Военное обозрение

Польский историк напомнил о роли СССР во Второй мировой

61
Польские историки разделились во мнениях о том, какую долю отвественности за начало Второй мировой войны несет Советский Союз. Один из них, доктор исторических наук Лукаш Адамский, считает, что уравнивать Гитлера и Сталина опасно.




В дни, когда в мире вспоминают 80-летие начала Второй мировой войны, в Польше проходят мероприятия, связанные с этой трагической датой. Однако Варшава решила максимально политизировать события, пригласив канцлера Германии Ангелу Меркель и отказавшись позвать российского лидера.

Польский историк Лукаш Адамский, в интервью русской редакции ВВС, рассказал, что местное историческое сообщество на текущий момент разделилось в своих мнениях относительно роли Советского Союза в событиях тех лет. Напомним, что Германия вторглась в Польшу 1 сентября 1939-го года. СССР, в свою очередь, перешел границы страны 17 сентября. Позиция Москвы заключалась в том, что Красная армия была вынуждена встать на защиту украинского и белорусского народов, представители которого проживали на польской территории в силу того, что Польша утратила государственность. Местные учебники истории, в свою очередь, подчеркивают, что на тот момент Варшава держала оборону и правительство находилось на территории страны.

Взгляд из Варшавы на события тех лет достаточно радикален. Например, оборона Брестской крепости рассматривается как схватка двух тоталитарных государств за польский город, а т.н. пакт Пилсудского-Гитлера, который является одним из наиболее спорных документов тех лет, рассматривается лишь с позиции стабилизации границ и защиты суверенитета. Подписание данного документа называется «логичным шагом».

Польша делила Чехословакию


Адамский отмечает, что правительство Пилсудского было замешано в – дословно - «грязных поступках». В частности, Йозеф Бек, бывший в тот период министром иностранных дел Польской республики, заявил в 1938 году о претензиях своего государства на часть Чехословакии. Вскоре после этой декларации намерений Варшава отправила войска, которые заняли чать территории Тешинской Силезии, Ораву и Спиш.

Еще одной особенностью довоенной Польши было то, что она не соблюдала права национальных меньшинств - украинского и белорусского – в той степени, что обещала.

Историки разошлись во мнениях


На данный момент местное историческое сообщество условно расколото на две части. Упрощенно позиция одной из них звучит так: два тоталитарных государства, вступившие в сговор, совместно атаковали Польшу и разделили ее территорию. Такой взгляд на события тех лет Лукаш Адамский считает во многом ответной реакций на «попытки России оправдать пакт Молотова-Риббентропа». Впрочем, он также отмечает отказ Киева осудить деятельность УПА. Именно полное признание Германией преступлений, и разночтения в трактовке начального периода Второй мировой с Россией Адамский называет главной причиной разногласий.

В то же время сам он считает, что агрессором во Второй мировой прежде всего был Третий рейх, а СССР лишь «использовал представившуюся возможность». К роли же Советского Союза в разгроме нацистов большинство историков относятся как к наиболее значимой – «Запад старался экономить кровь своих солдат. А СССР не экономил». Именно это, считает Лукаш Адамский, и приблизило конец войны.

Нельзя сравнить


Равенство между действиями СССР и Германии историк считает опасным, так как это сильно преуменьшает ответственность Гитлера за преступления. Нападение Третьего рейха на Польшу планировалось вне контекста любых заключенных пактов.

Да, СССР подписал пакт с Германией, захватил кусок польской территории, проводил репрессии, совершал какие-то преступления. Но нельзя это сравнить с ответственностью Германии за геноцид и мировой ужас.

- цитирует ВВС слова польского историка
61 комментарий
Объявление

Подписывайтесь на наш Телеграм-канал, регулярно дополнительные сведения о спецоперации на Украине, большое количество информации, видеоролики, то что не попадает на сайт: https://t.me/topwar_official

Информация
Уважаемый читатель, чтобы оставлять комментарии к публикации, необходимо авторизоваться.
  1. carstorm 11
    carstorm 11 3 сентября 2019 13:29
    +3
    заголовок то подправьте)))
    1. Svarog
      Svarog 3 сентября 2019 13:36
      +12
      Что бы не приходилось им постоянно напоминать, на евровиденье нужно с такими песнями ездить.. а то все косим по эвропейцев.. а мы войны , победители!

