"Украине пришлось выдумать свой язык" - бывший посол Израиля

Бывший посол Израиля в России, в Молдавии и на Украине Цви Маген прокомментировал вопрос украинской государственности и украинского языка. По сообщению ItonTV, Маген отметил, что государственность свою Украина пытается создавать фактически из ничего.


"Украине пришлось выдумать свой язык" - бывший посол Израиля


Цви Маген отметил, что, на самом деле, независимость Украины не началась с принятия соответствующего акта. По словам израильского дипломата, украинское государство в исторической ретроспективе отсутствовало как таковое, и в своё время даже украинский язык фактически пришлось выдумать. Процесс этот продолжается и сегодня.

При этом Маген не стал повторять известный тезис о том, что таким образом Украина не просто пытается самоидентифицироваться, а в большей степени – противопоставляет себя России.

Цви Маген родился в Советском Союзе в 1945 году. Место его рождения – город Черновцы (УССР). В 1960 перебрался на ПМЖ в Израиль. В 1970 году поступил на службу в разведывательное управление генерального штаба армии Израиля. Военную службу завершил в звании подполковника. Сейчас руководит исследовательским институтом «Европа-Азия».

Возвращаясь к теме украинского языка, украинские журналисты отметили, что в Верховной раде нового созыва с мовой продолжаются проблемы. Так, в ходе СМС-переписки, которую репортёры снимают на фото- и видеокамеры с балкона для журналистов, большинство нардепов используют русский язык.
Ctrl Enter

Заметили ошЫбку Выделите текст и нажмите Ctrl+Enter

148 комментариев
Информация
Уважаемый читатель, чтобы оставлять комментарии к публикации, необходимо зарегистрироваться.

Уже зарегистрированы? Войти

  1. Венд 5 сентября 2019 10:45 Новый
    • 7
    • 3
    +4
    Как говорится , действие ведете в правильном направлении, товарищ!
    1. Невский_ЗУ 5 сентября 2019 10:49 Новый
      • 16
      • 5
      +11
      Место его рождения – город Черновцы (УССР)

      Довелось мне там пожить в 2013 полгода. Самый русскоязычный город на Западной Украине, если так можно сказать. Т.е. на улице в центре города, вы русскую речь несколько раз за день, точно услышите. Местные евреи и румыны, используют русский язык между собой для общения. Плюс там был типаж "советского украинца" в отличии от Галичины.
      1. Несторыч 5 сентября 2019 10:52 Новый
        • 13
        • 20
        -7
        Как вы любите не по теме примазаться к первому посту.)))
        1. Невский_ЗУ 5 сентября 2019 10:53 Новый
          • 21
          • 7
          +14
          Цитата: Несторыч
          Как вы любите не по теме примазаться к первому посту.)))

          Старая привычка со времён Украины laughing
          1. Несторыч 5 сентября 2019 10:58 Новый
            • 9
            • 9
            0
            Так надо расти на собой!))
            1. Невский_ЗУ 5 сентября 2019 11:00 Новый
              • 7
              • 4
              +3
              Цитата: Несторыч
              Так надо расти на собой!))

              good
              1. Владимир16 5 сентября 2019 11:17 Новый
                • 12
                • 6
                +6
                Украину переименовать в Квартал 95.
                Выделить этому коллективу ДК.
                Нехай людей веселят.
                Границ у Украины всё равно нет официально признанных.
                Цви Маген в очередной раз подтвердил высосанную из пальца государственность на этой территории.
                Язык лишь наречие русского.

                Пора домой ребятки. И вместе строить государство где русскому человеку будет хорошо.
                1. tihonmarine 5 сентября 2019 11:44 Новый
                  • 12
                  • 3
                  +9
                  Цитата: Владимир16
                  Цви Маген в очередной раз подтвердил высосанную из пальца государственность на этой территории.
                  Язык лишь наречие русского

                  Да с языком тут у соседей полный тормоз. 100 лет назад Каганович аж выписал из бывшей Австро-Венгрии около 100 0000 "учителей" чтобы из малорусского наречия сделать " украиньску мову", даже для госслужащих сертификаты вводили, и далее в течении ста лет муссируют эту тему. Ну пора бы и закончить издеваться над народом. Представьте, сколько ещё столетий это будет продолжаться ? Правда пока народ кушает, а вот в Крыму и Донбасе наелись досыта.
                  1. Per se. 5 сентября 2019 12:40 Новый
                    • 22
                    • 2
                    +20
                    Цитата: tihonmarine
                    Да с языком тут у соседей полный тормоз. 100 лет назад Каганович аж выписал из бывшей Австро-Венгрии около 100 0000 "учителей"
                    Не хотелось повторяться, но, как здесь опять не вспомнить сюжет...
                    1. tihonmarine 5 сентября 2019 14:32 Новый
                      • 1
                      • 1
                      0
                      Цитата: Per se.
                      Не хотелось повторяться, но, как здесь опять не вспомнить сюжет.

                      Ну прямо в бровь !
                  2. vlad106 5 сентября 2019 12:58 Новый
                    • 4
                    • 4
                    0
                    Цитата: tihonmarine
                    100 лет назад Каганович аж выписал из бывшей Австро-Венгрии около 100 0000 "учителей" чтобы из малорусского наречия сделать " украиньску мову", даже для госслужащих сертификаты вводили, и далее в течении ста лет муссируют эту тему. Ну пора бы и закончить издеваться над народом.



                    подозревал, что к созданию МОВЫ причастны "богомизбранные".
                    думаю из этих 100000 "учителей" 90% иудеи. халяву словили
                    1. tihonmarine 5 сентября 2019 14:58 Новый
                      • 2
                      • 2
                      0
                      Цитата: vlad106
                      подозревал, что к созданию МОВЫ причастны "богомизбранные".
                      думаю из этих 100000 "учителей" 90% иудеи. халяву словили

                      Да не совсем, эту "камарилью" выходцев из Галичины и Волыни приволок Грушевский (иудеи здесь не причём), который можно сказать был основным корректировщиком "мовы". Даже его учитель Нечай-Левицкий ( большой русофоб) назвал его создание дерьмовой, что потом долго ходило в народе. Грушевский потом ему отомстил жестоко. Но Грушевский собрал из бывшей Австро Венгерской империи учителей ( в основном для ВУЗов) и долгое время дурил народ, получив звание академику Украинской ССР. После 1928 года Сталину надоело это "промывание мозгов" народу и до хрущёвских времён всё затихло.
                      1. vlad106 5 сентября 2019 16:09 Новый
                        • 2
                        • 1
                        +1
                        Цитата: tihonmarine
                        Грушевский (иудеи здесь не причём)

                        ну да, конечно ни при чем
                        Цитата: tihonmarine


                        его учитель Нечай-Левицкий ( большой русофоб) назвал его создание


                        а ни чай-Левицкий "чистый хахол". такой же как и Степан (Штефан) Бандера и Роман Шухевич.
                        И "промывание мозгов" которое надоело даже Сталину не прекращается в настоящее время, от таких чистых "украиньцев" как Турчинов(Коган), Тягнибок (Фротман), Сэмэнченко, Ярош, Мосийчук...
                      2. tihonmarine 5 сентября 2019 17:21 Новый
                        • 1
                        • 2
                        -1
                        Цитата: vlad106
                        а ни чай-Левицкий "чистый хахол". такой же как и Степан (Штефан) Бандера и Роман Шухевич.

                        Нечуй-Левиций родился в Киевской губернии, малоросс, закончил в Киеве духовную семинарию и академию, писатель, вначале был истым русофилом, а затем русофобом работал над созданием литературного украинского языка. .Работа эта велась преимущественно в Галиции, где ее поддерживало австрийское правительство. Во главе же языкотворческих усилий стоял Михаил Грушевский, к тому времени получивший образование, перебравшийся в Австро-Венгрию и удостоенный там звания профессора.
                        Чтобы язык получился самостоятельным, его «очищали» от «русизмов». Употребляемые простыми малорусами слова отбрасывали как неугодные, если такие же или похожие слова употреблялись в Великороссии. Их заменяли заимствованиями из других языков (прежде всего – из польского) или специально придуманными терминами. Для простого народа этот язык был не понятен Он еще мог кое-как существовать в Галиции, где малорусы долгое время жили с поляками бок о бок, а польская культура доминировала. Но в российской части Малороссии сие новшество воспринимали как тарабарщину. Книги, газеты, журналы на этом языке не читал никто, кроме узкого круга самих же украинских деятелей.. «Нет! Это в самом деле не украинский язык! – делал вывод Иван Семенович. – Такого языка у нас не разберут и ничего из него не поймут, а если что-то и разберут, то в голове останется что-то невыразительное, каламутное, какая-то муть». Так, что нет тут никаких намёков на аидов , всё делалось руками украинцев, в Галичине (Львове) под присмотром австрияков.
                  3. Роман1970_1 5 сентября 2019 15:59 Новый
                    • 3
                    • 3
                    0
                    подозревал, что к созданию МОВЫ причастны "богомизбранные".
                    думаю из этих 100000 "учителей" 90% иудеи. халяву словили


