Обмен начался: Кирилл Вышинский вылетел в Москву

Приходят сообщения о начавшемся обмене удерживаемыми лицами между Украиной и России. По последним данным, автобус отправился из московского СИЗО «Лефортово» в аэропорт «Внуково-2».

В то же время из Киева приходят сводки о том, что журналист Кирилл Вышинский уже вылетел в Москву. Такую информацию публикует Дмитрий Киселёв, который анонсировал встречу Кирилла в российской столице. Напомним, что ранее стороны приняли решение о включении в списки лиц, подлежащих обмену, Кирилла Вышинского и Олега Сенцова. Несколько дней назад в суде Киева было принято решение об освобождения Кирилла из-под стражи.

Сегодня же, как сообщается, на Украину вернутся и украинские моряки, которые в прошлом году поучаствовали в провокации в районе Керченского моста, устроенной тогдашними украинскими властями.

По словам одного из адвокатов – Николая Полозова – моряков доставили во «Внуково-2», откуда они и будут отправлены в Киев в рамках обмена.

На этом фоне украинский министр по делам временно перемещённых лиц Оксана Коляда высказалась о необходимости возобновления выплат (пенсий и пособий) жителям Донбасса. По словам украинской чиновницы, «за словами о террористах, (в Киеве) забывают о том, что на Донбассе живут граждане Украины».

Оксана Коляда:

Мы должны обеспечить права пенсионеров, которые, даже учитывая болезни, не могут приехать на подконтрольные территории. Надо находить механизмы.

По словам украинского министра, начать выплаты можно через международные гуманитарные организации, включая МККК (Международный комитет Красного креста).

Comments

[210окв]

Все это хорошо.. НО! Меняем то преступников на заложников..

[Вояджер]

А выхода другого нет. Нет никакого смысла содержать преступников в то время как страдают заложники.

[210окв]

Вы хотите сказать что нам следует потакать преступникам? Пусть и вынужденно. У нас много склоняют Израиль,но вот тут следует брать у них пример. Никаких переговоров с преступниками, какой бы масти они не были.

[Ken71]

Если бы так. Отпускают регулярно. Причем настоящих боевиков на которых пробы ставить некуда.

[210окв]

Вполне возможно что политика в отношении подобных персонажей и смягчилась.Но я помню что в 70-80-х вопрос решался кардинально..Хоть на другом континенте..

[tatarin_ru]

в 70-80-х вопрос решался

)) Мир уже другой
В те года у многих многое было по другому..

[Невский_ЗУ]

Цитата: tatarin_ru

в 70-80-х вопрос решался

)) Мир уже другой
В те года у многих многое было по другому..

Скажите это Ирану и его смелому захвату Британского танкера

[tatarin_ru]

Скажите это Ирану и его смелому захвату Британского танкера

Ну начнем с того что ни вы ни я об этом толком ничего не знаем.
Что за судно, кто настоящий собственник, что за груз и пункт назначения ? Да и все таки учтем что действовали они в своих водах. Имели право.
В нашей стране это называется - досмотр судна.

[tatarin_ru]

А Иран между делом самая безпринципная страна, меняют мнения , принципы , взгляды , договоренности , меняют союзников, ходят "по лезвию" - лишь бы прибыль была ( экономическая, политическая)

[Грэг Миллер]

В 70-80-х против российских чиновников-миллиардеров, персональные санкции на Западе не вводились, вот и меры были иными...

Цитата: 210окв

Вполне возможно что политика в отношении подобных персонажей и смягчилась.Но я помню что в 70-80-х вопрос решался кардинально..Хоть на другом континенте..

[AUL]

Цитата: Ken71

Если бы так. Отпускают регулярно. Причем настоящих боевиков на которых пробы ставить некуда.

Не совсем так.Они не идут на переговоры с террористами при совершении теракта. Но могут потом, в результате переговоров с официальными лицами, обменять десяток-другой бармалеев, сидящих в их тюрьмах, на своего военнослужащего, находящегося в плену. Примерно год назад происходил такой процесс.

