можно их и не смотреть – много не потеряете…

В «Кратком обзоре германо-польской войны» 5-го Управления РККА в сентябре 1939 года говорится о немецких группировках, о номерах армий, о примерном количестве дивизий, но нет такого обилия номеров, которые появятся значительно позже. В РМ номера, конечно же присутствуют, но их мало…

После разгрома англо-французских войск 9.7.40 г. состоялась встреча заместителя начальника Генштаба Смородинова с военным атташе Германии Кестрингом. Была доведена позиция начальника Генштаба Германии:
…Будет произведена переброска войск на постоянные места дислокации в Восточную Пруссию, и для образования на территории Польши новых гарнизонов, так как на западе им теперь держать много войск не нужно. В связи с этим по Восточной Пруссии и по территории Польши будут произведены большие передвижения войск, дословно, «будут сильные передвижения войск». Учитывая, что переброска войск всегда вызывает в иностранной печати нежелательные толкования, начальник генерального штаба немецкой армии поручил ему довести об этом до сведения Генштаба КА заранее, до начала воинских перевозок…


В Сводке от 20.7.40 г. появляется информация в привычном виде (с точки зрения 1941 года) с большим количеством номеров формирований. В статье сводка приводится в урезанном виде. Более подробно с ней можно ознакомиться в базе данных фонда.

…Группировка германских войск на 16.7.40 с учетом вновь прибывших частей:
В В. Пруссии — до 13 пд, из них до двух дивизий моторизованных, танковая бригада, 6 танковых батальонов и 7 кавполков.
— Штабы корпусов отмечены в Кенигсберг и Инстербург (нумерация не установлена).
— Штабы дивизий: 21 пд в Летцен, 10 пд в Сувалки и 161 пд в Кенигсберг; неустановленной нумерации — в Тильзит, в Рагнит, в Инстербург и в Ортельсбург.

— В районе Данцига установлено свыше пехотной дивизии, штаб XX АК и штаб 18 пд…

На территории б.Польши — до 28 пд, танковый полк, танковая часть неустановленной численности и нумерации и 5 кавполков. Кроме того, по данным НКВД, требующим проверки, в район Варшавы прибыло с 1 по 7.7 до 7 пд.

Крупные штабы установлены в следующих пунктах:
штаб восточной группы в Лодзь;
штабы армий: 1-й в Варшаве и 4-й в Кракове;
штабы армейских корпусов: XXI в Познань, III в Лодзь, XXXII в Люблин, VII в Краков и неустановленной нумерации в Варшаве;
штабы пехотных дивизий: 42 в Лохув,182 и 431 в Лодзь, 530 в Неборов, 218 в Пулавы, 424 в Холм, 28 в Краков, 139 в Новы-Сонч, 2 гсд в Горлице и неустановленной нумерации: в Быдгощ, в Торн, в Познань, в Варшаве, в Серадзь, в Радом, в Люблин, в Кельцы, в Замостье, в Жешув и Тарнов…


В Сводке приведены достаточно много немецких формирований. Относительно соединений с номерами отсутствует уточняющая надпись, что данные требуют уточнения, т.е. все данные подтверждены и не вызывают сомнений. Давайте посмотрим, какие формирования немецкие генералы подсунули нашей разведке.

Самый крупный штаб – это «штаб восточной группы в Лодзь». Об этом штабе говорится по состоянию на 15.6.40 г. Этот фиктивный штаб будет упоминаться в Сводках Разведуправления на 31.5.41 г. и 15.6.41 г., а также отмечен на карте штаба ЗапОВО по состоянию на 21.6.41 г только уже в городе Томашов.



Рассмотрим менее крупные штабы: «штабы армий: 1-й в Варшаве и 4-й в Кракове».

Штаб 1-й армии с осени 1939 года находится на западных укрепленных позициях во Франции до 31.7.44 г. и никак не мог еще быть в Польше. Только если его не изображало какое-то подразделение, которое активно светило знаки на своих погонах.

Штаб 4-й армии начнет свое передвижение в Польшу только в сентябре 1940 года и кто-то его то же изображает. Есть и другая версия: наша разведка заранее узнала о перемещении этого штаба… Но она не выдерживает критики, так как все остальные данные тоже в большей мере дезинформация!

В Сводке говорится о штабах армейских корпусов (АК): «штабы АК: XXI в Познань, III в Лодзь, XXXII в Люблин, VII в Краков…» и «в Данциге находился штаб ХХ АК».

3-й АК – в Польше был в сентябре 1939 года и далее попал на Запад. С 5-го июля 1940 года он возвращается в Польшу. РМ подтверждаются.

7-й АК – в сентябре 1939 года отметился в Польше, а в декабре того же года уже находится в городе Трир (Германия). Далее отправляется на Запад и дислоцируется в Вердене и на побережье Ла-Манша до января 1941 года. Никак не может он отметиться в июне - июле 1940 года в Польше…

20-й АК – сформирован 17.10.40 г. Комментариев не требуется…

21-й АК – с октября 1939 по январь 1940 находится в Германии. В марте 1940 года переформирован в "группу 21" и отправлен в Норвегию. Ряженные могли изображать его в Познани вместе со штабом Восточной группы…

32-й АК – будет сформирован только в апреле 1945 года, а пока существует только в лице фиктивного формирования…

Дошли мы теперь и до дивизий. 10-я пд отметилась в Сувалках. Однако она с декабря 1939 года по май 1940 года находится в городе Марбург (Германия), а с 19-го мая уже отметилась во Франции. В ноябре 1940 года 10-я пд вернется в Германию…

18-я пд до 23.10.39 г. находилась в Польше, с 25 октября в Западной Германии, с 1.1.40г. - Нидерланды, с мая до 24 июля - во Франции. Далее ее ждет переформирование в моторизованную дивизию...

21-я пд отметилась в городе Летцен. Снова дезинформация или ряженные. 21-я дивизия с января 1940 года находится в городе Айфель (Германия), в марте – Люксембурге, в июне – в Германии и в Бельгии, с июля по 12.9.40 – Франция и только потом поедет в Восточную Пруссию. Но немецкие генералы в июне 1940 года сами об этом еще не подозревают...

161-я пд в январе 1940 года находится в Восточной Пруссии, с 4-го мая - в Германии, Люксембург и 8-го июля возвращается в Восточную Пруссию. Разведка могла просто пропустить ее пропажу. В дальнейшем повезло, что она снова всплыла в Восточной Пруссии.

Остальные штабы дивизий с известными номерами рассмотрим скопом: «Штабы пехотных дивизий: 42 в Лохув,182 и 431 в Лодзь, 530 в Неборов, 218 в Пулавы, 424 в Холм, 28 в Краков, 139 в Новы-Сонч, 2 гсд в Горлице».

Пехотных дивизий с номерами 42, 139, 424, 431 и 530 никогда не существовало.

Номер «182» для пехотной дивизии будет использован только в 1942 году, а до этого никто из немецких генералов не знал будет ли дивизия с таким номером или нет…

218-я пд находилась в отпуске с июля 1940 по январь 1941 года в Берлине. С января по март 1941 года вновь развернулась в дивизию и в апреле отправилась в Данию…

28-я пд находилась во Франции до мая 1941 года, после чего направилась на Восток.

2-я горнострелковая дивизия с марта 1940 года отправилась в Норвегию и находилась там...

Автор попытался показать, что массовая дезинформация нашей разведки и через нее командование РККА и руководство Советского Союза уже происходило в июне - июле 1940 года и этим данным верили…

Оставайтесь с нами и мы узнаем много того, о чем не принято говорить и думать… И будет также грустно: как провели нас немецкие генералы…

Продолжение следует
Автор:
Статьи из этой серии:
My Webpage
78 комментариев
Информация
Уважаемый читатель, чтобы оставлять комментарии к публикации, необходимо зарегистрироваться.

Уже зарегистрированы? Войти

  1. polpot
    polpot 2 сентября 2019 18:27 Новый
    +25
    Спасибо за статью , читал с большим интересом, жду продолжение.
  2. yehat
    yehat 2 сентября 2019 18:37 Новый
    +22
    очень интересно. Не ожидал, что наша разведка так криво видела.
    1. sabakina
      sabakina 2 сентября 2019 20:08 Новый
      -18
      Цитата: yehat
      очень интересно. Не ожидал, что наша разведка так криво видела.

      Серьёзно? А то, что наша войсковая разведка могда только на шум определять, что там за Бугом происходит? Ибо был подписан пакт о не нападении... Вспомните, приказ "не поддаваться панике"! Мы были не в состоянии войны с Германией, поэтому данные шли только от разведчиков уровня Рихарда Зорге. Что мы и "прошляпили"...
      1. RuSFr
        RuSFr 3 сентября 2019 04:07 Новый
        +11
        Сначала стоило подумать прежде, чем говорить
        Если наша разведка из-за пакта не ходила за границу: то откуда множество наименнований частей и огромный перечень населенных пунктах, где они стояли?
        1. ccsr
          ccsr 3 сентября 2019 12:53 Новый
          -18
          Цитата: RuSFr
          Если наша разведка из-за пакта не ходила за границу: то откуда множество наименнований частей и огромный перечень населенных пунктах, где они стояли?

          Уймись, дилетант - не тебе судить как добывает разведка материалы в мирное время, используя не только агентуру оперативного звена, но и агентов стратегической разведки и радиоразведку. Благодаря радиоперехвату и дешифрованию удавалось вскрывать шифровки, где передавалась информация о противостоящих войсках, а также зная позывные радиоузлов и их принадлежность, можно было следить за их перемещением.
          Изучай нумерацию немецких армейских корпусов, которые еще в 1938 году стали известны нашей разведке:
          1. AsmyppoL
            3 сентября 2019 19:23 Новый
            +16
            Мильчаков: «Уймись, дилетант - не тебе судить как добывает разведка материалы в мирное время, используя не только агентуру оперативного звена, но и агентов стратегической разведки и радиоразведку. Благодаря радиоперехвату и дешифрованию удавалось вскрывать шифровки, где передавалась информация о противостоящих войсках, а также зная позывные радиоузлов и их принадлежность, можно было следить за их перемещением.
            Изучай нумерацию немецких армейских корпусов, которые еще в 1938 году стали известны нашей разведке».


