В России с 2021 года перестанут готовить токарей, слесарей и фрезеровщиков

402
Российские техникумы и колледжи с 2021 года могут прекратить прием студентов для обучения некоторым "устаревшим" специальностям. Проект соответствующего приказа подготовило Министерство просвещения. Документ опубликован на сайте правовой информации.

В России с 2021 года перестанут готовить токарей, слесарей и фрезеровщиков




В пресс-службе Минпросвещения пояснили, что проект данного приказа должен внести изменения в нормативные документы, предписывая завершить прием учащихся для обучения по ряду устаревших профессий и специальностей уже с 2021 года.

Всего в данный перечень вошли девять профессий и 23 специальности, признанные устаревшими. Согласно документу, обучение больше не будет проводится по следующим профессиям: автомеханик, мастер отделочных строительных работ, слесарь, фрезеровщик-универсал, токарь-универсал, станочник, оптик-механик, лаборант-аналитик и т.д.

По данным Минпросвещения, данные профессии устарели и не соответствуют запросам современного рынка труда. Они будут заменены профессиями данных направлений в "более актуальном формате" и заложены в программы подготовки специалистов топ-50 перспективных профессий и специальностей, ранее утвержденных Минтрудом и Минпросвещения.

Проект приказа предписывает остановить с 2021 года прием по программам, устаревшим и не соответствующим запросам современного рынка труда, и не означает исключения подготовки специалистов по конкретным профессиям

- пояснили в министерстве.

Ранее сообщалось, что в программе среднего профессионального образования будут окончательно исключены или заменены на более современные около 100 профессий и специальностей.
402 комментария
Информация
Уважаемый читатель, чтобы оставлять комментарии к публикации, необходимо авторизоваться.
  1. Prahlad
    Prahlad
    -148
    5 сентября 2019 17:19
    Ну на это есть причины . Кругом автоматизация. Стой себе на кнопки нажимай. С экономической точки зрения - это правильно.
    1. GELEZNII_KAPUT Звание
      GELEZNII_KAPUT
      +123
      5 сентября 2019 17:22
      Мастер отделочных строительных работ, какая там автоматизация?! laughing
      1. Piramidon Звание
        Piramidon
        +52
        5 сентября 2019 17:36
        Цитата: GELEZNII_KAPUT
        Мастер отделочных строительных работ, какая там автоматизация?! laughing

        Роботов "Федей" наклепают, они заменят всех. laughing Главное - им ненужно зарплату и пенсию платить, жрать они не просят и протестовать они не будут. .
        1. hydrox Звание
          hydrox
          +28
          5 сентября 2019 17:49
          Так управлять-то "Федями" операторы Вани будут:: вот и посмотрим, сколько будет стоить отделка роботами и отделка Равшанами, и какую з/плату будут платить оператору Ване. Но самое интересное будет тогда, когда придут предъявлять претензии по качеству - думаю, что новосёлы всё равно будут искать Равшана.
          1. Piramidon Звание
            Piramidon
            -28
            5 сентября 2019 17:59
            Цитата: hydrox
            Так управлять-то "Федями" операторы Вани будут

            Запрограммируют на любую специальность. Чай в век искусственного интеллекта живем. И будет один "Ваня"- программёр на 100/500 "Федей" good
          2. Rmn
            Rmn
            -12
            5 сентября 2019 20:47
            Зато один оператор Ваня будет управлять 2-мя 3-мя фёдорами
            1. Ursus Звание
              Ursus
              +7
              6 сентября 2019 15:56
              Да-да. Оператор на "пол-Фёдора" :D
            2. Раджа Звание
              Раджа
              +5
              6 сентября 2019 18:57
              Мечта бездельников и "руконогих"
        2. Джек О’Нилл
          Джек О’Нилл
          +15
          5 сентября 2019 17:56
          Главное - им ненужно зарплату и пенсию платить, жрать они не просят и протестовать они не будут.

          1. Piramidon Звание
            Piramidon
            0
            5 сентября 2019 18:03
            Цитата: Джек О’Нилл
            Главное - им ненужно зарплату и пенсию платить, жрать они не просят и протестовать они не будут.


            Ну, пока еще "Феди" расчухают, что их используют и дойдет до "Восстания машин", нынешние принимателизаконов уже в могилах сгниют.
            1. Джек О’Нилл
              Джек О’Нилл
              +3
              5 сентября 2019 18:17
              Ну, пока еще "Феди" расчухают, что их используют и дойдет до "Восстания машин", нынешние принимателизаконов уже в могилах сгниют.

              Феди позаботятся об этом.) laughing
              1. Бармалейка Звание
                Бармалейка
                -2
                5 сентября 2019 21:57
                Цитата: Джек О’Нилл
                Феди позаботятся об этом.)

                федю победят тетки из бухгалтерии
            2. nikvic46 Звание
              nikvic46
              -1
              6 сентября 2019 06:02
              Степан. Нас конечно не интересуют,сколько эти роботы будут стоить.Работодателю легче нанять на работу обычного человека.И деньги целее будут.
        3. Svarog Звание
          Svarog
          +58
          5 сентября 2019 18:28
          прием учащихся для обучения по ряду устаревших профессий и специальностей уже с 2021 года.

          Вот это новости..что за очередная дичь.. у нас токарей и фрезеровщиков очень не хватает и ЗП у них от 60 т начинается..
          Цитата: Piramidon
          Роботов "Федей" наклепают, они заменят всех. Главное - им ненужно зарплату и пенсию платить, жрать они не просят и протестовать они не будут. .

          Федя не автономен, без человека не работает.. А вообще наше правительство галлюцинирует в этом направлении..
          1. hydrox Звание
            hydrox
            +10
            5 сентября 2019 21:57
            Нормальное дело:: нашему Пр-ву очередной гаджет на глаза попался ... laughing
          2. Бармалейка Звание
            Бармалейка
            +51
            5 сентября 2019 21:58
            Цитата: Svarog
            Вот это новости..что за очередная дичь.. у нас токарей и фрезеровщиков очень не хватает и ЗП у них от 60 т начинается..

            просто к 21 году рассчитывают угробить оставшиеся производства
            1. Комментарий был удален.
            2. vka Звание
              vka
              +2
              6 сентября 2019 20:42
              совсем что ли
              1. Бармалейка Звание
                Бармалейка
                +2
                6 сентября 2019 22:07
                не ну как совсем, офисы оставят, как без них
            3. vlad106 Звание
              vlad106
              +4
              7 сентября 2019 14:18
              Цитата: Бармалейка
              Цитата: Svarog
              Вот это новости..что за очередная дичь.. у нас токарей и фрезеровщиков очень не хватает и ЗП у них от 60 т начинается..

              просто к 21 году рассчитывают угробить оставшиеся производства

              м-да! промышленность уничтожена, восстанавливать ее власти не собираются...
              а зачем? у них за кордоном счета, недвижимость
          3. Sharky Звание
            Sharky
            +26
            5 сентября 2019 22:16
            Вот это новости..что за очередная дичь.. у нас токарей и фрезеровщиков очень не хватает и ЗП у них от 60 т начинается..

            Полностью с вами согласен. Конечно это дичь.
            Я в свое время выучился на судового механика. Пошёл в море. На каждом пароходе у нас в компании есть токарный станок, фрезерный на больших пароходах. Токарный я немного пощупал на слесарной практике в вузе и всё. Пришлось самому осваивать токарный и фрезерный станок (как и сварку, в принципе). Прошло больше 10-ти лет. На токарном могу... лучше всех на пароходе, но резьбу не нарезал ни разу резцом - проще плашку или метчик использовать... хоть это и не профессионально. Фрезерный станок - тут меньше практики и опыта соответсвенно. Станок стоит, работать на нём не умеет практически никто. Уровень самоучки в любом случае ниже, чем уровень подготовленного специалиста.
            1. свой1970 Звание
              свой1970
              +5
              6 сентября 2019 08:41
              Цитата: Sharky
              Станок стоит, работать на нём не умеет практически никто. Уровень самоучки в любом случае ниже, чем уровень подготовленного специалиста.
              -все идет от того что молодежь не хочет работать.Причем не "не хочет работать токарем" - а вообще работать тяжело физически руками.
              Конкурса на рабочие специальности нет вообще,они сплошь и рядом даже группу укомплектовать не осиляют.
              Сварщиков еще набирают- а токарей нет желающих учится...
              1. dik-nsk Звание
                dik-nsk
                +12
                6 сентября 2019 10:34
                все верно, к тому же в статье прямо сказано - "замена на более современные", обзовут "менеджер токарного станка" и набор пойдет laughing
                1. Гардамир Звание
                  Гардамир
                  +8
                  6 сентября 2019 15:35
                  "менеджер токарного станка"
                  Как в песне, я не извозчик, я водитель кобылы.
              2. Sharky Звание
                Sharky
                +5
                6 сентября 2019 11:57
                Если будет достойная зарплата, то люди подтянутся. Но, в нашей стране эффективный менеджер, протирающий штаны в офисе, получает много больше токаря, который выдаёт реальную деталь, а не видимость деятельности...
                1. трассер Звание
                  трассер
                  -1
                  6 сентября 2019 21:47
                  Капитализм батенька..
            2. sibiryouk Звание
              sibiryouk
              -1
              6 сентября 2019 15:45
              Кто вам сказал такую фигню, что плашкой и метчиком резать резьбу непрофессионально? Во многих случаях, при нарезке мелкой резьбы по-другому никак не получится! Настоящие мастера режут по-всякому, как лучше!
              1. Sharky Звание
                Sharky
                +1
                6 сентября 2019 17:29
                Кто вам сказал такую фигню

                Мне никто не говорил, я выше писал, что нарезать резьбу плашкой/метчиком не совсем профессионально, настоящий токарь должен уметь и так и сяк. Я резцом не умею, точнее не осваивал, так как первым вариантом проще. Ну и время нарезки резьбы разнится. с этим вы согласны?
                1. ser56
                  ser56
                  0
                  7 сентября 2019 15:59
                  Цитата: Sharky
                  Ну и время нарезки резьбы разнится. с этим вы согласны?

                  для маленьких диаметров и крупного шага - может быть, а если надо нарезать мелкошаговую резьбу на большом диаметре - например М42*1.5 - то где найти плашку... bully
                  1. Sharky Звание
                    Sharky
                    0
                    7 сентября 2019 16:34
                    М42*1.5 - то где найти плашку...

                    Заказать. В этом Мире всё продаётся, в этом Мире всё покупается:
                    https://cobaltplus.ru/p17487761-lerka-4215.html
                    Плашка удобнее тем, что её можно принести куда угодно и нарезать резьбу на месте. Токарный станок так не умеет.
                    П.С. У нас есть наборы плашек на разные типы резьб (английские bsp тоже имеются). Заказываем и пользуемся.
                    1. ser56
                      ser56
                      -1
                      7 сентября 2019 16:50
                      Цитата: Sharky
                      В этом Мире всё продаётся, в этом Мире всё покупается:

                      заблуждаетесь... много что не продается... hi
                      Цитата: Sharky
                      Плашка удобнее тем, что её можно принести куда угодно и нарезать резьбу на месте.

                      есть резьба М300*3... найдете плашку? bully
                      Цитата: Sharky
                      Токарный станок так не умеет.

                      он и летать не умеет, но квалифицированный токарь используя один резец и обычный токарный станок нарежет любую резьбу на диаметре, который проходит над станиной, кроме особо мелких... hi
                      Цитата: Sharky
                      наборы плашек на разные типы резь

                      омертвление денег... wink
                      1. Sharky Звание
                        Sharky
                        0
                        7 сентября 2019 19:41
                        заблуждаетесь... много что не продается...

                        Я с вами про инструмент общаюсь, не про чувства и любовь, а про материальное, преимущественно из стали и т.д.
                        есть резьба М300*3... найдете плашку?

                        Это второй вопрос со звёздочкой (подковыркой) от вас, как я погляжу laughing. На первый я уже блестяще ответил, отвечу и на второй:
                        Странно, что вы не понимаете основное значение плашки - а это использование именно ручной силы (ручной же инструмент). Как вы думаете, вы сможете хотя бы поднять эту плашку и накинуть на вал, не говоря уже о её проворачивании на валу при нарезании резьбы двумя руками. Рычаги в виде длинных труб, накинутых на ручки вас не спасут в маленькой мастерской. Но, я вам открою секрет: такую плашку можно сделать на заказ в единичном экземпляре специально для вас за баснословные деньги, не верите?
                        Но,я думаю, абсурдность такой плашки понимают все. И это:
                        омертвление денег...


                        Цитата: ser56
                        Цитата: Sharky
                        наборы плашек на разные типы резьб

                        омертвление денег...

                        Здесь вы спороли откровенную чушь. И я вам это сейчас докажу. Далеко ходить не буду... пример с работы, раз уж вы к ней цепляетесь:

                        Идёт сухогруз через Атлантику и попадает в шторм, обыденная ситуация. Один-единственный Главный двигатель выходит из строя, потому что сломался шток привода топливной рейки от регулятора частоты вращения (пока не потерялись, всё понятно?).
                        Судно теряет ход и ложится в дрейф. Самое поганое, что его всегда будет разворачивать бортом на волну и судно будет валять. Качка будет проходить в плоскости, перпендикулярной диаметральной плоскости судна. Пока все выпадают из коек и проклинают машинное отделение, старший механик уже нашёл стальной пруток подходящего диаметра, что бы его отрезать нужной длины и нарезать резьбу с обеих сторон (сделать этот шток в аварийном режиме, пока не ухудшилась погода и крен на тот или иной борт не превысил критический угол наклона (это около 35 градусов от диаметральной плоскости судна). Токарный станок как-то не завезли. И тут набор плашек спасает судно и весь экипаж от верной смерти! Как вам такая история, коротая с лёгкостью может произойти на любом судне? Как судовладелец, зажмёте денег на набор плашек (на перспективу) и угробите людей и судно?

                        но квалифицированный токарь используя один резец и обычный токарный станок нарежет любую резьбу на диаметре, который проходит над станиной, кроме особо мелких... hi

                        А вот тут вы попадаете на вопрос со звёздочкой от меня, желаю вам блестяще выйти из ситуации и не сесть в лужу. good
                        На основе вашего высказывания я вам и задаю вопрос:
                        Есть токарь - самый лучший в Мире! Есть токарный станок без ЧПУ и всяких наворотов, да, резьбу может нарезать станок.
                        Даю вам один единственный резец... Вот такой:



                        Хочу, что бы токарь нарезал на валу с одной стороны метрическую, с другой - дюймовую. Ведь, он нарежет любую, как вы выразились. Условия по диаметру - да любой, как и шаг резьбы, что той, что этой. Условие будет только одно: хочу, что бы у дюймовой резьбы угол при вершине был 55 град.
                        Всё, приступайте к решению задачки.. hi
                      2. ser56
                        ser56
                        +1
                        9 сентября 2019 11:42
                        Цитата: Sharky
                        Рычаги в виде длинных труб

                        открою вам секрет - рычаг упирается в станину и все... bully
                        Цитата: Sharky
                        И я вам это сейчас докажу.

                        не доказали - аварийный ремонт это совсем другое, как и автономные ползователи... request
                        Цитата: Sharky
                        бортом на волну и судно будет валять

                        обычно кидают плавучий якорь...
                        Цитата: Sharky
                        зажмёте денег на набор плашек (на перспективу) и угробите людей и судно?

                        а если шток не сломается и эти плашки 50 лет будут плавать просто так? request
                        если же они постоянно ломаются - не проще внести в ЗИП ? recourse
                        иначе с вашим подходом придется открыть в трюме вагранку, поставить пресс и молот... request
                        Цитата: Sharky
                        Даю вам один единственный резец... Вот такой:

                        это не резец, а твердосплавная пластина...
                        если не секрет - вы хоть раз у станка стояли? знаете виды резцов, как их затачивают? bully

                        Цитата: Sharky
                        нарезал на валу с одной стороны метрическую, с другой - дюймовую.

                        1) если станок это позволяет... вообще у нас в РФ введена метрическая система... request
                        2) если конструктор ввел на одном вале разные системы - ему к доктору... hi
                        3) если вы привыкли ремонтировать старый автохлам - ваш и проблемы... crying
                        Цитата: Sharky
                        Всё, приступайте к решению задачки..

                        скажем так, вы рангом не вышли, ставить мне задачи... bully
                      3. Sharky Звание
                        Sharky
                        0
                        9 сентября 2019 18:15
                        открою вам секрет - рычаг упирается в станину и все...

                        Вы в тисках никогда резьбу не нарезали? Действительно думаете, что в каждый токарный станок можно зажать вал диаметром 300мм? Хочу вас огорчить, на судне такие не устанавливают.
                        не доказали - аварийный ремонт это совсем другое, как и автономные ползователи...

                        Аварийный ремонт - тоже ремонт и достаточно частый случай в моей сфере работы. Теперь будете мыслить шире и возможно поймёте, что человеческая жизнь бесценна, и пусть набор плашек валяется без дела на борту, без надобности. Ведь не каждое судно горит или горело, а если не горело, то зачем тратить деньги на огнетушители, пожарные рукава и системы объёмного пожаротушения? Я вас правильно понял?
                        обычно кидают плавучий якорь...

                        laughing laughing laughing
                        Плавучий якорь вы будете кидать уже со спасательного плотика, после оставления судна. Потому что, он только там и есть, в плотике. И да, раз уж вы поплыли в морской теме, то я вам открою секрет:
                        Плавучий вариант используется на маломерных судах, таких как лодки (надувные, из ПВХ и т.д.) различных типов, а также парусные яхты. Практика показала, что
                        на больших судах применение плавучего варианта малоэффективно
                        . Небольшие же судна всегда оборудуются конструкциями двух типов – обычный и плавучий якорь.

                        Мы вроде про сухогруз через Атлантику идущий общались, а не про яхту.
                        Вообщем, не пишите по то, в чём не разбираетесь.
                        не проще внести в ЗИП ?
                        иначе с вашим подходом придется открыть в трюме вагранку, поставить пресс и молот...

                        Очень часто бывает, поставил последнюю запчасть из кладовки (потому что, кто-то до тебя поставил предпоследнюю и новую не заказал, или заказал, но ещё не приехала), заказал новую... может больше года на судно добираться, всё зависит от страны, налогов и т.д. И по закону подлости часто серьёзные поломки сопровождаются нехваткой запчастей. На судне много свыше минимально необходимого сейчас не храним, так как уже пару раз в прошлом тонули суда и весь ЗИП шёл на дно. А инструмент всегда в достатке. Так как без запчасти можно что-то слепить… конфетку с помощью инструмента, а без него - уже никак.
                        это не резец, а твердосплавная пластина...

                        Хорошо, разобрались, а если вставить твёрдосплавную пластину в держак, то это не резец? На примере отрезного:


                        знаете виды резцов,

                        Знаю четыре: проходной, отрезной, для внешней резьбы, для внутренней резьбы. Я на токаря не учился если что. Самоучка, просите мне не знание названия "держака" для твердосплавной пластины? feel Резцы не затачивал, нет необходимости, когда вся работа выстроена на твердосплавных пластинах. Сверло заточить умею, например.
                        вы хоть раз у станка стояли?

                        Естественно, а вы? Судя по вашим поверхностным знаниям вы диванный эксперт laughing. Почему? Да потому что вы не знаете простых вещей, которые знает каждый токарь. Вы заявляете:
                        1) если станок это позволяет... вообще у нас в РФ введена метрическая система... request

                        И что? Каждый токарь знает (да и не только токарь, даже сантехник), что в России наряду с резьбой метрической очень успешно применяется дюймовая резьба трубная.
                        Очень жаль, что вы не знаете азов.
                        Вы дома никогда не меняли сантехнику получается. Если вам нужен Кран шаровый 1/2", вы как в магазине объясняете что вам нужно? Дайте ка мне кран с резьбой 12,7мм?
                        2) если конструктор ввел на одном вале разные системы - ему к доктору...

