Военное обозрение

Польшу насторожили данные о намерениях РФ провести эксгумацию в Катыни

148
Польские СМИ выходят с публикациями, в которых затрагивается тема захоронений в местечке Катынь под Смоленском.




Издание Onet со ссылкой на источник в правительстве сообщает, что в России собираются осуществить эксгумацию на мемориальном комплексе под Катынью. По польским данным, на участке, где планируется эксгумация, захоронены останки примерно 6,3 тысяч военнослужащих Польши. Российские данные кардинально отличаются от того, что пишут в Польше: в захоронении - останки не более 200 человек. Из них идентифицированы останки лишь 16 польских офицеров.

Упомянутое издание делает далеко идущие выводы о причинах, по которым планируется эксгумация останков. Так, заявлено, будто бы «русские сознательно хотят представить данные об относительно небольшом числе польских военнослужащих, захороненных в этом месте».
Из материала о польской настороженности:

После эксгумации русские собираются почтить память захороненных там красноармейцев, казнённых в 30-40-х. В итоге возникает угроза того, что польское мемориальное кладбище в Катыни окажется лишь небольшим придатком к огромному комплексу, который будет посвящён казнённым русским.

В Польше утверждают, что в общей сложности в Катынском лесу были казнены около 20 тысяч польских военнослужащих в период с 1939 по 1941 годы исключительно войсками НКВД. В России далеко не все придерживаются той же точки зрения. Повод для дискуссии уже в том, что в карманах одежды некоторых захороненных поляков (и не только поляков) во время последовавших экспертиз обнаруживались клочки газет от 1942 и 1943 годов – когда эти места находились под гитлеровской оккупацией.
Использованы фотографии:
сайт мемориального комплекса Катынь
148 комментариев
Информация
Уважаемый читатель, чтобы оставлять комментарии к публикации, необходимо зарегистрироваться.

Уже зарегистрированы? Войти

  1. Destiny
    Destiny 6 сентября 2019 13:57 Новый
    +127
    Давно пора провести эксгумацию,чтобы точку поставить в этом вопросе-немцы поляков расстреляли.А поляки собираются мемориалы строить ста тысячам красноармейцам,которых в плену замучили в двадцатых?
    1. Uncle Lee
      Uncle Lee 6 сентября 2019 14:04 Новый
      +21
      Цитата: Destiny
      замучили в двадцатых?

      Это же были холопы , а оне ПАНЫ ! am
      1. Татьяна
        Татьяна 6 сентября 2019 23:01 Новый
        +18
        Давно нужно было провести повторную эксгумацию в РФ на мемориальных кладбищах полякам!!!
        С этим политическим блефом Геббельса и поляков давно пора расстаться!

        В Тверской области есть мемориальный комплекс «Медное». Посетителей «Медного» уверяют – в этом месте покоятся останки более 6 тысяч польских военнопленных, расстрелянных властями СССР весной 1940-го года в Калинине.
        Подобный мемориал есть в Смоленской области (Катынь).

        Однако в тех местах имеется масса доказательств, изобличающих именно немецко-фашистских захватчиков в расстрелах там польских военнопленных, а вовсе не властей СССР.

        Мифы Медного. Опубликовано: 25 июля 2015 г.
        1. Татьяна
          Татьяна 6 сентября 2019 23:11 Новый
          +32
          За подлог документов Яковлевым и Горбачёвым по "Катынскому делу" Горбачёва - под суд! И отмену с него всех экс-президентских регалий! В России Горбача не хоронить!

          Виктор Илюхин Правда о Катыни! Опубликовано: 3 февраля 2014 г.
          1. 320423
            320423 7 сентября 2019 00:03 Новый
            -9
            Перед кем он бисер мечет? А потом вопрос который меня окончательно разочаровал в КПРФ после14 года, ДОНБАСС и защита граждан, что едро, что кпрф - наши дипломаты работают, мы работаем, и тд и тмпд - порожняк, мы тут бабло хаваем и ваши проблемы на лево. Я вообще последние время склоняюсь к мысли что всех дяпутатов на пенсию на общих основаниях и рассматривать новые партии. Ядро, кпрф, лдпр, справедливая россия якорь тянущий нас на дно, кроме своей прибыли их ничего не интересует (для особо одаренных навальный клон ядра, артии регионов).
            1. Татьяна
              Татьяна 7 сентября 2019 00:37 Новый
              +8
              Цитата: 320423
              Перед кем он бисер мечет? А потом вопрос который меня окончательно разочаровал в КПРФ после14 года, ДОНБАСС и защита граждан, что едро, что кпрф - наши дипломаты работают, мы работаем, и тд и тмпд - порожняк, мы тут бабло хаваем и ваши проблемы на лево. Я вообще последние время склоняюсь к мысли что всех дяпутатов на пенсию на общих основаниях и рассматривать новые партии. Ядро, кпрф, лдпр, справедливая россия якорь тянущий нас на дно, кроме своей прибыли их ничего не интересует (для особо одаренных навальный клон ядра, артии регионов).

              Всё не так однозначно, как вам на первый взгляд кажется!

              Виктор Илюхин не "бисер мечет" - он за Родину жизнь отдал! Скоропостижно умер в 62 года в борьбе с врагами за свою Родину!
              СПРАВКА
              Виктор Иванович Илюхин. Депутат Государственной думы России, член фракции КПРФ. Государственный советник юстиции 2-го класса. Заместитель председателя комитета Госдумы по безопасности, член комиссии ГД по противодействию коррупции, член комиссии ГД по рассмотрению расходов федерального бюджета, направленных на обеспечение обороны и государственной безопасности РФ. Председатель политического движения «В поддержку армии, оборонной промышленности и военной науки».
              Родился: 1 марта 1949 г., Сосновка
              Умер: 19 марта 2011 г. (62 года), Кратово

              Илюхин Виктор Иванович. 40 дней. Часть 1.


              Илюхин Виктор Иванович 40 дней. Часть 2.
              1. ROSS 42
                ROSS 42 7 сентября 2019 03:43 Новый
                +8
                Цитата: Татьяна
                Всё не так однозначно, как вам на первый взгляд кажется!

                Главное вот это:
                Мало кто и сегодня знает о том, что в феврале 2011 года он выступил с инициативой расследовать деятельность В. Путина на посту президента РФ.10 февраля того года состоялось заседание военного трибунала Общероссийского офицерского собрания, на котором депутат Госдумы от КПРФ Виктор Иванович Илюхин выступил с обвинительной речью в адрес тогдашнего премьера В. Путина. Он подробно проанализировал его разрушительную деятельность. Сегодня мало кого удивит, что и сам факт проведения заседания трибунала, и его тема не были даже упомянуты в уж очень «свободных» российских СМИ.
                Между тем, 1 марта материалы трибунала Илюхин направил в Следственное управление ФСБ России для решения вопроса о возбуждении уголовного дела в отношении В. Путина. Работники следствия оказались в очень щекотливом положении – им как-то надо было реагировать. И вдруг такое стечение обстоятельств: как раз к моменту окончания положенного для ответа срока Виктор Илюхин внезапно уходит из жизни.

                https://avn-msk.livejournal.com/2043447.html
                1. трассер
                  трассер 8 сентября 2019 00:26 Новый
                  -8
                  А чего так распериживался то ? Тебе тоже все Путин жить мешает?
                2. Minato2020
                  Minato2020 8 сентября 2019 01:11 Новый
                  0
                  Смертельная тайна Катыни.
                  В плане подготовки к рассмотрению Катынского дела на Международном военном трибунале в Нюрнберге польский прокурор Р. Мартини должен был найти свидетелей преступления немцев. Таких еще было много. Когда в 1941 г. немцы захватили советские лагеря с польскими военнопленными офицерами, то не все офицеры стали радостно ждать немецкого плена. Часть, желающая сражаться, бежала, часть ушла с охраной этих лагерей. В основном это были польские офицеры-евреи, и они в 1946 г. еще не успели все выехать из Польши. А в том, что поляков убили немцы, Р. Мартини не сомневался - профессора Ольбрахт и Сегалевич доказали, что заключение комиссии Бутца, «доказавшей», что пленных убили русские, это бред.
                  Однако Мартини не успел подготовить свидетелей, поскольку был убит. Когда советские войска освободили Польшу, то часть Армии Крайовой влилась в Войско Польское и сумела хотя бы так послужить Польше. А часть осталась верной польскому правительству в эмиграции - осталась на нелегальном положении и сохранила с ним связь. Убил Мартини 30 марта 1946 г. солдат 16-й роты группы «Жильберт» С. Любич-Врублевский именно этой части АК. Этот солдат с 1945 г. легально работал милиционером. Причем Мартини был убит в то время, когда лондонские поляки просовывали на Трибунал свою фальшивку о том, что польских офицеров в Катыни убили русские.
                  И это был не последний убитый прокурор...