                    Вы на самом деле так думаете, или просто антисемит ?
                    1. vlad106 5 сентября 2019 16:21 Новый
                      • 2
                      • 2
                      0
                      Цитата: Роман1970_1
                      Вы на самом деле так думаете


                      А вы знакомы с настольными человеконенавистническими изданиями "богомизбраных"
                      - ТАНИЯ, ШУЛЬХАН-АРУХ, КАТЕХИЗИС ЕРВЕЯ - в которых "гоев" (надеюсь знаете кто такие) называют (самое мягкое) "двуногими скотами" и т.д., с которыми можно делать что хочешь, даже убивать, поскольку "гои" не люди...
                      за это мы должны вас целовать в задницу?
                      сходите таки лучше в сенагогу отмолите свои грехи
              2. АС Иванов. 5 сентября 2019 14:01 Новый
                • 2
                • 1
                +1
                Квартал 404 - так лучше.
                1. Сосед по даче 5 сентября 2019 14:52 Новый
                  • 4
                  • 0
                  +4
                  Просмотрел все интевью Цви Маген но так и не увидел в нем,такого украинофоба как заявлено в заглавии статьи.И слов таких ,дословно как "Украине пришлось выдумать свой язык" я не улышал.Есть высказывание вырванное с контекста и не более того..У меня даже сложилось ощущение положительного отношения Цви Маген к Украине ,а не наоборот как пытаются представить в статье.
                  1. tihonmarine 5 сентября 2019 16:05 Новый
                    • 1
                    • 2
                    -1
                    Цитата: Сосед по даче
                    У меня даже сложилось ощущение положительного отношения Цви Маген к Украине

                    Не сомневаюсь , особенно, после того как он Цви Маген Бабий Яр посетил.
                    1. Нормаль ок 5 сентября 2019 19:32 Новый
                      • 0
                      • 4
                      -4
                      Цитата: tihonmarine
                      Цитата: Сосед по даче
                      У меня даже сложилось ощущение положительного отношения Цви Маген к Украине

                      Не сомневаюсь , особенно, после того как он Цви Маген Бабий Яр посетил.

                      А слабо самому интервью посмотреть и убедиться, что "Сосед по даче," - прав? Или смотреть первоисточники, религия не позволяет wassat Лучше верить "правильным" комментаторам, а то вдруг картина плоского мира стоящего на трёх слонах рухнет lol
                    2. tihonmarine 5 сентября 2019 20:22 Новый
                      • 0
                      • 1
                      -1
                      Цитата: Нормаль ок
                      А слабо самому интервью посмотреть и убедиться, что "Сосед по даче," - прав?

                      Я же не интервью смотреть предлагаю, а вопрос по Бабьему Яру.
                2. Avior 5 сентября 2019 16:07 Новый
                  • 2
                  • 0
                  +2
                  Нет, ну в целом он, конечно, имеет отличный от официального украинского взгляд наисторию, но украинофобом по этому его не назовешь
                  1. Сосед по даче 5 сентября 2019 16:37 Новый
                    • 4
                    • 0
                    +4
                    Очень хорошее и положительное интервью Цви Маген о Украине.То что пропагандисты пытались из рассуждений Цви Маген о том что Украина не имела своей государственности,в том числе и государственного языка представить его как украинофоба ))Вырывая фразу с контекста и придавая её иной смысл...Это смешно)))
                    Но всё же возможно,только если верить на слово пропагандистам и не проверять источники информации.
            2. Berkut24 5 сентября 2019 14:36 Новый
              • 1
              • 1
              0
              Украину переименовать в Квартал 95

              Такой квартал у нас Зоной зовётся.
          2. Комментарий был удален.
      2. Dym71 5 сентября 2019 11:13 Новый
        • 5
        • 3
        +2
        Цитата: Невский_ЗУ
        Старая привычка со времён Украины laughing

        Невский - красава! wassat Юмор спасёт мир! good
      3. Терский 5 сентября 2019 12:01 Новый
        • 4
        • 1
        +3
        Цитата: Невский_ЗУ
        Старая привычка со времён Украины

        belay !!! Это же надо, всем известно что старее Украины нет ничего кроме Вселенной yes !!! Сколько же Вам в том году стукнуло? laughing
  2. tihonmarine 5 сентября 2019 11:34 Новый
    • 2
    • 1
    +1
    Цитата: Невский_ЗУ
    Довелось мне там пожить в 2013 полгода. Самый русскоязычный город на Западной Украине, если так можно сказать.

    Да и Украиной его можно назвать скорее условно.
  3. sevryuk 5 сентября 2019 14:22 Новый
    • 2
    • 0
    +2
    Западная Украина - Житомирская и Винницкая области. Черновцы - это Буковина.
    1. tihonmarine 5 сентября 2019 16:10 Новый
      • 0
      • 0
      0
      Цитата: sevryuk
      Черновцы - это Буковина.

      Поэтому и пишем, что Украиной можно назвать условно, так же как и Крым называли условно.
  4. Комментарий был удален.
  • 210окв 5 сентября 2019 10:53 Новый
    • 4
    • 4
    0
    Какое действие?!начиная с 1960-го года?А то что он сказал...Ну,так капитан-очевидность..
    1. роман66 5 сентября 2019 11:13 Новый
      • 2
      • 3
      -1
      подпол-очевидность...но говорить все равно надо, чтоб не забывали
  • Лопатов 5 сентября 2019 11:01 Новый
    • 12
    • 2
    +10
    Нет здесь ничего правильного. На противопоставлении кому-нибудь сильное государство не создать. Только недогосударство.
    Ограниченное в своих возможностях, в своей внутренней и внешней политике, в своих действиях.
    А значит не обладающее полноценным суверенитетом.
    1. майор147 5 сентября 2019 13:04 Новый
      • 1
      • 1
      0
      Цитата: Лопатов
      Нет здесь ничего правильного. На противопоставлении кому-нибудь сильное государство не создать. Только недогосударство.
      Ограниченное в своих возможностях, в своей внутренней и внешней политике, в своих действиях.
      А значит не обладающее полноценным суверенитетом.

      Да и насаждение "украинского языка" способами, которыми действуют власти, подтверждают не жизнеспособность этого искусственно созданного языка, пример тому язык Эсперанто.
      1. Лопатов 5 сентября 2019 13:15 Новый
        • 3
        • 0
        +3
        Цитата: майор147
        Да и насаждение "украинского языка" способами, которыми действуют власти, подтверждают не жизнеспособность этого искусственно созданного языка, пример тому язык Эсперанто.

        "Языковые войны" вообще мегаглупость для адекватных строителей нового государства. Яркий пример для пословицы насчёт "назло уши отморожу". Ибо такое никогда не способствует консолидации общества. Что точно является одним из основных признаков успешного государства.
      2. АС Иванов. 5 сентября 2019 14:04 Новый
        • 0
        • 1
        -1
        Эсперанто, в принципе, задумка неплохая. Общемировой наднациональный язык. Вот реализация подкачала. Английский - не лучший вариант для международного общения.
        1. andrew42 6 сентября 2019 18:10 Новый
          • 1
          • 0
          +1
          Язык - это отражение архетипов этноса, образно говоря, его "душа". Несмотря на германизацию, в русских словах каждый корень наполнен смыслом, причем многогранным. Индусам в речах наших мерещится санскрит (хотя для нас санскрит -просто боковая языковая ветвь у части высшей касты - носителя). Отбери у народа язык - и не станет народа как такового. С этой точки зрения украинская "мова". - чистой воды Голем среди языков. Тут даже английский, эта наполовину варварски исковерканная латынь, нервно курит в сторонке.
      3. lis-ik 5 сентября 2019 15:09 Новый
        • 1
        • 1
        0
        Цитата: майор147
        Цитата: Лопатов
        Нет здесь ничего правильного. На противопоставлении кому-нибудь сильное государство не создать. Только недогосударство.
        Ограниченное в своих возможностях, в своей внутренней и внешней политике, в своих действиях.
        А значит не обладающее полноценным суверенитетом.

        Да и насаждение "украинского языка" способами, которыми действуют власти, подтверждают не жизнеспособность этого искусственно созданного языка, пример тому язык Эсперанто.