            Как обычно оскорбления, скан без всякого анализа. Типичный поступок диванного эксперта или больного человека… Помещает на форуме то, что в голову ударит… А где анализ? Его нет...

            Существовали ли командования шести армейских групп? Где находились армейские корпуса фактически? Зачем изучать непонятный скан, который не имеет отношения к теме!

            Какая тема статьи? Рассматривается период с начала войны в Польше!
            Когда немцы стали проводить массовую дезинформацию? Непосредственно перед войной в Польше! Они изменили названия своих армейских групп.

            Сразу после окончания войны в Польше они снова изменили названия всех армейских групп и четыре из пяти номеров полевых армий. С тех до июня месяца разведкой не вскрыто не одно название группы армий и как мы увидим в будущем значительную часть обозначений армий…

            Если разведка все знала, то где номера танковых групп, моторизованных корпусов, настоящих танковых и моторизованных дивизий? Настоящих, а не фиктивных?

            Ответа конечно же от диванного эксперта быть вразумительного не может, так как кроме эмоций у него знаний не бывает. Кроме жутко секретных, которые никто не знает...

            Ниже снова у него бред об прослушивании и расшифровке всех переговоров, о засечке всех штабов корпусов, армий, дивизий и всего-всего! Только фактов нет. От слова совсем. Человек даже не подозревает, как работала радиоразведка. Но этот вопрос у нас будет рассмотрен через одну часть...
            1. ccsr
              ccsr 3 сентября 2019 20:09 Новый
              -21
              Цитата: AsmyppoL
              Существовали ли командования шести армейских групп? Где находились армейские корпуса фактически? Зачем изучать непонятный скан, который не имеет отношения к теме!

              Врешь дилетант - этот скан полностью опровергает твою ложь, что разведка якобы не знала наименование соединений и объединений вермахта, потому что из документа следует, что подробное наименование и состав групп докладывались в РУ КА еще с 1936-1938 г.г.
              Цитата: AsmyppoL
              Ниже снова у него бред об прослушивании и расшифровке всех переговоров, о засечке всех штабов корпусов, армий, дивизий и всего-всего! Только фактов нет. От слова совсем. Человек даже не подозревает, как работала радиоразведка. Но этот вопрос у нас будет рассмотрен через одну часть...

              Опять врешь, словоблуд, потому что радиоразведка докладывала о размещении радиостанций с привязкой к местности:
              1. AsmyppoL
                3 сентября 2019 20:21 Новый
                +15
                А где остальные данные по радиоперехватам? Ай не нашел! Какой казус снова у мильчакова.
                Жулик однако
                Поищи еще разведсводке, где ясно даже для первоклашек написано, что данные получены с учетом агентурных источников и радиоперехвата!!!! Не знать такую элементарщину....
                Радиоперехват подтверждал только данные агентурной разведки и как оказалось также облажались. Не было этих штабов там, где приведено в сводке. От слова совсем!
                Даже книге Болтунова ничего не понял. Как ты утомил, диванный эксперт Мильчаков
                Все познания на уровне первоклассника. Иди лучше учусь, бездельник am
                1. ccsr
                  ccsr 3 сентября 2019 21:10 Новый
                  -20
                  Цитата: AsmyppoL
                  А где остальные данные по радиоперехватам? Ай не нашел!

                  В других сводках, которые ежесуточно представляли в РУ ГШ из разведотделов округов.
                  Цитата: AsmyppoL
                  Радиоперехват подтверждал только данные агентурной разведки и как оказалось также облажались.

                  Облажался ты лично, когда взялся писать статью о том, о чем имеешь дикие представления. И это понимают те, кто может оценить разведматериалы тех лет хотя бы с учетом своего профессионального военного опыта.
                  Цитата: AsmyppoL
                  Не было этих штабов там, где приведено в сводке.

                  Это ты врешь как всегда - ни одного факта до сих пор не представил.
                  Цитата: AsmyppoL
                  Иди лучше учусь, бездельник

                  Я знаю что мешаю тебе впаривать твою чушь доверчивой публике, но ты уж терпи - я тебя еще фейсом повожу об стол, будешь знать что врать не хорошо.
                2. ccsr
                  ccsr 3 сентября 2019 21:15 Новый
                  -19
                  Цитата: AsmyppoL
                  Даже книге Болтунова ничего не понял.

                  Уймись, словоблуд - я привожу не текст из книги Болтунова, а их другого издания другого автора. К слову, Болтунов как раз в своей книге "Золотое ухо..." использует подлинные воспоминания ветеранов радиоразведки, которые я здесь неоднократно приводил, и которые вышли задолго до его книг. А уж что ты там понял, до сих пор загадка, но врешь ты мастерски...
    2. ccsr
      ccsr 2 сентября 2019 20:28 Новый
      -21
      Цитата: yehat
      очень интересно. Не ожидал, что наша разведка так криво видела.

      А то что автор врет и передергивает материалы разведки вам видимо в голову не приходило...
      1. RuSFr
        RuSFr 3 сентября 2019 04:13 Новый
        +14
        Я знаю, что Мильчаков не любит факты, а говорит обо всем, как политики в телеке?
        Конкретно давай по пунктам темы, что мы прочитали: где автор соврал?
        Тема до лета 1940 года и скан сводки лета 1941 года не аргумент, а отвод от обсуждения!
        Конкретно по пунктам и с фактами.
        Например, автор соврал в том, что восточная группа армий существовала с .... До .... Вот факты....

        Или 1 и 4 армии находились в Польше и их видел ..... Только не пиши, что видели вы....

        Также хотя бы по пяти дивизиям, что они были в Польше и факты...

        Иначе снова у вас , как у эксперта с тахты: я знаю, что неправда, а фактов у меня нет, но я всегда говорю правду, а минусит меня только автор и немей
        Факты дорогой и только факты, не уподобляйся барашне
        1. ccsr
          ccsr 3 сентября 2019 12:22 Новый
          -21
          Цитата: RuSFr
          Я знаю, что Мильчаков не любит факты, а говорит обо всем, как политики в телеке?

          Врешь, словоблуд - я десятки сканов с разведсводками выкладывал, которые указывают конкретно в каком населенном пункте находились части вермахта в июне 1941 года, и как происходило наращивание немецкой группировки с весны 1941 года. Если вы явный профан в военном деле, то вам тогда не понять, что любой командир Красной Армии от комбата и выше понимал, что постоянно идет наращивание группировки противника, и знал о том, против кого они будут воевать. Так устроен военный профессионал - он обязан готовится к войне в мирное время в любой ситуации. Так что ложь, которую распространяет автор и ему подобные, что якобы отсутствие данных разведки повлекло к тяжелым последствиям, является проплаченной пропагандой современных извращенцев военной истории.
          О том что военная разведка задолго до 1941 года отслеживала подготовку Германии и вермахта к войне свидетельствуют материалы 1938-1939 г.г.. Попытайтесь их опровергнуть, словоблуд...

          [/center]
          1. AsmyppoL
            3 сентября 2019 19:06 Новый
            +14
            Мильчаков: «Целью ваших статей является грубая пропагандистская ложь, которая извращает подлинное состояние добытых разведывательных материалов, и это связано в первую очередь с вашей профессиональной безграмотностью. Это легко доказать на простейших примерах. Например вы заявляете»
            Евгений: «Часть «обнаруженных» соединений или не существовала на 22.6.41 г. или находилась далеко от мест их обнаружения нашей разведкой.»

            Это говорит о том, что вы представления не имеете как перемещаются соединения в мирное время, когда передислоцирование происходит не только с разнесение по времени, но и с разносом частей соединения на местности, связанным прежде всего с казарменным фондом и инфраструктурой ж.д. и автомобильных дорог.
            Вот поэтому одни части соединений могли обнаружится в полосе ведения разведки одного округа, а другие соединения или штабы могли находится в полосе разведки другого округа, или же вообще вне зоны разведывательной деятельности округов. Вот отсюда и появляются некоторые нестыковки в разведматериалах, и чтобы их устранить нужно дополнительное время.
            Причем указывается что материалы относятся к требующим проверки или являются непроверенными:

            Далее помещен скан сводки.

            Снова оскорбления и никакого анализа. Голословные выводы, уверенность в своей правоте и даже не проверяет свою информацию хотя бы в Википедии... А всегда уверенные в своей правоте люди у нас где? правильно...

            Этот человек к анализу просто не склонен…

            Мильчаков говорит о непроверенных данных, о которых говорится в примечании и в тексте после таблицы.

            Таким образом, в таблице на скане все данные проверенные, так как к ним не относится текст об уточнении или о непроверенных данных.

            Специально для своих читателей провел внеплановую работу по проверке немецких формирований, указанных на странице скана. Жаль, вечер потерян...)))

            Значительное количество, как это будет вам видно – плод дезинформации немецкого командования.
            1. AsmyppoL
              3 сентября 2019 19:10 Новый
              +16
              Штаб армии в Бохни – не известно: была ли там вообще армия. Мильчаков не комментирует, а у нас рассмотрение армий еще впереди…
              Штаб армейского корпуса – то же самое – Мильчаков молчит. Автор Евгений пока не комментирует. АК мы рассматриваем позже.

              Ниже для сокращения будут использованы термины:
              - не мог – находился в другом месте, будет сформирован после начала войны или вообще не существовал;
              - «мог» - у автора нет точной информации где находилось воинское формирование. Принимаем, что разведка обнаружило место правильно.