      1. Practik2012
        Practik2012 3 сентября 2019 13:54
        +18
        На евровиденье вообще лучше не издить hi Есть еще прекрасная, на мой взгляд, группа Зверобой.

        1. Borz
          Borz 3 сентября 2019 17:20
          +5
          Низкий поклон за такой клип. Мой родственник пережил блокаду,до конца своих дней прятал еду под матрасом. Мне рассказывали об этом. В 1980,будучи пацаном,был с родителями в Ленинграде. Посетили Пискарёвское кладбище..... Сейчас детям рассказываю,прошу запомнить и не забывать про это.
      2. axiles100682
        axiles100682 3 сентября 2019 15:34
        +4
        Аж мурашки по коже и слезы на глазах.Вот это песня,МОЩЬ.
        1. Svarog
          Svarog 3 сентября 2019 15:35
          +1
          Цитата: axiles100682
          Аж мурашки по коже и слезы на глазах.Вот это песня,МОЩЬ.

          У меня такие же эмоции! Вот и делюсь с форумчанами..
          1. axiles100682
            axiles100682 3 сентября 2019 15:40
            0
            Сейчас тоже знакомым скачаю скину.Благодарю за такой клип
      3. Иван58
        Иван58 3 сентября 2019 23:31
        +1
        Вся Эвропа залита русской кровью освободителей. От всякой нечисти , а им всё неймётся.
      4. aws4
        aws4 5 сентября 2019 22:53
        0
        значит так Сварожек во первых данная песенка да и воще весь Кипелов это и есть закос под их музыку.. стыдно этого не знать.. второе - ( а мы войны , победители! ) а вот от этого меня просто чуть не стошнило .. не мы а наши деды и прадеды!!! и никакого отношения к тем победам не я не ты не имеем, есть у тебя совести хоть немого? не стыдно такое писать? ты хоть немного задумайся непокоренный ... позорище!!!!!!!!!!!
      5. aws4
        aws4 5 сентября 2019 23:00
        0
        если бы в 45 м наши солдаты и офицеры услышали бы эту песню Кипелова и им бы сказали что через 70 лет их внуки и правнуки будут слушать это и это еще и про их победу и про Ленинград думаю почти все бы они спились и СССР не кому бы было поднимать после войны..
  2. Никомед
    Никомед 3 сентября 2019 13:35
    -1
    Пускай историки спорят, разыскивают и находят документы. Я только ЗА, может быть мы, благодаря их труду и одержимости, когда-нибудь узнаем правду. А споры между ними были, есть и будут всегда. И это правильно. Если уж спорят между собой математики и физики, то историкам сам Бог велел. А мы просто будем читать и откладывать себе в голову, кому, что нравится. request
    1. Фил77
      Фил77 3 сентября 2019 13:41
      +2
      Историки они оч. и оч. разные,что у нас,что на западе.Критерий?Об*ективность!Только так.
      1. Фил77
        Фил77 3 сентября 2019 14:51
        +2
        Люди!Но вот минусуете ВЫ!Бывает!С чем конкретно не согласны,а?С об*ективностью?или с тем,что сколько историков столько и мнений?
    2. SERGEY SERGEEVICS
      SERGEY SERGEEVICS 3 сентября 2019 13:49
      0
      Пускай историки спорят,

      Так они этим и занимаются.
      Польские историки разделились во мнениях
      1. Комментарий был удален.
        1. SERGEY SERGEEVICS
          SERGEY SERGEEVICS 3 сентября 2019 14:12
          -1
          Поляки под дудку Запада и пляшут, а те уже давно начали историю переписывать, вот это враньё от них и идет.
          1. Никомед
            Никомед 3 сентября 2019 15:04
            +2
            Для того, чтобы что-то "переписать", надо это "что-то" знать. А что мы знаем про историю? То, что нам, иногда, дозировано "сливают". Вот и всё наше "знание"...
            1. SERGEY SERGEEVICS
              SERGEY SERGEEVICS 3 сентября 2019 15:08
              -1
              Запад под себя историю и переписывает, а это потом и сливает в общество других стран.
    3. glk63
      glk63 3 сентября 2019 13:53
      +5
      Цитата: Никомед
      Если уж спорят между собой математики и физики...

