Свет в конце тоннеля. Ход исторического развития России

«Коридоры кончаются стенкой,
А тоннели — выводят на свет»

Владимир Высоцкий. Баллада о детстве


История через ее субъективное восприятие. О причинах крушения СССР на «ВО» уже кто только не писал. Например, инженер – и почему нет? Со своей колокольни он видит одно. Художник увидел бы другое. Поэт – третье. Социолог – четвертое. И всегда нашелся бы пятый, который… Когда, например, в последний раз мои студенты проводили социологический опрос жителей Пензы о том, в чем они видят причину того, что не все у них хорошо и кто в этот виноват, то получили они настоящей букет мнений. Показательно было одно: мнение парня ну самой что ни на есть маргинальной наружности из спального района, который сказал так: «Американцы, а еще этот, как его, Ельцин!»


Так этот подземный переход под путями станции Пенза-1, соединяющий железнодорожный вокзал с автовокзалом, выглядит сейчас. А ведь когда-то через него ходил по рельсам пассажирский мотовоз и ездили автофургоны «Хлеб»


Вот почему я не буду утруждать читателей «ВО» ни цифрами, ни фактами, ни ссылками на разные умные журналы – зачем? Просто попробую показать на примере развития одной-единственной нашей пензенской инфраструктуры весь ход нашего исторического развития. Опять же через призму своих собственных воспоминаний, благо память у меня хорошая, да и «Пензенская энциклопедия» под боком. Ну и своих пензенцев порадую. Зайдут на «ВО», а тут про наш город и «родной» железнодорожный тоннель. Только читайте все подряд, не через строчку, и постарайтесь ничего не домысливать за автора, как это некоторые любят. Вот текст, а в тексте все, что нужно, плюс фотографии.


Налево от входа не него на высокой насыпи располагался военкомат Железнодорожного района. Сейчас от насыпи практически ничего не осталось. Вот какой объем грунта сюда был перемещен за прошедшие десятилетия


Итак, родился я в 1954 году и где-то уже в пятилетнем возрасте осознал, что живу на улице Пролетарской, причем в месте довольно-таки странном. Странном тем, что до центральных улиц города добраться с нее было… ну очень сложно, скажем так. Дело в том, что город пересекают сразу четыре железные дороги, на которых стоят четыре станции: Пенза -1,2,3,4. И все бы ничего, но… из-за железнодорожных путей добираться до центра было сложно. Тут переезд и шлагбаум и автобус стоит 10 минут пока состав не пройдет. Здесь мост, с которого не то, что капает, а льются потоки грязной воды и к тому же он от тебя далеко. Хотя… самая главная станция Пенза-1 была от моего дома как раз недалеко. К ней вели три улицы – Луначарского, Жемчужная и Кузнечный порядок, и все три упирались в подземный тоннель, над которым ходили поезда. В 1935—1937 годах в Пензе действовала городская узкоколейная железная дорога, для которой под путями станции Пенза I и был сооружен этот тоннель, переоборудованный после закрытия узкоколейки в автомобильный, а затем в пешеходный. Улицы эти в советское время были зеленые, тенистые и… грязные. Например, на Пролетарской до 1959 года не было асфальта. Были деревянные тротуары – доски на слегах, прогибавшиеся при ходьбе. Особенно забавны они были весной. Под ними скапливалась вода и когда на них наступали, брызгала вверх струйками через дырки от сучков. И попадали женщинам под юбки! А они взвизгивали и поддергивали юбки, а там были разноцветные рейтузы до колен, что, конечно, было очень смешно.


В 60-ые годы прошлого века вот это здание музыкальной школы со всех сторон окружали частные дома. Сейчас оно выходит прямо на улицу Луначарского…


Потом проложили асфальт, но… огромная поляна, куда сходились эти три улицы, так и оставалась незамощенной. Там были колеи, заполненные зеленой жижей, и пройти ее напрямик было нельзя. Ну, а через сам тоннель ездили грузовики, включая фургоны «Хлеб», и для жителей района «Стрела» (так назвался магазин в пятиэтажном каменном доме, построенном в 1965 году) этот путь был самым надежным, чтобы добраться до центра города. Район был еще тот. Встречаются пацаны… «Ты откуда?» «Чё тянешь, я на «Стреле» живу… понял?!» У меня дочь уже в какое время свободно гуляла по городу допоздна, потому что… «Я с улицы Пролетарской, а ну отвали!» или «Я на «Стреле» живу, чё тэ надо?!»


Здесь был пустырь, на котором часто разворачивался передвижной зоопарк. До пустыря – сплошная частная застройка. Сейчас здесь вот такой современный торговый центр


Но сам тоннель был местом весьма гнусным. Во-первых, он не был замощен и через него тянулись залитые грязью колеи, не пересыхавшие даже жарким летом. Сверху капало и лучше всего было под эти креозотно-мазутные капли не попадать. Для пешеходов дорожка опять же из досок была проложена лишь с одной стороны и огорожена железными прутьями, через которые на прохожих из-под колес летела грязь. Стена, к которой приходилось прижиматься, тоже была грязной и осклизлой. Так что проходить этот тоннель надо было быстро, не попадать под капли сверху и брызги сбоку. И было так долго, очень долго. Не было у руководящих личностей города ни досок, ни железного листа, чтобы загородить проход для людей от машин, да и «крышу» над ним тоже сделать было ну никак невозможно. Все средства уходили на возведения пышного здания обкома КПСС.


Это все, что осталось от старых домов, которых здесь было видимо-невидимо


Старый вокзал в 1969 году снесли, и к 1974 году выстроили новый, а заодно и перестроили этот ужасный тоннель полностью. Навозили тысячи тонн земли к тому месту, где сходились три вышеназванные улицы и метра на два, не меньше, повысили рельеф этого места, все покрыли асфальтом и возвели на месте грязного пустыря современный автовокзал. Местность вокруг изменилась до неузнаваемости. А главное – теперь «гнусный тоннель» превратился в нормальный подземный переход. Правда… очень несовершенный. В сильные дожди его затапливало водой практически по колено. А две ведущие в него каменные лестницы практически не позволяли пересекать его ни мамам с колясками, ни инвалидам на колясках.


Вид на автовокзал от торгового центра «Меркурий»


Столкнулись с этим моя жена и я уже в 1975 году, когда у нас родилась дочка. Мы оба учились, моя мама работала, и нам приходилось всякий раз, собираясь в институт, отвозить ребенка к теще на улицу Московскую, то есть в самый центр города, откуда до нашего вуза было уже рукой подать. Так что мы пересекали этот переход дважды в день и в любую погоду. Обойти его можно было, но приходилось делать очень большой крюк. И тем не менее, мы часто предпочитали идти в обход («настоящие герои всегда идут в обход!»), только бы не «корячиться» на его ступенях. Ну, а для инвалидов-колясочников это было просто непреодолимое препятствие, от слова «совсем». Как-то не вязалось все это с тогдашним лозунгом «Все для блага человека». Ну… не поставили бы в том же обкоме лишние пять колонн, и сделали бы удобный пандус для мам-колясочниц, но… тамошним боссам и в голову это тогда не приходило. Хотя и утверждалось – «Народ и партия – едины!» Наверное, так оно и было (мы серьезно над этим тогда не задумывались), но не в отношении к тому подземному переходу.


Так выглядит сегодня этот лифт для инвалидов на лестнице, выходящей на перрон вокзала Пенза-1


Рельсы железные прочные – они и сейчас стоят на его ступенях в обе стороны, появились лишь когда пензенцы с клетчатыми сумками массово рванули в Китай. Ну элементарно тяжело было поднимать их по ступенькам, вот и появились рельсы. «Бытие, так сказать, определяет сознание». Можно по ним и коляску скатить-закатить, хотя дело это трудоемкое и не для слабонервных.

Но вот несколько лет тому назад Пензу охватил бум строительства пандусов для инвалидов. Сколько лет прошло с 1917 года? Ровно 100, никак не меньше. И вот оно, наконец-то, совершилось. Власть вспомнила о самой незащищенной (чисто физически) и самой обездоленной категории наших граждан, многие из которых годами и десятилетиями не покидают своих квартир. Лифта нет, пандусов нет, крепких родственников – тоже нет. И как по городу передвигаться? И вот повсюду, у входов в банки и магазины, аптеки и университеты появились пандусы для колясочников, иной раз настолько хитро сконструированные, что больше всего они напоминают собой лабиринт. Ну, сразу не запроектировали, вот и пришлось делать потом, «извращаться». Там, где пристроить к крыльцу пандус было уж никак невозможно, появились кнопки вызова. Подъехал инвалид, нажал кнопку – тут же вышел работник офиса и его обслужил. Ну, пусть хотя бы так.


Вид на него из тоннеля. Как видите, лестница наверх здесь очень длинная


Ну а как же знаменитый «тоннель»? О, он пережил еще одну поистине замечательную… реконструкцию. На обеих лестницах больше года назад появились горизонтальные лифты для колясочников. Работают они так: подъезжает человек, нажимает кнопку, откидывается платформа, он на нее заезжает, и начинает движение. Приехал, нажал кнопку и двигайся дальше.