              Штаб 365-й пп – не мог, т.к. дивизия расформирована 1.8.40 г.
              461 пп – мог.
              Штаб 393-й пд – не мог, т.к. дивизия расформирована 1.8.40 г.
              Штаб 249-й пд – не мог, т.к. будет сформирована только в апреле 1945 года.
              38 мп – не мог, т.к. не существовало такого полка ни в моторизованных, ни в танковых дивизиях (там полки были стрелковые))

              303-й пп – неизвестно, но его штаб дивизии находится в Восточной Пруссии за сотни км. По мнению автора - не мог

              466-й пп – мог
              Штаб 39-й пд – не мог, т.к. будет сформирована только в августе 1942
              5-й АК – не мог, т.к. с мая находится в Гумбинен
              Штаб 178-й пд – не мог, т.к. такой дивизии не существовало
              542-й пп – не мог, т.к. дислоцируется в Германии и только в 1943 году войдет в состав 272-й пд

              604-й пп – не мог, т.к. никогда не существовал.
              Штаб 2-го АК в Кельце – не мог, т.к. с марта 1941 года штаб 2-го АК находится в Восточной Пруссии на расстоянии в 427 км от Кельце

              111-я пд, 168-я пд, 44-я пд – могли
              571-й пп – не мог, т.к. входил в состав 302-й пд (группа армий «Д»)
              662-й пп – не мог, т.к. расформирован вместе с 399-й пд 8.8.40г.
              Штаб 6-й мд – не мог, т.к. такой моторизованной дивизии не существовало

              Штаб 297-й пд – мог
              524-й пп – мог
              297-й пп – не мог, т.к. никогда не существовал
              432-й пп – мог
              108-й пп – не мог, т.к. появится только в 1942 году
              8-й кавполк – не мог, т.к. такого полка с 1940 года и до начала войны не существовало

              20-й АК и 18-я пд – могли
              136-й горнострелковый полк – не мог, т.к. с марта 1940 года находится в Норвегии
              120-й пп – не мог, т.к. был переформирован в моторизованный полк и находился в составе 60-й мд в Сербии

              57-й пп – мог
              112-й, 325-й и 201-й пп – не было на территории Польши и Восточной Пруссии
              Штаб 21-го АК – не мог, т.к. не существовало в этот период
              Штаб 193-й пд – не мог, т.к. не существовала
              Штаб 298-й пд – мог
              Штаб 156-й пд – не мог, т.к. будет сформирован только 22.11.42 г.

              Из представленных материалов видно, что похожий анализ по дивизиям и АК мог провести любой. А вот больной человек, уверенный в своей правоте даже не подумал это сделать))) angry

              Жалко немного опережать свои сообщения. постараюсь так больше не поступать...
              1. ccsr
                ccsr 3 сентября 2019 19:46 Новый
                -21
                Цитата: AsmyppoL
                Штаб 365-й пп – не мог, т.к. дивизия расформирована 1.8.40 г.

                Полная чушь - полк мог быть не расформирован, а войти в состав другой дивизии, или стать отдельным.
                Цитата: AsmyppoL
                Штаб 393-й пд – не мог, т.к. дивизия расформирована 1.8.40 г.

                Чушь - её могли развернуть к маю 1941 года вторым формированием. Это практиковали не только в вермахте, но и в Красной Армии, т.к. обычное мероприятие в вооруженных силах.
                Цитата: AsmyppoL
                303-й пп – неизвестно, но его штаб дивизии находится в Восточной Пруссии за сотни км. По мнению автора - не мог

                Обычная бездоказательная ложь автора - у меня мол нет фактов, но вы мне верьте, потому что я не верю разведсводке.
                Цитата: AsmyppoL
                Штаб 178-й пд – не мог, т.к. такой дивизии не существовало

                Бездоказательное утверждение.
                Цитата: AsmyppoL
                542-й пп – не мог, т.к. дислоцируется в Германии и только в 1943 году войдет в состав 272-й пп

                Очередной дилетантский вывод - полк мог быть отдельным, и не входить в состав дивизии в мае 1941 года.
                Цитата: AsmyppoL
                604-й пп – не мог, т.к. никогда не существовал.

                Обычная бездоказательная ложь автора.
                Цитата: AsmyppoL
                662-й пп – не мог, т.к. расформирован вместе с 399-й пд 8.8.40г.

                Обычная бездоказательная ложь автора. Расформирование соединения не означает расформирование частей этого соединения, которые могут передаваться в другие соединения или становится отдельными.
                Цитата: AsmyppoL
                112-й, 325-й и 201-й пп – не было на территории Польши и Восточной Пруссии
                Штаб 21-го АК – не мог, т.к. не существовало в этот период
                Штаб 193-й пд – не мог, т.к. не существовала

                Обычная бездоказательная ложь автора, причем без ссылок на источники информации.
                Исходя из всего его "анализа" можно сделать вывод, что автор не только непрофессионал в военных вопросах, но и то, что он использует жульнические подтасовки, для доказательства своих измышлений. Ни одного источника информации до сих пор не приведено, а это означает что автор обычный лжец.
                1. AsmyppoL
                  3 сентября 2019 20:02 Новый
                  +15
                  снова так много буковок и ни одного факта
                  точно диванный эксперт
                  Факты где, убогий?
                  1. ccsr
                    ccsr 3 сентября 2019 20:12 Новый
                    -20
                    Цитата: AsmyppoL
                    Факты где, убогий?

                    Я для тебя, аферист, привожу сканы сводок. А вот ты жулик от истории, еще ни одного документа не привел. Где ссылки на твои источники информации?
              2. ccsr
                ccsr 3 сентября 2019 20:00 Новый
                -19
                Цитата: AsmyppoL
                Штаб армии в Бохни – не известно: была ли там вообще армия. Мильчаков не комментирует, а у нас рассмотрение армий еще впереди…
                Штаб армейского корпуса – то же самое – Мильчаков молчит. Автор Евгений пока не комментирует.

                Вы просто жалкий жулик, потому что по поводу этих объединений имеются сноски № 217 и №218 в тексте сводки, которые приведены в достоверном источнике на стр.659:
                217 . Требует проверки.
                218 . По данным, требующим проверки, в район Тарнув, Пильзно прибыло до двух танковых дивизий.
                1. AsmyppoL
                  3 сентября 2019 20:07 Новый
                  +13
                  И в каком это месте я написал не правильно?? Вот же жулик, Мильчаков! Я написал, что ни слова нет в комментариях самого диванного эксперта.
                  Что же ты жулью убрал мои слова о том, что это я буду рассматривать это позже?
                  Если не обжульничаешь, так дня не проживешь что ли?
                  понимаешь, что июнь 1941 года он гораздо позже, чем июль 1940 года. Июль 1940 года - это окончание рассматриваемого периода в этой части! Вот же жулик am
                  1. ccsr
                    ccsr 3 сентября 2019 20:52 Новый
                    -19
                    Цитата: AsmyppoL
                    Я написал, что ни слова нет в комментариях самого диванного эксперта.

                    Зачем комментировать правдивую развединформацию - из неё и так все понятно военным профессионалам. Но ты к ним не относишься, вот и врешь по любому поводу.
                    Цитата: AsmyppoL
                    Если не обжульничаешь, так дня не проживешь что ли?
                    понимаешь, что июнь 1941 года он гораздо позже, чем июль 1940 года. Июль 1940 года - это окончание рассматриваемого периода в этой части!

                    И что, на этом все закончилось? Просвещайся, как это бывает в вооруженных силах даже сейчас:
                    Через год после военной реформы 2008 года Таманская дивизия расформировалась и на ее базе создана 5-я мотострелковая бригада, которая унаследовала боевое знамя и награды предшествующего подразделения. Подразделение считалось экспериментальным и относилось к Московскому военному округу, а его штаб, больше известный как войсковая часть 23626, находился в поселке Калининец. В начале мая 2013 года воссоздана Таманская мотострелковая дивизия.

                    Так что не спекулируй только 1940 годом - война началась в 1941 году, и многие структуры вермахта восстанавливались.
            2. ccsr
              ccsr 3 сентября 2019 19:26 Новый
              -20
              Цитата: AsmyppoL
              Значительное количество, как это будет вам видно – плод дезинформации немецкого командования.

              Значит опять соврали, т.к. ни одного доказательства своих слов не привели.
              Цитата: AsmyppoL
              Снова оскорбления и никакого анализа.

              Что лично вы можете анализировать, если вы не понимаете что в разведсводки включают для тех или иных начальников, и какие документы готовятся в разведывательных структурах?
              Весь ваш "анализ" разведсводок набор домыслов дилетанта, не имеющего представления ни о разведке, ни о том, для чего используют разведывательные материалы.
              Ваш миф о глобальной дезинформации, которую якобы не распознала советская разведка, лишь очередной треп дилетанта, без каких либо подтверждающих документов. Их нет у вас, вот поэтому вы так дешево извиваетесь, когда я прошу чтобы вы привели хоть одну ссылку на источник информации.
              1. AsmyppoL
                3 сентября 2019 20:09 Новый
                +14
                Если я дилетант, то вы гораздо ниже, так как даже свои сканы проверить не в состоянии. а анализ - это как высшая математика - это удел яйцеголовых однако, но не мильчакова
                1. ccsr
                  ccsr 3 сентября 2019 20:55 Новый
                  -18
                  Цитата: AsmyppoL
                  а анализ - это как высшая математика - это удел яйцеголовых

                  Да я давно понял что вы из яйцеголовых, ни дня в армии не служивший, и строящий свои представления о ней на основе комиксов, которые ему в детстве покупали.
  3. AsmyppoL
    2 сентября 2019 18:58 Новый
    +18
    Спасибо!
    Я хочу пояснить, что моей целью не является критика разведки - она получала данные при массовой дезинформации со стороны всех кругов и самого Гитлера с окружением... Наша разведка делала все, что могла в то время и при своих возможностях!
    Я просто хочу показать Вам, что знало руководство Страны и Армии в 1940 и в 1941 годах. Их знание - это их поступки накануне войны. Мне кажется, что без анализа РМ нельзя приступать к критике наших руководителей....
    1. ccsr
      ccsr 2 сентября 2019 19:44 Новый
      -25
      Цитата: AsmyppoL
      Я хочу пояснить, что моей целью не является критика разведки - она получала данные при массовой дезинформации со стороны всех кругов и самого Гитлера с окружением... Наша разведка делала все, что могла в то время и при своих возможностях!