      Математики и физики спорить между собой не могут, ибо математика - описательный аппарат физики)
      1. Никомед
        Никомед 3 сентября 2019 13:57
        0
        Спорят, и ещё как!
        1. glk63
          glk63 3 сентября 2019 14:02
          0
          Интересно, о чём?..)
    4. To be or not to be
      To be or not to be 3 сентября 2019 13:54
      +2
      " В чем сила . брат?" .
      " Сила в ПРАВДЕ"

      Вчера братушки .. устами начальника обороны по старому НГШ ..
      " Основными проблемами в Черноморском регионе
      связанны с эскалацией противостояния на востоке Украины и
      отсутствие прогресса в урегулировании замороженных конфликтов в
      Молдова и Грузия.
      Наличие значительных вооруженных сил на полуострове
      Крым и проведение масштабных военных учений является явной
      демонстрацией силы и готовности использовать военные средства
      для достижения политических целей.
      Это приводит к увеличению
      противодействие и превращение региона в источник
      напряжение и нестабильность. Нет видимой перспективы разрешения
      противоречия относительно контроля над соседними водами и
      Азовском море, которые является предпосылкой для разжигания нового кризисного
      Костра..»»
      (2 сентбря 2019 г. . из лекции начальника обороны, генерала Андрея БОЦЕВА, на торжественном открытии учебного года 2019/2020 в Военной академия „Г. С. Раковски” » ДЪЛГОСРОЧНО РАЗВИТИЕ НА ВЪОРЪЖЕНИТЕ СИЛИ В КОНТЕКСТА НА СТРАТЕГИЧЕСКИЯ ПРЕГЛЕД НА СИСТЕМАТА ЗА ЗАЩИТА НА НАЦИОНАЛНАТА СИГУРНОСТ И СТРАТЕГИЧЕСКИЯ ПРЕГЛЕД НА ОТБРАНАТА «))
      1. To be or not to be
        To be or not to be 3 сентября 2019 22:33
        0
        https://www.mfa.bg/bg/news/22725
        Читайте ,что Братушки выдали..
        https://www.rbc.ru/politics/03/09/2019/5d6eaa6d9a794721324430f9
        Министерство иностранных дел Болгарии призвало российское посольство не высказываться в поддержку тезиса о том, что СССР освободил Восточную Европу от нацизма. Об этом говорится в сообщении, опубликованном на официальном сайте болгарского внешнеполитического ведомства.

        С таким заявлением болгарские дипломаты выступили в преддверии открывающейся 9 сентября в Софии на базе Российского культурно-информационного центра выставки «75 лет освобождения Восточной Европы от нацизма».

        Во дают !" Дългосрочните последици за България са същите, каквито и за останалите страни от Източна Европа, попаднали в съветската зона на влияние - 45 години управление на тоталитарен режим, опиращ се на болшевишко-ленинския вариант на комунистическата идеология.“"""
        Не верю.что это от народа болгарского.. НЕ ВЕРЮ!
  3. Фил77
    Фил77 3 сентября 2019 13:36
    +4
    Да,да!СССР не экономил!Мы просто воевали с коричневой чумой!
  4. Липчанин
    Липчанин 3 сентября 2019 13:46
    +2
    Нападение Третьего рейха на Польшу планировалось вне контекста любых заключенных пактов.

    Так это понятно было. Польша нужна была гитлеру как плацдарм для нападения на СССР
    1. Tuzik
      Tuzik 3 сентября 2019 14:37
      -1
      - Для того что-бы сыграть в финале с Ливерпулем нам надо в одной восьмой обыграть Порто.
      - А как же Реал и Барселона в четвертьфинале и полуфинале?
      - Та то фигня
  5. fruit_cake
    fruit_cake 3 сентября 2019 13:47
    +3
    гитлер на похоронах своего друга пилсудского
    1. Фил77
      Фил77 3 сентября 2019 13:53
      +4
      Цитата: fruit_cake
      гитлер на похоронах своего друга пилсудского

      Союзник?Ох уж эта Польша!Никто лучше не обозначил её роль как Черчилль!Вот просто бессмертная формулировка.
      1. Svarog
        Svarog 3 сентября 2019 13:59
        +2
        Цитата: Фил77
        Союзник?Ох уж эта Польша!Никто лучше не обозначил её роль как Черчилль!Вот просто бессмертная формулировка.