                  https://sorokovs.livejournal.com/484410.html
          2. nikvic46
            nikvic46 7 сентября 2019 06:52 Новый
            +6
            Татьяна.Большое спасибо за этот видеоматериал.Кроме этого бвл документальный фильм 1943 года по расследованию расстрела в Катыни.В этой комиссии принимали участие США,Великобритания и СССР. Опытным экспертам не составило труда найти разницу по времени захоронения .Было принято однозначное решение-расстрел был произведен немцами. Но вот куда делся этот фильм,вопрос не к нам.
            1. Герман 4223
              Герман 4223 7 сентября 2019 13:48 Новый
              +1
              В интернете можно найти. Я смотрел как то давно.
              1. nikvic46
                nikvic46 7 сентября 2019 13:51 Новый
                +2
                Александр.Давно в интернете и я смотрел.
      2. nnz226
        nnz226 7 сентября 2019 19:41 Новый
        +4
        Капля русской крови нам дороже цистерны ляхской!
    2. Грэг Миллер
      Грэг Миллер 6 сентября 2019 14:05 Новый
      +68
      Раскопки нужно было проводить Катынском лесу давно. Надеюсь, что это не просто слухи и реальное расследование по Катынскому делу будет все же проведено. И по результатам расследования мемориалы там надо снести. Причем оба, и польский, и "ельцинский"...
      1. yehat
        yehat 6 сентября 2019 15:19 Новый
        +19
        крупные раскопки, которые проводили поляки совместно с немцами, на основании которых "подтвердили", изобилуют подлогами и все наши историки, которые имеют научное, а не политическое значение, и изучили эту работу, не согласны с ее методами и выводами.
        1. kotvov
          kotvov 7 сентября 2019 13:00 Новый
          +1
          Надеюсь, что это не просто слухи ,,
          напрасно,при путине этого делать не будут.вся основа нынешней власти состоит в том,что было так плохо,что только приход ельцина спас страну.
          1. yehat
            yehat 9 сентября 2019 10:29 Новый
            0
            появилась новая инфа - наши сами собираются начать раскопки на Катыни, чтобы разобраться.
            Поляки уже озвучили протест.
      2. Гардамир
        Гардамир 6 сентября 2019 19:30 Новый
        -20
        "ельцинский"...
        вы против нынешнего президента?
        1. ROSS 42
          ROSS 42 7 сентября 2019 03:47 Новый
          +6
          Цитата: Гардамир
          вы против нынешнего президента?

          И? Что дальше? Поехать в Екатеринбург и петь дифирамбы у Ельцин-центра?
          Если президент покрывает разрушителей государства, я не стану его восхвалять. Правда и справедливость важна во всех аспектах, а не только в отношении отдельно назначенных врагов.
        2. Комментарий был удален.
        3. Sergei71
          Sergei71 7 сентября 2019 13:19 Новый
          0
          вы против нынешнего президента?

          А что не так-то? yes
      3. APIS
        APIS 8 сентября 2019 08:50 Новый
        0
        Цитата: Грэг Миллер
        Раскопки нужно было проводить Катынском лесу давно. Надеюсь, что это не просто слухи и реальное расследование по Катынскому делу будет все же проведено. И по результатам расследования мемориалы там надо снести. Причем оба, и польский, и "ельцинский"...

        Эксгумация лишняя трата денег. Расстрел произведен из немецкого оружия и немецкими боеприпасами. Оружие вышедшее из строя в процессе расстрела брошено вместе с трупами (демонстрируется в "музее"). В мирное время (1940 г.) за такое отношение к выданному инструменту последовало бы серьезное наказание, что в СССР, что в рейхе. В военное время (1942) такое отношение к оружию вполне заурядное.
    3. vladcub
      vladcub 6 сентября 2019 14:05 Новый
      -21
      Немцы устраивали эксгумацию, потом комиссия Бурденко с участием патриарха Тихона, а теперь ещё раз спустя более чем 70 л опять?
      1. ioan-e
        ioan-e 6 сентября 2019 14:35 Новый
        +30
        Цитата: vladcub
        Немцы устраивали эксгумацию, потом комиссия Бурденко с участием патриарха Тихона, а теперь ещё раз спустя более чем 70 л опять?

        Чтобы раз и навсегда закрыть рот всяким фантазерам от "истории"!
        1. Fan-Fan
          Fan-Fan 7 сентября 2019 10:30 Новый
          -1
          Хотели бы закрыть рот, давно закрыли бы, 20 лет у власти, а всё терпят этих подлых поляков, терпилы, блин.
      2. Бармалейка
        Бармалейка 6 сентября 2019 14:38 Новый
        +10
        Цитата: vladcub
        спустя более чем 70 л опять?

        Цитата: vladcub
        Немцы устраивали эксгумацию, потом комиссия Бурденко с участием патриарха Тихона, а теперь ещё раз спустя более чем 70 л опять?

        вы против?
        поясните почему
        1. vladcub
          vladcub 6 сентября 2019 14:54 Новый
          +2
          Чтобы заткнуть рот различным фантазерам надо тщательная работа в архивах
          1. Бармалейка
            Бармалейка 6 сентября 2019 14:57 Новый
            +16
            архивы в таком вопросе ни чего не дадут, тут нужны четкие и веские КРИМИНАЛИСТИЧЕСКИЕ доказательства, когда, сколько, из чего и кого
            може там вообще не поляки, а наши лежат
            1. ROSS 42
              ROSS 42 7 сентября 2019 03:50 Новый
              +3
              Цитата: Бармалейка
              не поляки, а наши лежат

              Эксгумация необходима, чтобы этот вопрос и мемориал закрыть окончательно. В современной криминалистике методы расследования более продвинуты, чем 70 лет назад.
          2. sanya_sergant
            sanya_sergant 6 сентября 2019 15:04 Новый
            +16
            Цитата: vladcub
            Чтобы заткнуть рот различным фантазерам надо тщательная работа в архивах

            Так вы рот никогда не заткнете.
            Каждый останется при своем мнении. И доказательств другой стороны никогда не примет.
            Только побежденные каятся и признают точку зрения победителей.
            Таковые реалии жизни. request
      3. nov_tech.vrn
        nov_tech.vrn 6 сентября 2019 15:13 Новый
        +27
        к сожалению после последней эксгумации была горбачевско-яковлевская ложь, им нужно было плюнуть в СССР ну и плюнули
    4. abrakadabre
      abrakadabre 6 сентября 2019 14:12 Новый
      +14
      Давно пора провести эксгумацию,чтобы точку поставить в этом вопросе-немцы поляков расстреляли.
      Все точки были расставлены еще во время первого обследования во времена ВОВ. Остальное все фантомные инсинуации на потребу текущего политического момента.
      1. Честный Гражданин
        Честный Гражданин 6 сентября 2019 14:38 Новый
        +14
        Все точки были расставлены еще во время первого обследования во времена ВОВ.

        Если сказать по правде, то я вообще не понимаю, откуда взялось это недоразумение на теле Европы с названием "польша". Польша с поляками кончились, и как нация, и как "государство", когда Екатерина II ее разделила. ВСЕ, финита ля комедия. После этого польши НЕТ.
        То, что создали наглосаксы после 1 мировой - это таже самая галиция только в профиль.
        И мнение всяких польш - даже в расчет брать не стоит.
        ИМХО.
        1. Педродепакес
          Педродепакес 6 сентября 2019 15:27 Новый
          +4
          Цитата: Честный Гражданин
          Польша с поляками кончились, и как нация, и как "государство"

          Цитата: Честный Гражданин
          И мнение всяких польш - даже в расчет брать не стоит.

          ваше мнение в Европе не разделяют, вон даже Туск в главарях ходит и Польша на равных правах со странами ЕС поднимает всякую муть против России. Так что хотите вы этого или не хотите, а копать придётся. Там может и памятники придётся менять с белых орлов на красные звёзды.
          1. Честный Гражданин
            Честный Гражданин 6 сентября 2019 15:33 Новый
            +12
            Педродепакес (Алекс)
            Ну так что вы сказать то хотели? Некто Каллигула даже своего коня сенатором делал - это повод прислушиваться к его ржанию?
            Вы поймите, сейчас в мире есть только три силы, слова которых есть смысл слушать. Перечислю в алфавитном порядке. Китай, Россия и США. Остальные - это пешки в ИХ игре.
            Территория "польша" выбрала себе хозяина. Теперь "ее граждан" могут назначить хоть главой МИД Вселенной - он от этого не перестанет быть рабом.
            Просто время сейчас такое - продаются США по привычке, и Китаю из перспектив.
            Забыли просто, что русские долго запрягают...
            1. Педродепакес
              Педродепакес 6 сентября 2019 16:15 Новый
              +1
              Цитата: Честный Гражданин
              Ну так что вы сказать то хотели?

              хотел сказать, что полякам надо рот закрыть квалифицированно, раз и навсегда. Туго доходит?
              Цитата: Честный Гражданин
              Вы поймите, сейчас в мире есть только три силы, слова которых есть смысл слушать.
              не стоит сбрасывать со счетов ЕС у которого людской и экономический потенциал гораздо большей Российского.
              1. ROSS 42
                ROSS 42 7 сентября 2019 03:56 Новый
                +4
                Цитата: Педродепакес
                не стоит сбрасывать со счетов ЕС у которого людской и экономический потенциал гораздо большей Российского.

