В США считают, что израильский F-35 окажется лучше американского

В США местное издание National Interest (NI) опубликовало статью, в которой изучило оборудование, которое Израиль собирается установить на малозаметные истребители нового поколения F-35 в ближайшие годы. Американское издание задается вопросом, не окажется ли израильское оборудование и модификации лучше американских. Не сравнивая системы подробно, National Interest, тем не менее, дает общий обзор того, как будет выглядеть F-35I и подчеркивают, что в F35I может оказаться лучшим истребителем чем тот, что состоит на вооружении ВС США за счет широкого спектра задач, стоящих перед израильскими ВВС и быстрому реагированию на появление новых угроз.




F-35 должен стать самым массовым истребителем пятого поколения и основным истребителем как Соединенных Штатов, так и союзных им стран. Одним из таких государств является Израиль, постоянно воюющая страна с большим количеством региональных противников и широким кругом задач, которые правительство еврейского государства ставит перед ВВС.

Особенностью Израиля является то, что у этой относительно небольшой (8 млн. населения) страны имеется развитая авиационная промышленность. В частности, в Израиле производят передовые системы авионики, крылья для F-15 и F-35, созданный в Земле Обетованной истребитель LAVI не пошел в серию лишь из-за противодействия американцев, увидевших в нем угрозу своим интересам.


Кокпит F-35


Израильское оборудование на американских самолетах


Израиль всегда интегрирует в поставляемые Америкой собственные системы. Связано это с несколькими важными моментами.

Первый – Израиль активно поддерживает собственную промышленность, ее уровень и экспортный потенциал (на экспорт уходит до 80% процентов продукции местного. Использование местных систем авионики, РЭБ и прочего дает возможность отработать их в реальных боевых условиях. Кроме того, Израиль готов использовать более продвинутые и рисковые решения, нежели более консервативные американцы.

Вторая причина – специфические нужды местного воздушного флота. В противниках у еврейского государства как конвенциональные армии, так партизанские и террористические группировки. Часть из них находится у границ государства, а часть – в нескольких тысячах километров. И если США активно используют авианосцы и зарубежные базы для того, чтобы иметь возможность нанести удар фактически в любой точке света, у Израиля такой возможности нет.

Фактор три – зависимость от США. Израиль по мере возможностей эту зависимость пытается преодолеть. В стране прекрасно помнят, как союзные ей государства внезапно замораживали поставки. Кроме того, в Израиле прекрасно осознают, что поставки могут быть прерваны в случае военных действий.

Гениальная автоматизированная система ALIS, построенная Lockheed Martin, эффективна и экономически выгодна. Однако ее единственным недостатком является то, что она была построена для стран, на которые не падают ракеты.

- пояснил позицию собственного государства представитель ВВС страны порталу Defense News.

Для Израиля - особые условия


На Земле Обетованной прекрасно понимают, насколько страна важна в качестве регионального союзника для Вашингтона. Именно поэтому ближневосточное государство выбило себе особые условия: F-35 не только получит авионику местного производства, что само по себе является исключительной ситуацией, но и будет производить полноценный ремонт и обслуживание этих истребителей собственными силами, а не в специальных логистических центрах, разбросанных Lockheed Martin по миру. Подобных преференций на данный момент не получил никто кроме ВС США.

В немалой степени подобных соглашений удалось достичь благодаря давним взаимовыгодным связям Израиля с Lockheed Martin. В частности, разработкой ультрасовременного шлема HMDS для F-35 занимается компания Elbit, израильский производитель высокоточных систем и электронного оборудования. Шлем, изготовляемый индивидуального для каждого летчика, дает пилоту возможность видеть «сквозь» самолет.

Первые партии F35, изготовленных для ВВС Израиля, фактически не отличаются от американских F35А. Однако с годами количество интегрированного на эти самолеты оборудования и систем вооружения будет только расти.

Для того, чтобы установка систем прошла успешно, Израиль запросил – и получил – специальный самолет, который отправился в распоряжение Центра испытательных полетов ВВС ЦАХАЛ. Машина оснащена дополнительной контрольно-измерительной аппаратурой. Также она получила дополнительный набор различных датчиков.



Израильский F-35 близко


Первые самолеты с интегрированным израильским оборудованием начнут поступать в «Хель ха-Авир» (ВВС Израиля) в 2020 году. На них будут установлены встроенные в корпус и крылья системы радиоэлектронной борьбы совместного производства фирм Elbit Systems и IAI. Ожидается, что именно они смогут компенсировать будущее появление радаров, определяющих положение малозаметных истребителей. NI считает, что РЛС, способные запеленговать «стелс», встанут на вооружение в ближайшие 15 лет.

Кроме того, Израиль совместно с Lockheed, разрабатывает конформные топливные баки, которые должны вместить 600 галлонов горючего (около 2700 литров) каждый. Баки такого типа меньше влияют на изменение ЭПР самолета, не занимают пилоны для боеприпасов.

Помимо этого, в разработке находятся и обычные подвесные топливные баки (ПТБ). Они не имеют «стелс»-конфигурации и будут сбрасываться до захода в зону выполнения задания. Их объем составит 425 галлонов (1,608 литров), производством будет заниматься Elbit.



Также через пару лет на истребители будет установлена израильская автоматизированния система управления (C4 – command, control, communications and computers).

Еще одним интересным моментом является то, что Израиль, как и другие страны, не получит исходных кодов программного обеспечения «Молнии». Однако для интеграции разработанного израильтянами ПО Lockheed собирается передать еврейскому государству спецканалканалы связи (API – Application Programming Interface) к базовому ПО истребителя.

Центральная система F-35 работает на открытой архитектуре, ситуация очень похожа с установкой приложения на вашем iPhone. Оболочка ничего не меняет в самом самолете, однако дает ВВС Израиля возможность использовать самые передовые и адаптируемые разработки с относительной независимостью от производителя самолетов.

- подчеркнул Бенни Коэн, генеральный директор подразделения Lahav IAI, в своей беседе с порталом Defense News.

Из местного вооружения F-35I получат ракеты «воздух-воздух» малой дальности «Питон-5» и управляемые авиабомбы SPICE 1000 с электрооптическим наведением и дальностью полета 60 миль (100 км) от компании Rafael Advanced Systems: сейчас она, совместно с Lockheed Martin, работает над их размещением внутри корпуса самолета.



Израиль не будет закупать F-35B


В своей статье National Interest высказывает мнение, что в перспективе Израиль может приобрести некоторое количество F-35B, истребителей с укороченным взлетом и вертикальной посадкой, для использования с поврежденных ВПП или небольших взлетных площадок.

Однако, по мнению израильского военного аналитика и историка Олега Грановского, такой вариант событий маловероятен: F-35B имеет гораздо меньший радиус действия, чем его собратья, F-35A и F-35C. Для быстрого же ремонта полос Израиль разработал специальные технологии, благодаря которым ВПП может вернуться в строй в кратчайшие сроки.

Сомневается Грановский и в другой идее, согласно которой Израиль собирался разработать двухместную версию истребителя. По мнению эксперта это противоречит основной идее F-35 – максимальная автоматизация и активное использование симуляторов.
Ctrl Enter

Заметили ошЫбку Выделите текст и нажмите Ctrl+Enter

216 комментариев
Информация
Уважаемый читатель, чтобы оставлять комментарии к публикации, необходимо зарегистрироваться.

Уже зарегистрированы? Войти

  1. bya965 7 сентября 2019 06:05 Новый
    • 8
    • 22
    -14
    совместно с Lockheed
    слишком часто, точнее все время.

    А так я Израилю не завидую, после начала мирового кризиса США будет не до союзников, их скорее всего самих не будет, его арабы сожрут. Так, что вооружайся, не вооружайся, не поможет.
    1. Владимир16 7 сентября 2019 07:25 Новый
      • 22
      • 29
      -7
      Израиль страна агрессор. Страна окпупировавшая чужие земли. Маленький клон США.
      И действия авиации подобные янкам. Гарантией существования этой страны и ее авиации является хаос у соседей. Что позволяет безнаказанно летать и бомбить. И для этих целей подойдут доже ПО-2. Ибо нет противодействия.
      В этих условиях Ф35 просто понты.
      Как Феррари в деревне.
      1. Voronof 7 сентября 2019 10:52 Новый
        • 14
        • 8
        +6
        Цитата: Владимир16
        Израиль страна агрессор. Страна окпупировавшая чужие земли. Маленький клон США.
        И действия авиации подобные янкам. Гарантией существования этой страны и ее авиации является хаос у соседей. Что позволяет безнаказанно летать и бомбить. И для этих целей подойдут доже ПО-2. Ибо нет противодействия.
        В этих условиях Ф35 просто понты.
        Как Феррари в деревне.

        вы прямо все штампы смешали в кучу, я аж прослезился. Ну и Че с того что агрессор? Как будто это плохо, лучше действовать на упреждение и вбомбить врагов сразу в каменный век, а не быть либерастом как некоторые живущие двойными стандартами laughing
        1. Владимир16 7 сентября 2019 11:31 Новый
          • 14
          • 15
          -1
          Цитата: Voronof
          . Ну и Че с того что агрессор? Как будто это плохо...

          О чем вообще с Вами говорить после этих слов?
          Обычно агрессоров на Руси уничтожают.
          Агрессор несет смерть жителям страны на которую он пришел.
          В игрушки компьютерные наигрался.
          Судя по письму читаешь лишь посты в интернете, потому как книжки без картинок тебе скучны.
          В армии не был, детей нет и родню не помнишь?
          Неужели в твоей семье ни кто не помнит войну?
          Где ты вырос, что тебя не научили, что война это плохо, а агрессоров нужно уничтожать?

          Ты из Израиля?
          1. Voronof 7 сентября 2019 17:12 Новый
            • 14
            • 12
            +2
            Цитата: Владимир16
            О чем вообще с Вами говорить после этих слов?
            Обычно агрессоров на Руси уничтожают.
            Агрессор несет смерть жителям страны на которую он пришел.

            это еще вопрос кто туда пришел, евреи отуда и не уходили, историю сначала выучи неуч. Потом будешь может не таким тупым демагогом выглядеть.
            1. bya965 8 сентября 2019 04:28 Новый
              • 3
              • 2
              +1
              А можно вопрос историку: Иерусалим еврейский город?
              PS. Берлин немецкий?
            2. Sckepsis 11 сентября 2019 17:33 Новый
              • 0
              • 2
              -2

              Потом будешь может не таким тупым демагогом выглядеть.

              Если кто здесь и тупой, то это вы. То, что евреи сейчас самые обыкновенные убийцы спорить смешно. Гитлер тоже рассуждал, вот счас сам первый впадину размаху. Идите и ему под хвостом полижите.
      2. gregor6549 7 сентября 2019 11:13 Новый
        • 16
        • 13
        +3
        Вам не надоело повторять старые байки советского агитпропа. Вся история государства Израиль с момента его возникновения это постоянная борьба Израиля против агрессоров соседей, которые спят и видят как бы стереть это государство с лица Замли. И СССР этой агрессии немало способствовал. В частности война 1967 года это прямое следствие усилий СССР натравить арабские страны на Израиль и снабжения этих стран самым современным на то время совестким вооружением. А когда Израиль разгромил ВС этих стран, то СССР в очень короткие сроки восстановил их утерянное в боях вооружение. Да и после 67 года СССР не прекращал своих усилий по дестабилизации обстановки на Ближнем Востоке. Если же речь идет о т.н. оккупированных Израилем территориях то их оккупация прямое следствие всех предыдущих агрессий против Израиля. На войне как на войне и военная нобходимость заставляет иногда расширить территорию того или иного государства. СССР ведь тоже после освобождения Европы от нацизма не ушел потом со многих освобожденных им территорий или создал на этих территориях послушные СССР режимы. Правда потом их и потерял из за "мудрой" политики "миротворцев" типа Горбачева, Ельцина и иже с ними. Да и возвращение Крыма Россией тоже ведь можно рассматривать как нарушение ею же заключенного договора с Украиной и оккупацию территории Украины. Ведь Крым не был подарен Хрущевым Украине как веают теперь многие "сказочники". Его после войны не хотел взять под свою опеку никакая республика СССР. В конце концов Украину заставили взять Крым специальным указом подписанным тогдашними руководителями СССР.
        1. ser56 7 сентября 2019 16:23 Новый
          • 10
          • 5
          +5
          Цитата: gregor6549
          И СССР этой агрессии немало способствовал.

          вроде СССР был среди тех, кто способствовал созданию этого государства, а вот Великобритания активно мешала bully
          Цитата: gregor6549
          В частности война 1967 года это прямое следствие усилий СССР натравить арабские страны на Израиль

          можно подумать, у самих арабов не было причин - "Израильские власти отказались пускать беженцев обратно в места их проживания после войны, а земли и недвижимое имущество беженцев были конфискованы государством Израиль. "
          Цитата: gregor6549
          и оккупацию территории Украины

          на оккупированных Израилем территориях был проведен референдум? Может не надо притягивать аналогии за уши? hi
          Цитата: gregor6549
          Его после войны не хотел взять под свою опеку никакая республика СССР.

          что за бред? это была часть РСФСР...
          Цитата: gregor6549
          В конце концов Украину заставили взять Крым

          к 56году все было восстановлено... учите историю не только по вашим хотелкам... bully
          1. Shahno 7 сентября 2019 16:29 Новый
            • 6
            • 2
            +4
            //на оккупированных Израилем территориях был проведен референдум? Может не надо притягивать аналогии за уши//
            Вы это всерьез? Какой референдум. Арабы присосались к израильскому бюджету,не оторвешь. Но их средневековые предрассудки не позволяют им понять,что такое референдум. laughing
            ПС. Они дурака включают тут постоянно прикрываясь исламскими воззрениями.
            1. ser56 7 сентября 2019 16:41 Новый
              • 7
              • 1
              +6
              Цитата: Shahno
              Арабы присосались к израильскому бюджету,н

              Это ваши проблемы, а вот в Крыму большинство русские... bully
          2. bya965 7 сентября 2019 16:39 Новый
            • 0
            • 2
            -2
            Это "сы в плохом смысле этого слова".
            Если хотите развернуть иудеи, разверну.
          3. gregor6549 10 сентября 2019 13:57 Новый
            • 3
            • 0
            +3
            Судя по вашим комментариям, историю нужно учить Вам.
            В частности, насчет того, что "СССР способствовал созданию государства Израиль, а Великобритания активно мешала"
            Да, Великобритания не только мешала, но и создала все условия для нескончаемого конфликта между Израилем и своими соседями.
            А вот СССР действительно содействовал созданию государства Израиль, надеясь что Израиль станет проводником политики СССР на Ближнем Востоке т.к. достаточно большая часть российских евреев эмигрировала в свое время на Ближний Восток и даже активно поддерживал Компартию Израиля. Но Израиль принял совсем другое решение. Вот этого СССР простить Израиль никак не мог и делал все, чтобы Израиль прекратил свое существование как можно скорее. Правда, старался делатъ это чужими руками.
            Самое интересное, что в реализации этих усилий СССР опять стал невольным союзником уже разгромленной нацистской Германии. Дело в том что еще при жизни бесноватого фюрера его посетил "Великий Муфтий Иерусалимский",который лично обещал Гитлеру "окончательно решить еврейский вопрос" в Палестине, а Гитлер обещал всячески поддерживать муфтия в его "благородных" усилиях. И именно после возвращения ентого муфтия в родные пенаты палестинцы стали устраивать "акции устрашения" в стиле зондеркоманд СС. Но израильтяне создали свои боевые отряды (по моему Хагана) и понеслось: "Зуб за зуб и око за око" .
            Ну а после образования государства Израиль на него ополчился весь тогдашний арабский мир, начавший практически сразу после провозглашения государства Израиль войну против этого государства. С тех пор эти войны не прекращались в том числе благодаря "миролюбивой" политике СССР. Без СССР не было бы ни войны 1067 года, ни войны 1973. Да и в более мелких войнах СССР неизменно помогал противникам Израиля, одновременно клеймя "сионистких агрессоров" со всех международных трибун.
            Я родился в середине 30х и прекрасно помню какой была политика СССР в отношении Израиля и советских евреев тоже. Многие сейчас не знают что знаменитое "Дело врачей" тов Сталин и Ко планировал завершить публичными казнями врачей евреев на Красной Плошади с последующей депортацией всех остальных евреев с семьями в места не столь отдаленные. Причем депортацию рассчитывали подавать под благородным соусом "спасения евреев от справедливого гнева русского народа". Скорее всего этим он и подписал себе смертный приговор, т.к. соратники Сталина поняли что следующиими будут они. В частности, Сталин уже вовсю раскручивал "Мингрельское дело" против Берии. Так что история дело такое. Мутное
      3. morgan_67 7 сентября 2019 18:05 Новый
        • 11
        • 1
        +10
        "Израиль страна агрессор. Страна окпупировавшая чужие земли. Маленький клон США" - создание государства Израиль это решение ООН при поддержке СССР и США принятое 29 ноября 1947 года. 14 мая 1948 года, за один день до окончания британского мандата на Палестину, Давид Бен-Гурион провозгласил создание независимого еврейского государства на территории, выделенной согласно плану ООН и уже на следующий день Лига арабских государств объявила Израилю войну.
        Учите историю и меньше смотрите телевизор - вредно.
        1. 3danimal 9 сентября 2019 20:15 Новый
          • 1
          • 1
          0
          Увы, телевизор с Кисель/Соловей-ТВ смотреть проще ((
      4. energoteknolog 8 сентября 2019 13:15 Новый
        • 5
        • 4
        +1
        Жертва ЕГЕ? В каком году поделись Израиль выступил в качестве агрессора? Люлей напавшим на него, он да, выдавал качественно, по сей день соплями утираются.
      5. 3danimal 9 сентября 2019 20:14 Новый
        • 1
        • 0
        +1
        Страна, созданная решением ООН, если что. По итогам раздела (и предоставления независимости) Британских колоний на Ближнем Востоке.
        Лучше общаться с Израилем, чем с исламистами, ИМХО. К слову, сложные операции детям делают у них, не в Иране и прочих.
        Что насчёт ПВО Ирана и (в меньшей степени) Сирии? Много навоюетесь с ПО-2?
      6. zenion 13 сентября 2019 22:43 Новый
        • 0
        • 0
        0
        Не надо так об Израиле. Это страна неписанных возможностей. У американцев этот самолёт летит вперёд и вправо влево. А в Израиле он будет летать справа на лево вбок на лево назад влево и куда угодно влево назад. Никто такой самолёт сбить не сможет, ведь ракета не будет знать таких пилотов, тапа колябри - задом назад.
    2. Ken71 7 сентября 2019 11:51 Новый
      • 7
      • 3
      +4
      Зависть - это плохо. Арабы подавились много раз когда не было поддержки США, а СССР поддерживал арабов и техникой и советниками.
      1. MMX
        MMX 7 сентября 2019 17:50 Новый
        • 4
        • 6
        -2
        Цитата: Ken71
        Зависть - это плохо. Арабы подавились много раз когда не было поддержки США, а СССР поддерживал арабов и техникой и советниками.