                        Ха-ха-ха... Я вам для примера привёл этот вал, токарь же может вы сказали любую.
                        Тогда распилите вал пополам, будет вам две шпильки, метрическая и дюймовая, в дюймовой просверлите отверстие сквозное и вот вам уже муфта для трубопроводов. А вообще, с чего вы взяли, что этот вал будет применяться где-то? Это лишь задание - проверочка ваших навыков, вы же ляпнули не подумав (любую резьбу одним резцом, не указав каким именно. Возьмите тот отрезной, который я выше сфотографировал для вас, ничего у вас не выйдет всё равно), а я вас в угол зажал, вы сели в лужу и начали переобуваться в прыжке. hi
                        3) если вы привыкли ремонтировать старый автохлам - ваш и проблемы...

                        Мде... Вы совсем за общением не следите. Я судовой механик. Какой автохлам? Кому же к врачу действительно надо?
                        скажем так, вы рангом не вышли, ставить мне задачи...

                        А как это вы узнали (каким рангом)? Я утверждаю обратное, так как ваши умозаключения про плавучий якорь, про дюймовую резьбу (как же так, у нас же метрическая система) совершенно далеки от реальности. Автохлам приплели зачем-то...
                        Если смысл дальше что-то обсуждать... Не буду вас больше тревожить, думайте дальше про плавучий якорь и ранги, что хотите. Всех благ и процветания.
                      4. ser56
                        ser56
                        +1
                        9 сентября 2019 18:26
                        Цитата: Sharky
                        Вы в тисках никогда резьбу не нарезали?

                        стараюсь не делать - есть такое понятие соосность, при указанном вами способе сделать заход резьбы вертикально крайне сложно, поэтому шпильки будут вкручены криво и фланцы будет сложно состыковать... request На край в патрон сверлильного станка, а плашку в тиски...
                        Цитата: Sharky
                        Теперь будете мыслить шире и возможно поймёте

                        1) вы зря абсолютизируете поделки... request
                        2) Отмечу, вы уклонились о разговоре о ЗИПе... request Я вот умею делать любые прокладки - банальная вулканизация в термошкафе... Но это было интересно в СССР, сейчас проще купить... feel
                        Цитата: Sharky
                        то зачем тратить деньги на огнетушители, пожарные рукава и системы объёмного пожаротушения? Я вас правильно понял?

                        вы откровенно путаете теплое и мягкое... скажем так - ваше корыте не получит разрешение на выход в море без готовности систем пожаротушения и спасательных средств... bully
                        Цитата: Sharky
                        Мы вроде про сухогруз через Атлантику идущий общались

                        насколько я помню мы о резьбах, точнее токарях... bully
                        Цитата: Sharky
                        на маломерных судах

                        мне даже лень морскому волку рассказывать разницу между маломерными судами и небольшими судами... feel
                      5. Sharky Звание
                        Sharky
                        0
                        9 сентября 2019 18:55
                        На край в патрон сверлильного станка, а плашку в тиски...

                        Этим трюком я тоже пользуюсь. Ну и ещё кое-каким, что бы соосность поймать Так что вариант имеет место быть.
                        Отмечу, вы уклонились о разговоре о ЗИПе... request Я вот умею делать любые прокладки

                        Как это уклонился, читайте внимательно выше, хотя, продублирую и дополню:
                        не проще внести в ЗИП ?
                        иначе с вашим подходом придется открыть в трюме вагранку, поставить пресс и молот...

                        Очень часто бывает, поставил последнюю запчасть из кладовки (потому что, кто-то до тебя поставил предпоследнюю и новую не заказал, или заказал, но ещё не приехала), заказал новую... может больше года на судно добираться, всё зависит от страны, налогов и т.д. И по закону подлости часто серьёзные поломки сопровождаются нехваткой запчастей. На судне много свыше минимально необходимого сейчас не храним, так как уже пару раз в прошлом тонули суда и весь ЗИП шёл на дно. А инструмент всегда в достатке. Так как без запчасти можно что-то слепить… конфетку с помощью инструмента, а без него - уже никак.

                        а если шток не сломается и эти плашки 50 лет будут плавать просто так?

                        Да, будут, если от этого зависит жизнь человека. Я вам так скажу: судно в нашей компании в сутки может зарабатывать от полутора миллионов рублей и до 8,5 миллионов рублей (в зависимости от его производительности и типа). Сколько стоит набор плашек хорошего производителя? 100000 рублей? Капля в море, относительно прибыли в день.
                        вы откровенно путаете теплое и мягкое... скажем так - ваше корыте не получит разрешение на выход в море без готовности систем пожаротушения и спасательных средств... bully

                        Ну какое же корыто... 18 000 кВт пропульсивная установка и 200+ метров в дину. Вы прямо специально хотите уколоть. Я прекрасно понимаю, что без плашек выпустят, а без рукавов - нет. Выше я писал, как плашка может спасти экипаж и судно... Стоит копейки относительно прибыли... А ещё бывает обесточка и тогда токарный уже не получится использовать.
                        насколько я помню мы о резьбах, точнее токарях...

                        Ну хватит уже переобуваться в прыжке lol
                        Насколько я помню вы мне обещали одним резцом любую резьбу. Отрезной резец в посте выше я привёл (коль вам не нравится твёрдосплавная пластина отдельно). smile
                        мне даже лень морскому волку рассказывать разницу между маломерными судами и небольшими судами...

                        Одни попадают под требования м/н конвенции SOLAS, другие - нет. Спасибо за морского волка. Хоть что-то позитивное от вас good.
                      6. ser56
                        ser56
                        +1
                        10 сентября 2019 12:27
                        Цитата: Sharky
                        отому что, кто-то до тебя поставил предпоследнюю и новую не заказал

                        надо следить за ЗИП... request
                        Цитата: Sharky
                        вы мне обещали одним резцом любую резьбу

                        вообще-то там по другому написано... а токарь берет пластину быстрорежущей стали и затачивает резец... bully кстати, вы забыли о расточном....
                        Цитата: Sharky
                        Хоть что-то позитивное от ва

                        вы так сильно к сердцу принимаете треп на сайте? laughing
                      7. Sharky Звание
                        Sharky
                        0
                        10 сентября 2019 12:45
                        надо следить за ЗИП...

                        Стараемся следить, я в Бразилию заказал устройство прокладки резать... Прошло два года, так и не прислали, растаможка 100%, офис экономит. Уже один раз доэкономился (офис) попали на замену 12-ти цилиндровых головок (отливали новые на Wartsila). С растаможкой по полной и привозом их на судно, минус пол миллиона европейской валюты. Не выслали прокладки для пластинчатого холодильника охлаждающей воды. По 1,5 куба воды за вахту вытекало из системы охлаждения. Водоподготовку не делали, так как всё вытекает. Головки покрылись коррозией внутри и водичка потекла в цилиндры, а от туда в картер. Судно встало и в офисе начали подгорать пятые точки, обвинить нас не вышло, так как сами виноваты.
                        кстати, вы забыли о расточном....

                        Это проходной для внутренних отверстий что ли? smile
                        вы так сильно к сердцу принимаете треп на сайте?

                        Я стараюсь... но очень сложно, вспыльчивый.
                        вообще-то там по другому написано...

                        Да ладно вам, закроем эту тему. Я вас услышал.
                      8. ser56
                        ser56
                        0
                        10 сентября 2019 12:59
                        Цитата: Sharky
                        так как сами виноваты.

                        вообще-то ваш мех, т.к. он обязан был написать об этот напрямик начальству... request
                      9. Sharky Звание
                        Sharky
                        0
                        10 сентября 2019 17:10
                        Так и было сделано, мы со своей стороны прикрыли пятое место. Помимо заказа в спец. программе на судне (в офисе такая же, через спутниковый инет работает) в офисе они сразу видят заказ и одобряют его или нет. Также было послано письмо, «типа одобрите и пришлите, очень надо», реакции не последовало. Этого достаточно, все ходы записаны.
            3. Severok Звание
              Severok
              +2
              8 сентября 2019 08:42
              "резьбу не нарезал ни разу резцом - проще плашку или метчик использовать..."

              Как спец скажу, что иной раз ни плашка по металлу не пойдёт, ни метчик, без предварительной обработки резьбовым резцом ввиду того, что материал слишком вязкий. Это первое, второе - часто использую плашки только для финишной обработки резьб.

              Ну а отношение к выкрутасам правительства таково, что правительство работает на кого угодно, только не на суверенное государство Россию.
              1. ser56
                ser56
                +1
                9 сентября 2019 11:45
                Цитата: Severok
                то материал слишком вязкий.

                а снять фасочку не пробовали, еще хорошо помогают всякие эмульсии, например по нержавейке касторовое масло....
                1. Severok Звание
                  Severok
                  0
                  16 сентября 2019 19:19
                  Помогает, не спорю, однако не всегда и не во всех случаях.
          4. zloybond Звание
            zloybond
            +13
            6 сентября 2019 00:09
            Да, это верно. Знаю дефицит. Мастера 60-65 лет обучают учеников для этих специальностей в возрасте 40-45 лет.... настолько сложно найти хороших рабочих.
          5. 72jora72 Звание
            72jora72
            +16
            6 сентября 2019 04:09
            Вот это новости..что за очередная дичь.. у нас токарей и фрезеровщиков очень не хватает и ЗП у них от 60 т начинается..
            У нас на атомной станции уже два года ищут нормального токаря(универсала) и фрезеровщика. Молодых просто нет с такими специальностями, а старики(средний возраст токарей 50-65 лет) скоро уйдут.
            1. макс702 Звание
              макс702
              +2
              6 сентября 2019 18:33
              Цитата: 72jora72
              У нас на атомной станции уже два года ищут нормального токаря(универсала) и фрезеровщика.

              Платите как главбуху и найдете мигом...
          6. VicktorVR Звание
            VicktorVR
            +4
            6 сентября 2019 06:03
            Где это у вас? У нас от 20тыр, редкие спецы получают 50.

            А сколько тогда у вас получают наладчики-программисты станков с ЧПУ?
            1. sibiryouk Звание
              sibiryouk
              +1
              6 сентября 2019 15:50
              Я- оператор токарного многооперационного станка с ЧПУ. Получаю 60тыс. рублей зарплаты. Работаю на производстве космической техники и связи. АО ИСС в г.Железногорске.
              1. макс702 Звание
                макс702
                +4
                6 сентября 2019 18:39
                Цитата: sibiryouk
                Я- оператор токарного многооперационного станка с ЧПУ. Получаю 60тыс. рублей зарплаты. Работаю на производстве космической техники и связи. АО ИСС в г.Железногорске.

                Это мало как не крути.. Специалист на аналогичной работе в Европе и США получает порядка 3-5т\долл.. Вы делаете аналогичную работу ,цены в наших магазинах почти сравнялись, недвига тоже, авто у нас дороже.. Почему ВЫ должны зарабатывать меньше в 3-5раз? Вы на столько не эффективней? Очень я сомневаюсь..По этому даже 60к рублей это очень мало!
              2. Sharky Звание
                Sharky
                +1
                6 сентября 2019 22:52
                Я- оператор токарного многооперационного станка с ЧПУ. Получаю 60тыс. рублей зарплаты. Работаю на производстве космической техники и связи. АО ИСС в г.Железногорске.
                .

                Не могу сказать, что такой з/п можно гордиться, работая на космос.
                У нас столько ойлер (недомоторист) получает на пароходе в месяц, он умеет только мыть и красить.
                Почему ВЫ должны зарабатывать меньше в 3-5раз? Вы на столько не эффективней? Очень я сомневаюсь..По этому даже 60к рублей это очень мало!
                .
                Верно, я сразу понял, что на отечественном флоте ловить нечего и ушёл к Голландцам.
                А у Голландцев на борту: алкоголь и интернет бесплатно, бутилированная вода и напитки, шампунь и средства личной гигиены - бесплатно. Контракт меньше двух месяцев и дома отпуск столько же. Качалка, бассейн, сауна и бар - всё есть на борту. Дома платят 100% з/п, пока в отпуске сидишь (про неё писать не буду, что бы токаря выше не расстроить). Пенсия копится в европейском банке в евро (в год туда идёт 14-я зарплата). И это далеко не все плюшки. Что есть подобного на флоте в нашей стране?
              3. tsvetkov1274 Звание
                tsvetkov1274
                0
                7 сентября 2019 08:33
                В 10ПТУ учился, зема??? drinks
          7. Капитан Пушкин Звание
            Капитан Пушкин
            0
            7 сентября 2019 11:16
            Цитата: Svarog
            Федя не автономен, без человека не работает.. А вообще наше правительство галлюцинирует в этом направлении..

            Если министром образования назначить Федю, хуже точно не станет. А нынешнего шибко талантливого министра можно переучить за неделю на мерчендайзера (под руководством Феди).
        4. lucul
          lucul
          +30
          5 сентября 2019 18:43
          Роботов "Федей" наклепают, они заменят всех. laughing Главное - им ненужно зарплату и пенсию платить, жрать они не просят и протестовать они не будут.

          Тут есть один подводный камень , о котором большинство людей просто не задумывается.....
          К примеру , капиталисты провели широкую автоматизацию труда в промышленности страны
          и заменили большинство профессий роботами.
          Тут же возникает вопрос - А ТОВАРЫ КТО БУДЕТ ПОКУПАТЬ ? Роботы ? Люди же без работы и без денег )))
          Генри Форд далеко не зря платил ВЫСОКУЮ зарплату своим рабочим , которые на эти же деньги и покупали автомобили Форд. Это своеобразный положительный замкнутый круг - выше зарплата - люди больше смогут купить товаров - экономика растёт.
          Если людей заменить роботами - замкнутый круг повернётся в обратную сторону .....
          1. Piramidon Звание
            Piramidon
            +11
            5 сентября 2019 20:25
            Цитата: lucul
            А ТОВАРЫ КТО БУДЕТ ПОКУПАТЬ ? Роботы ?

            Не, но чиновники-управленцы то останутся. Это племя неистребимо
            1. hydrox Звание
              hydrox
              +3
              5 сентября 2019 22:04
              Цитата: Piramidon
              Не, но чиновники-управленцы то останутся. Это племя неистребимо

              А тут как посмотреть:: в пиковые моменты шатания власти обязательно найдутся и истребители, да и истребляемые не все успеют убежать ...
              но в целом через некоторое время этот баланс обязательно восстанавливается, сколь успешным ни был бы истребитель. laughing
              А истребитель снова будет сосать, скажем, лапу.
            2. Starover_Z Звание
              Starover_Z
              +4
              5 сентября 2019 23:05
              Цитата: Piramidon
              Цитата: lucul
              А ТОВАРЫ КТО БУДЕТ ПОКУПАТЬ ? Роботы ?

              Не, но чиновники-управленцы то останутся. Это племя неистребимо

              Особенно нынешние чинуши, в министерствах ! Неистребимы, как тараканы-прусаки !
            3. Severok Звание
              Severok
              0
              8 сентября 2019 08:44
              Это племя неистребимо
              Крапивное семя. Безтолковое и ту-ое.
          2. Маки Авелльевич Звание
            Маки Авелльевич
            -6
            6 сентября 2019 08:14
            Цитата: lucul
            К примеру , капиталисты провели широкую автоматизацию труда в промышленности страны
            и заменили большинство профессий роботами.
            Тут же возникает вопрос - А ТОВАРЫ КТО БУДЕТ ПОКУПАТЬ ? Роботы ?

            когда появились тракторы були заданны такие же вопросы.
            от тракторов , эскаваторов итп хотите отказатся чтоб рабофие места не забурали?
            1. TANKISTONE Звание
              TANKISTONE
              +5
              6 сентября 2019 11:51
              С появлением тракторов и экскаваторов, появились и сопутствующие профессии по их обслуживанию. В том числе и токари, фрезеровщики, сварщики...
          3. макс702 Звание
            макс702
            +1
            6 сентября 2019 18:44
            Цитата: lucul
            Это своеобразный положительный замкнутый круг - выше зарплата - люди больше смогут купить товаров - экономика растёт.
            Если людей заменить роботами - замкнутый круг повернётся в обратную сторону .....

            Это основной и фундаментальный порок капитализма! Перепроизводство в отсутствии спроса.. А поднять спрос можно только искусственно что приводит к регулярным кризисам.. Выходы из них это массовое разорение и война! И каждый раз все более кровавая..Сейчас есть вероятность глобального кризиса в который будет включена ВСЯ наша планета , и выживем ли после этого большой вопрос..
          4. MegaMarcel Звание
            MegaMarcel
            0
            6 сентября 2019 19:27
            Вот поэтому китайцы и развивают свой средний класс.
          5. zenion Звание
            zenion
            +1
            6 сентября 2019 21:02
            Есть столько ядерного оружия, что лишних не останется. Опять по деревьям лазить будут. Зачем на дереве токаря, или фрезеровщика.
        5. красноярск Звание
          красноярск
          +6
          5 сентября 2019 20:02
          Цитата: Piramidon
          Цитата: GELEZNII_KAPUT
          Мастер отделочных строительных работ, какая там автоматизация?! laughing

          Роботов "Федей" наклепают, они заменят всех. laughing Главное - им ненужно зарплату и пенсию платить, жрать они не просят и протестовать они не будут. .

          С начала их еще наклепать надо.
        6. Rzzz Звание
          Rzzz
          +5
          5 сентября 2019 20:19
          Цитата: Piramidon
          им ненужно зарплату и пенсию платить, жрать они не просят и

          Но они и налогов не платят. А это основа олигархического государства.
          1. Piramidon Звание
            Piramidon
            0
            6 сентября 2019 09:34
            Цитата: Rzzz
            Но они и налогов не платят. А это основа олигархического государства.

            Станки-автоматы, автоматические линии тоже налогов не платят.
            1. Rzzz Звание
              Rzzz
              -2
              7 сентября 2019 02:48
              Но их пока немного, и людям находится работа. В том антутопическом варианте будущего роботы не нужны, потому что их продукцию людям не на что покупать.
            2. Капитан Пушкин Звание
              Капитан Пушкин
              +1
              7 сентября 2019 11:24
              Цитата: Piramidon
              Цитата: Rzzz
              Но они и налогов не платят. А это основа олигархического государства.

              Станки-автоматы, автоматические линии тоже налогов не платят.

              Ещё как платят. Собственники.
              1. Piramidon Звание
                Piramidon
                0
                7 сентября 2019 11:40
                Цитата: Капитан Пушкин
                Ещё как платят. Собственники.

                Ну так и у роботов есть собственники. Вы же мне пытаетесь доказать, что роботы плохи тем, что налогов не платят.
                Цитата: Rzzz
                Цитата: Piramidon
                им ненужно зарплату и пенсию платить, жрать они не просят и

                Но они и налогов не платят. А это основа олигархического государства.

                А чем они отличаются от автоматизированных производств? Те же роботы, может чуть попроще. Сам себе и возражаете.
        7. besik Звание
          besik
          +9
          6 сентября 2019 06:30
          где-то я уже слышал в 90х годах: "...ща запустим тьму спутников и геодезисты не будут нужны..." Аха... только без геодезистов до туалета терь не могут дойти на стройке... направление теряют. laughing
        8. keeper03 Звание
          keeper03
          +1
          6 сентября 2019 20:07
          Похоже в нашем государстве люди уже не нужны, всё будут делать роботы ! fool Да и экономика на высшем уровне: машины не ломаются ибо одноразовые, мебель из картона делают икеевские роботы, станочники, токари и фрезеровщики не нужны ибо всё делают роботы на конвейерах, ну а остальной люд пускай идёт в рабы, обслуживать автоматизированные механизмы за еду ! request what Вот оно - светлое будущее !!! recourse no stop
          1. Капитан Пушкин Звание
            Капитан Пушкин
            0
            7 сентября 2019 11:27
            Цитата: keeper03
            Похоже в нашем государстве люди уже не нужны, всё будут делать роботы !