                Вы расскажите это 9 мая нашим ветеранам, которые нагнули и этот экономический и людской потенциал...А на вашем месте я уточнил бы положение российской военной доктрины в части:
                Согласно новой редакции военной доктрины, РФ оставляет за собой право применить ядерное оружие в ответ на применение против нее и (или) ее союзников ядерного и других видов оружия массового поражения, а также в случае агрессии против РФ с применением обычного оружия, когда под угрозу поставлено само существование государства.

                А потом сравнить территории и ядерный потенциал.
                1. Pilat2009
                  Pilat2009 8 сентября 2019 11:15 Новый
                  -1
                  Цитата: ROSS 42
                  Согласно новой редакции военной доктрины, РФ оставляет за собой право применить ядерное оружие в ответ на применение против нее и (или) ее союзников ядерного и других видов оружия массового поражения,

                  А что Путину детей своих не жалко будет проживающих там?
          2. Терский
            Терский 6 сентября 2019 19:33 Новый
            +13
            Цитата: Педродепакес
            ваше мнение в Европе не разделяют, вон даже Туск в главарях ходит и Польша на равных правах со странами ЕС поднимает всякую муть против России.

            Ни что ни ново под луной:
            «Не будет у России, и никогда еще не было, таких ненавистников, завистников, клеветников и даже явных врагов, как все эти славянские племена, чуть только их Россия освободит, а Европа согласится признать их освобожденными!.. Начнут же они, по освобождении, свою новую жизнь, повторяю, именно с того, что выпросят себе у Европы, у Англии и Германии, например, ручательство и покровительство их свободе, и хоть в концерте европейских держав будет и Россия, но они именно в защиту от России это и сделают. Начнут они непременно с того, что внутри себя, если не прямо вслух, объявят себе и убедят себя в том, что России они не обязаны ни малейшею благодарностью, напротив, что от властолюбия России они едва спаслись при заключении мира вмешательством европейского концерта, а не вмешайся Европа, так Россия, отняв их у турок, проглотила бы их тотчас же, «имея в виду расширение границ и основание великой Всеславянской империи на порабощении славян жадному, хитрому и варварскому великорусскому племени».
            Достоевский Федор Михайлович.
            1. ROSS 42
              ROSS 42 7 сентября 2019 03:58 Новый
              +4
              Цитата: Терский
              Достоевский Федор Михайлович.

              А мне А.С.Пушкин нравится:

              Клеветникам России

              О чем шумите вы, народные витии?
              Зачем анафемой грозите вы России?
              Что возмутило вас? волнения Литвы?
              Оставьте: это спор славян между собою,
              Домашний, старый спор, уж взвешенный судьбою,
              Вопрос, которого не разрешите вы.

              Уже давно между собою
              Враждуют эти племена;
              Не раз клонилась под грозою
              То их, то наша сторона.
              Кто устоит в неравном споре:
              Кичливый лях, иль верный росс?
              Славянские ль ручьи сольются в русском море?
              Оно ль иссякнет? вот вопрос.

              Оставьте нас: вы не читали
              Сии кровавые скрижали;
              Вам непонятна, вам чужда
              Сия семейная вражда;
              Для вас безмолвны Кремль и Прага;
              Бессмысленно прельщает вас
              Борьбы отчаянной отвага —
              И ненавидите вы нас…

              За что ж? ответствуйте: за то ли,
              Что на развалинах пылающей Москвы
              Мы не признали наглой воли
              Того, под кем дрожали вы?
              За то ль, что в бездну повалили
              Мы тяготеющий над царствами кумир
              И нашей кровью искупили
              Европы вольность, честь и мир?..

              Вы грозны на словах — попробуйте на деле!
              Иль старый богатырь, покойный на постеле,
              Не в силах завинтить свой измаильский штык?
              Иль русского царя уже бессильно слово?
              Иль нам с Европой спорить ново?
              Иль русский от побед отвык?
              Иль мало нас? Или от Перми до Тавриды,
              От финских хладных скал до пламенной Колхиды,
              От потрясенного Кремля
              До стен недвижного Китая,
              Стальной щетиною сверкая,
              Не встанет русская земля?..
              Так высылайте ж к нам, витии,
              Своих озлобленных сынов:
              Есть место им в полях России,
              Среди нечуждых им гробов.
    5. Венд
      Венд 6 сентября 2019 14:39 Новый
      +5
      Цитата: Destiny
      Давно пора провести эксгумацию,чтобы точку поставить в этом вопросе-немцы поляков расстреляли.А поляки собираются мемориалы строить ста тысячам красноармейцам,которых в плену замучили в двадцатых?

      А может знают что и бояться, что правда выйдет наружу.
    6. Гардамир
      Гардамир 6 сентября 2019 19:33 Новый
      +2
      Давно пора
      Говорят ещё во времена Нюрнбергского процесса точка была поставлена. но сейчас страной правят антисоветчики
    7. Mic1969
      Mic1969 7 сентября 2019 15:31 Новый
      +1
      Эксгумация это хорошо. Своих перезахоронить, а если найдутся останки подляков - отправить в Польшу. Нехай рядом с качиньским закопают...
    8. Alien From
      Alien From 8 сентября 2019 13:50 Новый
      +1
      Согласен с вами, немцы там сильно постарались и точка!
  2. 210окв
    210окв 6 сентября 2019 13:58 Новый
    +3
    Пусть выкапывают и забирают.. Нечего землю им там в Смоленске топтать. Оставить православную часть мемориала.
    1. Злой543
      Злой543 6 сентября 2019 14:04 Новый
      +3
      А в ответ наши могилы из Польши убрать предлагаете?
      1. 210окв
        210окв 6 сентября 2019 14:13 Новый
        +14
        Может так и следует поступить. Там регулярно совершаются акты вандализма, много могил не присматривается вообще.
        1. Липчанин
          Липчанин 6 сентября 2019 15:47 Новый
          0
          Цитата: 210окв
          Может так и следует поступить.

          Самый наилучший вариант. Не надо никуда ездить чтобы поклониться могилам
      2. АлександрI
        АлександрI 6 сентября 2019 14:27 Новый
        +6
        Да они сами об этом уже позаботились, тихо сносят памятники и в ус не дуют.
      3. Бармалейка
        Бармалейка 6 сентября 2019 14:39 Новый
        +9
        Цитата: Злой543
        А в ответ наши могилы из Польши убрать предлагаете?

        вернуть Солдат на Родину, думаю так будет для них спокойнее
    2. Грэг Миллер
      Грэг Миллер 6 сентября 2019 14:08 Новый
      +16
      Православный Храм, стоящий рядом с польским и "ельцинским" мемориалами, не имеет к ним прямого отношения... А "ельцинский", антисоветский мемориал, надо снести вместе с польским....
      1. tihonmarine
        tihonmarine 6 сентября 2019 14:32 Новый
        +4
        Цитата: Грэг Миллер
        надо снести вместе с польским....

        Не надо этого делать, не по христиански это. Не надо уподобляться западу, мы с могилами и памятниками не воюем, а ельцинский мемориал убрать, не место фальшивкам.
        1. Грэг Миллер
          Грэг Миллер 6 сентября 2019 14:35 Новый
          +3
          Вы сначала сходите в этот гадюшник, а потом будете говорить о христианстве...
        2. vladcub
          vladcub 6 сентября 2019 14:56 Новый
          +2
          Тут я согласен
        3. uragan114
          uragan114 6 сентября 2019 21:13 Новый
          0
          Цитата: tihonmarine
          Цитата: Грэг Миллер
          надо снести вместе с польским....

          Не надо этого делать, н
          е по христиански это.
          Не надо уподобляться западу, мы с могилами и памятниками не воюем,
          а ельцинский мемориал убрать, не место фальшивкам
          .

      2. Гардамир
        Гардамир 6 сентября 2019 19:36 Новый
        0
        А "ельцинский", антисоветский мемориал, надо снести
        этак вы дойдёте до того, что начнёте призывать поменять тех кто этот мемориал установил или по вашему это сделали трамп с обамой?
  3. Pavel57
    Pavel57 6 сентября 2019 14:03 Новый
    +19
    Следующий шаг провести экспертизу фальшивок, которые наштамповали при Хрущеве и Горбачеве.
    1. Липчанин
      Липчанин 6 сентября 2019 14:12 Новый
      +12
      Цитата: Pavel57
      Следующий шаг провести экспертизу фальшивок, которые наштамповали при Хрущеве и Горбачеве.

      И строго наказать виновных
      1. Бармалейка
        Бармалейка 6 сентября 2019 14:40 Новый
        +3
        Цитата: Липчанин
        И строго наказать виновных

        особенно меченного
        1. Pavel57
          Pavel57 6 сентября 2019 15:14 Новый
          +1
          Там надо Яковлева Н. наказывать, но он почил в 2005.
          1. Бармалейка
            Бармалейка 6 сентября 2019 15:17 Новый
            +4
            откопать и наказать, но меченного, то же, можно сначала закопать, патом откопать и наказать
          2. ROSS 42
            ROSS 42 7 сентября 2019 04:01 Новый
            +1
            Цитата: Pavel57
            Там надо Яковлева Н. наказывать, но он почил в 2005.

