Надолго ли России хватит нефтепродуктов в случае большой войны?

В обсуждении предыдущей статьи о пиролизной установке «ЭКУОТ» Сергея Лаврова некоторые оппоненты, как припев, повторяли: «Есть хорошие запасы топлива». Мне эта тема показалась интересной, есть где применить свои военно-экономические познания, и потому я решил написать нечто вроде краткого доклада на тему, на сколько нам хватит запасов нефтепродуктов в случае большой войны.


Наличные запасы


Начал я свои изыскания с выяснения того, какой в России объем нефтехранилищ. Точные данные мне раздобыть не удалось, но из опубликованных сведений следует, что в России имеются нефтехранилища всех типов с суммарным объемом в 100 млн. кубометров. Эти данные относятся к середине 2000-х годов, но, вероятно, емкостная вместимость стоит около этого уровня: строились новые нефтехранилища и демонтировались старые, уже непригодные к использованию.


Крупное нефтехранилище в Пермской области


В основном это хранилища для нефти, входящие в структуру нефтепроводов, крупных НПЗ, портов и наливных терминалов. На хранилища нефтепродуктов приходится 22,5 млн. кубометров (данные на 2011 год) из этого объема. Для пересчета объема в вес принимается коэффициент плотности 0,8, поскольку здесь все нефтепродукты вместе, и более легкий бензин, и более тяжелое дизтопливо. Итак, 22,5 млн. кубов — это 18 млн. тонн нефтепродуктов.

Интересно, что удалось найти сведения о нефтехранилищах в армии. В статье генерал-майора в отставке Г. М. Ширшова в «Военно-историческом журнале» указано, что армия располагает собственными нефтебазами объемом в 5,4 млн. кубометров и войсковыми складами емкостной вместимостью в 3,6 млн. кубометров, вместе — 10 млн. кубометров или 8 млн. тонн нефтепродуктов. Это данные 2011 года или чуть ранее, и можно полагать, что и теперь армия располагает примерно такими же топливными складами.


Армейские склады ГСМ не столь грандиозные, как гражданские.


Насколько можно полагать, гражданские нефтебазы для нефтепродуктов и армейские учитываются раздельно. Если это так, то Россия в целом располагает хранилищами нефтепродуктов на 32,5 млн. кубометров или на 26 млн. тонн.

Помимо этого в России есть еще около 15 тысяч АЗС. Они очень различаются по своей вместимости, но если принять в среднем их объем в 50 кубометров, то в них будет 750 тысяч кубометров или 600 тысяч тонн нефтепродуктов. Есть также своего рода запас на колесах, то есть загруженные нефтью и нефтепродуктами железнодорожные цистерны. По данным за 2018 год, РЖД в среднем отгружала 763 тысячи тонн нефти и нефтепродуктов в сутки, оборот цистерн составлял 9 суток, так что в каждый момент на железных дорогах находится в цистернах около 6,8 млн. тонн нефти и нефтепродуктов.


Наливной состав на станции. В каждый момент на железных дорогах находятся примерно 145 тысяч груженых нефтью и нефтепродуктами цистерн.


И еще один момент. Значительное количество нефти находится в нефтепроводах. При эксплуатационной длине в 71 тысячу км, их объем составляет 109,2 млн. кубометров или примерно 96 млн. тонн нефти (средняя плотность нефти марки Urals составляет 0,88). Эта нефть останется внутри трубопроводов даже в случае их повреждения, и при необходимости ее можно частично выкачать и использовать.
Итак, сведем все вместе. На некий час «Ч» в добытом состоянии находится (млн. кубометров/млн. тонн):

Нефтехранилища - 100/80
в т. ч. нефтепродукты - 22,5/18
Нефтепроводы - 109,2/96
Железнодорожные цистерны - 8,5/6,8
АЗС - 0,75/0,6
Армейские склады - 10/8
Всего - 228,45/191,4

Из этого количества нефти и нефтепродуктов порядка 158 млн. тонн приходится на нефть, что при простой переработке даст порядка 79 млн. тонн нефтепродуктов, а при переработке с крекингом — около 110 млн. тонн нефтепродуктов. Таким образом, располагаемый на час «Ч», то есть начало войны, резерв по нефтепродуктам можно оценить в 33,6 млн. тонн готовых нефтепродуктов, непосредственно готовых к использованию (примем, что все емкости заполнены), и 79-110 млн. тонн, которые можно выработать из уже добытой и находящейся в емкостях и нефтепроводах нефти.

Потребление мирного времени


Теперь потребление. Без оценок потребления вообще невозможно судить, велики ли запасы или малы. Если нет данных о потреблении, то любые цифры по запасам — это фикция, какими бы огромными и впечатляющими они не казались. Истинную картину дает только сопоставление запасов с потреблением и вычисляемый срок их расходования.

Вообще, статистика потребления нефтепродуктов у нас крайне ненадежная и официальные данные сильно занижают объем потребления. Так, при сравнении статданных по Новгородской области с данными, полученными по опросам промышленных потребителей и АЗС показали более чем двухкратное расхождение. Статистика дала 64 тысяч тонн, а опросы — 136 тысяч тонн.
Но все же, поскольку этот вопрос интересовал многих, делались довольно неплохие оценки. По данным топливного баланса Центра по эффективному использованию энергии (ЦЭНЭФ) за 2010 год, у нас сложилось следующее потребление мирного времени (в млн. тонн):

Промышленность - 6,4
Железные дороги - 3,1
Автомобили - 83,5
Прочий транспорт - 10,2
Сельское хозяйство - 3,5
Неэнергетические цели - 23,1
Всего - 131,6

В этой структуре конечного потребления находится также потребление нефтепродуктов в армии, которое, по словам заместителя министра обороны, генерала армии Дмитрия Булгакова, составило 2 млн. тонн.

Сейчас потребление нефтепродуктов подросло за счет растущей автомобилизации. В 2010 году в России было 32,6 млн. автомобилей, а в 2018 году — 51,8 млн. Если, как можно судить по данным за 2010 год, каждый миллион автомобилей расходовал в год 2,5 млн. тонн горючего, то сейчас потребление автотранспортом должно составлять порядка 129,5 млн. тонн. С учетом этой поправки, потребление нефтепродуктов в 2018 году должно было составить 177,6 млн. тонн.

Так что, и в мирное время суточное потребление нефтепродуктов у нас составляет 486 тысяч тонн, и наличных запасов готовых нефтепродуктов хватает на 38 дней, или на пять недель, а запаса во всех АЗС страны хватит автомобилям на два дня. Расход горючего обеспечивается за счет постоянной добычи нефти, ее транспортировки, переработки, постоянного отпуска нефтепродуктов потребителям. Запас готовых нефтепродуктов выполняет сугубо вспомогательную роль балансирования производства и транспортировки с одной стороны, и потребления с другой. От поступления нефти на завод и до доставки бензина или дизтоплива на АЗС проходит около трех суток, так что промежуточные запасы нефтепродуктов на оптовых нефтебазах необходимы.

Запасов — на неделю войны


В условиях большой войны, в которой противник постарается своими ракетными ударами вырубить энергетику и нефтепереработку, положение, конечно, радикально поменяется. Хотя точные оценки сделать довольно трудно, как в силу явной нехватки данных, так и в силу трудности конкретной оценки возможного ущерба, попытаемся все же оценить, что произойдет.

Я исхожу из наихудшего сценария, что противнику удалось вывести из строя на продолжительный срок все 34 крупных НПЗ в России. Этого можно добиться и высокоточным оружием, и ядерными ударами. Высокоточные ракеты могут разрушить или сильно повредить основные ректификационные колонны заводов, после чего завод не сможет перерабатывать нефть, пока они не будут восстановлены или заменены (что очень непросто; крупная колонна — изделие штучное, ее изготовление и монтаж занимают длительное время). Ядерный удар же превращает нефтеперерабатывающий завод в костер и гору металлолома.

Надолго ли России хватит нефтепродуктов в случае большой войны?

НПЗ и так неплохо горят, даже без ракет и ядерных взрывов. На фото - пожар установки висбрекинга гудрона на Саратовском НПЗ в октябре 2012 года, после чего завод четыре дня не работал, а установку, не самую важную, исключили из производственного цикла. Причина пожара - неисправность клапана дренажного вентиля.