[Вояджер]

И пусть наши граждане дальше сидят в чужой стране, вы это предлагаете?

[210окв]

Надо не допускать что бы наши граждане оказывались там на положении заложников.Это разве нормально,когда наши силовики задерживают при подготовке или совершении преступления,и тут же там задерживают человека только за то,что у него другие принципы и взгляды на жизнь.Объявить режим в Киеве преступным следовало еще четыре года назад..А не жать руки..

[carstorm 11]

и каким образом это делать? запретить перемещаться за территорию страны?)

[210окв]

Каким образом должны думать соответствующие службы.

[Михаил Малахов]

А какие это там ваши граждане? Кто именно?

[Грэг Миллер]

Цитата: 210окв

Надо не допускать что бы наши граждане оказывались там на положении заложников.Это разве нормально,когда наши силовики задерживают при подготовке или совершении преступления,и тут же там задерживают человека только за то,что у него другие принципы и взгляды на жизнь.Объявить режим в Киеве преступным следовало еще четыре года назад..А не жать руки..

Это для Вас и для меня украинский режим это преступники, а для правящей в России своры олигархов и коррумпированного чиновничества они - ПАРТНЕРЫ!!! Партнеры по дерибану советского наследия. Между российскими и украинскими чиновниками общего куда больше, чем между российскими чиновниками и Вами... например..

[Честный Гражданин]

И пусть наши граждане дальше сидят в чужой стране, вы это предлагаете?

Угу... значит наших граждан нахватали так, за здорово живешь и по надуманным обвинениям. А мы взяли как говорится, с поличным.
И вы предлагаете преступников менять на заложников?
Вам лично в голову не приходило, что может тоже нужно действовать также? Нахватать определенный пул граждан всяких стран и потом менять, по мере необходимости?
Во времена СССР в Иране захватили наших заложников. КГБ особо не церемонясь, просто выхватило с десяток первых попавшихся граждан этой страны, и на следующий день их головы были доставлены шаху. Наших граждан вернули с извинениями.
Потому что у СССР были стальные яйца. У нынешних "либеротов" во власти - только отверстие одно стальное...

[Вояджер]

Вам лично в голову не приходило, что может тоже нужно действовать также?

Приходило и более того, такой метод я и предлагал ранее в теме про задержанного чиновника в Италии. Но у нас так не действуют по каким-то причинам. А из сложившейся ситуации выходить надо.

[Честный Гражданин]

А из сложившейся ситуации выходить надо.

Надо для начала иметь яйца. У нас сколько гастеров с укропии? Придумать обвинение - судя по "делу Голунова", раз плюнуть. В чем проблема?
Мое личное мнение - раз нас считают агрессором, то пора бы и "явиться на войну".

[Вояджер]

Цитата: Честный Гражданин

В чем проблема?

Это не ко мне вопрос, но я с вами согласен.

Тем не менее, такими методами у нас не пользуются, опять же по неведомым причинам.

[Гвардейский поворот]

Вы не правы, мыодиннарод.

[Vita VKO]

Цитата: Честный Гражданин

Потому что у СССР были стальные яйца. У нынешних "либеротов" во власти - только отверстие одно стальное.

Дело не "фаберже", а в информационной войне которую Россия раз за разом проигрывает западным медийным корпорациям. В СССР этой проблемы не было. И единственный выход здесь нанесение имиджевого ущерба, фактами и гуманитарными акциями доказывая, что мы "белые и пушистые", а они "редиски". К сожалению без СМИ и жестких шагов все эти доказательства мало кому интересны.

[ROBIN-SON]

Там была одна голова, которая принадлежала брату террориста захватившего наших людей.

[Лелёк]

Цитата: Честный Гражданин

Угу... значит наших граждан нахватали так, за здорово живешь и по надуманным обвинениям. А мы взяли как говорится, с поличным.