        А чего им остаётся? Например у западенцев сам чёрт не разберёт от кого они произошли, там столько хозяев было.... Вот и приходиться изобретать языки, историю, копания морей (вплоть до Моисея), это всё комплексы неполноценности. Хотя и сами пошутить на эту тему могут и любят ( в бытовых ситуациях). Возьмите пример трибалтов, там тоже в последние время воспеваются отголоски "героического" прошлого. Надо с терпимостью и пониманием относиться, как в лечебнице.
  • ПалБор 5 сентября 2019 12:42 Новый
    • 3
    • 1
    +2
    Может и не совсем. В интервью Цви этот ещё заявил, что строительству сильного государства на Украине соседи мешают. Мол, не повезло ей с соседями. Правда, кого имел в виду не уточнил, может, молдаван?
    Возникает встречный вопрос: а если это соседям с Украиной не повезло?
  • Андрей Чистяков 5 сентября 2019 10:47 Новый
    • 2
    • 2
    0
    Как там "глыба Вятрович" ? Не отреагировал ещё?
    1. майор147 5 сентября 2019 11:35 Новый
      • 2
      • 2
      0
      Цитата: Андрей Чистяков
      Как там "глыба Вятрович" ? Не отреагировал ещё?

      А чего реагировать? Все "трактаты" о "украинском" языке написаны. Осталось законспектировать и принять зачёты fool
      В что такое "украинский" язык по мнению ООН?
      А вот:
      1. Гнусный скептик 5 сентября 2019 12:01 Новый
        • 6
        • 1
        +5
        В что такое "украинский" язык по мнению ООН?
        А вот:

        Эту милую картинку рисовал, наверное, Бутрос Бутрос-Гали. А может и Кофи Аннан. А возможно и сам Пан Ги Мун.
        Особенно на ней радует развитие молдавского из французского языка. Или развитие корейского (который является изолированным языком!) из монгольского и тюркского из японского.
        1. майор147 5 сентября 2019 12:58 Новый
          • 0
          • 1
          -1
          Цитата: Гнусный скептик
          В что такое "украинский" язык по мнению ООН?
          А вот:

          Эту милую картинку рисовал, наверное, Бутрос Бутрос-Гали. А может и Кофи Аннан. А возможно и сам Пан Ги Мун.
          Особенно на ней радует развитие молдавского из французского языка. Или развитие корейского (который является изолированным языком!) из монгольского и тюркского из японского.

          Мне приятно, что удалось Вас порадовать. Нет единого мнения по происхождению языков. У каждой теории найдутся оппоненты, т.к. истину установить порою не возможно.
          Особенно на ней радует развитие молдавского из французского языка.

          Википедия Вам в помощь, раздел "Восточно-романских" языков. Покопавшись в сети Вы найдёте мнения подтверждающие рисунок, так и совершенно противоположные. По "украинскому" языку возражения есть?
          1. Гнусный скептик 5 сентября 2019 15:05 Новый
            • 2
            • 0
            +2
            По "украинскому" языку возражения есть?

            У меня возражения вот по этому
            В что такое "украинский" язык по мнению ООН?

            Как у вас ваша картинка стала мнением ООН?
  • Невский_ЗУ 5 сентября 2019 10:50 Новый
    • 7
    • 4
    +3
    При этом Маген не стал повторять известный тезис о том, что таким образом Украина не просто пытается самоидентифицироваться, а в большей степени – противопоставляет себя России.

    Это понятно всем, кроме патриотов Украины как нестранно.
  • Несторыч 5 сентября 2019 10:51 Новый
    • 8
    • 3
    +5
    Для кого-то это новость? Причем выдумали его не в годы независимости Украины, лишь закрепили. Выдумали его в первые годы советской власти, когда с целью борьбы с "великорусским шовинизмом", ставка была сделана на националистов всех мастей. Грушевский аж со Львова примчался.((
    1. VO3A 5 сентября 2019 11:25 Новый
      • 6
      • 8
      -2
      Мелко копаете, Окраину признали, чтобы украсть зерно, которое хранились там в большом количестве , как российское...Очень немцам и эвропе голодно было...А украинский язык узаконили в Австро-Венгрии, чтобы часть территории у Российской империи оторвать...Украинский суверенитет создали, чтобы хохлами помыкать - до сих пор работает, внешнее управление...Только теперь пи_ндоское и Сореса через своих грантоедов продажных у "Зе"...
    2. Вадим02rus 5 сентября 2019 11:25 Новый
      • 2
      • 3
      -1
      Цитата: Несторыч
      Выдумали его в первые годы советской власти, когда с целью борьбы с "великорусским шовинизмом", ставка была сделана на националистов всех мастей. Грушевский аж со Львова примчался.((

      А господин Костомаров тогда на каком языке писал?
      1. Несторыч 5 сентября 2019 11:36 Новый
        • 6
        • 2
        +4
        Никто не считал полтавский говор (а это и есть "украинский язык", где примерно 2\5 польских слов, 3\5 русских) до революции языком, кроме маленькой прослойки украинствующих, большинство которых было отступниками-униатами.
        1. Вадим02rus 5 сентября 2019 11:52 Новый
          • 2
          • 1
          +1
          Белорусского языка тоже нет?
          1. Paranoid50 5 сентября 2019 14:02 Новый
            • 1
            • 1
            0
            Цитата: Вадим02rus
            Белорусского языка тоже нет

            Это больше диалект, нежели язык. yes
            1. sevryuk 5 сентября 2019 14:25 Новый
              • 0
              • 1
              -1
              Есть-то он есть, только на нем никто не говорит ))
              1. Вадим02rus 5 сентября 2019 15:53 Новый
                • 1
                • 2
                -1
                только на нем никто не говорит

                По данным переписи населения Белоруссии 2009 года, родным белорусский язык указали 4 841 319 человек, назвавших себя белорусами, а также 217 015 представителей других национальностей (из них 171 287 поляков), что в сумме составляет 53,22 % населения республики. Кроме того, 1 009 935 назвавших себя белорусами указали белорусский как второй язык, которым они свободно владеют, 271 778 человек других национальностей также указали белорусский как второй язык (в их числе 181 091 русских), что в сумме составляет 13,49 % населения республики. Таким образом, в Белоруссии в 2009 году белорусский язык родным назвали 5 058 334 человек, кроме того 1 281 713 человек владели белорусским языком как вторым, в сумме это составило 6 340 047 человек, свободно говорящих по-белорусски.
                P.S
                Все лишь более 6 лямов. Какой пустяк.
                На мове балакают 45 миллионов. Три Казахстана. Но языка нет.
                1. Paranoid50 5 сентября 2019 16:20 Новый
                  • 1
                  • 1
                  0
                  Цитата: Вадим02rus
                  На мове балакают 45 миллионов.

                  belay Все. Поголовно. laughing
                  1. Вадим02rus 5 сентября 2019 16:29 Новый
                    • 1
                    • 0
                    +1
                    Все. Поголовно.

                    Всего по Миру. На русском около 300 миллионов. Сколько говорят на английском сами посмотрите?
                2. NKT
                  NKT 5 сентября 2019 16:35 Новый
                  • 1
                  • 1
                  0
                  По данным переписи населения Белоруссии 2009 года, родным белорусский язык указали 4 841 319 человек, назвавших себя белорусами, а также 217 015 представителей других национальностей (из них 171 287 поляков),


                  Родным могут указать какой угодно язык, только в своей повседневной жизни они все равно используют почему-то русский язык (как пример - Украина), пишут на нем и смотрят передачи.
                  Если ты на "родном языке" говоришь 5% в день, разве он родной?
                  1. Вадим02rus 5 сентября 2019 16:45 Новый
                    • 1
                    • 0
                    +1
                    Если ты на "родном языке" говоришь 5% в день, разве он родной?

                    Большая часть казахов общается между собой на русском. Разве они русские?
                    Стоит только им начать что-либо менять в языковой политике сразу вой стоит - "Аааааа! Предатели."
                    Может уже начнём с уважением относится к соседям? Глядишь и люди потянутся.
                    1. NKT
                      NKT 5 сентября 2019 16:48 Новый
                      • 0
                      • 1
                      -1
                      Большая часть казахов общается между собой на русском. Разве они русские?

                      А где я это утверждал?
                      Я сказал, что лукавят, когда говорят, мой родной язык - украинский или белорусский. Кто-то выдает желаемое за действительное, кто-то просто так говорит, типа - модно.
                      1. Вадим02rus 5 сентября 2019 17:00 Новый
                        • 1
                        • 0
                        +1
                        Так я вам намекнул, что и вы лукавите. А каким должен назвать украинец или беларус родным язык? Казахский?
                        Человек (русский) живущий в USA например, он говорит по русски только дома, это если жена русскоязычная. Какой у него родной язык?
                      2. NKT
                        NKT 5 сентября 2019 17:15 Новый
                        • 1
                        • 1
                        0
                        Так я вам намекнул что и вы лукавите

                        Интересно, в чем мое лукавство?

                        А каким должен назвать украинец или беларус родным язык? Казахский

                        Тот язык, на котором он говорит и думает и пишет (от рождения). Большинстве случаев это будет русский.