            Так и после смерти пятна позора лягут на потомком. А место захоронения иуд можно поменять. А то у нас некоторые деятели так и останутся в истории великими реформаторами 90-х...
        2. Липчанин
          Липчанин 6 сентября 2019 15:49 Новый
          0
          Цитата: Бармалейка
          особенно меченного

          И эта особь собаки женского рода учит нас жить
  4. Дездечадо
    Дездечадо 6 сентября 2019 14:05 Новый
    +12
    ЕБН с пьяну признал Катынь и расправу над поляками, даже доки были под это сфабрикованы.
    1. tihonmarine
      tihonmarine 6 сентября 2019 14:28 Новый
      +21
      Цитата: Дездечадо
      ЕБН с пьяну признал Катынь и расправу над поляками, даже доки были под это сфабрикованы.

      Жил я недалеко от этих мест в 1962 году, ходили по близлежащим деревням с учителем истории, он интересовался расстрелом поляков. Хоть и было мне 16 лет, но помню, старики говорили, что такое количество не могли расстрелять в довоенное время. От людей тяжело скрыть. Во время войны немцы выселили из близлежащих деревень всех жителей. Расстрелы наших военно пленных многие подтверждают. Так что нужно всё же произвести нормальную экспертизу, что бы не было кривотолков. Горбачёву и Ельцину можно верить так же как и немецки "экспертам".
    2. Tatanka Yotanka
      Tatanka Yotanka 6 сентября 2019 19:36 Новый
      +5
      Цитата: Дездечадо
      ЕБН с пьяну признал Катынь и расправу над поляками

      да только ли ЕБН,
      Цитата: Mavrikiy
      Молодец Путин,
    3. Гардамир
      Гардамир 6 сентября 2019 19:39 Новый
      +1
      признал Катынь и расправу над поляками
  5. Липчанин
    Липчанин 6 сентября 2019 14:10 Новый
    +9
    Ачуметь. Они памятники сносят навсегда, для них это нормально. Мы просто вскрыть и опять сделать как было, вой до небес.
    Тем более ещё и домыслы
    1. tihonmarine
      tihonmarine 6 сентября 2019 15:44 Новый
      +8
      Цитата: Липчанин
      Мы просто вскрыть и опять сделать как было, вой до небес.

      Значит "чуют", что фальшивка и вся ихняя плачевная брехня окажется просто фейком. 70 с лишним лет давили всем на слезу, а тут облом.
      1. Липчанин
        Липчанин 6 сентября 2019 15:51 Новый
        +1
        Цитата: tihonmarine
        Значит "чуют", что фальшивка и вся ихняя плачевная брехня окажется просто фейком.

        Про эту "чуйку" поговорка про кота и мясо отлично подходит
  6. синоби
    синоби 6 сентября 2019 14:14 Новый
    +10
    Запаниковали пшеки.Если правда выплывет,больше не получится обиженку из себя строить.
  7. Сергей Михайлович Карасёв
    Сергей Михайлович Карасёв 6 сентября 2019 14:28 Новый
    +5
    В Польше утверждают, что в общей сложности в Катынском лесу были казнены около 20 тысяч польских военнослужащих

    В итоге возникает угроза того, что польское мемориальное кладбище в Катыни окажется лишь небольшим придатком к огромному комплексу, который будет посвящён казнённым русским.

    Получается, поляки нечаянно признали, что их соотечественников там похоронено намного меньше, чем 20 тыс. Или, по их мнению, наших там лежат сотни тысяч, если не миллионы???
  8. Оператор
    Оператор 6 сентября 2019 14:28 Новый
    +3
    Смоленщина - проклятое место для ляхов: то Алексей Михайлович Русский потоп устроит, то НКВД/РСХА какого-то там расстреливают, то собственные пилоты приложат об землю президента Ржечипосполитой, начальника Генштаба, командующими сухопутными силами, ВВС и спецназом, директора Бюро национальной безопасности Польши bully
    1. Avis-bis
      Avis-bis 6 сентября 2019 15:55 Новый
      +3
      Цитата: Оператор
      Смоленщина - проклятое место для ляхов

      Да не только поляки.

    2. ROSS 42
      ROSS 42 7 сентября 2019 04:07 Новый
      0
      Цитата: Оператор
      Ржечипосполитой

      Может - Ржачиопостылитой?
      1. APIS
        APIS 8 сентября 2019 08:31 Новый
        0
        Нет, ржачпослеполлитра будет точнее
  9. пищак
    пищак 6 сентября 2019 14:31 Новый
    +7
    Польские власти( в оголтелом русофобским раже-стремясь состряпать новое "антипольское дело Кремля") бесконечно "перелопачивают" ещё неистлевшие трупы своего несчастного преза Качки и членов его камарильи( так торопившихся "к дате" на антироссийский шабаш в Катыни, что катастрофически наплевали на все нормы авиабезопасности и предостережения российских авиадеспетчеров об опасности!), а сами, во что бы то ни стало, хотят помешать российским властям разоблачить гитлеровскую антисоветскую провокацию времён IIWW?! winked
    Давно пора по-справедливости разобраться с этим "антипольское делом Кремля", состряпанным ещё гитлеровцами и "польским правительством в Лондоне", и положить конец геббельсовско-британо-польским наглым инсинуациям, а также-"узаконенному" ежегодному антироссийскому польскому сборищу под Смоленском!
    1. Avis-bis
      Avis-bis 6 сентября 2019 15:57 Новый
      +3
      Цитата: пищак
      предостережения российских авиадеспетчеров об опасности

      Ане даже предостережения от своих проигнорировали. "Пан из салона" оказался сильнее, чем здравый смысл и чувство самосохранения.
      1. пищак
        пищак 6 сентября 2019 16:23 Новый
        +3
        Awis-bis, это я специально акцентировал, так как из российских авиадиспетчеров( "прозрачно намекая", что за дежурными "по воздушной проводке" стояли и якобы "отдавали им приказы погубить польский Ту-154 с пьяными панами" высшие российские власти и лично Владимир Путин) польские власти попытались( и до сих пор же пытаются!) сделать виновников авиакатастрофы, унесшей в могилу весь этот русофобский сброд, стремившийся "к сроку" попасть на ежегодный ведьмовской шабаш под Смоленском и категорически не желавший уйти на запасной Минский аэродром, на приём к впавшему в немилость Вашингтона своему соседу-белорусскому Бацьке!
        1. Avis-bis
          Avis-bis 6 сентября 2019 16:54 Новый
          +5
          Цитата: пищак
          польские власти попытались( и до сих пор же пытаются!) сделать виновников авиакатастрофы

          Да это то понятно...

          Цитата: пищак
          не желавший уйти на запасной Минский аэродром

          Им не требовалось уходить в Минск. До Москвы час лёту. А там хоть на Внуково-2 садись, хоть на тот, куда "LOT" летал тогда. Уход на запасной тоже прорабатывается при планировании правительственной делегации такого уровня. И запасных аэродромов должно быть минимум два. Лучше три.
          Так то, всё дело лишь в панском чванстве
          1. пищак
            пищак 6 сентября 2019 19:26 Новый
            +3
            Им не требовалось уходить в Минск. До Москвы час лёту. А там хоть на Внуково-2 садись, хоть на тот, куда "LOT" летал тогда. Уход на запасной тоже прорабатывается при планировании правительственной делегации такого уровня. И запасных аэродромов должно быть минимум два. Лучше три.
            Так то, всё дело лишь в панском чванстве