В России есть 34 крупных НПЗ суммарной мощностью в 284,1 млн. тонн и еще 80 мини-НПЗ суммарной мощностью в 11,3 млн. тонн. После массированной ракетной атаки, вероятнее всего, у нас останутся только последние, которые могут дать порядка 6,7 млн. тонн нефтепродуктов в год (при глубине переработки в 60%). И еще будет запас готовых нефтепродуктов порядка 33,6 млн. тонн на момент начала войны. При потреблении на уровне мирного времени — это запас на 70 дней. За это время мини-НПЗ произведут около 1,2 млн. тонн нефтепродуктов, что увеличивает запас еще на двое суток потребления. Прямо скажем, очень негусто.

Потребление в военное время также должно резко измениться в сторону сокращения малозначимого расхода топлива. Что можно сократить?
Промышленность трогать нельзя — это руда и сырье, без которого невозможно военное производство. Неэнергетические потребности в нефтепродуктах, то есть когда они используются в производстве — тоже остаются. Железные дороги тоже нельзя трогать. Нынешнее потребление железных дорог составляет 2,5 млн. тонн, но в силу того, что противник также ударит по электроэнергетике, железные дороги вынуждены будут переходить с электротяги (86% в объеме энергопотребления) на дизельную и они поставят на ход все тепловозы, какие у них только есть.


Дизельная тяга. Довольно часто используется в перевозках нефти.


Думаю, что 4 млн. тонн — это для железных дорог. Сельское хозяйство тоже должно иметь топливо — без хлебушка воевать никак не можно.
То есть, под сокращение у нас попадает автомобильный транспорт, который потребляет больше всего. Но весь его резануть тоже нельзя. Он задействован в перевозках и распределении продовольствия и продукции для населения, и без этих перевозок народ просто помрет с голоду. В структуре автомобильного расхода около 35% приходится на дизтопливо, то есть в основном грузовики. Они израсходуют 45,3 млн. тонн в год.

Значительная часть грузов перейдет с железных дорог, лишившихся электроэнергии, на автомобили. Сколько именно — сказать трудно. По моим подсчетам, чтобы выполнить автомобилями перевозки в объеме 2393 млрд тонно-километров (это доля перевозок, приходящаяся сейчас на электротягу), потребовалось бы 34,7 млн. тонн. Но экспортные и транзитные железнодорожные грузы отпадут, а внутренние перевозки составляли примерно 40% от общего грузооборота. 14% — это собственная дизельная тяга, и на автомобили может лечь еще 26% грузооборота. Это потребовало бы еще 10,5 млн. тонн топлива.

Теперь более сложные подсчеты. Сколько будет расходовать армия в условиях боевых действий? Разумеется, побольше, чем 2 млн. тонн, поскольку боевая учеба — это все же не война. Но сколько именно? Точных подсчетов у нас, по всей видимости, нет. Но можно это оценить косвенно, через расход ГСМ 40-й армии в Афганистане, которая вела войну. Моторизация 40-й армии была в целом примерно такой же, как и нынешней российской армии. По суммарному итогу, 110-тысячный советский контингент израсходовал за 10 лет войны 4 млн. тонн ГСМ, то есть около 400 тысяч тонн в год (суточная подача колебалась от 700 до 1500 тонн, как следует из данных по 276-й трубопроводной бригады, в среднем около 1000 тонн в сутки).

Таким образом, если полагать, что 100-тысячная группировка со всей положенной ей боевой и автомобильной техникой расходует за год войн 400 тысяч тонн, можно приблизительно оценить, что армия в миллион человек с положенной техникой будет расходовать 4 млн. тонн. А какая будет численность армии в условиях большой войны? На мой взгляд, чтобы сражаться с силами НАТО и иметь шансы на военный успех, надо набрать армию порядка 4 млн. человек. Итого — 16 млн. тонн расхода нефтепродуктов армией.

Власть имеет 50 тысяч автомобилей, что при среднегодовом расходе 2,5 тонн топлива на автомобиль, дает 125 тысяч тонн топлива в год. Наконец, некоторая часть личного автотранспорта также может остаться в использовании с некоторым расходом топлива. Если положить, что бензин получит лишь 10% личных автомобилей, то это еще 8,4 млн. тонн топлива в год. Другой транспорт, то есть самолеты и суда, также что-то израсходуют, но можно положить, что в размере около 1 млн. тонн. И еще 2 млн. тонн надо поставить по северному завозу, чтобы районы Крайнего Севера не вымерли от голода и холода.

Вроде бы ничего не забыли? Тогда сведем все потребление военного времени после проведения мобилизации вместе (в млн. тонн):

Промышленность - 6,4
Железные дороги - 4
Сельское хозяйство - 3,5
Неэнергетические цели - 23,1
Грузовой автотранспорт - 45,3
Ж.д. грузы на автотранспорте - 10,5
Армия - 16
Власть - 0,12
Личный автотранспорт - 8,4
Другой транспорт - 1
Северный завоз - 2
Всего - 120,32

И в военное время получается порядочно. Вот это интересная особенность военной экономики, что армия потребляет топлива сравнительно немного, а основное его потребление происходит в гражданском секторе. Даже если мы еще что-то сократим, то все равно суммарное годовое потребление нефтепродуктов в военное время вряд ли получится сократить менее чем в 90 млн. тонн. Будем считать так. При уровне в 120 млн. тонн суточное потребление будет 329 тысяч тонн, а при уровне в 90 млн. тонн — 246 тысяч тонн.

И еще одна поправка, необходимая для оценки положения на момент начала войны. Поскольку мобилизационную армию в 4 млн. человек за несколько дней не создашь, то у нас будет наличная армия численностью около миллиона человек с расходом в 4 млн. тонн или 10,9 тысяч тонн в сутки. Военный запас составляет 8 млн. тонн. Гражданский сектор без военных, по приведенному выше потреблению военного времени, расходует 285 тысяч тонн в сутки.

Итак, военным их запасов ГСМ при численности армии в миллион человек хватит на два года. Но не спешите радоваться. Гражданский же сектор, даже при перестройке его потребления на структуру потребления военного времени, исчерпает доступные им запасы в 25,6 млн. тонн всего за 9 дней. Это без учета неизбежного при начале войны бардака, неразберихи, злоупотреблений и хищений, так сказать, при образцовом порядке. Оставшиеся заводы за девять дней дадут около 165 тысяч тонн нефтепродуктов, что если и продлит агонию, то ненадолго.

Отсюда и вывод: если противник вынесет нам крупные НПЗ, то Россия продержится всего неделю, а потом будет экономический крах и поражение по причине полного исчерпания оставшихся запасов нефтепродуктов. Армия может попытаться воевать и даже кого-то победить, но она не сможет вести войну с полностью дезорганизованным тылом, оставшимся с сухими баками.

Каков минимум мощностей нефтепереработки, при котором Россия устоит на ногах и сможет вести длительную войну? Исходя из приведенных выше цифр подсчитать нетрудно. При 70%-ной переработке нефти — 128,5 млн. тонн, при простой переработке (перегонка без крекинга, дающая выход около 50% моторного топлива из наших сортов нефти) — 180 млн. тонн. Эти мощности должны быть рассредоточены и надежно защищены от ракетных ударов. У нас таких военно-мобилизационных мощностей нет. Мини-НПЗ, которые можно считать относительно защищенными, составляют всего 6% от требуемого объема.

Даже если бы они и были, то им бы не хватило нефти. Добыча в Европейской части России, то есть в той части страны, откуда нефть можно как-то доставить на переработку, а потом доставить нефтепродукты до потребителей (нефть Западной и Восточной Сибири в значительной массе отпадет из-за огромного удаления и транспортных затруднений при поврежденных нефтепроводах), составляет 88,2 млн. тонн в год (44 млн. тонн нефтепродуктов при простой переработке), из которых 71 млн. тонн приходится на Поволжье (Татарстан, Башкирия и Астраханская область). А этот регион противник может захватить наступлением с территории Украины.

В общем, мировую войну мы проиграли, как ни крути. И «хорошие запасы топлива», которые некоторым мерещатся, нам ничем не помогут. Для большой войны, и для устойчивости экономики от любого военного нападения, требуется коренная перестройка всего хозяйства страны, особенно топливного.
Ctrl Enter

Заметили ошЫбку Выделите текст и нажмите Ctrl+Enter

102 комментария
Информация
Уважаемый читатель, чтобы оставлять комментарии к публикации, необходимо зарегистрироваться.

Уже зарегистрированы? Войти

  1. Strashila 3 сентября 2019 05:31 Новый
    • 6
    • 1
    +5
    " И «хорошие запасы топлива», которые некоторым мерещатся, нам ничем не помогут. ", их ни когда и не было ни у одного государства, да по большому счету и ни когда и не будет, если изучить историю Второй мировой, то стремились захватить и уничтожить топливные ресурсы. Любые боевые действия в первую очередь логистика, чтоб всё бУло.
    1. Аэродромный 3 сентября 2019 06:26 Новый
      • 16
      • 9
      +7
      автор живёт прошлыми войнами...
      1. Fedor Egoist 3 сентября 2019 12:19 Новый
        • 4
        • 4
        0
        Цитата: Аэродромный
        автор живёт прошлыми войнами...