        США поддерживали Израиль всегда.
        1. Ken71 7 сентября 2019 18:47 Новый
          • 9
          • 3
          +6
          Учите историю, чтобы она не научила вас. Израиль стал действительно важным стратегическим союзником США со всеми вытекающими только после 6дневной войны. А до этого отношения были от теплых до откровенно враждебных во время Синайской кампании
          1. MMX
            MMX 8 сентября 2019 10:46 Новый
            • 3
            • 6
            -3
            Цитата: Ken71
            Учите историю, чтобы она не научила вас. Израиль стал действительно важным стратегическим союзником США со всеми вытекающими только после 6дневной войны. А до этого отношения были от теплых до откровенно враждебных во время Синайской кампании


            Какой пафос. Глупость - она зачастую (почти всегда) воинствующаяя и пафосная. Это я про вас.
            1. Ken71 8 сентября 2019 12:11 Новый
              • 6
              • 3
              +3
              Не от вас незнайки это выслушивать. Лучше напишите хоть что-нибудь разумное с примерами, чтобы можно было вас считать не ботом. Например обьясните как понимать действия США в отношении Израиля во время Синайской кампании, в свете вашего утверждения о том что США ВСЕГДА поддерживали Израиль.
              1. MMX
                MMX 8 сентября 2019 20:04 Новый
                • 1
                • 3
                -2
                Цитата: Ken71
                Не от вас незнайки это выслушивать. Лучше напишите хоть что-нибудь разумное с примерами, чтобы можно было вас считать не ботом. Например обьясните как понимать действия США в отношении Израиля во время Синайской кампании, в свете вашего утверждения о том что США ВСЕГДА поддерживали Израиль.


                О, как, да у нас тут интеллектуальный гигант появился. Ну что же, подскажите мне, титан мысли, как же США действовали (или противодействовали) в отношении Израиля во время "Синайской компании"?
          2. zenion 13 сентября 2019 22:46 Новый
            • 0
            • 0
            0
            Мериканцы называют Израиль непотопляемый авиносец он значит бьётся аборт. Но, как сказал один израильский спец по этому делу - достаточно трёх бомб, что бы страны не стало. На него подали в суд, а потом отступились от него. Бумаги были за океаном.
        2. shahor 7 сентября 2019 19:30 Новый
          • 4
          • 1
          +3
          Простите, но Вы, не зная истории Ближнего востока в общем и историю израильско-американских отношений в частности с апломбом несете...пургу!
          Цитата: MMX
          США поддерживали Израиль всегда.
          1. MMX
            MMX 8 сентября 2019 10:47 Новый
            • 2
            • 4
            -2
            Цитата: shahor
            Простите, но Вы, не зная истории Ближнего востока в общем и историю израильско-американских отношений в частности с апломбом несете...пургу!
            Цитата: MMX
            США поддерживали Израиль всегда.

            Тут особо и комментировать нечего - см. выше.
        3. Алексей Ильин 8 сентября 2019 05:30 Новый
          • 7
          • 1
          +6
          Вы не владеете темой. В 1948 и 1956 гг США не поддерживали Израиль и в 1956 вынудили Израиль уйти с захваченного им Синайского полуострова. В 1956, Карл, не в 1967. А в 1967 США поддержали Израиль потому что он нанес упреждающий удар накануне арабского нападения, что является легитимной самозащитой по уставу ООН. Египетский президент Гамаль Насер сделал всё, чтобы спровоцировать войну, а СССР ему еще и помог в этом, предоставив ложную информацию о якобы имевшей место концентрации израильских войск на сирийской границе, чего и в помине не было. То хорошее, что СССР сделал для Израиля в 1947-48 гг, было в последующие годы перечеркнуто с лихвой злобной и несправедливой антиизраильской политикой Кремля.
          1. MMX
            MMX 8 сентября 2019 10:48 Новый
            • 2
            • 2
            0
            Цитата: Алексей Ильин
            Вы не владеете темой. В 1948 и 1956 гг США не поддерживали Израиль и в 1956 вынудили Израиль уйти с захваченного им Синайского полуострова. В 1956, Карл, не в 1967. А в 1967 США поддержали Израиль потому что он нанес упреждающий удар накануне арабского нападения, что является легитимной самозащитой по уставу ООН. Египетский президент Гамаль Насер сделал всё, чтобы спровоцировать войну, а СССР ему еще и помог в этом, предоставив ложную информацию о якобы имевшей место концентрации израильских войск на сирийской границе, чего и в помине не было. То хорошее, что СССР сделал для Израиля в 1947-48 гг, было в последующие годы перечеркнуто с лихвой злобной и несправедливой антиизраильской политикой Кремля.


            Значит США не поддержали создание государства Израиль в 1948 году. Так и запишем.
    3. Джек О’Нилл 7 сентября 2019 12:15 Новый
      • 9
      • 3
      +6
      А так я Израилю не завидую, после начала мирового кризиса США будет не до союзников, их скорее всего самих не будет, его арабы сожрут. Так, что вооружайся, не вооружайся, не поможет.

      Собирались арабы уже, для них это плохо кончилось.
      1. bya965 7 сентября 2019 16:49 Новый
        • 0
        • 1
        -1
        Что Вы заканчивали, сколько моделей экономики существуют?
        И предоставьте справку, что не .
      2. valeryb 13 сентября 2019 18:00 Новый
        • 0
        • 0
        0
        Цитата: Джек О’Нилл
        Собирались арабы уже, для них это плохо кончилось.
        И неоднократно.
    4. morgan_67 7 сентября 2019 17:56 Новый
      • 11
      • 3
      +8
      " его арабы сожрут" - это из серии "в этом году Украина точно замёрзнет". Израиль воюет с 1948 года и до сих пор не сожрали.
      1. bya965 13 сентября 2019 08:27 Новый
        • 0
        • 0
        0
        Государству 70 лет с копейками. Это по историческим меркам не о чем.
        Россия вот это да.
        А так сожрут, не сумлевайтесь.
    5. energoteknolog 8 сентября 2019 13:10 Новый
      • 2
      • 2
      0
      после начала мирового кризиса подумай лучше, где будешь ты.
  2. профессор 7 сентября 2019 06:39 Новый
    • 19
    • 8
    +11
    Еще одним интересным моментом является то, что Израиль, как и другие страны, не получит исходных кодов программного обеспечения «Молнии».

    "не получит", а "уже получил". Это было ключевым условием поставки самолета. Без полного доступа к исходному коду ПО невозможно интегрировать сложные системы.
    1. Alien From 8 сентября 2019 17:36 Новый
      • 0
      • 0
      0
      Где то я слышал, что шлем для ф35 чуть не 700000 долларов стоит, чего они напихали????
      1. профессор 9 сентября 2019 08:22 Новый
        • 1
        • 0
        +1
        От $300к до $400к.
        https://www.usatoday.com/story/news/nation-now/2015/10/26/f-35-helmet-costs-400000-4-times-predecessor/74650574/

        1. Alien From 9 сентября 2019 09:03 Новый
          • 0
          • 0
          0
          Благодарю, изучу!
  3. Горный стрелок 7 сентября 2019 06:42 Новый
    • 6
    • 4
    +2
    Израилю приходится удерживать "соседей" за счёт технологического преимущества. И оружие у них отменное. Народ весь обучен и мобилизован. Только спасает Израиль не это. А отсутствие единства и целеустремлённости его врагов. Мне кажется, если бы ИГИЛ оказались победителями в Сирии и вышли на границы с Израилем - никакие истребители 5 поколения не спасли бы. В решимости и целеустремлённости этим уродам не отказать. Применяя смертников в заминированных броневиках, проламывали оборонительные порядки... И лезли, не считаясь с потерями.
    1. bya965 7 сентября 2019 07:50 Новый
      • 13
      • 15
      -2
      Не верю. Израиль очень активно поддерживал ИГИЛ на деле, а не на словах.
    2. Ken71 7 сентября 2019 11:54 Новый
      • 8
      • 5
      +3
      Если ИГИЛ сумели победить три десятка наших самолетов (как сообщается). То Израиль с их профессиональной армией и авиацией - тем более. Арабам не поможет ни их целеустремленность ни единстово - потому что это арабы, да и невозможно говорить об единстве арабов.
      1. Karabas 7 сентября 2019 16:25 Новый
        • 6
        • 0
        +6
        Если ИГИЛ сумели победить три десятка наших самолетов (как сообщается). То Израиль с их профессиональной армией и авиацией - тем более. Арабам не поможет ни их целеустремленность ни единстово - потому что это арабы, да и невозможно говорить об единстве арабов.

        Арабы создали химию, алгебру и астрономию. Не нужно всех за идиотов считать, а то укромайдан уже из-за угла выглядывает wink
        1. Ken71 7 сентября 2019 18:52 Новый
          • 3
          • 2
          +1
          Всех не нужно. Говорят и сейчас встречаются умные, помытые и культурные арабы. Но я таковых не видел. А те с которыми учился были откровенно тупыми. А что касается того кто что изобрел так они походу и остались с тем же уровнем знаний что на момент изобретения. Кстати идеальный полигон сравнения - это старый Иерусалим. Армянская , еврейская, арабская и христианская части города. Вот просто рекомендую, вам тоже многое станет ясно.
          1. Karabas 7 сентября 2019 19:17 Новый
            • 1
            • 1
            0
            Всех не нужно. Говорят и сейчас встречаются умные, помытые и культурные арабы. Но я таковых не видел. А те с которыми учился были откровенно тупыми. А что касается того кто что изобрел так они походу и остались с тем же уровнем знаний что на момент изобретения. Кстати идеальный полигон сравнения - это старый Иерусалим. Армянская , еврейская, арабская и христианская части города. Вот просто рекомендую, вам тоже многое станет ясно.

            Так построили бы им школы, вузы, дали бы им хорошее образование, глядишь и исчезли бы джихадмобили. Тем более что много дешевле чем после разрушений отстраиваться постоянно, я уже про людские жертвы и не говорю.
            1. Ken71 7 сентября 2019 19:36 Новый
              • 6
              • 1
              +5
              А вы наверное думали что не строили. Левые в Израиле до сих пор носятся с идеей их окультурить и жить вместе гармонично. Да вот не выходит как-то. Арабы, которые взрывали себя поясами шахида в большинстве вполне культурными были , а некоторые так и израильскими арабами. Вы посмотрите на бюджет палестинской автономии - он поболее в разы чем у наших областей. Плюс разные программы. А не в коня корм. Когда Израиль ушел из Газы он оставил арабам полностью целые поселения и прибыльные фермы - берите пользуйтесь. Что они думаете сделали ? Да разрушили все. Им проще от Катара с Ираном деньги получать за обстрел Израиля. Эти люди не способны работать, с ними нельзя договориться. Они понимают только силу.
              1. Karabas 7 сентября 2019 19:53 Новый
                • 1
                • 1
                0
                А вы наверное думали что не строили. Левые в Израиле до сих пор носятся с идеей их окультурить и жить вместе гармонично. Да вот не выходит как-то. Арабы, которые взрывали себя поясами шахида в большинстве вполне культурными были , а некоторые так и израильскими арабами. Вы посмотрите на бюджет палестинской автономии - он поболее в разы чем у наших областей. Плюс разные программы. А не в коня корм. Когда Израиль ушел из Газы он оставил арабам полностью целые поселения и прибыльные фермы - берите пользуйтесь. Что они думаете сделали ? Да разрушили все. Им проще от Катара с Ираном деньги получать за обстрел Израиля. Эти люди не способны работать, с ними нельзя договориться. Они понимают только силу.

                Когда СССР образовывался, много хуже в состав брали. Одни басмачи чего стоили, ваши арабы просто интеллигенция по сравнению с теми. Однако, окультурили, угомонились, даже великие у них появились в плане науки, культуры. Могу посоветовать для начала найти самых оторванных, пригласить в студию на передачу, обсудить что хотят. С чего то надо все равно начинать или это будет вечно продолжаться.
                1. Ken71 7 сентября 2019 20:04 Новый
                  • 5
                  • 1
                  +4
                  Все что вы придумаете уже много раз делалось. И даже с самыми оторванными. Типа Ясира Арафата. Даже с этим бандитом обнимались. Не срасталось. Только кулаком в лоб работает и то в силу природной тупости ненадолго.
                  1. Karabas 7 сентября 2019 20:11 Новый
                    • 1
                    • 0
                    +1
                    Все что вы придумаете уже много раз делалось. И даже с самыми оторванными. Типа Ясира Арафата. Даже с этим бандитом обнимались. Не срасталось. Только кулаком в лоб работает и то в силу природной тупости ненадолго.

                    Есть предложение обменять наших каклов на ваших арабов. laughing
                    1. Ken71 8 сентября 2019 12:14 Новый
                      • 0
                      • 0
                      0
                      Когда украинец родился , еврей заплакал.
            2. Vitaly Gusin 7 сентября 2019 21:55 Новый
              • 4
              • 2
              +2
              Цитата: Karabas
              Так построили бы им школы, вузы, дали бы им хорошее образование,

              Американец пакистанского происхождения Файсал Шахзад попытался взорвать рядом с Таймс-сквер в Нью-Йорке бомбу, спрятанную внутри автомобиля. Попытка оказалась неудачной, а самого Шахзада поймали спустя несколько дней.
              У Шахзада была ученая степень MBA, и до того, как примкнуть к Талибану, он несколько лет работал финансовым аналитиком.
              Умар Фарук Абдулмуталлаб попытался взорвать самолет Airbus А330 американской авиакомпании Delta Airlines. Он был членом "Аль-Каиды" и сыном бывшего председателя совета директоров одного из самых крупных банков Нигерии First Bank. Он получил квалификацию инженера-механика в Университетском колледже Лондона и, кроме того, изучал финансы.
              11 сентября 2001 года, также были образованными и обеспеченными людьми.
              Одним из смертников был египтянин Мохаммед Атта - инженер-архитектор, получивший образование сначала в Университете Каира, а затем - в Техническом университете Гамбурга. В Германии он изучал архитектуру Ближнего Востока и влияние на нее современных тенденций.
              Лидером этой группы считается Марван-аль-Шеххи, который обучался в Университете Бонна, а затем Гамбурга. Зияд-Саммир Джаррах изучал авиастроение также в Техническом университете Гамбурга. Да и сам лидер Аль-Каиды Усама бин Ладен окончил Университет имени короля Абдул-Азиза в Саудовской Аравии.
              У вас очень поверхностный взгляд ,а все значительно сложнее и глубже.
              Сегодня уже идет третья мировая война за завоеванием исламскими ФУНДАМЕНТАЛИСТАМИ мира.
              И вы, можете видеть эти примеры везде во всех странах.
              1. Karabas 7 сентября 2019 22:51 Новый
                • 2
                • 0
                +2
                У вас очень поверхностный взгляд ,а все значительно сложнее и глубже.