      Целью ваших статей является грубая пропагандистская ложь, которая извращает подлинное состояние добытых разведывательных материалов, и это связано в первую очередь с вашей профессиональной безграмотностью. Это легко доказать на простейших примерах. Например вы заявляете :
      Часть «обнаруженных» соединений или не существовала на 22.6.41 г. или находилась далеко от мест их обнаружения нашей разведкой.

      Это говорит о том, что вы представления не имеете как перемещаются соединения в мирное время, когда передислоцирование происходит не только с разнесение по времени, но и с разносом частей соединения на местности, связанным прежде всего с казарменным фондом и инфраструктурой ж.д. и автомобильных дорог.
      Вот поэтому одни части соединений могли обнаружится в полосе ведения разведки одного округа, а другие соединения или штабы могли находится в полосе разведки другого округа, или же вообще вне зоны разведывательной деятельности округов. Вот отсюда и появляются некоторые нестыковки в разведматериалах, и чтобы их устранить нужно дополнительное время.
      Причем указывается что материалы относятся к требующим проверки или являются непроверенными:
      1. RuSFr
        RuSFr 3 сентября 2019 04:23 Новый
        +19
        Целью автора я понимаю является распространение фактов, полученных путем анализа информации. Эту инфу все зачитали до дырочек, а анализа-то и не было...
        Вашей же целью является путем пустого базара замусорить тему! Почему?
        Все просто. Козинкин в сообщениях к теме о неожиданной войне и в 2017 и в 2018 году неоднократно писал, что у него есть военный консультант Мильчаков. То есть вы.
        Вместе с вами он выпустил десять книг без всякого анализа разведсводок. Если анализ сводок в статье правдив, то вы написали кучу военной фантастики вместо правды выходит!
        Вот и причина критики ни о чем автора и приведения множество сообщений с непонятными сканами! Сканы без всякого текста и анализа.
        В предыдущей статье также вы с пеной у рта привели скан в подтверждение того, что наша разведка знала даже фамилии немецких командиров! Я прошел по сылочке и сам прочитал на родном немецком языке, что командиром был не тот генерал.
        Врете вы, господин Мильчаков. И помещаете не проверенный материал с хамскими оскорблениями и обобщениями!
        Или надеятесь, что проверять никто не будет и можно, как мошенник вбрасывать все, что угодно. Ведь цель оправдывает средства?!!
        1. ccsr
          ccsr 3 сентября 2019 12:42 Новый
          -19
          Цитата: RuSFr
          Все просто. Козинкин в сообщениях к теме о неожиданной войне и в 2017 и в 2018 году

          О.Козинкин самостоятельный автор, и пишет книги от своего имени, и без моего или чьего-то соавторства. Так что если вы чем-то недовольны в его книгах, опровергайте, но не приписывайте мне что я пишу ему какие-то материалы. Что касается консультаций, то мы действительно общаемся с ним, и я стараюсь разъяснить ему некоторые детали, которые он может не знать. Но дело не в этом - он, в отличие от вас и лживых авторов, пишущих на сайтах без имен вроде AsmyppoL , не скрывает ни своего имени, ни тех с кем он общается, а значит поступает в отличите от вам обоих порядочно.
          Вот это и отличает честного человека, даже заблуждающегося в чем-то, от подлых людишек, умышленно извращающих нашу военную историю, которые бояться что о их проделках узнают другие люди и плюнут им в лицо.
          Цитата: RuSFr
          В предыдущей статье также вы с пеной у рта привели скан в подтверждение того, что наша разведка знала даже фамилии немецких командиров! Я прошел по сылочке и сам прочитал на родном немецком языке, что командиром был не тот генерал.

          Конечно знала, и постоянно сообщала фамилии командиров - это подтверждает большое количество сводок. Но так как вы заурядный профан в военном деле, то не знаете, что назначение командиров может происходить в течении суток, и никто никогда не в состоянии мгновенно это отследить, потому что такие перемещения делаются в секретном приказе, а сводку надо подавать к определенному сроку.
          Кстати, а почему вы не приводите подлинную фамилию немецкого генерала и материал, на основании которого можно сделать вывод, что 20 мая был другой командир дивизии? Вы просто жулик на доверии, как и автор - ни одного документа не приводите, но хотите чтобы вам кто-то верил. Итак, словоблуд - где документы, подтверждающие что командиром дивизии был другой немецкий генерал т.к. автор успешно слинял от ответа на мой вопрос. Теперь вы будете за него врать?
        2. ccsr
          ccsr 3 сентября 2019 19:06 Новый
          -19
          Цитата: RuSFr
          В предыдущей статье также вы с пеной у рта привели скан в подтверждение того, что наша разведка знала даже фамилии немецких командиров! Я прошел по сылочке и сам прочитал на родном немецком языке, что командиром был не тот генерал.
          Врете вы, господин Мильчаков.

          Нет, это вы прожженный лжец, врете на форуме постоянно и я это доказывал неоднократно. Чтобы подтвердить что вы лжете, достаточно изучить фамилии немецких офицеров из этой заурядной разведсводки:
          1. AsmyppoL
            3 сентября 2019 20:16 Новый
            +14
            Вы наверное не понимаете о чем мы говорим?! Мы говорим о полках, дивизиях, корпусах, армиях и группах армий!!!! Кому нужен пом.командира 5-1 роты??? Именно об этом и речь! Источники приносили самое простое, то что могли услышать. а говорят обычно на уровне отделения, взвода, роты, обсуждают офицеров батальона!!! Где командование вышеуказанных соединений, объединений? Не тупи, мильчаков. Давай факты об командирах из больших штабов? В той теме шла речь об командовании от полка-дивизии и выше. Не надо караульного батальона...
            мильчаков, это уже было на сайте военная литература с убийственным твоим выводом: раз все так подробно знали даже об караульном батальоне, то все разведка знала и о остальных войсках. а речь шла о танковых группах и моторизованных корпусах! что ты все с этим сканом, как с иконой бродишь? Ничего умного больше предъявить не можешь? Слабак
            1. ccsr
              ccsr 3 сентября 2019 21:01 Новый
              -17
              Цитата: AsmyppoL
              Вы наверное не понимаете о чем мы говорим?! Мы говорим о полках, дивизиях, корпусах, армиях и группах армий!!!! Кому нужен пом.командира 5-1 роты???

              Не изворачивайтесь - я специально привел второстепенный документ для такого же лжеца как вы, который не верил, что наша разведка знала фамилии немецких офицеров даже на низовом уровне.
              Но не в этом дело - скажи честно, что дает командиру советской дивизии знание фамилии немецкого командира дивизии для руководства своим соединением в бою? Ты хоть вменяемо можешь сказать для чего нужно знать фамилии немецких командиров и что от этих знаний почерпнет командир батальона-полка-дивизии?
              Где командование вышеуказанных соединений, объединений?

              Я тебе десятки листов со сканами приводил, где написаны фамилии командиров соединений. А вот ты, жулик, соврал, что командир немецкой дивизии имел другую фамилию, и ни чем это не подтвердил.
    2. Plantagenet
      Plantagenet 2 сентября 2019 22:24 Новый
      +17
      «О том, как шла война, мы в первые дни не знали вообще. Из сумбурных сводок понять было ничего нельзя, но люди передавали друг другу бредовые вести о том, что Красная Армия уже вступила в Польшу и Восточную Пруссию, что разгромлены целые танковые корпуса немцев, что командование специально ничего не сообщает, чтобы потом преподнести народу сообщение о грандиозной победе. И вдруг — как гром среди ясного неба: утром 3 июля по радио выступил сам Сталин!

      Затаив дыхание, мы с матерью слушаем: «Братья и сестры! К вам обращаюсь я, друзья мои!» Мы не можем поверить своим ушам: мы в жизни не слышали от вождя таких слов. Но это он, он — его негромкий, хриповатый, монотонный голос с сильным акцентом. И вот: «Как же могло случиться, что Красная Армия сдала…» Пауза; слышно, как его зубы стучат о стакан с водой.

      Мне вместо «сдала» слышится «сдалась», и я в ужасе вытаращиваю глаза, глядя на мать: Красная Армия сдалась? Но нет, он продолжает: «…сдала врагу такие обширные территории». А какие территории — только из слов Сталина и становится ясно; звучит страшное слово «Минск». Немцы дошли до Минска — и всего за десять дней! Вот тебе и война на чужой территории…

      Я выхожу на улицу. Речь Сталина повторяется по радио еще и еще, и толпы людей стоят не шелохнувшись возле громкоговорителей. Полное молчание, каменные лица. Народ начинает понимать, что это за война и что нас еще ждет.»

      Георгий Ильич Мирский «Жизнь в трех эпохах»
    3. yehat
      yehat 3 сентября 2019 10:43 Новый
      +2
      каждым данным выставляли степень достоверности.
      думаю, без анализа в этом разрезе ваша статья выглядит слишком оторванной от реальности.
      нормальный анализ должен был описать разные срезы данных по уровню достоверности
      1. ccsr
        ccsr 3 сентября 2019 13:00 Новый
        -17
        Цитата: yehat
        думаю, без анализа в этом разрезе ваша статья выглядит слишком оторванной от реальности.

