Военное обозрение

Кедми и Соловьёв поспорили, является ли Донбасс "позором для России"

85
Ситуация на Украине, включая Донбасс, уже на протяжении 5 с лишним лет активно обсуждается как на международном уровне, так и в народных массах.


Кедми и Соловьёв поспорили, является ли Донбасс "позором для России"


Позиция России по отношению к Донбассу, где и сегодня гибнут мирные жители, для многих остаётся непонятной. Всё чаще в отдельно взятых средствах массовой информации высказывается мнение о том, что Россия не несёт никакой ответственности за то, что происходит на Украине, и в любой момент может спокойно отказаться от Донбасса и его жителей.

Так ли это на самом деле, пытаются разобраться гости ток-шоу «Вечер с Владимиром Соловьёвым».

Один из гостей программы, израильский эксперт Яков Кедми, назвал Донбасс «позором для России», тем самым возлагая на Москву ответственность за события на Украине. По его мнению, на Украине происходило то, что позволяла Россия. И то, что сегодня происходит в незалежном государстве, - это то, что Россия допускает. Яков Кедми убеждён, что первые и основные претензии наша страна должна предъявлять, прежде всего, себе. Россия взяла на себя ответственность за нормальную жизнь жителей Донбасса, и не имеет право отступать.

Согласны ли с такой позицией ведущий и другие гости ток-шоу? Что думает израильский эксперт относительно будущего Украины и её территорий? Как он воспринимает украинского президента Владимира Зеленского и его команду? Ответы во фрагменте программы:

85 комментариев
Информация
Уважаемый читатель, чтобы оставлять комментарии к публикации, необходимо авторизоваться.
  1. Svarog
    Svarog 1 сентября 2019 10:01
    +28
    На мой взгляд, Донбасс - является показателем слабости России. Не возможно даже представить подобное развитие, при СССР. Как и то, что человек, который большую часть времени, проводит в Италии имеет вид на жительство в этой стране, рассказывает о патриотизме. Ну коли патриот и тепло любишь, так в Крым или в Сочи добро пожаловать.
    1. Грэг Миллер
      Грэг Миллер 1 сентября 2019 10:11
      +16
      На Украине происходит то, что позволяет Россия.

      С этим полностью согласен...
      1. василий50
        василий50 1 сентября 2019 10:48
        -3
        Т.е. стоит забыть и про *самоопределение* и про то что ещё совсем недавно на украине и сами себе и всей РОССИИ рассказывали как они кормили весь СОВЕТСКИЙ СОЮЗ? Так что ли?. Т.е. те, которые голосовали за *самостийных* вроде как ниХто, их нужно вести за руку, и конечно подкармливать и защищать.
        Чем то напоминает бесконечный плач иудеев про погромы. Всегда виновата РОССИЯ и РУССКИЕ люди. Вот то что при погромах гибли РУССКИЕ ЛЮДИ не вспоминают. Как не вспоминают то что иудеи своими же раввинами были сколочены в *организованные преступные сообщества* с очень чёткой иерархией и *специализацией*. С тех времён и до сих пор блатная лексика более чем наполовину состоит из идиша и иврита. Очень интересны полицейские отчёты тех времён.
        Нам сегодня только о *вековом угнетении* и прочем. Стоит почитать хотя бы литературу чтоб понять откуда рождалось столь яростное ожесточение против иудеев. Об этом писали многие писатели, но ярче всего это у Н В ГОГОЛЯ. Кстати стоит почитать и еврейских авторов, чтоб понять как из иудеев создавали этнические специализированные банды.
        1. ROSS 42
          ROSS 42 1 сентября 2019 11:45
          +13
          Цитата: василий50
          Стоит почитать хотя бы литературу чтоб понять откуда рождалось столь яростное ожесточение против иудеев.

          Яростное ожесточение? Возможно - открытая неприязнь...Но, позвольте. Такие иудеи, как Яков Кедми, или Евгений Сатановский совсем не те, как Кириенко, Чубайс, Хинштейн...Во всяком случае, они воспринимаются думающими людьми. А "русские" люди, разработавшие и принявшие пенсионный закон, в сотни раз поганее любого иудея, не имевшего к ней никакого отношения.
          Что касается принятия ДНР-ЛНР в состав России, тут Соловьёв раскрыл все карты, которые итак известны. Оказывается в России нужна другая экономика. Э...А двадцать лет напрягаются в каком направлении? Что строят, если русскому человеку на исконной русской земле нет покоя?
          Я солидарен с теми (от меня "+"), кто считает, что люди, имеющие вид на жительство другой (не России) страны или недвижимость в виде места жительства за рубежом, не вправе диктовать нам свои мысли, как некие догмы.
          Человек может быть искренен либо всегда, либо - никогда.
          1. Астронавт
            Астронавт 1 сентября 2019 18:58
            0
            как Кириенко, Чубайс

            Забавно, Кириенко вы считаете евреем по советским принципам определения национальности, а Чубайса - по израильским laughing
        2. demo
          demo 1 сентября 2019 13:31
          +1
          Для понимания того, о чем вы нам рассказали.
          На примере Болгарии.
          И это мнение не доморощенных про советских экономистов, а рафинированного 100% западного представителя.
          «Болгария сделала уникально быстрый и богатый по своим результатам рывок с помощью СССР в высокоразвитую экономику, в социально обеспеченное общество», – отмечал нобелевский лауреат Василий Леонтьев.