Как говаривал незабвенный А.Райкин: "Вопрос, конечно, интересный...". Матросов, выполнявших (хоть и преступный) приказ обменять на наших граждан в застенках СБУ можно, с условиями высказанными МИД РФ, а вот СГБшники, принимавшие непосредственное участие в провокации Вальцмана, должны отсидеть весь срок без права помилования. Что же касаемо переговоров с украинской стороной, то и наш лидер и пан гетман Зе, недвусмысленно высказались по этому поводу.

Время покажет, как "оно" завершится.

[Грэг Миллер]

Цитата: Вояджер

И пусть наши граждане дальше сидят в чужой стране, вы это предлагаете?

Всё то, что сегодня происходит на Украине, происходит исключительно с позволения руководства России...

[askort154]

210окв....У нас много склоняют Израиль,но вот тут следует брать у них пример. Никаких переговоров с преступниками, какой бы масти они не были.

Дмитрий , кто такой Израиль, в международной политике ?!
Это "шестёрка" США на БВ и не более. Будет вести себя нагло и провокационно до тех пор, пока "пахан" при силе. Мне смешно читать регулярные ссылки на "крутость" (наглость) Израиля. Это-же наивно.
"Крутость" Израиля - диаспоры лоббисты в финансовых, медийных, а значит и политических структурах, ведущих государствах Мира, в том числе и в России.

[g1v2]

Как раз Израиль боевиков регулярно отпускает причем в обмен даже не на пленных, а на тела своих погибших. Таких обменов было немало.
По поводу этого обмена. Моряки нужны были как раз как обменный фонд. В конце концов они военнослужащие , выполнявшие приказ. Если есть на кого их поменять - почему нет?
Сенцов - одноразовый герой для украины , как Савченко. Кремль в очередной раз убрал распиаренный раздражитель путем обмена, как Ходорковского, Савченко , Скрипаля и тд. Все по шаблону. Уверен , кстати, что Голунову тоже ничего не подбрасывали. Его просто отпустили, чтобы не создавать противнику очередного мученика . И для вида сместили пару генералов. А вот об аресте полицейских якобы , подбросивших наркотики , я чего-то не слышал. Значит скорее всего ничего не подбрасывали.
Тч Сенцова тоже обменяли , как только появилась возможность.
А вот насчет Клыка, Карпюка и тд - я резко против. Это люди воевавшие против нас на нашей территории. И менять их просто не на кого. С той стороны нет равнозначных фигур для обмена.

[Бармалейка]

Цитата: Вояджер

А выхода другого нет.

это значит что появятся новые заложеики

[Kontrik]

Цитата: 210окв

Все это хорошо.. НО! Меняем то преступников на заложников..

У нас Дмитрий около двух млн. гастеров гр. укропов работают Может обменять их на Киев ? (шутка))))
Грустно все это ,что происходит ..Россия сама виновата в этом.. Все на запад оглядываемся ,вот в этом наша проблема во всем.(много у нас лоббистов в Москве засело с хитрыми фамилиями)

[Педродепакес]

Цитата: 210окв

Меняем то преступников на заложников.

Руслан Гаджиев для них тоже преступник. Украинский суд приговори его к сроку в 15 лет заключения. Интересно, а его освободят? Наши то Сенцова отпускают.

[monah]

Гаджиев осужден на 15 лет, из списка украина его искючила!

[Педродепакес]

Цитата: monah

из списка украина его искючила!

про это я читал, но там были какие то движения вокруг списка, может, в последний момент, что то решилось. Жаль мужика.

[Ольгович]

Цитата: 210окв

Меняем то преступников на заложников..

Тоже не понимаю: как можно "менять" Вышинского, которого и так уже отпустили- на осужденного террориста Сенцова?!

[monah]

Вышинского не Отпустили, изменили меру присечения!

[Silvestr]

Цитата: 210окв

Все это хорошо.. НО! Меняем то преступников на заложников..

Может сплетня. а может и нет...

[Гвардейский поворот]

Если сравнивать Кирилла Вышинского и сенцова, то сенцову дали ещё один шанс, подготовится получше.