                        Человек (русский) живущий в USA например, он говорит по русски только дома, это если жена русскоязычная. Какой у него родной язык?

                        Русский.
                        Тот на котором он говорит и думает с рождения. Это как место рождения - его нельзя изменить, но бывает ситуации, когда свой родной язык со временем забывают. А вот если вы усыновите английского ребенка, который еще не говорит на английском и будете с ними говорит по-русски, то родным языком для него будет русский.
          2. Вадим02rus 5 сентября 2019 15:44 Новый
            • 1
            • 1
            0
            В таком случае и русский, всего лишь, диалект восточнославянского hi
  • Ка-52 5 сентября 2019 10:52 Новый
    • 8
    • 2
    +6
    По словам израильского дипломата, украинское государство в исторической ретроспективе отсутствовало как таковое

    Зрада, Миротворец по нему плачет. Вот так мимоходом плюнул на все труды по сотворению украинской государственности со времен кроманьонцев (обитавших в Европе 30 тысяч лет назад, как раз во времена зарождения молодой Украины)
    1. КВУ-НСвД 5 сентября 2019 11:00 Новый
      • 2
      • 3
      -1
      Цитата: Ка-52
      По словам израильского дипломата, украинское государство в исторической ретроспективе отсутствовало как таковое

      Зрада, Миротворец по нему плачет. Вот так мимоходом плюнул на все труды по сотворению украинской государственности со времен кроманьонцев (обитавших в Европе 30 тысяч лет назад, как раз во времена зарождения молодой Украины)

      Ну он больше не посол , теперь то можно говорить , что думаешь
  • Mavrikiy 5 сентября 2019 10:54 Новый
    • 5
    • 3
    +2
    украинские журналисты отметили, что в Верховной раде нового созыва с мовой продолжаются проблемы. Так, в ходе СМС-переписки, которую репортёры снимают на фото- и видеокамеры с балкона для журналистов, большинство нардепов используют русский язык.
    Говорить и писать на не родном языке проще, чем на нем думать. У Штирлица это получалось. Ибо это был язык чужой, но естественный. А украинский... Попробуйте походить на вывернутых ногах. Вот и мысли в голове так же выворачиваются.
    1. Невский_ЗУ 5 сентября 2019 11:25 Новый
      • 5
      • 3
      +2
      Цитата: Mavrikiy
      украинские журналисты отметили, что в Верховной раде нового созыва с мовой продолжаются проблемы. Так, в ходе СМС-переписки, которую репортёры снимают на фото- и видеокамеры с балкона для журналистов, большинство нардепов используют русский язык.
      Говорить и писать на не родном языке проще, чем на нем думать. У Штирлица это получалось. Ибо это был язык чужой, но естественный. А украинский... Попробуйте походить на вывернутых ногах. Вот и мысли в голове так же выворачиваются.


      Сначала русские на Украине Востока и Юга в 90-е смеялись с этого языка, помню ребенком застолья друзей/знакомых и родственников родителей, когда в 1995 году полностью исчезли в аналоговом вещании российское ТВ ( показывали лишь кусками по Интеру некоторые передачи российские), так все смеялись и говорили: "А знаешь как будет по-украински Кощей Бессмертный и стрекоза?" Затем кризис усилился, не до смеху, все работали, а по сколько в гос.учреждениях на местах сидели такие же русскоязычные, то они помогали заполнять документы по-украински, пока взрослые привыкали учитья на ходу, а дети штудировали! Затем, когда во второй половине 90-х из сёл стало прибывать больше украиноязычных в города, то у взрослых, даже выходцев из России, медленно, но стали появляться украинизмы в словах, но это не путать с суржиком. Так могли вам сказать: "Скучаю за тобой", вместо ."скучаю по тебе". Одновременно, держим в уме, что больше не приезжало массово русских по разнарядке из Москвы, как во времена СССР. Следовательно село покоряло город медленно.

      Ну а потом, наступили сытые нулевые годы, когда русскоязычные граждане Украины насытили свои желудки, многие из них начали кайфовать от мысли, как им повезло жить здесь, а не где-то в Тамбове, Пензе и т.п., и вообще там по ящику показывают у них всякие разборки, теракты и вечная Чечня! И незаметно наступил ноябрь 2004 года. В этот год рост ВВП Украины составлял 12% , рекорд не побит. Секрет прост: дешевый российский газ как для промышленности, так и для населения. Металлургия и нефтехимия Украины тогда на мировом рынке опускала по ценам, даже Китай...Ну а дальше, пришел Ющенко, и пообещал, что может дать еще больше, буквально Европу завтра! Нужно только больше уважить традиции Западной Украины, поскольку она ближе к Европе, и знает как повести Украину туда. Но даже тогда, юго-восток Украины от Одессы до Харькова держался, хотя Центральная Украина стала оранжевой. Ну а Ющенко, сказал, что газ надо покупать по рыночной цене, и дальше вы знаете, украинцев медленно начали приучать к мысли, что бедность, нищета и высокие тарифы, - это атрибут Западной жизни, т.е. жить по средствам. Плюс начали действовать нацики, это уже отдельная история.

      Так вот, украинский язык начали использовать русские, чтобы кайфовать и показать буквально в прямом смысле родному брату из Самары, что типа он продвинутый, знает несколько языков, европеец, уже другой. Я знаю одну женщину с русской фамилией, и ранее русскоязычную, которая после 2014 принципиально публично говорит по-украински и ведет страничку в соц.сети по-украински. Шизануло ее хорошо. Больше всех сопротивлялись украинизации сознания на Украине, это люди с техническим образованием и мышлением. Ну вот вам фото нового поколения с Политеха Киева (КПИ)

    2. goland72 5 сентября 2019 11:54 Новый
      • 4
      • 2
      +2
      Летом был на отдыхе в Испании. Зашёл в бар. У барной стойки ко мне спиной (без рубашки) сидит мужик и разговаривает по сотовому. Краем уха услышал, что говорит по русски, с московским говором. Подумал: наши и здесь. Мужик закончил разговор, встал, повернулся ко мне. У него на груди висел здоровенный хохлотрезуб. Так что вне пределов 404 и когда своих нет рядом они все на русском общаются.
      1. Невский_ЗУ 5 сентября 2019 12:09 Новый
        • 3
        • 3
        0
        Цитата: goland72
        Летом был на отдыхе в Испании. Зашёл в бар. У барной стойки ко мне спиной (без рубашки) сидит мужик и разговаривает по сотовому. Краем уха услышал, что говорит по русски, с московским говором. Подумал: наши и здесь. Мужик закончил разговор, встал, повернулся ко мне. У него на груди висел здоровенный хохлотрезуб. Так что вне пределов 404 и когда своих нет рядом они все на русском общаются.

        Кстати западенский/галичанский акцент, в русском звучании похож на московский говор. Протяжные гласные. У жителей Западной Украины нет суржика. Поэтому при переходе на русский язык, в некоторых случаях, если они его хорошо знают, то не сразу определишь русский перед тобой, или украинец? Секрет прост. Русский для них, это классический чужой язык, и слова они подбирают в разговоре исключительно чужие для их звучания. А в Центральной и остальной части Украины, уже давно произошла диффузия в языках. До 2014 года чистотой произношения русского языка без "гэ" на Украине мог похвастаться лишь Севастополь и от части Керчь и Харьков. Последний в кругу трудовой интеллигенции и научной пожалуй.
  • Рядовой-К 5 сентября 2019 10:56 Новый
    • 0
    • 1
    -1
    Во второй половине 50-х - самом начале 60-х был резкий скачок эмиграции евреев из СССР. Видимо, совпали желания самих евреев разочаровавшихся в СССР и послаблением выездных ограничений.
    Мои предки, тогда, скупили у выезжающих знакомых евреев хорошую дорогую мебель из массива дерева.
  • bober1982 5 сентября 2019 10:59 Новый
    • 6
    • 6
    0
    М.А.Булгаков называл украинский язык гнусным,которого и на свете не существует, буквально дословно.
    В Верховной Раде с мовой продолжаются проблемы........ (из статьи)
    Цволочь он (Петлюра), - с ненавистью продолжил Турбин,- ведь он же сам не говорит на этом языке (украинском)
    1. Pavel57 5 сентября 2019 12:08 Новый
      • 0
      • 1
      -1
      Булгаков запрещен не зря на Ураине.
      1. bober1982 5 сентября 2019 12:13 Новый
        • 3
        • 3
        0
        Булгаков - великий русский писатель, коренной киевлянин, который любил свой город. Бывает же такое.
      2. Avior 5 сентября 2019 15:20 Новый
        • 2
        • 1
        +1
        С чего вы взяли, что запрещен? Он есть в школьной программе.
        http://www.parta.com.ua/school_program/11/foreigh-literature/
      3. Нормаль ок 5 сентября 2019 19:38 Новый
        • 0
        • 2
        -2
        Цитата: Pavel57
        Булгаков запрещен не зря на Ураине.