        Это точно.
        Надолго ли России хватит нефтепродуктов в случае большой войны?

        На угрожаемый период и пару часов глобального конфликта хватит точно. Потом заправляться будет уже некому и незачем.
      2. VeteranVSSSR 3 сентября 2019 21:53 Новый
        • 0
        • 9
        -9
        Нет,он Дмитрий Верх туров,мнит себя стратегом.Он,видете ли не нашёл данных...
        Одним словом-болтун находка для шпиёна....
    2. Гражданский 3 сентября 2019 08:04 Новый
      • 11
      • 5
      +6
      Надолго ли России хватит нефтепродуктов в случае большой войны?

      Сразу несколько вопросов:
      1. Какой смысл продолжать и главное кем, после обмена ракетно-ядерными ударами? Чтобы что, захватить по-больше зараженной территории? Угробить остатки выжившей армии?
      2. Какой смысл в войне между капиталистическими странами? Это такая же бессмысленная 1 мировая получится. Чем она закончится и так понятно, хоть с применением ядерного оружия хоть без.
      3. Неужели еще кто-то верит, что можно гонять пропаганду про "утянем пояса, сплотимся лишь бы не было войны"?
      1. Владимир16 3 сентября 2019 10:47 Новый
        • 5
        • 9
        -4
        В общем, мировую войну мы проиграли, как ни крути.

        Бери лопату, рой могилу и ложись. laughing
        1. Vol4ara 3 сентября 2019 11:01 Новый
          • 4
          • 4
          0
          После слов, о том, что автору не удалось найти точных данных, что впрочем не удивительно, дальше можно и не читать. И давайте сравним топливные запасы, стран Европы, на сколько дней им хватит топлива...
        2. Heapoiss 3 сентября 2019 11:03 Новый
          • 1
          • 1
          0
          Надо просто заворачиваться в белую простыню и медленно ползти в сторону кладбища.
          Почему медленно? Так спешить то уже бессмысленно...
      2. Винни76 3 сентября 2019 11:37 Новый
        • 6
        • 1
        +5
        Цитата: Гражданский
        Какой смысл продолжать и главное кем, после обмена ракетно-ядерными ударами?

        Есть смысл добить врага и смысл выжить, чтобы тебя не добили .
        Цитата: Гражданский
        2. Какой смысл в войне между капиталистическими странами? Это такая же бессмысленная 1 мировая получится. Чем она закончится и так понятно, хоть с применением ядерного оружия хоть без.

        Страны воюют вне зависимости от того капиталистические они, социалистические, христианские, мусульманские или ещё какие. Бессмысленно во всём искать смысл. Какой смысл в дожде или в солнце? Мировая война может начаться с убийства очередного эрцгерцога или из какого-то локального конфликта.
        Цитата: Гражданский
        Неужели еще кто-то верит, что можно гонять пропаганду про "утянем пояса, сплотимся лишь бы не было войны"?

        Утягивать пояса не хотелось бы, но по факту армия это залог нашего мирного будущего.
      3. aybolyt678 3 сентября 2019 21:53 Новый
        • 1
        • 0
        +1
        Цитата: Гражданский
        Сразу несколько вопросов:

        есть мнение что обмен ядерными ударами не уничтожит землю а только сделает непригодными некоторые области.
        Цитата: Гражданский
        Какой смысл в войне между капиталистическими странами?
        Россия тоже капиталистическая - вопрос некорректен. А войны всегда начинались из за ресурсов, и общественные строи были одинаковые и боги. Хотя формальные поводы были разные.
        Цитата: Гражданский
        3. Неужели еще кто-то верит, что можно гонять пропаганду про "утянем пояса, сплотимся лишь бы не было войны"?

        Я не верю, я знаю что такое будет... Может немножко не так, а вот так - лишь бы как нибудь выжить request
  2. полярный лис 3 сентября 2019 05:35 Новый
    • 17
    • 13
    +4
    а с кем большую войну то вести?власти с народом воюют,так безопаснее и доходнее.
    1. Saul_Rhen 3 сентября 2019 14:08 Новый
      • 2
      • 12
      -10
      С кем? С нытиками-хайпожерами, например. Минус
  3. Дальний В 3 сентября 2019 05:44 Новый
    • 28
    • 7
    +21
    Гадание на кофейной гуще чистой воды.
    В общем, мировую войну мы проиграли, как ни крути.
    то Россия продержится всего неделю,
    А что, Россия в эту неделю будет просто моторы на холостом ходу гонять и горючку тратить? своими ядренбатонами и высокоточными ракетами отвечать не будет? Газ Европе не перекроет - а какова там зависимость западной энергетики от газовой составляющей? У Штатов вообще три крупные энергетические зоны, на которые замкнута почти вся страна. Ядренбатонами их довольно несложно вывести из строя.
    Как-то автор не учитывает, что не только Россия будет обескровлена в первую неделю глобальной войны, но и противник, так что вопрос о поражении по итогам недели явно не стоит.
    А дальше - палками и камнями.
    1. ROSS 42 3 сентября 2019 08:53 Новый
      • 9
      • 8
      +1
      Цитата: Дальний В
      Гадание на кофейной гуще чистой воды.

      Почему же гадание? Автор довольно-таки пространно и обстоятельно обрисовал перспективы топливного голода... yes
      stop Вы, я вижу, не согласны, как и те, кто не живёт прошлыми войнами, а знает стопроцентно все возможные сценарии современной войны... fellow
      Можно к вам, аналитикам МО и Правительства РФ несколько вопросов?
      Подскажите, как в условиях либерально-рыночной экономики власть РФ имеющимися законодательными, силовыми, административными рычагами боролась с "вдруг откуда ни возьмись" ростом цен на ГСМ? Ответ верный... fellow
      Другой вопрос. Вы точно уверены, что будет ответный удар? Именно по тем странам, где российское жульё сосредоточило своё жильё на выезд, где оно пристроило детей, родственников и обозначило личный бизнес (у кого - гостиничный, кто построил свечной заводик)... request
      И постарайтесь вспомнить, если вы были в совершеннолетних годах, сколько времени понадобилось в мирное ГМС-овское время, чтобы нормально развитую экономику свести к вечным очередям за водкой и талонами на продукты? belay
      А ведь кроме ГСМ, об отсутствии (или взлетевших ценах на него) которого сразу заорут владельцы личных авто, существует завязанная на нём продовольственная безопасность...Или вы забыли?

      За ним идёт энергетика, водоснабжение и "столь не актуальное" для наших широт теплоснабжение...
      Поверьте, тепло от буржуйки практиковалось в годы моей службы в связи с перебоями в электроснабжении...
      Прежде чем писать про гадание, напрягите фантазию и проанализируйте все последствия исчезновения "чего-то" в современной РФ. В мусорных кучах и сугробах застрянем. Воду из снега будем добывать или бегать на родник...
      Вы постарайтесь объяснить мне, почему вы исключаете тяжёлые последствия для страны во время войны, когда в мирное время существует:

      Я понял, что судьба тех 20 000 000 россиян, живущих за чертой бедности вами решена? Именно в условиях прогнозируемого экономического коллапса...Или вы верите в меценатство и добрых спонсоров?
      hi
      1. Дальний В 3 сентября 2019 23:42 Новый
        • 3
        • 0
        +3
        Что-то вы меня в пух и прах раздолбали))) К чему-то приплели ГМС, которого я терпеть ненавижу (но желаю долгих лет жизни, чтобы лично увидеть, как его осудят и на столбе вздернут, а то ЕБН и гайдарушка наказания избежали). К чему-то приплели, что мной решена судьба россиян, живущих за чертой бедности (хотя я за возврат к социализму). К чему-то приплели экономические проблемы сегодняшней России (с чем я дажеьспорить не собираюсь).
        А ведь я просто написал, что автор не учитывает основного фактора - ответного удара России в случае начала глобального конфликта - а описывается именно глобальный конфликт. Все. Я написал то, что написал, а не то, что вы умудрились прочитать.
        1. wehr 4 сентября 2019 00:20 Новый
          • 0
          • 0
          0
          Почему же не учитывают? Еще как учитываю. Даже статью об этом написал
          https://topwar.ru/158575-psihologija-otvetki.html
          Вера в "ответку" - это духовное дезертирство.
          1. Дальний В 4 сентября 2019 00:38 Новый
            • 0
            • 0
            0
            Вера в "ответку" - это духовное дезертирство.
            Это как? Красивое построение фразы не добавляет ей смысла, а смысла в вашей фразе нет. Ответка в случае глобальной войны - это не вера, это факт. Как факт то, что, если человек будет голым спать на снегу, он отморозит себе причинное место. Ответка будет обязательно. Другой вопрос - насколько она будет полной и эффективной? А вот это уже вопрос веры.
            1. wehr 4 сентября 2019 00:46 Новый
              • 2
              • 0
              +2
              А так. Это Путин придет, нажмет кнопку, враги будут повергнуты в прах, а от меня ничего и не потребуется. Вот такой взгляд - это именно что духовное дезертирство. И всякий, кто нажимает на "ответку" - именно такой.