            В Москву эта люто русофобская "сборная" "хромой качки( "утка"по-русски, в переводе с польского и украинского, так как новые польско-президентские выборы были уже на носу, а основной конкурент Качинського-премьер Туск перед тем уже "отметился" с визитом в Катынь-поэтому потребовалась такая же "отметка", скорее всего-резонансно русофобская, сопровождающаяся "громкими заявлениями", и пока ещё президенту!)" тем более не хотела-ведь запасные российские аэродромы полякам тоже предлагались!
            Но Качинському со сворой "шляхэтного пансьтва" приспичило "успеть в срок" на русофобский "мемориал" под Смоленском, минуя "знаковые( для польского электората)" русские и белорусские столицы...а "успели" только, "до срока" и скоропостижно, "под землю"! request
            Да ещё и свои же коллеги-русофобы до сих пор "выплясывают" на их гнилых останках, не давая покоя даже в могиле, вопреки всем "свято чтимым" в Польше католическим канонам??!
  10. morpogr
    morpogr 6 сентября 2019 14:31 Новый
    +2
    И не удивительно что напряглись поляки такой козырь против России могут потерять , да ещё и против них обернуть.
  11. Комментарий был удален.
  12. vladcub
    vladcub 6 сентября 2019 14:43 Новый
    +3
    Моё мнение : тут не эксгумация нужна, а серьезная работа историков в архиве.
    Я не собираюсь выставлять оценки, а лишь перечислю несколько фактов
    1) в 1939-1940 в Советском Союзе оказалось энное количество польских офицеров.
    2) Когда формировалась "армия Андерса" часть офицеров, выпустили из лагерей НКВД.
    3) Тут "случайно" германскому командованию становится известно о Катыньском захоронение. Они вскрыли могилы и заявили- польские офицеры и убиты НКВД
    4) После освобождения там проводят новую эксгумацию и утверждают,что да расстреляны, но расстреляны позднее чем говорят немцы. Потом пошла компромиссная версия. Да энное количество польских граждан были расстреляны НКВД, а немцы туда добавили новых и заявил,что это русские виноваты
    5) Действительно в НКВД были пистолеты:Браунинг, Парабеллум ( есть воспоминания ветеранов, есть ведомости на списание патронов к этим пистолетами)
    Это основные факты, а их трактуют всяк как хочет. Во время перестройки какие-то бумаги впервые обнародовали. А теперь разные историки по разному читают эти бумаги.
    Большинство наших историков отрицают вину Советского Союза, а Мильтюхов подтверждает.
    Поэтому надо не эксгумации, а вдумчивая работа историков и не только в наших архивах, а Польши, Германии, но это процесс длительный. А демагогия не терпит длительной работы
    1. Pavel57
      Pavel57 6 сентября 2019 15:17 Новый
      +6
      Архивы подчищены командой Яковлева Н.
      1. Minato2020
        Minato2020 8 сентября 2019 01:22 Новый
        0
        Цитата: Pavel57
        Архивы подчищены командой Яковлева Н.


        Это была группа специалистов
        25 мая 2010 года ко мне по телефону дозвонился неизвестный мужчина и заявил, что <…> участвовал в большой группе специалистов, специализирующихся на подделке исторических документов, и <…> вместе со своей командой сфальсифицировал так называемую записку Берия от 1940 года марта месяца <…> по предложению, которое следовало из Кремля. Отработанный текст этой записки ему был представлен, и они должны были выполнить <…> только лишь техническую сторону. <…>
        ...В частности, по его утверждению, тексты для сфальсифицированных архивных документов ему предоставлялись от имени Пихоя – бывшего главного архивиста Российской Федерации, Михаила Полторанина – бывшего сотрудника, соратника Бориса Ельцина. Упоминалась фамилия и Георгия Рогозина – заместителя Коржакова по Службе безопасности Президента.
        За работу каждый член комиссии получал огромные денежные суммы. <…> Комиссия, а также другие группы, которые занимались такой же фальсификацией дел, вместе с 6-м Военным институтом Генерального штаба Вооруженных сил Российской Федерации подготовили сотни, тысячи листов фальсифицированных документов и вбросили их в архивы Российской Федерации.
        И сегодня очень сложно отличить, где же подлинники, а где же сфальсифицированные документы, и он заявил, что у него вызывает иногда иронию, когда цитируют или ссылаются на документы, сфальсифицированные их группой, их командой.

        Я отмечу, что этот заявитель утверждал также, что была сфальсифицирована и записка Шелепина от 1959 года тоже марта месяца, в которой якобы Шелепин предлагал Хрущёву – руководителю компартии – уничтожить так называемые архивные дела на польских офицеров. Он заявил, что текст записки был изготовлен неким полковником Климовым <…> Вся подделка исторических документов касается советского периода и по сути дела было допущено искажение советского периода в тех документах...

        https://sorokovs.livejournal.com/484410.html
      2. vladcub
        vladcub 9 сентября 2019 11:00 Новый
        0
        В таком случае правды не узнать?
    2. Avis-bis
      Avis-bis 6 сентября 2019 16:03 Новый
      +4
      Цитата: vladcub
      их трактуют всяк как хочет.

      Поэтому надо не эксгумации

      Вы сами себе противоречите. Если работой над документами ничего не может доказать ни одна сторона, надо применить комплексный подход (как и в любом другом виде деятельности) и привлечь независимую силу — копание в уликах, вещественных фактах, реальных объектах, называйте как хотите. Например, упоминавшиеся куски газет это неопровержимая улика, если она не подделка.
  13. Mavrikiy
    Mavrikiy 6 сентября 2019 14:45 Новый
    -6
    Польшу насторожили данные о намерениях РФ провести эксгумацию в Катыни
    Молодец Путин, пусть продрищутся. Эксгумированных поляков выдать полякам, пусть перезахоронят, не нужны их кресты на нашей земле. Не будут плевать в колодец.
    1. vladcub
      vladcub 6 сентября 2019 14:59 Новый
      +2
      Это не по русски и не по христиански мертвых туда сюда возить
      1. mark2
        mark2 6 сентября 2019 19:41 Новый
        +2
        Тогда прокомментируйте перевозку мощей якобы святых по городам и весям страны.
        1. vladcub
          vladcub 9 сентября 2019 10:19 Новый
          +1
          1) возят частицу мощей того кого церковь признала святым. Как происходит канонизации и каковы критерии это вопрос другой.
          2) врядли католиков можно считать, а в Польше в почете католицизм, можно считать святыми на Русской земле
      2. Гардамир
        Гардамир 6 сентября 2019 19:46 Новый
        0
        не по русски и не по христиански
        Да вы что люди тут хайп ловят, плюсики корзинами собирают, а вы охлаждаете.
      3. ROSS 42
        ROSS 42 7 сентября 2019 04:12 Новый
        0
        Цитата: vladcub
        Это не по русски и не по христиански мертвых туда сюда возить

        Да что вы? А наши поисковые отряды разыскивают останки и производят перезахронения - это как?
        1. vladcub
          vladcub 9 сентября 2019 10:32 Новый
          +1
          Росс, как Вы можете подобное говорит: они разыскивают павших защитников отечества, чтобы похоронить их как полагается.
          Не знаю как кому, а мне становится не по себе, когда я подумаю,что хожу по погибшему защитнику отечества. Ведь, они погибли за нас с Вами, за наших детей, а мы даже не можем его похоронить как положено
  14. RWMos
    RWMos 6 сентября 2019 15:07 Новый
    +5
    Так, если я не ошибаюсь, вроде поляки недавно в гордой позе заявляли, что выделять деньги на этот мемориал не хотят? Так мы вольны сделать с ним, что пожелаем. И в России никому дела нет до кучки пшеков, прибитых там немцами - одни других стоили. Сгрести в могилку, поставить скромный обелиск - и убрать на задворки, там НАШИ лежат.
  15. Вкд Двк
    Вкд Двк 6 сентября 2019 15:45 Новый
    +5
    Цитата: Грэг Миллер
    Раскопки нужно было проводить Катынском лесу давно. Надеюсь, что это не просто слухи и реальное расследование по Катынскому делу будет все же проведено. И по результатам расследования мемориалы там надо снести. Причем оба, и польский, и "ельцинский"...

    Снести, для того, чтобы через пару поколений слухи и домыслы снова возникли? Да ты с ума сошёл. Вражина человечества. Провести эксгумацию, не спеша. в присутствии международных наблюдателей, в том числе и от Польши. Строго научно всё описать, посчитать, разложить по видам, национальным признакам, и прочее.... Составить фотодокументы, и строго установленным законным способом документацию. И восстановить мемориальные доски, если есть- списки на мемориале, с указанием количества, полового признака, и причин гибели всех. И поставить на этом уважительную точку.
  16. Kramb
    Kramb 6 сентября 2019 16:10 Новый
    -2
    Я не понимаю в чем проблема?
    Пригласите Поляков на эксгумацию в Катынь, пусть поучаствуют в комиссии и убедятся, что там похоронены не только расстрелянные польские офицеры, но также и репрессированные в СССР.
    Под Харьковом в Лесопарке они участвовали в раскопках могил (бурили могилы), ужаснулись количеству всех (Поляков и Советских) расстрелянных в 30-х, поняли, что отделить своих от наших не получится. Вопрос решили раз и навсегда - поставили памятники всем там похороненным. Каждый май родственники расстрелянных Поляков приезжают их помянуть. Всё, проблемы больше нет.
    1. Kontrik
      Kontrik 6 сентября 2019 16:33 Новый
      +4
      Цитата: Kramb
      Я не понимаю в чем проблема?
      Пригласите Поляков на эксгумацию в Катынь, пусть поучаствуют в комиссии

      Проблема в русофобской истерии(платят за это хорошо)...Им правда не нужна !
  17. Kontrik
    Kontrik 6 сентября 2019 16:25 Новый
    +7
    Вот интересно а почему поляки не вспоминают заморенных голодом и убитых пленных красноармейцев под Варшавой около 100 тыс. !!!!! Там хуже нацистов измывались над ними..Мало кто вернулся . .
    1. Гардамир
      Гардамир 6 сентября 2019 19:48 Новый
      +3
      а почему поляки не вспоминают
      Это должна помнить Россия. Но антисоветчики в Кремле плевать хотели на красноармейцев.
      1. Kontrik
        Kontrik 6 сентября 2019 21:29 Новый
        +1
        Цитата: Гардамир
        а почему поляки не вспоминают
        Это должна помнить Россия. Но антисоветчики в Кремле плевать хотели на красноармейцев.