        Это точно..Гиена и есть гиена..
  6. mavrus
    mavrus 3 сентября 2019 14:02
    +1
    А если Советский Союз "атаковал" Польшу 17 сентября 39-го года, почему они (а точнее "лондонское правительство Польши") войну нам объявили только в декабре. Не потому ли, что уже 17 сентября польское бежало правительство было интернировано в Румынии?
  7. dedBoroded
    dedBoroded 3 сентября 2019 14:05
    -1
    Примерно равное разделение мнений насчёт роли СССР во Второй мировой войне показывает, что не все ещё потеряно в отношениях России и Запада. И одновременно виден раскол в западном обществе.
  8. HAM
    HAM 3 сентября 2019 14:20
    +4
    Я может,выскажу несколько крамольную мысль,но мне кажется что именно Россия была "оккупирована" всякими прибалтами, грузиями с украиной,а также странами СЭВ...Россия вечно кому то должна:построить заводы,фабрики,дороги,АЭС,порты на халяву,а российский народ откровенно жил плохо,даже по сравнению с "оккупированными" республиками..Строить надо было только на территории России,что,похоже,только сейчас дошло до наших правителей..
    Трамп,как ни странно,это уже понял и требует оплаты за "оборону" с халявщиков,но,как ни назови это,а янки не хотят за всех платить как СССР...
    1. Фил77
      Фил77 3 сентября 2019 14:45
      +1
      Крамольную?!Да отнюдь нет!Строить фабрики,заводы?Да,можно было бы возводить в условной Владимирщине(простите,батя оттуда).Но тогда мы были ИМПЕРИЕЙ!Кто знал,что придёт горбатый и всё разрушит?!??!
  9. Геннадий Фомкин
    Геннадий Фомкин 3 сентября 2019 14:26
    +1
    laughing Сочетание глупости, русофобии и шляхетской гордости привели к тому, что много сделавшая для начала Второй мировой Польша стала ее первой жертвой, а советские войска – вместо того, чтобы вместе с Войском Польским ликвидировать нацистское государство – вошли в Польшу с востока и взяли под контроль Западную Украину и Западную Белоруссию. Отодвинув тем самым границу на Запад, что (по мнению ряда историков) стало одной из причин провала блицкрига – Гитлер просто не успел дойти до Москвы до начала холодов зимы 1941–1942 годов.

    А после войны – если уж говорить об исторической правде – Советский Союз не только старался не поднимать вопрос о вине Польши (Польская Народная Республика была как-никак союзником в рамках Организации Варшавского Договора), но и подарил ей территории.
    1. Ростислав Белый
      Ростислав Белый 3 сентября 2019 15:04
      0
      Про шляхетство позвольте усомниться в "Новопольше", в том числе и Пилсудского - в основном это выкресты (иезуитское воспитание), даже Костюшко из хохлов перешедших из православия в католицизм (его папашку за пьянство и беспредел порешили свои же крепостные), поэтому князья Сосновские отказали в браке с их дочерью Тадеушу-"репетитору" (Людвикой Сосновской у Тадеуша завязался роман, но богатый магнат отказал бедному и незнатному Костюшко в руке своей дочери, которая была выдана замуж за князя Любомирского)
  10. Оператор
    Оператор 3 сентября 2019 14:36
    +2
    Адамский: " СССР ... захватил кусок польской территории", - это так лях называет оккупированные территории Белоруссии и Украины.

    Про 3/4 Восточной Пруссии, которая по определению никогда не была польской, но была подарена Сталиным Польше в 1945 году, ляхи молчат как глухонемые.
    1. Фил77
      Фил77 3 сентября 2019 14:59
      0
      Да!И про гордый город Данциг молчат,матка бозка чентоховска!пся крев!!Ибо ответ один-невыгодно!!!Совсем!
      1. Оператор
        Оператор 3 сентября 2019 15:11
        0
        Изначально польский Гданьск также как и польская Силезия отошли Германии в 18 веке по одному из разделов Польши между Россией, Австро-Венгрией и Германией.