          Выдающийся русский ученый, экономический советник ООН и нескольких правительств США не единожды бывал в этой стране в 60–70-х годах. «Сравнивать довоенную и послевоенную Болгарию – все равно что высокие горы с дном океанов», – констатировал Леонтьев. И в образной оценке был очень близок к экономической статистике. Совокупный болгарский ВНП за послевоенное 40-летие вырос более чем в 14 раз, на душу населения – почти 30-кратно. До 80 процентов промышленных мощностей, свыше трети сельскохозяйственных, до 90 процентов электроэнергетических, 70 процентов общей протяженности транспортной сети, 80 процентов портовой инфраструктуры, свыше 80 процентов общей площади жилья (отнюдь не хрущоб), объектов здравоохранения, науки, культуры было создано с 1946 по 1986 год исключительно за счет материально-технических и кадровых ресурсов СССР, предоставленных безвозмездно. В пересчете на текущие цены и валютный курс получается более 500 миллиардов долларов. Как минимум 70 процентов этой суммы обеспечила РСФСР.

          Если же учесть компенсации за товарные поставки в СССР (при дешевизне болгарского ширпотреба в рознице Москва платила за него Софии по ставкам, близким к мировым) и демпинговые цены на советский экспорт в Болгарию, сумма вложений увеличится до 700 миллиардов долларов минимум.

          Упомянутые достижения, естественно, повышали спрос на социализм и авторитет СССР. Потому болгарские власти с 1949 года не единожды предлагали Москве включить страну в СССР в статусе союзной республики. Но ожидаемый негативный резонанс на Балканах, геополитические последствия в виде прежде всего обострения отношений с Турцией уберегали советское руководство от соблазна.

          Далее сами.
          https://vpk-news.ru/articles/52111?utm_source=finobzor.ru
        3. kutuz
          kutuz 8 октября 2019 20:27
          0
          "при погромах гибли РУССКИЕ ЛЮДИ " - а откуда вы это знаете? Присутствовали при этом, видели паспорта или телевизор рассказал? Русские и русскоязычные это разные вещи, если следовать вашей логике в составе ВСУ 80% русские т.к. говорят на русском языке, а по ящику вам показывают то что вы должны видеть чтоб потом писать подобный бред.
    2. carstorm 11
      carstorm 11 1 сентября 2019 10:57
      -13
      не касаясь именно Соловьева-а чем наличие гражданства Италии влияет на патриотизм человека как и его местонахождение?
    3. knn54
      knn54 1 сентября 2019 11:49
      +7
      Умиляет и то,как о России рассуждают два еврея,гражданин Израиля и гражданин Италии.
    4. g1v2
      g1v2 1 сентября 2019 12:11
      +7
      Соловьев - ремесленник. Это пропагандист-профи высокого уровня. Я , например, помню как он давно выступал в серии передач с Гордоном и отстаивал на них проамериканскую позицию. Сейчас он выступает в амплуа патриота. Сменит канал и поменяет амплуа. request Коломойский недавно в интервью рассказывал, что несколько лет назад Соловьев готовился уезжать в Израиль из-за проблем в РФ и Коломойский пытался его на свой канал заманить.Но потом у Соловьева в РФ все наладилось и он стал главным патриотом России. laughing Тч доверять ему или ставить себе кумиром - глупо. Но в тоже время он на сегодняшний день пожалуй лучший профессионал в области пропаганды и политпрограмм у нас в стране. Это его работа и делает он ее хорошо. request
      1. Chit
        Chit 13 ноября 2019 00:32
        -11
        Не соглашусь.
        Если от формата передачи и от ее ведущего начинает понемногу тошнить, трудно говорить о профессионализме ведущего.
        Соловьёву неплохо бы вспомнить, что он живёт в России, освещать ее проблемы, а не говорить сутками напролет об Украине. Это во-первых.
        А во-вторых, видя, как у некоторых гостей во время дебатов буквально пена изо рта идёт, хочется предложить им святой водички.
        В конце концов любой адекватный человек вышел бы из студии и прокричался бы на улице. Но только не у Соловьева. Чем больше ора, визга и пены изо рта, тем, видимо, выше рейтинги передачи.
        1. g1v2
          g1v2 13 ноября 2019 02:00
          +2
          Если вы эту передачу смотрите - значит он все делает правильно. Если нет - значит она не для вас рассчитана. request Я, например, Соловьева не смотрю по простой причине. Там нет интересной мне информации . Там не говорят ничего нового или интересного. Зато как развлечение для обывателя его передачи вполне людям заходят. Если бы не заходили, то их бы поменяли. request
          Насчет проблем РФ, то от их перетирания на тв , они не решатся. Информация в нашем веке - оружие. Тч о проблемах России говорить надо ее врагам. Так же как мы говорим об их проблемах.
          Об Украине стоит говорить по нескольким причинам.
          Во первых это интересно массам и создает много инфошума и рейтинги. Многим это заходит.
          Во вторых это удобно для пропаганды. тк все наши проблемы на фоне того. что там, кажутся смешными.
          И в третьих никто не может исключить , что нам придется с Украиной воевать. А значит пропаганда должна быстро и понятно объяснить почему нам придется это делать и с какими злодеями мы будем воевать. У обывателя должна быть четкая уверенность, что наши воины света воюют против исчадий зла. Тч задача чисто утилитарная - подготовка населения к возможной войне. request
  2. lucul
    lucul 1 сентября 2019 10:03
    -10
    Цитата: Svarog
    На мой взгляд, Донбасс - является показателем слабости России. Не возможно даже представить подобное развитие, при СССР.

    Это политика мягкого ответа , когда используют силу нападающего против него самого .
    1. Svarog
      Svarog 1 сентября 2019 10:10
      +15
      Цитата: lucul
      Это политика мягкого ответа , когда используют силу нападающего против него самого .