                Да, это так. Не спец по фундаменталистам. Не могу представить зачем технарям этим заниматься, тем более с ученой степенью. Мотивация должна быть крайне жесткой.
                1. Vitaly Gusin 7 сентября 2019 23:03 Новый
                  • 2
                  • 0
                  +2
                  Цитата: Karabas
                  . Не могу представить зачем технарям этим заниматься, тем более с ученой степенью. Мотивация должна быть крайне жесткой.

                  Да она существует
                  Сегодня уже идет третья мировая война за завоеванием исламскими ФУНДАМЕНТАЛИСТАМИ всего мира.
      2. bya965 7 сентября 2019 16:41 Новый
        • 0
        • 0
        0
        Вы , или верующий , определитесь, пожайлуста?
    3. voyaka uh 7 сентября 2019 12:33 Новый
      • 6
      • 0
      +6
      ИГИЛ остался на Синае. Израиль с ним воюет совместно с египетской армией.
      Тактика их известна.
    4. Алексей Ильин 8 сентября 2019 05:39 Новый
      • 0
      • 0
      0
      Против лома нет приема, окромя другого лома. У ИГИЛа нет другого лома, то бишь современных вооружений. В свое время, волны атакующей пехоты стали беспомощны перед ураганным пулеметным огнем и огневым валом артиллерии.
    5. 3danimal 9 сентября 2019 20:25 Новый
      • 0
      • 0
      0
      Под решимостью и целеустремлённостью вы, очевидно, имеете в виду дешевизну «пушечного мяса»: есть много людей, очень низкий уровень жизни и, зачастую, пойти воевать за тот же ИГИЛ для них - способ прокормиться. Но там нет ПВО, а значит, вполне достаточно будет применения АС-130, для «перемалывания» террористов. Люди имеют свойство заканчиваться, а современные вооружения позволяют уничтожать цели быстрее их воспроизводства.
      Ф-35 же - для Ирана и Сирии (ее остатков).
  4. Nikolaevich I 7 сентября 2019 07:02 Новый
    • 10
    • 2
    +8
    Ситуация постепенно меняется...и будет меняться ....и не в пользу Израиля . Да....к счастью для израильтян и не к "пользе" арабов меняется слишком медленно ,чтобы Израиль это прочувствовал "сейчас"...и всё же(!) : Израиль в настоящее время уже не тот,что был ,например ,в 60-е годы...Как говорится, "на первый взгляд незаметно",но ,сравнивая некоторые "обстоятельства" ,,тогда и сейчас", можно заметить некоторые изменения... Ряд межгосударственных ,концессионных, экономических обстоятельств у арабов "позволяют" и в обозримом будущем будут позволять Израилю держаться "на плаву" и ,даже, "цвести и пахнуть". Но я уверен,что бесконечно это продолжаться не будет.Рано или ,к неудовольствию арабов, поздно, но ситуация может реально измениться к статусу,когда арабы почувствуют, что они в состоянии воткнуть F-35I израильтянам в....."землю!" Если кто-то подумает, что я радуюсь ,в "предвкушении этого"...то ошибается ! И вот почему !....: В независимости от того объективно или необъективно многие из нас с негативом относятся к Израилю, это государство ,вольно или невольно, является противовесом арабской экспансии в мире , её сдерживающим фактором... и .как следствие , исламской мировой экспансии ! Если арабам удастся "задавить" Израиль, то не заполучит ли "цивилизованный мир" ,,головняк" почище того, что имеется в настоящее время... "арабскую империю" с руководящей идеологией - исламским радикализмом ? Тогда и Россия не останется "в стороне"...
    1. Маки Авелльевич 7 сентября 2019 07:49 Новый
      • 4
      • 4
      0
      Цитата: Nikolaevich I
      Но я уверен,что бесконечно это продолжаться не будет.

      вы просто открываете америку!
      а все думали что всё это навсегда.

      так что теперь, лапы в верх?
      1. Nikolaevich I 7 сентября 2019 08:00 Новый
        • 2
        • 0
        +2
        Цитата: Маки Авелльевич
        вы просто открываете америку!
        а все думали что всё это навсегда.

        Ну,всем объяснить "про Америку" я не смогу request но вы -то узнали ! wink
      2. Nikolaevich I 7 сентября 2019 08:05 Новый
        • 1
        • 1
        0
        Цитата: Маки Авелльевич
        так что теперь, лапы в верх?

        Ну, как хотите...(или,не хотите...) ! В таком случае, мои "предсказания" осуществятся гораздо раньше, чем я подумал... winked
    2. bya965 7 сентября 2019 07:55 Новый
      • 0
      • 7
      -7
      А можно смотреть и под другим углом. Израиль заставляет арабский мир объединятся. Это у них плохо получается, что же будет, когда это объединительный мотив исчезнет.
      1. Маки Авелльевич 7 сентября 2019 08:13 Новый
        • 5
        • 4
        +1
        Цитата: bya965
        А можно смотреть и под другим углом. Израиль заставляет арабский мир объединятся. Это у них плохо получается, что же будет, когда это объединительный мотив исчезнет.

        у это медали как у всех как минимум две стороны.

        внешний активный противник еврейского государства по моему является огромным преимуществом а не наоборот как многие считают.

        угроза обьединяет и фокусирует энергию народа и являетсв мощнейшим мотиватором развитияекономики и технологии.
        когда в Израиле выдаются сравнительно спокойные годы сразу вылазят на поверхность все социальные напряжения которые дремлют во время войн и неспокойных времён.
        (у еврейского населения Израиля очень низкая гомогенность так как оно состоит из представителей многих диаспор вернувшиехся на родину.)
        спасибо арабам за их вклад в усиление еврейского государства.
        1. Комментарий был удален.
          1. Маки Авелльевич 7 сентября 2019 18:32 Новый
            • 5
            • 2
            +3
            Цитата: bya965
            И честно, для меня русского, я между вами и арабами разницы не вижу. Ведете себя одинаково, предатель на предателе

            Ваши высказывания не несут полезной нагрузки.
            И да, русский вы плохо знаете.
      2. Nikolaevich I 7 сентября 2019 08:20 Новый
        • 3
        • 0
        +3
        Цитата: bya965
        Израиль заставляет арабский мир объединятся. .

        Наверное,"заставляет"... "заставляет" с 50-60 годов прошлого века... Ну и каков результат...пока ?
        Цитата: bya965
        что же будет, когда это объединительный мотив исчезнет.

        Появится другой мотив ...мотив "Великой Иордании" , "Великой Сирии" , "Великого Ирака", "Великого Ирана", "Великого Египта" , "глобальной ОАР(или, ОАИ...) "Кто-то" попытается "объединить " сначала "арабский мир" ;а в "отдалённом будущем" доминировать в "мире"...
        1. bya965 7 сентября 2019 16:45 Новый
          • 0
          • 7
          -7
          Да кому вы на хрен нужны, если США не будет.
          Очередной верующий в богоизбранный народ.
          Вы мозги включите и главное их не парьте, т.е. не перегревайте.
          И главное дергайте ручку унитаза последним, вы же глава семейства.
    3. Cartalon 7 сентября 2019 08:44 Новый
      • 8
      • 2
      +6
      Ситуация для Израиля только улучшается, раньше он был окружён советскими арабскими режимами, в которых хотя бы в теории мог происходить какой-то технический, экономический и социальный прогресс, сейчас светские режимы дышат на ладан и их рано или поздно свергнут фанатики которые ни чего кроме бабахмобиля Израилю противопоставить не смогут, так что Израиль не только может уцелеть, но и возобновить экспансию.
      1. mark2 7 сентября 2019 09:23 Новый
        • 1
        • 0
        +1
        Фанатик и неумный человек не одно и то же. Он может не придерживаться прав человека, а подчиняться велению Аллаха, но на умение пользоваться оружием это никак не скажется. И потом фанатики это те кто в бабах-мобилях и катаются. управляют же этим фанатичным стадом другие, весьма и весьма образованные люди, которые найдут способ забабахать побабахистей, чем бабах-мобиль
      2. Karabas 7 сентября 2019 16:21 Новый
        • 0
        • 0
        0
        свергнут фанатики которые ни чего кроме бабахмобиля Израилю противопоставить не смогут

        Ой не надо. Химоружие, генная инженерия давно в массы ушла... Там шибко острых мозгов не требуется.
        1. haron 8 сентября 2019 17:00 Новый
          • 0
          • 0
          0
          Цитата: Karabas
          Ой не надо. Химоружие, генная инженерия давно в массы ушла... Там шибко острых мозгов не требуется.

          Ушла то ушла, но такие уши оставила, что любого желающего сотворить что-то веселей селитры с перцем видно на стадии раздумий зачем ему все это надо. Да даже сделает он пару десятков кило ... чего? Дальше что?
          Про генную инженерию, в какой ипостаси она сможет уничтожить израиль? Вирус слепить, что-бы тормошил и плющил только обладателей конкретных генов, или конкретного паспорта?
          Неужели вы думаете, что "острые мозги" прям ничего не пробовали и не пытались. Вон, даже цельный иран, с не самым тупым населением, даже мирный атом осваивает не шибко быстро. А мозгов там надо поменьше чем в генетике.
          ПС. Кстати информация ушедшая в массы по генетике мало что поверхностная, так еще и не структурированная. Как не клей только дрозофила и выйдет.
          1. Karabas 8 сентября 2019 18:02 Новый
            • 0
            • 0
            0
            Ушла то ушла, но такие уши оставила, что любого желающего сотворить что-то веселей селитры с перцем видно на стадии раздумий зачем ему все это надо. Да даже сделает он пару десятков кило ... чего? Дальше что?
            Про генную инженерию, в какой ипостаси она сможет уничтожить израиль? Вирус слепить, что-бы тормошил и плющил только обладателей конкретных генов, или конкретного паспорта?
            Неужели вы думаете, что "острые мозги" прям ничего не пробовали и не пытались. Вон, даже цельный иран, с не самым тупым населением, даже мирный атом осваивает не шибко быстро. А мозгов там надо поменьше чем в генетике.
            ПС. Кстати информация ушедшая в массы по генетике мало что поверхностная, так еще и не структурированная. Как не клей только дрозофила и выйдет.

            Вы не компетентны в этих областях совсем.
            1. haron 8 сентября 2019 19:19 Новый
              • 0
              • 0
              0
              Цитата: Karabas
              Вы не компетентны в этих областях совсем.

              Естественно. Я не могу создать то о чем вы писали, и даже не могу вписать в рамки поста все признаки компетентности. А если-бы и попробовал, то это только подчеркнет мою не компетентность)))
              Может Вы попробуете доказать свою компетентность? Ну хотя-бы частично, про то что есть общего у генетики и химии ОВ. Пожалуйста!
              1. Karabas 8 сентября 2019 19:35 Новый
                • 0
                • 0
                0
                Может Вы попробуете доказать свою компетентность? Ну хотя-бы частично, про то что есть общего у генетики и химии ОВ. Пожалуйста!

                Не из игил случайно? А то интересы какие-то нездоровые у вас...
                1. haron 8 сентября 2019 20:53 Новый
                  • 1
                  • 0
                  +1
                  Цитата: Karabas
                  Не из игил случайно? А то интересы какие-то нездоровые у вас..

                  Я бы сказал наоборот. Интересы не у меня а у Вас, уж коли утверждаете что патогенетика и токсоохимия легко доступны бабайкам.
                  И уж коли на то пошло, то обладая доступом к указанным темам, и общаясь со мной на обще доступном ресурсе, с легкостью можете узнать кто я такой.
                  Упрощу задачу. Я лишь простой врач. Ну есть кое какие аттестации в судебной медицине и лечебном деле. Научных званий не имею, ибо некогда доводить науку до логичного конца и одновременно заниматься практической работой. Практика она такая, только успевай горящие поленья оттаскивать.))
                  Удачи!
                  пс. Вы забыли написать что ИГИЛ запрещена в РФ.
                  1. Karabas 8 сентября 2019 21:11 Новый
                    • 0
                    • 0
                    0
                    Я бы сказал наоборот. Интересы не у меня а у Вас, уж коли утверждаете что патогенетика и токсоохимия легко доступны бабайкам.
                    И уж коли на то пошло, то обладая доступом к указанным темам, и общаясь со мной на обще доступном ресурсе, с легкостью можете узнать кто я такой.
                    Упрощу задачу. Я лишь простой врач. Ну есть кое какие аттестации в судебной медицине и лечебном деле. Научных званий не имею, ибо некогда доводить науку до логичного конца и одновременно заниматься практической работой. Практика она такая, только успевай горящие поленья оттаскивать.))
                    Удачи!
                    пс. Вы забыли написать что ИГИЛ запрещена в РФ.

                    Патогенетика и токсоохимия, а еще есть география, естествознание и много много других наук. Вот только не в тему у вас опять.
                    И уж коли на то пошло, то обладая доступом к указанным темам, и общаясь со мной на обще доступном ресурсе, с легкостью можете узнать кто я такой.

                    Труды какие есть научные? Я бы прочитал, может Великий тут у нас затерялся, а мужики то не знают! laughing
                    Научных званий не имею, ибо некогда доводить науку до логичного конца

                    Но нет, опять мимо! laughing
                    Вы забыли написать что ИГИЛ запрещена в РФ

                    Так я статей то на эту тему и не писал и тем более не пропагандировал бандитов. Но допишу если так просите: Игил в России запрещена!
                    1. haron 8 сентября 2019 21:31 Новый
                      • 0
                      • 0
                      0
                      Цитата: haron
                      Научных званий не имею,

                      Цитата: Karabas
                      Труды какие есть научные? Я бы прочитал, может Великий тут у нас затерялся, а мужики то не знают!

                      Вы пишете ответ не дочитав пост собеседника до конца.
                      Второй вариант - проблема с логическим мышлением.
                      Третьего не существует. Ибо.
                      Цитата: Karabas
                      Но нет, опять мимо!

                      Цитата: Karabas
                      Так я статей то на эту тему и не писал и тем более не пропагандировал бандитов.

                      Цитата: Karabas
                      Ой не надо. Химоружие, генная инженерия давно в массы ушла... Там шибко острых мозгов не требуется.

                      Вот видите - пропагандировали, еше как пропагандировали; или подстрекали. Но суду это равнозначно. (почитайте на досуге, занятное чтиво, особо в комментариях 2018 года).
                      Прощайте "технарь".
                      1. Karabas 8 сентября 2019 22:14 Новый
                        • 0
                        • 0
                        0
                        Вот видите - пропагандировали, еше как пропагандировали; или подстрекали. Но суду это равнозначно. (почитайте на досуге, занятное чтиво, особо в комментариях 2018 года).
                        Прощайте "технарь".

                        Это вам кажется что пропагандировал, вы можете думать что угодно, когда угодно и сколько угодно. Но ваше мнение это не довод для суда, если объективно. Если как есть, то при желании можно что угодно за уши притянуть, опыт у нашего правосудия большой имеется, но есть разница между судом и судилищем, от этого никогда не уйти, как от первого закона Ньютона.
                        Исходя из вашей логики нужно администрацию этого ресурса вообще миллион раз посадить, т.к. что не статья, то пропаганда насилия, а через одну террористов.
                        Так что да, прощайте "академик" hi
    4. mark2 7 сентября 2019 09:18 Новый
      • 5
      • 2
      +3
      это государство ,вольно или невольно, является противовесом арабской экспансии в мире

      Это продолжение мифа о богоизбранности или об исключительности? Очень плохенький противовес получается. Арабы все равно просачиваются. и в большом количестве. Скорее это не противовес а первый заслон тоже плохой кстати. Пока евреи думают, что отстаивают свое право на существование, цивилизованный мир радуется, что это не им приходится заниматься сдерживанием "Экспансии"

      не заполучит ли "цивилизованный мир" ,,головняк" почище того, что имеется в настоящее время.