        В отличии от Гданьска и Силезии Пруссия принадлежала пруссам еще до возникновения польского государства в 10 веке. Немцы колонизировали Пруссию в 13 веке по просьбе поляков-католиков, которые не могли самостоятельно противостоять пруссам-язычникам.
        1. Фил77
          Фил77 3 сентября 2019 15:21
          0
          Возникновение Польского государства?Уже вопрос,нет?
          1. Оператор
            Оператор 3 сентября 2019 15:50
            0
            Польское государство со столицей в Гнезно возникло на сто лет позже Русского государства со столицей в Новгороде/Киеве.

            Лехитский князь Мешко Пяст начиная с 960 года объединил под своей властью несколько западно-славянских племен в центре нынешней Польши, отделился от Великоморавского государства и в 966 году принял христианство католического обряда.
  11. Злое эхо
    Злое эхо 3 сентября 2019 15:31
    +1
    Что в мире творится. То на Украине проснутся, то в Польше. Прям не верится, что более-менее здравые люди ещё остались.
  12. К-50
    К-50 3 сентября 2019 15:39
    +1
    Слов нет, один мат. Польша вся такая "чистенькая и розовенькая", что захват собой части другой страны считает дело само собой разумеющимся.
    Возврат же территории до линии Керзона СССР, которую перед этим Польша "отжала", преступление вселенских масштабов!!!
    Думаю, что п шеки нарвутся ещё на ядрён-батон, заслужили!!! am
  13. Геннадий Фомкин
    Геннадий Фомкин 3 сентября 2019 15:58
    0
    Слушая это, поневоле вспомнишь, что сказал Пилсудский о своих подданных: «Дурость, абсолютная дурость. Где это видано – руководить таким народом, двадцать лет мучиться с вами». laughing laughing laughing
  14. Геннадий Фомкин
    Геннадий Фомкин 3 сентября 2019 16:01
    0
    Напомню, польский посол в Париже Лукасевич заверил посла США во Франции Буллита, что Польша немедленно объявит войну СССР, если мы попытаемся направить войска через польскую территорию для помощи Чехословакии, и если советские самолеты появятся над Польшей по пути в Чехословакию, они тотчас же будут атакованы польской авиацией.

    Вместо помощи Польша сама вторгается в Чехословакию и захватывает Тешинскую область и делит её с Третьим Рейхом, о чём была предварительная договорённость между польским министром иностранных дел Юзефом Беком и министром иностранных дел Третьего Рейха пресловутым Риббентропом («пакт Бека-Риббентропа»).

    Я уже молчу о пакте от 34 года с Гитлером, о совместных парадах (не выводе войск из Бреста, а настоящих парадах в честь общей победы над Чехословакией, к примеру), об учениях. И об окончательном решении еврейского вопроса. По итогам переговоров о евреях, Риббентроп пообещал Беку: "Мы вам памятник при жизни поставим". laughing laughing laughing
  15. Геннадий Фомкин
    Геннадий Фомкин 3 сентября 2019 16:12
    +1
    А в Польше элита и народ настолько различны, что это не видно только полякам. Вот, скажем, учебник “География России” для средних учебных заведений, выпущенный 2-м изданием товарищества Сытина в 1914г., описывает физические типы многонационального населения Российской империи и в том числе поляков: “Физический тип поляка привлекателен: он строен, красив, ловок и силен. Характером поляк обладает твердым, настойчивым, но вместе с тем подвижным, предприимчивым, легко возбуждающимся. Кроме того, поляка отличает приветливость в общении, веселость, кажущаяся на первый взгляд даже легкомыслием, и склонность к поэзии и музыке: почти всегда он напевает песни и при всяком удобном случае пускается в пляс (польские танцы — мазурка, краковяк и др. прославились повсеместно); по деревням бродит много певцов и музыкантов. Однако многовековое крепостное право наложило на народ свою печать, выражающуюся в показной приниженности и раболепности перед имеющими власть и силу.