      Какой может быть мягкий ответ, когда русских людей убивают, детей стариков.. Вы можете себе представить, что бы при СССР кому то в голову пришло подобное? Я нет. Уже через день все правительство Украины ожидало бы суда.. И потом, ведь наша политика с Крымом, повлияла на выбор граждан на Донбассе.. Они увидев решительные действия России, пошли за нами.. но решительные действия резко оборвались.. очевидно после звонка "партеров". Ну ввели бы мы туда свои войска и что бы было?
      1. lucul
        lucul 1 сентября 2019 10:15
        -9
        Какой может быть мягкий ответ

        Ну какой , какой ....
        Я бы написал вам , да тут слишком много народа читает .
        Просто слишком тонкая там и филигранная игра ...
        1. Svarog
          Svarog 1 сентября 2019 10:18
          +9
          Цитата: lucul
          Просто слишком тонкая там и филигранная игра ...

          Я считаю, что играть тонко филигранно, нужно в Сирии, Венесуэле.. в общем не на наших границах и не с русскими людьми.
          Вы можете ответить на вопрос, какие были бы последствия введи мы на Донбасс войска?
          1. lucul
            lucul 1 сентября 2019 10:37
            -7
            Вы можете ответить на вопрос, какие были бы последствия введи мы на Донбасс войска?

            Вы всерьёз спрашиваете ?
            Удивлён .
            Введи Россия войска , всё ,что западнее Днепра считало бы русских оккупантами , и скрытое сопротивление длилось бы веками....
            А тут дают котлу выгореть дотла , с трансформацией сознания , чтобы до самого фанатично настроенного дошло , что такая страна им не нужна.
            Это примерно как Моисей 40 лет водил людей по пустыне , чтобы ментальность изменить ...
            1. Svarog
              Svarog 1 сентября 2019 10:39
              +2
              Цитата: lucul
              Введи Россия войска , всё ,что западнее Днепра считало бы русских оккупантами , и скрытое сопротивление длилось бы веками....

              Так западнее днепра так и считает и считало.. оно нам западнее днепра вообще не нужно..
              А сопротивления не было бы ни какого, почувствуй украинцы положительные изменения..
              1. lucul
                lucul 1 сентября 2019 10:42
                -8
                оно нам западнее днепра вообще не нужно.

                Все славяне нам нужны и важны .....
                Просто лечение будет очень долгим ....
                1. Svarog
                  Svarog 1 сентября 2019 10:50
                  +1
                  Цитата: lucul
                  Все славяне нам нужны и важны .....
                  Просто лечение будет очень долгим ....

                  Те о которых вы говорите, со времен речь посполитая, нас терпеть не могут.. по этому сколько уже их лечить можно..нужно отпустить.
            2. Stas157
              Stas157 1 сентября 2019 11:00
              +5
              Цитата: lucul
              Введи Россия войска , всё ,что западнее Днепра считало бы русских оккупантами , и скрытое сопротивление длилось бы веками....

              Такое было не раз в истории Гуляй Поля. Эти территории переходили из рук в руки. А местное население быстро приспосабливается (поет песни в унисон с завоевателем при чем на русском языке перемежеванным с суржиком). Ни в Крыму ни в Донецке русских оккупантами не считают (а те кто считает помалкивает). Почему вы думаете что в изначально русских городах, например, в Одессе, в Николаеве или Мариуполе было бы по другому?
              Цитата: lucul
              А тут дают котлу выгореть дотла , с трансформацией сознания , чтобы до самого фанатично настроенного дошло , что такая страна им не нужна.

              В реальности же происходит ровно наоборот. Еще больше во всех бедах там винят не Запад, а Россию. Украина, а особенно молодежь, все более отдаляется от России. Хитрый план тут явно дал сбой.
              1. lucul
                lucul 1 сентября 2019 11:07
                -8
                Хитрый план тут явно дал сбой.

                Ничего подобного , хитрый план на то и хитрый , что не все могут его понять )))
                Вы же помните Александра Македонского?
                Греков веками стравливали между собой персы , с помощью денег . Даже есть крылатая фраза " это говоришь ты или в тебе говорит золото персов ?"И так бы было ещё долго ... но Александр за пару лет решил проблему - он перенёс поле боя на территорию персов и больше персы не беспокоили греков .....
                Так и Путин - он перенёс поле боя на территорию Запада )))
                1. Stas157
                  Stas157 1 сентября 2019 11:09
                  +12
                  Цитата: lucul
                  Так и Путин - он перенёс поле боя на территорию Запада )))

                  На Украину что ли? Я бы сказал наоборот. Это Запад давно ведет войну на исконно нашей территории. И случилось самое страшное. Запад смог противопоставить две половинки некогда целого. Многовековая мечта Запада совершилась! Такой геополитической катастрофы не было никогда со времен Татаро-Монгольского Ига. При каком же правителе произошел этот провал, не подскажете?
            3. 72jora72
              72jora72 1 сентября 2019 11:48
              +4
              Введи Россия войска , всё ,что западнее Днепра считало бы русских оккупантами , и скрытое сопротивление длилось бы веками..
              Я уверен что 90 процентов населения на другой же день по вывешивало бы флаги России, а на всех стенах были бы портреты Путина.........
              1. naidas
                naidas 1 сентября 2019 19:24
                0
                Цитата: 72jora72
                Я уверен что 90 процентов населения на другой же день по вывешивало бы флаги России, а на всех стенах были бы портреты Путина

                А те кто уже повязал себя с Европой?
                в 2017 году 2,2 млн граждан Украины работало в Польше.
            4. ROSS 42
              ROSS 42 1 сентября 2019 12:01
              +5
              Цитата: lucul
              Это примерно как Моисей 40 лет водил людей по пустыне , чтобы ментальность изменить ...