[Бережливый]

Новые Савченки в плане их будущего? ??Не поменяют ли они наше сизо на укроинские тюрьмы???

[bbtcs]

Как и следовало ожидать. Меньше пеной исходите, Путин знает, что делает А вы не Сурковы, чтоб ему подсказывать

[sabakina]

Цитата: bbtcs

Как и следовало ожидать. Меньше пеной исходите, Путин знает, что делает А вы не Сурковы, чтоб ему подсказывать

А вы куратор Путина?

[Антарес]

пока все на стороне Зеленского.

[Невский_ЗУ]

Цитата: Антарес

пока все на стороне Зеленского.

Поправка: Коломойского и Госдепа. Я люблю реальный мир и вам советую.

[Антарес]

Цитата: Невский_ЗУ

Цитата: Антарес

пока все на стороне Зеленского.

Поправка: Коломойского и Госдепа. Я люблю реальный мир и вам советую.

в теории заговоров не верю.
В российскую прессу тоже.
Неважно кто стоит--Пентагон, рептилойды, Коломойский или корпорация Рошен...Главное дела.
А то начнем мерять что решили Ротенберги против Коломойского, и почему Ротенберги не идут на обмен а Коломойские идут..

[Dogmatic]

Зеленский демонстрирует договороспособность, Кремль идет навстречу. Все довольно обыденно.

[Невский_ЗУ]

Цитата: Антарес

Цитата: Невский_ЗУ

Цитата: Антарес

пока все на стороне Зеленского.

Поправка: Коломойского и Госдепа. Я люблю реальный мир и вам советую.

в теории заговоров не верю.
В российскую прессу тоже.
Неважно кто стоит--Пентагон, рептилойды, Коломойский или корпорация Рошен...Главное дела.
А то начнем мерять что решили Ротенберги против Коломойского, и почему Ротенберги не идут на обмен а Коломойские идут..

Вот поэтому и живёте так, с курсом не 8.1 грн за доллар,и не коммуналкой не более 20% от минимальной месячной зарплаты, но с диктатурой МВФ и его условий, медицинской реформы от американки Супрун. Кстати, а в вашем мире, как гражданка США могла стать Министром Здравоохранения Украины в нарушении Закона о Госслужбе Украины? И вообще, причем тут американцы, кричали еще оранжевые на майдане 2004 года! Где вы видите здесь американцев? Где даже после снятия Супрун, заявили, что не отказываются от ее реформ.

Как легко и примитивно с вашей стороны привести пример с рептилоидами и аннунаками, чтобы обранить планку дискуссии и сделать невозможной.

Живёте в Розовом мире, где добрый Запад хочет помочь реформироваться Украине, чтобы она честно конкурировала с его товарами и услугами, подняв тем самым свой уровень жизни. Самому не смешно и противно от своего мировоззрения конца 80-х годов эпохи Перестройки?

Такие как ты поверят, что талибы в пещерах Афганистана вместе с Бен Ладеном и керосиновой лампой, спланировали теракт на 11.09.2001 против Пентагона и Манхэттена. А не в перераспределение рынков сбыта Ближнего Востока и контроля над нефтью, минуя строптивые страны ОПЕК.

Такие как ты, вынудили меня покинуть страну, потому что поверили в этот бред Яценюка. В такое даже советский двоечник не мог поверить. Вы же себя Антарес причисляете к людям, что имеют теплые воспоминания об СССР, судя по вашим прошлым комментам? Глядя на эти кадры, вы что думаете?

[Антарес]

Цитата: Невский_ЗУ

Вот поэтому и живёте так, с курсом не 8.1 грн за доллар,и не коммуналкой не более 20% от минимальной месячной зарплаты, но с диктатурой МВФ и его условий, медицинской реформы от американки Супрун.

Я не был против Московских соглашений Януковича.Но диктатура МВФ для всех стран не вчера то началась..И не при Януковиче даже..

Цитата: Невский_ЗУ

не отказываются от ее реформ.