      Ну так они сами этого добивались. Наверное это враги Европы придумали мультикультурализм?)) И они же сейчас сидят в правительственных кругах. Никто даже ни слова не молвит против всего происходящего. Либо так надо, либо кем-то запрещено. А может это план по уничтожению Израиля? Евреям скажем что они заслон, сами они думают что борются за право, а истинные хозяева Мира знают что и к чему!

      многие из нас с негативом относятся к Израилю

      и не только из нас, но и из них и из других. Никакому народу не понравится, что кто-то присваивает себе исключительное право на бога.
    5. Ken71 7 сентября 2019 12:04 Новый
      • 6
      • 3
      +3
      Надеюсь Россия поймет все безумие своей политики на БВ и будет поддерживать Израиль. Арабы это совершенно чуждые нам люди
      1. Ryaruav 7 сентября 2019 16:25 Новый
        • 1
        • 0
        +1
        кен вот тут вы не понимаете тонкости политики нам надо балансировать и с теми и с другими примерно как штаты но со своим интересом согласен израиль нам ближе но он нам не друг поэтому надо лавировать
        1. Ken71 7 сентября 2019 18:57 Новый
          • 6
          • 0
          +6
          А почему нам Израиль не друг. Израиль от нас успешно отбивался многие годы, но зла не затаил. Он нам близок и по культуре и по менталитету и по населению .... Да у них треть руководства из бывших наших. А что нам арабы. Они нам много раз предавали и продавали. Мы сейчас по дурному радуемся этой базе. А давно ли наших поганой метлой оттуда гнали. Как и из Египта бывало. На кой нам эта Сирия сдалась. Бабло на контрактах отмывать ? С ними нужно иметь сугубо деловые отношения с быстрой выгодой. И не давать в долг !!!!
      2. Конструктор68 8 сентября 2019 04:46 Новый
        • 1
        • 4
        -3
        Надеюсь Россия поймет все безумие своей политики на БВ и будет поддерживать Израиль. Арабы это совершенно чуждые нам люди

        Как вас, евреев, поддерживать, если вы США постоянно в .... десны целуете? А Россия для последних - империя зла, геополитический противник и прочая и прочая. Не пишите хоть наивную чушь
        1. Ken71 8 сентября 2019 12:08 Новый
          • 3
          • 3
          0
          Андрей , если вы не антисемит - зомбак, который везде считает процент евреев, то постарайтесь понять что я вам напишу.
          1) Израиль является союзником США в силу причин выживания во враждебном окружении в том числе и из-за СССР, который активно поддерживал врагов Израиля. Нам ли их за это винить ?
          2)Израиль не ввел НИКАКИХ санкций против России и даже ввел безвиз для наших граждан. Кроме того поддерживает активное сотрудничество и взаимодействие на правительственном уровне. И это не считая торговли. То есть Израиль который нам ничем не обязан, от нас никак не зависит - идет против политики в отношении России своего союзника.
          3) Мы не соперник США. Россия - далеко не СССР,а просто региональная держава, зависимая и не очень устойчивая. Все наши ракеты и нарисованная мощь - для внутреннего употребления. Просто политики США решают свои избирательные проблемы за счет следования новому тренду - укрощения нас. А началось это с 2014 года. Если бы в 2014 году Китай захватил Гононг или Индия - Мадагаскар, то тренд был бы в усмирении их. Проще решать свои избирательные проблемы за счет внешнего врага. И наши политики таковы. Какая там плата за ЖКХ если США нас притесняет. Или деньги нужны на Сирию , а не ремонты всякие. Политические элиты во всех странах одинаковы. Как и бараноподобное население.
          1. Конструктор68 8 сентября 2019 19:06 Новый
            • 0
            • 0
            0
            Мы не соперник США. Россия - далеко не СССР,а просто региональная держава, зависимая и не очень устойчивая. Все наши ракеты и нарисованная мощь - для внутреннего употребления.

            Хорошо некоторым в ракушке живется: США не соперник (наверное добрый санта-Клаус), все пропаганда Кремля, Израиль может быть только врагом или только союзником, колбаса важнее всего.
    6. voyaka uh 7 сентября 2019 12:40 Новый
      • 8
      • 0
      +8
      "Израиль в настоящее время уже не тот,что был ,например ,в 60-е годы"///
      ----
      Это верно. Израиль в 60-годы экспортировал апельсины и обработанные
      алмазы.
      Сейчас: авионику, чипы, робототехнику, лекарства, радары, мед.оборудование, ПО.
      С ВВП 400 млрд. долларов.
      1. Ryaruav 7 сентября 2019 16:21 Новый
        • 1
        • 0
        +1
        спорят не грамотные и не знающие
    7. ser56 7 сентября 2019 16:27 Новый
      • 1
      • 0
      +1
      Цитата: Nikolaevich I
      Если арабам удастся "задавить" Израиль, то не заполучит ли "цивилизованный мир" ,,головняк" почище того, что имеется в настоящее время...

      думаю именно поэтому руководство РФ очень аккуратно выстраивает баланс отношений между арабами и Израилем... и не удивлюсь, если США совсем кинут их, то РФ будет больше помогать.... request
      1. Алексей Ильин 8 сентября 2019 06:09 Новый
        • 1
        • 0
        +1
        С какого бодуна вы решили, что США кинут Израиль? Для этого нет никаких признаков.
        1. ser56 9 сентября 2019 11:46 Новый
          • 0
          • 0
          0
          Цитата: Алексей Ильин
          Для этого нет никаких признаков

          при Обаме были, кто знает, что будет дальше...
    8. Vitaly Gusin 7 сентября 2019 22:22 Новый
      • 1
      • 0
      +1
      Цитата: Nikolaevich I
      Если арабам удастся "задавить" Израиль, то не заполучит ли "цивилизованный мир" ,,головняк" почище того, что имеется в настоящее время... "арабскую империю" с руководящей идеологией - исламским радикализмом ? Тогда и Россия не останется "в стороне"...

      В ЭТОМ, ВЫ ПРАВЫ.
      Цитата: Nikolaevich I
      Если арабам удастся "задавить" Израиль,

      И как это вы себе представляете?
      Цитата: Nikolaevich I
      Израиль в настоящее время уже не тот,что был ,например ,в 60-е годы.

      Это несколько спорное утверждение.
      Да, в 60 годах не было таких СМИ которые сегодня знают все раньше чем что то начинается и все узнавали когда все оканчивалось.
      Арабские страны были нашпигованы вооружением СССР, что любое промедление было подобно смерти.
      Но та же концепция осталась и сегодня РАЗВЕДКА, РАЗРАБОТКА СОВРЕМЕННЫХ ТЕХНОЛОГИЧЕСКИ НОВЫХ РЕШЕНИЙ И НАНЕСЕНИЕ ПРЕВЕНТИВНЫХ УДАРОВ, что бы не получилось как вы выразились:
      "Если арабам удастся "задавить" Израиль"
      1. Nikolaevich I 8 сентября 2019 02:45 Новый
        • 0
        • 0
        0
        Цитата: Vitaly Gusin
        Если арабам удастся "задавить" Израиль,

        И как это вы себе представляете?

        Пока смутно...
        Цитата: Vitaly Gusin
        Израиль в настоящее время уже не тот,что был ,например ,в 60-е годы.

        Это несколько спорное утверждение.

        Возможно...но сейчас "спорить" не буду;т.к. отчасти моё мнение не "аргумент" , а "впечатление"... "Просто" ,анализируя "поведение" Израиля,израильтян за последние десятилетия, замечаешь некоторые изменения в мировоззрении, отношении израильтян к сложившимся "национальным " приоритетам.. Как бы израильтяне не продолжали "активно плевать" на международное право,на законы,прикрываясь "заботой" США, они стали менее(может быть, лишь "чуть"...) "жёсткими",чем "когда-то"...
        P.S. Читал,как-то, историю одного батальона спецназа израильской армии,укомплектованного не то друзами,не то туарегами...(проклятый склероз ! Есть в Израиле туареги ?) Этот батальон получил известность , как очень эффективное подразделение в борьбе с палестинскими боевиками ! Эффективность определялась тем,что эти "друзы-туареги"-природные следопыты и "природной" жестокостью этих "фигурантов". Палестинцы панически боялись этих спецназовцев...батальон успешно контролировал сектор Газа (?)...было уничтожено большое число боевиков,при очень незначительных потерях батальона... Но в один "прекрасный момент" израильское командование приняло решение о постепенной "реорганизации" спец.батальона. Может быть,это было вызвано "мнением мирового сообщества" по поводу ставшей широко известной жестокости спецназовцев... а может, это было вызвано изменением "лояльности" "друзов-туарегов" к Израилю...точно уже не помню ,но "друзов-туарегов" стали "уходить" из батальона . В конечном результате, в батальоне осталось сравнительно незначительное число "нац.меньшинств"...но и боевая эффективность батальона заметно снизилась ! Это "частность",но "цельное" состоит из "частностей...и если "частностей" становится больше.......?
        1. Vitaly Gusin 8 сентября 2019 05:53 Новый
          • 2
          • 1
          +1
          Цитата: Nikolaevich I
          Читал,как-то, историю одного батальона спецназа израильской армии,укомплектованного не то друзами,не то туарегами.

          Туареги -бедуины
          Эта статья отражает действительность
          "Нееврейский ЦАХАЛ. Как в израильской армии служат бедуины и черкесы"

          https://topwar.ru/158374-neevrejskij-cahal-kak-v-izrailskoj-armii-sluzhat-beduiny-i-cherkesy.html
      2. Конструктор68 8 сентября 2019 04:52 Новый
        • 1
        • 4
        -3
        Цитата: Nikolaevich I
        Если арабам удастся "задавить" Израиль,

        И как это вы себе представляете?

        Да легко. Представим, что у Ирана в какой то момент появляется ЯО. Территория у евреев вполне компактная, много боезарядов не потребуется чтобы накрыть всю и забросить "производителей крутой авионики" в пещерный век. Думаю тем, кто так смело машет мечом, стоит задуматься - как бы не порезаться
        1. Vitaly Gusin 8 сентября 2019 06:06 Новый
          • 5
          • 3
          +2
          Цитата: Конструктор68
          Представим, что у Ирана в какой то момент появляется ЯО.

          Когда в Ираке появился ядерный реактор способный к производству ЯО, Израиль провел операцию "ОПЕРА"
          Когда появился в Сирии, провел операцию провел операцию "ФРУКТОВЫЙ САД"
          Когда будет установлено, что Иран готов к производству ЯО, будет так же проведена операция возможно ее название будет "ФРУКТОВОЕ ВАРЕНЬЕ В ОПЕРЕ."
          Все остальное что вы написали это просто мечты многих но не более.
        2. Nikolaevich I 8 сентября 2019 06:14 Новый
          • 2
          • 0
          +2
          Цитата: Конструктор68
          Представим, что у Ирана в какой то момент появляется ЯО.

          Да.... в моём "смутном видении" присутствует и иранское ЯО ! Но я не стал это "афишировать " ..."смутно" есть "смутно" ! Неизвестно, когда всё же появится ЯО у Ирана...или не появится- Израиль не даст ! У Израиля есть ЯО...захотят ли арабы "лезть на рожон" ?
          1. Vitaly Gusin 8 сентября 2019 06:36 Новый
            • 1
            • 1
            0
            Цитата: Nikolaevich I
            Неизвестно, когда всё же появится ЯО у Ирана...или не появится- Израиль не даст !

            Израиль не даст, в этом можете не сомневаться!
            В 2012 году Израиль был готов разбомбить реактор в Иране, но большинство в кабинете безопасности на тот момент заявили что не согласны т.к. Обама заверил, что будет подписан договор.
            И решили подождать и посмотреть, как будет работать договор.
      3. ser56 10 сентября 2019 15:31 Новый
        • 0
        • 0
        0
        Цитата: Vitaly Gusin
        И как это вы себе представляете?

        насколько я знаю, демография Израиля меняется.... request
        Цитата: Vitaly Gusin
        И НАНЕСЕНИЕ ПРЕВЕНТИВНЫХ УДАРОВ,

        Тактически - да, действует, но это путь в никуда в историческом плане...
        1. Vitaly Gusin 10 сентября 2019 16:26 Новый
          • 1
          • 0
          +1
          Цитата: ser56
          но это путь в никуда в историческом плане...

          Кто знает что такое исторический план
          Вы знаетечто много великих стран и народов просто потеряли свои страны и исчезли а евреи остались и еще построили свою страну. Да и врагов не сегодняшнее время это Сирия Ливан и Иран.
          1. ser56 10 сентября 2019 16:41 Новый
            • 0
            • 0
            0
            Цитата: Vitaly Gusin
            Кто знает что такое исторический план

            Динамика численности населения Израиля по Вики
            евреев, % 82,12 (1948) 75,9 (2006) 74 (2018)
            арабов, % 17,88 (1948 20,9 (2018)
            1. Vitaly Gusin 10 сентября 2019 16:54 Новый
              • 1
              • 0
              +1
              Цитата: ser56
              Динамика численности населения Израиля

              Динамика изменения численности населения Израиля в 2019 году
              Ниже представлены коэффициенты изменения численности населения Израиля, рассчитанные для 2019 года:
              Рождаемость: в среднем 503 ребёнка в день (20.95 в час)
              Смертность: в среднем 125 человек в день (5.22 в час)
              Миграционный прирост населения: в среднем 12 человек в день (0.49 в час)
              Скорость прироста населения Израиля в 2019 году будет 389 человек в день.
              Сетчик населения Израиля
              НА СЕГОДНЯШНИЙ ДЕНЬ
              Численность населения 8 643 083
              Численность мужского населения (49.4%) 4 266 550
              Численность женского населения (50.6%) 4 376 533
              Рождено в этом году 123 957
              Рождено сегодня 300
              Умерло в этом году 30 888
              Умерло сегодня 75
              Мигрировало в этом году 2 887
              Мигрировало сегодня 7
              Рост численности населения в этом году 95 956
              Рост численности населения сегодня 232
    9. 3danimal 9 сентября 2019 20:29 Новый
      • 2
      • 0
      +2
      К счастью, вы преувеличиваете возможности «радикальных арабов».
      Но соглашусь, что при любом отношении к Израилю, он был и остаётся более вменяемой стороной, светской, научно-ориентированной. И лучше иметь дело и поддерживать ее.
  5. kiril1246 7 сентября 2019 08:06 Новый
    • 5
    • 0
    +5
    Картиночки в тему как говорится.
    Кстати после отъезда евреев в 90е, заглохла и антиизраильская карикатура.

    1. voyaka uh 7 сентября 2019 12:45 Новый
      • 7
      • 0
      +7
      Но стишок Галича 70-х годов актуален до сих пор:
      "Израильская военщина известна всему свету!
      Как мать, говорю и как женщина - требую их к ответу!
      Хворая я и вдовая, и жизнь - вся мимо...
      Но постоять готова я за дело мира!" wassat
    2. Ryaruav 7 сентября 2019 16:20 Новый
      • 4
      • 1
      +3
      а как вам арабские террористы по всему миру это что смешно про убитых еврейских спортсменов это смешно а как себя ведут эти вмоскве это смешно
  6. 501Legion 7 сентября 2019 11:00 Новый
    • 3
    • 2
    +1
    Первые самолеты с интегрированным израильским оборудованием начнут поступать в «Хель ха-Авир» (ВВС Израиля) в 2020 году. На них будут установлены встроенные в корпус и крылья системы радиоэлектронной борьбы совместного производства фирм Elbit Systems и IAI. Ожидается, что именно они смогут компенсировать будущее появление радаров, определяющих положение малозаметных истребителей. NI считает, что РЛС, способные запеленговать «стелс», встанут на вооружение в ближайшие 15 лет.

    вот эту ахинею особо смешно читать было
  7. Корсар5912 7 сентября 2019 11:58 Новый
    • 2
    • 10
    -8
    Что бы евреи не поставили на американский истребитель, лучше он не будет, из говна конфетку не сделаешь. Да и куда они собрались летать? Кто им угрожает? Сидели бы тихо и занимались своими еврейскими делами.
    1. Алексей Ильин 8 сентября 2019 06:22 Новый
      • 7
      • 2
      +5
      Во-1, Ф-35 это великолепный боевой самолет и те, кто столкнется с ним в бою, быстро выбросят из головы дурацкие шапкозакидательские штампы российской пропаганды.