        Откуда инфа? Ссылку пожалуйста?
  • Федор Соколов 5 сентября 2019 11:09 Новый
    • 3
    • 1
    +2
    Кому как не поработавшему в этой стране образованному, мудрому еврею не знать о том, что вся украинская самоидентичность высосана из пальца и построенное на её основе современное украинское государство такое хрупкое и ненадежное словно замок из песка.
    1. роман66 5 сентября 2019 11:14 Новый
      • 4
      • 2
      +2
      причем, стопудово, евреями же!
    2. Вояджер 5 сентября 2019 14:40 Новый
      • 0
      • 1
      -1
      Прозрел только почему-то как обычно уже на пенсии
  • Ros 56 5 сентября 2019 11:15 Новый
    • 1
    • 1
    0
    Ну, теперь щеневмерлики его больше не пустят в Бандерлогию.
  • rotmistr60 5 сентября 2019 11:16 Новый
    • 3
    • 2
    +1
    украинское государство в исторической ретроспективе отсутствовало как таковое
    Сказал исторически очевидное. Правда после этого потомки древних шумеров, создателей морей и воюющих с Россией более 300 лет сильно обидятся и затаят лютую злобу на бывшего посла. Но слово не воробей... и по миру разлетелось. Останется только пыжиться в очередной раз услышав это.
  • Lexa-149 5 сентября 2019 11:17 Новый
    • 1
    • 2
    -1
    Кто такой "щирые и свидомые украинцы"? Это русские, которых покусали поляки.
  • Piramidon 5 сентября 2019 11:22 Новый
    • 1
    • 1
    0
    даже украинский язык фактически пришлось выдумать

    Еще во времена СССР читал в украинском сатирическом журнале "Перец" приколы на эту тему. Предлагалось (из того, что помню)
    Мотоцикл - самопэр
    Галоши - мокроступы
    Художник - мордописец
    1. Гнусный скептик 5 сентября 2019 11:36 Новый
      • 1
      • 1
      0
      Галоши - мокроступы

      Над "мокроступами" Белинский смеялся задолго до "Перца". Как и над "топталищем" и "шаротыком". Наверное, у каждого народа есть период, когда он начинает в диком угаре "чистить" язык. Для русского языка такой период был в первой половине 19 века. И мокроступы в русском языке чуть не появились именно тогда. Главный "цензор" Шишков отличился на этом поприще.
    2. Несторыч 5 сентября 2019 11:39 Новый
      • 0
      • 1
      -1
      Это уже позднее, послереволюционное творчество, а так в полтавский говор за несколько столетий вошло 2\3 польских, общехозяйственных слов, чтоб щирый украинец мог с паном общаться, мотоциклов тогда не было.))
  • SERGEY SERGEEVICS 5 сентября 2019 11:26 Новый
    • 1
    • 2
    -1
    "Украине пришлось выдумать свой язык"

    В последние время, они этим только и занимаются yes
  • Гнусный скептик 5 сентября 2019 11:27 Новый
    • 3
    • 6
    -3
    и в своё время даже украинский язык фактически пришлось выдумать

    В "свое время" любой язык приходилось "выдумывать". Особненно, письменный. Никаких открытий Цви Маген не сделал.
    1. Ка-52 5 сентября 2019 12:04 Новый
      • 5
      • 2
      +3
      В "свое время" любой язык приходилось "выдумывать". Особненно, письменный. Никаких открытий Цви Маген не сделал.

      не правда. Языки, основанные на диалектах (средне-численные) или наречиях (крупно-численные) развивались в пределах своих территориальных образований постепенно, трансформируясь и наполняясь. С возникновением письменности произошло упорядочение языковой формы и создание на ее основе литературного языка. Все шло последовательно.
      В случае с украинским языком имхо создание литературного языка началось еще ДО момента окончательного формирования разговорного языка. Этим и объясняется большое количество заимствований, неразберихи в структуре и значительном различии между диалектами. Просто видна искусственная попытка втиснуть несколько веков развития языковой формы в несколько десятилетий
      1. Гнусный скептик 5 сентября 2019 12:22 Новый
        • 3
        • 1
        +2
        Андрей, а "неправда" то в чем? Что любой язык придуман людьми?
        момента окончательного формирования разговорного языка.

        Окончательное формирование разговорного языка - словосочетание "окончательное формирование" в отношении живого языка вообще нельзя применять. Пока язык жив, он продолжает развиваться и трансформироваться. Окончательно сформированы только "мертвые" языки, без носителей.
        создание литературного языка началось еще ДО

        Нет.
        Этим и объясняется большое количество заимствований, неразберихи в структуре и значительном различии между диалектами.

        а неразбериха в чем? Много заимствований и различие в диалектах - в русском не так? Тут постоянно кидают шпильку в том, что в украинском языке много полонизмов. Я не могу вспомнить источник, но из общего числа заимствованных слов доля полонизмов (если считать и те, что для самого польского тоже считаются заимствованными) в русском языке 64%, в украинском 65%. Так что не вижу повода копья ломать по этому поводу.
        1. Ка-52 5 сентября 2019 12:54 Новый
          • 2
          • 1
          +1
          Окончательное формирование разговорного языка - словосочетание "окончательное формирование" в отношении живого языка вообще нельзя применять

          в настоящее время появление новых словоформ обусловлено лишь с появлением новых объектов. Например появился телефон, произошло заимствование из английского. В самом языке могут появляться какие то социалекты, то есть речь, свойственная какой то социальной группе (например жаргоны или язык подростковой среды). Они могут проникать в основной язык со временем, но вряд ли можно это назвать развитием.
          создание литературного языка началось еще ДО

          Нет.

          да
          русском языке 64%

          на мой взгляд не так. Причина в том, что русский язык основные заимствования принял из греческих и тюрских языков. Первые обусловлены церковным влиянием, а тюрские - влиянием и периода Орды и последующего взаимопроникновение культур с народами Урала и Западной Сибири. Большинство этих заимствований имеет историю в полтысячелетие
          Хотя я не историк, не лингвист, не филолог. Просто это мое мнение hi
          1. Гнусный скептик 5 сентября 2019 14:52 Новый
            • 4
            • 1
            +3
            Они могут проникать в основной язык со временем, но вряд ли можно это назвать развитием

            Это тоже развитие. А еще нельзя забывать, что если в целом "развитие" - это качественный скачек "от простого к сложному", то для языка "развитие" - это упрощение. Русский язык начал с шести склонений, а сейчас их три. Начал с трех времен, а сейчас их два. Просто процесс не сиюсекундный. Все последнее десятилетие ломаются копья над тем принимать правило "как слышится, так и пишется" (как в украинском языке) и я уверен, что рано или поздно его примут (еще при моей жизни). Через сколько-то лет от слова "нормально" останется только "норм" - в официальном словарном варианте, а не сленговом. По строгой литературной норме русского языка слово "включИт" имеет ударение на второй слог. В 2012 году выпущен большой орфоэпический словарь русского языка, в котором в нарушение этой нормы зафиксировано "вклЮчит" - потому что люди ЧАЩЕ его стали употреблять в таком варианте. Формально - это надо считать безграмотностью людей, но фактически - язык лишь инструмент, и если носители решают иначе, то лингвистам приходится "подвигаться".
            на мой взгляд не так. Причина в том, что русский язык основные заимствования принял из греческих и тюрских языков. ... Большинство этих заимствований имеет историю в полтысячелетие

            Тут надо делать скидку на то,1) какое количество понятий, которым присваивалось свое слово, существовало в какую эпоху и 2) какие остались в употреблении сейчас, а не только в словарях архаизмов.
      2. Avior 5 сентября 2019 12:54 Новый
        • 3
        • 1
        +2
        Извините, но все наоборот.
        Современный украинский литературный язык был сформирован на основе разговорного, известно и первое литературное пооизведение на украинском- это Энеида Котляревского, он написал ее разговорным языком 18 века.
        Отличается от современного украинского, не больше , чем язык Пушкина от современного литературного русского
        1. Ка-52 5 сентября 2019 13:11 Новый
          • 1
          • 1
          0
          известно и первое литературное пооизведение на украинском