        Полностью согласен с такой оценкой. Мало того, автор явно безграмотен во всех военных вопросах, а поэтому чтобы скрыть это, выдвигает нелепые версии, и при этом даже не может понять, что все что сейчас находится в открытом доступе, не представляет и 1% всех разведывательных материалов, которые были в спецслужбах СССР накануне войны. Вот поэтому он напоминает трех слепых, описывающих слона, на основании хобота, ноги и хвоста.
    4. В.С.
      В.С. 4 сентября 2019 07:25 Новый
      -11
      Цитата: AsmyppoL
      чу показать Вам, что знало руководство Страны и Армии в 1940 и в 1941 годах. Их знание - это их поступки накануне войны

      ну та ки смотрите что ДЕЛАЛО Руководство ССР в предвоенные дни и не надо будет гадать каке анонимная баба - что там кто знал или думал - на том мизере инфы что вы узрели реально )))
  4. demo
    demo 2 сентября 2019 18:59 Новый
    +2
    Все эти данные, полученные уже скорее всего после войны, имеют сугубо исторический интерес.
    И не более.
    А вот практический интерес может представлять то, как можно было в тех условиях добывать информацию.
    Польши на карте мира нет.
    Есть Германия и есть СССР.
    Есть граница.
    А вот за границей живут поляки.
    Которые с 1939 года граждане Германии.
    Со всеми вытекающими от сюда последствиями.
    Но польских партизан нет, сопротивления нет.
    Польские мужчины рекрутируются в Вермахт.
    Польские крестьяне живут как жили.
    На кого можно в таких условиях положиться?
    Кто может собирать и передавать информацию?
    И кому? СССР?
    Это же лютый враг!
    Это же русские.
    Вот и весь расклад.
    Поэтому наше командование и не знало, и не догадывалось, кто, и где, и сколько.
    Поляки даже находясь в оккупации остались верны себе - русские - это враги.
    А немцы друзья, что ли?
    Так что требовать с нынешней Германии компенсаций - это верх цинизма.
    Поляки! Вы с упоением лизали немецкий сапог. Впрочем как и пол-Европы.
    1. 16329
      16329 2 сентября 2019 22:41 Новый
      +6
      Поляки не являлись гражданами германской империи, а были жителями генерал- губернаторства (большая часть), также и на территориях Польши, включённых в Германию
      1. ccsr
        ccsr 3 сентября 2019 13:03 Новый
        +1
        Цитата: 16329
        Поляки не являлись гражданами германской империи, а были жителями генерал- губернаторства (большая часть), также и на территориях Польши, включённых в Германию

        Вообще-то там еще проживали украинцы, белорусы и русские люди, которые в силу разных причин оказались в Польше после распада РИ и Гражданской войны. Т.е. если рассматривать с точки зрения агентурной базы, то в Польше и помимо поляков были граждане, которые по разным мотивам могли вести разведку в пользу СССР. Весь вопрос был в оперативности - здесь мы сильно уступали немецкой разведке в техническом оснащении резидентур.
  5. ccsr
    ccsr 2 сентября 2019 20:13 Новый
    -18
    Автор:
    Евгений
    Помимо пд у границ ПрибОВО и ЗапОВО находилось еще шесть охранных дивизий (207, 221, 281, 285, 286 и 403). Номера этих дивизий в разведывательных материалах (РМ) отсутствуют. С охранными дивизиями количество пехотных соединений у границы достигало 57.

    Очередное фантазирование автора, которое еще раз подтверждает, что он полный дилетант в военном деле.
    Во-первых охранные дивизии осуществляли охрану военнопленных из Франции и других стран Европы, которые трудились на строительстве оборонных сооружений и других объектов инфраструктуры в генерал-губернаторстве (разведдонесение №10 по состоянию на 15 мая ЗапОВО). Вот поэтому их нельзя было привлекать к боевым действиям, а значит учитывать их как боевые соединения в РУ ГШ не могли.
    Во-вторых указанные дивизии не имеют тяжелого вооружения, а значит бросать их в прорыв может прийти только дилетантам, вроде автора статьи.
    В-третьих эти дивизии нельзя было привлекать к боевым действиям, хотя бы потому что новых военнопленных, которые появились бы после начала боевых действий против СССР, тоже надо было охранять - немцы все заранее продумали, да и опыт предыдущих компаний ими был учтен.
    В-четвертых в охранные части попадали те, кто имел ограничения к военной службе, а поэтому серьезно воспринимать их боевые возможности могут только дилетанты, не знающих многих тонкостей формирования войск.
    Так что очередной "наезд" доморощенного военспеца оказался мыльным пузырем.
    1. Cartalon
      Cartalon 2 сентября 2019 20:46 Новый
      +21
      Всё вами сказанное как то отменяет то что охранные дивизии не были обнаружены?
      1. ccsr
        ccsr 3 сентября 2019 12:06 Новый
        -18
        Цитата: Cartalon
        Всё вами сказанное как то отменяет то что охранные дивизии не были обнаружены?

        Конечно, потому что когда руководство РУ ГШ ставит ежегодные задачи по разведке, то эти дивизии не указываются как объект разведки, вот поэтому их и не включали в текст документов как ОБЯЗАТЕЛЬНЫЕ для отслеживания. Хотя информация по таким объектам фиксируется, но в докладные материалы её не включают, чтобы не перегружать сводку ненужными материалами.
        Впрочем вы видимо такой же "спец" в разведке, как и автор, поэтому и задаете подобные глупые вопросы.
        1. Cartalon
          Cartalon 3 сентября 2019 12:33 Новый
          +15
          Это вы у нас супер спец по разведке, соединение в наличии есть, а о нём не докладывают, ага счаз, чего же во всех советских трудах по ВОВ, эти дивизии обязательно учитываются в составе немецких ГА?
          1. ccsr
            ccsr 3 сентября 2019 14:01 Новый
            -17
            Цитата: Cartalon
            Это вы у нас супер спец по разведке, соединение в наличии есть, а о нём не докладывают, ага счаз, чего же во всех советских трудах по ВОВ,

            У нас тоже были подразделения НКВД, которые обеспечивали охрану тыла, военнопленных и заключенных. И только одна 70 Армия была создана на основе призыва военнослужащих НКВД, которая принимала участие как боевая единица Красной Армии.
            Вы бы хоть головой подумали - кто бы осуществлял охрану военнопленных, или охрану тылов, если бы охранные части использовали бы не по назначению . Зачем их вообще было создавать - над этим вы явно не задумывались.
            1. Cartalon
              Cartalon 3 сентября 2019 14:16 Новый
              +14
              Вы без хамства в принципе общаться я так понимаю не можете, охранные дивизии в наличии были, разведка их не обнаружила, а для чего они были предназначены к делу не относится, всё что вы пишите это хамский троллинг.
              1. ccsr
                ccsr 3 сентября 2019 18:43 Новый
                -17
                Цитата: Cartalon
                Вы без хамства в принципе общаться я так понимаю не можете, охранные дивизии в наличии были, разведка их не обнаружила, а для чего они были предназначены к делу не относится, всё что вы пишите это хамский троллинг.

                Вы не можете обойтись без демонстрации своего невежества, так почему когда я его выставляю на показ, вы считаете это хамством? Признайтесь честно , что вы такой же дилетант как и автор статьи, и вам станет проще.
                Что касается вашего заявления что
                разведка их не обнаружила,
                , то это враньё, потому что если эти соединения не попали в сводку, то это не значит что в разведотделе округа не велся формуляр на это соединение. Дилетанты этого не знают, вот почему принимают на веру всякую галиматью, которую несут малограмотные авторы.
                Как раз именно из знания того, для чего они предназначены, они и не попадали в разведсводки, т.к. боевого применения в составе армейских корпусов не планировалось.
                К слову, автор не сообщил, где он вообще их обнаружил - по крайней мере я ни одной ссылки на документ от него не видел.
              2. AsmyppoL
                3 сентября 2019 19:39 Новый
                +16
                Уважаемый Cartalon, конечно Мильчаков не может. возраст однако... А вот хамства очень-очень много...
                Я с вами полностью согласен! Охранные дивизии (од) формировались из пехотных дивизий (пд):
                207-я, 281-я и 286-я од - из 207-й пд (прошла войну в Польше и на Западе).
                221-я, 444-я и 454-я од из 221 пд (прошла войну в Польше).
                213-я, 403-я, 286-я од - из 213-й пд (прошла войну в Польше).
                Шесть из девяти од формировались на территории Германии (по трем не успел поискать информацию), где возможности советской разведки были ограничены весьма. В каждую из них входил усиленный пехотный полк и артдивизион из артполка расформированной дивизии.
                В од название полка осталось "пехотный полк", который был усилен дивизионными подразделениями, раскиданными по дивизиям.

                Т.е. это были части боевые, имеющие боевой опыт. повторю, что в каждую входил усиленный полноценный пехотный полк, а не некие караульные батальоны для охраны пленных. Откуда дивэксперту это знать? Он что-то лихорадочно нашел и поместил комментарий.
                Вы правильно писали, что не было их в разведсводках потому, что эти дивизии не нашли.

                Немецкие генералы считали эти дивизии боевыми и разместили их непосредственно на границе против наших войск. Наш дивэксперт ведь даже карты наверное понимать не может...









                Забыли немецкие генералы узнать у нашего эксперта с дивана, что охранные дивизии оказывается предназначены не для войны, а для охраны пленных...
                А то, что разведка их не нашла, так она очень многого на границе не нашла, к сожалению...
                1. ccsr
                  ccsr 3 сентября 2019 20:29 Новый
                  -17
                  Цитата: AsmyppoL
                  Я с вами полностью согласен! Охранные дивизии (од) формировались из пехотных дивизий (пд):
                  207-я, 281-я и 286-я од - из 207-й пд (прошла войну в Польше и на Западе).
                  221-я, 444-я и 454-я од из 221 пд (прошла войну в Польше).
                  213-я, 403-я, 286-я од - из 213-й пд (прошла войну в Польше).