То есть наконец-то власть, как говорится, «почесалась». Уже не рабоче-крестьянская, правда, а «антинародная» (как у нас иной раз любят ее называть), но с паршивой овцы хоть шерсти клок. Какое-то время эти лифты стояли, радовали глаза прохожих, но не работали.


«Удивительное рядом, но оно запрещено!»


Прошел год и от непогоды их завернули в пленку, так что бедным инвалидам теперь для того, чтобы этими двумя лифтами воспользоваться, нужно вызвать оператора, дождаться, когда он это «кокон» размотает, и лишь потом отвезет куда надо. Табличка предупреждает – самостоятельно пользоваться лифтами инвалидам «Запрещено».


Вид на устройство лифта на нижнем участке лестницы, выходящей на автовокзал


Хорошо, что в городе есть еще специальная служба такси для инвалидов, и ее машины возят их куда надо. А так все вышло прямо-таки по басне Эзопа: «Видит око, да зуб неймет!», потому что кому же такая морока нужна?

Самое интересное, что в той же соседней Польше точно такие же «подъемные платформы» я увидел в парке перед Королевским замком в Варшаве. Там была прекрасная зеленая лужайка, покрытая густой стриженой травой, и вот на эту-то площадку и вели сразу два таких горизонтальных лифта. То есть, чтобы инвалиды могли просто покататься по зеленой травке, порадоваться на красоту замка, отдохнуть на природе. И никаких грозных пугающих надписей и полиэтиленовой «замотни»…


Практически такой же лифт в центре Варшавы у Королевского замка


А теперь несколько выводов, чтобы никому не думалось, не гадалось о чем материал. Он о том, что гуманизм любого общества напрямую связан с отношением к престарелым, больным, инвалидам и детям. Инвалидов у нас в стране хватало – как никак войну пережили, — но вот отношением к ним похвалиться мы не могли. Понятно, космос осваивали и все такие дела. Однако, отношение к людям также имеет значение и большое. «Чем силен Самозванец? – спрашивает царь Борис боярина Пушкина в драме «Борис Годунов» и получает ответ: «Нет, не оружьем, не польскую помогой, но мнением, да, мнением народным!»


На этом фото показаны сразу два лифта слева и справа, ведущие вот на этот приятный лужок!


Второе: нельзя благое дело превращать в кампанейщину, а дорогостоящие устройства заводить для галочки. Проще, скажем, как это практикуется на Западе, было бы устроить в пензенском тоннеле с одной стороны пологий пандус, а с другой – лифт. Такие лифты стоят в тамошних городах повсеместно. И не только в городах, а даже просто на шоссе у пешеходных мостов.

Впрочем, если мы посмотрим динамику, то увидим, что изменения… происходили и происходят независимо от политической системы, вот оно как! Были доски – стал асфальт – потом сделали переход – потом проложили рельсы, потом сделали транспортер… Да, за 100 лет, но факт изменений к лучшему налицо, не так ли? То есть растет общественное богатство и жизнь вокруг меняется! Теперь вот осталось дождаться, когда власть начнет заботиться о людях не для себя, а для них самих. Но «свет в конце тоннеля» мы уже видим. Лифты уже стоят. Осталось снять с них «обертку» и сделать так, чтобы люди ими пользовались. Смогли это «там», понемногу переймем и мы!
Ctrl Enter

Заметили ошЫбку Выделите текст и нажмите Ctrl+Enter

118 комментариев
Информация
Уважаемый читатель, чтобы оставлять комментарии к публикации, необходимо зарегистрироваться.

Уже зарегистрированы? Войти

  1. Mavrikiy 9 сентября 2019 15:16 Новый
    • 9
    • 5
    +4
    О причинах крушения СССР Показательно было одно: мнение парня ну самой что ни на есть маргинальной наружности из спального района, который сказал так: «Американцы, а еще этот, как его, Ельцин!»
    Умнейшие парни живут в Пензе, пензяк Шпаковский!
    1. Пеший 9 сентября 2019 15:30 Новый
      • 5
      • 2
      +3
      Цитата: Mavrikiy
      О причинах крушения СССР Показательно было одно: мнение парня ну самой что ни на есть маргинальной наружности из спального района, который сказал так: «Американцы, а еще этот, как его, Ельцин!»
      Умнейшие парни живут в Пензе, пензяк Шпаковский!

      Это была ирония?
      1. Mavrikiy 10 сентября 2019 20:42 Новый
        • 0
        • 1
        -1
        А что, есть тема для иронии? feel
  2. bzbo 9 сентября 2019 15:21 Новый
    • 2
    • 20
    -18
    В Западляндии из-за поздних браков и прочего народилось куча инвалидов. Потому и тема с лифтами и пандусами. Нас это затронуло меньше
    1. Опасный 9 сентября 2019 15:30 Новый
      • 3
      • 2
      +1
      Я не в курсе, но какая разница в браках и среднем возрасте родителей у нас и у них? И "прочего" это чего?
    2. ROSS 42 9 сентября 2019 15:45 Новый
      • 17
      • 1
      +16
      Цитата: bzbo
      Нас это затронуло меньше

      Если вас это не трогает, то не значит, что инвалидов не существует.
      До сих пор перед глазами интернат для "отказных" детей с ДЦП. Умные, живые глаза совсем маленьких и потухшие, без искры надежды детей постарше. Мы проводили там "шефский" концерт...
      И сегодня в городе ходят троллейбусы, в которые пожилой человек поднимается с трудом, а что говорить об инвалидах. Это только в Москве покажут, как опускается платформа. У нас в городе не на всех перекрёстках можно вот так, сходу преодолеть бордюрный камень. Ладно бы где-то на задворках, а тут прямо перед реставрированным "Юбилейным" (как яркий пример) да и на Бульваре Строителей (пересечение с пр.Химиков) инвалидная коляска не выберется и вверх до ул. Ворошилова не поднимется...
      А в целом, господа пензюки, вам ещё повезло. Есть такие "шанхаи", при которых столица области выглядит заброшенной деревней.
      1. 210окв 9 сентября 2019 16:57 Новый
        • 9
        • 1
        +8
        Скажу следующее. Лет сто назад грязь, дым и обшарпанность были за малым исключением по всему свету. И прогресс тоже виден по всему свету. За малым исключением. И мы тоже стараемся не отстать. Однако получается как всегда. Но ведь же хотели как лучше. request
    3. Revival 9 сентября 2019 16:59 Новый
      • 0
      • 1
      -1
      ))))))))))))))))
    4. RWMos 9 сентября 2019 17:08 Новый
      • 17
      • 3
      +14
      Не в том суть, а в том, что нормальное дело превратили в отписку. По факту эти лифты(недешевые) - не работают. Причем исключительно из-за нашей, очень такой характерной "любви" начальства к своим же гражданам. Мне что важно? Шоб було для галки - с проверкой приедут, я все тут размотаю, таблички сниму - я молодец! А запускать в работу - я не адьет, это ж пензюки! Все сломают, знаю, сам такой!
      Идиотизм. Зачем тогда вообще его ставить?
      И так всегда. Пример, меня просто выключило. ЧМ недавно помните? Приезжают англичане, которых из-за пьяного буйства не раз с турниров выкидывали, лет 5 кажется им было запрещено на выездные матчи ездить по Европе - то поножовщина, то драки, причем так было, и так же есть по сей день. Немцы, кстати, не лучше. Турки - вообще отморозь, никакое б.ы.д.л.о из спального района - рядом не лежало. Югославы туда же...
      Вот ради НИХ - разрешили пиво на стадионах. Еще раз, это те, у кого поножовщина по пьяни среди фанатов - обычное дело(кроме немцев - те просто хулиганят). А своим гражданам - низ-зя. Почему? Только потому, что не англичане... Бред. Это из того же ключа. Есть, но дуракам не велено!
      1. 16112014nk 9 сентября 2019 17:35 Новый
        • 0
        • 1
        -1
        Цитата: RWMos
        А своим гражданам - низ-зя.