              Вам про Фому, вы - про Ерёму. Ваш сказочный Моисей не стал водить людей по Крымской пустыне 40 лет - 17 дней хватило. Пора пришла - она...Почему надежду надо растянуть на 40 лет?
              Чтобы ментальность менять, надо было полностью разорвать экономические связи с Украиной. И не держать там "дочек", "внучек" и "внувнупрачек" из банковских и промышленных структур. Всё!!! stop Отрезано - умерла так умерла. Доктор сказал в морг...
              А российские власти подают надежды украинским, что возможен какой-то компромисс.
              Да одно то, что какие-то украинские болтуны на российских телеканалах вещают всякую мерзость, несут ахинею говорит само за себя - кому-то очень не хочется рубить "Гордиев узел". Вариант затянутого на шее намоченного кожаного ремня выглядит респектабельнее? belay
            5. 210окв
              210окв 1 сентября 2019 16:22
              +3
              Вы считаете что "котёл выгорит дотла"? А я уверен что страны с ещё более худшей ситуацией живут десятилетиями, веками. Этого не стоит ждать, что там поймут, одумаются. Наоборот-есть стимул сделать рывок, поднять страну. Показать пример. И я думаю что западники им в этом помогут.Раз мы не разрушили этот узел в 14 году, то надо сделать так, что бы в нашей стране уровень жизни, производительность труда и рост экономики был никак не меньше 5%.Вот это будет для них самым страшным сном...
            6. Egor-dis
              Egor-dis 2 октября 2019 13:33
              0
              Цитата: lucul
              Введи Россия войска , всё ,что западнее Днепра считало бы русских оккупантами
              Да они и так считают.
              Цитата: lucul
              и скрытое сопротивление длилось бы веками....
              ...Это примерно как Моисей 40 лет водил людей по пустыне , чтобы ментальность изменить ...
              Австро-Венгерская империя, в свое время, создавая на Галичине очаг украинского национализма, справилась за несколько лет, тупо помножив на ноль всех русофилов. Сейчас тоже самое происходит по всей украине. У вас нет 40 лет. Даже 10 лет может не быть. Украина - раковая опухоль, пожирающая остатки русского мира на своей территории. А рак витаминками не лечат.
              Цитата: lucul
              А тут дают котлу выгореть дотла , с трансформацией сознания , чтобы до самого фанатично настроенного дошло , что такая страна им не нужна.
              У психически больных людей, коими являются национально-упоротые, трансформации сознания не может быть в принципе. Как бы плохо им не жилось, даже на смертном одре они будут абсолютно убеждены, что во всех их бедах виновата Россия.
          2. Комментарий был удален.
            1. Svarog
              Svarog 1 сентября 2019 12:11
              +5
              Цитата: Dietmar
              А если начнутся военные действия, если начнут гибнуть российские военнослужащие?

              А если завтра война.. а почему мы должны ее боятся, а запад нет?
              Цитата: Dietmar
              Если мнимая сегодняшняя "изоляция" России станет реальной?

              Вот когда Крым вернулся домой.. я был переполнен патриотическими чувствами и не только, из за Крыма и блестяще проведенной операции.. Я подумал, что власть серьезно будет пересматривать внутреннюю политику.. Потому, как понимал, что за этим последует.. Но власть этого не сделала, к сожалению.. А на счет изоляции, то мы самодостаточны и период правления Сталина эот факт в полной мере подтверждает. Была бы воля и желание.
        2. Stas157
          Stas157 1 сентября 2019 10:43
          +5
          Цитата: lucul
          Ну какой , какой ....
          Я бы написал вам , да тут слишком много народа читает .
          Просто слишком тонкая там и филигранная игра ...

          Понимаю. На ваши тайны не претендуем. Ну а Путину то вы рассказали о том как надо действовать или секрет с собой в могилу унесете? hi
          1. lucul
            lucul 1 сентября 2019 10:45
            -6
            Ну а Путину то вы рассказали о том как надо действовать

            Не мне учить отца , как детей делать ....
            1. Svarog
              Svarog 1 сентября 2019 10:51
              0
              Цитата: lucul
              Ну а Путину то вы рассказали о том как надо действовать

              Не мне учить отца , как детей делать ....

              У него есть внебрачные дети? Я думал у него только девочки.. laughing
        3. 113262а
          113262а 1 сентября 2019 14:09
          +2
          Не понимая ее тонкости,люди мрут не дождавшись эндщпиля ,и часто-не своей смертью. А совсем нетерпеливые нифига не игроманы-бросают жилища и уезжают. Да,непатриотично семьями уезжать. Но особо патриотов приглашаю-места освободились-за все свое-и к нам на ПМЖ-в Славяносербск,Стаханов,Первомайск. Да хоть и в тыл-Краснодон,Молодогвардейск,Свердловск. Хат пустых-валом,ключи у соседей!
      2. carstorm 11
        carstorm 11 1 сентября 2019 10:58
        -1
        а при СССР мы были разными государствами?))) нормальное такое сравнение)))
    2. Stas157
      Stas157 1 сентября 2019 10:24
      +5
      Цитата: lucul
      Это политика мягкого ответа , когда используют силу нападающего против него самого

      Можно ли представить мягкий ответ по Москвой в 41 году? Не везде нужно пускать ситуацию на самотек, где то нужно показывать зубы и клыки. Мягкий ответ, игра на противоречиях, асимметричные ответы, спуск на тормозах, интриги и хитрые планы - это все что может позволить себе слабый. Для прямого отпора нужна сила.
      Яков Кедми, назвал Донбасс «позором для России»

      И это так. Хотя находятся и те кто называют это победой. Но навряд ли сами дончане считают себя победителями, когда надо всем довлеет позорный минский договор (сговор), Донецк подвергается регулярным обстрелам, а на линии соприкосновения убивают солдат.
    3. Грэг Миллер
      Грэг Миллер 1 сентября 2019 12:01
      +2
      Цитата: lucul
      Цитата: Svarog
      На мой взгляд, Донбасс - является показателем слабости России. Не возможно даже представить подобное развитие, при СССР.