      Во-2, вы видимо спали добрый десяток лет, если не знаете о регулярных заявлениях иранского руководства о необходимости уничтожить Израиль. И эту идею, более или менее, разделяет весь мусульманский мир. Причем речи аятолл сопровождаются конкретными угрожающими действиями. Вы совершенно не в теме. Но туда же. Как в той поговорке: Куда конь с копытом, туда и рак с клешней.
  8. Ryaruav 7 сентября 2019 16:09 Новый
    • 1
    • 1
    0
    вполне вероятно,американцы задробили программу истребителя лави так как он был лучше чем ф-16 что там говорить страна в плане технологий я думаю делает нищую италию только так
    1. LastPS 7 сентября 2019 21:02 Новый
      • 1
      • 0
      +1
      Я думаю не был он лучше 16-го, скорее всего что-то примерно такое же, вот они и не пустили его в серию. Американцы скорее всего 16-е им очень выгодно поставляли, массовый же выпуск LAVI стоил бы значительно дороже, но как демонстратор технологий он себя оправдал на все 100%.
    2. Алексей Ильин 8 сентября 2019 06:26 Новый
      • 2
      • 1
      +1
      Для ударов по наземным целям, лучше. Для воздушного боя с истребителями противника, хуже, но не на много. Лави создавался в качестве фронтового истребителя, готового вести маневренные воздушные бои, но чаще всего применяемого для ударов по наземным целям.
      1. LastPS 11 сентября 2019 08:32 Новый
        • 0
        • 0
        0
        Чем он был лучше для ударов по земле?
  9. Karabas 7 сентября 2019 16:17 Новый
    • 1
    • 1
    0
    что в F35I может оказаться лучшим истребителем чем тот, что состоит на вооружении ВС США

    Да куда же лучше то? Он же и так идеальный?! laughing
  10. shahor 7 сентября 2019 20:28 Новый
    • 7
    • 1
    +6
    Вообще-то, статья посвящена самолету- а не отношениям Израиля с его соседями. Но- по порядку. Самолет, который Израиль сделает из Ф-35, будет не лучше и не хуже американского. Он будет другой, как и все израильское оружие - приспособлен к особенностям боевых действий на Ближнем Востоке. Возможно, другая авионика. Наверняка- доработанная система радиоэлектронной атаки. Своя СУО. Все это потребует доработки оригинального американского ПО- но не затронет ядра. Цель- получить самолет, способный наносить точечные удары, с высокой вероятностью оставаясь неуязвимым (обратите внимание- не пишу- необнаруженным- тут тонкости работы электроники). Самолет должен обеспечивать прорыв насыщенной ПВО, собирать и распределять оперативную информациою о наземной и воздушной обстановке. Что будет на самом деле- скоро увидим.
    Что касается влажных мечтаний о скором конце государства Израиль.
    СССР был образован в 1922 году. Приказал долго жить в 1991ом. От роду ему было- 69 лет. Немного. Израиль образован в 1948 году. Сейчас ему- почти 72. Т.е. Израиль более жизнеспособен, чем СССР. Что касается фантазий о том, как арабы, дружно взявшись за руки, идут громить Израиль- даже не смешно, настолько наивно. Арабские страны- очень разные, у них разные экономические и политические интересы, подчас- очень разные. В последние годы руководство некоторых арабских стран стали занимать весьма прагматичную позицию- определяя приоритетные угрозы, они не рассматривают Израиль. Ну подумайте сами, от кого исходит угроза КСА или Бахрейну- от Израиля или от Ирана? Следствие- КСА обменивается с Израилем развединформацией, покупает у Израиля разведывательную электронику и ПО. Ходят упорные слухи (нет дыма без...) что саудиты предлагали Израилю свои аэродромы подскока для удара по Ирану. Бахрейн принимает делегации израильских бизнесменов и политиков, несколько дней назад поддержал официально позицию Израиля по Ливану. Катар, закупив в США новейшие Ф-15ХХ, потребовал, что бы Локхид поставил на них израильскую авионику. Можно говорить и о Египте-но заканчиваю. Нет времени.
    1. Конструктор68 8 сентября 2019 05:05 Новый
      • 1
      • 5
      -4
      Ну подумайте сами, от кого исходит угроза КСА или Бахрейну- от Израиля или от Ирана?

      Если нет времени - не пишите вовсе. А то такие перлы допускаете. И Саудовская Аравия и Катар исповедуют религию суннитского толка, в отличии шиитского Ирана. Поэтому религиозных противоречий у них не меньше, если не больше, чем с Израилем. И у КСА и у Катара и у Израиля за спиной стоит кукловод в лице большого папы - США. Так что какой "прагматизм"? О чем вы вообще пишите?
      1. Алексей Ильин 8 сентября 2019 06:39 Новый
        • 4
        • 2
        +2
        У него - настоящий прагматизм. У вас - священная вера в теорию заговоров. Эта теория давно покрылась плесенью и вызывает позитивный отклик только у неинформированных людей с зашоренными взглядами.
        1. Конструктор68 8 сентября 2019 18:57 Новый
          • 1
          • 5
          -4
          У него прагматизм, у меня вера, а у вас стремление писать чушь.
          Какая плесень, какие зашоренные взгляды? Вы вчера из гнезда выпали случайно? Или считаете что шиитско-сунитские конфликты малозначащим событием? Или отрицаете факт того, что и у Катара и у Саудовской Аравии и у Израиля общий геополитический союзник - США? Вы как то свой "информированный и незашоренный" (в отличии от нас) взгляд раскрылили lol
      2. shahor 8 сентября 2019 19:07 Новый
        • 2
        • 2
        0
        Цитата: Конструктор68
        И у КСА и у Катара и у Израиля за спиной стоит кукловод в лице большого папы - США. Так что какой "прагматизм"? О чем вы вообще пишите?

        Я пишу для людей думающих и сомневающихся, а не для пересказывающих штампы газеты Правда 70-х годов. В ваших советах не нуждаюсь.
        1. Конструктор68 8 сентября 2019 20:10 Новый
          • 1
          • 2
          -1
          Я пишу для людей думающих и сомневающихся, а не для пересказывающих штампы газеты Правда 70-х годов

          Хех) а с чего вы решили, что ваша писанина подходит для людей думающих и говорящих не штампами? lol по мне так банальщина попалам с чушью. Например берём вывод
          СССР был образован в 1922 году. Приказал долго жить в 1991ом. От роду ему было- 69 лет. Немного. Израиль образован в 1948 году. Сейчас ему- почти 72. Т.е. Израиль более жизнеспособен, чем СССР.

          С какого перепуга вы сделали такой вывод? Может быть Израиль вёл на своей территории войну по масштабам человеческих и экономических потерь, равную ВОВ? Или может он участвовал в гонке вооружений с противником, обладающий крупнейшим на планете ВПК и военным бюджетом? Или может Израилю достался генсек-предатель, за пять лет разрушившим не только экономику, ВПК, армию, но и положившему начало развала самой страны? И этот вынутый из носа вывод вы предлагаете людям думающим??? В нем объективности нет ни на грамм.
          Кстати, радиолокационная атака это что за новый вид нападения? Сами выдумали?
          1. Shahno 8 сентября 2019 20:22 Новый
            • 1
            • 0
            +1
            Редко я защищаю радикальные мысли.
            Здесь придется напрячься.
            //Может быть Израиль вёл на своей территории войну по масштабам человеческих и экономических потерь, равную ВОВ? //
            Вел и ведёт. И это Иерусалим. Велики масштабы этой войны..
            Участвовал и участвует в гонке вооружений с противником на порядок превосходящим в численности,это арабско-исламский мир....
            //
            Или может Израилю достался генсек-предатель, за пять лет разрушившим не только экономику, ВПК, армию, //
            Думаете их мало было. В отличии от ваших они или сидят. Или отсидели. Или будут.
            Вот такая объективность.
            1. Конструктор68 8 сентября 2019 20:32 Новый
              • 1
              • 0
              +1
              Вел и ведёт. И это Иерусалим. Велики масштабы этой войны..
              Участвовал и участвует в гонке вооружений с противником на порядок превосходящим в численности,это арабско-исламский мир....

              Да вы что?! Может быть приведёте ссылку, показывающую, что в результате своих войн Израиль потерял 15% своего населения только убитыми, не считая тяжело раненных, калек, инвалидов. Или может быть Израиль терял 30% своей территории под оккупацией? Или может быть у Израиля было уничтожено 40% промышленного производства? Как можно сравнивать местечковые битвы типа шестидневной войны с второй мировой войной?!
              Думаете их мало было. В отличии от ваших они или сидят. Или отсидели. Или будут.

              Какая чушь! Проблема в том, что Горбачев не вор, не прелюбодей и не казнокрад. Что ему предъявить? Он предатель, но в глазах мировой общественности - освободитель. Разрушил империю зла, берлинскую стену и блалала...Миротворец, не просто хрен лысый
          2. shahor 9 сентября 2019 10:53 Новый
            • 1
            • 2
            -1
            Цитата: Конструктор68
            Кстати, радиолокационная атака это что за новый вид нападения? Сами выдумали?
            Ответить

            Начну с конца. На ф-35, как пишут сами американцы, стоит не РЭБ- а системы радиоэлектронной атаки. Почувствуйте разницу, если сможете. А остальное написанное вами идет, извините, от дремучего невежества и отсюда - пересказ содержания газеты Правда. Тут и предатели, погубившие все-все, и тепличные условия, созданные закулисой для Израиля... Оставайтесь в своем виртуальном мире- так будет лучше для всех.
            1. Вояджер 9 сентября 2019 11:01 Новый
              • 0
              • 0
              0
              А в чём разница между РЭБ (средства радиоэлектронной борьбы) и средствами радиоэлектронной атаки?
              1. shahor 9 сентября 2019 11:16 Новый
                • 1
                • 1
                0
                Цитата: Вояджер
                А в чём разница между РЭБ (средства радиоэлектронной борьбы) и средствами радиоэлектронной атаки?

                Судя потому, что мне удалось найти в открытой американской печати (технические обзоры, интервью пилотов и. т.д.) суть заключается в том, что Ф-35 не просто ставит помехи или пытается создать фантомные цели- он вмешивается в работу, например, комплексов ПВО, разрывая последовательность работы. Ну- обнаружение, взятие на сопровождение-захват. Где-то в этой цепочке происходит разрыв-вброс информации, в результате чего цель видна совсем не там, где она находится. Это, конечно, упрощенно, но суть верна. То-есть, радар конечно видит на определенной дистанции-высоте цель, но навести на нее ракету не может. Как это будет работать (и будет ли вообще) на практике- увидим.
                1. Вояджер 9 сентября 2019 11:59 Новый
                  • 1
                  • 0
                  +1
                  Но ведь по логике и сути своей это получается то же самое. Тот же РЭБ, только с продвинутыми и расширенными возможностями. И практически теми же свойствами обладает комплекс РЭБ, установленный на Су-57. Это многофункциональная система состоящая из множества узлов и предназначена как для комплекса оборонительных мер, так и атакующих. Части его, 101КС и "Белку" видно глазами.

                  Мне кажется здесь скорей имеет место быть сложности перевода и различные с нашими стандарты наименования.
                  1. Конструктор68 9 сентября 2019 14:51 Новый
                    • 1
                    • 0
                    +1
                    Можете не спорить с ним. Он не понимает самой сути РЭБ. Зато ампломба то сколько
                    1. shahor 10 сентября 2019 10:59 Новый
                      • 1
                      • 1
                      0
                      Цитата: Конструктор68
                      Он не понимает самой сути РЭБ. Зато ампломба то сколько

                      Ну , понимающий наш, раскройте суть?
                      1. Конструктор68 10 сентября 2019 18:34 Новый
                        • 1
                        • 0
                        +1
                        Ну , понимающий наш, раскройте суть?

                        А пожалуйста.
                        Вот как работает типичная САП российского производства:
                        При обучении РЛС американского самолёта наша станция помех принимает сигнал РЛС и просто "копирует" его, перенаправляя обратно на источник. Т.к. сигнал, излучаемый станцией помех как правило более мощный, чем отражённый от самолёта сигнал РЛС, то приёмник РЛС противника "настраивается" на него. После этого станция помех начинает постановку уводящих помех по всем каналам определения параметров цели - дальности, скорости и угловых координат, представляющие собой несколько изменённые сигналы РЛС противника, в результате чего ракета противника с высокой вероятностью наводится на "фантомную" цель. При успешной постановке уводящих помех, кратковременное выключение станции помех приводит к срыву сопровождения цели РЛС наведения или активной головкой самонаведения ракеты противника.
                        По сути это то же самое, что вы (знаменитый эксперт) описали как чудо-способность некой радиоатаки, доступной лишь суперкрутому американскому Ф35. lol
                        Где-то в этой цепочке происходит разрыв-вброс информации, в результате чего цель видна совсем не там, где она находится. Это, конечно, упрощенно, но суть верна

                        Вы бы поменьше бы возбуждались на американский ВПК. А то впросак так и будете попадать
                      2. shahor 11 сентября 2019 10:39 Новый
                        • 0
                        • 1
                        -1
                        Цитата: Конструктор68
                        Вы бы поменьше бы возбуждались на американский ВПК. А то впросак так и будете попадать

                        Вы так ничего и не поняли. Возбуждайтесь на ... САП. Спорить с вами- скучно. Вам про Фому- вы- про Ерему.
                      3. Конструктор68 11 сентября 2019 12:19 Новый
                        • 1
                        • 0
                        +1
                        Спорить с вами- скучно.

                        Конечно вам скучно. Потому что вы ничерта не понимаете в теме спора и кроме ответов в стиле "сам durak" ничего выродить не способны laughing
                        И это при том, что я со своей стороны давал определённое мнение, основанное на аргументах. Но вместо того, чтобы контраргументировать в случае не согласия максимум на что вы сподобились, так это на заунывное:
                        Это пересказ содержания газеты Правда

                        Возбуждайтесь на ... САП. Спорить с вами- скучно.

                        Я пишу для людей думающих и сомневающихся, а не для пересказывающих штампы газеты Правда 70-х годов

                        Кстати, возбуждаться на САП начали именно вы. Расписали тут чудо-свойства американской станции активных помех (САП - именно так эта штука расшифровыевается, товарищ эксперт)
              2. shahor 10 сентября 2019 14:15 Новый
                • 1
                • 2
                -1
                Цитата: Вояджер
                Но ведь по логике и сути своей это получается то же самое.

                Тут спорить не буду. Лишь подчеркну, что термин атака был использован по отношению к Ф-35. Вы же знаете, у них есть Гроулер- мощнейшее РЭБ средство, сейчас еще получающее новое оборудование. Но по отношению к нему американцы не используют этот термин. Мне просто стало интересно- почему- РЭ-атака? Что такого нового есть в РЭ вооружении этого самолета? Почему американцы сочли нужным использовать этот термин? Мы на самом деле очень мало знаем об Ф-35. Пилоты, которые летают на нем лет 5-7, очень немногословны (сужу по тому, что есть в открытой печати). Но вот что я нашел- самолет, на котором они летают сегодня- совсем не тот, в который они изначально сели. Так они говорят. При этом речь не идет о модификации железа самолета. Речь идет о новых блоках ПО, которое позволяет раскрывать потенциал железа. Локхид, по его словам, настрогал таких обновлений аж до 1924 года. Шло со скрипом, но, похоже, заработало. Ждем неприятных сюрпризов. А термин радиоэлектронная атака- вполне, по моему, можно считать пусть новой и перспективной, частью РЭБ. Пока. А там- посмотрим.
        2. Конструктор68 9 сентября 2019 15:04 Новый
          • 1
          • 0
          +1
          Начну с конца. На ф-35, как пишут сами американцы, стоит не РЭБ- а системы радиоэлектронной атаки. Почувствуйте разницу, если сможете.

          Начните не с конца, а с того, что перестаньте надувать щеки, неся в комментарии первостатейную глупость. Вы хоть понимаете суть РЭБ? Хахаха laughing это шедевр дня! Это не РЭБ, это радиоэлектронной атака laughing вы хоть знаете как САП работает? Вблизи видели, диванный эксперт?
          А остальное написанное вами идет, извините, от дремучего невежества и отсюда - пересказ содержания газеты Правда. Тут и предатели, погубившие все-все, и тепличные условия, созданные закулисой для Израиля...