        Чем больше русских уничтожают ,тем лучше для некоторых товаищей..
        Наши памятники сейчас уничтожают и надругаются над ними..
        Все перевернулось в России и кто прав ,кто виноват никто не знает..А что делать уже в генах подымается и душах наших оплеванных и униженных ..
        Бегите господа ,бегите...Дворян уже один раз изгнали и постреляли .
        Тут смотрю новые нарисовались ,ну ну
      2. vladcub
        vladcub 9 сентября 2019 10:46 Новый
        +1
        Цитата: Гардамир
        а почему поляки не вспоминают
        Это должна помнить Россия. Но антисоветчики в Кремле плевать хотели на красноармейцев.

        С нынешних руководителей никакого спроса, а почему советское руководство об этом стыдливо умалчивали? Ладно в 20-30 гг мы не могли влиять на Варшаву, а с 1945, когда они в рот заглядывали Кремлю и пукнуть не могли без Кремля, а они молчали
  18. Ros 56
    Ros 56 6 сентября 2019 16:29 Новый
    +3
    Как эти ляхи могут что-то утверждать о количестве захороненных, они что, их сами казнили? Вот и надо уточнить окончательно кто там лежит и сколько их.
  19. Надир-шах
    Надир-шах 6 сентября 2019 16:33 Новый
    0
    Цитата: yehat
    крупные раскопки, которые проводили поляки совместно с немцами, на основании которых "подтвердили", изобилуют подлогами и все наши историки, которые имеют научное, а не политическое значение, и изучили эту работу, не согласны с ее методами и выводами.

    а если бы там были закопаны какие-нибудь папуасы (или папуасы бы расстреливали), они бы согласились. Без политики нынче никак.
  20. Надир-шах
    Надир-шах 6 сентября 2019 16:35 Новый
    +1
    Цитата: Честный Гражданин
    Все точки были расставлены еще во время первого обследования во времена ВОВ.

    Если сказать по правде, то я вообще не понимаю, откуда взялось это недоразумение на теле Европы с названием "польша". Польша с поляками кончились, и как нация, и как "государство", когда Екатерина II ее разделила. ВСЕ, финита ля комедия. После этого польши НЕТ.
    То, что создали наглосаксы после 1 мировой - это таже самая галиция только в профиль.
    И мнение всяких польш - даже в расчет брать не стоит.
    ИМХО.

    история, увы, с вами не согласна, сразу видно дилетанта.
  21. Надир-шах
    Надир-шах 6 сентября 2019 16:37 Новый
    -3
    Цитата: Грэг Миллер
    Православный Храм, стоящий рядом с польским и "ельцинским" мемориалами, не имеет к ним прямого отношения... А "ельцинский", антисоветский мемориал, надо снести вместе с польским....

    долбославное капище тоже надо
  22. Надир-шах
    Надир-шах 6 сентября 2019 16:40 Новый
    -2
    Цитата: Оператор
    Смоленщина - проклятое место для ляхов: то Алексей Михайлович Русский потоп устроит, то НКВД/РСХА какого-то там расстреливают, то собственные пилоты приложат об землю президента Ржечипосполитой, начальника Генштаба, командующими сухопутными силами, ВВС и спецназом, директора Бюро национальной безопасности Польши bully

    Михалыч как раз особых успехов не достиг с ними, ЖП не смогли дожать даже с учётом,что её почти целиком шведы оккупировали. А вот пилоты, угробившие весь свет нации - эт да, тут, как гриццо, на кубах сплошные единицы выпали. Редкий случай.
  23. Надир-шах
    Надир-шах 6 сентября 2019 16:41 Новый
    -3
    Цитата: пищак
    Польские власти( в оголтелом русофобским раже-стремясь состряпать новое "антипольское дело Кремля") бесконечно "перелопачивают" ещё неистлевшие трупы своего несчастного преза Качки и членов его камарильи( так торопившихся "к дате" на антироссийский шабаш в Катыни, что катастрофически наплевали на все нормы авиабезопасности и предостережения российских авиадеспетчеров об опасности!), а сами, во что бы то ни стало, хотят помешать российским властям разоблачить гитлеровскую антисоветскую провокацию времён IIWW?! winked
    Давно пора по-справедливости разобраться с этим "антипольское делом Кремля", состряпанным ещё гитлеровцами и "польским правительством в Лондоне", и положить конец геббельсовско-британо-польским наглым инсинуациям, а также-"узаконенному" ежегодному антироссийскому польскому сборищу под Смоленском!

    полякофоб детектед, однако
    1. пищак
      пищак 6 сентября 2019 18:01 Новый
      +3
      Неа, Надир-шах, полонофобией не страдаю! К разумным, адекватным, полякам, не русофобам, претензий не имею! smile
      Не я "полякофоб"-ПОЛЬСКИЕ ВЛАСТИ( если бы не были Вы так "детекторно" ангажированы, то увидели бы, что акцентирую в своём посте именно на русофобской позиции польских властей! yes ) ТАКИЕ-от меня им алаверды( я-обычный человек, не из тех, кто по-библейски "подставляет вторую щёку под удар", а сразу даю сдачи так, чтобы меня бить впредь расхотелось, однако wink !), по-справедливости!
  24. Надир-шах
    Надир-шах 6 сентября 2019 16:43 Новый
    -5
    Цитата: vladcub
    Это не по русски и не по христиански мертвых туда сюда возить

    учитывая христианскую фишку поклоняться кускам мертвецов, строить капища из костей и черепов и если вспомнить, что вся эта каннибальская секта некромантов всеми считалась дикой и отмороженной, то всё становится на свои места.
    1. Avis-bis
      Avis-bis 6 сентября 2019 17:01 Новый
      +2
      Цитата: Надир-шах

      учитывая христианскую фишку поклоняться кускам мертвецов

      Вам напомнить от какого слова (и почему) произошло слово "мавзолей" или сами вспомните? А уж куском или целиком — разница непринципиальна.
      Я атеист, если что.
  25. Надир-шах
    Надир-шах 6 сентября 2019 16:45 Новый
    +1
    Цитата: vladcub
    Моё мнение : тут не эксгумация нужна, а серьезная работа историков в архиве.
    Я не собираюсь выставлять оценки, а лишь перечислю несколько фактов
    1) в 1939-1940 в Советском Союзе оказалось энное количество польских офицеров.
    2) Когда формировалась "армия Андерса" часть офицеров, выпустили из лагерей НКВД.
    3) Тут "случайно" германскому командованию становится известно о Катыньском захоронение. Они вскрыли могилы и заявили- польские офицеры и убиты НКВД
    4) После освобождения там проводят новую эксгумацию и утверждают,что да расстреляны, но расстреляны позднее чем говорят немцы. Потом пошла компромиссная версия. Да энное количество польских граждан были расстреляны НКВД, а немцы туда добавили новых и заявил,что это русские виноваты
    5) Действительно в НКВД были пистолеты:Браунинг, Парабеллум ( есть воспоминания ветеранов, есть ведомости на списание патронов к этим пистолетами)
    Это основные факты, а их трактуют всяк как хочет. Во время перестройки какие-то бумаги впервые обнародовали. А теперь разные историки по разному читают эти бумаги.
    Большинство наших историков отрицают вину Советского Союза, а Мильтюхов подтверждает.
    Поэтому надо не эксгумации, а вдумчивая работа историков и не только в наших архивах, а Польши, Германии, но это процесс длительный. А демагогия не терпит длительной работы

    проблема в том, что это политика, в ней все и всегда будут отрицать то, что им невыгодно, ибо все белые и пушистые, в кого ни плюнь, везде светочи цивилизации. Это как в анекдоте - у всех есть министерство обороны, но нигде нет министерства нападения. Так и тут. Наши историки много чего отрицают - мы же белые и пушистые, в конце концов. Соответственно, отрицают и все прочие - кроме китайцев, кстати. Есть нам чему у них поучиться.
  26. Надир-шах
    Надир-шах 6 сентября 2019 17:33 Новый
    -1
    Цитата: Avis-bis
    Цитата: Надир-шах

    учитывая христианскую фишку поклоняться кускам мертвецов

    Вам напомнить от какого слова (и почему) произошло слово "мавзолей" или сами вспомните? А уж куском или целиком — разница непринципиальна.
    Я атеист, если что.