            Судя по тому, что наш... скажем, так, "премьер" озвучил идею о переходе на 4-х дневную рабочую неделю, именно такие мысли и роятся в таких головах.
        9. vlad106 Звание
          vlad106
          +3
          6 сентября 2019 20:36
          Цитата: Piramidon
          им ненужно зарплату и пенсию платить, жрать они не просят и протестовать они не будут. .

          специалисты торгашам и ростовщикам из правительства не нужны!
      2. Венд Звание
        Венд
        -34
        5 сентября 2019 17:39
        Цитата: GELEZNII_KAPUT
        Мастер отделочных строительных работ, какая там автоматизация?! laughing

        Уже давно идет разделение, универсалы только частники, занимающиеся ремонтом квартир. + нанесение штукатурки на стену автоматизировано, мастер только выравнивает по маякам.
        1. Ehanatone Звание
          Ehanatone
          +30
          5 сентября 2019 18:03
          "нанесение штукатурки на стену автоматизировано"
          Кем ,где ..!?
          Разве что чьих то голлюцогенных фантазиях ...!
          1. Венд Звание
            Венд
            -9
            5 сентября 2019 18:08
            Цитата: Ehanatone
            "нанесение штукатурки на стену автоматизировано"
            Кем ,где ..!?
            Разве что чьих то голлюцогенных фантазиях ...!

            Да вообще-то вы любезный отстали от жизни. Наберите в интернете МЕХАНИЗИРОВАННАЯ ШТУКАТУРКА СТЕН и будет вам прозрение laughing laughing laughingИ знаете и стяжку уже делают механизированно laughing
            1. Ehanatone Звание
              Ehanatone
              +7
              5 сентября 2019 18:15
              "МЕХАНИЗИРОВАННАЯ ШТУКАТУРКА СТЕН"
              Чего ржать то —у нас до сих пор опытные отделочники с рук на руки передаютца .!…
              А для поклонников железяк предлагаю пересмотреть фильму "укорочение строптивцев" …кажется так обзываваетца ,ежели со сколерозом усё в порядке am
              1. Венд Звание
                Венд
                -22
                5 сентября 2019 18:20
                Цитата: Ehanatone
                "МЕХАНИЗИРОВАННАЯ ШТУКАТУРКА СТЕН"
                Чего ржать то —у нас до сих пор опытные отделочники с рук на руки передаютца .!…
                А для поклонников железяк предлагаю пересмотреть фильму "укорочение строптивцев" …кажется так обзываваетца ,ежели со сколерозом усё в порядке am

                У вас это где? Ну точно вы от жизни отстали, в России уже давно прогресс шагает семимильными шагами laughing laughing
                1. Ehanatone Звание
                  Ehanatone
                  +9
                  5 сентября 2019 18:28
                  "У вас это где?"
                  Челны Набережные ,вроде Россия ,хотя и РТ ,но чего-то не слышал особо про механизацию ,может и есть где ,у меня криворукий знакомый до сих пор на сём зарабатывает ,хоть и город маленький ,уже все должны о нем прослышать ,и чего то не помню я у него таких приспособ ...
                  Ну есть ,так есть ,пусть будут ,я не протифф no
            2. Архивариус Вася Звание
              Архивариус Вася
              +3
              5 сентября 2019 18:29
              и стяжку уже делают механизированно

              О да, в России то у населения средств то хватит на эти чудо техники... Над нашей квартирой Равшан с Джумшутом тоже стяжку делали, да так что у нас с люстры капать начало. request
              1. Венд Звание
                Венд
                -3
                6 сентября 2019 10:18
                Цитата: Архивариус Вася
                и стяжку уже делают механизированно

                О да, в России то у населения средств то хватит на эти чудо техники... Над нашей квартирой Равшан с Джумшутом тоже стяжку делали, да так что у нас с люстры капать начало. request

                Каждый выбирает для ремонта своих мастеров.
            3. Бармалейка Звание
              Бармалейка
              0
              5 сентября 2019 22:00
              Цитата: Венд
              Наберите в интернете МЕХАНИЗИРОВАННАЯ ШТУКАТУРКА СТЕН и будет вам прозрение


              в чем прозрение?!
          2. besik Звание
            besik
            +5
            6 сентября 2019 06:32
            это просто товарисч перепутал автоматизацию при "проклятом совке" и "нанотехнологии" ща- при помощи кучи таджиков и молдован.
        2. Комментарий был удален.
          1. Комментарий был удален.
            1. Комментарий был удален.
              1. TANKISTONE Звание
                TANKISTONE
                +4
                6 сентября 2019 12:01
                Просто "устаревшим" профессиям нужно обучать по-новому, например: оператор станка с ЧПУ с умением ручной работы на "устаревшем" токаром (фрезеровочном) станке и знанием истории развития ремесла (чтобы физику процесса понимали, и для наглядности прогресса, и для привития любви к выбранному делу), но без "фанатизма", для общего и творческого развития.
                1. ZAV69 Звание
                  ZAV69
                  +3
                  6 сентября 2019 23:20
                  Да просто эффективные не хотят платить в общем случае. Вот если сильно задницу припечет, тогда скрепя сердцем выделят денежку , но это редкие исключения вроде тех вакансий на атомной станции. И об этом знают все.... Какой пойдет учиться на того же токаря если знает что пахать придется, а на выходе шиш? Ответ очевиден. Лучше уж мобилками торговать в евросети, там хоть призрачный пряник что ты сможешь много продавать.
          2. Комментарий был удален.
            1. Комментарий был удален.
              1. Комментарий был удален.
                1. Комментарий был удален.
                  1. Комментарий был удален.
                    1. CTEPX Звание
                      CTEPX
                      +4
                      6 сентября 2019 18:15
                      мы видим уже отходит

                      Очередная дурость Медведева по типу часовых поясов.Хорошо, что у нас агент влияния такой... неумный))
                      1. Венд Звание
                        Венд
                        -3
                        6 сентября 2019 18:18
                        Цитата: CTEPX
                        мы видим уже отходит

                        Очередная дурость Медведева по типу часовых поясов.Хорошо, что у нас агент влияния такой... неумный))

                        Со временем узнаем. Когда-то переход на мануфактурное производство считали дуростью, а метро, паровозы, самолеты так вообще фантастикой
      3. tihonmarine Звание
        tihonmarine
        +14
        5 сентября 2019 17:56
        Цитата: GELEZNII_KAPUT
        Мастер отделочных строительных работ, какая там автоматизация?!

        Автомат "Федя" тебе и обои поклеит, и стенки зашпаклюет, и стенку цветочками распишет. А вот когда сантехников заменят на "Федю" , аж страшно представить, что будет.
        1. besik Звание
          besik
          0
          6 сентября 2019 06:34
          ни чего страшного- просто вонь в квартире и фсё laughing
      4. den3080 Звание
        den3080
        +8
        5 сентября 2019 20:01
        Цитата: GELEZNII_KAPUT
        Мастер отделочных строительных работ, какая там автоматизация?! laughing

        Да ладно. Раздули из мухи слона.
        Просто чиновникам надо же своё существование оправдывать, вот и придумали себе работу. Переименуют, денег потратят кучу, кто-то получит повышение по службе. А фрезеровщик-универсал или лаборант-аналитик
        никуда не денутся, вместе с автомехаником и мастером строительных отделочных работ.
      5. Васян1971 Звание
        Васян1971
        +9
        5 сентября 2019 20:12
        Цитата: GELEZNII_KAPUT
        Мастер отделочных строительных работ, какая там автоматизация?! laughing

        Продвинутая. Кнопку нажал и мешок на спине.
      6. ААК Звание
        ААК
        +3
        6 сентября 2019 08:11
        Теперь, с учетом испытаний "Федора", на стройках будет использоваться робот "Джамшуд"...
      7. kytx Звание
        kytx
        +2
        6 сентября 2019 10:13
        Согласен отделку сильно не автоматизируешь
        Но почти все отделочники самоучки
      8. Железякин Звание
        Железякин
        +2
        6 сентября 2019 10:24
        Вот размечтались все! Роботы, компьютеры... Да банально назовут по другому специальности, совместят смежные. Как были маляры, стали мастера отделочных работ. Был бортником, стал швеёй трактористом)))
        1. keeper03 Звание
          keeper03
          +2
          6 сентября 2019 20:13
          А что будет, когда электричество кончится ?! fool Придётся всё делать ручками ! good hi
          1. Железякин Звание
            Железякин
            +1
            9 сентября 2019 09:41
            Ручками да ножками... На педальном приводе)))
      9. mu1972 Звание
        mu1972
        -1
        6 сентября 2019 22:57
        как какая!? десять такжиков вот вам и полная автоматизация!)) будут учить куда правильно нажимать!))
    2. carstorm 11 Звание
      carstorm 11
      +6
      5 сентября 2019 17:23
      дело не в этом. просто оборудование все сложнее и старая прога по обучению реально не готовит специалистов нужного уровня. в этом смысл этих перемен. а то сейчас начнется -профессии нужные а их убирают. их не убирают а под современные реалии подогнать хотят.
      1. 210окв Звание
        210окв
        +22
        5 сентября 2019 18:31
        Я ни сколько не против. Назови токаря оператором.. И соответственно программа подготовки. Главное, что бы этот оператор смог работать на обычном 1к620.
        1. Borz Звание
          Borz
          +14
          5 сентября 2019 18:46
          Наверное,16к20,а не 1к620. Как то так,помнится. Не суть,но истина дороже. Работал когда -то на таком,классика,сотки можно было на нём ловить. А статья то в общем,актуальная. Хороший токарь или фрезеровщик дорогого стоит,и неважно,как его назовут,оператор станков с ЧПУ или ещё как.
          1. VeteranVSSSR Звание
            VeteranVSSSR
            +12
            5 сентября 2019 21:18
            Как металист металисту,а знаете почему убирают специальности станочников?Все просто-нет промышленности,нет машиностроения,одним словом нет НИЧЕГО!!!
            Вот только мне интересно,а как будут делать штампы,пресформы,а кто нож/ножницы наточит?
            Нет,видимо опять к деревянной сохе и каменным жерновам...Печально.
            1. Shahno Звание
              Shahno
              -4
              5 сентября 2019 21:24
              Ну.Машиностроение у вас как бы не очень. Может вам и не надо. Токарей,фрезеровщиков. Главное, все таки эксплуатация природных ресурсов. На путинский век хватит..
            2. ZAV69 Звание
              ZAV69
              +2
              6 сентября 2019 23:22
              Цитата: VeteranVSSSR
              Вот только мне интересно,а как будут делать штампы,пресформы

              Наивно полагают что в Китае им махом сделают.
          2. амурец Звание
            амурец
            +6
            5 сентября 2019 23:58
            Цитата: Borz
            Наверное,16к20,а не 1к620.

            1К62
            http://stanki-katalog.ru/sprav_1k620.htm
            1. Татьяна Першина Звание
              Татьяна Першина
              +5
              6 сентября 2019 06:05
              Забывает народ как ветерана звали. Именно, 1К62.
          3. tihonmarine Звание
            tihonmarine
            +2
            6 сентября 2019 08:12
            Цитата: Borz
            Работал когда -то на таком,классика,сотки можно было на нём ловить.

            Я не металлист, но "сотки" и для меня это класс !
          4. Sofievka Звание
            Sofievka
            +3
            6 сентября 2019 08:31
            1к62-универсальный станок, я на нем шабрил направляющие, мой первый станок на котором сделал сам капитальный ремонт,1977,уже тогда на него смотрели, как на старичка, в цеху полно было немцев с ЧПУ, а жив еще
            1. Borz Звание
              Borz
              +2
              6 сентября 2019 08:37
              Да,был такой,1к62,но я работал на более новом,16к20,с возможностью высокоточной обработки. Оба этих станка были гордостью советского станкостроения. Кстати,позже я переучивался на ЧПУ,только на фрезерном станке. Но это всё в далёком прошлом.
          5. ZAV69 Звание
            ZAV69
            +2
            6 сентября 2019 23:29
            Цитата: Borz
            Наверное,16к20,а не 1к620.

            16К20, 1К62, 1А62,1А616. Много их. А буквочка в модели станка сначала ставилась после 1 цыфры, потом стали ставить после второй, классификация поменялась
            1. Borz Звание
              Borz
              0
              7 сентября 2019 02:42
              Не суть,но истина важнее. Спасибо за уточнение.
        2. Здесь был Вася Звание
          Здесь был Вася
          +2
          5 сентября 2019 18:55
          16к20 наверное
          1. tihonmarine Звание
            tihonmarine
            +5
            6 сентября 2019 08:17
            Цитата: Здесь был Вася
            16к20 наверное
            Прочиттал про станок и понял, да могли делать.
            Станок токарно винторезный 16К20 относится к категории универсального металлорежущего оборудования, пригодного к выполнению целого ряда операций. Станок выпускался в период с начала 70-х до середины 80-х годов московским заводом «Красный Пролетарий». В настоящее время на рынке представлены только б/у единицы
            Жаль, всё профукали.
          2. амурец Звание
            амурец
            +2
            6 сентября 2019 08:27
            Цитата: Здесь был Вася
            16к20 наверное

            Этот станок создан на базе 1К62.
            1. ZAV69 Звание
              ZAV69
              +1
              7 сентября 2019 09:02
              Цитата: амурец
              Этот станок создан на базе 1К62.

              С чего это вы взяли что на базе ? На 1К62 коробка подач была коробка нортона (кстати на 1А62 тоже). На 16К20 коробка подач была совсем другой конструкции, коробка скоростей тоже в корне другая. Это только крупные отличия. Там только фартук остался такой же по конструкции.
              1. амурец Звание
                амурец
                +1
                7 сентября 2019 09:19
                Цитата: ZAV69
                С чего это вы взяли что на базе


                30.04.2018
                Токарно-винторезный станок 16к20: его главные технические характеристики и возможности
                Токарно винторезный станок 16К20 — универсальный металлообрабатывающий агрегат, используемый для нарезания резьбы, выполнения токарных операций и сверления. Данная модель является модификацией предыдущей версии станка — 1К62, она превосходит предшественника по всем эксплуатационным параметрам.
                https://sibnovostroy.ru/obrabotka/tokarno-vintoreznyj-stanok-16k20-ego-glavnye-tehnicheskie-harakteristiki-i-vozmozhnosti.html
              2. VeteranVSSSR Звание
                VeteranVSSSR
                +1
                7 сентября 2019 09:46
                А ведь был ещё ДИП-500!!!, а в народе,,Догоним и Перегоним...
        3. АС Иванов. Звание
          АС Иванов.
          +3
          5 сентября 2019 19:44
          Так, видимо и будет. Ну не пойдет молодой учиться по специальности "токарь" Это же не престижно. А вот "оператор обрабатывающего комплекса" - это же другое дело! У нас и уборщицы превратились в "клинер - менеджеров"
      2. Бармалейка Звание
        Бармалейка
        -2
        5 сентября 2019 22:02
        Цитата: carstorm 11
        и старая прога по обучению реально не готовит специалистов нужного уровня

        а новая вообще ни чему ни готовит, у токаря современного знаний должно быть больше бо как станок сложнее, но при этом станок остается
    3. Владимир16 Звание
      Владимир16
      +5
      5 сентября 2019 17:23
      Верно. Токарь уже тридцать лет назад стал оператором станка с ЧПУ.
      1. мордвин 3 Звание
        мордвин 3
        +19
        5 сентября 2019 17:28
        Цитата: Владимир16
        Токарь уже тридцать лет назад стал оператором станка с ЧПУ.

        А автомеханик кем стал?
        1. Владимир16 Звание
          Владимир16
          -6
          5 сентября 2019 17:31
          Не знаю. Тоже каким нибудь оператором. Переименовали. Тенденция. Или трэнд.
          1. мордвин 3 Звание
            мордвин 3
            +10
            5 сентября 2019 17:43
            Цитата: Владимир16
            каким нибудь оператором.

            Разве что гайковерта-шуруповерта. Чепуха все это. request
          2. DMoroz Звание
            DMoroz
            +3
            5 сентября 2019 18:23
            ИМХО, тенденция в другом, не меняя по сути будущую профессиональную деятельность выпускника обнадежить его благозвучным названием специальности... Что-нибудь вроде того, как достаточно давно мой знакомый представлялся всем, как младший научный сотрудник по вопросам экологии, при этом работая токарем на городских канализационноочистных сооружениях, с немаленьким разрядом и неплохой з/п... А так и копальщика ямы можно назвать или оператором по выемке грунта или оператором лопаты или еще как...
          3. 210окв Звание
            210окв
            +1
            5 сентября 2019 18:31
            Механотроник.. Наверное.
          4. sanya_sergant Звание
            sanya_sergant
            +7
            5 сентября 2019 23:13
            А чего только профессии переименовывать?
            Давайте пойдем дальше. Ведь не престижно лопатой работать. Надо всем интрУментам новые совремённые имена дать!
            Начнем с малого.
            Как назовем ЛОМ?
        2. Librero Звание
          Librero
          +1
          5 сентября 2019 17:58
          Автомеханик стал - Менеджером :-)
        3. carstorm 11 Звание
          carstorm 11
          -3
          5 сентября 2019 18:00
          машины усложнились крайне. электроника практически во всех узлах как назовут особо не имеет значения. учить просто будут под современные условия.
          1. мордвин 3 Звание
            мордвин 3
            +12
            5 сентября 2019 18:14
            Цитата: carstorm 11
            учить просто будут под современные условия.

            Основы то одинаковые. Что толку учить узконаправленного слесаря, если он не только крупную резьбу от мелкой не отличает, но и штангенциркулем пользоваться не может, или простейший чертеж прочитать.
            1. carstorm 11 Звание
              carstorm 11
              -11
              5 сентября 2019 18:30
              я недавно машину в сервис гонял. там три компа подключали и никто гаек не крутил. тестили все узлы через них. настраивали . масло меняли тоже через специальный стенд. особо не потели и оборудование даже внешне очень дорогое. что то сильно сомневаюсь что работать на нем их учили в фазанке по специальности автомеханик. я вижу изменения в том что теперь мало просто гайки крутить уметь и разбираться в них.
              1. мордвин 3 Звание
                мордвин 3
                +14
                5 сентября 2019 18:35
                Цитата: carstorm 11
                тестили

                Вы не на ремонт гоняли. Подсыпьте сахарку в бензобак, а потом поглядите, что они там натестят, и как ремонтировать будут.
                1. carstorm 11 Звание
                  carstorm 11
                  -3
                  5 сентября 2019 19:19
                  а моей машиной кто занимался то? ))) дворники?)
                  1. мордвин 3 Звание
                    мордвин 3
                    +8
                    5 сентября 2019 19:37
                    Цитата: carstorm 11
                    а моей машиной кто занимался то?