              Разумеется, этот вопрос я тоже рассмотрел и пришел к выводу, что американцы, не без проблем, конечно, но переживут. На их стороне такие факторы, как мощный торговый флот и принадлежащая американским корпорациям промышленность в странах, которые ни при какой погоде удару не подвергнутся.
              1. Дальний В 4 сентября 2019 01:08 Новый
                • 0
                • 0
                0
                Вы меня к путиноидам не приписывайте, пожалста. Куда там придет путин и на какие кнопки он будет жать - его интимное дело. Вообще, ответку дает армия, а президент (08.08.08 - прекрасный пример) может в это время ни о чем не знать и жать, допустим, кнопку слива на унитазе. А может ответку давать и не армия, а, допустим, народ, (партизаны рулят), хотя это как раз будет не самая эффективная ответка. Так вот, повторюсь: ответка будет - факт. А вот насколько она будет эффективной - это уже как раз вопрос веры. Кто-то верит, что придет Путин и нажмет кнопку слива, кто-то - что партизаны запустят пару Боингов в статую свободы. Поэтому вы строите статью на сферическом коне в вакууме: враг наносит стране ущерб с неизменной интенсивностью, а страна врагу - нет, не наносит, и на интенсивность наносимого ущерба никак не влияет. Но такого не может быть никогда, поэтому подобные рассуждения и есть гадания на кофейной гуще. За сим - до свиданья, работать пошел.
                1. wehr 4 сентября 2019 02:08 Новый
                  • 1
                  • 0
                  +1
                  Путин - главнокомандующий и именно он отдает приказ на начало боевых действий. Любых. И 8 августа он тоже давал приказ, что бы Вы там себе не думали. Армия без приказа главкома не имеет права приступать к боевым действиям.

                  Ну да, в таком уютном мирке хорошо, должно быть жить. Кто-то что-то сделает, а не я.
                  Но на мой вкус так не интересно.
                  1. Дальний В 4 сентября 2019 02:29 Новый
                    • 0
                    • 0
                    0
                    На 08.08.08 президентом и главкомом был Медведев. Но я допускаю, что какой-то приказ отдавал Путин))) Только в таком случае получается, в "уютном" мире живете вы. Продолжайте в том же духе. Всего наилучшего hi
                    1. wehr 4 сентября 2019 02:43 Новый
                      • 1
                      • 0
                      +1
                      Да пожалуйста! laughing
                      Думаю, что Медведев посоветовался с Путиным, прежде чем приказать. В любом случае, думать, как мой оппонент, что "ответку" даст армия, а президент-главком (Путин или кто там будет вместо него) будет не при делах - явная глупость.
                      1. Дальний В 4 сентября 2019 02:57 Новый
                        • 0
                        • 0
                        0
                        Где вы увидели, что я так думаю? Не приписывайте мне своих мыслей. Еще раз - я написал то, что написал, а не то, что вы прочитали.
                        Всего наилучшего
                      2. wehr 4 сентября 2019 03:02 Новый
                        • 1
                        • 0
                        +1
                        Вообще, ответку дает армия, а президент (08.08.08 - прекрасный пример) может в это время ни о чем не знать и жать, допустим, кнопку слива на унитазе. А может ответку давать и не армия, а, допустим, народ, (партизаны рулят), хотя это как раз будет не самая эффективная ответка.


                        Выделение - мое.
                        По-моему, очень говорящая фраза.
                      3. Дальний В 4 сентября 2019 03:21 Новый
                        • 1
                        • 0
                        +1
                        Простите, но вы же сами утверждали, что "верить в то, что путин нажмет какую-то кнопку - это духовное дезертирство". А теперь вы упрекаете меня в том, что я говорю, что "ответку в любом случае дает армия, а не президент". Вы уж определитесь, кто дает ответку, а то я вашу двойственность мышления понять не в силах. Вообще, с трудом себе представляю, как президент в одном лице дает какому-нибудь супостату ответку. Армия - да, народ - да. Президент в этот момент может лежать в сисяндру пьяный, или осуществлять очевидно предательские деяния, или вообще подвинуться умом. В случае глобального нападения ответственность на себя должны брать военные. А вот эффективность гипотетической ответки - дело веры. Прочтите, пожалста, всю ветку еще раз, повнимательнее. И хватит затягивать меня в круговорот вашего словоблудия, где вы сами же себе противоречите со своим новоизобретенным духовным дезертирством. Не утруждайте себя ответом, неинтересно.
  • demo 3 сентября 2019 05:46 Новый
    • 10
    • 6
    +4
    Есть еще такой абсолютно закрытый источник в нашей стране - Гос резерв.
    Сколько миллионов тонн там хранится - государственная тайна.
    Даже места расположения - так же таинственны.
    Но каждые год-два резерв обновляется.
    Топливо с хранения отправляется на реализацию в сеть АЗС, а НПЗ туда отправляют свежее.
    Думаю 15-20 миллионов тонн наберется.
    Плюс терминалы наподобие Шесхариса в Новороссийске.
    Поселок Грушевая балка (въезд со стороны ст. Неберджаевская по трассе Краснодар-Новороссийск.
    В горах концентрированно несколько миллионов тонна нефти.
    Терминалы в Туапсе. Темрюке.
    Речные терминалы на крупных реках (Волга, Дон, Кама, Белая, Москва-река , Нева, Северная Двина).
    Тут тоже наберется несколько миллионов тонн хранения.
    Еще на две недели хватить.
    А там и Победа. hi
    1. AUL
      AUL 3 сентября 2019 06:48 Новый
      • 11
      • 0
      +11
      Думаю, в час Ч одной из приоритетных целей для ядерных ударов станет именно наша энергетическая система. Без энергетики нет промышленности, а на довоенных запасах много не навоюешь! Нефтехранилища, НПЗ, нефтепромыслы, терминалы, системы топливопроводов, иные транспортные магистрали будут бомбить в первую очередь, наравне с ракетными шахтами и аэродромами. И от приведенных тут запасов останется немного. Ведь дислокация всех этих объектов супостату прекрасно известна, включая и хранилища Госрезерва - ведь строительство таких объектов в рукаве не спрячешь. А из того, что останется, топливо еще надо умудриться взять и доставить по назначению - это в условиях ядерного удара, напрягов с транспортом, его величества Всеобщего Бардака и неизбежного разгула криминалитета(ведь топливо станет валютой!).
      Утешает немного только то, что и у супостата лучше не будет.
      Цитата: demo
      Еще на две недели хватить.
      А там и Победа.

      А победы не будет. Ни у кого. Вся планета, все человечество будет в проигрыше. Увы...
      1. demo 3 сентября 2019 09:39 Новый
        • 0
        • 0
        0
        Победа будет у бактерий, вирусов, обитателей морских глубин.
        И территорий не заселенных людьми, а просто животными.
        Что будет потом, одному Богу известно.
        Но то что жидкое топливо долго не потребуется для транспорта - это факт.
    2. Chaldon48 3 сентября 2019 08:35 Новый
      • 1
      • 2
      -1
      Мне и расчёты автора кажутся странными, я конечно как каждый законопослушный гражданин, не сном ни духом не ведаю, сколько хранится в секретных госрезервах, но автор сослался на те резервы, которые вот так открыто и всем известно стоят у всех на виду как и те-же НПЗ. Отчего противник столь могущественный, ведь одним ударом, не смотря на все наши ПВО, взял грохнул все НПЗ, и столь беспощадный, не накрыл этим же ударом все эти хранилища? Или они на они на момент удара стали чем-то вроде "священной коровы"?
    3. ROSS 42 3 сентября 2019 09:08 Новый
      • 3
      • 3
      0
      Цитата: demo
      Есть еще такой абсолютно закрытый источник в нашей стране - Гос резерв.