      Это политика мягкого ответа , когда используют силу нападающего против него самого .

      Ну уж нет! Это политика трусости и предательства! Вспомним, как это было...
      В марте 2014-го Путин заявлял: Украинская хунта, Русская Весна, Новороссия, не позволим стрелять по соотечественникам...

      А потом к Путину приехал Буркхальтер....
      После этой встречи, всё изменилось: наши уважаемые украинские партнёры, Порошенко законный президент, Украина едина, референдумов вообще не надо, а на Украину пошли эшелоны с оружием, кредитные линии, скидки на газ, составы с углем, нефтью, бензином, всяким прочим топливом, ТВЭЛы, электроэнергия и вообще все, что скажут. Народ Донбасса резко стал не своим: на пресс-конференции Путин сообщил, что он "отвел войска", что "выборы нового президента Украины - шаг в правильном направлении" и надо "перенести референдум на Донбассе". Внимательно смотрим. На экране - человек, совсем недавно обретший грандиозную, небывалую поддержку народа за присоединение Крыма, за Русскую Весну, которая позднее была трусливо переименована чиновниками в Крымскую...
      Чем же так напугал какой-то Буркхальтер "самого влиятельного политика на Земле"?

      1. Stas157
        Stas157 1 сентября 2019 13:12
        +3
        Цитата: Грэг Миллер
        Чем же так напугал какой-то Буркхальтер "самого влиятельного политика на Земле"?

        Спасибо за видео. Дух комментариев на ютьюбе к нему такой:
        вид,как у прапорщика после выволочки от майора)
  3. Шептун
    Шептун 1 сентября 2019 10:14
    -1
    Донбасс это следствие нашего провала на Украине, как и Крым в прочем. Хвалиться тут особо не чем.
    1. Svarog
      Svarog 1 сентября 2019 10:19
      +4
      Цитата: Шептун
      как и Крым в прочем

      Почему Крым считаете провалом? Крым на мой взгляд, блестящая операция.
      1. Шептун
        Шептун 1 сентября 2019 10:21
        -5
        Да, операция блестящая! Но ее могло бы и не быть. А могло быть расширение сотрудничества по ЧФ, без кипиша, без санкций. Это и была бы мягкая сила. А так это латание дыр.
        1. Svarog
          Svarog 1 сентября 2019 10:27
          +4
          Цитата: Шептун
          Да, операция блестящая! Но ее могло бы и не быть. А могло быть расширение сотрудничества по ЧФ, без кипиша, без санкций. Это и была бы мягкая сила. А так это латание дыр.

          Могло бы и не быть распада СССР.. но если все же распад допустили, то нужно было интегрировать элиту украинскую.. тоже не сделали, потому что США заправляли, что у них , что у нас. В общем история не знает сослагательных наклонений.. а в текущих реалиях -Крым блестящая операция, но без продолжения, к сожалению, сказав А, нужно было и сказать Б.
          1. ROSS 42
            ROSS 42 1 сентября 2019 12:02
            0
            Цитата: Svarog
            Крым блестящая операция, но без продолжения, к сожалению, сказав А, нужно было и сказать Б.

            good Именно этого и ждали...
        2. sabakina
          sabakina 1 сентября 2019 10:28
          +6
          Цитата: Шептун
          Но ее могло бы и не быть. А могло быть расширение сотрудничества по ЧФ, без кипиша, без санкций.
          сказал наивный чукотский юноша...
          1. Шептун
            Шептун 1 сентября 2019 10:46
            +6
            Ну вы то умудренная опытом женщина- все знаете!
        3. naidas
          naidas 1 сентября 2019 19:36
          0
          Цитата: Шептун
          А могло быть расширение сотрудничества по ЧФ, без кипиша, без санкций

          расторжение договора об ЧФ и база США в Севастополе,без кипиша и санкций.
      2. Dietmar
        Dietmar 1 сентября 2019 12:10
        -1
        Цитата: Svarog
        Цитата: Шептун
        как и Крым в прочем

        Почему Крым считаете провалом? Крым на мой взгляд, блестящая операция.


        "Шептун" потому что...
    2. Викторио
      Викторио 1 сентября 2019 10:39
      -1
      Цитата: Шептун
      Донбасс это следствие нашего провала на Украине, как и Крым в прочем. Хвалиться тут особо не чем.

      ==
      тактически, все-таки, 1:1, стратегически 1:2 в пользу запада пока.
    3. Шептун
      Шептун 1 сентября 2019 16:52
      +1
      Зурабова помните? Был в свое время министром здравоохранения, все провалил у нас и был отправлен на Украину послом... Потом пошли известные вам события, а вы минусуете
      ..
      1. nesvobodnaja
        nesvobodnaja 2 сентября 2019 17:18
        0
        О, да... "Умеют" у нас подбирать руководящие политические кадры для Украины.
    4. naidas
      naidas 1 сентября 2019 19:33
      -1
      Цитата: Шептун
      Донбасс это следствие нашего провала на Украине, как и Крым в прочем

      А окончание чеченской тоже провал?
  4. Шептун
    Шептун 1 сентября 2019 10:19
    +3
    Вот следующая проблема готова:
    Белорусские власти оперативно подготовили пакет предложений для Болтона и Трампа.