                    Как Вы написали - они тестировали и никто гаек не крутил. Но если, скажем, при ремонте придется банально нарезать новую резьбу, то это должен уметь любой слесарь, будь хоть это авто, хоть стиралка, именно про эти основы я и пишу. Так же, как и базовое устройство авто. А дальше уже идет узкая специализация.
                    1. Piramidon Звание
                      Piramidon
                      +7
                      5 сентября 2019 20:19
                      Цитата: мордвин 3
                      Но если, скажем, при ремонте придется банально нарезать новую резьбу,

                      А радиатор запаять или узлы подвески поменять, только комп-диагностик сможет. laughing
              2. garri-lin Звание
                garri-lin
                +10
                5 сентября 2019 20:15
                После трёх четырёх таких профилактических мероприятий тебе говорят меняй машину, каюк ей. А механик Дядя Миша пассатижами и отверткой за полдня в прпядок приведет и катайся до следующей нескорой поломки. А вот как раз Дядей Мишей учить и перестают. Хреново когда голова в отрыве от реалий ягодиц.
              3. котик-русич Звание
                котик-русич
                +6
                5 сентября 2019 21:15
                "Сход-развал", "балансировку" тоже на стенде делали ? (измеряли - ДА, а налаживали - руками...) Резину "летнюю" на "зимнюю" как меняете ? Я говорю про то что что диагностику делают через компютер, а дальше в моторе кто копается, перебирает его...?
            2. sir.jonn Звание
              sir.jonn
              +7
              5 сентября 2019 18:30
              Цитата: мордвин 3
              Основы то одинаковые. Что толку учить узконаправленного слесаря, если он не только крупную резьбу от мелкой не отличает, но и штангенциркулем пользоваться не может, или простейший чертеж прочитать.

              Что правда то правда, часто встречаю слесарей-ремонтников со штангелем в руках и фразой "где то около", на вопрос "умеет ли он пользоваться штангелем" ответ примерно одинаковый, "а накой это мне? "
      2. maw Звание
        maw
        +39
        5 сентября 2019 17:37
        О блин, а мужики то и не знали. belay Завтра соседу расскажу, что он уже 30 лет оператор станка с ЧПУ. У нас толкового токаря, начальники друг у друга переманивают различными "ништяками". yes
        1. TAMBU Звание
          TAMBU
          +13
          5 сентября 2019 17:50
          Да...у нас в инструменталке были токари 6 разряда, и получали они столько что зам нач цеха им даже немножко завидовал...)))
          1. SSR Звание
            SSR
            -6
            5 сентября 2019 22:28
            Цитата: TAMBU
            Да...у нас в инструменталке были токари 6 разряда, и получали они столько что зам нач цеха им даже немножко завидовал...)))

            А сейчас (лично у нас) один обслуживает от 2-х, 5-ти и до 10 станков с погрешностью до 5 микрон.
            Многие зубоскалят, штукатурка и тд... а зачем штукатурить если пазогребневые или гипса по каркасу в уровень? Шпаклёвка да всё.
            Тут про автомеханика плачут а сами заезжают в СТО где ходразвал и прочую диагностику, комп за 10 минут делает а не как раньше, сам всё перебери.
            Для особо упёртых. В статье сказано, что их "скомпонуют", то есть "автомеханик" не сам а с помощью компа диагностику и ремонт сделает.
            1. Piramidon Звание
              Piramidon
              +4
              6 сентября 2019 09:44
              Цитата: SSR
              "автомеханик" не сам а с помощью компа диагностику и ремонт сделает.

              Ну, с диагностикой согласен, а вот с ремонтом... Если у автомеханика руки только под мышь и клаву заточены, то как комп будет гайки-болты крутить, я представить не могу.
      3. Pike Звание
        Pike
        +23
        5 сентября 2019 17:47
        Ага, на обычном токарном )
        На большенстве подсобных производств стоят обычные древние станки и оперируют ими обычные токаря.
      4. U-58 Звание
        U-58
        +13
        5 сентября 2019 17:49
        А когда новомодный "оператор станков с ЧПУ", которому все похрен, наделает 85 деталей с отклонениями, кто на 1К62 будет их исправлять?
        Робот Федя?
        Или спишем все в брак, и новую партию запустим?
        Таки нет, у нас "бережливое производство", заготовки дают тик-в-тик.
        Прочее- недопустимые сверхнормативные запасы, которые теперь недопустмы.
        И чего делать будем ?
      5. tihonmarine Звание
        tihonmarine
        +7
        5 сентября 2019 17:59
        Цитата: Владимир16
        Токарь уже тридцать лет назад стал оператором станка с ЧПУ.

        А что все заводы перешли на ЧПУ ( я на заводах уже 10 лет не был), может и отстал от жизни.
      6. alstr Звание
        alstr
        +16
        5 сентября 2019 18:07
        Ну не знаю.
        Вот у меня дядя токарь 6-го разряда. Он уже на пенсии, но его до сих пор регулярно просят что-то сделать.
        Автоматизация - это конечно хорошо, но вот реальность - без квалифицированного специалиста "ручного труда" не обойтись.
        1. alstr Звание
          alstr
          +16
          5 сентября 2019 18:10
          Я лично считаю, что никакой специалист "автоматического" труда не может стать классным спецом, если сначала не проделает все ручками.
          Т.е. ИМХО в новые программы должны обязательно включать и старые программы, т.е. программа должна расширяться, но никак не сужаться.
          1. sir.jonn Звание
            sir.jonn
            +8
            5 сентября 2019 18:43
            Цитата: alstr
            Я лично считаю, что никакой специалист "автоматического" труда не может стать классным спецом, если сначала не проделает все ручками.
            Т.е. ИМХО в новые программы должны обязательно включать и старые программы, т.е. программа должна расширяться, но никак не сужаться.

            Дело в том что на станке с "ЧПУ" работает оператор, а на токарном станке токарь, при сходных познаниях в металлообработке они работают на абсолютно разных машинах.
            1. полярный лис Звание
              полярный лис
              +9
              5 сентября 2019 19:45
              Цитата: sir.jonn
              Дело в том что на станке с "ЧПУ" работает оператор, а на токарном станке токарь, при сходных познаниях в металлообработке они работают на абсолютно разных машинах.

              познания у них ооочень разные,поверьте.токарь может встать за ЧПУ и программу написать,а вот оператор встать за станок может только сломать его,ни сверло заточить,ни резец поправить.это опыт жизненный.
              1. nikon7717 Звание
                nikon7717
                -2
                6 сентября 2019 00:23
                Нифига... У меня коллегу программера забрали на завод обслуживать станки с ЧПУ. Почему то у простого фрезеровщика и токаря на знаний на то чтобы по заданной точности детали делать, с максимальной производительностью станка не хватало знаний. многие помнят соотношение вращения, скорости подачи, диаметров,твердости материалов, резца? В прогу все это зашивают и только оператор уже отслеживает корректность работы. замена при Износе резцов, подача материала и т.п.
                Вот и сравни производительность и качество
              2. Sofievka Звание
                Sofievka
                +1
                6 сентября 2019 08:54
                Был момент, у нас на вокзале необходимо было запустить паровоз, с огромным трудом нашли двух старичков и они дали пар,в 1979 видел в Ср.Азии станцию, на которой стояли на хранении сотни паровозов, на наш вопрос замполит обозвал нас балбесами,т.к.стоят они на случай войны,только кто его в чувства приведет?
          2. Педродепакес
            Педродепакес
            -1
            5 сентября 2019 18:52
            Цитата: alstr
            Я лично считаю, что никакой специалист "автоматического" труда не может стать классным спецом, если сначала не проделает все ручками.

            сейчас на автомобиле, что бы переключить передачу, надо всего лишь выжать педаль сцепления и двинуть рычагом и то это уходит уже в прошлое из-за внедрения АКПП и вариаторов. И ничего все ездят, при том что не изучали процесс переключения передачи из восьми манипуляций, как на заре автомобилизации. Я думаю, и вы тоже.
            1. garri-lin Звание
              garri-lin
              +4
              5 сентября 2019 20:22
              Люди в глубинке на на древних ДИП ах работают. 80 летней давности. И ничего так себе работают. Будь в ходу машины с древними коробками то и переключали бы по древнему. А станков древних еще немало. Ну я имею ввиду тех где ручками надо органы управлееия крутить а не на кнопки нажимать. И если не ошибаюсь подобеые станки даже выпускаются.
            2. VeteranVSSSR Звание
              VeteranVSSSR
              +6
              5 сентября 2019 21:47
              Разрешите,я попытаюсь Вам об'яснить на примере вашего авто.В Вашей машине мульён деталей.К примеру-ктопка включения магнитолы.Чтобы ещё изготовить нужно сделать пресформу из металла.Делает ещё станочник( заготовка,токарно/фрезерные работы,координатка, термообработка,шлифовка), собирает слесарь/инструментальщик,а затем на формофочной машине формовщик делает эту самую кнопАчку для Вашей магнитолы.
              Это я так-в вкратце,а ведь надо ведь кому-то делать все перечисленные станки,добывать руду,выплавлять сталь.Выскажу своё мнение-проллетариат,как класс,им уже не нужен,т.к. барыгами проще управлять,если что ни так-к ногтю.А думающие и граммотные спецы-это уже для ни х шлак,балласт.

              Моё мнение может не совпадать с мнением правителей,ну что ж-извините.
              Хочу добавить,для тех кто учился в 60-70 х годах-помните скульптуру ,,Булыжник оружие пролетариата''? На таких произведениях нас воспитывали,а у вас за бросок мусоркой отстегивают ТРИ с половиной года...
              1. Педродепакес
                Педродепакес
                -3
                5 сентября 2019 22:21
                Цитата: VeteranVSSSR
                К примеру-ктопка включения магнитолы.Чтобы ещё изготовить нужно сделать пресформу из металла.Делает ещё станочник( заготовка,токарно/фрезерные работы,координатка, термообработка,шлифовка), собирает слесарь/инструментальщик,а затем на формофочной машине формовщик делает эту самую кнопАчку для Вашей магнитолы.

                да, так было, вы о 3D принтерах что-нибудь слышали? Про всё остальное спорить не буду, потому что не знаю, что там правители думают.
        2. Педродепакес
          Педродепакес
          -4
          5 сентября 2019 18:57
          Цитата: alstr
          Автоматизация - это конечно хорошо, но вот реальность - без квалифицированного специалиста "ручного труда" не обойтись.

          Квалифицированный специалист "ручного труда" требует обучения, таланта и многих лет опыта, но даже при этом допуски при ручной обработке детали выше, чем при автоматической. Когда я работал на заводе токарем, наблюдал как автомат болты режет, гораздо быстрее, точнее и качественнее, чем мы руками. Один от одного не отличить.
          Цитата: alstr
          его до сих пор регулярно просят что-то сделать.

          это хорошо, что он такой специалист, но мне кажется, лучше производственную базу надо улучшать, чем старые кадры от отдыха отрывать ))
          1. alstr Звание
            alstr
            +8
            5 сентября 2019 20:24
            Все правильно. ТИПОВЫЕ вещи автомат делает быстрее, но вот если деталь специфична, то тут без хорошего спеца не обойтись.

            В сущности происходит вымывание специалистов среднего и низкого уровня - их заменяет автоматика. Но вот спрос на суперквалифицированных спецов очень высок.
            Но вот тут намечается парадокс. С одной стороны высококвалифицированные спецы нужны, а с другой стороны их становится меньше, т.к. чтобы таким спецом стать надо пройти долгий путь с самой нижней ступени. А эти ступени заменяются автоматикой, т.е. негде расти.

            И еще соображение. Есть такие люди про которых говорят "они чувствуют металл / дерево и тп".
            Так вот, ИМХО, через автоматику такого не результата не получиться - нет прямого контакта с материалом.
          2. котик-русич Звание
            котик-русич
            +5
            5 сентября 2019 20:55
            1) Болты по "нормалям" делают на специализированых заводах (резьбу накатывают, головки формуют), но делают их "миллионами" - потом на "заводе" их получают со склада, или в магазине... Но - спец. винты для съёмника, штифты, втулки, колонки, круглые пуансоны и матрицы... детали для сломавшегося станка, пресса... и прочее... делает - токарь универсал. Токарный ЧПУ гонит детали тыщами, а тебе нужен 1 (один) болт М10х65 с головкой на 19 куда пойти ?, к ЧПУ ? (пусть останавливает "умный станок" и переналаживается на твой "болт"). 2) Пенсионный возраст повысили до 65 лет am - мы все станем "старыми кадрами"... sad
            1. Педродепакес
              Педродепакес
              -3
              6 сентября 2019 07:22
              Цитата: котик-русич
              Но - спец. винты для съёмника, штифты, втулки, колонки, круглые пуансоны и матрицы... детали для сломавшегося станка, пресса... и прочее... делает - токарь универсал. Токарный ЧПУ гонит детали тыщами, а тебе нужен 1 (один) болт М10х65 с головкой на 19 куда пойти ?, к ЧПУ ? (пусть останавливает "умный станок" и переналаживается на твой "болт"

              Вы предлагаете для штучных изделий держать штат высококвалифицированных токарей и парк станков? А между тем, задать программу для изготовления детали на ЧПУ дело нескольких минут специалисту, и токарю несут не чертёж, а флешку с программой. Да и вообще этот диспут без данных ни о чём, вот пояснение из статьи (другой источник):
              Вместе с тем проект приказа «не означает исключения подготовки специалистов», а предписывает остановить прием по программам, «устаревшим и не соответствующим запросам современного рынка труда». Все необходимые навыки и компетенции таких профессий и специальностей «в более актуальном формате» заложены в программах подготовки «топ-50 перспективных профессий и специальностей», которые ранее утвердили Минтруд и Минпросвещения России.
              Изменят название и программу обучения сообразно сегодняшним реалиям, когда в 20-х переходили с гужевого транспорта на автомобильный, тоже ведь говорили, что без лошадки не обойдёмся, а где теперь извозчиков найдёшь?
              1. котик-русич Звание
                котик-русич
                +1
                6 сентября 2019 20:24
                Вы Педродепакес работали токарем... Должны понимать именно для штучных изделий и нужен "специалист", "мастер старой школы". Попробую объяснить : на флешке, которую дают "чпушнику" не один чертёж, а целая технология производства конкретной детали (для 1 (одного) спец. винта технолог не будут заморачиваться, пошлёт подальше...) и ещё не забудь принести комплект инструментов. Чертежа не будет вообще, слесарь будет показывать образец - сделай такой же, но на 5мм короче или нарисует эскиз на бумажке. Вы уважаемый Алекс представляете, что такое переналадить ЧПУ для 1 (одной) детали посереди смены ? Попробуйте остановить конвеер на АвтоВАЗе для производства 1 (одной) машины, но другой марки (делали Ладу Калина, а нужно переналадить и сделать 1 (один) Камаз) . В армии РФ есть 34 и 55 отдельные мотострелковые горные бригады на вооружение которых есть лошади. В РВВДКУ сегодня есть кавалерийская подготовка и 60 лошадей... hi
                1. Педродепакес
                  Педродепакес
                  0
                  6 сентября 2019 21:00
                  Цитата: котик-русич
                  Должны понимать именно для штучных изделий и нужен "специалист", "мастер старой школы".

                  про специалистов "старой школы", которых ещё не переведётся лет 45 я уже написал. А лошади тоже уйдут в прошлое.
                  Цитата: котик-русич
                  целая технология производства конкретной детали (для 1 (одного) спец. винта технолог не будут заморачиваться, пошлёт подальше...)

                  технолог здесь не при чём
                  Цитата: котик-русич
                  не забудь принести комплект инструментов.

                  из всех инструментов у меня были резцы: отрезной, два вида проходных и расточной, то же самое есть и у станка ЧПУ. И делают они вещи посложнее, чем спецвинты, я не стал переучиваться на ЧПУшника, в армию ушёл, но видел, что они творят.
                  Цитата: котик-русич
                  представляете, что такое переналадить ЧПУ для 1 (одной) детали посереди смены

                  для этого используют не те станки, что на поточных работах стоят, тем более, зачем такая спешка, посреди смены?
                  Цитата: котик-русич
                  Попробуйте остановить конвеер на АвтоВАЗе для производства 1 (одной) машины,

                  несравнимые понятия, извините. А вообще этот диспут ни о чём, почему, я об этом уже тоже писал. Давайте на этом закончим. hi
        3. novobranets Звание
          novobranets
          +8
          5 сентября 2019 19:24
          Цитата: alstr
          но вот реальность - без квалифицированного специалиста "ручного труда" не обойтись.

          Сколько в стране станков с ЧПУ и сколько обычных? Отказ от этих профессий можно расценить как вредительство. Ни для кого ведь не секрет, что на производствах катастрофически не хватает станочников, и тут нате вам, очередная "светлая", далекая от реальности голова, изрыгает новое "гениальное" решение. Мой приятель, токарь на фармацевтической фабрике, уже год, как вышел на пенсию. Так ему каждый квартал помаленьку поднимают зарплату, и просят поработать еще.
          1. sedoj Звание
            sedoj
            +1
            5 сентября 2019 21:01
            Цитата: novobranets
            Отказ от этих профессий можно расценить как вредительство. Ни для кого ведь не секрет, что на производствах катастрофически не хватает станочников,

            Думаю, что вернутся к советской практике, когда молодого человека (уже со средним образованием) берут учеником токаря, фрезеровщика, ну и так далее. При условии, конечно, если такие желающие найдутся.
            1. hydrox Звание
              hydrox
              0
              5 сентября 2019 22:19
              Цитата: sedoj
              При условии, конечно, если такие желающие найдутся.

              Кушать захотят - найдутся, ещё и в очередь встанут! laughing
            2. sgrabik Звание
              sgrabik
              +1
              6 сентября 2019 13:31
              Главное - было бы кому учить, а ученики всегда найдутся.
          2. Педродепакес
            Педродепакес
            -2
            6 сентября 2019 07:29
            Цитата: novobranets
            Сколько в стране станков с ЧПУ и сколько обычных? Отказ от этих профессий можно расценить как вредительство.

            отказ не от профессий, а от набора в 2021 г., значит специалистов последних выпустят в 2024 г., учитывая, что пенсионный возраст наступает по новому стилю с 65 лет, то работать им ещё после выпуска 40-45 лет, вы думаете за это время станочный парк не изменится? Уж 3D принтеры на производствах стоят.
            Цитата: novobranets
            на производствах катастрофически не хватает станочников

            так их потому и не хватает, что труд станочника стал непопулярным у молодёжи, невзирая на хорошие зарплаты и востребованность.
        4. SSR Звание
          SSR
          -1
          5 сентября 2019 22:36
          Цитата: alstr
          Ну не знаю.
          Вот у меня дядя токарь 6-го разряда. Он уже на пенсии, но его до сих пор регулярно просят что-то сделать.
          Автоматизация - это конечно хорошо, но вот реальность - без квалифицированного специалиста "ручного труда" не обойтись.

          + согласен, но прогресс не остановить просто так.
          10-15 лет мобильный был фантастикой а сейчас через часы говорят.
          У меня друг 6 разряд, ушел из ОЭЗ в шабашники, он там не нужен, ребята 27 - 33 года, таких как он, десяток заменяют! Один заменяет кучу народа и в отк у них чаще грешки были а "умный станок", постоянно.минимизирует человеческий фактор.
          Оборонка вообще сейчас требовательнее стала, ОТК в мыле
      7. Комментарий был удален.
      8. Бармалейка Звание
        Бармалейка
        0
        5 сентября 2019 22:03
        он токарем быть перестал?!
        станку команду давать не нужно, чертеж читать не надо?!
      9. амурец Звание
        амурец
        +3
        6 сентября 2019 11:33
        Цитата: Владимир16
        Верно. Токарь уже тридцать лет назад стал оператором станка с ЧПУ.

        В 1968 году, после школы пошёл работать на завод учеником фрезеровщика, так меня поставили на такой станок с ЧПУ, что его смену надо было настраивать, а на другую смену другое задание и всё начинай сначала. Поэтому ЧПУ на нём отключили работали с кнопочного пульта. Не айс, но норму кое-как выполняли. Квалифицированные фрезеровщики обходили этот станок стороной.