    от правителя Галикарнасса, который в честь себя запилил личную усыпальницу? ну таки да. Проблема в том, что это никак не влияет на некромантию и поклонение кускам умерших, которые при этом ещё и объявлены "святыми". Не зря все прочие еврейские секты считали их совсем поехавшими, а учитывая тот факт, что культ насаждался административным ресурсом, когда его сделали официальной религией империи...
  27. ASASHOKA
    ASASHOKA 6 сентября 2019 18:41 Новый
    -3
    Да...! Тяжелый вопрос подцепили. Но ведь уже не один раз в этих местах "копались" в разные сроки. Столько документов составлено, столько умов трудилось... И что - ничего? Очень много материала. Кто эту тему для польских СМИ сейчас подкинул, зачем, почему, да еще и сейчас (дополнительную кость кинули погрызть полякам, которые никак не "нарусофобятся")? Сложный вопрос, скорбный. Однако о необходимости таких работ все же нужно крепко подумать и взвесить все "за" и "против" и всем сторонам.
  28. Секунд-майор
    Секунд-майор 6 сентября 2019 19:04 Новый
    +2
    А хоть бы и расстреляло наше доблестное НКВД этих пшеков, и что? Каяться?! Действительно, нужно вспомнить участь красноармейцев 20-х в Польше... А все эти вражеские мемориалы на нашей земле - снести к чертям. Помнить и поминать нужно своих!
  29. Ryaruav
    Ryaruav 6 сентября 2019 19:07 Новый
    +1
    не надо никаких эксгумаций все данные о расстреле немцами поляков находятся у американцев о чем те говорили ,но для пьяног ,жадного,мало образованного ельцына не указ он подчинялся только цру,эта лошадь продал россию за 4 млрд гринов для дочки тогда чем хуже великие кнезья они хоть по частям а не как этот дб-102 а чудо центр стоит и сверкает и я уверен на наши налоги пусть наш наполеончик из ротенберговских обеспечивает сияние этого г
  30. anjey
    anjey 6 сентября 2019 19:25 Новый
    +3
    Повод для дискуссии уже в том, что в карманах одежды некоторых захороненных поляков (и не только поляков) во время последовавших экспертиз обнаруживались клочки газет от 1942 и 1943 годов – когда эти места находились под гитлеровской оккупацией.
    Истина как всегда -посередине , были и казненые НКВД непримиримые поляки -враги СССР и немцы накосили пшеков еще больше на этом месте и все попытались свалить на СССР, так что в эксгумации есть наверное резон ,что бы прийти к истине...
  31. Надир-шах
    Надир-шах 6 сентября 2019 20:07 Новый
    +1
    Цитата: пищак
    Неа, Надир-шах, полонофобией не страдаю! К разумным, адекватным, полякам, не русофобам, претензий не имею! smile
    Не я "полякофоб"-ПОЛЬСКИЕ ВЛАСТИ( если бы не были Вы так "детекторно" ангажированы, то увидели бы, что акцентирую в своём посте именно на русофобской позиции польских властей! yes ) ТАКИЕ-от меня им алаверды( я-обычный человек, не из тех, кто по-библейски "подставляет вторую щёку под удар", а сразу даю сдачи так, чтобы меня бить впредь расхотелось, однако wink !), по-справедливости!

    Я потому и избрал такую замшелую фразу, что это был сарказм. Но не суть. Суть в том, что я просто не люблю дебильные словечки в духе "чего-то там-фоб", это удобные ярлыки для пропаганды и идиотов, которые на неё ведутся (разумеется, это касается любых ярлыков в целом), поэтому не мог пройти мимо. Помимо этого также замечу, что,как говаривал незабвенный Джордж Карлин, любое правительство желает исключительного одного - ещё большей власти, это единственное, что это самое правительство волнует. Больше власти при любом удобном случае. Поэтому даже комментировать нынешнюю политику нет смысла - она абсолютно одинакова и полна на 99.9% тех, к кому применима исключительно непарламентская лексика. Как говаривал Фемистокл в классическом "300 спартанцев", политику необходимо разбавлять вино водой, чтобы оно не ударило людям в голову. И это ещё он преуменьшил даже.

    З.Ы. Алаверды, сдаётся мне, является фразой "Аллах дал" и, хотя грузины приписывают её себе, она арабо-тюркская, хотя сами грузины даже и не подозревают об этом.
    1. пищак
      пищак 6 сентября 2019 22:59 Новый
      +5
      Надир-шах, мне нравится Ваше изощрённое "чувство юмора" и по, несколько вальяжной, склонности к обширному цитированию всяких "классиков", также-лексическому "перфекционизму с предпочтениями", чувствуется, что Вы обитаете в радужном, многоцветном, мирном мире?! Где политика, в основном, "ударяет людям в голову" винишком, а не тускло и тупо-обрезком трубы в нацистских лапах с замшелой пещерной русофобией, безо всяких пропагандистских "преуменьшений"-наотмашь и насмерть...?!
      ЗЫ "Ответка"-она и в Африке "ответка", как её ни назови, хоть по-грузински, хоть по-арабо-тюркски-по факту всем понятна!
      hi
    2. Морской Кот
      Морской Кот 7 сентября 2019 00:34 Новый
      +2
      Как мне помнится, Фемистокл сказал: "Правда слишком крепкий напиток и кое-кому может ударить в голову." Но, конечно, сути это не меняет. hi
  32. Ростислав Белый
    Ростислав Белый 6 сентября 2019 20:16 Новый
    +3
    По Государственному Мемориальному комплексу «Медное» тоже много вопросов (там госпиталя были)
    В результате раскопок 1991 года были обнаружены останки 243 человек, они и были не отходя от кассы объявлены шестью тысячами расстрелянных поляков по довольно мутным причинам, среди раскопанных в Медном черепов от 17 до 168 (точных данных нет) имеют пулевые пробоины.
    На известной фотографии запечатлены всего четырнадцать черепов, имеющих, предположительно, пулевые пробоины (предположительно, поскольку никакой судебно-медицинской экспертизы, естественно, не было).

    Достойный внимания факт - на представленной фотографии пулевые отверстия находятся в лобовых и верхних частях черепов, что очень не характерно для черепов жертв расстрела (расстрелы обычно производились выстрелом в затылок). Ранения в лоб или в темя более характерны для солдат, которые в бою выглядывают из окопа или залегают головой к врагу.
    Мне кажется, не должно вызывать удивления, что среди сотен или тысяч погибших на войне солдат несколько десятков или даже полторы сотни имели ранения в голову.
    Интересно отметить любопытную подробность – польские археологи при раскопках в 1991, 1994 и 1995 годах обнаружили, что до них кто-то уже негласно обследовал местность и отметил места расположения могил. Вот что по этому поводу сказано в одном из опубликованных в Варшаве тематических сборников
    "... В Медном в 1991 году после снятия верхнего слоя лесной почвы группа наткнулась на семь однодюймовых оцинкованных труб в местах, где расположены могилы. Во время зондажных работ в 1994 г. их также находили на границах обнаруженных массовых могил. В 1995 году установлено, что в принципе при каждой могиле врыта такая труба, чаще всего длиной 1,2 м. В нижней части она заострена, а в верхней расклепана при вбивании. Зато при ямах, где были зарыты личные вещи, вбиты стальные уголки такой же длины, как и трубы. Когда поставлены эти знаки? Можно было предположить, что не в 1940 году, а позже, на основании точной карты расположения могил.
    …Одну из труб, взятую с границы могилы, привезли в Польшу. Металлографическая экспертиза, сделанная позднее в одной из лучших лабораторий мира, занимающихся исследованиями такого рода, показала, что труба была произведена около 1988 года..." (18).
  33. APASUS
    APASUS 6 сентября 2019 20:40 Новый
    +2
    Надо не просто провести исследование а нанять тех же финнов .Их авторитет в ЕС серьезный и пачкаться ради Польши вряд ли станут
  34. РУСС
    РУСС 6 сентября 2019 20:57 Новый
    -11
    Печально, в России поднимет голову неосталинизм ....
    1. Гардамир
      Гардамир 6 сентября 2019 21:49 Новый
      +2
      неосталинизм
      Пока я становлюсь националистом. Ещё можно было стерпеть слова "при***ки те кто думает, что Россия для русских", но сейчас, когда вокруг одни россияне и не видно русских, поднимается ненависть к кремлёвским. Ведь люди с бывших республик СССР, едут не просто так их зовут. И случай с Польшей, Кремль только озабоченности высказывается. а так хочется взять многозарядный миномёт-автомат...
    2. Астронавт
      Астронавт 6 сентября 2019 22:36 Новый
      +5
      Слава Богу, что поднимается, а то этот либерализм по уничтожению России уже достал !
    3. Minato2020
      Minato2020 8 сентября 2019 01:36 Новый
      0
      Цитата: РУСС
      Печально, в России поднимет голову неосталинизм ....