          разговорный украинский? Я родился в УССР в 60х годах и до 10 лет понятия не имел об украинском разговорном языке. Впервые столкнулся с ним во время службы в армии, когда в нашем разведзводе был паренек с Закарпатья. Понимать его можно было лишь в 40% случаев и то с трудом )) Вот он шпарил на разговорном. А все остальные в лучшем на какой то смеси чего то с чем то.
          1. Avior 5 сентября 2019 13:22 Новый
            • 3
            • 1
            +2
            Канал был ТВ, ут-2 что ли, второй канал говорили, там разговаривали на украинском, как я помню, радио было тоже украиноязычное, проминь кажется.
            В школах в УССР украинский изучали, а фантастику или приключения было проще найти на украинском, чем на русском.
            Позвольте не поверить, что вы в УССР украинского не слышали.
            Разговорный от местности сильно зависел, это правда, могли разговорного и не слышать, или суржик.
            Но разговорный украинский, на котором отставной офицер Котляревский писал Энеиду, и который позже узаконили, как украинский литературный с небольшими изменениями, это разговорный в районе Полтавы в 18 веке.
            1. Ка-52 5 сентября 2019 13:56 Новый
              • 2
              • 1
              +1
              Позвольте не поверить, что вы в УССР украинского не слышали

              вера, как и отсутствие веры - дело сугубо личное laughing
              В школах в УССР украинский изучали

              может и изучали в старших классах, но наша семья (военные) раньше переехала в Россию.
              Но разговорный украинский

              я еще раз вам повторяю - там где прошло мое детство никакого разговорного украинского языка не было. Иногда кто то говорил на диалекте (как сейчас это называют суржиком), но в целом так же говорили и говорят на Кубани. Во всяком случае в моем детском мозгу не отложился сей факт. Потом уже, проходя службу под Житомиром чаще слышал в разговоре с местными украинскую речь, но все равно на мой взгляд она была далеко-далека от книжного (книги на украинском и у меня были, но чтение на нем удовольствия у меня не вызывало, т.к. знал его недостаточно). Так что хоть литературный и существовал, но на мой взгляд половина страны им практически не пользовалась. И в этом плане сравнение с русским не корректное.
              1. Avior 5 сентября 2019 23:13 Новый
                • 0
                • 0
                0
                нет, литературным в разговоре, конечно, не пользовались , вы правы, редкое исключение, разве что Полтава какая-нибудь, но так или иначе его можно было слышать по радио, и по ТВ был союзный канал, а был украинский канал, там украинский постоянно был, не знаю, кто там говорит, что запрещали, как на меня, его ещё и искусственно поддерживали в УССР.
                может и изучали в старших классах, но наша семья (военные) раньше переехала в Россию.

                Тогда понятно.
                Собственно, школьного украинского- изучали с 4 класса, что ли, недостаточно было бы, вокруг почти никто на нем не разговаривал, и никто не знал, зачем это вообще нужно (как и английский, кстати, пришлось учить позже), но вот фантастика и приключения были на украинском доступнее, поэтому читал я довольно много на украинском, начиная с Мушкетеров и Робинзона Крузо, и украинскую фантастику вроде Владко или Трублаини, и переводную- тогда фантастика вообще была в дефиците, читали, что достали. smile
  • rocket757 5 сентября 2019 11:32 Новый
    • 1
    • 2
    -1
    По словам израильского дипломата, украинское государство в исторической ретроспективе отсутствовало как таковое, и в своё время даже украинский язык фактически пришлось выдумать. Процесс этот продолжается и сегодня.

    Просто объективная оценка событий .... которая в стране кукуевской никому не нужна! Там кастрюлями все за экранировано и от всего! В первую очередь от здравого смысла.
  • prior 5 сентября 2019 11:39 Новый
    • 2
    • 3
    -1
    Украинский язык - это всего лишь местное наречие русского языка со своим произношением, не более.
    1. Tuzik 5 сентября 2019 12:04 Новый
      • 3
      • 0
      +3
      Мне как-то давненько один любитель языков приводил примеры слов из древнеруского языка и их нынешние варианты, там получалось похожесть на три сейчас независимых примерно одинаковая.
      1. Вадим02rus 5 сентября 2019 20:21 Новый
        • 0
        • 0
        0
        приводил примеры слов из древнеруского языка и их нынешние варианты, там получалось похожесть на три сейчас независимых примерно одинаковая

        Ну так всё правильно. Это и есть три ответвления от древнерусского. Только древнерусский язык мёртвый.
        1. Вадим02rus 5 сентября 2019 20:42 Новый
          • 0
          • 0
          0
          Цитата: Вадим02rus
          приводил примеры слов из древнеруского языка и их нынешние варианты, там получалось похожесть на три сейчас независимых примерно одинаковая

          Ну так всё правильно. Это и есть три ответвления от древнерусского. Только древнерусский язык мёртвый.

          Пардон, не древнерусского а восточнославянского.
    2. Pavel57 5 сентября 2019 12:10 Новый
      • 3
      • 4
      -1
      Наречие это суржик, а украинский язык во многом искусственный.
  • RWMos 5 сентября 2019 11:51 Новый
    • 2
    • 3
    -1
    Не было такого языка никогда, и сейчас нет. Точку в споре ставят мемуары Махно, написаные им в Париже - "возвращаясь с каторги и не зная украинского языка, был принужден коверкать родную речь так, что самому становилось стыдно". Уроженец села Гуляйполе нынешней Запорожской области, самая, типа свидомость пополам с кОзачеством!
    Диалект это, блин, диалект, булка с поребриком и булоШной вперемешку
    1. Avior 5 сентября 2019 12:49 Новый
      • 1
      • 0
      +1
      Запорожская область в основном русскоязычная, отдельные села и городки есть украиноязычные, как заселяли в свое время, так языки и остались.
      1. RWMos 5 сентября 2019 14:00 Новый
        • 0
        • 1
        -1
        Вы МНЕ это рассказываете? Вы это расскажите свидомым папуасам, которые на Хортице устроили древнеукрский заповедник бандерлогов:
        https://www.ukraine-is.com/ru/xortica-ostrov-legend-mesto-sily-i-kazackoj-istorii/
        А он вообще в черте города Александровск, ныне - Запорожье... Это я про все те же края, что и Махно говорю...
        1. Avior 5 сентября 2019 15:54 Новый
          • 2
          • 1
          +1
          Хортица вообще-то была таким легендарным местом и во времена моего детства, и музей там был давно, Хортицу часто связывали с казаками, первпя сечь была на островке рядом с Хортицей, такой себе романтизированный культ запорожских казаков был и в советские времена, репродукции Репина были довольно часто, только тогда упор делали на их борьбе с татарами, а сейчас переключили на поляков и москалей больше.
          Про Александровск, как наследие царизма, в то время почти не упоминали.
          1. RWMos 11 сентября 2019 15:13 Новый
            • 0
            • 1
            -1
            Сам с видкеля? Просто ты брешешь, например за Алесандровск, привет с Марика
    2. АС Иванов. 5 сентября 2019 14:07 Новый
      • 1
      • 1
      0
      Да что там батька Махно, икона украинства - Тарас Шевченко вел свои личные дневники на русском. Это значит, что и думал он на русском.
      1. Гнусный скептик 5 сентября 2019 16:02 Новый
        • 2
        • 1
        +1
        А некоторые вели свои личные дневники на французском, модно было. И что, во французы их запишем?
        1. АС Иванов. 5 сентября 2019 16:27 Новый
          • 0
          • 1
          -1
          Некоторые русские дворяне конца 18 - начала 19 века, французский знали лучше русского. Так, что неудивительно.
    3. Гнусный скептик 5 сентября 2019 14:54 Новый
      • 2
      • 4
      -2
      Разве Махно говорит, что украинского языка нет? Он говорит, что он его не знает. Мало того, в оригинале он "несуществующий", по-вашему украинский язык, называет "своим родным украинским языком" (и стыдно ему было как раз потому, что он его не знает, на суржике всегда общался)
      Вы делаете вывод, что раз кто-то, рожденный в местности, которой приписывают использование какого-то языка, язык этот не знает, то языка такого значит нет? Вот в Евросоюзе тогда, признали ирландский язык одним из своих рабочих языков. Его же тоже тогда нет.
      1. RWMos 5 сентября 2019 15:05 Новый
        • 1
        • 1
        0
        Що вы говорите! А не знал он его оттого, что за 20 лет в самом "центре украинства"(ТМ), как рассказывают о себе в банрерлогове на Хортице чубатые кловуны - он его не выучил? Все вокруг в самом сердце "Неньки" по украински балакали, один Нестор Иванович, судя по имя-отчеству - пришлый москаль, на другой мове размовлял? Значит брехня, что там украинский был.
        Теперь вопрос - а откуда он вылез когда Михненко через 10 лет с каторги ехал? А ответ один - территория была под немцем. И не надо ВРАТЬ ВНАГЛУЮ - Махно четко написал, что стыдно ему было язык коверкать. А к свидомитам и их вытребенькам он относился так: бывало даже беляков к себе принимал, свидомитов же - без разговоров РАССТРЕЛИВАЛ.
        Там у него дальше в мемуарах как мужики по селам ЗАБИВАЛИ насмерть петлюровских агитаторов именно за попытку сеять рознь с Россией, и в том числе насаждать собачью польску говорку.
        Вот за это вас Байден-то и разогнал, печеньковых
        1. Гнусный скептик 5 сентября 2019 15:27 Новый
          • 2
          • 1
          +1
          Значит брехня, что там украинский был.