        Вроде власти согласились продавать пиво на стадионах - пивное лобби подсуетилось наверное.
        1. RWMos 9 сентября 2019 17:44 Новый
          • 11
          • 2
          +9
          Суть в том, что ради вот этого приехавшего б.ы.д.л.а - сразу все разрешили и без всяких проволочек. Без воплей про то, как же так можно - это ж фанатье и отморозь. Хотя, напомню, те же англичане - именно фанатье и отморозь, в Волгограде например снова отличились по пьяни.
          А для граждан своей страны - покуда хрен на воротник, дальше говорильни дело не идет. Как жиш можно! То цивилизованая Европа! Ужравшаяся до бессознанки и с заточкой в рукаве. А то Вася-тракторист с Ростова - ему пиво? Обойдется, холоп!
          1. kalibr 9 сентября 2019 19:28 Новый
            • 8
            • 4
            +4
            Илья - специально для Вас посмейтесь. Так всегда было! Приезжаю с женой в Анапу в 1977 году. И пошли мы в кино. На мне белые шорты и рубашка - а ля Педро Зурита из Человека-амфибии. Пришли, а... билетерша не пускает. В шортах низзя... Идти переодевать штаны - опоздать на фильм. Тут билетерша сменилась. Я пошел в газетный киоск купил сигару корона, тогда во всех киосках они продавались, повязал на шею косынку жены и... мы пошли опять. Дымлю сигарой... Билетерша: Куда? В шортах, с сигарой? Я - вот ду ю вонт то сей? Жена - сеньор Микаэль Мартенес студент с Кубы, изучает нашу культуру... Он не знал. У них можно в кино курить и в шортах... Он очень извиняется. Женщина обмерла, лицом изобразила "Куба -да, янки -нет!" и пропустила, а сигару пришлось демонстративно потушить в пепельнице. Всегда мне такое вот отношение у нас к иностранцам было противно.
            1. RWMos 9 сентября 2019 20:22 Новый
              • 6
              • 2
              +4
              laughing
              Да, у меня тоже что-то подобное было, но там несколько понекультурней - в Ростове-на-Дону тормознули по поводу проверки документов, я мента на четырех языках послал, а товарищ пояснил - мол фигли с этих ирландцев взять... Россия, стресс, гостеприимство - устал товарищ wink Отпустили...
              Но это еще понять можно у постового или билетерши, но со стороны руководства - это уже глупо. Я приведу пример про то самое пиво на стадионе. Слова знакомого: Увас в стране не будет футбола потому, что он не окупается. Вот ты сходил сейчас на матч. заплатил за билет, там легкий перекус в перерыве - все, что с тебя поимели организаторы. И сейчас ты сидишь со мной в кабаке на другой стороне города, где оставишь денег больше гораздо. В той же Германии ты бы сел перед матчем и после - в кабак при стадионе - и деньги бы пошли в клуб, клуб более обеспечен становится - больше денег - лучше инфраструктура клуба, например те же школы футбольные...
              Вот так. Просто пиво просто на стадионе - просто повышает окупаемость футбола и просто развивает его. Кто нажратся хочет - нажрется и так. И это не понимают чиновники от футбола? Тогда они не на своем месте...
            2. RWMos 10 сентября 2019 15:23 Новый
              • 0
              • 1
              -1
              https://www.youtube.com/watch?v=7p-kjtohPiY
      2. naidas 9 сентября 2019 22:18 Новый
        • 1
        • 0
        +1
        Цитата: RWMos
        По факту эти лифты(недешевые) - не работают.

        У нас в подъезде работает.Предположу и по всему дому -одна обслуживающая организация.
      3. Был Мамонт 10 сентября 2019 08:16 Новый
        • 4
        • 1
        +3
        Цитата: RWMos
        По факту эти лифты(недешевые) - не работают. Причем исключительно из-за нашей, очень такой характерной "любви" начальства к своим же гражданам.

        "Отдельной" части наших граждан свойственна черта вандализма и бескультурья-как не нацарапать или не сломать , если есть возможность, элементарно донести окурок или обертку от мороженного до урны или мусорки "слабО". Тут я согласен с автором -В Польше в этом случае лучше, они больше по политическому вандализму.
        1. RWMos 10 сентября 2019 10:53 Новый
          • 2
          • 3
          -1
          Мораль из разряда - урны ставить не надо, ведь и и мимо урн мусор кидают... Так?
          1. Был Мамонт 10 сентября 2019 21:56 Новый
            • 1
            • 1
            0
            Цитата: RWMos
            Мораль из разряда - урны ставить не надо, ведь и и мимо урн мусор кидают... Так?
            Мораль такова-" Не там чисто, где убирают, а там , где не сорят".
  3. hohol95 9 сентября 2019 15:22 Новый
    • 10
    • 0
    +10
    Так выглядит сегодня этот лифт для инвалидов на лестнице, выходящей на перрон вокзала Пенза-1

    Этим подъёмникам для перемещения инвалидов далековато до лифтов!
    Поверьте моим скромным познаниям.
    А вот брать на баланс подобные подъёмники мало, кто желает! На вокзалах хотя бы охрана и полиция есть. А подобные подъёмники сделанные при надземных переходах быстро выводятся из строя банальным вандализмом!
    Вот были новости о склоке жильцов в доме которых установили подобный механизм - собрание жильцов отказалось платить за его обслуживание, ремонт и ежегодную проверку!
    1. naidas 9 сентября 2019 22:20 Новый
      • 0
      • 0
      0
      Цитата: hohol95
      собрание жильцов отказалось платить за его обслуживание, ремонт и ежегодную проверку!

      У нас нет строки об оплате ,но работает уже лет 7.
      1. hohol95 10 сентября 2019 09:48 Новый
        • 0
        • 0
        0
        У них ТСЖ, а у вас? Возможно УК и всё включили в стоимость соединив с оплатой за лифты. А там дом 5 этажный!
    2. Был Мамонт 10 сентября 2019 08:27 Новый
      • 2
      • 1
      +1
      Цитата: hohol95
      Этим подъёмникам для перемещения инвалидов далековато до лифтов!

      Цитата: BAI
      Такие подъемники для инвалидов появились во многих местах, в том числе и в больницах. Сам не пользовался, но подозреваю, что сразу в лоб, без практики ими воспользоваться затруднительно. Так и до травмы не далеко. Поэтому использование только с обслуживающим персоналом.

      Инвалиды как правило с сопровождающим. Три кнопки-вверх, вниз, платформа.
      Цитата: Старый танкист
      Во многих старых домах уже давно на узких лестницах ставят откидные к стене достаточно легкие желоба.

      С прошедшим праздником!
      Цитата: hohol95
      Сперва человеку с ограниченными возможностями требуется покинуть совё жилище.
      Хорошо если есть лифт

      Ребенка можно завести по такому пандусу, взрослого-нет. Поэтому инвалиды ими не пользуются.По ГОСТу уклон должен быть 5 градусов, допускается до 10. В стандартные лифты инвалидная коляска не входит. Поэтому и нужны подъемники.
      1. hohol95 10 сентября 2019 09:52 Новый
        • 1
        • 0
        +1
        В стандартные лифты инвалидная коляска не входит. Поэтому и нужны подъемники.

        И какие же габариты у колясок?
        Всё должно входить если двери открываются полностью! На старых 320 кг двери не открывались полностью - и детские коляски приходилось заталкивать раздвигая створки руками. Сейчас створки открываются на всю ширину проёмов.
        1. Был Мамонт 10 сентября 2019 10:21 Новый
          • 1
          • 0
          +1
          Цитата: hohol95
          И какие же габариты у колясок?
          Всё должно входить если двери открываются полностью! На старых 320 кг двери не открывались полностью - и детские коляски приходилось заталкивать раздвигая створки руками. Сейчас створки открываются на всю ширину проёмов.

          Все правильно. Навскид не скажу про размеры. Для габаритных инвалида и сопровождающего не предусмотрены такие лифты. А их до сих пор при замене ставят. Мне, чтобы спустить или поднять требуется около часа. Стараюсь хотя бы раз в неделю вывозить.Пандус сделал около подъезда, коплю на подъемник. На государство не надеюсь.
          1. hohol95 10 сентября 2019 10:43 Новый
            • 1
            • 0
            +1
            А вы не думали о том, что кабина с другими габаритными параметрами просто не войдёт в шахту?
            В шахту для 320 кг не влезет кабина на 630!!! Никогда! Только 400 кг с приблизительными габаритами кабины. И зеркалом для выезда из кабины задним ходом.
            У нас ребята принимали подъёмник - да только женщина его ждавшая ушла в мир иной. Но деньги пришли и его установили!
            1. Был Мамонт 10 сентября 2019 10:58 Новый
              • 2
              • 0
              +2
              Цитата: hohol95
              А вы не думали о том, что кабина с другими габаритными параметрами просто не войдёт в шахту?

              Само собой, размеры шахты величина постоянная. Я написал о данности, с которой сталкиваются жильцы 5, 9-тиэтажек.. Размер коляски в моем случае меньший, не стандартный,тоже не возможен. Поэтому выход один-подъемник, но, пока приходится "корячиться".
              1. hohol95 10 сентября 2019 11:33 Новый
                • 1
                • 0
                +1
                Проём в свету для 400 кг лифта (при полностью открытых створках дверей кабины) - 700 мм! Ширина кабины внутри - 920 мм, глубина - 1020 мм. Высота стандартная - 2100 мм.
                Для выезда из кабины задним ходом придумали вешать зеркала на задней стенке кабины (при невозможности развернуть коляску внутри кабины).
                На какой этаж вы желаете подниматься при помощи подъёмника?
                1. Был Мамонт 10 сентября 2019 18:32 Новый
                  • 1
                  • 0
                  +1
                  Цитата: hohol95
                  Проём в свету для 400 кг лифта (при полностью открытых створках дверей кабины) - 700 мм! Ширина кабины внутри - 920 мм, глубина - 1020 мм. Высота стандартная - 2100 мм.