    Ни у одного народа, пожалуй, не были так велики сословные различия, как у поляков. Дворянство всегда стояло особняком от народа (хлопов), и в нем выработались совершенно отличные черты характера. Богатство, праздность (благодаря крепостному труду), сопровождаемые непрерывными развлечениями, придали высшему сословию черты легкомыслия, тщеславия и любви к роскоши и блеску, доведшие государство до гибели. Но вместе с тем природная одаренность, развившаяся от общения с европейской культурой, дала прекрасные плоды: в области изящной литературы, науки, живописи, скульптуры и музыки поляки выдвинули ряд известных всему миру деятелей (Коперник, Шопен, Мицкевич, Семирадский, Сенкевичи др.)”
  16. Геннадий Фомкин
    Геннадий Фомкин 3 сентября 2019 16:16
    +1
    И, наконец, четвертая особенность менталитета польской элиты — исключительная алчность и продажность. Если говорить о поляках образца 30-х годов, то к месту будет вспомнить мнение маршала Польши Юзефа Пилсудского о войне 1920 г.: “...я же постоянно вынужден был следить за тем, чтобы не произошло предательства. Такая угроза существовала и в Генеральном штабе, и среди генералов, и в Сейме, и в Министерстве иностранных дел. .. .Я победил вопреки полякам - с такими полячишками я вынужден был постоянно бороться.

    ...Правительству я доверить не мог, потому что оно крало еще беззастенчивее. У меня не было никакого доверия к Сейму и правительству.

    ...В Генеральном штабе каждый иностранец мог читать все, что хотел, военные тайны проникали к немцам и большевикам. Никаких секретов, по существу, не было.

    ...В верховном командовании творились огромные злоупотребления. Вероятно, и многие депутаты Сейма были в них замешаны: не одно депутатское состояние было сколочено в результате злоупотреблений в военном хозяйстве, особенно грязным было дело о разворованных трофеях, взятых у немцев.

    ...Я одерживал победы тогда, когда бросал к черту другие дела, брался за главное - командование и побеждал. Победы одерживались с помощью моего кнута”
  17. tacet
    tacet 3 сентября 2019 16:27
    0
    Сейчас исторические события пытаются оценивать вырывая их из цепочки , поэтому возникает огромное поле для разного рода спекуляций . К примеру рассматривают пакт Молотова-Рибентропа и «Декларацию о неприменении силы между Германией и Польшей» (пакт Гитлера-Пилсутского) , но не заглядывают ранее 1936 года. В свою очередь если заглянуть чуть ранее (хотя бы начиная с 1918 г ) , то оценка действий всех сторон будет другой. Как говориться "цитата вырвана из контекста".
  18. Геннадий Фомкин
    Геннадий Фомкин 3 сентября 2019 16:35
    0
    Самое опасное время — в период строительства вооруженных сил. Здесь-то и выявится, имеет ли Франция государственных деятелей. Если да, она не даст нам времени, а нападет на нас.
    Адольф Гитлер.
    Он пообещал своему народу разорвать Версальский договор, что, собственно, и сделал, не просто возродив вермахт, но и превратив его в одну из сильнейших армий Европы.Все еще мыслящие устаревшими, довоенными категориями западные политики простодушно соблазнились на антисоветскую риторику Гитлера. Но немецкий лидер был политиком другого типа Уверяя своих западных коллег в приверженности международным договоренностям, миру и разоружению, в своем окружении откровенно смеялся над ними. . laughing
  19. Надир-шах
    Надир-шах 3 сентября 2019 19:28
    0
    Цитата: Геннадий Фомкин
    Самое опасное время — в период строительства вооруженных сил. Здесь-то и выявится, имеет ли Франция государственных деятелей. Если да, она не даст нам времени, а нападет на нас.
    Адольф Гитлер.
    Он пообещал своему народу разорвать Версальский договор, что, собственно, и сделал, не просто возродив вермахт, но и превратив его в одну из сильнейших армий Европы.Все еще мыслящие устаревшими, довоенными категориями западные политики простодушно соблазнились на антисоветскую риторику Гитлера. Но немецкий лидер был политиком другого типа Уверяя своих западных коллег в приверженности международным договоренностям, миру и разоружению, в своем окружении откровенно смеялся над ними. . laughing