                  Вы точно жулик - одну пехотную дивизию размазали на три охранные, и это вы считаете сохранение боевого опыта ? Вы вообще хоть представление имеете, что дивизии имели потери как в личном составе, так и в технике и вооружениях. Вот поэтому из одной боевой дивизии три полноценных боевых дивизии не получить - это вам любой военный профессионал подтвердит.
                  Цитата: AsmyppoL
                  Шесть из девяти од формировались на территории Германии (по трем не успел поискать информацию), где возможности советской разведки были ограничены весьма.

                  Опять врете - именно в Германии работала стратегическая разведка, и там была разветвленная агентура, А вот в полосу развертывания войск гражданские лица на территории генерал-губернаторства не допускались, вот поэтому там сложнее было вести разведку.
                  Цитата: AsmyppoL
                  Немецкие генералы считали эти дивизии боевыми и разместили их непосредственно на границе против наших войск. Наш дивэксперт ведь даже карты наверное понимать не может...

                  Опять врешь, словоблуд:
                  Чуев Сергей Геннадьевич

                  Охранные дивизии
                  Создание охранных дивизий было вызвано необходимостью защиты тыла немецкой армии от действий партизан, парашютистов. Функции и за- дачи охранных дивизий бьши теми же, что и у советских войск охраны тыла.
                  52-я охранная дивизия. Создана в мае 1944 г. в результате переформирования 52-й учебно-полевой дивизии на Восточном фронте. Расформирована в 1945 г. Штаб дивизии использовался в качестве крепостной комендатуры Либавы.
                  201-я охранная дивизия. Сформирована в январе 1942 г. из личного состава 201-й охранной бригады на Восточном фронте. С осени 1944 г. использовалась как пехотная. На завершающем этапе войны находилась в Курляндии.
                  201—204-я охранные бригады были сформированы в Генералгубернаторстве (Польша) в качестве соединений армии резерва, 202-я охранная бригада в декабре 1941 г. была передана в распоряжение группы армий «Юг» и в феврале 1942 г. расформирована, 204-я охранная бригада расформирована в Генералгубернаторстве летом 1941 г.
                  203-я охранная дивизия. Сформирована в январе 1942 г. из личного состава 203-й охранной бригады. В октябре 1944 г. преобразована в 203-ю пехотную дивизию (ПД).
                  207-я охранная дивизия. Сформирована в мае 1941 г. в результате переформирования 207-й пехотной дивизии. Использовалась на Восточном фронте. Зимой 1944–1945 гг. расформирована.
                  213-я охранная дивизия. Сформирована в мае 194] г. в результате переформирования 213-й пехотной дивизии. Действовала на Восточном фронте. 18 октября 1944 г. расформирована.
                  221-я охранная дивизия. Сформирована в мае 1941 г. в результате переформирования 221-й пехотной дивизии. Действовала на Восточном фронте. Расформирована в августе 1944 г.
                  281-я охранная дивизия. Сформирована в мае 1941 г. из частей 207-й ПД. Действовала на Восточном фронте. В ноябре 1944 г. преобразована в 281-ю ПД.
                  .....

                  Полный текст
                  https://history.wikireading.ru/102769
    2. Jager
      Jager 3 сентября 2019 00:06 Новый
      +9
      В период войны в бой иногда бросали вообще "всё что горит", вплоть до поваров и писарей.
      1. Nikolaevich I
        Nikolaevich I 3 сентября 2019 02:19 Новый
        +2
        Цитата: Jager
        В период войны в бой иногда бросали вообще "всё что горит", вплоть до поваров и писарей.

        А чё ? Летом 41-го немцы где-нибудь в Силезии кричали:"Русские танки прорвались!"...и бросали в бой "поваров и писарей" ? winked
        1. Jager
          Jager 5 сентября 2019 19:43 Новый
          +5
          Тем не менее они это и кричали тремя годами позднее.
      2. ccsr
        ccsr 3 сентября 2019 12:09 Новый
        -10
        Цитата: Jager
        В период войны в бой иногда бросали вообще "всё что горит", вплоть до поваров и писарей.

        Это к ведению разведки в предвоенный период никакого отношения не имеет - немцы тоже не знали что у нас будут пионеры-партизаны, которые становились героями войны.
  6. Комментарий был удален.
  7. yehat
    yehat 3 сентября 2019 10:49 Новый
    +4
    Цитата: Nikolaevich I
    А чё ? Летом 41-го немцы где-нибудь в Силезии кричали:"Русские танки прорвались!"...и бросали в бой "поваров и писарей" ?

    у немцев в принципе отношение к войне отличалось от нашего - это была РАБОТА и они всегда старались в бой вступать с каким-то смыслом. Поэтому просто кидать поваров и писарей под танки практики до 45 года не было. Только потом был сформирован фольксштурм и другие такие же малобоеспособные отряды, но во первых, они были не армия и во вторых, у них все-таки вооружение было не хилое - и пулеметы, и стг-44, и фаустпатроны. Т.е. это ну никак не военные "повара".
    Эпизоды их кидания в бой для затыкания точек прорыва были и тогда немцы несли тяжелые потери - например, под Ржевом. Но это именно эпизоды и не против танков.
  8. В.С.
    В.С. 3 сентября 2019 13:31 Новый
    -15
    Цитата: AsmyppoL
    Их знание - это их поступки накануне войны

    ну так и анализируйте поступки А НЕ ТОТ МИЗЕР ЧТО ВЫ СМОГЛИ "ПРОАНАЛИЗИРОВАТЬ")))

    СМОТРИТЕ - ЧТО ДЕЛАЛОСЬ В МАЕ-ИЮНЕ ... А не гадайте как анонимная мадам кто там что "ДУМАЛ" о нападении Германии)))
    1. AsmyppoL
      3 сентября 2019 19:52 Новый
      +14
      Снова обманываем читателей, Козинкин?! Ну, право, как первоклашка - совру и никто может не заметит?
      Я то смотрел , что делалось в мае-июне! Так внимательно, как вы не додумались. По ПрибОВО и ЗапОВО так внимательно, с графиками прибытия немецких дивизий, с сопоставлением разведданных с дислокацией немецких войск на 1 июня 1941 года и на 21 июня. Удивительно, но данные почти совпали!

      А где ваш анализ подобных данных? Ах, я забыл, что Виктория писала, что кроме цитат из мемуаров Вы в принципе не можете ничего приводит. Конечно же, еще кроме лжи! Например, звонок Жукова из кабинета Сталина. Как обычно без фактов.... Фантазерчик однакооо. На что не пойдешь ради того, чтобы книги покупали...
      О звонках выдуманных вами до директивы тоже ведь фактов нет))) Зато мудрая фраза читайте мои книги там все есть....

      Очевидно вы это все знаете по хрустальному шару? С духами общаетесь? Много не дурите с ними - последний разум можно потерять)))

      Тот мизер, который я проанализировал - это огромный прогресс в анализе РМ. Ничего подобного нет за 74 года! И ведь ничего опровергнуть-то нельзя, обидно да? То ли еще будет попозже...
      1. ccsr
        ccsr 3 сентября 2019 21:26 Новый
        -16
        Цитата: AsmyppoL
        Тот мизер, который я проанализировал - это огромный прогресс в анализе РМ. Ничего подобного нет за 74 года!

        Ну и трепач же ты, даже оторопь берет от твоей наглости. Да в одном Череповецком училище в советское время была куча грифованной учебной литературы по ведению радиоразведки и организации спецрадиосвязи, в которых не только подробно описывались огромное количество примеров работы разведки в годы войны, но и представлялись подлинные материалы тех лет.
        Ты просто пигмей, который возомнил, что кроме тебя никто не знает как оценивать ведение разведки, и это уже смешно.
        Тебя даже опровергать не нужно - тебя просто грамотные люди серьезно не воспринимают, даже если ты посвящаешь свою писанину такое же фантазерке Виктории. Вы просто клоуны на поле военной истории, и не более...
  9. ccsr
    ccsr 3 сентября 2019 13:49 Новый
    -18
    Автор:
    Евгений
    Примерами служат типичные РМ: Сводка от 16.12.39 г. или Сводка от 3.5.40 г.. Можно их и не смотреть – много не потеряете…

    Очередная малограмотная ложь автора статьи, потому что он представил ОБЗОРНЫЕ сводки, которые составляются для высшего командования, и не имеющие той детализации, которую несут в себе служебные документы разведывательных структур наркомата обороны. Это легко доказать, если сравнить материалы окружных сводок, которые представляли ежесуточно в РУ и тексты того, на что ссылается автор. Автор не в силах понять, что большим военачальникам не нужны детали многих разведсводок, хотя бы в силу того, что они мыслят стратегическими категориями, а не оперативными. Автор статьи никогда не объяснит, зачем Кулику (он привел сводки адресованные Кулику, как одному из получателей) вот эта разведывательная информация:
    1. AsmyppoL
      3 сентября 2019 19:53 Новый
      +14
      Я занимаюсь серьезным делом, а не занимаюсь глупыми загадками! Лучше бы проверяли свою информацию! Взрослый человек же, а как детский сад штаны на лямках и ни за что не отвечаю...
      1. ccsr
        ccsr 4 сентября 2019 08:20 Новый
        -13
        Цитата: AsmyppoL
        Я занимаюсь серьезным делом, а не занимаюсь глупыми загадками! Лучше бы проверяли свою информацию!