    В Варшаве Болтон провёл отдельную встречу с главой Совбеза Беларуси Станиславом Засем и с его коллегами из Киева и Варшавы.

    Беларусь передала США пакет предложений как противостоять российской и китайской угрозам в Европе.
    Болтон на встреча отметил, что президент США высоко оценил белорусские инициативы, а Лукашенко американский лидер назвал «способным парнем».

    Через пару месяцев именно белорус Зась возглавит ОДКБ. Знакомство с Болтоном часть схемы встраивание «западных парней» в российские интеграционные институты.

    Станислав Зась является русофобом и сторонником радикальной белорусизации.

    В 2016 году Зась подготовил обоснование для арестов сторонников союза с Россией, а в этом году он арестовал друга России бывшего начальника охраны Лукашенко Втюрина.

    Несколько лет люди Зася ведут тщательную слежку за всеми сотрудниками российского посольства в Минске.

    Именно Зась в связке с западным агентом Макеем добивались выдворения из Беларуси Бабича.

    Также в Варшаве с Болтоном встречался заместитель Министра иностранных дел Олег Кравченко, отвечающий за США.

    На встречах в Вашингтоне Кравченко не скрывал, что Беларуси и России не по пути. 
    1. Шептун
      Шептун 1 сентября 2019 10:24
      0
      Похоже Валаам не сработал.
    2. VeteranVSSSR
      VeteranVSSSR 1 сентября 2019 11:01
      0
      Трамп-па-па!!!, трамп-па-па!!!Да,Шептун,ну и шептуна ты запустил...
    3. Stas157
      Stas157 1 сентября 2019 11:35
      0
      Цитата: Шептун
      В Варшаве Болтон провёл отдельную встречу с главой Совбеза Беларуси Станиславом Засем и с его коллегами из Киева и Варшавы.

      Украину оторвали, теперь весь фокус на Беларусь. Если Запад и Белоруссию оторвет от России (что очень даже может быть при нынешней кремлевской политике), то будет совсем плохо. Самое лучшее это включение Белоруссии в состав РФ. Но, тот олигархический порядок и беспредел не очень то устраивает Беларусь, о чем Лукашенко не раз говорил.
      1. Грэг Миллер
        Грэг Миллер 1 сентября 2019 12:06
        -4
        Пока Батька жив, Белоруссию от России не оторвут...
      2. Шептун
        Шептун 1 сентября 2019 16:54
        0
        Очень не хотелось бы Белоруссию потерять...потом Калининград...это цепочка целая.
    4. naidas
      naidas 1 сентября 2019 19:39
      +1
      Цитата: Шептун
      что Беларуси и России не по пути.

      А кому по пути с Россией,туда куда идет Россия либо никто не хочет,либо могут идти туда без России.Что может предложить Россия -содержание,так и запада в этом плане побогаче.
  5. Злое эхо
    Злое эхо 1 сентября 2019 10:22
    -2
    Какие все кровожадные. Повоевать захотелось? Война на Донбассе и затевалась для втягивания России в войну на своих границах, чтобы не лезла более не куда. События в Одессе в мае того же порядка.
    Года полтора назад посматривал программу Соловьева и тогда сложилось негативное ощущение от речей Кедми. Вроде и говорит всё правильно, но красной нитью через все высказывания проходит мысль, что России надо связаться в войну на Донбассе по полной.
    1. Ros 56
      Ros 56 1 сентября 2019 10:46
      +14
      У Кедми красной чертой проходит мысль, что не хрен стесняться, надо вести себя более решительно, как тот же Израиль или США и если нужно, то применять военную силу при отстаивании своих интересов. Никогда для всех не будешь хорошим, это закон жизни. А те кто принимает такие решения, боятся что их забугорные активы могут от этого пострадать, вот это и есть основная причина нашей нерешительности.
      1. lucul
        lucul 1 сентября 2019 10:58
        -9
        У Кедми красной чертой проходит мысль, что не хрен стесняться, надо вести себя более решительно, как тот же Израиль или США и если нужно, то применять военную силу при отстаивании своих интересов.

        Это не так. Та политика , которую заложил Путин ещё 5 лет назад начинает приносить свои плоды.
        И наиболее дальновидные , как Коломойский да и Кедми уже это видят.
        Самому народу просто становится "не нужна" Украина . Котёл начинает выгорать . И мы ещё услышим много призывов к решительным действиям , чтобы хоть как то спасти тонущий проект....
        1. Ros 56
          Ros 56 1 сентября 2019 11:04
          +4
          Это какому народу не нужна Украина, кого вы имеете ввиду? Нациков -бандеровцев или наоборот сторонников интеграции с Россией? Ведь там нет единого народа, и при соответствующих условиях там такая резня начнется, мама не горюй.
      2. Svarog
        Svarog 1 сентября 2019 11:03
        +3
        Цитата: Ros 56
        У Кедми красной чертой проходит мысль, что не хрен стесняться, надо вести себя более решительно, как тот же Израиль или США и если нужно, то применять военную силу при отстаивании своих интересов.

        Вот Кедми очень правильно говорит.
      3. Олег Багаев
        Олег Багаев 1 сентября 2019 12:11
        +2
        Цитата: Ros 56
        У Кедми красной чертой проходит мысль, что не хрен стесняться, надо вести себя более решительно, как тот же Израиль или США и если нужно, то применять военную силу при отстаивании своих интересов. Никогда для всех не будешь хорошим, это закон жизни. А те кто принимает такие решения, боятся что их забугорные активы могут от этого пострадать, вот это и есть основная причина нашей нерешительности.