                  Извольте, специально пришел с работы-смерил. Лифт Могилевский, 400кГ, ширина проема -640мм, со створками-630мм.
                  Две коляски у меня , одна для дома , другая на воздух. Ширина 655мм и 670мм.
                  Цитата: hohol95
                  На какой этаж вы желаете подниматься при помощи подъёмника?

                  Я написал не о хотелках. Выше написал, что коплю на подъемник. Накоплю, установлю.Кстати, народ у нас талантливый, даже таль некоторые используют. Я такой вариант тоже рассматривал.
                  Не понимаю, что Вы хотите от меня услышать.
                  "Сытый голодного не разумеет". Написал свои комментарии по одной причине- это затрагивает миллионы Ваших сограждан , если считать близких инвалидов. Многие ведь не знают про это, правда?
                  А,народ у нас, несмотря ни на , что- добрый. Не было ни одного раза, чтобы не предлагали помощь на улице когда выходим.
                  Главная проблема инвалидов не в пандусах,подъемниках и лифтах, не в социальной помощи.В родных и окружающих их.
  4. hohol95 9 сентября 2019 15:40 Новый
    • 4
    • 0
    +4
    Прошел год и от непогоды их завернули в пленку, так что бедным инвалидам теперь для того, чтобы этими двумя лифтами воспользоваться, нужно вызвать оператора, дождаться, когда он это «кокон» размотает, и лишь потом отвезет куда надо. Табличка предупреждает – самостоятельно пользоваться лифтами инвалидам «Запрещено».

    ГОСТ Р 56421-2015
    Платформы подъемные для инвалидов и других маломобильных групп населения.
    Общие требования безопасности при эксплуатации
    7.1.7 По окончании осмотра и проверки функционирования платформы и отсутствии неисправностей оборудования и отклонений в предусмотренных режимах работы платформы, оператор отключает платформу и производит соответствующую запись в журнал ежесменного осмотра платформ.
    7.1.8 В случае необходимости перемещения пользователя на платформе, оператор включает платформу, устанавливает при необходимости в рабочее положение грузонесущее устройство для использования по назначению.
    Всё строго по ГОСТу!
    И подобных ГОСТов в нашей стране за последние годы выпущено очень много.
    Вы вот Вячеслав Олегович лифтом то пользуетесь, но не знаете сколько наши "вышестоящие органы" написали подобных документов.
    Один из них -
    ГОСТ 33652-2015 (EN 81-70:2003) Лифты пассажирские. Технические требования доступности, включая доступность для инвалидов и других маломобильных групп населения
    Меняется. Всё меняется. Но и самим людям надо относиться к механизмам без вандализма! Тогда и работать всё будет!
  5. sergo1914 9 сентября 2019 15:42 Новый
    • 23
    • 5
    +18
    . гуманизм любого общества напрямую связан с отношением к престарелым, больным, инвалидам и детям.


    Бесплатная качественная медицина, бесплатное качественное образование, бесплатные пионерские лагеря, гарантированная пенсия, но не было лифтов для инвалидов. Негуманное государство СССР? Шпаковский, такой ... шпаковский.
    1. frog 10 сентября 2019 10:25 Новый
      • 3
      • 2
      +1
      Пардон, мы автора обсуждаем или его статью?
      Если уж речь зашла о скончавшемся СССР, то про качественные услуги населению в нем я могу много чего порассказать, из чего не следует, что я оскверняю покойника. Разный он был..... И не пытаюсь, исходя исключительно из личных воспоминаний и ощущений, выносить вердикты. И по Союзу и вообще.
      В СССР было много "вкусного" и полезного, там же было много такого, за что хотелось тогда на кол кого-нибудь посадить. Кстати, сейчас - такая же картинка. Из чего, опять же, вовсе не следует, что я не люблю РФ. Вне зависимости от деклараций, все зависит от людей, оные исполняющие. И пинать страну за конкретного гов...ка, пардон, да простят меня модераторы))), не совсем корректно.
      Другое дело, что свою "социальную направленность" СССР худо-бедно, но пытался реализовывать, как и многое другое.....
  6. слава1974 9 сентября 2019 15:51 Новый
    • 3
    • 2
    +1
    С одной стороны вроде лифты ставят, заботятся о народе. С другой стороны, говорят что народ и рожать не заставляли и питаться надо макарошками. Истинное отношение к народу как водится где-то посередине.
  7. BAI
    BAI 9 сентября 2019 15:53 Новый
    • 3
    • 0
    +3
    Такие подъемники для инвалидов появились во многих местах, в том числе и в больницах. Сам не пользовался, но подозреваю, что сразу в лоб, без практики ими воспользоваться затруднительно. Так и до травмы не далеко. Поэтому использование только с обслуживающим персоналом. Когда эти подъемники станут нормой жизни - тогда будет использование без персонала.
    Запад тоже, кстати, не сразу стал средой комфортной для инвалидов. Все упирается в финансирование.
    1. hohol95 9 сентября 2019 16:04 Новый
      • 3
      • 0
      +3
      Особых сложностей нет. Но естественно нужны навыки. А при застревании человек может запаниковать и попытаться покинуть платформу. А это чревато! Народ и так иногда в шахты лифтовые падает по "собственным или не очень желаниям"!
  8. Прутков 9 сентября 2019 15:54 Новый
    • 6
    • 0
    +6
    Цитата: hohol95
    Так выглядит сегодня этот лифт для инвалидов на лестнице, выходящей на перрон вокзала Пенза-1

    Этим подъёмникам для перемещения инвалидов далековато до лифтов!
    Поверьте моим скромным познаниям.
    А вот брать на баланс подобные подъёмники мало, кто желает! На вокзалах хотя бы охрана и полиция есть. А подобные подъёмники сделанные при надземных переходах быстро выводятся из строя банальным вандализмом!
    Вот были новости о склоке жильцов в доме которых установили подобный механизм - собрание жильцов отказалось платить за его обслуживание, ремонт и ежегодную проверку!

    Совершенно верно. Показанный на фото в Пензе подъемник находится в самой "дыре" где помимо нормальных, адекватных людей бывает большое количество, как сказали бы в Париже - люмпенов. А у Королевского замка в Варшаве видеокамеры и полиция на каждом шагу ( как-никак исторический центр). Интересно, а в 1917 году в Варшаве подъёмники для инвалидов были? Или в 1939 году появились?
  9. свободный 9 сентября 2019 15:55 Новый
    • 15
    • 8
    +7
    Очередное фуфло в защиту существующего строя.
    1. carstorm 11 9 сентября 2019 17:01 Новый
      • 6
      • 6
      0
      а что он не так написал по существу? или главное наехать?
      1. свободный 9 сентября 2019 18:54 Новый
        • 6
        • 3
        +3
        Цитата: carstorm 11
        а что он не так написал по существу? или главное наехать?

        А вы внимательно читали статью,или так,пробежали глазами?
  10. kalibr 9 сентября 2019 15:57 Новый
    • 3
    • 3
    0
    Цитата: hohol95
    Но и самим людям надо относиться к механизмам без вандализма! Тогда и работать всё будет!

    Разумеется! В людом деле и действии присутствуют две стороны.
    1. hohol95 9 сентября 2019 16:40 Новый
      • 2
      • 0
      +2
      Сперва человеку с ограниченными возможностями требуется покинуть совё жилище.
      Хорошо если есть лифт или сразу 2, как в высотках. А если это старая пятиэтажка?
      Затем надо выйти из подъезда...
      При новых дома делают или пандус или ставится подобная вертикальная платформа. Подверженная воздействию природных осадков и человеческому вандализму!
      А при старых домах? Кто хочет - делает спуски, кто не хочет - не делает.
      И обслуживающий персонал не стоит забывать - его требуется УЧИТЬ и периодически он должен подтверждать свою квалификацию!
      А это деньги...
      1. carstorm 11 9 сентября 2019 17:04 Новый
        • 2
        • 2
        0
        я не понимаю что вы представляете под спусками которые можно сделать в старых пятиэтажках... металлические направляющие на лестницы наложить и утяжелить конструкцию и так старых домов? сменить все лестницы на новые? и то и другое сомневаюсь кто то разрешит делать тупо из безопасности самого строения.
        1. hohol95 9 сентября 2019 17:09 Новый
          • 2
          • 0
          +2
          я не представляю что вы представляете под спусками которые можно сделать в старых пятиэтажках...