        Из-за своей безграмотности вы даже не поняли, что это специализированная развединформация, которая представляется определенному кругу должностных лиц, а не всему высшему военному руководству страны. Так что свои сказки про ведение разведки в довоенный период в детском саду будете рассказывать - там вам поверят....
  10. yehat
    yehat 3 сентября 2019 15:52 Новый
    +3
    Цитата: ccsr
    Мало того, автор явно безграмотен во всех военных вопросах

    это как раз не важно. наша разведка тоже далеко не только для военных данные готовила
    тут, я бы сказал, доля дилетантства даже полезна
    важнее другое - нужно было дать твердую опору для выводов и неподтвержденную инфу для анализа.
    Вот этого разделения я не увидел.
    ДА и в живых отчетах тоже было "не айс". Например, летчик пролетел вдоль границы и сказал - немцы движутся к границе. Сколько? много! Какие части? Не знаю, но пыль видно.
    Как такие данные анализировать?
    1. В.С.
      В.С. 3 сентября 2019 18:15 Новый
      -15
      Сделайте проше - гляньте ЧТО ДЕЛАЛОСЬ в те дни Сталиным - по подготовке к нападению Германии - и все станет на свои места ))) Станет ясно - ждали или не ждали )) А то авторы анонимные тупо гонят бред - НАПАДЕНИЕ НЕ ЖДАЛИ и ОНО СТАЛО НЕОЖИДАННЫМ )) и ссылаются на несколько % от тех донесений что докладывала разведка и по которым РЕШЕНИЯ принимались))) А это тупой бред..

      Можно почитать мемуары Голикова -- вышли спустя годы после его смерти ))) тот приводит данные о сводках что НИКТО не видел))) И Голиков утверждает - РУ ГШ дало ВСЮ нужную инфу по немцам - и по численности и по составу войск и по направлениям и прочее что надо)) А в разведке 75 % достоверности это уже отлично)))
      1. AsmyppoL
        3 сентября 2019 19:59 Новый
        +14
        Снова подвираем, как ребенок право...
        Вы по-слогам (уже многие вам советовали) прочитайте мемуары Голикова и там полностью дезинформация из сводок! Читайте повнимательнее, а не то, что вам нужно
        Если вы верите всему, что пишет в мемуарах Голиков, то подтвердите цифру по общему количеству немецких дивизий во всей Германии! А она ох как завышена. Голиков-то мемуары писал по разведсводкам, а они все в свободном доступе и совсем не соответствуют действительности!!!
        Сколько дивизий было по данным Разведуправления на 1 июня 1941 года и сколько их было по данным того же управления вечером 22 июня? а оно почти не изменилось! А куда немцы вою армаду-то везли??? Если увеличения дивизий не происходило?

        А с вашим бредом я столкнулся еще в прошлом году, когда вы не знали почему в мемуарах Сандалова количество дивизий выше, чем по сводкам Разведуправления! позор то какой, десять лет читателям лапшу вешать, а не разобраться в таком простеньком вопросе, который прямо прописан в сводках!
        мошенник, даже сводки не читал, а книжки писал am
      2. yehat
        yehat 4 сентября 2019 10:35 Новый
        +11
        СССР вообще-то нападения ждал постоянно
        во время столкновений в Монголии, во время Финской компании, во время аннексии в Румынии
        и еще несколько раз. Но вопрос был в масштабах.
        Разведка и генштаб явно не смогли верно оценить масштаб и характер наступления немцев.
        Даже тщательно изученный опыт во Франции и Польше не дал полноценных выводов - были сделаны лишь частичные. Так же наши вояки совершенно некорректно отнеслись к боевой подготовке - сильно недооценили необходимый уровень в 30-х годах. А когда в 38-м увидели, во что превратился Вермахт, было уже поздно чирикать - положение могла исправить только немедленная тотальная мобилизация, на что пойти не могли. Не был корректно учтен и технологический уровень вооружения.
        РККА получила очень не плохие винтовки СВТ, новейшие танки и много чего еще, но не смогла полноценно использовать это из-за пробелов в технологическом развитии (2 пятилетки все-таки слишком мало для этого было).
        На мой взгляд, головокружение от успехов и ряд других социальных явлений (например, перегибы Стахановского движения и коллективизации), о которых Сталин говорил, были одним из важных факторов разгрома 41-го.
        1. ccsr
          ccsr 4 сентября 2019 13:53 Новый
          -12
          Цитата: yehat
          Разведка и генштаб явно не смогли верно оценить масштаб и характер наступления немцев.

          С этим не спорю - Гитлер действительно не посвятил Сталина в то, как он будет воевать против СССР. Как оценить масштаб войны до её начала, трудно представить - даже Гитлер не предполагал, что её финал будет в 1945 году, а иначе он бы её не начал. Так почему наши военные должны были знать и оценить в начале 1941 года какой масштаб примет война после 22 июня, и на чьей тороне будет воевать Европа. Можно конечно помечтать о том, что надо было бабу Вангу спросить, но марксизм не давал такой возможности нашей разведке....
          Цитата: yehat
          На мой взгляд, головокружение от успехов и ряд других социальных явлений (например, перегибы Стахановского движения и коллективизации), о которых Сталин говорил, были одним из важных факторов разгрома 41-го.

          Стахановское движение и коллективизацию вы явно за уши притянули, а вот то, что общий уровень технической грамотности советского человека был ниже чем у немцев, или других западных европейцев, это факт, который сильно влиял на подготовку военнослужащих. Про то, что немецкая военная промышленность была самой развитой в мире, вы не упоминаете, а это объясняет, почему мы в начале войны проигрывали в техническом оснащении войск.
  11. В.С.
    В.С. 4 сентября 2019 07:37 Новый
    -12
    Цитата: AsmyppoL
    Снова обманываем читателей, Козинкин?! Ну, право, как первоклашка - совру и никто может не заметит?
    Я то смотрел , что делалось в мае-июне! Так внимательно, как вы не додумались. По ПрибОВО и ЗапОВО так внимательно, с графиками прибытия немецких дивизий, с сопоставлением разведданных с дислокацией немецких войск на 1 июня 1941 года и на 21 июня. Удивительно, но данные почти совпали!

    А где ваш анализ подобных данных? Ах, я забыл, что Виктория писала, что кроме цитат из мемуаров Вы в принципе не можете ничего приводит. Конечно же, еще кроме лжи! Например, звонок Жукова из кабинета Сталина. Как обычно без фактов.... Фантазерчик однакооо. На что не пойдешь ради того, чтобы книги покупали...
    О звонках выдуманных вами до директивы тоже ведь фактов нет))) Зато мудрая фраза читайте мои книги там все есть....

    Очевидно вы это все знаете по хрустальному шару? С духами общаетесь? Много не дурите с ними - последний разум можно потерять)))

    Тот мизер, который я проанализировал - это огромный прогресс в анализе РМ. Ничего подобного нет за 74 года! И ведь ничего опровергнуть-то нельзя, обидно да? То ли еще будет попозже...

    да ничего у вас путного н будет))

    1-е в ПрибОВО РАЗВЕ что то не точно увидели по немцам?? РАЗВЕ не точно количество их дивизий определили уже на 1 июня? И именно ЭТО Я И ПОКАЗЫВАЮ - Удивительно, но данные почти совпали! и о чудо - ОНИ ПОДТВЕРДИЛИСЬ впоследствии полностью практически...
    2-е - ваши "Виктория" анонимная безграмотность )) И ваш "анализ" яйца выеденого не стоит тоже))) Вы НИ ОДНО моей книги не читали но несете бред от анонимной ... что там одни цитаты мемуаров и что в ИТОГЕ ВЫ желаете то доказать - обосрать разведку в очередной раз пытаетесь?))

    ТАК ЧТО ВЫ ДОКАЗАТЬ ТО ЖЕЛАЕТЕ аноним вы наш неуважаемый - в итоге? ОПЯТЬ погоните бред что нападение не ждали и к нему не готовились?? )))

    ЧИТАЙТЕ ответы комдивов КОВО и ОдВО там о том что их вс ВЕЧЕРА 21-го предупредили о нападении)))
    1. kloss
      kloss 11 сентября 2019 04:30 Новый
      +3
      Я их все прочитал, но нет там того о чем вы негодуете!
      Признайтесь - сорвали? Или приведите доказательства, что сорвали командующий ОдВО и его начштаба!
      1. kloss
        kloss 11 сентября 2019 04:32 Новый
        +2
        Врете Вы Козинкину, как всегда ложь и хамство. Ещё множество ошибок грамматические. Даже книги кто-то вместо вас пишет. Бездарь одно слово
  12. В.С.
    В.С. 4 сентября 2019 07:42 Новый
    -12
    Цитата: AsmyppoL
    Я занимаюсь серьезным делом, а не занимаюсь глупыми загадками! Лучше бы проверяли свою информацию! Взрослый человек же, а как детский сад штаны на лямках и ни за что не отвечаю...

    серьезным и поэтому кликухой прикрываетесь??))

    Если человек за кликухой прячется то - д...))) увы АНОНИМЫ у нас ВСЕГДА или резуны или моральные поливающие ССР дерьмом почему то) ВЫ ук КАКИМ сами себе относите то уважаемый аноним??)))
  13. В.С.
    В.С. 4 сентября 2019 07:52 Новый
    -13
    Цитата: AsmyppoL
    Снова подвираем, как ребенок право...
    Вы по-слогам (уже многие вам советовали) прочитайте мемуары Голикова и там полностью дезинформация из сводок! Читайте повнимательнее, а не то, что вам нужно
    Если вы верите всему, что пишет в мемуарах Голиков, то подтвердите цифру по общему количеству немецких дивизий во всей Германии! А она ох как завышена. Голиков-то мемуары писал по разведсводкам, а они все в свободном доступе и совсем не соответствуют действительности!!!
    Сколько дивизий было по данным Разведуправления на 1 июня 1941 года и сколько их было по данным того же управления вечером 22 июня? а оно почти не изменилось! А куда немцы вою армаду-то везли??? Если увеличения дивизий не происходило?