она сделала многое. Есть мнение что как раз такой таран нужен был.
Другое дело как. Собственно тема то не о Супрун. Это внутренние дела.

Цитата: Невский_ЗУ

Как легко и примитивно с вашей стороны привести пример с рептилоидами и аннунаками, чтобы обранить планку дискуссии и сделать невозможной.

куда мне до вас..тут вы мне предложили сразу от майдана 1 и Супрун до философии коллективного запада, мышления, талибов Усамы розовой мечты и прочей...а я всего лишь написал о теории заговора.
Обронить планку дискуссии так легко.

Цитата: Невский_ЗУ

Такие как ты поверят, что талибы в пещерах Афганистана вместе с Бен Ладеном и керосиновой лампой, спланировали теракт на 11.09.2001 против Пентагона и Манхэттена.

сижу я значит с лампой...вот не помню тру я ее или не тру...(наверное не тру)

А не в перераспределение рынков сбыта Ближнего Востока и контроля над нефтью, минуя строптивые страны ОПЕК.

разве только это первопричина? Одна из тысячи.

Цитата: Невский_ЗУ

Такие как ты, вынудили меня покинуть страну, потому что поверили в этот бред Яценюка.

простите меня. Не знал что я вас выгнал. Церемонию наблюдал только со страниц ВО

Цитата: Невский_ЗУ

В такое даже советский двоечник не мог поверить

в то что я вас выгоню? Еще раз простите. Сделал почти невозможное

Цитата: Невский_ЗУ

Вы же себя Антарес причисляете к людям, что имеют теплые воспоминания об СССР, судя по вашим прошлым комментам? Глядя на эти кадры, вы что думаете?

У меня теплые. Я там родился и провел детство. А это самое беззаботное время. Сознательную и серьезную жизнь уже при Украине.
Глядя на это видео я думаю что Яценюк мне никогда не нравился.И сейчас мое мнение не изменилось.

[sabakina]

Цитата: Антарес

в теории заговоров не верю.
В российскую прессу тоже.

Но хоть в то, что она вертится веришь??

[Антарес]

Цитата: sabakina

Но хоть в то, что она вертится веришь??

И все таки она вертится!(Галилей) Другое дело на чем.
все мы вертимся как можем.

[voyaka uh]

"Неважно кто стоит--Пентагон, рептилойды, Коломойский"////
----
Из прессы:
"Борьба отвратительных Зеленских Баксовых Рептилоидов с космическими
воинами Светлого Мирного Меча завершилась обменом пленных.
Киев и Москва договорились по-мирному.

[Лелёк]

Цитата: Невский_ЗУ

Поправка: Коломойского и Госдепа. Я люблю реальный мир и вам советую.

Похвально. А реальность в отношении пана Зе весьма расплывчата. Он "...как пьяный сторож, одуревши в доску..." обнимает то "вербу", то взасос целует "берёзку". Оченно противоречивый "товарищ", спиной к нему поворачиваться низзя - предаст, продаст, открестится. А уж кто за ним только не стоит - все, кто хотят урвать кусок пирога, пользуясь его популярностью у плебса.

[Silvestr]

а кто-то меня "мочил" по поводу выдачи украинских моряков! Путин сказал- и все... Полетели, без суда и срока. Управляемое "правосудие" и в этом можно не сомневаться!

[monah]

Если есть возможность Своих спасти надо делать Все, юридические нюансы потом можно уладить!

[Silvestr]

кто спорит?

[carstorm 11]

и что тут плохого? пригнали нам сами для обмена группу товарищей и получили обратно ее в обмен на граждан нашей страны. что тут важнее -процесс для галочки или люди реальные?

[Антарес]

Цитата: Silvestr

Путин сказал- и все.

одного Путина было мало бы.
Зеленский обещал-выполнил.Кстати помилование он выписал россиянам. Еще не видел аналогичное из РФ, но там по другому наверное.
Обмен-это усилия двух сторон.
Немаловажно отметить Геращенко, Москалькову.