          Судя по тому, что снова и снова повторяется одна и та же мантра вместо аргументов, товарищ слился. А то пафоса то было, пафоса laughing
          1. 3danimal 9 сентября 2019 21:11 Новый
            • 1
            • 1
            0
            Так ВЫ никаких аргументов, кроме теорий заговора, не предоставили. Горбачев-предатель, это - ваша мантра? )
            Слышал, остались такие раздосадованные чекисты, считающие, что нужно/можно было расстрелять бастующих, демонстрантов (как в Новочеркасске, опыт был). Но в 1991 году подобные указания оказалось некому выполнить (к счастью), вплоть до посылания командирами подразделений на 3 буквы.
      3. 3danimal 9 сентября 2019 20:41 Новый
        • 1
        • 1
        0
        Начитались/наслушались, не разобравшись, и повторяете.
        Горбачев, как раз, пытался спасти Союз, который уже потрескивал. Развал, бесхозяйственность в экономике компенсировались продажей нефти странам Запада, но с падением цен упала и подпорка. Кроме того, оказалось, что без информационного контролят над гражданами, они перестают поддерживать коммунистов.
        1. Конструктор68 10 сентября 2019 09:00 Новый
          • 1
          • 0
          +1
          Товарищ Михаил Сергеевич, негоже вам, пожилому человеку и политику, прятаться под ананимными никнейми ради обеления себя любимого. Всё равно обмытся вам от не удастся. Один процесс развала экономики, благодаря которому одна половина промпредприятий перестала существать, а другая попала в руки оборотистых дельцов, чего стоит.
          А уж ваше обязательство перед американцами уничтожить комплекс ОТР 23 (предшественника ОТРК Искандер) ради популизма, уж точно ничем иным не назовёшь. Так как американцы свои тактические комплексы дальностью менее 500км не уничтожали.
          А уж про развал Союза не вам уж бухтеть. Вся ваша политика подготовила этот развал.
          Так что, почётный пенсионер, жаль что старческий маразм и трусость не даёт вам возможность осознать содеянное. Иначе вы бы давно застрелились как ваш маршал Ахромеев.
          1. 3danimal 10 сентября 2019 12:37 Новый
            • 1
            • 0
            +1
            Промпредприятия не были встроены в мировую экономику (где они неожиданно оказались на равных с «китами») и малоэффективны. Кто станет покупать местный аналог компьютера Apple за 5000+$, когда (уже) можно приобрести оригинал за 1300? Это не говоря о вероятных проблемах с запчастями. (Отдельно взятый пример, но отражает положение).
            П.С. «Почетный пенсионер» в 35 лет? Благодарю покорно;))
            1. Конструктор68 10 сентября 2019 14:39 Новый
              • 1
              • 0
              +1
              Промпредприятия не были встроены в мировую экономику (где они неожиданно оказались на равных с «китами») и малоэффективны.

              Любое изменение экономической платформы должно проходить планомерно, реформы должны быть подготовлены. Например как у Китая. Но лысый и его шестерки решили что пары лет будет достаточно, а рынок сам себя упорядочит. На это и делалась ставка. Но нихрена подобного. Рынка не получилось. Произошёл обвал экономики, предприятия разорились и закрылись, население резко обнищало, возникла гиперинфляция. На этом фоне правительство ещё и провело приватизацию, итоги которой известны - крупнейшие стратегические комплексы страны за бесценок перешли в руки дельцов. Так что не надо мне тут писать чушь. Я это своими глазами видел. А вы в то время думается только только горшок осваивали
              1. Shahno 10 сентября 2019 14:53 Новый
                • 1
                • 0
                +1
                Ну уж если разговор зашёл за советское прошлое. Должно планомерно,что мешало планомерно.
                Почему Китаю не мешало..
                В конце концов,почему Израиль встроился в мировую экономику.
                Почему СССР(Россия) до сих пристраивается?
                Или вы что думаете,у нас ресурс больше?
                Так что это все в пользу бедных. Вы эту власть выбирали, как бы вопрос давно должен был очевидный возникнуть. И сколько нужно умным людям понять,почему их грабят,и как этого избежать?
                1. 3danimal 10 сентября 2019 16:29 Новый
                  • 1
                  • 0
                  +1
                  Разве в Израиле был тотальный госпланам и запрет на частные предприятия?
                  Схожие с РФ реформы провели (до конца и успешно в Польше). Результаты видны.
                2. Околоточный 11 сентября 2019 13:21 Новый
                  • 0
                  • 2
                  -2
                  В конце концов,почему Израиль встроился в мировую экономику.
                  Почему СССР(Россия) до сих пристраивается?

                  Так её пытаются оттуда выпихнуть. Кто сами знаете, из-за чего, тоже знаете.
                  1. 3danimal 11 сентября 2019 14:56 Новый
                    • 0
                    • 1
                    -1
                    Из-за расизма, не нравятся им наши лица и духовность ))
              2. 3danimal 10 сентября 2019 16:02 Новый
                • 0
                • 0
                0
                Горбачев самоустранился в начале 90-х, на фоне кризиса и попытки переворота (который тоже был тупиком, попыткой заморозить и откатить назад).
                Но фундаментальной проблемой были последствия экспериментов, которые 70 лет проводила кучка террористов, фанатиков и уголовников, совершившая переворот и запудрившая населению мозги.
                1. Конструктор68 10 сентября 2019 17:53 Новый
                  • 2
                  • 0
                  +2
                  Но фундаментальной проблемой были последствия экспериментов, которые 70 лет проводила кучка террористов, фанатиков и уголовников, совершившая переворот и запудрившая населению мозги

                  Глупость все это. Экономика СССР при всех её минусах обладала существенным запасом прочности. Даже по сравнению с американской. Это признавал даже американские экономисты. Почитай Лентьева например. Это известный американский экономист , нобелевский лауреат.
                  Горбачев самоустранился в начале 90-х, на фоне кризиса и попытки переворота (который тоже был тупиком, попыткой заморозить и откатить назад

                  К моменту "самоустранения" Горбачева страна уже давно находилась в экономическом коллапсе, начавшемся в 89г.
          2. 3danimal 10 сентября 2019 12:40 Новый
            • 1
            • 1
            0
            Из-за проблем с экономикой (в некотором роде, ее отсутствием), на фоне 3-кратного уменьшения потока нефте-$, набрали кредитов. Все это, при увеличении расходов на военку. Гонка вооружений с более богатой стороной...
  • Shahno 10 сентября 2019 16:10 Новый
    • 0
    • 0
    0
    Цитата: 3danimal
    Горбачев самоустранился в начале 90-х, на фоне кризиса и попытки переворота (который тоже был тупиком, попыткой заморозить и откатить назад).
    Но фундаментальной проблемой были последствия экспериментов, которые 70 лет проводила кучка террористов, фанатиков и уголовников, совершившая переворот и запудрившая населению мозги.

    Понимаете вот в чем дело. Это очевидно только по окончании процесса,через десятилетия. Пока люди живут в системе, они это не ощущают(ну,нормальное,здравое большинство).Это как двухмерная муха на трехмерном шаре. laughing
    То есть вы поняли,что я хочу сказать про нынешнюю систему. Я надеюсь.
    1. Конструктор68 10 сентября 2019 17:58 Новый
      • 3
      • 0
      +3
      Тогда это очень ощущалось. Я отлично помню инфляцию в те годы) в 89году у меня зп было 120руб. В 91 - 1500. В 93м - 50 000, а к 95му она где была около 500тыс laughing Но денеги почти не платились. Но виноват в этом наверное как обычно Путин lol
      1. 3danimal 11 сентября 2019 15:06 Новый
        • 0
        • 0
        0
        Продолжайте хронику: как вам жилось в 1999-2000гг? А также, соотнесите дальнейшее увеличение уровня жизни с ростом цен на нефть.
        Кроме того, сравните возможности по приобретению Авто и бытовой техники в 89-м и 99-м.
        1. Конструктор68 11 сентября 2019 18:52 Новый
          • 1
          • 0
          +1
          Кроме того, сравните возможности по приобретению Авто и бытовой техники в 89-м и 99-м.

          Возможности покупки авто сложно сравнивать. Свою первую машину я купил в 96ом. Следующая - в 98. Обе Ваз. Если в 89 раслоение было по принципу "есть авто/нет авто", то начиная с середины 90х расслоение пошло уже по типу авто. Потому что появились иномарки, "блатные" девятки и тд.
          А по бытовой технике все просто было - в 89 она была доступна только небожителям. В 92 я купил первый телевизор Филипс 15 диагональ, это было вау как круто. А к концу 90х видео техника уже не вызывала шока. Появилась доступность
          1. Конструктор68 11 сентября 2019 20:07 Новый
            • 1
            • 0
            +1
            51диагональ
          2. 3danimal 11 сентября 2019 20:10 Новый
            • 0
            • 0
            0
            А о причинах появившейся доступности вы не задумывались? Размышления дают, порой, возможность выйти в «третье измерение».
          3. 3danimal 12 сентября 2019 06:12 Новый
            • 0
            • 0
            0
            А о причинах доступности вы не задумывались? Или она «просто появилась»?
            И заметьте, Авто своё в 96-м вы купили без очереди и не за огромные деньги (или за ещё более бешеные на чёрном рынке).
            Закрытость экономики, тотальная госмонополия на производство (с запретом для частников под угрозой тюремных сроков) - всегда ведут к дефицитам, дороговизне той же бытовой техники и Авто, плохому качеству услуг (монополизм он такой).
            1. Конструктор68 12 сентября 2019 17:16 Новый
              • 1
              • 0
              +1
              Закрытость экономики, тотальная госмонополия на производство (с запретом для частников под угрозой тюремных сроков) - всегда ведут к дефицитам, дороговизне той же бытовой техники и Авто, плохому качеству услуг (монополизм он такой).

              Вашу идею напрочь отвергают простые пользователи. Почему то им не нравится завоевания перестройки в виде дорого жилья, высоких цен на продукты питания, бензин, лекарство.
              1. 3danimal 12 сентября 2019 17:36 Новый
                • 0
                • 0
                0
                Рост цен на Тарифы - это к нынешнему президенту и правительству.
                Перестройка закончилась с распадом СССР. Дальше был другой этап, процесс. Проводились рыночные реформы.
                Подскажите, вы машину то по очереди купили? И копили наверно лет 10 на неё? )
                Про «появление доступности», очевидно, также нечего сказать.
                В голове клише: раньше было хорошо, сейчас плохо. А начинаешь предметно обсуждать - сразу общие отговорки.
        2. Конструктор68 11 сентября 2019 19:06 Новый
          • 2
          • 1
          +1
          А также, соотнесите дальнейшее увеличение уровня жизни с ростом цен на нефть.

          Одним из показателей состояния экономики является инфляция. Так вот к росту цен на нефть в 90-2000х она не имеет никакого отношения. Рост цен на нефть (ощутимый) начался в середине 2000х - 2004-2005 году. А снижение инфляции (от рекордных показателей гиперинфляции в конце 80х--начале 90х) началось с 96-97гг. и к 2000му году фактически стабилизацировалось.
          Так что не нужно натягивать сову на глобус)))
          1. 3danimal 11 сентября 2019 19:49 Новый
            • 0
            • 0
            0
            За снижение инфляции с 96 по 2000й надо благодарить тоже Путина? )
            И увеличение притока нефтедолларов неизбежно увеличивает благосостояние. Просто сравните число долларовых миллиардеров в 1999-м и 2009м.
            1. Конструктор68 11 сентября 2019 20:04 Новый
              • 1
              • 0
              +1
              За снижение инфляции с 96 по 2000й надо благодарить тоже Путина? )

              Может благодарить если хотите

              И увеличение притока нефтедолларов неизбежно увеличивает благосостояние. Просто сравните число долларовых миллиардеров в 1999-м и 2009м.

              Вы не нытьём, так каканием все к нефтедолларам пытаетесь приплести. У вас одна заготовка? Группировка миллиардеров сложилась из результатов приватизации (а где и просто присвоение) столько обширных секторов российской экономики, что нефтедоллары лишь небольшая часть всего этого
              1. 3danimal 12 сентября 2019 06:03 Новый
                • 0
                • 0
                0
                Нет, давайте пройдёмся по цифрам и по годам. Именно в 00-е и 10-е появилось ~90% современных российских миллиардеров. При всеблагом ВВП.
              2. Конструктор68 12 сентября 2019 16:40 Новый
                • 1
                • 0
                +1
                К черту вас и вашего любимого путина. Что вы его толкаете в любую дыру? Обсуждали горбачева и его предательские для страны реформы, а каким то боком вы переключились на путина... Вот реально путинозависимые :///
                1. 3danimal 12 сентября 2019 21:33 Новый
                  • 0
                  • 0
                  0
                  Путин - к слову, но число миллиардеров РФ напрямую связано с постом нефтяных доходов.
                  Ещё раз: рост бюджета - рост расходов, зарплаты бюджетникам, социалка, дороги, транспорт. Т.е. общий рост благосостояния. А бюджет более, чем наполовину состоит из денег от продажи углеводородов.
                  Рыночные реформы были необходимы, сама концепция тотального госмонополизма глубоко порочна и неизбежно имеет недостатки всех сверхмоноролий. Довеском шла репрессивная система, практика засекречивания всего и вся (включая косяки ведомств и чиновников), цензура.
                  Сейчас главные минусы - это отсутствие нормальной системы сдержек, ИМХО. К этому не сразу приходят.
    2. 3danimal 11 сентября 2019 15:01 Новый
      • 0
      • 0
      0
      Тогда было доступно и третье измерение. Небольшая часть людей выезжала за границу в развитые страны и видела другую жизнь: разнообразие товаров, бОльший достаток на тех же должностях, отсутствие дефицита, ограничений на выезд за границу.
      И недовольство понемногу росло, а со снятием цензуры (большей части), ещё усилилось.
      1. Конструктор68 11 сентября 2019 18:56 Новый
        • 2
        • 0
        +2
        Тогда было доступно и третье измерение. Небольшая часть людей выезжала за границу в развитые страны и видела другую жизнь: разнообразие товаров, бОльший достаток на тех же должностях, отсутствие дефицита, ограничений на выезд за границу.

        У меня были возможности уехать. Но к этому времени я уже состоялся как специалист. Ехать за рубеж собирать табуретки на уровне таких же эмигрантов - арабов мне не хотелось. И не жалею. Все, что может предложить мне заграница я и так могу получить не особо напрягаясь. Ну почти все.
        1. 3danimal 11 сентября 2019 20:16 Новый
          • 0
          • 0
          0
          Если вы хороший специалист - сможете найти работу не на сборке табуреток.
          Муж подруги жены, программист, выполнял ряд работ для фирмы в США, после получил предложение на работу у них. И они уехали. Сейчас открыл свою IT контору. Свой дом, жена домохозяйка, дети в частной школе.
          Главная трудность была в смене окружения и языка.
          1. Конструктор68 12 сентября 2019 16:55 Новый
            • 1
            • 0
            +1
            Муж подруги жены, программист, выполнял ряд работ для фирмы в США, после получил предложение на работу у них. И они уехали. Сейчас открыл свою IT контору. Свой дом, жена домохозяйка, дети в частной школе.

            Глупость. Эмигрировать хорошо лишь для бездарностей либо для тех, кто не может реализоваться в силу специфики своего труда, например нереализуемости научных разработок на отечественной технической базе либо в силу инертности отечественного рынка к продукту (проблемы с инвестициями и сбытом). Всё остальное - глупость. Свой загородний дом + квартира в престижном жк, жена домохозяйка и дети в престижном вузе - все это есть и без бегания по заграницам.
            1. 3danimal 12 сентября 2019 17:50 Новый
              • 0
              • 0
              0
              Здесь его планы не оказались востребованы. Человек не ставил цели любой ценой пробиться именно в РФ. Представилась возможность - воспользовался. Там больше рынок.
        2. 3danimal 11 сентября 2019 20:18 Новый
          • 0
          • 0
          0
          Но комментарий был о другом. Как бы этого не хотелось властям, население Союза не находилось в полной изоляции, получая ручейками сведения о жизни за «границей на замке».
  • 3danimal 12 сентября 2019 06:08 Новый
    • 0
    • 0
    0
    [quote=Конструктор68][quote]За снижение инфляции с 96 по 2000й надо благодарить тоже Путина? )[/quote]
    Может благодарить если хотите
    [quote][i]
    Не хочу, не за что.
    Очевидно, по этому вопросу вы не нашли, что ответить.
    Как при плохом рынке начала выправляться ситуация во 2 половине 90-х? А теперь представим, что тогда нефть стоила бы по 60-100$. И бюджет бы распухал от валютной выручки.
    1. Конструктор68 12 сентября 2019 17:03 Новый
      • 2
      • 0
      +2
      Очевидно, по этому вопросу вы не нашли, что ответить.

      На глупый вопрос соответствующий ответ
      А теперь представим, что тогда нефть стоила бы по 60-100$. И бюджет бы распухал от валютной выручки

      Если бы у бабушки был хрен, её бы звали дедушка. По факту я вам показал несоответствие вашей (вернее не только вашей, а всех, кто любит объяснять эволюции в экономике лишь фьючерсными ценами на углеводороды) теории о якобы зависимости роста экономических показателей от роста цен на нефть. Поняв, что тут вам крыть нечем, вы полезли обсуждать путина и миллионеров
      1. 3danimal 12 сентября 2019 17:47 Новый
        • 0
        • 0
        0
        Большая часть наполнения бюджета - от продажи углеводородов. Уводитесь в сторону, хотя все лежит на поверхности.
        1. Конструктор68 13 сентября 2019 11:57 Новый
          • 3
          • 3
          0
          Большая часть наполнения бюджета - от продажи углеводородов. Уводитесь в сторону, хотя все лежит на поверхности.