    А с вашим бредом я столкнулся еще в прошлом году, когда вы не знали почему в мемуарах Сандалова количество дивизий выше, чем по сводкам Разведуправления! позор то какой, десять лет читателям лапшу вешать, а не разобраться в таком простеньком вопросе, который прямо прописан в сводках!
    мошенник, даже сводки не читал, а книжки писал am

    т.е нач РУ ГШ соврал что они ВСЁ что надо по количеству немецких войск, составу и направлениям ударов ЗНАЛИ??))))
    Вам осталось только ОТКРЫТО - с указанием ВАШЕЙ фамилии об этом заявить)) ну как - слабо - имя свое и фамилию открыть и назвать Голикова с его мемуарами которые при жизни ему не дали опубликовать потому что они лживым мемуарам Жукова противоречили - ЛЖЕЦОМ??))

    А так вы пока анонимное - ТРЕПЛО ))) и от ваших статей толку - НОЛЬ будет - высер в пустоту)))
    А вот мои книги в библиотеках военных академий в том числе )))

    Успокойтесь - на 1 июня и на 21 июня сходство потому что ЧИСЛО НЕМЕЦКИХ войск не изменилось - тех что на ССР нацелено по данным разведки))) а были бы вы умным то увидели бы что на 1 июня даются данные НА ГЛУБИНЫ свыше 500 км от границы а на 21-е - ЭТИ же войска подтвердились уже непосредтсвенно у границы с ССР...)))
    Теперь дошло почему данные на 1 июня и на 21-е сходные??)))
    Блин.. и откуда ж такие туповато бестолковые анонимы то лезут(((( "анализаторы"фиговы))))
  14. В.С.
    В.С. 4 сентября 2019 13:34 Новый
    -12
    Цитата: yehat
    Разведка и генштаб явно не смогли верно оценить масштаб и характер наступления немцев.

    КТО ВАМ ЭТО сказал то?
  15. В.С.
    В.С. 4 сентября 2019 13:36 Новый
    -12
    Цитата: yehat
    Даже тщательно изученный опыт во Франции и Польше не дал полноценных выводов - были сделаны лишь частичные. Так же наши вояки совершенно некорректно отнеслись к боевой подготовке - сильно недооценили необходимый уровень в 30-х годах. А когда в 38-м увидели, во что превратился Вермахт, было уже поздно чирикать - положение могла исправить только немедленная тотальная мобилизация, на что пойти не могли.

    при чем тут мобилизация да еще и тотальная ?)))
  16. В.С.
    В.С. 4 сентября 2019 13:37 Новый
    -13
    Цитата: yehat
    оловокружение от успехов и ряд других социальных явлений (например, перегибы Стахановского движения и коллективизации), о которых Сталин говорил, были одним из важных факторов разгрома 41-го.

    Иииии - и КТО этим занимался - шапкозакидательством в ПЛАНАХ ГШ?)))
  17. В.С.
    В.С. 4 сентября 2019 13:53 Новый
    -12
    Цитата: AsmyppoL
    О звонках выдуманных вами до директивы тоже ведь фактов нет))

    желаете маршала Захарова или Жукова - назвать врунами??)) Надеюсь ИМЯ свое откроете - прежде чем пукнете и на них смело - обвините ИХ во вранье??))
    1. AsmyppoL
      12 сентября 2019 11:21 Новый
      0
      Я называю вруном господина Козинкина, т.к. В мемуарах Жукова нет ни слова о звонках в округа из кабинета Сталина. Нет ни слова в мемуарах Захарова (из генштаба) и командующего одво до 23-00
      1. ccsr
        ccsr 12 сентября 2019 14:50 Новый
        -1
        Цитата: AsmyppoL
        Я называю вруном господина Козинкина, т.к. В мемуарах Жукова нет ни слова о звонках в округа из кабинета Сталина.

        Где вы нашли упоминание о звонке из кабинета Сталина?
        Речь шла вот об этом тексте:
        Как я уже сказал, мы с наркомом обороны по возвращении из Кремля неоднократно говорили по ВЧ с командующими округами Ф. И. Кузнецовым, Д. Г. Павловым, М П. Кирпоносом и их начальниками штабов, которые, кроме Д. Г Павлова, находились на своих командных пунктах.

        К слову, в приемной Сталина и в рабочих кабинетах Кремля имелись аппараты ВЧ, так что при желании и с них можно было позвонить в округа.
  18. yehat
    yehat 4 сентября 2019 14:07 Новый
    +11
    Цитата: ccsr
    Гитлер действительно не посвятил Сталина

    Сталину было очевидно, что будет война. Он только не знал какая коалиция будет противостоять СССР.
    А получилось почти по самому негативному пути - евросоюз под третьим рейхом.
  19. ccsr
    ccsr 9 сентября 2019 12:57 Новый
    -12
    Автор:
    Евгений
    В базе данных фонда А.Н. Яковлева имеется достаточно много разведсводок 5-го Управления РККА (будущего Разведуправления Генштаба КА) о войсках Германии в период с 1938 и до лета 1940 года, но они какие-то безликие в военном отношении. Похожие сводки имеются и в книгах о военной разведке. В них содержится много информации общеобразовательного толка и мало информации о войсках, местах их дислокации и номерах…

    Эту гнусную ложь опровергают только что рассекреченные документы периода 1938 года и позже, которые опубликованы на официальном сайте МО. В рукописном докладе Шапошникова подробнейшим образом изложен численный состав дивизий и вооружение наших вероятных противников, который был добыт именно военной разведкой в то время. Как видно из текста, бред автора статьи про номера дивизий и полков, которые якобы не установила разведка, развенчивается документом стратегического уровня, где пересчет идет на дивизии, а не на танковые группы вермахта или их номера, потому что стратегам важнее знать общее количество войск, чем их организационные объединения.
    II. Вооруженные силы вероятных противников
    Наиболее вероятные противники на Западе — Германия и Польша в военное время развертывают в 1-ю очередь:
    Германия — 96 пд, 5 кав.див., 5 мотодивиз., 30 танк. и 3000 самолетов.
    Польша — 65 пд, 16 кав. бриг., 1450 танков и танкеток, 1650 самолетов.
    Итого — 161 пд, 13 кав. див., 7250 танков и танкеток, 4650 самолетов.
    Из этих сил Германия и Польша вынуждены будут часть сил оставить на своих западных границах, а возможно часть из них введут в дело для борьбы с Чехо-Словацкой армией.
    Предположительно можно считать, что против Чехо-Словацкой армии Германией будет направлено до 26 п. дивизий, 1 кавдивиз., 1 мотодивиз. и не менее 800 самолетов. На французской границе немцами будет оставлено от 10 до 20 пехотных дивизий.
    Таким образом, Германией из 96 п. дивизий до 36–46 пд будет оставлено на западных и южных границах и до 60–65 пехотных дивизий, 4 кав. дивиз., 4 мотодивизии, до 20 танковых батальонов и до 2100 самолетов будет направлено против наших границ.
    Что касается Польши, то она из своих 65 пехотных дивизий до 5 пд, по-видимому, оставит против Чехословакии, а остальные силы, т.е. до 60 пехотных дивизий, 16 кав. бригад, до 1300 танков и танкеток и до 1600 самолетов развернутся на наших границах.
    Таким образом, на последних нужно ожидать появление 120–110 пехотных дивизий, 12 кав. дивиз., 5400 танков и танкеток и 3700 самолетов.
    Финляндия, Эстония и Латвия развертывают 20 пехотных дивизий, 80 танков и 436 самолетов.
    Румыния может развернуть до 35 пехотных дивизий, 200 танков и 639 самолетов.

    http://pakt1939.mil.ru/
    1. cavl
      cavl 9 сентября 2019 19:44 Новый
      +8
      [Автор:
      Евгений
      В базе данных фонда А.Н. Яковлева имеется достаточно много разведсводок 5-го Управления РККА (будущего Разведуправления Генштаба КА) о войсках Германии в период с 1938 и до лета 1940 года, но они какие-то безликие в военном отношении. Похожие сводки имеются и в книгах о военной разведке. В них содержится много информации общеобразовательного толка и мало информации о войсках, местах их дислокации и номерах…]

      Читайте ВНИМАТЕЛЬНО!
      НАПИСАНО В БАЗЕ ДАННЫХ ЯКОВЛЕВА!
      ПРИВЕДИТЕ ССЫЛКУ, УВАЖАЕМЫЙ, ЧТО ПРИВЕДЁННЫЙ ВАМИ ТЕКСТ ИМЕЛСЯ В ФОНДЕ ЯКОВЛЕВА!
      1. ccsr
        ccsr 9 сентября 2019 20:18 Новый
        -9
        Цитата: cavl
        Читайте ВНИМАТЕЛЬНО!
        НАПИСАНО В БАЗЕ ДАННЫХ ЯКОВЛЕВА!

        Яковлев обычный жулик, который набирал себе подобных, и они представляли его версию, игнорируя другие документы из архива МО и других архивов. Вы последыш Яковлева и пропагандируете его взгляд на историю СССР.
        Цитата: cavl
        ПРИВЕДИТЕ ССЫЛКУ, УВАЖАЕМЫЙ, ЧТО ПРИВЕДЁННЫЙ ВАМИ ТЕКСТ ИМЕЛСЯ В ФОНДЕ ЯКОВЛЕВА!

        Не впадайте в истерику, раз вас фейсом повозили об стол - я вас предупреждал что не все документы рассекречены, а то что имеется в сети не составляет и 1 % от всех разведывательных материалов. Но так как вы заурядный дилетант, то вы не понимаете, что фонд Яковлева не мог объективно оценивать военную историю, и поэтому размещал те материалы, которые на их взгляд соответствовали взглядам проходимца Яковлева. А то что вы не знаете других источников, то это еще раз доказывает что не по сеньке шапка оказалась. Жги дальше, врун и словоблуд....