        1. vka Звание
          vka
          -1
          6 сентября 2019 20:44
          что то там ЧПУ даже не попахивает, дурить народ не надо , полуавтомат возможно с натяжкой
          1. амурец Звание
            амурец
            0
            6 сентября 2019 23:02
            Цитата: vka
            что то там ЧПУ даже не попахивает, дурить народ не надо , полуавтомат возможно с натяжкой

            С правой стороны станка, под крышкой электрошкафа находится панель настроек на автоматический режим.
            1. vka Звание
              vka
              0
              15 сентября 2019 22:02
              ага это и видно, вы кому голову марочите
    4. tihonmarine Звание
      tihonmarine
      +1
      5 сентября 2019 17:51
      Цитата: Prahlad
      Стой себе на кнопки нажимай.

      Нажал на кнопку и спина взмокла.
    5. Yngvar Звание
      Yngvar
      +12
      5 сентября 2019 18:06
      Prahlad: "Кругом автоматизация"

      Не подскажете на каком там наше, пока еще не совсем добитое производство месте по автоматизации-роботизации в мире?
      1. Campanella Звание
        Campanella
        +1
        6 сентября 2019 14:11
        А у нас есть производство?
        По моему кроме оборонки ничего.
        Метизы и те импортные.
    6. bar Звание
      bar
      +10
      5 сентября 2019 18:10
      Конечно, и автомеханики не нужны - гарантия кончилась, авто на свалку и велкам за новым. Вот заживём
    7. НЕКСУС Звание
      НЕКСУС
      +14
      5 сентября 2019 18:11
      Цитата: Prahlad
      Кругом автоматизация. Стой себе на кнопки нажимай. С экономической точки зрения - это правильно.

      Вы это серьезно?Нам до всеобщей автоматизации,как до Китая по пластунски еще. И если это идиотское решение будет принято,то очень скоро многие предприятия,в том числе и оборонные почувствуют это на своей шкуре.
      1. AUL Звание
        AUL
        +14
        5 сентября 2019 18:29
        ДУРДОМ!!! belay Эти законодатели хотя бы мимо завода хоть раз проходили?
        1. НЕКСУС Звание
          НЕКСУС
          +13
          5 сентября 2019 18:36
          Цитата: AUL
          ДУРДОМ!!! belay Эти законодатели хотя бы мимо завода хоть раз проходили?

          Мой отец таких умников называл-боксеры-теоретики по переписке. Я вообще смотрю,что в последнее время идиотия с законодательством все нарастает.Четырехдневная неделя,теперь это...
          1. Терский Звание
            Терский
            +4
            5 сентября 2019 19:06
            Цитата: НЕКСУС
            Я вообще смотрю,что в последнее время идиотия с законодательством все нарастает.

            Толи ещё будет..., цитаты из интервью Васильевой:
            "У меня три института за плечами. По первому образованию я дирижер-хоровик: окончила дирижерско-хоровое отделение Московского государственного института культуры, который сейчас называется Московским университетом искусств. Второе мое образование — историческое. А два года назад я окончила Дипломатическую академию по специальности "Международные отношения". ("Православие.ру", 2009 год).
            А мы здесь копья ломаем...Андрей, drinks
          2. Campanella Звание
            Campanella
            +1
            6 сентября 2019 14:13
            Успокойтесь,они уже заявили 4х дневная будет с 2050 года...или лет через 50. Неважно.Главное не скоро.
        2. полярный лис Звание
          полярный лис
          +3
          5 сентября 2019 19:47
          Цитата: AUL
          Эти законодатели хотя бы мимо завода хоть раз проходили?

          в телевизоре видели...
    8. полярный лис Звание
      полярный лис
      +2
      5 сентября 2019 19:37
      Цитата: Prahlad
      Ну на это есть причины . Кругом автоматизация. Стой себе на кнопки нажимай. С экономической точки зрения - это правильно.

      ога...насмотрелся на производстве на "нажимальщиков",основная масса -тупее паровоза.
      1. Бармалейка Звание
        Бармалейка
        +1
        5 сентября 2019 22:08
        Цитата: полярный лис
        основная масса -тупее паровоза.

        не оскорбляйте паровоз
    9. КОМандирДИВана Звание
      КОМандирДИВана
      -9
      5 сентября 2019 20:00
      Блин человек дело говорит а его заминусовали по жесткачу такое ощущение что на сайте либо тролли минусуют отдельных товарищей либо преобладают лица далеко за 70
      1. Бармалейка Звание
        Бармалейка
        +1
        5 сентября 2019 22:09
        Цитата: КОМандирДИВана
        либо преобладают лица далеко за 7

        думать не пробовали?!
        чел глупость написал, за, что и был заминусован
    10. stalki Звание
      stalki
      +2
      5 сентября 2019 20:13
      Ну на это есть причины . Кругом автоматизация. Стой себе на кнопки нажимай. С экономической точки зрения - это правильно.
      Не всегда фрезеровщик чпушник или токорь станков с чпу, способен заменить электромеханнику с "ручным приводом" особенно если нужна штучная продукция, не серийная.
    11. aybolyt678 Звание
      aybolyt678
      +1
      5 сентября 2019 20:41
      Цитата: Prahlad
      С экономической точки зрения - это правильно.

      столкнулся: ствол для воздушки от 700 рублей до 30000 тысяч и кроме станка это еще и квалификация от которой цена и зависит...... вот и экономическая точка зрения wassat
    12. Бармалейка Звание
      Бармалейка
      -1
      5 сентября 2019 22:54
      Цитата: Prahlad
      Стой себе на кнопки нажимай. С экономической точки зрения - это правильно.

      нужно знать чего и как нажимать, запускал вышивальный комплекс с компьютерным управлением, прежде чем "кнопку нажать" нужно рисунок смоделировать, после все это в машину загрузить, нитки заправить, ткань и уж апосля кнопки жать
      1. Monster_Fat Звание
        Monster_Fat
        +4
        6 сентября 2019 01:09
        Честно сказать-офигел. А потом, понял, что это- еще один показатель оторванности российского государства от его населения. В стране фей, единорогов и порхающих розовых слоников, конечно, нет места "грязным-технократическим" профессиям-токарям, фрезеровщикам, механикам всяким и пр. Там у них в головах другой мир-сплошная автоматизация, цифровое, робот "федя" с сотоварищи, а если нет...то чего нет-купим.... Да...если бы все эти деятели хоть раз заглянули бы с техническую мастерскую теплотехники, или ЖКХ и пр.... там сплошная "роботизация"-еще станки ДИП используются, а кое-где(где на металолом не сдали)- трофейные немецкие... Роботизация(павлины) говоришь... Да-а-а....
    13. vkl.47 Звание
      vkl.47
      -5
      6 сентября 2019 01:01
      Слесари и токари нужны.только что бы на ЧПУ станках
      1. Аэродромный Звание
        Аэродромный
        +4
        6 сентября 2019 03:14
        Российские техникумы и колледжи с 2021 года могут прекратить прием студентов для обучения некоторым "устаревшим" специальностям. Проект соответствующего приказа подготовило Министерство просвещения. Документ опубликован на сайте правовой информации.
        Великой Державе,ни к чему такой маргинальный класс...фу ! токарь,слесарь...как мерзко... вот менеджер...-это так круто... а ещё круче топ-менеджер good ну не разочаровывает ер...
    14. Этьенн Звание
      Этьенн
      +1
      6 сентября 2019 06:35
      Когда жареный петух клюнул, поздно рвать волоса на том самом месте.
    15. Оби Ван Кеноби Звание
      Оби Ван Кеноби
      +2
      6 сентября 2019 06:51
      Ну на это есть причины

      Конечно есть! И очень важные причины!
      Несколько лет назад, во времена правления Медведева, видел его выступление. К сожалению не помню где именно это было.
      Так вот Медведев ясно, четко и недвусмысленно визжал, да-да, именно визжал (жаль дословно не помню): "Никакого пролетариата в России больше никогда не будет. Потому как уже был печальный опыт. Вы что хотите еще одну Революцию 1917 года? Да они же нас всех...."
      В общем сильно он тогда со страху обделался! Видать есть причины для такой боязни!
      Вот это и есть самая главная причина!!!!
      А про авто-мати-зацию своей бабушке расскажите!!!
    16. трофим Звание
      трофим
      +2
      6 сентября 2019 09:33
      А вы давно бывали на производственных участках среднестатистического завода? Это в зомбиящике автоматизация, а в суровой реальности кустарщина и "на коленке" напильником.
    17. Ростислав Белый Звание
      Ростислав Белый
      +1
      6 сентября 2019 13:27
      Это называется дебилизация - на кнопки жать... Сейчас рабочий должен обладать навыками, умениями и знаниями близкими к инженеру (знаниями в программирования (продвинутый пользователь), графической культурой (помнится из школьной программы было выведено черчение при Ельцине - первый удар) и современными знаниями в материаловедении, механике и тп) - а это уже уровень техникума...
    18. zenion Звание
      zenion
      +1
      6 сентября 2019 20:42
      Китайцы производят, может чего России достанется. Есть ведь детали и их много, которые идут мелким тиражом. Но это говорит о том, что станкостроительная отрасль России не нужна. Наверное готовятся сдать страну, но вопрос, кому?
    19. bugagich Звание
      bugagich
      0
      7 сентября 2019 02:02
      простите, но вы ... это не оскорбление, а констатация факта.
    20. антивирус Звание
      антивирус
      +1
      7 сентября 2019 10:01
      молодежь --все на самолеты и космолеты
    21. ser56
      ser56
      0
      7 сентября 2019 16:02
      Цитата: Prahlad
      С экономической точки зрения - это правильно.

      тут другое - подготовить настоящего токаря 6р заметно сложнее, чем оператора станка с ЧПУ...
      хотя потребность в токарях и других станочниках будет еще долго - в ремонте и инструментальном производстве...
  2. senima56 Звание
    senima56
    +47
    5 сентября 2019 17:22
    Думаю, что в Министерство просвещения затесались "враги народа"! И нашим "органам" пора провести проверку на предмет : Вредительство в особо крупных размерах! Выявить зачинщиков и отправить их на "стройки народного хозяйства"!
    Чтобы они поняли, что токари, слесари, фрезеровщики и др. - это люди, которые "производят материальные ценности" от которых зависит ВВП (Внутренний Валовый Продукт)! А всякие "менагеры", ничего не производят, но только выдумывают вот такие "вредительские" приказы и постановления!
    1. конёк-горбунок Звание
      конёк-горбунок
      +1
      5 сентября 2019 17:48
      Цитата: senima56
      Чтобы они поняли, что токари, слесари, фрезеровщики и др. - это люди, которые "производят материальные ценности" от которых зависит ВВП (Внутренний Валовый Продукт)! А всякие "менагеры", ничего не производят, но только выдумывают вот такие "вредительские" приказы и постановления!


      А куда девать этих токарей,фрезеровщиков и слесарей,если все заводы доставшиеся от СССР закрыты,производств то реально нет,это только на сайте "сделано у нас" всё развивается,а в реальной жизни полная разруха
      1. lwxx Звание
        lwxx
        +7
        5 сентября 2019 18:49
        А вы попробуйте в реальной жизни найти нормального, я уже молчу про хорошего , токаря. Проблема. И ценник у них , а куда деваться.
        1. конёк-горбунок Звание
          конёк-горбунок
          -7
          5 сентября 2019 19:12
          Цитата: lwxx
          А вы попробуйте в реальной жизни найти нормального, я уже молчу про хорошего , токаря.


          А зачем вам лично его искать,для каких целей,если для шабашек,то времена бесплатных заготовок металла закончились ещё в начале 2000 годов,да и в те времена насколько помню токаря в основном делали навесы для ворот из заводского материала налево
          1. lwxx Звание
            lwxx
            +6
            5 сентября 2019 19:35
            Бу-га-га laughing вот рассмешили lol Навесы laughing а про расточку коленвала для МРСа или на худой конец проточку вала винта даже небольшого судна? итд Слыхали?
            1. конёк-горбунок Звание
              конёк-горбунок
              -4
              5 сентября 2019 20:30
              Цитата: lwxx
              Бу-га-га laughing вот рассмешили lol Навесы laughing а про расточку коленвала для МРСа


              Насколько помню,коленвалы не растачиваются,а шлифуются на шлифовальном станке,относительно же вала винта,то там этот вал,выставить на биение и проточить,дело нескольких часов от силы,чем ваш токарь будет заниматься остальное время,готовы вы ему платить деньги за нахождение на рабочем месте без работы
              1. lwxx Звание
                lwxx
                +5
                5 сентября 2019 21:42
                "Расточка коленвала – это обязательная процедура в случае существенного износа подшипников скольжения, которая позволяет многократно использовать его после проведения капитального ремонта."( копипасты хватает) По вашей логике любой кто находится на работе зря проводит время. Кассир - пробивает товар за минуту, а остальное время сидит. деньги ваши тратит., ах да очередь. Пилот тратит несколько минут на взлет -посадку, платить только час, остальное пусть сам ... итд
          2. garri-lin Звание
            garri-lin
            +4
            5 сентября 2019 20:32
            Навесы делали не токоря а ученики токаря. Руку набивали. А хорошего токаря люди на руках носят. Тот же ремонт двигателя без хорошего токаря это целая проблема. Коленвал востановить. Цилиндры. Немало знаю людей кто на советских движках. Родной дядька на ВАЗ 2106 прошел больше миллиона км. Несколько ремонтов двигателя. Всё руками хороших, грамотных спецов. Современные нажиматели на кнопки так смогут? Или в каждый автосервис по инжинеру? Да после 6 лет обучения.?
            1. свой1970 Звание
              свой1970
              0
              6 сентября 2019 08:32
              Цитата: garri-lin
              Родной дядька на ВАЗ 2106 прошел больше миллиона км. Несколько ремонтов двигателя. Всё руками хороших, грамотных спецов. Современные нажиматели на кнопки так смогут? Или в каждый автосервис по инжинеру? Да после 6 лет обучения.?
              -только вы забываете- что там чугуна было много,было куда точить...
              Я тут поршня Приоровские увидел - был belay belay belay ..шоке...настолько они тонкие...комплект весит столько же - сколько 1 поршень 2106.А иномарочные еще тоньше говорят...
              Что тут точить????!!!!
              1. Комментарий был удален.
          3. sgrabik Звание
            sgrabik
            +1
            6 сентября 2019 13:17
            Какую нелепую чушь вы несёте!!!
      2. aybolyt678 Звание
        aybolyt678
        +2
        5 сентября 2019 20:46
        Цитата: конёк-горбунок
        А куда девать этих токарей,фрезеровщиков и

        А где их будет взять? если вдруг возьмемся за дело???
    2. tihonmarine Звание
      tihonmarine
      +2
      5 сентября 2019 18:00
      Цитата: senima56
      А всякие "менагеры", ничего не производят, но только выдумывают вот такие "вредительские" приказы и постановления!

      Вот это точно уж бич !.
    3. Ростислав Белый Звание
      Ростислав Белый
      0
      6 сентября 2019 13:46
      токари, слесари, фрезеровщики

      узкая специализация - нужны специалисты широкого профиля (например, станочники) с учетом того что производство должно гибким быть - а это уже бизко к инженеру (техникум) со знаниями и навыками в области программирования, материаловедения и тп с постоянным повышением квалификации плюс уровень графической культуры упал (помнится при Ельцине в прошлом веке черчение вывели из школьной программы)
      А программы по отделочным работам в конце прошлого века отставали (анахронизьм сплошной), то есть получение квалификации можно переложить на конкретных производителей в части сертификации специалистов???
  3. VasiliyKhilkov Звание
    VasiliyKhilkov
    +11
    5 сентября 2019 17:22
    Лишь бы «эффективных менеджеров» готовили. Вот эти действительно востребованы ツ Остальное ерунда.
  4. басмач Звание
    басмач
    +21
    5 сентября 2019 17:26
    Ну конечно, на кой Лядова они нужны. Мы стали страной манагеров, охранников и продавцов. Да и на кнопки нажимать надо понятие иметь, что и как. Вообще, уровень профессионализма падает. Будучи инженером КИПиа, приходилось проводить собеседования. Тихий ужас. Приходили с должностей мастер, инженер. Даешь схему, просишь рассказать, на эл. Привод говорят- датчик. Схемы читать не умеют. Какая тут к черту автоматизация
    1. bar Звание
      bar
      +3
      5 сентября 2019 18:12
      Цитата: басмач
      Ну конечно, на кой Лядова они нужны. Мы стали страной манагеров, охранников и продавцов.

      Главное - подготовка квалифицированных пользователей и потребителей. Чтоб было кому впаривать продукцию автоматизированных производств.
    2. DMoroz Звание
      DMoroz
      +3
      5 сентября 2019 19:11
      А что вы хотите, общество потребления готовят … один из эффективных манагерофф по фамилии Греф сегодня заявил , что не только экзамены с оценками, но и вообще оценки - это... request
      Глава Сбербанка Герман Греф считает необходимым отказаться от классической системы экзаменов в школах. Он считает, что экзамены лишают школьников желания учиться.
      «Это катастрофа... Одна из моих личных целей — убить экзамены»,— заявил господин Греф в ходе пленарной сессии банка на Восточном экономическом форуме (цитата по «РИА Новости»).
      По мнению топ-менеджера, дети привыкают к системе оценивания в учебных заведениях и после выпуска становятся «инвалидами», не способными что-либо делать без постоянного надзора.
      belay am https://www.kommersant.ru/doc/4081854?utm_source=yxnews&utm_medium=desktop&utm_referrer=https%3A%2F%2Fyandex.ru%2Fnews
  5. Вадим Т. Звание
    Вадим Т.
    +12
    5 сентября 2019 17:27
    Хочу напомнить прописную истину: именно труд превратил обезьяну в человека. А нажимать на кнопки - большого ума не надо. Вон, сматфонами и всякими гаджетами даже малые дети умеют пользоваться. Только есть ли тут повод для гордости? Наша страна всегда славилась умельцами, изобретателями, рабочими династиями. Они пользовались на предприятиях заслуженным почётом и уважением. А теперь что, в почёте будут династии "кнопкодавов"?
    1. ROSS 42 Звание
      ROSS 42
      +8
      5 сентября 2019 18:00
      Цитата: Вадим Т.
      Хочу напомнить прописную истину: именно труд превратил обезьяну в человека.