          Ну вы хоть добавляйте приписку "по моему мнению". Чтобы меня не так это смешило laughing
          Доля углеводородов в ВВП - 28%, бюджет - 45%. Не надо тиражировать чужие домыслы
          1. 3danimal 13 сентября 2019 13:36 Новый
            • 0
            • 0
            0
            А туда же берём налоги с добывающих компаний, их работников, прочие вторичные прибыли, завязанные на «нефтянку». И получим более 50%.
            1. Конструктор68 13 сентября 2019 17:49 Новый
              • 2
              • 3
              -1
              А туда же берём налоги с добывающих компаний, их работников, прочие вторичные прибыли, завязанные на «нефтянку». И получим более 50%

              Что за глупость ты только что написал? Налоги, акцизы на экспорт углеводородов это и есть доход от продажи, те самые деньги, которые вызывают попожжение у любителей поныть про государство-бензоколонка и тп. Или ты думал что государство само торгует нефтью и получает доход?
              их работников

              Сам понял что написал? Хочешь сказать что ндфл, с которого выплачивается взносы в пенсионный фонд и ОМС это доход от продажи углеводородов????! laughing fool)))
              1. 3danimal 13 сентября 2019 18:39 Новый
                • 0
                • 0
                0
                Люди работают в сфере нефтедобычи и получают зарплату с неё.
                В любом случае, нефтегаз - самая значительная часть бюджетных поступлений. Сокращаем ее вшестеро (цены порядка 10$ за баррель) и бюджет сокращается с 250 млрд до 155, как минимум. Реально - ещё больше, так как пострадают взаимосвязанные отрасли.
                При таком раскладе уровень жизни очень заметно упадёт.
  • 3danimal 12 сентября 2019 06:18 Новый
    • 0
    • 0
    0
    Я сделал одно интересное наблюдение, сравнивая компоновку Су-57 и Ф-35/22 (с позиции уменьшения ЭПР).
    Фонарь, у нас он из двух частей, что эту ЭПР увеличивает. Но после недолгого изучения оказалось, что не было ни одного самолёта разработки СССР/РФ, на котором бы стоял цельный беспереплетный фонарь. (У США есть, как минимум, Ф-16).
    Что ещё раз подтверждает догадку об отсутствии технологий его производства.
    1. Конструктор68 13 сентября 2019 12:00 Новый
      • 2
      • 3
      -1
      Что ещё раз подтверждает догадку об отсутствии технологий его производства.

      Дружище, не смешите! Не пишите это больше. Я мне не хочется ещё неделю тратить на то, чтобы вам доказывать не состоятельность ваших убеждений относительно ЭПР stop wink
      1. 3danimal 13 сентября 2019 13:37 Новый
        • 0
        • 0
        0
        Какие же, по вашему, у меня убеждения насчет ЭПР?
        П.С. Вы пока ничего не доказали. Главный аргумент «там (в ОАК) лучше знают». Так то же относится и к Локхид.
        Что скажете про основы радиолокации? Придумали, как обойти? )
        1. Конструктор68 13 сентября 2019 17:59 Новый
          • 2
          • 3
          -1
          Какие? Есть категория людей в интернете, которая настойчиво пересказывает один бестолковый текст о Су57 уже который год. В нем красной нитью проходит : Су57 строится долго, он уже морально устарел, у него нет двигателей, у него нет стелс-покрытия, у него не те воздухозаборники, S-воздухозаборники это единственное правильное решение, без цельно-литого фонаря Су-57 не стелс, ЭПР его слишком большой для стелс-истребителя, Су57 это вообще не самолёт 5го поколения, плоское сопло - единственное правильное решение, двигатели светятся за 100км ну и ещё наверное с десяток заученных фраз.
          1. 3danimal 13 сентября 2019 18:44 Новый
            • 0
            • 0
            0
            Вы говорите про кого-то ещё. Здесь есть только мое мнение и рассуждения, которые готов пересматривать при наличии логичных доводов.
            S-образные воздухозаборники позволяют скрыть лопатки компрессоров, самой заметной детали в ППС. С ними ЭПР больше, чем без них. Отсутствие цельного фонаря также делает ЭПР больше, чем при его наличии.
            Несомненно, заметность Су-57 меньше, чем у того же Су-35. Но могла бы стать ещё меньше. Не в 10, а в 100 раз.
            1. 3danimal 13 сентября 2019 19:51 Новый
              • 0
              • 2
              -2
              С S-образными меньше, с раздельным фонарем - больше ))
            2. Конструктор68 13 сентября 2019 19:57 Новый
              • 2
              • 0
              +2
              С ними ЭПР больше, чем без них. Отсутствие цельного фонаря также делает ЭПР больше, чем при его наличии.

              Это все что вы знаете про S-образные ВЗ и способ снижения ЭПР?
              1. 3danimal 14 сентября 2019 13:49 Новый
                • 0
                • 0
                0
                Просветите меня.
                Покрытия - лишь дополняют конструктивные решения малозаметности. По крайней мере, два элемента отсутствуют.
                Зато есть бОльший по размеру бомбоотсек.
                Анти-РЛ напыление стекла есть и на Ф-22/35. Вы о нем? Только у них стекло ещё и цельное. Без дополнительных отражений от стыка.
                И другого логичного объяснения, кроме отсутствия технологий производства именно цельного стекла для фонаря кабины - нет.
                1. Конструктор68 14 сентября 2019 20:11 Новый
                  • 1
                  • 1
                  0
                  Я так часто вёл дискуссии с людьми, которые точно так же заблуждается на счёт ЭПР, что если честно это уже надоело.
                  Я скажу так: многие замечания, высказанные по частности, в отрыве от системы, в какой то мере имеют под собой почву. И этим пользуются те, кто раздувает выше упомянутое блабла о "Су57 не истребитель 5го поколения". Но стоит только посмотреть системно, то большинство этих тезисов либо растворяются либо выглядят откровенным притягиванием за уши. Потому что
                  1. Большинство доводов не рассматриваются в системе
                  2. Большинство комментаторов абсолютно ничего не знают о теме кроме пары рекламных данных и слухов "бабка бабке сказала"
                  Приведу примеры. Например воздухозаборники (ВЗ). Есть две возможности снизить отражение радиосигнала от лопаток вентилятора и компрессора первой ступени: радар-блокеры и Sобр. ВЗ. И те и те позволяют за счёт многократных переотражений волны на стенках ВЗ частично рассеять, а частично проглотить её. Но при условии что сами стенки будут покрыты РПП. При этом оба способа имеют минусы. Конструкторы, проектируюшие самолёт, определяют что важнее для данного ЛА на фоне поставленных для него задач. Ведь самолёт не просто должен обладать характеристиками сам по себе. Эти характеристики продиктованы спектром задач и тактики боя.
                  Вторая заезженная тема: фонарь. На самом деле это вообще глупость. Отражение радиосигнала от внутренних элементов кабины (приборная панель, кресло пилота и тд) в 100раз выше чем от переплёта. Катапультное кресло вообще светится как уголковый отражатель. Частично проблема решается за счёт магнитронного покрытия внутренних поверхностей фонаря - покрытие падающую волну частично отражает, частично поглащает за счет омических потерь в тонкой пленке, частично пропускает внутрь кабины. Отраженная от внутренностей кабины волна также частично отражается, частично поглащается, частично проходит сквозь покрытие. Но решение проблемы лишь частичное и часть энергии волны все таки уходит обратно к радару. Поэтому на этом фоне участие переплёта в общем ЭПР не значительно и если считать дальность обнаружения от 4ст от ЭПР то способна приблизить её на пару сантиметров от силы. Кстати на F117 и B1B (стелс самолёты США) стоят фонари с переплётами. А между тем считается их заметность эталонной. Но мы ещё и должны принять во внимание минусы цельно-литого фонаря - вес и искажения. А уж про технологии не стоит заливать - уж изготовление молированного стекла давно не тайная премудрость.
                  А уж писанина про гандолы двигателей это вообще отдельная песня laughing
                  1. 3danimal 14 сентября 2019 20:42 Новый
                    • 0
                    • 0
                    0
                    Сейчас вы расскажете, что от лопаток компрессоров совсем мало радиоволн отражается )
                    1. Конструктор68 15 сентября 2019 10:35 Новый
                      • 2
                      • 0
                      +2
                      Сейчас вы расскажете, что от компрессоров совсем мало радиоволн отражается )

                      Сейчас я скажу что вы или задавайте вопрос либо (если не согласны) контрагрументируйте либо идите дальше петь про "Су-57 это не самолёт 5го поколения". С горлопанами общение мало интересно
                      1. 3danimal 15 сентября 2019 11:17 Новый
                        • 0
                        • 0
                        0
                        Ок. Не могли бы вы аргументировать свою позицию насчёт «писанины про гондолы двигателей» чуть получше, чем «они там в ОАК лучше знают»?
                        Я привёл свою версию: другие приоритеты в техзадании (большой бомбоотсек), решили реализовать лишь частично (полуоткрытые компрессоры).
                      2. Конструктор68 15 сентября 2019 19:42 Новый
                        • 2
                        • 1
                        +1
                        «писанины про гондолы двигателей»

                        Писаниной я это называю потому, что многие начинают муссировать тему так: гондолы двигателей Су57 открыты, что делает их намного более заметными в ИК-спектре. Это тоже верно, но как и в случаях выше - лишь частично.
                        Во-первых, понятно что сейчас сушки существуют лишь в качестве испытательных образцов. Поэтому части оборудования сейчас нет в виду его доводки.
                        Во-вторых, на самом деле все (абсолютно все дивано-эксперты) считают что видимые кожухи, как у F22, это главное решёние. Как раз не так. Кожухи сами по себе не решают проблемы снижения тепловой сигнатуры. Потому что барьер, препятствующий отводу тепла в атмосферу в течении короткого времени сам приобретает температуру оболочки двигателя. Чтобы этого не случилось придуман принудительный обдув воздухом от 2 ступени компрессора. То есть основную задачу по снижению в видимом спектре несёт не сам кожух, а система охлаждения, которая может существовать и без дополнительной теплощзащиты.
                        И ещё один момент, который лишает всю затею с тепловой сигнатурой части смысла - способность засечь самолёт в лобовой проекции с помощью ОЛС и у нас и у американцев порядка 25-30миль. А произвести наведение и того меньше. На таком расстоянии цель ГАРАНТИРОВАННО будет обнаружена с помощью радара даже при всех стелс-возможностях современных ЛА. Ну разве что если обнаружению будет мешать тактика атаки например из под пелены помех, выставленный самолётами РЭБ. Но это уже вопросы тактики, а не характеристик самолётов.
                      3. 3danimal 15 сентября 2019 19:52 Новый
                        • 0
                        • 0
                        0
                        Исходя из известных характеристик РЛС 57 и 22, а также их фронтальной ЭПР, 22-й обнаружит (в режиме LPI) и сможет атаковать первым. При отсутствии внешнего РЛ содействия, об атаке наш узнает, когда ракеты будут уже довольно близко.
                        Про принудительный обдув: вы не о 2 контуре ТРД?
                        Плоское сопло лучше охлаждает реактивную струю. Но в массовом Ф-35 его решили не ставить. ИМХО, из-за проблем унификации с моделью «В».
                        На 99% уверен, что не будет никаких радар-блокеров вставлено в ВЗ не будет, всем объяснят: и так хорошо, это не главное.
                      4. Конструктор68 15 сентября 2019 20:17 Новый
                        • 3
                        • 0
                        +3
                        На 99% уверен, что не будет никаких радар-блокеров вставлено в ВЗ не будет, всем объяснят: и так хорошо, это не главное.

                        Начните с ответов на 2 вопроса:
                        1. с чего вы решили что их нет сейчас?
                        2. а как вы думаете - на F35 есть радар-блокеры?
                        (в режиме LPI)

                        Не повторяйте рекламную мантру про этот режим. В реальности дальность обнаружения в этом режиме не превышает дальности тех же 30-35 миль. Кроме того, режим LPI весьма и весьма чувствителен к любым информационным помехам.
                        об атаке наш узнает, когда ракеты будут уже довольно близко.

                        Ещё одна сказка, которую любят рассказывать на ночь идолопоклонники американского гения. Просто интересно как F22 произведет наведение без включения радара? Предположим как то (хитро) он обнаружил цель и из режима радио молчания выпустил ракеты с трассировкой по ИНС. Но по ходу полёта все равно необходимо проводить корректировку ракеты до момента захвата цели её АРЛ ГСН. Поэтому полного радио молчания не будет. Я уж не говорю о современных системах обнаружения факела стартующих ракет в ультрафиолетовом спектре, которая есть у того же Су57. Впрочем и американцев она недавно тоже появилась.
                      5. 3danimal 15 сентября 2019 20:25 Новый
                        • 0
                        • 0
                        0
                        По факелу ракеты обнаружит, но вряд ли раньше, чем своей РЛС.
                        Корректировка проводится очень слабыми импульсами.
                        Разработчиками заявлена дальность 193км для LPI, при ЭПР 1м кв. С ЭПР 57-го в 0,1м кв (фронт), дальность составит 109км.
                        Разумеется, от внедрения технологий малозаметности есть видимый эффект. Ведь и дальность захвата его ГСН ракет будет в 1,77 (корень 4 степени из 10) раза меньше.
                      6. Конструктор68 15 сентября 2019 20:44 Новый
                        • 3
                        • 1
                        +2
                        Разработчиками заявлена дальность 193км для LPI, при ЭПР 1м кв. С ЭПР 57-го в 0,1м кв,

                        Пока что это сказки венского леса. Режим LPI никак не превышает рабочей мощности радара в обычном режиме. Кроме того, его минус в том, что для него используется антенна с узким лучом и малыми боковыми лепестками. Что позволяет сканировать только небольшой сектор по азимуту.
                      7. 3danimal 15 сентября 2019 21:06 Новый
                        • 1
                        • 0
                        +1
                        Разумеется, не превышает. Дело в его малой «шумности» - распределяете мощность по спектру частот.
                        Полезная функция, надо брать на вооружение.
                  2. 3danimal 15 сентября 2019 20:48 Новый
                    • 0
                    • 0
                    0
                    Про радар-блоккеры:
                    На ф-35 их нет, у него S-образные ВЗ, выстланные РПМ.
                    Судя по последним фото 57-го, их у него нет.
                  3. Конструктор68 15 сентября 2019 21:11 Новый
                    • 3
                    • 0
                    +3
                    Про радар-блоккеры:
                    На ф-35 их нет, у него S-образные ВЗ, выстланные РПМ.

                    Вот именно что есть. Только стоят они не ДО турбины, а ПОСЛЕ.
                    Судя по последним фото 57-го, их у него нет.

                    Напоминаете одного оппонента, который вообще ухитрился по фотографии вычислить ЭПР Су57. Наверное это из разряда приворота и лечения геммороя по фото laughing Вы сами то эти фото видели? И что вы на них заметили?
                    На самом деле ещё на первых самолётах серии уже стояли КРР, коаксиально-радиальные решетки, выполняющие функцию РБ.
                  4. 3danimal 15 сентября 2019 21:17 Новый
                    • 0
                    • 0
                    0
                    Я про это фото. РПМ там есть, скорее всего. Но лопатки видно..
                    В ППС не имеет значение, есть блоккеры после турбины или нет. «Светятся» - лопатки.
                    И вообще, откуда такая информация? После турбины - перед соплом? Какой смысл?
                    http://forum.militaryparitet.com/extensions/hcs_image_uploader/uploads/250000/0/250424/p1cc168v0513d112pbr9o1j2o15ke2.png
                  5. Конструктор68 15 сентября 2019 21:25 Новый
                    • 3
                    • 1
                    +2
                    Во-первых, это фото сделано аж в 2010 лохматом году, а не "из последних". Во-вторых, то что на них видно и есть КРР.
                  6. 3danimal 15 сентября 2019 21:28 Новый
                    • 0
                    • 0
                    0
                    https://vpk.name/news/64045_t50_pak_fa__opublikovan_oficialnyii_patentnyii_analiz.html
                    Нашёл ещё это.
                    Если приглядеться - видно, спереди?
                    Однако, решение хуже, чем S-образки.
                    В последних сплошь замазывают «начинку»...
                  7. Конструктор68 15 сентября 2019 21:32 Новый
                    • 3
                    • 1
                    +2
                    Вы что, стремитесь любыми способами доказать состоятельность ваших заблуждений? Я же написал что КРР сатурновцы ставили ещё на старте испытаний. Уж тогда КРР были покрыты РПП.
                  8. Конструктор68 15 сентября 2019 21:40 Новый
                    • 3
                    • 1
                    +2
                    Однако, решение хуже, чем S-образки.