[carstorm 11]

да отмечайте ради бога. эти фамилии кроме омерзения все равно других чувств не вызывают. а обещал -выполнил... с паршивой овцы хоть шерсти клок.

[Невский_ЗУ]

Цитата: Антарес

Немаловажно отметить Геращенко, Москалькову.

Какая Геращенко, уважаемый? Может быть Денисова со стороны Украины?
На руках Геращенко кровь русского человека Иванова во Львовском СИЗО!!
Она его и других вычеркнула в прошлом году перед самым обменном перед КПП и других.
И он погиб в стенах исправительного учреждения Украины.
Побойся Бога!!!

[Антарес]

Цитата: Невский_ЗУ

Какая Геращенко, уважаемый

обмены прошлые нам тут же забыть? Жить сегодняшним днем.

Цитата: Невский_ЗУ

Денисова со стороны Украины?

вы только омбудсменов считаете? А представителей в гуманитарной подгруппе?
Я понимаю что отношение к ней довольно предвзято.
Мне ее партия и партнер тоже не нравиться. Но не отметить ее усилия по обменам прошлым--это значит быть необъективным.
Дарью Морозу тоже надо отметить. Хотя решала в основном Москалькова.
Списки черкали все. То что попала одна Геращенко в прессу-это необъективно. На высшем уровне она лишь передает список.

[Silvestr]

Цитата: Антарес

Еще не видел аналогичное из РФ, но там по другому наверное.

все идентично, иначе бы не было обмена

[sabakina]

Цитата: Silvestr

а кто-то меня "мочил" по поводу выдачи украинских моряков! Путин сказал- и все... Полетели, без суда и срока.

Сильвеструшка, родной, (не сочти за грубость), суд бывает разный, публичный и не на публику.

Есть многое на свете, друг Горацио, что и не снилось нашим мудрецам.

[Silvestr]

Цитата: sabakina

суд бывает разный, публичный и не на публику.

есть еще небесный мне доказывали, что до суда над украинец. моряками их не отдадут. Я-обратное. Вот и все.

[sabakina]

Цитата: Silvestr

мне доказывали, что до суда над украинец. моряками их не отдадут. Я-обратное. Вот и все.

[Silvestr]

Фильм- шедевр! Спасибо!

[Николай87]

Народ, а кто эти россияне, на которых мы меняем террористов и преступников? Я не сужу, но хотелось бы верить, что они все поголовно сотрудники ГРУ/СВР? Мне как то не понятно, а если бы Сенцов реализовал бы свой теракт с смертями, его так же обменяли?....

[Кронос]

Нет обычные люди в основном . могу напомнить что Савченко убившую русских журналистов обменяли

[Николай87]

Цитата: Кронос

Нет обычные люди в основном . могу напомнить что Савченко убившую русских журналистов обменяли

Порочный круг. Таким образом, сюда террористы как на курорт могут приезжать. Это еще хуже чем выполнить требования террористов с захватом заложников.
"Террорист" , какой национальности он бы не был, получает украинское гражданство, чтобы потом попасть под обмен как украинский гражданин, едет сюда, пробует совершить теракт, вне зависимости от результата, загорает в застенках на оплаченном питании до момента его обмена?!

[Кронос]

Израильтяне бывало меняют своих солдат на исламистов и ничего

[Николай87]

Цитата: Кронос

Израильтяне бывало меняют своих солдат на исламистов и ничего

Тут немного другое, тут идейная составляющая, тут две противоборствующие идеологии. А это совсем другое. Там националистический дух. А у нас?

[Николай87]

могу напомнить что Савченко убившую русских журналистов обменяли

А ведь точно, я и позабыл совсем. .... Дурдом.

[Горный стрелок]

Эти моряки... И так "получили" не по своей воле. СБУшников стоило бы "придержать", да с кем там "разбираться"...
А то, что меняем преступников на заложников - это плохо. Очень. Но с неадекватами по другому не получилось.
Все таки судьба людей важнее, ИМХО. А морякам, полагаю, сейчас раздадут медальки, и что дальше?