      Это точно! fellow Ещё какие госрезервы!!! fellow
      А вы не просветите нас по вопросам "золота партии"? belay Не поведаете, зачем "выпрыгнул из окна" (не упал с моста и не поскользнулся на банановой кожуре стоя на табуретке с петлёй на шее) Кручина Николай Ефимович - управляющий делами ЦК КПСС?
      Вы точно знаете, что его примеру не последует, например г-жа Набиуллина или ещё какой министр каких-нибудь госрезервов?
      Цитата: demo
      Тут тоже наберется несколько миллионов тонн хранения.
      Еще на две недели хватить.
      А там и Победа. hi

      Я уверен, что всё будет так, как вы нам рассказали...
      "Эту привычку к труду благородную
      Нам бы не худо с тобой перенять...
      Благослови же работу народную
      И научись мужика уважать.

      Да не робей за отчизну любезную...
      Вынес достаточно русский народ,
      Вынес эту дорогу железную -
      Вынесет всё, что господь ни пошлет!

      Вынесет всё - и широкую, ясную
      Грудью дорогу проложит себе.
      Жаль только - жить в эту пору прекрасную
      Уж не придется - ни мне, ни тебе.
      "

      Нам бы определиться, в какую сторону поедут, поплывут и полетят те 170 000 долларовых миллионеров... belay А там и мы за ними - трюк-трюк-трюк...трюк-трюк-трюк...На саночках и самокатах... wassat
      1. demo 3 сентября 2019 09:47 Новый
        • 10
        • 4
        +6
        Если вас это обрадует, то ни наши, ни забугорные долларовые миллионеры, никуда не полетят.
        Только к черту на рога.
        Первая ракета, первая бомба, первый залп (хоть Калибров, хоть Томагавков) и вся гражданская авиация стремительно приземляется и не летает.
        Пассажиры сдают билеты (шутка) и понуро бредут к себе домой (у кого он остался).
        А потом останавливается железнодорожный транспорт, потом автомобильный, потом останавливается все.
        Что не погибло при ударе.
        И усадьбы долларовых миллионеров штурмуют озверевшие сограждане.
        Убивают и режут всех, кого нашли.
        Особенно достается владельцам Бентли и Феррари.
        Их просто сжигают в их дорогих авто живьем.
        И никто, подчеркиваю, никто никуда не сможет сбежать.
        Если только на байдарках и каноэ.
        Только с того берега тоже бегут в нашу сторону.
        Вот такое обнадеживающее начало нашего прекрасного дня.
        1. Saul_Rhen 3 сентября 2019 14:14 Новый
          • 2
          • 7
          -5
          Просто поражаюсь наличию подобных персонажей. Действительно, кому война, а кому - мать родная. Автор в статье (хотя и неоднозначной) затронул тему серьезной войны, а у этих уже полный рот слюны и неконтролируемые мечты о мародёрстве.
          1. demo 3 сентября 2019 16:58 Новый
            • 2
            • 0
            +2
            Это вы в мой адрес?
            Я что ли мародерствовать собираюсь?
            Если вам что-то не понятно, или у вас специфическое понимание написанного, то не стоит это афишировать.
            1. Комментарий был удален.
              1. Комментарий был удален.
          2. Ehanatone 4 сентября 2019 00:51 Новый
            • 0
            • 0
            0
            " а у этих уже полный рот слюны и неконтролируемые мечты о мародёрстве."
            Мысли и действия о мародёрстве ,при исчезновении инструментов ,власти очень быстро посетят всех ,по ту и другую от линии мародёрства !…
    4. Олег (Харьков) 17 сентября 2019 22:42 Новый
      • 2
      • 0
      +2
      Цитата: demo
      Еще на две недели хватить.
      А там и Победа

      так в первую мировую рассуждали.
  • carstorm 11 3 сентября 2019 05:50 Новый
    • 7
    • 4
    +3
    я не понимаю зачем эти расчеты... войны подобного масштаба не будет. ее просто не может быть во времена ядерного оружия. если нам будут хранилища взрывать мы будем мобилизацией заниматься что ли в этот момент или все таки отвечать? концептуальная ошибка считать эти запасы и расход при этом забывать что точно такие же потери будут нести противники если не хуже. все трубопроводы им так же уничтожат и логистику убьют моментально в первом же ответном ударе.или превентивном это как пойдет. уничтожат все порты и коммуникации .вы считаете после этого война на годы затянется? серьезно?
    1. ROSS 42 3 сентября 2019 09:14 Новый
      • 2
      • 0
      +2
      Цитата: carstorm 11
      я не понимаю зачем эти расчеты... войны подобного масштаба не будет. ее просто не может быть во времена ядерного оружия.

      Просто запомнилось...Так жизнь распорядилась, чтобы знал наизусть:
      Союз нерушимый республик свободных
      Сплотила навеки Великая русь
      Да здравствует созданный волей народов
      Единый, могучий Советский Союз!

      И, знаете? Ведь до последнего никто не верил - так и говорили, что такого:
      Цитата: carstorm 11
      ...просто не может быть во времена ядерного оружия.

      И результаты народного волеизъявления о том же говорили... request Куда что делось? Наверно бледная моль "почикала"...
    2. Fan-Fan 3 сентября 2019 18:55 Новый
      • 4
      • 1
      +3
      точно такие же потери будут нести противники

      Если сравнить армии США и НАТО с нашей армией, сравнить их экономики и нашу, то даже последнему коту станет ясно, что они нам нанесут ущерб более значительный, чем мы им. И получается, что как раз то они и имеют шансы на победу, а наши шансы нулевые. Даже если мы и ответим им всем, что у нас есть, у них всё-равно уцелеет некоторая часть промышленности и они смогут продолжать войну. А мы активно воевать сможем только неделю, прав автор.
      Конечно такие статьи не нравятся ура-патриотам, конечно они возмущены, но ведь это правда, горькая, но правда.
  • Архонт 3 сентября 2019 05:55 Новый
    • 4
    • 2
    +2
    В случае той войны, что вы описали, будут строить быстро новые нпз, а в период ожидания используют мини нпз.
    Можно самому купить мини нпз в Таганроге и производить топливо из нефти.
    И вообще, зачем разрушать нпз, если лучше разрушить места добычи, буровые платформы и скважины?
    1. AUL
      AUL 3 сентября 2019 07:04 Новый
      • 5
      • 0
      +5
      Цитата: Архонт
      И вообще, зачем разрушать нпз, если лучше разрушить места добычи, буровые платформы и скважины?

      Затем, что НПЗ, куда стекается вся добытая нефть - все на виду, и их мало, а скважины по всей тайге и тундре отлавливать - накладно очень!
      Цитата: Архонт
      В случае той войны, что вы описали, будут строить быстро новые нпз

      В статье же сказано - крупная ректификационная колонна — изделие штучное, ее изготовление и монтаж занимают длительное время(и это в мирное время!) А где вы ее изготовите в военное, да еще и быстро, когда все остатки промышленности будут заняты совсем другим?
    2. SovAr238A 4 сентября 2019 08:05 Новый
      • 1
      • 0
      +1
      Цитата: Архонт
      В случае той войны, что вы описали, будут строить быстро новые нпз, а в период ожидания используют мини нпз.
      Можно самому купить мини нпз в Таганроге и производить топливо из нефти.
      И вообще, зачем разрушать нпз, если лучше разрушить места добычи, буровые платформы и скважины?

      НПЗ уничтожат для того. что бы не было шансов для восполнения резервов.
      Мне интересно, скольким людям дадут возможность купить НПЗ во время войны.
      Где они их будут монтировать, как вести электричество к смонтированным НПЗ.
      И где они будут брать нефть и как будут вести логистические задачи во время войны.