          Уважаемый carstorm 11 (Дмитрий) - и я не представляю.
          При остановке лифта в многоэтажке так-же ничего не сделать. Лестница...
        2. Старый танкист 9 сентября 2019 18:18 Новый
          • 0
          • 0
          0
          Во многих старых домах уже давно на узких лестницах ставят откидные к стене достаточно легкие желоба. По ним в основном мамочки коляски возят. Инвалиды самостоятельно конечно спуститься и подняться не могут, слишком круто на подъем или спуск. А вот при помощи сопровождающего вполне.
    2. Military77 9 сентября 2019 19:43 Новый
      • 2
      • 1
      +1
      Против вандализма должна эффективно работать полиция. Против дождя - механизм лифта. Если ни то ни другое эффективно не работает, то действия должностных лиц подпадают под статью УК - халатность. Глава Пензенской полисмении - за то что не предотвратил, а те кто закупал - что данные устройства не предназначены для работы в существующих условиях, то есть повлекло причинение крупного ущерба или существенное нарушение прав и законных интересов граждан или организаций либо охраняемых законом интересов общества или государства
  11. kalibr 9 сентября 2019 15:58 Новый
    • 2
    • 5
    -3
    Цитата: слава1974
    С другой стороны, говорят что народ и рожать не заставляли и питаться надо макарошками. Истинное отношение к народу как водится где-то посередине.

    Вот это-то и плохо! Особенно про макарошки...
    1. frog 10 сентября 2019 10:28 Новый
      • 2
      • 0
      +2
      В этом месте можно вообще посмотреть, как менялось питание в государстве российском в разные периоды. И по покупательной способности населения, и по цене продуктов, и по изменению "научно обоснованных норм питания")))) Увлекательное чтиво, вот только публиковать здесь, наверно, не стоит......
  12. Морской Кот 9 сентября 2019 15:58 Новый
    • 13
    • 1
    +12
    Вячеслав Олегович, при всём уважении, покажите то место, откуда виден "свет в тоннеле". У нас тут одно из двух: либо свет отключили, либо тоннеля вообще нема.
    1. свободный 9 сентября 2019 19:33 Новый
      • 6
      • 4
      +2
      Цитата: Морской Кот
      Вячеслав Олегович, при всём уважении, покажите то место, откуда виден "свет в тоннеле". У нас тут одно из двух: либо свет отключили, либо тоннеля вообще нема.


      Ну а чего ж тут непонятного.Вот пример того где у автора "свет в конце тонеля"
      То есть растет общественное богатство и жизнь вокруг меняется! fool
      Лифты уже стоят. Осталось снять с них «обертку» и сделать так, чтобы люди ими пользовались. Смогли это «там», понемногу переймем и мы! fool
      Капитализм по мнению автора не имеет альтернативы,и власть наша тоже.По сему автор предлагает смириться и надеяться что когда нибудь бояре новоявленные и нам крошек со стола своего по милости своей подкинут.
  13. ser
    ser 9 сентября 2019 16:05 Новый
    • 1
    • 0
    +1
    Литва Вильнюс торговый центр панорама 2019 09 09


    вот такой конец
    1. Ros 56 9 сентября 2019 16:38 Новый
      • 4
      • 0
      +4
      Как бы от этих чухонцев в итоге от самих что нибудь осталось. Они недоумки забыли сколько и чего там построили во времена СССР и сколько земельки прирезали, ведь все можно вернуть к началу двадцатого века.
  14. kalibr 9 сентября 2019 16:08 Новый
    • 4
    • 7
    -3
    Цитата: Морской Кот
    откуда виден "свет в тоннеле".

    Платформы уже стоят(!), надо, чтобы работали и никто не ломал - вот и все!
    1. Был Мамонт 10 сентября 2019 22:02 Новый
      • 0
      • 0
      0
      Цитата: kalibr
      Платформы уже стоят(!), надо, чтобы работали и никто не ломал - вот и все!

      Наш менталитет! Вандалов больше! Если судить по баллам. wink Я,честно,плюс поставил. Не вандал. wink
      1. Комментарий был удален.
  15. kalibr 9 сентября 2019 16:09 Новый
    • 2
    • 4
    -2
    Цитата: Прутков
    Показанный на фото в Пензе подъемник находится в самой "дыре" где помимо нормальных, адекватных людей бывает большое количество, как сказали бы в Париже - люмпенов.

    В самом центре города!
  16. kalibr 9 сентября 2019 16:11 Новый
    • 3
    • 5
    -2
    Цитата: Прутков
    Интересно, а в 1917 году в Варшаве подъёмники для инвалидов были? Или в 1939 году появились?

    Мы же про сейчас говорим, не так ли? Времени прошло достаточно. В Фуркина-Фасо и этого нет.
  17. xax
    xax 9 сентября 2019 16:19 Новый
    • 15
    • 6
    +9
    О причинах крушения СССР на «ВО» уже кто только не писал. Например, инженер – и почему нет? Со своей колокольни он видит одно. Художник увидел бы другое. Поэт – третье. Социолог – четвертое.

    Тезис, общий для всех: коммунизм невозможен потому ... потому, что люди любят своих детей.
    Если отец "от сохи" пришел к управлению министерством, городом, заводом, то его сын, как ни крути, придет туда же, но путь его будет гораздо короче и проще, "от сохи" ему начинать не придется. И не надо мне рассказывать про случаи, когда отец-коммунист держал де чадо в черном теле, и чаду, дескать, надо было добиваться всего самому - это единичные случаи, частота который не превышает статистической погрешности, или частоту подобных же случаев в мире капитализма. Но даже в таком случае, даже если отец имеет подобное нетривиальное отношение к собственному чаду, то все остальные, окружающие данное чадо люди, стремятся, как ни крути, помочь чаду друга/соратника/начальника - и путь данного чада все равное не равен пути обычного смертного.
    Что имеем? А имеем через пару-тройку поколений целое особое сословие правителей и владетелей, которое, вот незадача, при коммунизме вроде как и не должно существовать.
    Что делать? Понятно что - менять систему, не сословие же это прекрасное, в конце концов, уничтожать.
    Народ наш не глуп, все понимал, анекдоты на данную тему складывал (к примеру, про сына полковника, который ни когда не сможет стать генералом, потому, что у генералов есть свои дети), коммунизм не особо жалел, жалел особо саму державу.
    Каков итог? В итоге имеем тот же самый хищнический капитализм, который гнет через коленку народ ради сверхдоходов тех, кто стал выгодоприобретателем масштабного (и на мой взгляд - крайне глупого) эксперимента, длившегося почти 70 лет и стоившего стране огромных территорий и многомиллионных жертв.
    Всем добра и желания думать, а способности думать - найдутся.
    1. kalibr 9 сентября 2019 17:00 Новый
      • 4
      • 5
      -1
      Немного подкорректировать (стилистика) и можно вставлять в учебник. Позволите?
      1. xax
        xax 9 сентября 2019 17:19 Новый
        • 2
        • 3
        -1
        Корректируйте наздоровье )
        1. kalibr 9 сентября 2019 17:46 Новый
          • 6
          • 6
          0
          Спасибо! А то думай, как лучше сказать... а тут и так хорошо сказано!
      2. xax
        xax 9 сентября 2019 17:27 Новый
        • 9
        • 7
        +2
        В качестве "сферического примера в вакууме" интересно выглядит пример парторга Малинина из великолепного произведения К.М. Симонова "Живые и Мертвые". Малинин - идеал коммуниста, себя не жалел, за других жизнь клал. Но как только в эвакуации оказался с сыном - выбил гораздо лучшие, нежели у остальных, жилищные условия, чтобы сын мог к вступительным экзаменам готовиться. А остальные пусть готовятся соразмерно возможностям своих отцов. Если идеальный коммунист Симонова таким грешит и думает, что это нормально - то реальный и подавно.
        1. свободный 9 сентября 2019 19:39 Новый
          • 5
          • 7
          -2
          Цитата: xax
          В качестве "сферического примера в вакууме" интересно выглядит пример парторга Малинина из великолепного произведения К.М. Симонова "Живые и Мертвые". Малинин - идеал коммуниста, себя не жалел, за других жизнь клал. Но как только в эвакуации оказался с сыном - выбил гораздо лучшие, нежели у остальных, жилищные условия, чтобы сын мог к вступительным экзаменам готовиться. А остальные пусть готовятся соразмерно возможностям своих отцов. Если идеальный коммунист Симонова таким грешит и думает, что это нормально - то реальный и подавно.


          Но как только в эвакуации оказался с сыном - выбил гораздо лучшие, нежели у остальных, жилищные условия, чтобы сын мог к вступительным экзаменам готовиться.
          Цитату приведете?
          Читал Симонова но такого что то не помню.
          1. xax
            xax 9 сентября 2019 23:23 Новый
            • 8
            • 4
            +4
            Книга II. Солдатами не рождаются, глава 24 (абзац, простите, высчитывать для вашей светлости не стал):
            Малинин сидел и думал о себе, о жене и о сыне, которые сейчас, наверное, уже дома и сидят вдвоем и пьют чай в их холодной большой комнате, которую ему дали, когда он после госпиталя согласился пойти на завод. Он тогда даже заколебался, брать ли на троих такую комнату. Знал, какое вокруг положение с жильем. Но потом все же взял, пожалел сына-инвалида: пусть хоть будет у него свое место, чтобы спать и заниматься ...