          Так я вам и написал - брехня, что существовал и существует ирландский язык, раз среди ирландцев большинство его не знает.
          И не надо ВРАТЬ ВНАГЛУЮ - Махно четко написал, что стыдно ему было язык коверкать

          А в чем я соврал? Я где-то написал, что ему было не стыдно?
          Вот только незадача - он так написал не о том, что он русский коверкал, пытаясь выдать его за украинский, он написал, что не зная толком украинского, он его коверкал и стыдился этого. И этот стыд вызывал в нем озлобление против тех, кто обращался к нему на украинском на этой жд станции.
          Глава 20 второго тома воспоминаний "В дороге на Украину":
          И я, не владея своим родным украинским языком, принужденно должен был уродовать его так в своих обращениях к окружавшим меня, что становилось стыдно...

          Илья, вы если смотрите в книгу и видите комбинацию из трех пальцев, то не обвиняйте других во вранье.
        2. Avior 5 сентября 2019 16:01 Новый
          • 1
          • 0
          +1
          С Махно понятно, анархист по определению не мог миритьмя с нацоналистами. В тех краях села крепостными заселяли из разных мест, и могут быть рядом два села одно на русском разговаривает, приблизительно таком же как на Кубани , с характерным г , с цыбулей и цибарками, а рядом на украинском, с большой примесью русского.
          1. Вадим02rus 5 сентября 2019 20:31 Новый
            • 0
            • 0
            0
            Пример Башкирия. В Уфе по башкирски и татарски почти никто не говорит. Стоит отъехать от города километров на 100 и заехать в башкирскую или татарскую деревню. Уверяю вас, что вы с большим трудом объяснитесь с аборигенами на русском. Во всяком случае акцент и коверканье будет жутким.
  • Никомед 5 сентября 2019 12:07 Новый
    • 2
    • 3
    -1
    Так он всё правильно сказал. В чём вопрос? Я так и не понял... request
  • Avior 5 сентября 2019 12:47 Новый
    • 3
    • 3
    0
    Честно говоря, что-то я не нашел, где он говорит, что на Украине выдумали свой язык
    1. dolfi1 5 сентября 2019 15:07 Новый
      • 0
      • 1
      -1
      На 3.38 минуте он говорит, что Украине пришлось выдумать язык, и что не было государства Украина.
      1. Комментарий был удален.
        1. Антарес 5 сентября 2019 22:49 Новый
          • 4
          • 4
          0
          Цитата: Сосед по даче
          Вы даже дословно не можете повторить фразу,неужели так же тупы для этого?Он сказал что "Украине пришлось из ничего создавать государство ..В Украине небыло государсвенности ей пришлось выдумывать её заново ,тоже нам знакомо (Имеет виду Евреев) и включая язык.

          они довольствуются тем что сказал автор этой новости-а не реальный первоисточник-которого автор не привел. Ведь он действительно даже не вырвал из контекста, а переписал и изменил фразу для своей статьи!
          Ну а обыватели не утруждаются проверкой и верят на слово. Тем более видео нет в статье. А текст укладывается в общий тренд(Украины не было и украинский выдуман)
          я смотрел видео-специально прокручивая авторские фразы..Пришел к выводу--очередная манипуляция словами других. За это авторов нужно как минимум осуждать...а не обсуждать.
          В целом кстати видео понравилось. Украине очень много комплиментов.Много о значении Украины для России.О роли Израиля в этом значении Украины для РФ.
      2. Avior 5 сентября 2019 15:23 Новый
        • 2
        • 1
        +1
        Ага, спасибо , услышал.
        Теперь его в список миротворца включат и въезд запретят smile
        1. Сосед по даче 5 сентября 2019 16:47 Новый
          • 2
          • 0
          +2
          Вы ошибаетесь.Если прослушать всё сказанное то можно понять что , Цви Маген сказал о том,что Украине пришлось с нуля создавать государсвенность и государтвенный язык.
          И даже делает аналогию с Израилем,где нам (евреям) тоже надо было это сделать..
        2. Антарес 5 сентября 2019 22:50 Новый
          • 2
          • 4
          -2
          Цитата: Avior
          Теперь его в список миротворца включат и въезд запретят

          если читать статью на ВО-то да. Если смотреть первоисточник то нет. Там Украине даже льстят.Порой преувеличивая значение(просто экс посол в этой стране и РФ) для РФ
  • Околоточный 5 сентября 2019 12:57 Новый
    • 3
    • 2
    +1
    Цви Маген родился в Советском Союзе в 1945 году. Место его рождения – город Черновцы (УССР). В 1960 перебрался на ПМЖ в Израиль. В 1970 году поступил на службу в разведывательное управление генерального штаба армии Израиля. Военную службу завершил в звании подполковника.

    Я бы сказал проще - родился по заданию израильского разведцентра)))
  • iouris 5 сентября 2019 13:01 Новый
    • 1
    • 1
    0
    Украина и РФ - это разделённая Россия. Ессно, что Украине, чтобы изображать Нероссию приходиться выдумывать и государственную мову, и идеологию, и религию.
  • Pavel57 5 сентября 2019 16:10 Новый
    • 0
    • 1
    -1
    А что сказал бы по теме Мишка Япончик?
  • Kontrik 5 сентября 2019 16:19 Новый
    • 0
    • 2
    -2
    Тут с евреями согласен полностью !!!!! Евреи на этом (самоидентификация в пустыне ,национальное самосознание и т.д.) "собаку съели".. laughing
    Гарные хлопцы очень обидятся ...
    Вы заметили мужики ,как резко вдруг изменилось инение об Окраине у "мирового сообщества"..Скоро будут сдавать ее чую генами.
  • Incvizitor 5 сентября 2019 16:37 Новый
    • 0
    • 1
    -1
    Чем больше какая то страна полтивопоставляет себя России, тем больше теряет человеческое обличье.
  • Надир-шах 5 сентября 2019 16:49 Новый
    • 1
    • 1
    0
    Цитата: Владимир16
    Украину переименовать в Квартал 95.
    Выделить этому коллективу ДК.
    Нехай людей веселят.
    Границ у Украины всё равно нет официально признанных.
    Цви Маген в очередной раз подтвердил высосанную из пальца государственность на этой территории.
    Язык лишь наречие русского.

    Пора домой ребятки. И вместе строить государство где русскому человеку будет хорошо.

    да, представитель народа, у которого не было государственности тыщи лет, а современному Израилю - вообще понты. И нет, никаким наречием русского язык не является.
  • Надир-шах 5 сентября 2019 16:51 Новый
    • 1
    • 1
    0
    Цитата: майор147
    Цитата: Лопатов
    Нет здесь ничего правильного. На противопоставлении кому-нибудь сильное государство не создать. Только недогосударство.
    Ограниченное в своих возможностях, в своей внутренней и внешней политике, в своих действиях.
    А значит не обладающее полноценным суверенитетом.

    Да и насаждение "украинского языка" способами, которыми действуют власти, подтверждают не жизнеспособность этого искусственно созданного языка, пример тому язык Эсперанто.

    скорее русский - искусственно созданный, так будет вернее
  • Надир-шах 5 сентября 2019 16:53 Новый
    • 1
    • 1
    0
    Цитата: АС Иванов.
    Эсперанто, в принципе, задумка неплохая. Общемировой наднациональный язык. Вот реализация подкачала. Английский - не лучший вариант для международного общения.

    однако, он им так и не стал - не первый и не последний уродливый кадавр, тем более что это лишь смесь западноевропейских языков, нафиг он азиатам тем же? автор эсператнты оказался далеко не Толкином.
  • Надир-шах 5 сентября 2019 16:54 Новый
    • 0
    • 1
    -1
    Цитата: Гнусный скептик
    В что такое "украинский" язык по мнению ООН?
    А вот:

    Эту милую картинку рисовал, наверное, Бутрос Бутрос-Гали. А может и Кофи Аннан. А возможно и сам Пан Ги Мун.
    Особенно на ней радует развитие молдавского из французского языка. Или развитие корейского (который является изолированным языком!) из монгольского и тюркского из японского.

    не является он никаким изолированным
  • Надир-шах 5 сентября 2019 16:55 Новый
    • 1
    • 1
    0
    Цитата: Несторыч
    Никто не считал полтавский говор (а это и есть "украинский язык", где примерно 2\5 польских слов, 3\5 русских) до революции языком, кроме маленькой прослойки украинствующих, большинство которых было отступниками-униатами.