      Можно уничтожать танки вылавливая их по одиночке. а можно уничтожить один топливозаправщик...
      результат будет тот же.
      1. Архонт 6 сентября 2019 20:06 Новый
        • 0
        • 0
        0
        Топливные заводы и топливозаправщики все защищены и их не дадут уничтожить, а вот скважины и буровые платформы беззащитны.
  • parusnik 3 сентября 2019 05:56 Новый
    • 18
    • 4
    +14
    Партнеры с партнерами не воюют smile Они их изнутри берут...Да и кто ж свое бомбить будет... smile
    1. 210окв 3 сентября 2019 06:11 Новый
      • 10
      • 4
      +6
      А вот тут я полностью согласен....Катаклизм отменяется.Есть вариант что сами(то есть рукамиводители наши)на блюдечке с голубой каемочкой принесут...События последних тридцати пяти лет показывают...
  • игорка357 3 сентября 2019 06:04 Новый
    • 1
    • 1
    0
    Ну чисто так, порассуждать, побалакать..а что если бы да кабы... не будет сейчас затяжных войн между ядерными державами!
  • Ros 56 3 сентября 2019 06:55 Новый
    • 3
    • 2
    +1
    Кое где паровозы стоят в огромных количествах на консервации, сам видел. Стратегический запас однако. Дрова и уголь в качестве топлива еще никто не отменял.
    А самое главное, серьезная война столько времени не продлится, все очень быстро закончится, даже испугаться не успеем, ну разве что некоторые продвинутые. hi
    1. ROSS 42 3 сентября 2019 09:21 Новый
      • 3
      • 0
      +3
      Цитата: Ros 56
      А самое главное, серьезная война столько времени не продлится, все очень быстро закончится, даже испугаться не успеем, ну разве что некоторые продвинутые

      ...Продвинутые кто? Те дети, которые вчера пошли в школу (или не смогли пойти)...
      Это взрослые могут потерпеть, в тайге отсидеться или в бункере, кому как выпадет. А их куда? А те, кто в больницах и дома (выходит в магазин раз в неделю)? belay
      А, в принципе, почему бы не согласиться с вашими словами? Оно так и будет. Совсем недавно, когда красноярская тайга горела, Усс даже испугаться не успел. Просто в ус не дул и всё...А сегодня про неё уже никто и не помнит...
  • Avior 3 сентября 2019 07:30 Новый
    • 8
    • 2
    +6
    Рекламная компания по продвижению на рынок пиролизной установки Экуот продолжается.
    Что мы в следующей статье прочитаем о том, почему государство должно броситься ломая ноги закупать эти "совершенно уникальные установки"?
  • sabakina 3 сентября 2019 07:41 Новый
    • 2
    • 4
    -2
    Отсюда и вывод: если противник вынесет нам крупные НПЗ, то Россия продержится всего неделю,
    Вот мне интересно, а противник по нашей территории будет передвигаться на конной тяге или паровой? По моему, автор конкретно застрял в первой половине ХХ века...
    1. 210окв 3 сентября 2019 15:05 Новый
      • 1
      • 1
      0
      Слав hi Я понимаю твою иронию... Но если серьёзно-противник будет двигаться в умах поколений, тех кто идёт за нами. Это безопаснее, хотя и длительное. И у них есть опыт и примеры, как можно свалить тот же СССР. Отсюда-за умы надо бороться, делать жизнь в нашей стране привлекательнее, воспитывать патриотов, а не потребительский планктон.
  • ButchCassidy 3 сентября 2019 07:43 Новый
    • 0
    • 0
    0
    А где учет секретных запасов Росрезерва? Вопрос риторический.
    1. ROSS 42 3 сентября 2019 09:26 Новый
      • 1
      • 0
      +1
      Цитата: ButchCassidy
      А где учет секретных запасов Росрезерва? Вопрос риторический.

      Как будет выглядеть ваш вопрос-аксиома по написанному - не знаю. Визуально это примерно так:

      laughing
      1. ButchCassidy 3 сентября 2019 19:22 Новый
        • 1
        • 0
        +1
        А смысл тогда в постановке вопроса про то, сколько продержимся на случай войны, без учета запасов на "черный день"? Хотя бы сказать о них можно? В статье ни слова.
  • Million 3 сентября 2019 08:12 Новый
    • 4
    • 0
    +4
    Наверняка запасов еще меньше.Распродали все молодые реформаторы.Их будущее-не в России,поэтому и беспокоиться им не надо
  • Сергей Валов 3 сентября 2019 08:14 Новый
    • 6
    • 0
    +6
    Какой смысл говорить о разрушенных НПЗ, если одновременно будут разрушены электростанции? Вот тогда встанет ВООБЩЕ ВСЕ, и уцелевшие НПЗ тоже. Война закончится.
  • BAI
    BAI 3 сентября 2019 08:54 Новый
    • 4
    • 3
    +1
    Нынешнее потребление железных дорог составляет 2,5 млн. тонн, но в силу того, что противник также ударит по электроэнергетике, железные дороги вынуждены будут переходить с электротяги (86% в объеме энергопотребления) на дизельную и они поставят на ход все тепловозы, какие у них только есть.

    А автор в курсе, что у нас есть до сих пор такие склады?

    Поэтому после паасажа о железных дорогах, компетентность автора в данном вопросе вызывает сомнения.
    Все эти выкладки тем более вызывают сомнение, что мертвым грузом (а еще надо тратить деньги на его содержание) такие запасы топлива никто держать не будет. В угрожаемый период - обрежут все гражданское снабжение и все пустят на создание запасов.
    Кстати, автор совершенно не учитывает аварийно-восстановительные работы. Можно подумать все будет уничтожено сразу и навсегда.
    Мобилизационные планы и ресурсы - сведения даже не СС, а ОВ. И искать по ним информацию в Интернете, как минимум, мягко говоря - не разумно.
    1. SovAr238A 4 сентября 2019 08:12 Новый
      • 1
      • 0
      +1
      Цитата: BAI
      Нынешнее потребление железных дорог составляет 2,5 млн. тонн, но в силу того, что противник также ударит по электроэнергетике, железные дороги вынуждены будут переходить с электротяги (86% в объеме энергопотребления) на дизельную и они поставят на ход все тепловозы, какие у них только есть.

      А автор в курсе, что у нас есть до сих пор такие склады?

      Поэтому после паасажа о железных дорогах, компетентность автора в данном вопросе вызывает сомнения.
      Все эти выкладки тем более вызывают сомнение, что мертвым грузом (а еще надо тратить деньги на его содержание) такие запасы топлива никто держать не будет. В угрожаемый период - обрежут все гражданское снабжение и все пустят на создание запасов.
      Кстати, автор совершенно не учитывает аварийно-восстановительные работы. Можно подумать все будет уничтожено сразу и навсегда.
      Мобилизационные планы и ресурсы - сведения даже не СС, а ОВ. И искать по ним информацию в Интернете, как минимум, мягко говоря - не разумно.


      Да, да..
      Вы показали сотни паровозов. но видимо не знаете о миллионах электрифицированных переводных стрелках... которые перевести на ручное управление - нереально в течении полугода. А то и двух.
      Систему семафорно-светофорную чем заменять будете без электричества?

      Про мобилизационные склады.
      Мобсклады по топливу - располагаются на базе действующих ЛПДС.
      Отдельных, секретных, спрятанных под землей или скалах,нефтебаз и нефтехранилищ - нет.
      Это я вам точно говорю.
      Как бывший носитель информации по складам мобрезерва в одном из регионов.
      Я мог бы сказать, что видел, где и что находится.
      но по топливу - однозначно - нет. таких складов нет..
      1. BAI
        BAI 4 сентября 2019 08:37 Новый
        • 0
        • 0
        0
        Я же ясно написал -
        такие запасы топлива никто держать не будет. В угрожаемый период - обрежут все гражданское снабжение и все пустят на создание запасов.

        А стрелки все на пневматическом приводе. Електрическое - управление, которое быстро восстанавливается.
        1. SovAr238A 4 сентября 2019 08:45 Новый
          • 1
          • 0
          +1
          Цитата: BAI
          Я же ясно написал -
          такие запасы топлива никто держать не будет. В угрожаемый период - обрежут все гражданское снабжение и все пустят на создание запасов.

          А стрелки все на пневматическом приводе. Електрическое - управление, которое быстро восстанавливается.


          Хорошо.. Вы смогли запустить стрелки от резервных генераторов.
          И светофоры-семафоры тоже.

          Но.
          Кто будет управлять паровозами?
          В довоенные времена чтобы стать машинистом, нужно было от 5 до 10 лет пробыть помощником.
          Научиться работать с паровой машиной - это гораздо сложнее, чем кажется.
          Нужно уметь поддерживать и давление в котле и температуру пара и многое другое.
          Один раз упустил и получил тыкву.
          Этому учиться надо много-много времени.
          А его нет.
    2. Jager 5 сентября 2019 07:23 Новый
      • 1
      • 0
      +1
      Хорошо, если наберётся сотня исправных паровозов по всей стране. Но... Вы хоть представляете рвботу паровозного парка? Обывательский подход, что кидай в топку уголь да водой заряжай. Это ОЧЕНЬ трудоемкое и материально затратное дело, содержать паровозы. Кстати, паррвая тяга тоже потребляет ГСМ. В немалых количествах, элементарно - для смазки.
      Вот, тема для статьи есть - "Паровозы в условиях Третьей мировой")))
  • сталевар 3 сентября 2019 08:55 Новый
    • 3
    • 1
    +2
    требуется коренная перестройка всего хозяйства страны, особенно топливного.
    Я с этим согласен на все 200%. Но при нынешней власти это невозможно. А статья грамотная.
  • Есаул 3 сентября 2019 09:00 Новый
    • 1
    • 1
    0
    Автор описал наихудший сценарий. На самом деле топлива хватит на порядок дольше. Кроме того, даже если топливо закончится, то в случае большой войны миру всё равно придёт конец после глобального ядерного удара. А выжившее население будет обогреваться дровами.
    1. Винни76 3 сентября 2019 11:47 Новый
      • 3
      • 2
      +1
      Цитата: Есаул
      Автор описал наихудший сценарий. На самом деле топлива хватит на порядок дольше.