    Я бы даже сказал, он пообещал вернуть Антанте всё тысячекратно, и с этим у него проблем не возникло. Поимел союзников во все щели, ещё и помочился.
  20. Надир-шах
    Надир-шах 3 сентября 2019 19:30
    0
    Цитата: Геннадий Фомкин
    А в Польше элита и народ настолько различны, что это не видно только полякам. Вот, скажем, учебник “География России” для средних учебных заведений, выпущенный 2-м изданием товарищества Сытина в 1914г., описывает физические типы многонационального населения Российской империи и в том числе поляков: “Физический тип поляка привлекателен: он строен, красив, ловок и силен. Характером поляк обладает твердым, настойчивым, но вместе с тем подвижным, предприимчивым, легко возбуждающимся. Кроме того, поляка отличает приветливость в общении, веселость, кажущаяся на первый взгляд даже легкомыслием, и склонность к поэзии и музыке: почти всегда он напевает песни и при всяком удобном случае пускается в пляс (польские танцы — мазурка, краковяк и др. прославились повсеместно); по деревням бродит много певцов и музыкантов. Однако многовековое крепостное право наложило на народ свою печать, выражающуюся в показной приниженности и раболепности перед имеющими власть и силу.

    Ни у одного народа, пожалуй, не были так велики сословные различия, как у поляков. Дворянство всегда стояло особняком от народа (хлопов), и в нем выработались совершенно отличные черты характера. Богатство, праздность (благодаря крепостному труду), сопровождаемые непрерывными развлечениями, придали высшему сословию черты легкомыслия, тщеславия и любви к роскоши и блеску, доведшие государство до гибели. Но вместе с тем природная одаренность, развившаяся от общения с европейской культурой, дала прекрасные плоды: в области изящной литературы, науки, живописи, скульптуры и музыки поляки выдвинули ряд известных всему миру деятелей (Коперник, Шопен, Мицкевич, Семирадский, Сенкевичи др.)”

    ну, справедливости ради, польское дворянство военную лямку-таки тянуло и тянуло хорошо, в целом и общем. А государство довели до гибели не праздность и легкомыслие, а высокомерие и нетерпимость - они явно не понимали, к чему внутренние смуты приводят, хотя могли всего этого избежать.
  21. Надир-шах
    Надир-шах 3 сентября 2019 19:31
    0
    Цитата: Фил77
    Возникновение Польского государства?Уже вопрос,нет?

    нет
  22. Надир-шах
    Надир-шах 3 сентября 2019 19:32
    -3
    Цитата: Оператор
    Польское государство со столицей в Гнезно возникло на сто лет позже Русского государства со столицей в Новгороде/Киеве.

    Лехитский князь Мешко Пяст начиная с 960 года объединил под своей властью несколько западно-славянских племен в центре нынешней Польши, отделился от Великоморавского государства и в 966 году принял христианство католического обряда.

    всё верно, с той лишь разницей, что польский этнос уже стал складываться, а русский и иные - ещё нет, и первая Русь не была этнической (она даже и говорила-то на старославянском). Что тут говорить, если слово "русь" из финского и обозначало скандинавов.
  23. Надир-шах
    Надир-шах 3 сентября 2019 19:32
    -1
    Цитата: Оператор
    Адамский: " СССР ... захватил кусок польской территории", - это так лях называет оккупированные территории Белоруссии и Украины.

    Про 3/4 Восточной Пруссии, которая по определению никогда не была польской, но была подарена Сталиным Польше в 1945 году, ляхи молчат как глухонемые.

    Восточная Пруссия и ряд иных территорий Польше принадлежали ещё в средние века как бы. Сюрприз.
    1. bycharashkO
      bycharashkO 4 сентября 2019 13:21
      0
      Цитата: Надир-шах
      Восточная Пруссия и ряд иных территорий Польше принадлежали ещё в средние века как бы. Сюрприз.

      а чуть позже польша принадлежала России... И что? С какого времени считать будем? Или сразу от РХ?
  24. Надир-шах
    Надир-шах 3 сентября 2019 19:33
    -1
    Цитата: Фил77
    Да!И про гордый город Данциг молчат,матка бозка чентоховска!пся крев!!Ибо ответ один-невыгодно!!!Совсем!