                    Что значит хуже? Такое ощущение, что вы не читаете то, что я пишу. Во-первых, "хуже/лучше" рассматривается только в системе. Потому что у Sобр ВЗ свои минусы, например снижение давления на входе. Во-вторых, отражающая способность ВЗ не только зависит от изгиба канала, но и от размера его и наклона относительно оси полёта и вектора облучающего сигнала.
                  9. 3danimal 15 сентября 2019 21:52 Новый
                    • 0
                    • 0
                    0
                    Так и у КРР при открытых турбинах - свои минусы. Как минимум, они также «не добавляют» давления на входе.
                    Сравним системы.
                    Именно такое решение, ИМХО, было выбрано из-за других приоритетов при создании.
                  10. Ка-52 16 сентября 2019 10:47 Новый
                    • 1
                    • 0
                    +1
                    Сравним системы

                    чтобы сравнивать, нужно понимать ЧТО сравнивать.
                    На самом деле рассуждения о какой то там ЭПР ВЗ это типа обсуждения сферического коня в вакууме. Чем и любят заниматься диванные аналитики. Потому что чтобы заявить о степени отражения волны от ВЗ необходимо четкое представление схемы распространения волны по каналу, отношение частоты длины волны, к ширине канала, оси ВЗ по отношению к оси ЛА, тип РПП. Потому что можно подобрать такую ширину канала и такой угол Брюстера (70гр.), что даже для осевых направлений можно уменьшить ЭПР на порядок. Например если нанести покрытие с диэлектрической и магнитной проницаемостями έ≈14 , μ=1,7-ί1,6 слоем толщиной d=0.65 мм, то при длине волны λ=3 см его эквивалентный импеданс будет слабо зависеть от угла падения плоской волны. Челоеческим языком означает что материал РПП будет поглощать и рассеивать энергию с такой же эффективностью, как это происходит при отражении волны с большими углами падения в Sобр. ВЗ. И это даст тот же эффект затухания волны даже без радар-блокеров
                    Так и у КРР при открытых турбинах - свои минусы. Как минимум, они также «не добавляют» давления на входе.

                    хех, дело в том, что элементы РБ и форму лопаток можно отработать (и Сатурн их отрабаотал, насколько мне известно), что бы не было "тени" и турбулентности. А вот с Sобр. ничего уже не сделать - там будут переменные волны сжатия в сверхзвуковом потоке с одной стороны и торможение потока до дозвуковой скорости с другой. Это в любом случае будет отражаться на работе двигателя. вплоть до помпажа на значительных углах атаки.
                  11. 3danimal 16 сентября 2019 14:47 Новый
                    • 0
                    • 0
                    0
                    Не согласен. Во всех трд воздушный поток тормозится до дозвуковой скорости на входе в двигатель.
                  12. Ка-52 17 сентября 2019 05:57 Новый
                    • 0
                    • 0
                    0
                    Не согласен. Во всех трд воздушный поток тормозится до дозвуковой скорости на входе в двигатель.

                    ну, батенька, не сравнивайте хрен с пальцем ^)) Входящий воздушный поток на входе в ВЗ при полете близко к 1М и тем более выше имеет сверхзвуковую скорость. На ВУ ВЗ набегающий поток тормозят для перевода его кинетической энергии в потенциальную энергию давления воздуха (вспоминаем закон Бернули). То есть чем выше скорость потока, чем эффективнее его торможение, тем выше давление на компрессоре. И как следствие - рост тяги. Для повышения давления в ВУ на поверхности торможения и специально спрофилированных кромках обечайки формируется цепочка скачков уплотнения (торможение со сверхзвуковой скорости до дозвуковой всегда происходит резко и сопровождается повышением давления, температуры и плотности. На прямом скачке уплотнения воздух всегда тормозится до скорости ниже скорости звука). Так вот, в Sобр. ВЗ из за изгиба канала часть скачков уплотнения разрушается на пограничном слое, что приводит к падению давления на компрессоре. Но проблема даже не самом падении. А в том, что это явление не стабильно и может по разному проявляться на разных скоростях и при разном углу атаки и скольжения.
                2. 3danimal 16 сентября 2019 14:48 Новый
                  • 0
                  • 0
                  0
                  Кроме того, есть данные ЭПР от Локхид и ОАК. По ним, показатели 22 и 35 лучше.
                3. Ка-52 17 сентября 2019 06:07 Новый
                  • 0
                  • 0
                  0
                  Кроме того, есть данные ЭПР от Локхид и ОАК. По ним, показатели 22 и 35 лучше.

                  я сейчас заявлю что я сильнее Дуэйна Скалы Джонсона. Это будет правдой? Смешно, когда взрослые (и наверное далеко не глупые) люди верят "заявлениям", не пытаясь даже подумать laughing
                  какие данные????????? Есть сравнение эховых карт во всех проекциях тех и других? Вы их видели? Вообще то радиолокационный портрет ЛА это тайна за 7ю печатями. Не даром все "пятерки" летают с линзами Люнеберга.
                4. 3danimal 17 сентября 2019 11:40 Новый
                  • 0
                  • 0
                  0
                  Есть вы, а есть компания-производитель. Немного разные весовые категории.
                  Встречаются отзывы пилотов, действовавших на учениях против 22-х.
                  И ведь другой информации все равно нет.
                  Вы предлагаете априори считать, что наше - лучше?
                  У Локхид, опять же, есть большой опыт создания и обслуживания малозаметных самолётов.
                  И если привирают они, то что мешает это делать ОАК? Я за взвешенный подход.
                5. Ка-52 17 сентября 2019 11:55 Новый
                  • 0
                  • 0
                  0
                  Встречаются отзывы пилотов, действовавших на учениях против 22-х.

                  при чем отзывы пилотов и показатели по дальности обнаружения цели? Какая между ними связь? Может я что то пропустил и оба самолета (Су-57 и F-22/35) участвовали в боях друг против друга? belay
                  Есть вы, а есть компания-производитель. Немного разные весовые категории.

                  как раз вывод не в пользу ЛМ. Так мне фиолетово, а Локхид Мартину еще самолеты продавать laughing
                  И ведь другой информации все равно нет.

                  в том то и дело. О чем я всем и всегда говорю: раз нет подробной информации (смотри выше про радиолокационная карты кругового отражения), то и нечего людей смешить, обсуждая сферического коня в вакууме!
                  Вы предлагаете априори считать, что наше - лучше?

                  разве я это утверждаю? я лишь пытаюсь довести то, что многие диванно-экспертные "аналитические" заявления не более чем выдумки, добытые пальценосовым сканированием :))
                  И если привирают они, то что мешает это делать ОАК?

                  что то мне не встречались заявления официального представителя ОАК о величине ЭПР Су-57. Но в любом случае, стелс-технология не принесет выигрыш в воздушном бою сама по себе. Потому что там работает комплекс решений и возможностей. Сколько например копий ломается по дальности поражения цели ракетами ВВ? Пишутся "экспертами" чудовищные дальности в 100, 150 и даже 200км. Ну и думаете это реальность?
                6. 3danimal 17 сентября 2019 12:56 Новый
                  • 0
                  • 0
                  0
                  Про информацию. На диване, остаётся оперировать лишь цифрами, озвученными производителями.
                  От ОАК заявлялись данные по ЭПР Т-50 0,1-0,4м кв, с дополнением, «примерно как и у Ф-22».
                  Локхид называл лишь свои параметры, ничего не говоря про Т-50.
                  Но нельзя не учитывать, что бОльший опыт в создании и эксплуатации малозаметных самолётов, РЛС с АФАР, дают преимущества. Изделие получается менее «сырым» и быстрее убираются недоработки.
                  Минимальная ЭПР у обоих самолётов - строго с фронта, в ППС. (Это озвучивалось обеими сторонами).
                  180км - такая дальность озвучивается для последних модификаций AIM-120, при стрельбе по неманеврирующей цели. Против истребителя, способного энергично маневрировать, эта дистанция сокращается вдвое. Однако, манёвры будут выполняться достаточно заблаговременно, только если пилот знает об атаке. В случае ракет с АРЛГСН, последние известят о себе километрах в 10-25, оставляя мало времени. Корректирующие же импульсы для автопилотов ракет сильно отличаются от мощного узкого луча подсвета.
                7. Конструктор68 17 сентября 2019 16:09 Новый
                  • 2
                  • 1
                  +1
                  Про информацию. На диване, остаётся оперировать лишь цифрами, озвученными производителями.
                  От ОАК заявлялись данные по ЭПР Т-50 0,1-0,4м кв, с дополнением, «примерно как и у Ф-22».
                  Локхид называл лишь свои параметры, ничего не говоря про Т-50.

                  Это пожалуйста оставьте для дискуссий с другими "знатокам". Мне кажется я уже достаточно высказался на сей счет
                  Но нельзя не учитывать, что бОльший опыт в создании и эксплуатации малозаметных самолётов, РЛС с АФАР, дают преимущества.

                  Ага, радиофизике уже 80 с гаком лет как науке, первые опыты со снижением радиолокационной заметности делали немцы в 40х годах, основоположником метода краевых волн в физической теории дифракции стал русский учёный.... ваша страсть к преклонению перед американцами конечно умиляет
                  180км - такая дальность озвучивается для последних модификаций AIM-120, при стрельбе по неманеврирующей цели. Против истребителя, способного энергично маневрировать, эта дистанция сокращается вдвое. Однако, манёвры будут выполняться достаточно заблаговременно, только если пилот знает об атаке. В случае ракет с АРЛГСН, последние известят о себе километрах в 10-25, оставляя мало времени. Корректирующие же импульсы для автопилотов ракет сильно отличаются от мощного узкого луча подсвета.

                  Даже не вижу смысла комментировать. Это похоже уже на религию. А религиозные взгляды не моя эпархия:)
                8. 3danimal 17 сентября 2019 18:02 Новый
                  • 0
                  • 0
                  0
                  Приведите свои аргументы.
                  Про опыт наработок. Следуя вашей логике: ДВС создан больше 100 лет назад, немцы, американцы и японцы, имея бОльший опыт на конкурентном рынке, не факт, что делают автомобили лучшие, чем ГАЗ, Лада. Все верно? А теперь скажите, что, скажем, седаны БМВ не обладают лучшими характеристиками, чем Веста, Гранта и пр. Цены не сравниваем, так как предполагаемый Покупатель достаточно зарабатывает, чтобы взять лучший вариант. (Аналогия)
                  Тут не преклонение, а последовательность.
                  Наличие опыта производства и эксплуатации дает преимущества.
                9. Ка-52 18 сентября 2019 06:28 Новый
                  • 0
                  • 0
                  0
                  А теперь скажите, что, скажем, седаны БМВ не обладают лучшими характеристиками, чем Веста, Гранта и пр. Цены не сравниваем, так как предполагаемый Покупатель достаточно зарабатывает, чтобы взять лучший вариант. (Аналогия)

                  кривая аналогия, как все подобные рассуждения. Например: основоположниками противотанкового оружия были немцы. На протяжении всего времени они не прекращали работы над ПТРК. Но вдруг одними из лучших разработчиков корректируемых боеприпасов оказались....евреи. Про которых 30 лет назад и слыхом никто не слыхивал. Так что не надо бла-бла-бла про опыт и прочее.
                  180км - такая дальность озвучивается для последних модификаций AIM-120, при стрельбе по неманеврирующей цели.

                  я уже неделю вам пишу, что апеллировать рекламными данными - верх глупости, а вы не унимаетесь. Вы вменяемый вообще человек? Прежде чем писать эту чушь (и любую другую) сначала представьте:
                  1. на дальность полета ракеты влияет высота полета. Если и носитель и цель летят на высоте 8-10км, то дальность может быть 100км. Если носитель и цель находятся на высоте 1-3км - то дальность полета не превысит 30км.
                  2. на дальность полета влияют курсовые углы носителя и цели относительно друг друга. Если пуск производится на встречных ракурсах, то дальность вероятного поражения может составлять 100км, если вдогон - от силы 40км.
                  3. про маневрирующую цель вы уже написали.
                  Однако, манёвры будут выполняться достаточно заблаговременно, только если пилот знает об атаке. В случае ракет с АРЛГСН, последние известят о себе километрах в 10-25, оставляя мало времени.

                  вы не имеет понятия, каким образом производится противоракетное маневрирование. Никто не будет крутит петли, когда атакующий и его ракета находятся за 50-60км. Самолет только потеряет энергию. Противоракетное маневрирование на всей траектории полета атакующей ракеты может быть разным. Например если в начале этого полета оно чисто траекторное (провести маневр на срыв наведения, РУДы вперед с уходом к земле) с постановкой информационных помех, то на последней 1/3 траектории оно может быть активным с активным применением информационных помех и отстрелом диполей.
                  Корректирующие же импульсы для автопилотов ракет сильно отличаются от мощного узкого луча подсвета

                  ага, и так же легко забиваются направленными помехами
                10. 3danimal 18 сентября 2019 08:01 Новый
                  • 0
                  • 0
                  0
                  Где гарантия, что вы «увидите» эти импульсы, чтобы начать пытаться их забивать? К чему это: в ваших рассуждениях присутствует некая легкость, типа - одной левой. В реальности так никогда не бывает. Против серьезной техники, подготовленных лётчиков, «нетупых» штабов (не верим Задорнову) все было бы очень непросто.
                  Про ПТРК: израильтяне с первого раза получили современные результаты.
                11. Ка-52 18 сентября 2019 10:30 Новый
                  • 0
                  • 0
                  0
                  К чему это: в ваших рассуждениях присутствует некая легкость, типа - одной левой. В реальности так никогда не бывает.

                  это вы себе пишите? так как раз у вас это главенствующая позиция: раз и выстрелил, раз и сбил. Я вам перечислил несколько факторов, влияющих на прямую на вероятность поражения самолета ракетой. Не говоря уж от том, что носитель может (и наверняка так и сделает) прекратить поддержку наведения пущенной им ракеты и начать маневр отворота для выхода из-под ответной атаки противником (фактор автономности A-Pole). А вы все одно и потому "180км, заметит за 10км, импульсы..."

                  Наличие опыта производства и эксплуатации дает преимущества.

                  Про ПТРК: израильтяне с первого раза получили современные результаты.

                  то есть богоизбранным вы делаете исключение. Надо же какая последовательность
                12. 3danimal 18 сентября 2019 12:23 Новый
                  • 0
                  • 0
                  0
                  Про Израиль: забыл дописать «не» с первого раза. Все путём проб и ошибок.
                13. 3danimal 18 сентября 2019 12:28 Новый
                  • 0
                  • 1
                  -1
                  Я нигде не писал, что ракетой со 180км. Со 100-180км AN/APG-77(81) заметит 57/35-й, со 100 сможет атаковать. На встречных курсах (минимальная ЭПР), остаётся запас на манёвры цели.
                14. Ка-52 19 сентября 2019 12:02 Новый
                  • 0
                  • 0
                  0
                  Со 100-180км AN/APG-77(81) заметит 57/35-й, со 100 сможет атаковать. На встречных курсах (минимальная ЭПР), остаётся запас на манёвры цели.

                  бред
                15. 3danimal 19 сентября 2019 12:32 Новый
                  • 0
                  • 0
                  0
                  Это отговорки.
                  Не заметит? Или не сможет атаковать?
                16. Ка-52 20 сентября 2019 10:08 Новый
                  • 0
                  • 0
                  0
                  Это отговорки.

                  это констатация факта
                  Или не сможет атаковать?

                  так понимаю вы не знакомы с понятием разрешенная зона пуска ракет, параметр рассогласования, разрешение в БРЛС истребителя для выдачи в АРГС ракет достоверного предстартового ЦУ, разрешение в АРГС ракеты на этапе ее самонаведения на ЕВД и особенно ГВЦ для эффективного индивидуального наведения УР на заданную в соответствии с ЦУ воздушную цель, ну и тп.
                17. 3danimal 20 сентября 2019 13:07 Новый
                  • 0
                  • 0
                  0
                  Вы сейчас вывалили много терминов, но не ответили на вопрос.
                  С какой дистанции AN/APG-77(81) обнаружит 57/35 и с какой сможет атаковать?