      Автор хотя бы привёл расчёты. А вы предлагаете поверить на слово?
      Цитата: Есаул
      то в случае большой войны миру всё равно придёт конец после глобального ядерного удара.

      Бабушка надвое сказала. Ядерная зима под вопросом, может будет - может нет.
    2. Military77 3 сентября 2019 22:06 Новый
      • 0
      • 0
      0
      Газенваген на дровах! И пофиг на нефтянку.
  • Иезекиль 25-17 3 сентября 2019 09:20 Новый
    • 3
    • 1
    +2
    Всё это очень мило, но большая война с почти 100% гарантией сведётся к обмену ядерными ударами, что приведёт к патовой ситуации в течении первой же недели. Это плохая новость. А хорошая заключаётся в том, что янки, например, даже с КНДР воевать не хотят, а уж тем более с Россией.
  • Pavel57 3 сентября 2019 09:42 Новый
    • 4
    • 0
    +4
    Был анализ работоспособности газораспределетельной сети. Большая часть сети проходит через один узел ( возможно в Пермской области). вывести его из строя в случае войны любого масштаба не самое сложное дело.

    Предложенная модель логистики и ее функционирование в чрезвычайное время показывает, что в условиях глобальной войны модель меняет структуру и для нормального функционирования резервов не имеет.

    Запасы паровозов - из области самоуспокоения.
  • Den717 3 сентября 2019 09:44 Новый
    • 0
    • 2
    -2
    Я исхожу из наихудшего сценария, что противнику удалось вывести из строя на продолжительный срок все 34 крупных НПЗ в России.

    На этом можно заканчивать чтение этих математических изысков. Любые перспективы в масштабах страны необходимо рассматривать в комплексе имеющихся возможностей, утвержденных алгоритмов и многих других неотъемлемых факторов. Автор, видимо, не догоняет, что "наихудший сценарий" не будет продолжаться "продолжительный срок". Потому, как сегодня совсем не 1941 год.
  • Андрей ВОВ 3 сентября 2019 10:07 Новый
    • 3
    • 5
    -2
    Очередной все пропало все пропало,гипс снимают=клиент уезжает!
  • Оператор 3 сентября 2019 10:15 Новый
    • 1
    • 6
    -5
    Автору желательно изучить матчасть - мобилизационные запасы топлива РФ находятся не в России, а в странах Персидского залива bully
    1. SovAr238A 4 сентября 2019 08:14 Новый
      • 1
      • 0
      +1
      Цитата: Оператор
      Автору желательно изучить матчасть - мобилизационные запасы топлива РФ находятся не в России, а в странах Персидского залива bully

      И каким образом они попадут в Россию?
      Ну, к примеру. в условиях блокады морской ?
      1. Оператор 4 сентября 2019 11:27 Новый
        • 0
        • 0
        0
        Через бывшие Иран и Азербайджан, вестимо bully
        1. SovAr238A 4 сентября 2019 21:01 Новый
          • 0
          • 0
          0
          Цитата: Оператор
          Через бывшие Иран и Азербайджан, вестимо bully

          Там есть инфраструктура?
          1. Оператор 4 сентября 2019 21:22 Новый
            • 0
            • 0
            0
            В Азербайджане есть советская нефтегазодобывающая/перерабатывающая промышленность и трубопроводная/железнодорожная инфраструктура, в Иране - иранская. Они соединены между собой.

            Плюс Каспий (Энзели, Баку, Махачкала, Астрахань).
            1. SovAr238A 5 сентября 2019 19:54 Новый
              • 0
              • 0
              0
              Цитата: Оператор
              В Азербайджане есть советская нефтегазодобывающая/перерабатывающая промышленность и трубопроводная/железнодорожная инфраструктура, в Иране - иранская. Они соединены между собой.


              вы опять врете, живя в своей альтернативной вселенной...
              трубы не соеденены...
              1. Оператор 5 сентября 2019 20:33 Новый
                • 0
                • 3
                -3
                "СоедЕнены", - сначала закончи начальную школу, а затем умничай:
                газопровод Газимамд - Астара - Абадан;
                железная дорога Астара - Решт - Казвин.
                1. SovAr238A 5 сентября 2019 21:04 Новый
                  • 0
                  • 0
                  0
                  Цитата: Оператор
                  "СоедЕнены", - сначала закончи начальную школу, а затем умничай:
                  газопровод Газимамд - Астара - Абадан;
                  железная дорога Астара - Решт - Казвин.


                  т.е. вы даже не понимаете в чем разница между ЛПДС и КС?
                  Вы не понимаете. что такое газовый хаб и нефтяной терминал?

                  Вы собираетесь неффть вагонами гнать ?
                  раньше же про соединенную трубу писали, или уже переобулись на лету?
  • 1976AG 3 сентября 2019 10:20 Новый
    • 3
    • 1
    +2
    Сведения о запасах топлива, боеприпасов, мобилизационных возможностях предприятий и т.д. являются государственной тайной и никто вам не скажет правду, а потому любые обсуждения этих вопросов в подобных ресурсах является не более чем пустой болтовней и потому лишены всякого смысла.
  • Alien From 3 сентября 2019 10:24 Новый
    • 1
    • 1
    0
    Они нас безболезненно для себя потихоньку давят экономически, ну а если чего, сгорим все вместе в ядерном огне. Я так думаю!
  • bairat 3 сентября 2019 10:26 Новый
    • 1
    • 2
    -1
    [quote=AUL][quote=Архонт]В статье же сказано - крупная ректификационная колонна — изделие штучное, ее изготовление и монтаж занимают длительное время(и это в мирное время!) А где вы ее изготовите в военное, да еще и быстро, когда все остатки промышленности будут заняты совсем другим?[/quote]
    Простейший НПЗ не сложнее самогонного аппарата. Емкость уже есть, ЖД цистерна. Выход конечно не большой, и отходы в овраг, но на то он и простейший.
  • Юргенс 3 сентября 2019 11:00 Новый
    • 2
    • 2
    0
    Как трогательно мальчик хвалит себя и свои "познания". Куда там генштабу, разведке, прочим ведомствам.. Мировую войну мы уже выиграли, как ни крути, как ни ковыряй чем-то в чём-то. Потому что у нас есть непобедимый Д. Верхотуров.)
  • Олег1 3 сентября 2019 11:21 Новый
    • 4
    • 4
    0
    Опять тролю неймется...
    1. Данные по складам россрезерва являются секретными и их никак он не может приплюсовать! Это раз.
    2. Мальчиками для битья мы не будем и в ответ будут уничтожены склады противника. Значит ли по логике тролля что противник уже проиграл?
    ЗЫ Удивлен что редакция ВО на постоянной основе дает слово русофобским троллям...
    1. Saul_Rhen 3 сентября 2019 14:18 Новый
      • 2
      • 6
      -4
      Просто ловят хайп. Позитивная новость - от силы полтора десятка комментариев. "Рашка фсё" - сотни комментариев, репостов и т.д. Ведь это самое "Рашка фсё" нравится и либералам и местным скачущим коммунистам. Плюс
  • Бармалейка 3 сентября 2019 12:11 Новый
    • 1
    • 6
    -5
    статья из серии детского вопроса кто сильнее кит или слон
  • Алексей 1970 3 сентября 2019 13:05 Новый
    • 0
    • 2
    -2
    Как говаривал господин Черномырдин "Никогда не было и вот опять". Ладно хоть опять этот самогонный аппарат не впаривают. Такое чувство, что автор готовится к позиционной войне миллионными армиями в течение нескольких лет. Ну не будет таких войн между ядерными державами! Как вы отличите пуск крылатых ракет с обычной БЧ от ядерной, ждать будете пока на голову прилетит? Или в штатах сидят сказочные д....ы, типа мы в русских пульнем, а они нам не ответят. Везде люди понимают что в ответ на такую атаку в ответ прилетит ядрен батон и не один.
  • Trouble 3 сентября 2019 13:16 Новый
    • 0
    • 1
    -1
    В общем, мировую войну мы проиграли, как ни крути.