            ...Комнату помог получить секретарь ЦК по промышленности...
            1. свободный 10 сентября 2019 08:21 Новый
              • 4
              • 7
              -3
              Цитата: xax
              Книга II. Солдатами не рождаются, глава 24 (абзац, простите, высчитывать для вашей светлости не стал):
              Малинин сидел и думал о себе, о жене и о сыне, которые сейчас, наверное, уже дома и сидят вдвоем и пьют чай в их холодной большой комнате, которую ему дали, когда он после госпиталя согласился пойти на завод. Он тогда даже заколебался, брать ли на троих такую комнату. Знал, какое вокруг положение с жильем. Но потом все же взял, пожалел сына-инвалида: пусть хоть будет у него свое место, чтобы спать и заниматься ...

              ...Комнату помог получить секретарь ЦК по промышленности...


              абзац, простите, высчитывать для вашей светлости не стал
              Я к светлостям отношения не имею к величайшему моему удовольствию.Мимо.

              Но потом все же взял, пожалел сына-инвалида: пусть хоть будет у него свое место, чтобы спать и заниматься ..
              Ну и где тут про "выбил"?Да получил комнату,но получил потому что полагалось комната ему.Так что снова мимо.
              1. В.И.Ф. 10 сентября 2019 11:00 Новый
                • 6
                • 3
                +3
                Цитата: свободный
                полагалось

                Ну, во-первых, не увидел там слово "полагалась". Наоборот, увидел блат через соратников:
                Цитата: свободный
                Комнату помог получить секретарь ЦК по промышленности


                Но речь, представьте, даже не об этом! Парт номенклатуре (и как следствие - их детям, внукам, правнукам) вообще много чего "полагалось", чего простым смертным было не положено. Так и зарождалось советское "дворянство".
                1. свободный 10 сентября 2019 11:35 Новый
                  • 4
                  • 8
                  -4
                  Вы наверное очень не внимательно читаете?
                  которую ему дали, когда он после госпиталя согласился пойти на завод.
                  Где тут блат?

                  Но речь, представьте, даже не об этом! Парт номенклатуре (и как следствие - их детям, внукам, правнукам) вообще много чего "полагалось"
                  А это каким боком сюда?
                  1. В.И.Ф. 10 сентября 2019 14:36 Новый
                    • 6
                    • 4
                    +2
                    Цитата: свободный
                    Где тут блат?

                    тут:
                    Комнату помог получить секретарь ЦК по промышленности

                    Что в лоб, что по лбу?
                    1. свободный 10 сентября 2019 15:38 Новый
                      • 3
                      • 7
                      -4
                      Цитата: В.И.Ф.
                      Цитата: свободный
                      Где тут блат?

                      тут:
                      Комнату помог получить секретарь ЦК по промышленности

                      Что в лоб, что по лбу?


                      А вам и в голову не приходило что комната полагалась ему как рабочему завода,так ведь?
                      А секретарь ЦК всего лишь помог получить то что полагалось.Не извиняйтесь,с кем не бывает. lol
                      1. В.И.Ф. 10 сентября 2019 20:03 Новый
                        • 6
                        • 4
                        +2
                        Цитата: свободный
                        комната полагалась ему как рабочему завода

                        Другие рабочие завода по несколько семей в одной маленькой комнате жили. А его семья жила в собственной большой комнате.
                        Цитата: свободный
                        А секретарь ЦК всего лишь помог получить то что полагалось.

                        А почему остальным работникам завода не помогал?
                      2. свободный 11 сентября 2019 11:58 Новый
                        • 3
                        • 3
                        0
                        Цитата: В.И.Ф.
                        Цитата: свободный
                        комната полагалась ему как рабочему завода

                        Другие рабочие завода по несколько семей в одной маленькой комнате жили. А его семья жила в собственной большой комнате.
                        Цитата: свободный
                        А секретарь ЦК всего лишь помог получить то что полагалось.

                        А почему остальным работникам завода не помогал?


                        А почему остальным работникам завода не помогал?
                        Может и помогал,вы во всяком случае об этом ничего не знаете.А вот ответить на прямой вопрос вы не можете.
              2. kalibr 11 сентября 2019 08:52 Новый
                • 2
                • 3
                -1
                Песня была: А что я пью?
                А пью коньяк, я!
                Простой коньяк Наполеон,
                я им заставил весь балкон
                А кто отец?
                Отец мой Леня,
                наш генеральный секретарь,
                но ты об этом не болтай!
            2. xax
              xax 10 сентября 2019 11:09 Новый
              • 5
              • 4
              +1
              Цитата: свободный
              потому что полагалось

              Так а я про что? Детям партийной элиты (и элитки) полагалось жить лучше детей простых смертных, а когда они взрослели - им полагалась проторенная дорожка к высоким кабинетам. В таких условиях говорить о коммунизме (который имеет своей основой социальное равенство) не приходится.
              1. свободный 10 сентября 2019 11:36 Новый
                • 3
                • 7
                -4
                Цитата: xax
                Цитата: свободный
                потому что полагалось

                Так а я про что? Детям партийной элиты (и элитки) полагалось жить лучше детей простых смертных, а когда они взрослели - им полагалась проторенная дорожка к высоким кабинетам. В таких условиях говорить о коммунизме (который имеет своей основой социальное равенство) не приходится.


                Объект вашей критики?
                1. xax
                  xax 10 сентября 2019 14:35 Новый
                  • 6
                  • 4
                  +2
                  Цитата: свободный
                  Объект вашей критики?

                  Доказываемый тезис - приведен выше. Ваше невнимание столь значительно, что уже оскорбительно.
                  1. свободный 10 сентября 2019 15:31 Новый
                    • 1
                    • 8
                    -7
                    Цитата: xax
                    Цитата: свободный
                    Объект вашей критики?

                    Доказываемый тезис - приведен выше. Ваше невнимание столь значительно, что уже оскорбительно.


                    С трудом соображаете?
                    Хорошо,специально для вас.Вы что критикуете,идею коммунизма или ее исполнение?
                    1. В.И.Ф. 10 сентября 2019 20:06 Новый
                      • 4
                      • 0
                      +4
                      Все, что вас интересует, вы и в самом деле можете прочесть выше, я не шучу laughing
                    2. свободный 11 сентября 2019 11:54 Новый
                      • 1
                      • 4
                      -3
                      Цитата: В.И.Ф.
                      Все, что вас интересует, вы и в самом деле можете прочесть выше, я не шучу laughing


                      Знакомо.Вопрос в лоб и вы заюлили.
    2. frog 10 сентября 2019 10:33 Новый
      • 0
      • 0
      0
      Ну, можно еще и известного Зальцмана вспомнить, танкостроение на Урале поднимавшего, да и не только его....
  • Plantagenet 9 сентября 2019 19:28 Новый
    • 5
    • 2
    +3
    «Там же, в Белгороде, мне только что рассказали, как погорел один из лучших лекторов соседней Курской области. Оказывается, ему в глухой деревне попался, может быть, единственный интеллигент, который задал вопрос: «Почему на Западе, в индустриальных странах, до сих пор нет революции — ведь классики предвидели, что она произойдет именно там, где есть наиболее многочисленный и сильный пролетариат, а вместо этого революции побеждают в отсталых странах вроде России?»

    Учитывая общий уровень аудитории, лектор решил объяснить людям эту ситуацию самым примитивным и понятным образом: «Вот представьте себе двух собак: одна — голодная, ее спустить с цепи, она бросится как бешеная за куском мяса, а другая — сытая, ей покажешь еду, а она только хвостом завиляет».

    На его беду, в деревне оказался не только один интеллигент, но и по крайней мере один стукач. О метафоре сообщили куда следует, и на этом лекторская карьера данного товарища закончилась.»