    да, не быть вам лингвистом. С таким-то уровнем интеллекта.
  • Надир-шах 5 сентября 2019 16:55 Новый
    • 1
    • 1
    0
    Цитата: Paranoid50
    Цитата: Вадим02rus
    Белорусского языка тоже нет

    Это больше диалект, нежели язык. yes

    лингвисты с вами не согласны, и они явно в теме больше разбираются
  • Надир-шах 5 сентября 2019 16:57 Новый
    • 1
    • 1
    0
    Цитата: bober1982
    М.А.Булгаков называл украинский язык гнусным,которого и на свете не существует, буквально дословно.
    В Верховной Раде с мовой продолжаются проблемы........ (из статьи)
    Цволочь он (Петлюра), - с ненавистью продолжил Турбин,- ведь он же сам не говорит на этом языке (украинском)

    Ну, Булгаков же был великим лингвистом, что тут скажешь
  • Надир-шах 5 сентября 2019 16:58 Новый
    • 1
    • 1
    0
    Цитата: Несторыч
    Это уже позднее, послереволюционное творчество, а так в полтавский говор за несколько столетий вошло 2\3 польских, общехозяйственных слов, чтоб щирый украинец мог с паном общаться, мотоциклов тогда не было.))

    нет там никаких 2/3 и не было никогда, это не западные диалекты. Лингвист из тебя пока что так себе.
  • Надир-шах 5 сентября 2019 17:04 Новый
    • 1
    • 1
    0
    Цитата: prior
    Украинский язык - это всего лишь местное наречие русского языка со своим произношением, не более.

    даже не близко. Лингвист из тебя никакой.
  • Надир-шах 5 сентября 2019 17:04 Новый
    • 1
    • 1
    0
    https://www.youtube.com/watch?v=PfpEPjfB12g&t=3s

    https://www.youtube.com/watch?v=CQLM62r5nLI

    сюрприз, однако.
  • Надир-шах 5 сентября 2019 17:06 Новый
    • 1
    • 1
    0
    Цитата: Tuzik
    Мне как-то давненько один любитель языков приводил примеры слов из древнеруского языка и их нынешние варианты, там получалось похожесть на три сейчас независимых примерно одинаковая.

    древнерусского не существует, вместе с древнеанглийским, французским и далее по списку. Был праславянский (из прабалто-славянского), потом древнеславянский, из него постепенно выделились южнославянский, западно- и восточнославянский, а из них уже современные языки, включая русский. Прописная истина, но у людей в головах трындец.
  • Надир-шах 5 сентября 2019 17:06 Новый
    • 1
    • 1
    0
    Цитата: Pavel57
    Наречие это суржик, а украинский язык во многом искусственный.

    не более искусственный, чем русский
  • Надир-шах 5 сентября 2019 17:07 Новый
    • 1
    • 1
    0
    Цитата: RWMos
    Не было такого языка никогда, и сейчас нет. Точку в споре ставят мемуары Махно, написаные им в Париже - "возвращаясь с каторги и не зная украинского языка, был принужден коверкать родную речь так, что самому становилось стыдно". Уроженец села Гуляйполе нынешней Запорожской области, самая, типа свидомость пополам с кОзачеством!
    Диалект это, блин, диалект, булка с поребриком и булоШной вперемешку

    увы, история и лингвисты знают лучше тебя. С твоим-то уровнем интеллекта.
  • Надир-шах 5 сентября 2019 17:09 Новый
    • 1
    • 1
    0
    Цитата: АС Иванов.
    Да что там батька Махно, икона украинства - Тарас Шевченко вел свои личные дневники на русском. Это значит, что и думал он на русском.

    У Тараса на разных языках произведения есть. А так, продолжая аналогию, в имперские времена после Петра главенствующим языком верхов был французский - настолько, что они даже по-русски не говорили. Внезапно, да? Русский был языком быдла, которое даже за людей не считали, и язык считали языком животных. Сюрприз.
  • Надир-шах 5 сентября 2019 17:11 Новый
    • 1
    • 1
    0
    Цитата: iouris
    Украина и РФ - это разделённая Россия. Ессно, что Украине, чтобы изображать Нероссию приходиться выдумывать и государственную мову, и идеологию, и религию.

    конечно, нет. Впрочем, когда в голове пустота, спорить бессмысленно.
  • APASUS 5 сентября 2019 19:34 Новый
    • 0
    • 1
    -1
    Цви Маген знает о чем говорит ! На Украине перевели все инструкции к лекарственным средствам как раз вот на этот высосанный язык из пальца.Что то понять из прочитанного практически невозможно.По стране прокатилась эпидемия лекарственных отравлений
  • Антарес 5 сентября 2019 22:43 Новый
    • 2
    • 4
    -2
    Цви Маген отметил, что, на самом деле, независимость Украины не началась с принятия соответствующего акта. По словам израильского дипломата, украинское государство в исторической ретроспективе отсутствовало как таковое, и в своё время даже украинский язык фактически пришлось выдумать. Процесс этот продолжается и сегодня.

    не так. ВОт оригинал. Причем сравнивают с Израилем что так же прошли точно такой же путь от ниоткуда в государство. С большим потенциалом. Собеседник ответил, что не повезло с соседями но потенциал хороший.

    в общем смотрим видео.
    А то автор нарезал себе только то что нужно знать россиянам(что Украины не было-хотя там речь только о государстве независимом, что украинский язык выдумали и пр)
    Всегда интересно почему авторы на ВО не приводят первоисточник(а только в лучшем случаи вырезку с него)
    без видео...
    если что первоисточник новости
    Израильский дипломат рассказал, что ждет Украину
    Украина празднует 28-ю годовщину независимости страны. Чего удалось добиться за эти годы, а что осталось несбыточной мечтой? Куда движется страна с новым руководством? В студии ITON.TV израильский дипломат, ст.научный сотрудник института национальной безопасности Цви Маген, в прошлом - офицер военной разведки, глава спец-службы "Натив", Чрезвычайный и полномочный посол Израиля в России и Украине.
    http://www.iton.tv/s-bolshoj-bukvy/11719-izrailskij-diplomat-rasskazal-chto-zhdet-ukrainu.html
    Автор мог написать статью под заголовком фразы из новости
    Россия без Украины не есть великая держава!
    1. iouris 6 сентября 2019 00:09 Новый
      • 0
      • 0
      0
      Зеленскому, наверное, придётся написать книгу "Украина - не Израиль", ибо основой государственного языка "оживлённого" мифологического государства Израиль стал мёртвый язык - иврит, тогда как гораздо более "живой" идиш им не стал. Кстати, под русским языком следует понимать не те "живые" разговорные языки, на которых очень часто говорят в Думе, а тот язык государственного управления и российской науки, которым владеют немногие образованные и культурные люди, на правила которого систематически покушаются недоучки, обличённые властью.
  • iouris 5 сентября 2019 22:55 Новый
    • 0
    • 0
    0
    Разумеется, украинские языки существуют. Их даже не один, в частности, пресловутый суржик. Но не один из украинских языков (материнских) никогда не выполнял функцию государственного языка, потому что государства, котором какой-либо украинский язык выполнял функции государственного языка не было. До сих пор важнейшие функции государственного управления там реализуются на русском языке. Немедленный переход в авиации или, например, в атомной энергетике на тот вариант искусственного никогда не существовавшего украинского языка, который разработан в "Нероссии", чреват немедленными же катастрофами.
    Кстати, ежели кто думает, что в Германии все "хаварят на немецком", то ошибается. В каждой земле существует много наречий, но есть "искусственный" "высокий немецкий" (Hochdeutsch), знание которого обязательно для участия в государственном управлении. То же самое имеет место в любой стране.
    1. Avior 5 сентября 2019 23:49 Новый
      • 0
      • 0
      0
      вариант искусственного никогда не существовавшего украинского языка, который разработан в "Нероссии",

      это вы о чем?
      1. iouris 6 сентября 2019 00:10 Новый
        • 0
        • 0
        0
        А Вы попробуйте напрячься и понять.
        1. Avior 6 сентября 2019 00:19 Новый
          • 1
          • 0
          +1
          лучше, наверное, вначале вам это сделать, вы же написали.
          а вы хотите понять, что написали, с моей помощью?
          Интересный подход
          1. iouris 6 сентября 2019 00:22 Новый
            • 0
            • 0
            0
            Кажется, на негосударственном языке США то, что Вы производите, называется "флуд".
            1. Avior 6 сентября 2019 00:30 Новый
              • 0
              • 0
              0
              русские в таких случаях говорят "крестится нужно"
              А Вы попробуйте напрячься и понять.

              а вот это пожалуй что и флуд вместо ответа на простой прямой вопрос, на который вы почему-то не можете дать ответа.
              а у вас ведь всего лишь спросили, что вы имели в виду? hi
  • Jarserge 11 ноября 2019 10:35 Новый
    • 0
    • 0
    0
    Человек сказал всё как есть.............