      Хочу напомнить прописанную Марксом и Энгельсом истину:
      Пролетариат - могильщик буржуазии!
      Кто же из современных российских буржуев пойдёт по проторенному пути? ВИЛ в своё время всё прекрасно обрисовал, указал пути и направления. Как только появляется производство. так сразу же растёт численность рабочего класса. Это вам не офисный планктон и разного рода работники прилавка. Тут можно по балде получить со всей пролетарской ненавистью... laughing
  6. alekc75 Звание
    alekc75
    +11
    5 сентября 2019 17:28
    слесари-сборщики и просто слесари еще долго будут !!!
    1. VeteranVSSSR Звание
      VeteranVSSSR
      +7
      5 сентября 2019 22:04
      Слесари-сборщики и просто слесари будут долго,а Вы попробуйте найти слесаря-инструментальщика или слесаря-лекальщика.Слышали о таких специальностях?
      Просто знаю что раньше,когда батоны стоили 13 коп.,эти спецы жили очень даже,впрочем как и все инструментальщики.Пишу об этом с непонятным чувством,т.к.сам был токарем/расточником( координатчиком) 6-го разряда и отработав 20 лет в 1996 году был сокращен с производства,впрочем ПО ,,Горизонт'' сокротили тоже в корень.Одним словом-ПЯТНАДЦАТИ ТЫСЯЧАМ рабочих код зад коленкой...
  7. akribos Звание
    akribos
    +5
    5 сентября 2019 17:28
    Вероятнее всего, речь идёт о обновление программ обучения, по данным специальностям. При этом , сами специальности, возможно изменят свои названия , согласно внесению изменений в подготовку специалистов.
    Хотя наиболее вероятно, все сведется к банальному увеличению отчётности и отписок в Мин. Обр., как сейчас в высшей школе. Что приведёт , к уменьшению времени , которое преподаватель тратит на общение с студентами. В Высшей школе, уже до края наелись идиотизмом Мин. Обр.науки.
  8. Van 16 Звание
    Van 16
    +18
    5 сентября 2019 17:28
    Если правда - то глупость несусветная. Для того что бы исправно работали станки с ЧПУ необходимы и слесари и токари и фрезеровщики - ремонтировать гидроузлы, готовить оснастку и прочая, прочая прочая .. Совсем с ума сходят ..
    1. mat-vey Звание
      mat-vey
      +6
      5 сентября 2019 17:33
      Так к тому же ЧПУ это массовое производство,а кто будет "индпошивом" заниматься .
      1. Оё Сарказми Звание
        Оё Сарказми
        +7
        5 сентября 2019 17:44
        Знаю две конторки, с металлообработкой. В одной 250 человек, токарь 1, 70 лет. В другой, коллектив 18 человек, токарь жуткий пьяница. За два года на объявление с зарплатой в 35 тыс, никто не откликнулся. Маленькая конторка скопытилась на днях...
      2. tihonmarine Звание
        tihonmarine
        0
        5 сентября 2019 18:04
        Цитата: mat-vey
        Так к тому же ЧПУ это массовое производство

        Интересно, а ЧПУ тоже "Федя" будет делать ?
        1. mat-vey Звание
          mat-vey
          +5
          5 сентября 2019 18:06
          Скорее дядюшка Ляо - у нас не делают ЧПУ .
          1. Svarog Звание
            Svarog
            +1
            5 сентября 2019 18:35
            Цитата: mat-vey
            Скорее дядюшка Ляо - у нас не делают ЧПУ .

            Есть к счастью и отечественные умельцы в этой сфере, только ценник у них "кусается", по этой причине к д.Ляо все обращаются.
            1. mat-vey Звание
              mat-vey
              0
              5 сентября 2019 18:36
              Назовите пжста.
              1. Svarog Звание
                Svarog
                +1
                5 сентября 2019 18:41
                Цитата: mat-vey
                Назовите пжста.

                Пожалуйста.. АО "СтанкоМашКомплекс" - российский производитель станков с ЧПУ..
                И их достаточно много, правда многие из них запчасти так же в Китае покупают.. Но есть и полностью отечественные.
                1. mat-vey Звание
                  mat-vey
                  +1
                  5 сентября 2019 18:52
                  ""СтанкоМашКомплекс" - российский производитель станков с ЧПУ.." - а "Сименс" там каким боком?
                  1. Svarog Звание
                    Svarog
                    -2
                    5 сентября 2019 19:00
                    Цитата: mat-vey
                    ""СтанкоМашКомплекс" - российский производитель станков с ЧПУ.." - а "Сименс" там каким боком?

                    Вроде, как партнер.. я первого попавшегося производителя нашел, среди более мелких есть полностью отечественные, но они дороже, китайцев..
                    1. mat-vey Звание
                      mat-vey
                      0
                      5 сентября 2019 19:01
                      Так вроде и станки "Сименс".
                      1. Svarog Звание
                        Svarog
                        -2
                        5 сентября 2019 19:06
                        Цитата: mat-vey
                        Так вроде и станки "Сименс".

                        Нет было бы сименс писали бы что сименс, все таки крутой немецкий бренд..
                      2. mat-vey Звание
                        mat-vey
                        +3
                        5 сентября 2019 19:11
                        Ну скажем так - там всё ЧПУ(и не только) от "Сименс".
                      3. Svarog Звание
                        Svarog
                        +1
                        5 сентября 2019 19:17
                        Цитата: mat-vey
                        Ну скажем так - там всё ЧПУ(и не только) от "Сименс".

                        Матвей, к чему спорить, все же есть у нас тоже такие станки -это факт. Другой вопрос и в этом вы правы, что не все полностью наши. Мне кажется более важный момент здесь цена, отечественное должно быть однозначно дешевле и существенно, для отечественного же покупателя, но вот тут, как раз засада.. и связана она, с тем, что государство наше три шкуры с производителя дерет и не дает ему развернуться hi
                      4. mat-vey Звание
                        mat-vey
                        +1
                        6 сентября 2019 13:13
                        Да я не спорю,просто в этих станках наши только рамы ,да и судя по тому что их делают конторки по 100-200 человек сказать что они "есть" тоже по сути нельзя .
                      5. Svarog Звание
                        Svarog
                        +2
                        6 сентября 2019 13:15
                        Цитата: mat-vey
                        делают конторки по 100-200 человек сказать что они "есть" тоже по сути нельзя .

                        По этому и цены на них высокие, хотя раб сила у нас уже давно дешевле чем в Китае. Все налоги и непродуманная, а точнее преступная политика в отношении собственного производства.
                      6. mat-vey Звание
                        mat-vey
                        +2
                        6 сентября 2019 13:27
                        Вы поймите - это производство формально есть,а реально это как прожить на прожиточный минимум .
          2. басмач Звание
            басмач
            +4
            5 сентября 2019 19:49
            Ну почему не делают. Рязанский завод, к примеру. Делает до сих пор.НО.....мозги в них-Симменс( которые мне попадались)
            1. mat-vey Звание
              mat-vey
              +1
              6 сентября 2019 13:20
              "мозги в них-Симменс( которые мне попадались)" - а откуда там будет что то другое?Из Сколково?Там и с электротехникой всё как везде ....
    2. hydrox Звание
      hydrox
      +6
      5 сентября 2019 18:58
      А что Вы хотели?
      Либерда НИКОГДА не работала ни руками, ни головой:: они в лучшем случае креативщики, люди эмоций и эпатажа, люди производства впечатления, постоянно стремящиеся к опусканию взгляда ниже пояса и имеющие способность одной рукой шарить за пазухой, а другой лезть под юбку (посмотрите на всех этих "режиссёров", "продюсеров" и "постановщиков" ...
      Но они никогда не рассчитывали конструкции, не конструировали корабли, самолёты, станки, трактора, не строили дома и каналы ... в лучшем случае они логистики и рекламщики, но это предел их возможностей и способностей
  9. kalibr Звание
    kalibr
    -13
    5 сентября 2019 17:30
    Цитата: senima56
    Думаю, что в Министерство просвещения затесались "враги народа"! И нашим "органам" пора провести проверку на предмет : Вредительство в особо крупных размерах! Выявить зачинщиков и отправить их на "стройки народного хозяйства"!
    Чтобы они поняли, что токари, слесари, фрезеровщики и др. - это люди, которые "производят материальные ценности" от которых зависит ВВП (Внутренний Валовый Продукт)! А всякие "менагеры", ничего не производят, но только выдумывают вот такие "вредительские" приказы и постановления!

    Вам явно думать вредно. Лучше явно работать руками.
  10. Стройбат запаса Звание
    Стройбат запаса
    +24
    5 сентября 2019 17:31
    Предлагаю срочно ликвидировать представителей и саму профессию "депутат". Раз и навсегда. Это принесёт огромный экономический выигрыш государству. А по поводу рабочих профессий надо думать, а не резать.
    1. tihonmarine Звание
      tihonmarine
      +3
      5 сентября 2019 18:05
      Цитата: Стройбат запаса
      Предлагаю срочно ликвидировать представителей и саму профессию "депутат".

      А вот такого не случится, "халдеи" всегда нужны.
  11. SARANCHA1976 Звание
    SARANCHA1976
    +15
    5 сентября 2019 17:33
    Интересно почитать список профессий на замену.. манагеры,консультанты, юристы и прочие ..исты , словом те кто способен переработать тонну макулатуры произведя воздух. А потом эти рептилии которые своими руками не заработали ломанного рубля будут учить народ как деньги заробатывать и советывать как ему жить. Целиком согласен с комментом выше , враги самые настоящие. Планомерное убийство всех направлений образования с целью выращивания покорной биомассы.
    1. carstorm 11 Звание
      carstorm 11
      -4
      5 сентября 2019 18:06
      не говорите ерунды инфантильной. юристы вам не нужны пока вас не прижмет. без менеджеров все что вы сделали руками вы к себе домой понесете в виде зарплаты. если вообще что то понесете. головой тоже работать надо уметь кому то. руками совсем не обязательно махать всю жизнь.
      1. SARANCHA1976 Звание
        SARANCHA1976
        +1
        5 сентября 2019 22:28
        Сказал очередной производитель врздуха
      2. sgrabik Звание
        sgrabik
        0
        6 сентября 2019 13:08
        В таком громадном количестве как сейчас нам не нужны ни юристы, ни экономисты, ни тем более менеджеры, нужно как раньше обучать их по целевым программам и с гарантированным трудоустройством и распределением, столько лишних специалистов, которые потом не могут устроиться по специальности просто нет никакой необходимости обучать в ВУЗах, это просто банальное зарабатывание денег ВУЗами на платном обучении, своеобразный учебный конвейер, а о дальнейшей судьбе своих выпускников и их востребованности в экономике и народном хозяйстве страны никто не заботится, эти вопросы после выпуска специалистов из ВУЗов просто никого уже не интересуют, обучили, выпустили и на этом всё, а дальше хоть трава не расти!!!
  12. rocket757 Звание
    rocket757
    +3
    5 сентября 2019 17:34
    Возможны варианты, всех таки автоматизация вносит коррективы в список профессий!
    Придется сочетать знания токарного ремесла на очень высоком уровне + плюс квалификацию оператора автоматизированных станков.
    Если так, вполне оправдано. Только некоторую часть придется учить мастерству рук, совсем без этого не обойдется.
    1. SARANCHA1976 Звание
      SARANCHA1976
      +4
      5 сентября 2019 22:29
      Ну вы же понимаете что через два года не будет у нас производство на автоматах и ролотах, они его просто добивают
  13. Doliva63 Звание
    Doliva63
    +4
    5 сентября 2019 17:34
    Цитата: Вадим Т.
    Хочу напомнить прописную истину: именно труд превратил обезьяну в человека. А нажимать на кнопки - большого ума не надо. Вон, сматфонами и всякими гаджетами даже малые дети умеют пользоваться. Только есть ли тут повод для гордости? Наша страна всегда славилась умельцами, изобретателями, рабочими династиями. Они пользовались на предприятиях заслуженным почётом и уважением. А теперь что, в почёте будут династии "кнопкодавов"?

    Не, династии олигархов в куда большем почёте, чем все остальные!
  14. ultra Звание
    ultra
    +18
    5 сентября 2019 17:36
    Правильно,зачем нам свои токаря и фрезеровщики.Всё в Китае купим.А ещё я прелдагаю упразднить правительство РФ,от него всё равно току нет.С 2008 года страна топчется на одном месте.
    1. Astra wild Звание
      Astra wild
      -4
      5 сентября 2019 18:08
      Правильно, а вместо них на сайте поищим специалистов?
  15. Doliva63 Звание
    Doliva63
    -4
    5 сентября 2019 17:41
    Слесарь, фрезеровщик, токарь - их в колледжах и техникумах разве готовят? Это ж уровень ПТУ. Так низко пали техникумы с колледжами или ПТУ так поднялись? laughing
    1. Slavik74 Звание
      Slavik74
      +18
      5 сентября 2019 17:48
      В нынешнее время ПТУ называются амерским словом колледж,а по большому счету учат хуже чем в ПТУ при СССР.
      1. Doliva63 Звание
        Doliva63
        +1
        5 сентября 2019 18:24
        Цитата: Slavik74
        В нынешнее время ПТУ называются амерским словом колледж,а по большому счету учат хуже чем в ПТУ при СССР.

        Удивительное дело. Работал на Уралмаше и Эльмаше с 05 по 09 год, ни разу таких колледжей не встречал. Ну, может, подзабыл, конечно.
    2. ultra Звание
      ultra
      +4
      5 сентября 2019 18:03
      Вы отстали от жизни!Уже все ПТУ давно колледжи,а некоторые даже техникумами умудрились стать. laughing
      1. Doliva63 Звание
        Doliva63
        +1
        5 сентября 2019 18:25
        Цитата: ultra
        Вы отстали от жизни!Уже все ПТУ давно колледжи,а некоторые даже техникумами умудрились стать. laughing

        Похоже, да. Но не жалею laughing drinks
    3. ZAV69 Звание
      ZAV69
      0
      7 сентября 2019 12:45
      Цитата: Doliva63
      Слесарь, фрезеровщик, токарь - их в колледжах и техникумах разве готовят? Это ж уровень ПТУ. Так низко пали техникумы с колледжами или ПТУ так поднялись?

      Вообще то в техникумах обязательно получали рабочий разряд, правда только второй, и было это после 3 курса на летней практике на предприятии, сдавался экзамен и выдавались корочки. Квалификация "техник" присваивалась уже после защиты диплома. В техникуме где я учился на практике довелось почти все металлорежущие пощупать и поработать на них, кроме зуборезной группы. И было это в 1987 году.
      1. Doliva63 Звание
        Doliva63
        +1
        7 сентября 2019 19:00
        Цитата: ZAV69
        Цитата: Doliva63
        Слесарь, фрезеровщик, токарь - их в колледжах и техникумах разве готовят? Это ж уровень ПТУ. Так низко пали техникумы с колледжами или ПТУ так поднялись?

        Вообще то в техникумах обязательно получали рабочий разряд, правда только второй, и было это после 3 курса на летней практике на предприятии, сдавался экзамен и выдавались корочки. Квалификация "техник" присваивалась уже после защиты диплома. В техникуме где я учился на практике довелось почти все металлорежущие пощупать и поработать на них, кроме зуборезной группы. И было это в 1987 году.

        В моё время разряды по рабочей специальности получали ещё в школе. Я имел разряд и соответствующие "корочки" электросварщика и автомеханика. Школу закончил в 1980-м. Походу, чем дальше от начала 60-х, тем хуже было с этим делом. Ну, а щас вообще никак.
  16. U-58 Звание
    U-58
    +16
    5 сентября 2019 17:43
    Там, в типа руководстве, неумные люди собрались?
    Которые о заводе судят по фильму "Москва слезам не верит"
    Кто же встанет к фрезерному станку, когда для ремониа другого станка надо будет делать какую- нить приблуду?
    Ну, на первых порах пожилой дядя Вася.
    А потом?
    Люди , далекие от производства как туманность Андромеды, берутся решать такие вопросы
  17. sanches-nk Звание
    sanches-nk
    +1
    5 сентября 2019 17:47
    Что за чушь?!
  18. К-50 Звание
    К-50
    +6
    5 сентября 2019 17:47
    В России с 2021 года перестанут готовить токарей, слесарей и фрезеровщиков

    Экий бред!!
    А за станки "менеджеры" наши "эффективные" встанут? Сами начнут машины чинить или роботам "доверят"? laughing
  19. viktor 7007
    viktor 7007
    +7
    5 сентября 2019 17:52
    самые востребованые профессии.
  20. Ryaruav Звание
    Ryaruav
    +11
    5 сентября 2019 17:53
    кто в трамвайном депо видел автоматизацию? без слесарей токарей фрезеровщиков я не знаю как или просто всю промышленность под откос не везде станки с чпу рентабельны
  21. Бережливый Звание
    Бережливый
    +11
    5 сентября 2019 17:53
    Страну разваливают изнутри антинародными законами, и, преступными решениями. Власть отробатывает заказ на ликвидацию экономики России.
    1. Doliva63 Звание
      Doliva63
      +5
      5 сентября 2019 18:28
      Цитата: Бережливый
      Страну разваливают изнутри антинародными законами, и, преступными решениями. Власть отробатывает заказ на ликвидацию экономики России.

      Понятное дело. А то, не дай бог, мы Октябрь-2 с новым Союзом зафигачим! Вот и дожимают. Чего, кстати, следовало ожидать.
  22. Viktor77 Звание
    Viktor77
    +8
    5 сентября 2019 17:54
    Это еще раз доказывает что никому в стране не нужно производство.
    Медленно но неуклонно движемся к деревянной сохе!
  23. Гнусный скептик Звание
    Гнусный скептик
    +3
    5 сентября 2019 17:56
    Проект соответствующего приказа подготовило Министерство просвещения. Документ опубликован на сайте правовой информации.

    Не могу найти на сайте правовой информации проект этого приказа.
    http://publication.pravo.gov.ru/SignatoryAuthority/foiv101
    Ближайшее, что подходит по смыслу - приказ №208 аж от 25 апреля сего года. Но там содержимое приказа не совпадает с содержимым этой новости - убрали только 1 специальность - грузчик, остальные просто либо меняется название, либо дополняется еще рядом профессий.
    1. carstorm 11 Звание
      carstorm 11
      0
      5 сентября 2019 18:08
      а 90 процентов читающих это делают поперек. думают что вообще профессии убирают)
    2. VeteranVSSSR Звание
      VeteranVSSSR
      +2
      5 сентября 2019 22:20
      А грузчика в доккера переименовали или менеджер по перемещению грузов???
  24. СУ-27МК Звание
    СУ-27МК
    +6
    5 сентября 2019 18:00
    Всё так и останется, только переименования сделают, типа
    Автомеханик-Специалист по обслуживанию автомоторного транспорта.
    Отделачника - менеджер по работе с финишным покрытием.
  25. AKS-U Звание
    AKS-U
    0
    5 сентября 2019 18:00
    Неужели "Фёдор" всех заменит. Не может быть. Не верю.
  26. Skay Звание
    Skay
    +8
    5 сентября 2019 18:02
    В России с 2021 года перестанут готовить токарей, слесарей и фрезеровщиков

    Т.е мы ввязываемся в гонку вооружений, проводя при этом деиндустриализацию страны?
  27. Дмитрий Потапов Звание
    Дмитрий Потапов
    +7
    5 сентября 2019 18:03
    Лучше на "депутатов"учить бы перестали, глядишь жить лучше бы стали, а то на клепали экономистов юристов на стройке работать некому,15лет на стройке ,россиян все меньше и меньше,молодых почти ноль,так ещё и обучать не будут,а что касается автоматизации то конь вам в дышло. Вернитесь из сказки!
  28. Astra wild Звание
    Astra wild
    +5
    5 сентября 2019 18:04
    По поводу токарей и фрезеровщиков я не знаю, но оптик- механик кто его заменит? Так в оптиках не хватает мастеров , чтобы обтачивали линзы. Кто желает поработать? Я знаю минимум 3 оптики, где нужны опытные специалисты
  29. Ehanatone Звание
    Ehanatone
    +3
    5 сентября 2019 18:08
    Разумеется ,наштампуй эффективных побольше и всё всё сразу завертитца ,закрутитца ,...
    ну как на Восточном ...
    Аэти фирезеровшики — фигня какая-то ,никрасиво звучат ,не пристижно ,да ну их к илонумаску !!…
    Чур !чур !
  30. Тихий Кот Звание
    Тихий Кот
    +2
    5 сентября 2019 18:09
    Менеджер, юрист, мерчендайзер, вот это персективно. Правда ни хрена не понятно что они делают.
    1. Campanella Звание
      Campanella
      0
      6 сентября 2019 13:36
      Перераспределяют нефтегазовые доходы,собственно мы все за счет них и живем,за редким исключением.
  31. KVashentcev Звание
    KVashentcev
    0
    5 сентября 2019 18:09
    Сейчас главный навык - писать в Твиттер. Остальное - ерунда. Робот Федя тому пример.
  32. bar Звание
    bar
    0
    5 сентября 2019 18:14
    Цитата: SARANCHA1976
    Интересно почитать список профессий на замену.. манагеры,консультанты, юристы и прочие ..исты , словом те кто способен переработать тонну макулатуры произведя воздух.