    А Мировая война - это когда весь мир против России? Да ещё и удары будут наносится по нефтяной промышленности.
  • greenegro 3 сентября 2019 16:31 Новый
    • 0
    • 1
    -1
    Запасов - на неделю войны... Кто-то собирается неделю воевать?
  • evgen1221 3 сентября 2019 20:28 Новый
    • 4
    • 0
    +4
    Война войной конечно,но вот за что воевать то? (Дом семья это понятно)а далее? Для какой власти головы то складывать? Если послее гражданской большевики серьезно улучшили жизнь массе людей в бытовом и образовательном плане что поднимало авторитет власти и стимул за нее помирать в отечественной. То сейчас что? За очередного краснобая неуча рукамиводителя, или за новый налог на воздух, или за очередной год околонулевого прироста ввп и новое подорожание цен воевать? Не думаю что в этот раз много найдется желающих и всенародный подьем аля вставай страна огромная нифига непрокатит при этой жизни.
  • nikvic46 3 сентября 2019 20:44 Новый
    • 1
    • 0
    +1
    "...Ипохондрия,Фимка? Это когда человек думает, взойдет завтра солнышко,или не взойдет".
  • bbtcs 3 сентября 2019 23:10 Новый
    • 1
    • 1
    0
    Фигня всё. Войны не будет. Главное то, что добыча растёт, денег от нефти больше, а доходы населения падают. Виноваты правители, которые всё забирают себе.
  • Иван58 3 сентября 2019 23:10 Новый
    • 1
    • 0
    +1
    А ежели все накопления наших нефтяных магнатов в западных банках , то какие могут быть у нас накопления , в чём то ни было?
  • В.И.Ф. 4 сентября 2019 00:29 Новый
    • 3
    • 0
    +3
    Подобная "сферическая аналитика в вакууме" всегда оставляет у меня двойственное чувство: с одной стороны человек старался, с другой - это же так глупо и бессмысленно делать оценки чего-то, игнорируя целый ряд важнейших факторов.
  • Nitarius 4 сентября 2019 04:51 Новый
    • 0
    • 0
    0
    паникеров к стенки и баста!
  • Старый булка 4 сентября 2019 10:35 Новый
    • 0
    • 0
    0
    забавно. а в Чечне и не знали местные, что все пропало, когда ставили самовары и перегоняли нефть в 70..кустарно
    1. Олег1 5 сентября 2019 09:32 Новый
      • 0
      • 0
      0
      Автор суперкрасавчик! Аналитика так пахнет диваном…украинским…
      «из которых 71 млн. тонн приходится на Поволжье (Татарстан, Башкирия и Астраханская область). А этот регион противник может захватить наступлением с территории Украины.» Оу…доблестное ВСУ захватит Россию? Уже бежим сдаваться…не с Незалежной ли вещает?
      «В общем, мировую войну мы проиграли, как ни крути.» Вывод делается без учета хранения мобрезерва и резервов всех уровней на ЧС!+автор предполагает что противник пробьет нашу «дырявую» ПВО , уже на ха-ха пробивает. Но почему то вывод односторонний, противник будет нас колошматить а мы стоически не будем выбивать их нефтепроводы и хранилища? А почему? А если мы тоже выбьем у них нефтепроводы и хранилища, значит ли это:
      «В общем, мировую войну ОНИ проиграли, как ни крути.»
      ЗЫ подобного качества аналитигу в изобилии можно найти на украинских форумах. Стыдно за редакцию ВО публикующую такое….
  • colotun 5 сентября 2019 18:27 Новый
    • 0
    • 1
    -1
    Когда Гитлер начинал войну против Советского Союза, то расчётных запасов горючего было у Германии на 20 дней войны. Это было горючее для немецких танков, автомобилей, самолётов и кораблей. Далее немцы захватили на Западной границе крупнейшие русские стратегические склады с оружием и горючим, и этого ГСМ им хватило на несколько лет войны.
    Тем самым немецкая армия повторила свой исторический успех времен первой мировой войны, когда немецкой армии удалось захватить царские русские стратегические склады с оружием.
    С учётом этих двух событий, во времена СССР считалось, что подобные склады надо строить в значительной глубине своей территории.
  • Tektor 6 сентября 2019 15:34 Новый
    • 1
    • 0
    +1
    Не так давно новосибирские учёные предложили новую технологию переработки нефти без использования ректификационных колонн: при помощи катализаторов удалось добиться более глубокой переработки и получить более качественные топлива за почти даром. Этих учёных послали лесом, чтобы они засунули свою технологию подальше, пока их не нашли в неживом виде. А в военное время только такие технологии и позволят снабжать армию и промышленность необходимыми нефтепродуктами... Поэтому надо бы этих учёных попросить наладить их процесс в тестовом режиме в рамках Вооружённых Сил.
  • Shelest2000 6 сентября 2019 21:12 Новый
    • 0
    • 0
    0
    Отсюда и вывод: если противник вынесет нам крупные НПЗ, то Россия продержится всего неделю, а потом будет экономический крах и поражение по причине полного исчерпания оставшихся запасов нефтепродуктов

    Вывод категорически неправильный.В случае войны и выноса наших НПЗ - это уже мгновенный повод к ответу ядерным оружием. Победителей не будет.
    Хотя... Зная,где живут дети,жены наших руководителей,где хранятся их финансы,где находятся их виллы и виноградники ,чьё гражданство у их жён и детей,то сразу понимаешь,что войны не будет. Зачем ? Они и так продают Россию за ничем не обеспенченные жабьи шкурки.
  • Karabas 7 сентября 2019 00:11 Новый
    • 2
    • 0
    +2
    В общем, мировую войну мы проиграли, как ни крути. И «хорошие запасы топлива», которые некоторым мерещатся, нам ничем не помогут. Для большой войны, и для устойчивости экономики от любого военного нападения, требуется коренная перестройка всего хозяйства страны, особенно топливного.

    При подобных теоретических выкладках автору нужно также добавить что перед началом войны у нас исчезли все ядерные ракеты, бомбы, снаряды, торпеды, мины. Исходя из статьи, враг по нам этими средствами отработал по полной, а ответки никакой не получил, свои города и инфраструктуру полностью сохранил, весь наш флот утопил, его торговые маршруты мы никак нарушить не можем, весь наш ВКС заодно с ПВО тоже исчез, небо мы не контролируем. Осталось 1,5 танка и бухой комдив. laughing
    В реальности же при начале глобальной войны всем, даже там кто не участвует, будет не до ГСМ это точно.
  • dolfi1 7 сентября 2019 19:36 Новый
    • 1
    • 0
    +1
    Опять странная статья. Ну кто в своем уме нападет на Россию? Кто на это способен? Кому это надо? Европа никакая вообще. Штаты, зачем им это, выгоднее нагнетать волну и пилить бабки под " угрозу" , чем воевать. И они не такие уж , хотя сценарии всякие разрабатываются , как и в России. Кто нападет, сколько стран реально способны на такое? Индия? Китай? Китай может тихой сапой " заселить" ну может тайгу, если дадите, а воевать напрямую, не думаю. Это у них сейчас перенаселение, а в следующем поколении идет резкий спад, благодаря политике " один ребенок на семью".
    Другое дело война " прокси" , вот это может быть, теракты и т.д. Все остальное на взгляд бред, лишь бы написать о чем-то.
  • Патриот Чукотки 10 сентября 2019 15:52 Новый
    • 0
    • 0
    0
    Спасибо за статью! Очень интересная, но я всё-же думаю, что НПЗ так просто не дадут уничтожить, особенно находящиеся в глубине территории, как, например, Ачинский.
  • pafegosoff 13 сентября 2019 10:25 Новый
    • 0
    • 0
    0
    На лошадях будут ездить и шашкой махать...
    Какая продолжительная война? Ядерных боеголовок не хватает?
    Я понимаю, что все крупные чиновники в случае угрозы войны всячески постараются сдать Россию врагу, лишь бы ракеты не полетели в сторону их родственников, живущих во вражеских странах.
    В любом случае затяжной войны не будет: либо - капитуляция, либо - ядерный удар по всем центрам...
  • iouris 13 сентября 2019 14:23 Новый
    • 0
    • 0
    0
    "Затяжная война" - это битва за способы транспортировки газа. Насколько хватит РФ ресурсов для поддержания политической стабильности, если транзит газа через "северные потки" будет запрещён до установления в Москве альтернативного режима? Вся стратегия Киева состоит в ожидании завершения распада СССР по Бжезинскому. Пора начинать классифицировать "партнёров" по бизнесу для целей пропаганды. Население должно понимать, кто из них уже враг. А по врагу следует наносить удары.