        Истину глаголите, истину!
      4. Злое эхо
        Злое эхо 1 сентября 2019 15:10
        -2
        Если считать кровь водицей, то да, чёж стеснятся то. США подмяло под себя все страны с более менее устоявшейся экономикой и диктует им свои условия. Россия не СССР, у ей нет столько дружественных и зависимых стран, что бы ввязываться в войнушки.
      5. Шептун
        Шептун 1 сентября 2019 16:55
        -1
        Согласен полностью... hi
    2. Stas157
      Stas157 1 сентября 2019 17:05
      +3
      Цитата: Злое эхо
      Какие все кровожадные. Повоевать захотелось? Война на Донбассе и затевалась для втягивания России в войну

      Чего вы тогда не возмущаетесь от того что Путин в Сирии воюет? Я заметил, те кто в восторге от войны Путина в Сирии, полностью исключают подобный вариант на Донбассе. Для вас что далёкие сирийцы дороже русских, которых убивают прямо здесь подбоком?
      1. Злое эхо
        Злое эхо 1 сентября 2019 20:53
        -1
        Для меня не далёкие сирийцы важны, а то что бармалеев нет у нас под боком. Лучше в Сирии, чем в Такжикестане или там в Узбекистане воевать на земле.
        Чем дальше, тем более убеждаюсь в неадекватности некоторых товарищей.
        Я заметил, те кто в восторге от войны Путина в Сирии, полностью исключают подобный вариант на Донбассе.
        В Сирии, можно сказать, воюет техника.
        Вам не терпится в живых солдатиков поиграть? На радость Европе кровушки расплескать ?
        1. Stas157
          Stas157 2 сентября 2019 08:05
          0
          А что кроме Сирии техника больше нигде не воюет?
          1. Злое эхо
            Злое эхо 2 сентября 2019 10:53
            0
            Чья техника? Или вы про "конных бурятов" на Донбассе?
            1. Stas157
              Stas157 2 сентября 2019 13:45
              0
              Цитата: Злое эхо
              Чья техника? Или вы про "конных бурятов" на Донбассе?

              Вот эта:
              Цитата: Злое эхо
              В Сирии, можно сказать, воюет техника.

              Вы писали? Вопрос к вам был: Она что только в Сирии воюет, в других местах не может?
              1. Злое эхо
                Злое эхо 2 сентября 2019 15:45
                0
                Может и в других местах, при необходимости защиты интересов России. Это определят верховный и генштаб.
                А по поводу фразы: "В Сирии, можно сказать, воюет техника." Я имел в виду, что наземная операция проводится без участия российских наземных сил.
    3. Комментарий был удален.
    4. Egor-dis
      Egor-dis 2 октября 2019 14:00
      0
      Цитата: Злое эхо
      Война на Донбассе и затевалась для втягивания России в войну на своих границах, чтобы не лезла более не куда. События в Одессе в мае того же порядка.

      Сказки для приезжих. Какая нафиг война? Кто ее будет вести? Украина? Что вот так, в ответ на якобы агрессию России, сформирует ударный кулак и вперед до Москвы? Или таки Россия должна ввести войска на украйну? А зачем собственно? Любая война решается (и заканчивается) капитуляцией (либо уничтожением) правительства одной из сторон. Так было с Гитлером, Муссолини, Хусейном, Милошевичем, Каддафи, Дудаевым. Грохнули лидера - война закончилась. И в этом отношении техническое обеспечение Российской армии более чем достаточно. Потому что тот же "Калибр" можно запустить по администрации президента украины не пересекая государственной границы. Будет мало - добавить по верховнонй раде, СБУ и министерству обороны. И всё. Война закончилась не начавшись. Следующий президент украины резко станет лучшим другом России, а все бандерлоги резко уползут в схроны и будут сидеть там пока не сдохнут от старости. И, что самое главное, всё население украины было бы только благодарно. Потому что нет у народа украины больших врагов чем национальные элиты, засевшие в Киеве.
      Вот так должно выглядеть отстаивание своих геополитических интересов на прилегающих территориях.
  6. kunstkammer
    kunstkammer 1 сентября 2019 10:26
    +2
    Цитата: Svarog
    И потом, ведь наша политика с Крымом, повлияла на выбор граждан на Донбассе..

    не совсем так. Вы помните какое резкое изменение в теме голосования было в Крыму? Сначала у них тоже стоял вопрос только об отделении от Украины. Но потом внесли вопрос о присоединении к России. А это уже совсем другое.
    В Донбассе было только голосование об отделение от Украины. Россия признала итоги голосования. И что дальше? Крым присоединили... а Донбасс - ну отделился он от Украины и молодцы. Больше ничего не сделать. Только помогать.
  7. Mestny
    Mestny 1 сентября 2019 11:40
    +1
    Цитата: Svarog
    Какой может быть мягкий ответ, когда русских людей убивают, детей стариков.. Вы можете себе представить, что бы при СССР кому то в голову пришло подобное?

    Запросто.
    Именно в СССР незадолго до его конца в т.н. республиках вовсю начали убивать стариков, детей. И что характерно - именно русских
  8. Dietmar
    Dietmar 1 сентября 2019 12:08
    0
    Цитата: Svarog
    Цитата: lucul
    Это политика мягкого ответа , когда используют силу нападающего против него самого .