    проблема только в том, что Данциг и ряд иных территорий в регионе принадлежали Польше ещё в средние века. Внезапно.
  25. Васян1971
    Васян1971 3 сентября 2019 20:06
    0
    Да, СССР подписал пакт с Германией, захватил кусок польской территории

    Да с какого перепуга этот "кусок" стал польской территорией? Легко пришло, легко ушло! Своё вернули, короче.
  26. Геннадий Фомкин
    Геннадий Фомкин 4 сентября 2019 16:25
    0
    В одном из своих интервью легендарный советский разведчик Юрий Дроздов рассказал о том, как США и Великобритания формируют "историческую память". Они подкупают элиты других стран, внедряют в их образовательные программы исторические мифы и насаждают эти мифологемы уже со школьной скамьи. Параллельно создают в каждом государстве пул из историков и журналистов, задача которых — подвергать обструкции любые попытки выяснить реальные факты прошлого.

    Расчет при этом делается на консерватизм и инертность человеческой психологии. Как правило, среднестатистическому гражданину сложно отказаться от тех исторических догм, которые были навязаны ему с детства. В этих условиях любого пытающегося выяснить реальные факты прошлого легко маргинализировать, а затем затравить.
  27. Геннадий Фомкин
    Геннадий Фомкин 4 сентября 2019 16:27
    0
    15 апреля 1939 года президент США Франклин Рузвельт выступил с инициативой подписания СССР и рядом других стран договоров о ненападении с Германией. Эту инициативу поддержали Париж и Лондон. Идя им навстречу, Советский Союз и подписал 23 августа 1939 года Договор о ненападении. В случае его нарушения нацистами Соединенные Штаты гарантировали военную помощь. Но вместо этого после нападения Гитлера на СССР произошло прямо противоположное. Соратники Рузвельта, такие как Гарри Трумэн, открыто призвали "помогать не только русским, но и немцам", чтобы они "убивали друг друга как можно больше".

    Если бы вопрос о вине Польши стал предметом рассмотрения Нюрнбергским трибуналом, то и действия США также подлежали рассмотрению. Они квалифицировались бы как подстрекательство к войне.

    Поэтому Соединенным Штатам, Великобритании и Франции не оставалось ничего иного, кроме как выгораживать поляков. В Нюрнберге Польша была признана союзником Гитлера, но не осуждена. Тем не менее американцам и англичанам этого оказалось недостаточно. Не сумев полностью выгородить Польшу в рамках судебного процесса, они решили представить ее жертвой в учебниках истории. Больше того, пожелали, чтобы это сделал сам СССР.
  28. Геннадий Фомкин
    Геннадий Фомкин 4 сентября 2019 16:29
    0
    Проблема только в одном. Его марионетки в лице тех же поляков действуют настолько рьяно, что часто вызывают совершенно противоположный эффект. Своим визгом буквально подталкивают разобраться в реальных исторических фактах.
  29. Надир-шах
    Надир-шах 4 сентября 2019 16:47
    -1
    Цитата: Васян1971
    Да, СССР подписал пакт с Германией, захватил кусок польской территории

    Да с какого перепуга этот "кусок" стал польской территорией? Легко пришло, легко ушло! Своё вернули, короче.

    вашим оно тоже было совсем недолго, всего-то с 18го века, так что нет.
  30. Надир-шах
    Надир-шах 4 сентября 2019 16:52
    0
    Цитата: bycharashkO
    Цитата: Надир-шах
    Восточная Пруссия и ряд иных территорий Польше принадлежали ещё в средние века как бы. Сюрприз.

    а чуть позже польша принадлежала России... И что? С какого времени считать будем? Или сразу от РХ?

    чуть позже - это 18й век (а окончательно - ажно 1795, то есть практически 19й), а поляки заняли Балтику в 15м, так что на "чуть" никак не тянет. А считать надо не от времени (или рождения мифического еврея), а как написано в документах. А там всё чётко и понятно.
  31. Геннадий Фомкин
    Геннадий Фомкин 4 сентября 2019 17:21
    0
    …и это удивительно. Поляки поголовно злы на Россию, Россиянам поголовно на Польшу начихать. Ни тепло - не холодно, вообще никак! (разве что, старшее поколение вспомнит милых танкистов с собакой в советском танке Т-34, да анекдотец про Ивана Сусанина). laughing laughing laughing