    Сейчас даже макулатуру переводить не нужно, цифровизация же...
  33. Офицер запаса Звание
    Офицер запаса
    +14
    5 сентября 2019 18:16
    Программы обучения рабочим специальностям готовят люди, ни дня не проработавшие на производстве. Гремучая некомпетентность. Невозможно подготовить грамотного станочка, как его не называй, если он не освоил азов технологических процессов.
    Если это все правда (есть сомнения), то вывод только один - все это шаги по уничтожению рабочего класса и собственной промышленности.
    1. AlexG83 Звание
      AlexG83
      -2
      5 сентября 2019 19:01
      Цитата: Офицер запаса
      Программы обучения рабочим специальностям готовят люди, ни дня не проработавшие на производстве. Гремучая некомпетентность. Невозможно подготовить грамотного станочка, как его не называй, если он не освоил азов технологических процессов.
      Если это все правда (есть сомнения), то вывод только один - все это шаги по уничтожению рабочего класса и собственной промышленности.

      Да нет, думается что бред это все, но вон многие уже в панику ударились. Никто такого не допустит.
      Просто думают, как сделать некоторые профессии более универсальными и гибкими. Это может значить, что придется усваивать больше знаний учащимся, что в будущем это даст больше возможностей по профессии.
  34. МЮД Звание
    МЮД
    +6
    5 сентября 2019 18:17
    Когда то и в СССР такой дурью баловались особенно в сельском хозяйстве.
    Например пастух - оператор дойного стада.
    1. dzvero Звание
      dzvero
      0
      5 сентября 2019 19:11
      А у нас было "оператор биологической единицы"...
  35. GUSAR Звание
    GUSAR
    +9
    5 сентября 2019 18:21
    Ну в принципе логично, ну зачем стране с деградирующей промышленностью какие-то там токари? Вон греф сказал, что надо экзамены в школах отменить, а что! Тоже правильно, основы счета и азбуку знаешь, расписываться умеешь,так и вперед в Сбер за кредитом в 19%.
  36. туц Звание
    туц
    +6
    5 сентября 2019 18:22
    у нас на заводе токаря самая востребованная специальность
    1. Campanella Звание
      Campanella
      0
      6 сентября 2019 13:38
      Производство то поди времен царя гороха?
      Я помню,мы в 80х начали завод автомат строить,перестройка и Ельцин поставили жирную точку на этом деле.
  37. Kontrik Звание
    Kontrik
    +6
    5 сентября 2019 18:24
    Серьезное заявление ,еще с учетом инфы о сокращении рабочей недели..
    Это мы что будем сырьевым придатком ? Зачем нам все это(слесаря токаря расточники и т.д. ) ,когда можно купить все ..А армия юристов и менеджеров все растет и растет Россия скоро сожмется в МКАД и так частично .. angry
    Что то Путин мне не нравится в последенее время ..Неужели евреи мировые его все же перекупили ? Плохо это все мужики ,но все же ,еще не все потеряно..Нас Русских в России Урал -Сибирь ,пусть попробуют купить !!!
    1. Нормаль ок Звание
      Нормаль ок
      -1
      5 сентября 2019 19:16
      Цитата: Kontrik
      Что то Путин мне не нравится в последенее время ..Неужели евреи мировые его все же перекупили ? Плохо это все мужики ,но все же ,еще не все потеряно.

      Почему это евреи "мировые"? Собственные российские всё и купили.
      1. Kontrik Звание
        Kontrik
        -1
        5 сентября 2019 20:20
        Цитата: Нормаль ок
        Почему это евреи "мировые"? Собственные российские всё и купили.

        Собственные евреи ,были голодранцами ..А потом вдруг при залоговых аукционах Чубайса с Кохом пару десятков миллионов выкладывали за собственность в сотни миллиардов СССР и всего народа Советского..
        Вот фокус то интересный ! Откуда деньги Зин ? negative
    2. Вовсер Звание
      Вовсер
      +2
      6 сентября 2019 02:40
      Да всё уже куплено,москвичами. В Сибири нет производства, где нет москвичей и где головной офис не в Москве.
      1. Campanella Звание
        Campanella
        -1
        6 сентября 2019 13:41
        Москвичи здесь не причем! Сие власти так удобней,всё под контролем.
  38. dgonni Звание
    dgonni
    +13
    5 сентября 2019 18:25
    Из опыта. Отделочник подготовка не нужна. Прямые руки и желание на стройке через 2-3 месяца будет нормально работать. Через 2-3 года перебрав 10 -15 фирм станет профи и модет сколачивать свою бригаду. Ессно если не будет аппологетом зеленого змея.
    Слесарь? А какой слесарь? Если слесарь инструментальщик? То сильно зря. Спросите на производствах нужон или не нужон инструментальщик.
    Станочники! Понятие универсал при союзе применялось в плане станочник универсал. Штучное производство и цеха инструменталки. Лаборант аналитик из той же оперы в металлообработке. Оптик механик готовился для сборки всего военного. По факту любая из данных специальностей при уровне подачи знаний на уровне 80х годов ссср спокойно осваивает чпу и другую технику ибо имеет понятие как за скорости резания материалы и такую вещь как юстировка и паралакс. Устаревшими не являются и востребованы на рынке. Вопрос в том что для того что бы стать профи нужно лет 5. Если тупо учить на чпу он профи не будет от слова ваабще.
    1. Околоточный Звание
      Околоточный
      +4
      5 сентября 2019 19:23
      Самый дельный коммент из кучи криков и тупого юмора.
    2. Campanella Звание
      Campanella
      0
      6 сентября 2019 13:43
      Согласен,вот базовые школьные знания важнее.
  39. anjey Звание
    anjey
    +14
    5 сентября 2019 18:30
    В России с 2021 года перестанут готовить токарей, слесарей и фрезеровщиков

    За ними пойдут шоферы,сварщики,машинисты,кочегары,останется закрыть все промышленные обьекты и всем отдыхать ,зачем нам 4х дневная рабочая неделя -даешь семидневную и нерабочую к 2021г , на фоне заявлений ВВП о росте благосостояния народа какой-то черный ,даже не юмор а издевательский гротеск царит в наших СМИ sad,они похоже там все на "коксе" сидят....
  40. Злюка Бобёр Звание
    Злюка Бобёр
    +6
    5 сентября 2019 18:33
    А у станков кто работать-то останется? Пенсионеры? так они не вечные.....
    1. AlexG83 Звание
      AlexG83
      0
      5 сентября 2019 20:00
      Цитата: Злюка Бобёр
      А у станков кто работать-то останется? Пенсионеры? так они не вечные.....

      Вы кроме заголовка саму новость то читали?
  41. Rust Звание
    Rust
    +6
    5 сентября 2019 18:35
    Я как монтажник трубопроводов не вижу замены в виде стройных рядов молодежи. Тоже и с сварщиками. Хотя на монтажников ПТУ вроде и не учили, но молодых мало насколько вижу в рабочих специальностях. Токари, фрезеровщик тоже профессии востребованные по моему. И если перестанут на них обучать, мягко говоря не хорошо будет. Как отец рад за своего ребёнка, что не стоит у конвейера или станка, но престиж рабочей профессии падает и это удручает.
  42. shark Звание
    shark
    +17
    5 сентября 2019 18:41
    Когда страной управляют эффективные менеджеры - никто не нужен. Ни токарь, ни фрезеровщик. Нужны HR ,PR,IT. А вот токарь и фрезеровщик не нужны. Это все ,что надо знать про путинский "качественный рывок в развитии" Да,совсем забыл, прибавьте к этой новости ,слова многоуважаемого Грефа о отмене экзаменов, и начнет смутно вырисовываться к чему нас готовят.
  43. Седое Лихо
    Седое Лихо
    +5
    5 сентября 2019 18:48
    Программу обучения нужно не менять а корректировать. И это правильно. Станки с ЧПУ были и 30 лет назад. Но для мелко/средне серийного производства (а таких до половины от общего числа) станок с ЧПУ не рентабелен в принципе. Так как под несколько сотен (в отдельных случаях и нескольких тысяч) деталей написание программы и наладка станка с ЧПУ не рентабельны. Так что простые токарные, фрезерные и др станки а также специалисты которые на них работают ни куда не денутся. Как, в прочем, и требования к их квалификации.
  44. APASUS Звание
    APASUS
    +8
    5 сентября 2019 18:55
    Как то понадобилось (лет 10 назад) нарезать зубы в шестерне для дизеля ,оказалось что в Питере это реальная проблема .Резал зубы один дед,ему было лет 70 .
    Это я так ,об уровне нашего образования.........................
  45. Бензорез Звание
    Бензорез
    +6
    5 сентября 2019 19:18
    *...обучение больше не будет проводится по следующим профессиям: автомеханик, мастер отделочных строительных работ, слесарь, фрезеровщик-универсал, токарь-универсал, станочник, оптик-механик, лаборант-аналитик и т.д.*
    В минпросе-совсем ополоумели?!.. no
    Возможно подготовка кадров для заводов - не их епархия. На заре далёкой юности при заводе имелось училище (по крайней мере у нас). Оно обьявляло ежегодно набор абитуриентов по следующим специальностям... И готовило людей нужных специальностей в нужном количестве, с последующим их трудоустройством на конкретном предприятии. Это не считая техникума (который я к сожалению не закончил) ну, то такое...
    Но отменять подготовку станочников, слесарей и т.д.!... Это нонсенс! Похоже пора заканчивать голосовать за ЕдРо... К моему глубокому сожалению. request Что-то не в ту степь рулят ребята. Как говорит моя маман.
  46. viktor 7007
    viktor 7007
    +1
    5 сентября 2019 19:45
    дге пту брать преподавателей . станки и оборудование усовершенствуются. везде по. налицо кризис в системе образования кв кадров.
  47. Gerurra Звание
    Gerurra
    0
    5 сентября 2019 19:51
    неумные люди!!!Де би лы!!! А не чиновники.
  48. kefan Звание
    kefan
    +2
    5 сентября 2019 19:51
    Одних "эффективных манагеров" будут лепить, в общем идиотизм.
  49. советник 2 уровня Звание
    советник 2 уровня
    +2
    5 сентября 2019 19:58
    Цитата: Тихий Кот
    Менеджер, юрист, мерчендайзер, вот это персективно. Правда ни хрена не понятно что они делают.

    из вышеперечисленных, по факту максимум 10-20 процентов профпригодны по профессии к тому же.. у остальных просто дипломы.. и сейчас такая непонятная "профессия" "государственное и муниципальное управление" кстати уже их обогнала по конкурсу...
    1. sgrabik Звание
      sgrabik
      0
      6 сентября 2019 12:33
      Ну почему же непонятная профессия, "Государственное и Муниципальное управление" это будущие чиновники, по этому и конкурс на неё огромный, сейчас же все хотят быть юристами, экономистами, менеджерами и чиновниками, а технарей опустили ниже плинтуса ещё в 90-е годы и до сих пор престиж технических специальностей значительно уступает всем вышеперечисленным специальностям, хотя это неоправданно и не заслуженно.
  50. viktor 7007
    viktor 7007
    +2
    5 сентября 2019 20:00
    кажется пчелы начинают догадываться
  51. мыслитель Звание
    мыслитель
    0
    5 сентября 2019 20:07
    Проект соответствующего приказа подготовило Министерство просвещения. Документ опубликован на сайте правовой информации.

    Неужели так трудно давать ссылки к статьям? Вот там и надо высказать всё о таких проектах.
    На данном этапе проводятся общественные обсуждения в отношении текста проекта нормативного правового акта и независимая антикоррупционная экспертиза

    https://regulation.gov.ru/projects/List/AdvancedSearch#npa=94630
    1. Гардамир Звание
      Гардамир
      0
      5 сентября 2019 20:46
      ссылки к статьям?
      смотря какая статья, туда и ссылка
  52. 113262а Звание
    113262а
    +9
    5 сентября 2019 20:11
    А судьи кто? Бестолочи ,ровесники горбачевщины? 25 лет стажа инженером-механиком на машзаводе,Уходил зам гл механика завода. Кроме служб в цехах у меня был ремонтно-механический цех,конструкторское бюро ОГМ,архив техдокументации ВСЕХ станков завода. 15 токарей-универсалов,10 фрезеровщиков,10 слесарей -ремонтников,участок гидравлики.Кроме этого-координатчики и токари карусельщики. Я мог отремонтировать и плановао содержать более 2,5 тыс станков основных цехов. Оперативно,на листе из тетради чертился эскиз -со всеми допусками и размерными линиями и отдавался в работу в РМЦ.. А сейчас-пока ушастый ботан в КОМПАСЕ не родит чертеж,пока я его не вычитаю и не проверю,пока оно не откорректирует-такая же бестолочь ничего и не выточить! Токари,умеющие резцом резьбу резать-уже АЦЦКИЙ САТАНА!
    1. Бензорез Звание
      Бензорез
      +1
      5 сентября 2019 20:29
      Я конечно не станочник. И вполне возможно Вы правы. Но возможность содержать в исправном состоянии и ремонтировать более двух с половиной тысяч станков... Вызывает сомнение... Да Вам зарплату надо чистым золотом высшей пробы платить (причем столько, сколько Вы скажете). А у нас чего-то токарка штуцеров с правильной резьбой наточить не имеет возможности... Хотя имеется целый четвертый цех для этих мероприятий.
      1. 113262а Звание
        113262а
        +1
        6 сентября 2019 08:06
        При наличии приемственности поколений работников-процесс отлажен до совершенства! А при массовом производстве на конвейере слжных деталей-2.5 единиц-это нормально!Было...
  53. usr01 Звание
    usr01
    +5
    5 сентября 2019 20:13
    Будем готовить проституток......
    А зачем нам рабочии???
    1. Комментарий был удален.
  54. Алексей из Перми Звание
    Алексей из Перми
    +1
    5 сентября 2019 20:16
    вместо этого будут готовить менеджеров мелкого бизнеса?
  55. viktor 7007
    viktor 7007
    +1
    5 сентября 2019 20:16
    в европе у нас одни противники . китай изуродовал ноги целому поколению . поймите дибилы вокруг нас одни враги.
  56. Krugov Звание
    Krugov
    +1
    5 сентября 2019 20:26
    Цитата: Гнусный скептик
    Проект соответствующего приказа подготовило Министерство просвещения. Документ опубликован на сайте правовой информации.

    Не могу найти на сайте правовой информации проект этого приказа.
    http://publication.pravo.gov.ru/SignatoryAuthority/foiv101
    Ближайшее, что подходит по смыслу - приказ №208 аж от 25 апреля сего года. Но там содержимое приказа не совпадает с содержимым этой новости - убрали только 1 специальность - грузчик, остальные просто либо меняется название, либо дополняется еще рядом профессий.

    Уважаемые!
    Это только у меня создалось впечатление о заметке, как о процессе "наброса дерьма на вентилятор"?! Там даже авторства нет! Явный развод с последующим наблюдением "бури в стакане!" Если кто может полазать по источникам-гляньте! Лично моё мнение по данному вопросу (опять-же если это правда) как механика небольшого ремонтного завода-уберут универсалов, способных работать руками-убьют нахрен всё! На ЧПУ не про фрезеруешь наваренный конец вала,не проточишь посадочное под подшипник, не нарежешь зуб. ЧПУ-фактически обезьянья работа (без обид) ....нажми на кнопку-получишь результат!...
    1. Бензорез Звание
      Бензорез
      0
      5 сентября 2019 20:53
      *Явный развод с последующим наблюдением "бури в стакане!*
      Так это же хорошо! Буря в стакане-в основном не одобряет подобные улучшения *по просьбам трудящихся*. Отсюда вывод-не надо производить подобные улучшения. Бо могут и по лицу дать тяжелым рабочим кулаком.
  57. 23424636 Звание
    23424636
    +3
    5 сентября 2019 20:30
    что делать баба министр ,учитель пения заказывает уничтожение страны .На машиностроительных завода всегда критерием его потенциала был количественный состав станочников (токарей и фрезировщиков) а потом количество станков .Из-за таких московских недоумков корабли строят десятилетиями и двигатели и турбины ни фига могут создать . Просто дура набитая . В Краматорске -городе машиностроителей станочники как гении чистой красоты ценятся. и их всех универсальных знают и держат на учете но их все меньше и меньше не хочет молодежь идти в эту профессию .но чтобы ее исключить из обучения- это надо быть только москвичем из татарстана.
  58. Александр Ра Звание
    Александр Ра
    +5
    5 сентября 2019 20:34
    «Оптимизация» профессий, 4-дневная рабочая неделя – это всё продолжения деиндустриализации, начатой в 90-ые. Все «оптимизации» - уменьшение многообразия и, значит, устойчивости. Вообще-то, это вредительство, а у нас отсутствует механизм пресечения такового. Дем. выборы как атавизм древнего народоустройства, не более.
  59. Million Звание
    Million
    +5
    5 сентября 2019 20:36
    Путин со своими министрами решил совсем уничтожить Россию!
  60. Servisinzhener Звание
    Servisinzhener
    +3
    5 сентября 2019 20:41
    Колодки на машине будут теперь менять теперь - автоблоггеры. Плитку в ванной положит - дизайнер. А делать детали для оборонки и не только - коучеры.
  61. Гардамир Звание
    Гардамир
    +7
    5 сентября 2019 20:44
    То пенсионный возраст поднять, то неделю уменьшить. Кто им корабли и самолёты создавать будет? В вообще-то
    1. sgrabik Звание
      sgrabik
      0
      6 сентября 2019 12:22
      Суперэффективные манагеры будут создавать, только каким образом и что они будут создавать, это большой вопрос.
  62. aybolyt678 Звание
    aybolyt678
    0
    5 сентября 2019 20:47
    Цитата: garri-lin
    Современные нажиматели на кнопки так смогут? Или в каждый автосервис по инжинеру? Да после 6 лет обучения.?