      Ознакомившись с современными реалиями и сравнивая их с социалистическими свершениями КПК, даже домохозяйки пишут Как я пришла к Сталину
      Цитата:
      "Если бы кто-нибудь сказал мне лет 15 или даже 10 назад, что на стене в моей комнате будет висеть портрет Иосифа Виссарионовича Сталина, я бы, пожалуй, если бы и не высмеяла этого человека вслух, то во всяком случае, вряд ли бы ему поверила. Но сегодня этот портрет в моей комнате действительно висит..."

      https://topwar.ru/22655-kak-ya-prishla-k-stalinu.html#comment-id-805388
  35. Геннадий Фомкин
    Геннадий Фомкин 6 сентября 2019 21:01 Новый
    +6
    У нас всегда были непростые отношения, но давно пора хотя бы нашим историкам научиться понимать друг друга. Профессор Тадеуш после посещения Прохоровки и попытки донести до своих студентов правду о Курской битве, где в эсэсовских подразделениях сражались против нас поляки (всего их более полумиллиона служило у немцев), лишился университетской кафедры. Сказал, что нисколько не сожалеет о случившемся, что власть — это не народ, и что надо идти друг к другу, а не огораживаться минными полями, на которых сами же и подрываемся».
    p.s.
    Россию не пригласили в Польшу на мероприятия по случаю начала Второй мировой войны по политическим мотивам, а наши журналисты зачем-то шлют оттуда свои репортажи.Отмечают без нас? Ну, пусть отмечают.
  36. Надир-шах
    Надир-шах 6 сентября 2019 23:26 Новый
    +1
    Цитата: пищак
    Надир-шах, мне нравится Ваше изощрённое "чувство юмора" и по, несколько вальяжной, склонности к обширному цитированию всяких "классиков", также-лексическому "перфекционизму с предпочтениями", чувствуется, что Вы обитаете в радужном, многоцветном, мирном мире?! Где политика, в основном, "ударяет людям в голову" винишком, а не тускло и тупо-обрезком трубы в нацистских лапах с замшелой пещерной русофобией, безо всяких пропагандистских "преуменьшений"-наотмашь и насмерть...?!
    ЗЫ "Ответка"-она и в Африке "ответка", как её ни назови, хоть по-грузински, хоть по-арабо-тюркски-по факту всем понятна!
    hi

    Увы, мир, в котором я живу, намного хуже того, в котором живут мифические "русофобы" вместе с "американофобами", коих в РФ, судя по интернету, поболее будет. Но вообще вы не поняли моего посыла. В двух словах он в том, что политика есть по умолчанию грязное болото и любой, кто туда лезет, от обсуждателей до "фобов", уже замаран по самые уши. В силу чего лично я этим не занимаюсь, грязи и без этого хватает. Обсуждатели политических новостей ничуть не лучше авторов или субъектов этих самых новостей, и выглядит это точно так же грязно и мерзко. Хотя... если так подумать, это как лакмусовая бумажка - сразу понятно, кто есть кто.
    1. Умальта
      Умальта 7 сентября 2019 01:19 Новый
      +2
      Вы, Надир-шах уже вляпались, ваши высказывания несут эмоциональный заряд нетерпимости, под видом якобы беспристрастного наблюдения, всбросы и посылы направлены на провокацию определенной реакции. Вероятно вы испытываете от этого величайшее удовлетворение.
    2. РАЕ8
      РАЕ8 7 сентября 2019 04:40 Новый
      +2
      Цитата: Надир-шах
      Обсуждатели политических новостей ничуть не лучше авторов или субъектов этих самых новостей, и выглядит это точно так же грязно и мерзко

      ? Вы всё смешиваете в одну кучу. А анализ ситуации это тогда что? Или такой пример. Некто бьёт вас палкой пытаясь убить. Вы тоже берете палку и бьёте его. Грязно и мерзко? А можете не брать палку и стоять не двигаясь, или лежать. Тогда это не грязно и не мерзко?
  37. Вкд Двк
    Вкд Двк 7 сентября 2019 00:26 Новый
    +2
    Цитата: APASUS
    Надо не просто провести исследование а нанять тех же финнов .Их авторитет в ЕС серьезный и пачкаться ради Польши вряд ли станут

    НЕ ради Польши. Разве не понятно, что пшеки изо всей силы пытаются натянуть одеяло ведущего европейского государства на себя, стащив его с немцев. И им помогают американцы. Немцы через чур, по мнению амеров. увлеклись экономикой и отношениями с Россией. Трубу им подавай, да ещё и с газом. Выталкивая вперёд вечно обиженных пся кревов, они, конечно, задушат и финнов, и кого угодно, чтобы потрафить своим новым друзьям. Если хочешь, чтобы было хорошо, сделай сам, как говорят французы. Вот наблюдатели нужны, чтобы нас снова ни в чём не могли обвинить.
  38. Надир-шах
    Надир-шах 7 сентября 2019 02:45 Новый
    -1
    Цитата: Умальта
    Вы, Надир-шах уже вляпались, ваши высказывания несут эмоциональный заряд нетерпимости, под видом якобы беспристрастного наблюдения, всбросы и посылы направлены на провокацию определенной реакции. Вероятно вы испытываете от этого величайшее удовлетворение.

    хорошая попытка, но нет, пока что диагноз по интернету не удался. Стоит попробовать ещё раз.
  39. Надир-шах
    Надир-шах 7 сентября 2019 02:46 Новый
    -1
    Цитата: anjey
    Повод для дискуссии уже в том, что в карманах одежды некоторых захороненных поляков (и не только поляков) во время последовавших экспертиз обнаруживались клочки газет от 1942 и 1943 годов – когда эти места находились под гитлеровской оккупацией.
    Истина как всегда -посередине , были и казненые НКВД непримиримые поляки -враги СССР и немцы накосили пшеков еще больше на этом месте и все попытались свалить на СССР, так что в эксгумации есть наверное резон ,что бы прийти к истине...

    только вот вряд ли те, кто этим сейчас занимается, ищет истину. Чистая политика ведь. Надо, объявят, что расстреляли там снежных людей, если будет на то заказ.
  40. nikvic46
    nikvic46 7 сентября 2019 07:04 Новый
    +3
    Очень больная тема.Но эту боль мы сами нажили.Мы с гиком ломали памятник Дзержинскому, не понимая что подаем дурной пример Западу.Похерив документы ВОВ (а они были основной силой нашей инфо войны против Германии),тем самым выбросили белый флаг в современной борьбе.
    1. intuzazist
      intuzazist 7 сентября 2019 18:39 Новый
      +1
      Даааа! Накосячили много! Когда в столице памятники сносили, мы немного опоздали. А так бы история могла быть другой...….
  41. Jurkovs
    Jurkovs 7 сентября 2019 09:00 Новый
    -1
    Выкопать и отправить в Польшу. И точка на этом.
  42. Major48
    Major48 7 сентября 2019 09:51 Новый
    0
    Давно перезревший вопрос - развенчать и похоронить миф гитлеровских пропагандистов про Катынь. Надо решительно сократить размеры польских мемориалов, а кое-где их вообще снести, как это делается в Польше.
  43. Berkut24
    Berkut24 7 сентября 2019 12:46 Новый
    +1
    Эксгумировать всех и передать в Польшу. Чтоб больше к нам не ездили и не скулили под камеры TV.
  44. Надир-шах
    Надир-шах 7 сентября 2019 13:06 Новый
    0
    Цитата: РАЕ8
    Цитата: Надир-шах
    Обсуждатели политических новостей ничуть не лучше авторов или субъектов этих самых новостей, и выглядит это точно так же грязно и мерзко

    ? Вы всё смешиваете в одну кучу. А анализ ситуации это тогда что? Или такой пример. Некто бьёт вас палкой пытаясь убить. Вы тоже берете палку и бьёте его. Грязно и мерзко? А можете не брать палку и стоять не двигаясь, или лежать. Тогда это не грязно и не мерзко?

    прошу прощения, но демагогия - не моё, в таком виде диалог не получится. Впрочем, я не зря написал "обсуждатели", потому что 99.9% комментариев под новостями - не анализ, а эмоции, штампы, ярлыки и пропаганда. И хорошо, если хоть кто-то из всех это замечает, а то обычно люди только и рады, что навесить пару ярлыков и руками перед лицом помахать.
  45. нафанаил
    нафанаил 7 сентября 2019 13:10 Новый
    0
    Расстреляли тысячи офицеров..А из кого тогда сформировали армию Андерса..Коя в 42 драпанула в Иран. Их то вроде как почти сто тыщь было
    1. Jarserge
      Jarserge 7 сентября 2019 18:44 Новый
      +1
      С либерастами так всегда, много крика, разорванных на груди рубах, но когда начинается эксгумация и прочие следственные действия то выясняется - что и захоронения и не такие уж массовые и захоронены не в годы так сказать "репрессий" .....
  46. Комментарий был удален.
  47. георггий
    георггий 7 сентября 2019 17:22 Новый
    +1
    Давно пора забыть.
    Не наша эта тема.
  48. intuzazist
    intuzazist 7 сентября 2019 18:36 Новый
    +1
    Жаль что всего 20 000! Вот если б было 2 000 000! То возможно бы наших в 45 было не 600 000 а намного меньше...……..
  49. Jarserge
    Jarserge 7 сентября 2019 18:42 Новый
    +1
    Спекулируя на смерти, на протяжении более чем 50 лет, стоит ли удивляться, что у оклеветанной стороны рано или поздно лопнет терпение
  50. zenitovets
    zenitovets 7 сентября 2019 22:03 Новый
    0
    А вот на их недовольство надо забить большой Болт!Наша земля,что хотим,то и делаем.Я бы вообще там сортир поставил и назвал его именем качинского