    Георгий Ильич Мирский «Жизнь в трех эпохах»
    1. xax
      xax 10 сентября 2019 01:32 Новый
      • 9
      • 2
      +7
      Цитата: Plantagenet
      Почему на Западе, в индустриальных странах, до сих пор нет революции — ведь классики предвидели, что она произойдет именно там, где есть наиболее многочисленный и сильный пролетариат

      Кстати, работяги западных стран должны были плакать с распадом СССР. Сама необходимость ведения идеологической борьбы капитализма с коммунизмом ограничивала аппетиты их элиты. Деньги деньгами, но нужно было показывать, что коммунизм и для работяги плохо, а капитализм - хорошо. Теперь такой необходимости нет ).
      У кого-то слышал любопытное замечание. Даже если посмотреть на америкосовские фильмы, то классическая американская семья времен холодной войны, это работающий (не напрягаясь) глава семьи, жена - домохозяйка и 3 - 4 ребенка, все живут в частном доме, в семье несколько машин и т.д. Т.е. 1 человек обеспечивал безбедную жизнь многодетной семьи. Ныне - вкалывают и день и ночь оба супруга, дети в планах (дорого), самим под 40, живут в квартире. Т.е. даже при учете совершенствования методов производства (и как следствие - повышения производительности труда) - работающему гражданину в США стало доставаться гораздо меньше результата его трудов, чем во времена холодной войны.
      И ни кто из них даже не задумываться, что былым благополучием своим они были во-многом обязаны СССР )). "Такая вот загогулина получается" (с)
      1. region58 10 сентября 2019 09:58 Новый
        • 2
        • 0
        +2
        Цитата: xax
        работяги западных стран должны были плакать с распадом СССР

        Больше того - весь блок НАТО, и весь ихний ВПК должны были рыдать в голос - противника то нет, финансирование урежут по самое не балуйся, и как жить, чего делать?
      2. frog 10 сентября 2019 10:36 Новый
        • 2
        • 2
        0
        Что характерно, в империи, ближе к хаха веку тоже самое было, но том, естественно, уровне.
        работающий (не напрягаясь) глава семьи, жена - домохозяйка и 3 - 4 ребенка, все живут в частном доме, в семье несколько машин и т.д. Т.е. 1 человек обеспечивал безбедную жизнь многодетной семьи.
  • Гардамир 9 сентября 2019 16:28 Новый
    • 7
    • 4
    +3
    Власть говорите заботится, ну-ну. Для власти самое главное партнёры и с партнёрами партнёриться. Так вот принято у партнёров делать всё для инвалидов. Правда есть ещё бомжи.
    1. carstorm 11 9 сентября 2019 17:08 Новый
      • 3
      • 4
      -1
      а при союзе не партнерились и значит ну их инвалидов? так?
      1. мордвин 3 9 сентября 2019 20:09 Новый
        • 5
        • 1
        +4
        Цитата: carstorm 11
        а при союзе не партнерились и значит ну их инвалидов? так?

        Не так. При СССР инвалидов обеспечивали работой, а сейчас на них забили.
        1. kalibr 9 сентября 2019 20:29 Новый
          • 2
          • 3
          -1
          Речь не о работе, верно? А о том, как добраться до нее... И вот интересно. Тогда у меня не было студентов-инвалидов, а в наше время появились.
          1. мордвин 3 9 сентября 2019 21:18 Новый
            • 5
            • 1
            +4
            Цитата: kalibr
            Речь не о работе, верно? А о том, как добраться до нее... И вот интересно.

            Могу рассказать на примере предприятия для слепых в нашем городе. Дома для инвалидов - в 50-200 метрах от проходной. От них проведены перила до магазина, предприятия, мусорки. Благополучно загнулось в начале этого года.
        2. BAI
          BAI 10 сентября 2019 08:44 Новый
          • 2
          • 1
          +1
          обеспечивали работой, а сейчас на них забили.

          А сейчас - предприятие либо принимает на работу (есть обязательный норматив при численности организации выше 100 чел.), либо платит местной администрации, чтобы она создала для инвалидов рабочие места на деньги данной организации. И если организация имеет в штате инвалидов - она на них имеет какие-то налоговые льготы.
          1. мордвин 3 10 сентября 2019 08:55 Новый
            • 1
            • 1
            0
            Цитата: BAI
            А сейчас - предприятие либо принимает на работу (есть обязательный норматив при численности организации выше 100 чел.), либо платит местной администрации, чтобы она создала для инвалидов рабочие места на деньги данной организации.

            Пример приведите.
  • vm-bt 9 сентября 2019 16:56 Новый
    • 9
    • 4
    +5
    Извините, Вячеслав! Жили - Вы жили много летов... а просветленья так и не нажили...
    Статья Ваша не просто сову на глобус натягивает, но, как говорится, сравнивает несравнимое - вроде тёплого и мягкого...
    Перечтите уже хотя-бы что-нибудь из Салтыкова-Щедрина. Может быть, поможет...
  • kalibr 9 сентября 2019 17:03 Новый
    • 2
    • 4
    -2
    Цитата: BAI
    Когда эти подъемники станут нормой жизни - тогда будет использование без персонала.
    Запад тоже, кстати, не сразу стал средой комфортной для инвалидов.

    Вот именно. Но повторить чужое хорошее проще, чем начинать с 0.
  • kalibr 9 сентября 2019 17:04 Новый
    • 2
    • 3
    -1
    Цитата: Mavrikiy
    пензяк

    Пензенец, с Вашего позволения.
  • kalibr 9 сентября 2019 17:48 Новый
    • 0
    • 3
    -3
    Цитата: carstorm 11
    металлические направляющие на лестницы наложить и утяжелить конструкцию и так старых домов? сменить все лестницы на новые? и то и другое сомневаюсь кто то разрешит делать тупо из безопасности самого строения.

    Как-нибудь напишу, как эту проблему решили в Генуе.
  • Старый танкист 9 сентября 2019 18:05 Новый
    • 8
    • 1
    +7
    Только за благоустройство тоннеля отвечал тогда не обком и даже не горком или райком партии. А гор или райисполком. И колонны обкома никак на обустройство тоннеля не влияли. По разным ведомствам и статьям денежки.
  • faterdom 9 сентября 2019 18:43 Новый
    • 5
    • 1
    +4
    гуманизм любого общества напрямую связан с отношением к престарелым, больным, инвалидам и детям

    Во всем нужен разумный баланс - вот в чем задача властей! А не делать показной гуманизм фетишем, доводя ситуацию до абсурда, когда становится выгодно быть "старой больной неграмотной негритянкой".
    И крайне затруднительно семье из двух врачей-учителей позволить себе роскошь иметь двух детей и более.
  • kalibr 9 сентября 2019 19:19 Новый
    • 4
    • 9
    -5
    Цитата: sergo1914
    Бесплатная качественная медицина, бесплатное качественное образование, бесплатные пионерские лагеря, гарантированная пенсия, но не было лифтов для инвалидов.

    Вот именно, а на инвалидов не нашлось... Ну и насчет качественного... Сверление зубов с пульпитом без наркоза верх качества. Образование... тут я вообще молчу, скольких авторов наших же, просто нельзя было читать. Чаянова того же... Зато писали про утонувших рыцарей! В лагерях я работал...убожество это было. Но для невзыскательных товарищей от сохи... очень даже круто.
    1. kalibr 10 сентября 2019 17:56 Новый
      • 2
      • 4
      -2
      5 минусов!!! Вот не знал, что на ВО целых пять мазохистов!
      1. frog 10 сентября 2019 18:27 Новый
        • 1
        • 2
        -1
        Больше, существенно больше, просто некоторые - стеснительные.....
  • 3x3zsave 9 сентября 2019 20:23 Новый
    • 4
    • 4
    0
    Вячеслав Олегович, спасибо за очередную "социальную" статью!
    Как всегда: со многим согласен, и не согласен со многим.
    Кстати, заметили, что "критиканов" стало меньше, а солидарных больше?
  • kalibr 9 сентября 2019 20:25 Новый
    • 2
    • 5
    -3
    Цитата: Military77
    Против вандализма должна эффективно работать полиция. Против дождя - механизм лифта. Если ни то ни другое эффективно не работает, то действия должностных лиц подпадают под статью УК - халатность.

    Точно так! За работу платят... нет результата - за что деньги?
  • kalibr 9 сентября 2019 20:27 Новый
    • 3
    • 4
    -1
    Антон! Это статистическая погрешность не более. Посмотрим, что будет после выхода "Шушенского-2".
    Цитата: 3x3zsave
    Кстати, заметили, что "критиканов" стало меньше, а солидарных больше?
  • kalibr 9 сентября 2019 21:13 Новый
    • 1
    • 7
    -6
    Цитата: свободный
    Капитализм по мнению автора не имеет альтернативы,и власть наша тоже.По сему автор предлагает смириться и надеяться что когда нибудь бояре новоявленные и нам крошек со стола своего по милости своей подкинут.

    А раньше было иначе? Это Вы статью невнимательно читали... Совки не могли подкинуть, а бояре подкинули. С паршивой овцы хоть шерсти клок.
    1. Был Мамонт 10 сентября 2019 08:41 Новый
      • 4
      • 0
      +4
      Цитата: kalibr
      Совки не могли подкинуть, а бояре подкинули.