    Какой может быть мягкий ответ, когда русских людей убивают, детей стариков.. Вы можете себе представить, что бы при СССР кому то в голову пришло подобное? Я нет. Уже через день все правительство Украины ожидало бы суда.. И потом, ведь наша политика с Крымом, повлияла на выбор граждан на Донбассе.. Они увидев решительные действия России, пошли за нами.. но решительные действия резко оборвались.. очевидно после звонка "партеров". Ну ввели бы мы туда свои войска и что бы было?


    Вы это со своего дивана так считаете! А если начнутся военные действия, если начнут гибнуть российские военнослужащие? Если мнимая сегодняшняя "изоляция" России станет реальной? Что Вы тогда будете писать в своих бравурных постах? Куда Ваш пафос денется?
  9. Олег Багаев
    Олег Багаев 1 сентября 2019 12:09
    +3
    Кедми тысячи раз прав, при такой беззубой политике скоро, на мой взгляд, пророссийских донбасовцев останешься с гулькин нос.
  10. 113262а
    113262а 1 сентября 2019 14:02
    +4
    Кедми прав. Пятый год в подвешенном состоянии. Нас становится все меньше здесь. Кто умер,кого убили,многие уехали. Помню у того же соловьеваГрызлов в 15 году обещал путем развития экономики ЛДНР создать витрину,глядя на которую укропы обзавидовались бы и опомнились. И НИФИГА! Да ,деньги вкладываются,и немалые,но вот за их расходованием никакого присмотра нет! Власти РФ,что-не интересно? КПД таких вливаний близок к паровозному. Да,демократии в республиках нет,но так и должно быть-война есть война! Это понятно! Но и единоначалие -какое то дырявое! Да за смотрящими должна уже Колыма плакать!Ясности то никакой! Когда три раза на день из ящика два диаметрально противоположных сценария топят-один-БЭК ТУ ЮКРЕЙН,по Минску,второй-МЫ УЖЕ ПОЧТИ РОССИЯ! А Соловьев еще в 16 году,следом за Михалковым изхрек-Россия ничего не обещала,Россия не придет. Потом-был прорыв у него неслыханного патриотизма и единения с народом ЛДНР,сейчас-похоже,сценарий меняется. Оно и Вечер с ним -целое лето-раз в неделю,а то и по воскресеньям пропускают,сериальчиками эфир заполняют.
  11. Slon379
    Slon379 1 сентября 2019 15:20
    -3
    Может дают догнить незалежной. Потом будут встречать как освободителей, а не окупантов. Выбран оптимальный путь.
  12. Sergey Freeman_61
    Sergey Freeman_61 1 сентября 2019 17:54
    +1
    Донбасс, это позор России, и политическое банкротство путинского режима.
  13. Radikal
    Radikal 1 сентября 2019 22:47
    0
    Цитата: g1v2
    Соловьев - ремесленник. Это пропагандист-профи высокого уровня. Я , например, помню как он давно выступал в серии передач с Гордоном и отстаивал на них проамериканскую позицию. Сейчас он выступает в амплуа патриота. Сменит канал и поменяет амплуа. request Коломойский недавно в интервью рассказывал, что несколько лет назад Соловьев готовился уезжать в Израиль из-за проблем в РФ и Коломойский пытался его на свой канал заманить.Но потом у Соловьева в РФ все наладилось и он стал главным патриотом России. laughing Тч доверять ему или ставить себе кумиром - глупо. Но в тоже время он на сегодняшний день пожалуй лучший профессионал в области пропаганды и политпрограмм у нас в стране. Это его работа и делает он ее хорошо. request

    Согласен с Вами hi , и в развитие Вашего комментария предлагаю редакции "ВО" обсудить тему примерно с таким названием - "Почём патриотизм в РФ, или что нужно сделать, чтобы он хорошо оплачивался." lol
    1. Злое эхо
      Злое эхо 2 сентября 2019 11:01
      +1
      «Патриотизм — это не значит только одна любовь к своей Родине. Это гораздо больше... Это — сознание своей неотъемлемости от Родины и неотъемлемое переживание вместе с ней её счастливых и её несчастных дней» (А. Н. Толстой (1882—1945),

      Лучше тяжело сказать.
      1. Антарес
        Антарес 21 сентября 2019 21:55
        0
        «Патриотизм — последнее прибежище негодяя» — афоризм, произнесённый доктором Самуэлем Джонсоном в Литературном клубе 7 апреля 1775 года
        фраза Салтыкова-Щедрина звучит так: "Когда в России начинают говорить о патриотизме, знай: где-то что-то украли.
        Использование природных программ вшитых в наше биологическое тело(а именно импринтинг, защита своего ареала..) обычная практика государства для воплощения своих интересов.А поскольку сейчас интересы государства это интересы корпораций-то "патриотизм" стал просто бесплатной защитой интересов корпораций.
  14. Oleg133
    Oleg133 2 сентября 2019 14:08
    0
    Есть такое хорошее правило у евреев и стоит ему поучиться. "Нет пророков не из своего народа".
  15. Каштан1
    Каштан1 4 сентября 2019 22:40
    0
    Где ступил лапоть - там смерть, нищета и разруха, это поняли уже все. На счёт Донбасса и Крыма - только словами уже не обойтись. Это будут международные суды, экономические претензии, экономические последствия для РФ, доказательств и свидетельств - хоть отбавляй. Всё не очень хорошо для РФ, несмотря на попытки пропагандонов делать вид, что все нормально и правильно.
  16. iouris
    iouris 5 сентября 2019 12:12
    0
    Кедми возит телезрителей "фейсом об тейбл", предоставляя гораздо более реальную схему расстановки сил и трактовки событий. Это нужно для того, чтобы убедиться в том, что телезрители её воспринять уже не способны. Но телезрителям кажется, что они "всё понимают".