    современные нажиматели смогут предложить альтернативу ремонту.... кучу предложений предложат
  63. Grigory B Звание
    Grigory B
    +10
    5 сентября 2019 20:50
    В Камрань пришли в 80-х,на главном осушительном насосе вал срезало,была стальная болванка,весь Вьетнам объездили в поисках токаря и фрезеровщика так и не нашли.Тут заходит в бухту наш теплоход как сейчас помню "Стахановец Ермоленко",на котором токарь-фрезеровщик дядя Вася за бутылку шила в течении 40 минут выточил этот вал.Думал тогда какая нищая страна Вьетнам.В 2010 году встали Благовещенске в ремонт на СРЗ,на весь завод один токарь и один фрезеровщик,чтобы выточить деталь записываешься в очередь,которая через две недели подходит.На заводе народу работает уйма,но большинство в своем менеджеры.Вот и думаю это мы догнали Вьетнам 80-х или нас опускают до Вьетнама - 80-х?
  64. Shahno Звание
    Shahno
    0
    5 сентября 2019 20:58
    Конечно.
    По приказу бюрократов заменим фрезеровщиков на ИИ(кстати,где Гридасов давно его не слышал).
  65. котик-русич Звание
    котик-русич
    0
    5 сентября 2019 21:37
    Слесаря, токаря, фрезеровщики, автомеханики - ни куда не денутся, переименуют на западный манер. А работа которую они делали останется. ЧПУ разнокалиберную единичную работу делать не будут. Прогресс уже давно прошёл по нашей работе - строгальных станков почти не осталось, матрицы прожигают на проволочном-прожигном станке, а не подгоняют напильником (подходящий напильник попробуй найди) recourse
  66. viktor 7007
    viktor 7007
    +4
    5 сентября 2019 21:38
    1уничтожить собственное производство и обслуживающий персонал. из остатка сформировать лишь обслуживающий персонал для сырьвого сектора. и медежмент для обслуживания этого сектора . тетчер 80 г.
  67. LEONID2018 Звание
    LEONID2018
    0
    5 сентября 2019 21:40
    Менеджер по токарению)
    1. sgrabik Звание
      sgrabik
      0
      6 сентября 2019 12:17
      Менеджеров и так уже наплодили столько, что их уже девать некуда, куда не плюнь, везде менеджер сидит и без всякого сомнения "суперэффективный", но что то на ситуации с ростом экономического развития страны в целом этой эффективности ну никак не ощущается.
  68. sergi801 Звание
    sergi801
    +3
    5 сентября 2019 22:12
    Ну как может быть не нужен автомеханник, слесарь, фрезеровщик?? Как? Ну пусть тогда "блогеров" готовят. Очень нужная и интересная профессия.
  69. KelWin Звание
    KelWin
    +4
    5 сентября 2019 22:32
    Хм... вот с токарей и фрезеровщиков поподробней бы... Ну вот я учился как раз на токаря - оператора чпу, это 92 год условно, никаких чпу у нас в путяге небыло даже в виде плаката на стене. На 16к20 работали, даже один ДиП был, на нем местный дедок что-то очень нужжное вечно точил, в углу за загородкой. И это путяга Хруничева была, на минуточку. Что, с тех пор все так поменялось и теперь в путягах у нас стоят чпушки? на чем учить-то будут по "новым востребованным" программам? да и все равно надо сначала руками делать, чтоб усвоить, что табличные режимы надо знать наизусть, чпу этого не даст, нет обратной связи...
  70. Avior Звание
    Avior
    0
    5 сентября 2019 23:26
    автомеханик, мастер отделочных строительных работ, слесарь, фрезеровщик-универсал, токарь-универсал

    а ведь востребованные профессии
    а отделочник и того более
  71. xax Звание
    xax
    +2
    5 сентября 2019 23:43
    Не знаю как вам, а мне становится страшно, когда я вижу, как легко ввести в заблуждение большинство моих соотечественников.Столько гневных отзывов, но ни кто не потрудился разобраться.
    Конкретно по токарю, фрезеровщику и автомеханику (по остальным профессиям - не смотрель, если кому интересно - можете сделать это самостоятельно):данный приказ говорит лишь о том, что по озвученным специальностям будут ИЗМЕНЕНЫ программы обучения, но НЕ УПРАЗДНЕНЫ сами специальности. Как это понять?
    1. Надо открыть Приказ Минтруда России №831 от 2 ноября 2015 г «Об утверждении списка 50 наиболее востребованных на рынке труда, новых и перспективных профессий, требующих среднего профессионального образования» - и отыскать там данные профессии. О чем говорит их там нахождение? А о том, что по данным профессиям, КАК ПО НАИБОЛЕЕ ВОСТРЕБОВАННЫМ, будут разработаны НОВЫЕ ПРОГРАММЫ. И вот, к 2021 году как раз и планируется произвести замену ПРОГРАММ обучения, на новые.
    2. Если лень копаться в законах, то можно просто открыть официальное сообщение минпросвещения, и почитать его, там черным по белому написано:
    При этом проект приказа предписывает остановить с 2021 года приём по устаревшим программам, не соответствующим запросам современного рынка труда, что не означает исключения подготовки специалистов по конкретным профессиям. Современные навыки и компетенции указанных рабочих профессий в более актуальном формате заложены в программах подготовки топ-50 перспективных профессий, утверждённых ранее Минтрудом России и Минпросвещения России.


    Может быть некоторые профессии и будет упразднены, но конкретно названные мною (и многие другие) - просто получат новые программы.
    По полностью упраздняемым программам, если такие вообще есть - то часть из них убирается из техникумов с расчетом на то, что их будут осваивать на курсах, надо думать - платных курсах. Что не есть хорошо, ибо я вообще против платного образования. Но, повторюсь, эта история не про фрезеровщика, автомеханика и токаря (и много не про кого еще).

    Проект обсуждаемого приказа: https://regulation.gov.ru/projects#npa=94630
    Приказ Минтруда об утверждении списка 50 наиболее востребованных профессий, требующих среднего профессионального образования: https://rosmintrud.ru/docs/mintrud/orders/436
    Официальное сообщение Минпросвещения: https://edu.gov.ru/press/1692/minprosvescheniya-rossii-provedet-obnovlenie-programm-podgotovki-v-srednem-professionalnom-obrazovanii/
    1. Александр Ра Звание
      Александр Ра
      0
      6 сентября 2019 07:47
      Цитата: xax
      вижу, как легко ввести в заблуждение большинство моих соотечественников.

      В результате какой новой системной экономической модели будут проводиться объявленные изменения в проф. структуре? В следствие новой мобилизационной экономики, новой индустриализации? А вот «оптимизациями» накормили хорошо.
      Обещание 25 млн. новых высокотехнологичных рабочих мест были, где они? Сегодня уже смешно слышать о какой-то действительно социально значимой политике от нашего управления. «…Вы держитесь», 4-дневная неделя…
      1. xax Звание
        xax
        +3
        7 сентября 2019 02:00
        Цитата: Александр Ра
        В результате какой новой системной экономической модели будут проводиться объявленные изменения в проф. структуре?

        Эмм. После появления классической механики, ее стали изучать в вузах того времени. В результате какой новой экономической модели это было сделано? Что за бред?
        Обещание 25 млн. новых высокотехнологичных рабочих мест были, где они? Сегодня уже смешно слышать о какой-то действительно социально значимой политике от нашего управления. «…Вы держитесь», 4-дневная неделя…

        В огороде бузина, а в Киеве дядька. Не растекайтесь мыслью по древу, если хотите конструктива. Если нет - то вам не ко мне, мне абстрактные стенания кажутся контрпродуктивными и вредными.
  72. Alien From Звание
    Alien From
    +1
    5 сентября 2019 23:56
    Жаркая тема, подумать страшно, сейчас уже и роботы-пылесосы есть....))))
  73. Бармал Звание
    Бармал
    +4
    6 сентября 2019 00:27
    это конец малосерийному и опытному производству от слова полный копец
    1. Campanella Звание
      Campanella
      0
      6 сентября 2019 13:51
      Это точно,прогресс и прогрессивка.
      Трансмонополии задавят всё. Так сейчас в мире несколько фабрик обеспечивают весь мир чипами. Так что тренд понятен. Производительность в развитых странах высока,а рынок не такой и большой.
  74. wooja Звание
    wooja
    +1
    6 сентября 2019 00:32
    ломать. не делать..., откровенная глупость..., даже либеральный запад до такого не дошел..., привет властям!!!!!
  75. Вовсер Звание
    Вовсер
    +7
    6 сентября 2019 02:21
    Работаю фрезеровщиком в вагоноремонтном предприятии. Фрезеров и токарей не хватает грамотных. Работаю одновременно на трёх станках, один из них ЧПУ. Я так понимаю смены поколений не будет. Придёт оф.планктон и будет фрезеровать? Я балдею от нашего правительства.
    1. Campanella Звание
      Campanella
      0
      6 сентября 2019 13:53
      Они просто не будут ремонтировать,менять узлами и всё!
    2. ZAV69 Звание
      ZAV69
      0
      7 сентября 2019 13:11
      Пока из каждого утюга несется про то как сладко в Москве живет оффисный планктон так и будет. Вот Вы с утречка приходите, одеваете промасленную спецуху, весь день спина в мыле, а в итоге едва хватает раз в год Турцию или Египет семью вывезти. А манагер приходит в костюмчике, сидит в соцсетях, ходит в спортклуб, покупает крутую тачку и на отдых едет в Тайланд или Испанию. И это все лезет из ящика, из интернета..... Как вы думаете куда человек пойдет учиться ? В колледж на станочника или на экономиста/юриста. Да родители возьмут кредит, отучат его на платном, и будет он в итоге продавать бытовую технику в Эльдородо. Пока не станут платить нормально, пока не сменят информационную политику так и будет. К сожалению
  76. Писсаро Звание
    Писсаро
    -9
    6 сентября 2019 02:31
    Статья очень дешевая провокация. Но цели добился автор. Больше половины комментаторов бьется в тупой истерике и в очередной раз хоронит нашу промышленность. На фоне истерики паникеров строятся ледоколы и АЭС, мосты и трассы, танки и самолеты, ракеты и космические корабли.
    Но в прочем вопли всепропальщиков обыденность уже, определённая порода людей. Скучно
    1. Бармалейка Звание
      Бармалейка
      -1
      7 сентября 2019 14:31
      Цитата: Писсаро
      На фоне истерики паникеров строятся ледоколы и АЭС, мосты и трассы

      падают ракеты, строим, если не под надзором ВВП, черт знает в какие сроки и т.д.
  77. Hokunin Звание
    Hokunin
    +2
    6 сентября 2019 03:53
    Выдвинувших это предложение надо арестовать по статье "измена Родине", и депортировать на укруину, пусть там продвигают диверсионные идеи призванных свести страну до уровня нигерийских аборигенов.
  78. baza1 Звание
    baza1
    0
    6 сентября 2019 05:43
    Помню в своё время поступал на машиностроительный завод, токарем. Тех кто показывал корочку ОК просто не принимал. Всех пропускали через учпункт. Объяснение простое: всё равно из бурсы они выходили полными дубами, а 3 разрядника ставить учеником не имеют права. Им проще взять новичка и обучить его как им надо.
  79. nikvic46 Звание
    nikvic46
    +1
    6 сентября 2019 06:06
    Нашей доверчивости нет границ.Даже высокотехнологическое оборудование будет изнашиваться.А комплектующих на всех не напасешься.
    1. Campanella Звание
      Campanella
      0
      6 сентября 2019 14:07
      Ну здесь всё просто,самодиагностика и замена узлами. Кстати,унификация-стандартизация очень грамотная идея и работала нормально в СССР.
      1. nikvic46 Звание
        nikvic46
        0
        6 сентября 2019 17:48
        Насчет стандартов полностью согласен.
  80. VicktorVR Звание
    VicktorVR
    +4
    6 сентября 2019 06:27
    Вброс какой-то.
    Без указания, на какие профессии происходит замена, статья - раскачивание лодки.

    Вообще действительно, с одной стороны работы на производстве для станочников-универсалов становится меньше. С другой, в результате естественной убыли потребность них как минимум не снижается.
    Парадокс объясняется просто - вся массовая работа перекладывается на станки с ЧПУ. Пусть там требуется больше времени на наладку, соотв. время выхода первой детали больше (иногда намного), зато потом, когда все налажено, детали выходят регулярно и стабильно в плане качества. Например, опора ротора турбины, чистовая обработка - токарь делает одну деталь в смену. Станок с ЧПУ делает минимум две, но требует смену на наладку.
    Но есть довольно много работы штучной/мелкосерийной(2-5шт), которую на станки с ЧПУ как правило ставить смысла нет. И вот ее надо делать "ручками". Притом без брака, т.к. заготовка приходит точно по количеству деталей. И работа эта зачастую сложная и ответственная. И вот эту работу делать уже практически некому.

    Но виновато в этом не отсутствие "престижа рабочих профессий", как говорит нам голова из телевизора, отсутствие понимания у руководителей, за что они платят деньги. Зарплата хорошего станочника-универсала может быть на уровне оператора ЧПУ, который "берет больше, кидает дальше". Зарплата станочника универсала, который выполняет обдирку больших деталей(метр, два размером) без точных размеров и жестких требований зачастую выше, чем у того, кто выполняет "тонкую" работу и делает детали размером с полкулака. Понимание такое у руководителей - ну что ты сделал? За целую смену одну маленькую деталюшку и горстку стружки? А вот он - три детали, каждая по полтонны и гору стружки.

    Технологи - вообще непонятно кто и зачем нужны. Никто толком не понимает. Ни рабочие в цехе, ни руководители, ни сами технологи. Соотв. и квалификация у них никакая. Техпроцессы в цехе смотрят как "Веселые картинки" - посмеяться только.
    1. Lexa-149 Звание
      Lexa-149
      +2
      6 сентября 2019 10:02
      На счёт технологов готов поспорить.
      1. Комментарий был удален.
        1. Campanella Звание
          Campanella
          0
          6 сентября 2019 13:58
          По поводу конструкторов,могу сказать опыт не важен,важнее преемственность. Я работал конструктором,пределы и возможности нашего производства мог решить зайдя в цех,если была смена оборудования предупреждали.
          И потом система,были у нас нормо- контроллеры,например.
        2. Lexa-149 Звание
          Lexa-149
          0
          6 сентября 2019 14:13
          Получается, технологи, всё-таки, нужны, но проблема в системе образования, в желании этих конструкторов и технологов обучаться и развиваться, вникать в производственный процесс?
          А для поднятия настроения рекомендую прочитать производственную драму "Насос".
          Она, правда, про строителей, но легко нивелируется и на другие моменты нашей жизни. hi
          https://www.yaplakal.com/forum7/topic326546.html
  81. graf1980 Звание
    graf1980
    +1
    6 сентября 2019 07:10
    ну ну как раз таких грамотных работяг и днем с огнем не найдеш по стране, одни пенсионеры...
  82. Adimius38 Звание
    Adimius38
    +3
    6 сентября 2019 07:27
    токари фрезеровщики это ценные специальности как и сварщик высокого разряда,убрать обучение по таким специальностям это умышленно нанести вред стране,вред промышленности страны,вопрос на кого работают эти ребята на госдеп? может быть пора их тщательно проверить,их счета,недвижимость за рубежом и.т.д
  83. Ru_Na Звание
    Ru_Na
    +2
    6 сентября 2019 07:46
    Может в Минпросвещении стоит уволить тех балбесов, что решили упразднить самые нужные профессии?!
  84. Alex_T Звание
    Alex_T
    +1
    6 сентября 2019 08:10
    Правильно, зачем нужны создатели материальных благ, нужно растить "квалифицированных потребителей", а материальные блага покупать за рубежом на валютную выручку от нефти и газа. Тогда стране не нужно такое большое население, только обслуживающий персонал для добычи и перекачки сырья (как и завещала Маргарет Тетчер). Это сарказм.
  85. UserGun Звание
    UserGun
    +2
    6 сентября 2019 08:45
    В паганой ФРГ и не менее паганой США, а также в быдлоИпонии никто таким идиотизмом на государственном уровне, как в Минпросвещения, не занимается и даже не думает заниматься. И только в РФ маразм крепчает настолько, в едином порыве, что уже даже не смешно, сколько грустно. Понятно, что там жалкие и ничтожные либералишки, со своими смешными идеями, а у нас "ума" столько, что и не сащитать )))
    1. ROBIN-SON Звание
      ROBIN-SON
      +1
      6 сентября 2019 09:14
      Виртуальная страна, куда им до нас. Не зря ДАМ их гаджеты любит!
  86. Михаил Малахов
    Михаил Малахов
    +1
    6 сентября 2019 08:48
    Таджикоузбеки нам будут все это делать
  87. ROBIN-SON Звание
    ROBIN-SON
    +1
    6 сентября 2019 09:12
    Вот молодцы! Похоже США и Европу мы уже обогнали!
  88. Sovetskiy Звание
    Sovetskiy
    +2
    6 сентября 2019 09:26
    Всего в данный перечень вошли девять профессий и 23 специальности, признанные устаревшими. Согласно документу, обучение больше не будет проводится по следующим профессиям: автомеханик, мастер отделочных строительных работ, слесарь, фрезеровщик-универсал, токарь-универсал, станочник, оптик-механик, лаборант-аналитик и т.д

    Новое мЫшление цветет и пахнет. Интересно, металловедение у нас теперь программисты будут изучать или в ресурсной колонии производство вообще не запланировано?
  89. zxc15682 Звание
    zxc15682
    0
    6 сентября 2019 09:29
    Ну теперь можно оптемизировать училища.
    1. sgrabik Звание
      sgrabik
      0
      6 сентября 2019 12:04
      Их давно уже оптимизировали, ПТУ уже давным давно нет, а в современных колледжах многому не научат.
  90. георггий Звание
    георггий
    +1
    6 сентября 2019 09:49
    Российские техникумы и колледжи с 2021 года могут прекратить прием студентов для обучения некоторым "устаревшим" специальностям. Проект соответствующего приказа подготовило Министерство просвещения.

    Васильева ......................... и ей подобные................
    Назад в каменный век.
  91. IrbenWolf Звание
    IrbenWolf
    +1
    6 сентября 2019 09:52
    Мде... Все правильно токарей и фрезировщиков готовить не будем, а если американские чипы и китайские моторчики накроютя - у нас напильники всегда под рукой.
  92. Шептун Звание
    Шептун
    0
    6 сентября 2019 09:56
    В статье сказано А, но не сказано Б. Одни специальности закроют, а "Наладчик-оператор фрезерного комплекса" откроют. Иначе не может быть!
  93. Романенко Звание
    Романенко
    +1
    6 сентября 2019 09:56
    Ну да эффективные менеджеры все поделают во главе с покемоном
  94. Романенко Звание
    Романенко
    +3
    6 сентября 2019 09:58
    В школах растят безмозглых, в технарях безруких...
    Кто и для чего готовит эту страну?
  95. Lexa-149 Звание
    Lexa-149
    +3
    6 сентября 2019 09:59
    мастер отделочных строительных работ
    По данным Минпросвещения, данные профессии устарели

    Ясен пень, "устарели"! Кругом азиаты на стройках в отделочниках!
  96. Саян Звание
    Саян
    +1
    6 сентября 2019 10:13
    Ну и зря, ну да манагеры важнее
  97. Dzafdet Звание
    Dzafdet
    +4
    6 сентября 2019 10:30
    Фрезеровщики и токаря будут нужны всегда, как и зуборезчики. У нас , похоже, хотят машиностроение под корень извести..
  98. yehat Звание
    yehat
    +1
    6 сентября 2019 10:52
    Цитата: Prahlad
    Ну на это есть причины . Кругом автоматизация. Стой себе на кнопки нажимай.

    я немного знаком с состоянием станочного парка. В небольших предприятиях автоматизация очень ограниченна. Да даже если автомат стоит - как его программировать, если ты не знаешь токарное дело?
    Запросто угробишь дорогущую машинку.
    1. Campanella Звание
      Campanella
      0
      6 сентября 2019 13:34
      Как программировать? Я думаю в ближайшем будущем просто голосом можешь сказать,чистота обработки,посадка,точность ....такие-то,остальные параметры сканировать с чертежа или спецификации...
  99. PValery53 Звание
    PValery53
    +2
    6 сентября 2019 11:04
    Получается , выгодней "выпускать" наглых и бессовестных минижоров(менеджеров), попирающих права рядовых работников.
    1. sgrabik Звание
      sgrabik
      0
      6 сентября 2019 11:57
      Это сейчас называется "эффективные менеджеры", только на деле их эффективность вызывает очень большие сомнения.
  100. sgrabik Звание
    sgrabik
    0
    6 сентября 2019 11:55
    Скоро будем китайцев и узбеков завозить десятками тысяч чтобы хоть как то заместить появившуюся нехватку в данных всё ещё востребованных специальностях, на которые больше не будут готовить своих специалистов.