      Ну, как не плюнуть в свое прошлое! Вы были бы не Вы.
      "Но вот несколько лет тому назад Пензу охватил бум строительства пандусов для инвалидов. Сколько лет прошло с 1917 года? Ровно 100, никак не меньше. И вот оно, наконец-то, совершилось. Власть вспомнила о самой незащищенной (чисто физически) и самой обездоленной категории наших граждан, многие из которых годами и десятилетиями не покидают своих квартир. Лифта нет, пандусов нет, крепких родственников – тоже нет. "
      Инвалидов 1 группы что-то около 1.5 млн. Не все, конечно, колясочники.
      Закон такой появился, если чё, вот и изголяются. Вот бы еще принимающих заставить на собственной шкуре попользоваться.
      Есть еще и госпрограмма. Называется "Доступная среда". Худо-бедно в Москве она вроде работает, в других городах можно сказать, как Пензе. Власть скидывает эту проблему на соседей и коммунальные службы. Денег по этой программе отмерено не мало, на этот год что-то около 54 млрд. Испаряются, что ли деньги?
  • kalibr 10 сентября 2019 11:23 Новый
    • 0
    • 3
    -3
    Цитата: region58
    противника то нет, финансирование урежут по самое не балуйся

    А так и было!
  • kalibr 10 сентября 2019 11:32 Новый
    • 4
    • 6
    -2
    Дмитрий! Мой прадед был мастером пензенских железнодорожных мастерских, причем не пил и не курил. Жена, понятно, не работала. Имел 10 детей(!), пять дочерей и пять сыновей. Выжили 4 сына и 1 дочь, включая моего деда самого младшего. Всем дал гимназическое образование, кроме деда, тот был ленив, но силен и пошел в 16 лет в кузню молотобойцем - на него вся родня показывала пальцем. Его брат Владимир, которого я помню, закончил учительский институт и преподавал в гимназии математику, имел дома фортепьяно и играл на нем. Сестра Ольга, которую я помню, была учительницей французского и вышла замуж, за полковника (!!!) царской армии. ДОЧЬ МАСТЕРА! Про остальных знаю не очень хорошо. Но вот хотя бы эти... Кстати, потом дед нажил грыжу и пошел учиться экстерном - в мозгах у него просветлилось.
    Прадед в 1882 году построил дом, где я же и родился, о шести окнах на улицу, три сарая во дворе...Но ни с кем не пил - поэтому его не любили... Вот что мог себе позволить в то время рабочий человек, который...не пил и хорошо работал!
    1. frog 10 сентября 2019 12:23 Новый
      • 0
      • 0
      0
      Я, собсссно, несколько в курсе))) Понятно, что по-разному бывало, но общий уровень квалифицированного специалиста был.....неплох. И тем любопытнее смотреть изменения в стране с этим вопросом. С другой стороны, про ту же империю знаю достаточно много всякого....интересного. Чисто с технической точки зрения.
      А насчет именно вопроса о питании, был материал, посвященный именно этому, особенно там вдохновляли нормы после демократизации всей страны.....
  • михаил3 10 сентября 2019 11:43 Новый
    • 3
    • 0
    +3
    Ну причем тут "кампанейщина" в целом и инвалиды в частности? Удалось вытянуть из федерального центра транш на эти лифты. Красивая "причина", в документах отлично смотрится. А еще у кого то из местных или федеральных чиновников есть выход на европейского изготовителя этих лифтов. Который произвел много брака, заливаемого в дождь водой.
    Ну и все дела до копейки! Сумма освоена, взятки розданы, производитель спихнул неликвиды задорого. Какая тут о ком забота, исторические параллели и великие философские идеи? Воруют...
  • kalibr 10 сентября 2019 17:58 Новый
    • 3
    • 5
    -2
    Цитата: свободный
    Вы что критикуете,идею коммунизма или ее исполнение?

    Андрей! Любая ПЛОХАЯ идея ПЛОХО же и исполняется!
    1. yehat 11 сентября 2019 14:47 Новый
      • 2
      • 0
      +2
      Цитата: kalibr
      Любая ПЛОХАЯ идея ПЛОХО же и исполняется!

      какая идея плохая?
      я сильно подозреваю, что если бы Горби с друзьями страну не разваливали, лифты стали бы нормой лет на 10 раньше. Сейчас радуются, что новое жилье вводится в строй. А вы в курсе, что именно Горбачев по сути похоронил программу строительства нового жилья с новыми нормами? Она как раз набирала обороты с 78 года. Мне повезло заселиться в такую квартиру - очень удобно! Сейчас такие квартиры в черте города считаются элитными и продаются в СПБ не меньше чем 120к за метр.И это УЖЕ было 40 лет назад по всей стране, бесплатно!
  • kalibr 10 сентября 2019 18:03 Новый
    • 3
    • 4
    -1
    Цитата: свободный
    А секретарь ЦК всего лишь помог получить то что полагалось.Не извиняйтесь,с кем не бывает.

    В архиве ОК КПСС Пенз. области встречал любопытный документ, что полагалось секретарю ОК при уходе в отпуск... Много всего, что простым работягам и даже лекторам ОК и не снилось. Но меня больше удивило другое - уборщице ОК "тете Даше" тоже к отпуску дали... 100 р. Возникает вопрос: почему к отпуску не дали 100 р. уборщице из магазина напротив "тете Нине". Что труд уборщицы в ОК был тяжелее и качественнее, чем труд в магазине. Или требовал большей ответственности? Большей самоотдачи с тряпкой в руках??? Или секретари были такие грязнули?
    1. Был Мамонт 10 сентября 2019 21:17 Новый
      • 3
      • 0
      +3
      Цитата: kalibr
      В архиве ОК КПСС Пенз. области встречал любопытный документ, что полагалось секретарю ОК при уходе в отпуск...

      Цитата: kalibr
      Возникает вопрос: почему к отпуску не дали 100 р. уборщице из магазина напротив "тете Нине".

      Возникает вопрос. wink
      Из партийных ли денег платили зарплату тете Нине? Как бывший партиец и историк осветите - какие проценты от зарплаты составляли взносы коммунистов в партию? Не запамятовали? Про взносы учащихся комсомольцев величиной в 2 копейки не упоминайте. Партбилет сохранили? Сделайте пожалуйста скан одной странички со взносами с него.
      1. Был Мамонт 10 сентября 2019 21:35 Новый
        • 2
        • 0
        +2
        Цитата: Был Мамонт
        Возникает вопрос.

        "Кутюрье оценили украденную у уборщицы «Газпрома» сумку в 2,6 млн руб."
        https://iz.ru/news/601448
        ЧЁ-то было и с кражей у уборщицы в Кремле. wink
      2. kalibr 11 сентября 2019 08:37 Новый
        • 1
        • 1
        0
        Вот смотрите.Это не самый "зарплатный" год, но зато с фото...
    2. Plantagenet 10 сентября 2019 22:07 Новый
      • 1
      • 0
      +1
      Вот кстати еще одна веселая история связанная с лекторами.

      «Забегая вперед, расскажу еще одну историю, происшедшую с лектором общества «Знание» в 1968 году, сразу после ввода наших войск в Чехословакию. Его спросили, какова площадь Чехословакии; к несчастью для него, он знал, сколько квадратных километров насчитывает территория этой страны и, назвав цифру, добавил: «Как видите, территория сравнительно небольшая, оккупировать такую страну нетрудно». Это была его последняя лекция.»

      Георгий Ильич Мирский «Жизнь в трех эпохах»
      1. Комментарий был удален.
      2. Комментарий был удален.
      3. Комментарий был удален.
  • kalibr 11 сентября 2019 08:40 Новый
    • 0
    • 1
    -1
    Цитата: Был Мамонт
    Как бывший партиец и историк осветите - какие проценты от зарплаты составляли взносы коммунистов в партию? Не запамятовали?

    Честно говоря не помню. Но хорошо помню, что лично с меня требовали платить взносы не с зарплаты, а со всех заработанных денег. То есть требовали к зарплате прибавлять 40 р.за ТВ и все гонорары в пензенских газетах. Ну а в журналах я уже сам прибавлял, чтобы никакая сволочь в случае чего меня бы не порицала.
  • kalibr 11 сентября 2019 08:48 Новый
    • 0
    • 2
    -2
    [quote=xax]Т.е. даже при учете совершенствования методов производства (и как следствие - повышения производительности труда) - работающему гражданину в США стало доставаться гораздо меньше результата его трудов, чем во времена холодной войны.
    И ни кто из них даже не задумываться, что былым благополучием своим они были во-многом обязаны СССР )). "Такая вот загогулина получается" (с)

    Езжу по западных отелям с 2012 года. Могу сказать, что и меню шведского стола стало хуже. Более бедным и "рациональным".
  • yehat 11 сентября 2019 14:40 Новый
    • 0
    • 0
    0
    Цитата: naidas
    У нас в подъезде работает.Предположу и по всему дому -одна обслуживающая организация

    я вижу уже много где лифты, но везде не работают - нужно кого-то искать, чтобы заработало.
    На парнасе таких уже штук 8.
  • kalibr 11 сентября 2019 15:21 Новый
    • 0
    • 2
    -2
    Цитата: yehat
    если бы Горби с друзьями страну не разваливали,

    А почему компартия США сколько мы денег в нее не вливали так и не развалила эту страну? Где Социалистические Штаты Америки? А вот капиталистическая РФ налицо!
    1. От Ваших вливаний Наших денег толку нигде не было.
  • Alexandersem 1 октября 2019 23:00 Новый
    • 0
    • 0
    0
    Антисоветчик писал.
    Не сомневаюсь, что в 90-е годы был ельцинистом.
    Бывших ельцинистов не бывает.