[ROBIN-SON]

Ага. А немецкие пролетарии со шмайсером, газовыми камерами и КЦ тоже не по своей воле?

[Ken71]

А где решение суда по морячкам ? Стыдно стало за совершенно тухлый процесс.

[Piramidon]

Цитата: Ken71

А где решение суда по морячкам ? Стыдно стало за совершенно тухлый процесс.

Да, получается продержали в тюрьме "невиновных" и отпустили. Теперь они херои.

[Ken71]

Получается так. Вы же бывший военный. Вот скажите когда-нибудь где нибудь держали так долго в плену чужих военных перешедших границу в отсутствии войны. Обычно выпускают по выяснении личности. Морячки же под присягой. Да и не сделали ничего, даже на огонь не ответили.

[ultra]

2. Пересечение Государственной границы Российской Федерации при въезде в Российскую Федерацию иностранным гражданином или лицом без гражданства, въезд которым в Российскую Федерацию заведомо для виновного не разрешен по основаниям, предусмотренным законодательством Российской Федерации, -
наказывается штрафом в размере до трехсот тысяч рублей, либо принудительными работами на срок до четырех лет, либо лишением свободы на тот же срок.
(часть 2 в ред. Федерального закона от 30.12.2012 N 312-ФЗ)
(см. текст в предыдущей редакции)
3. Деяния, предусмотренные частями первой или второй настоящей статьи, совершенные группой лиц по предварительному сговору или организованной группой либо с применением насилия или с угрозой его применения, -
наказываются лишением свободы на срок до шести лет.

[Ken71]

Вы гугль нашли. Ура. А что там пишется про военных, которые под присягой ?

[Николай87]

Цитата: Ken71

Вы гугль нашли. Ура. А что там пишется про военных, которые под присягой ?

Ну скажите уже.

[Ken71]

Вас уже оттуда выгнали ? Ну например ближайшие примеры. Наши десантники на БМД которые въехали на Украину были опрошены, пролечены и вернуты домой (походу даже с их БМД). Украинские солдаты , перешедшие границу от ополченцев - пролечены, опрошены - вернуты домой. Даже иранцы отпустили американцев которые заплыли в их воды. Пакистанцы отпустили индусского летчика !!! И только мы действуем как последние дикари. Да еще и затягиваем процесс в котором все ясно как белый день. Дождались пока международный трибунал нагнул.

[ultra]

Как бывший пограничник могу сказать,что в их случае вообще хорошо что они живы остались.

[Николай87]

Как бывший пограничник могу сказать,что в их случае вообще хорошо что они живы остались.

Простите, я не понял. Для кого хорошо? Причем тут присяга? Я чет не догоняю.

[Ken71]

Вот именно что хорошо, а то вообще позора бы не смыть

[ultra]

С Израиля не смыть?

[monah]

Вы наверное подзабыли, а может возраст! Погранцов наших чехи замочили прям на ксп типа границу нарушили кажется в 67 , хотя до этого спокойно ходили пиво пить друг к другу, это как?

[Николай87]

Цитата: monah

Вы наверное подзабыли, а может возраст! Погранцов наших чехи замочили прям на ксп типа границу нарушили кажется в 67 , хотя до этого спокойно ходили пиво пить друг к другу, это как?

В 67ом я не был политически активным, поскольку меня еще в проекте не было, так как мама не достигла детородного возраста
Но кроме шуток, я до сих пор связать не могу воедино ваши высказывания про "тухлый процесс над моряками, отбывание в тюрьме потому что присяга". Повествуйте пожалуйста по порядку вашу логику. Я вроде не тупой, но тут прям ваще в ступоре
Вам не нравится, что моряков отпустили без суда? Или вы считает, из-за того что они не ответили на "наш" огонь они могут покойно отчалить домой, так как под присягой? Я не понимаю..

[Ken71]

Вы не того спрашиваете но я отвечу. Вопросы с военнослужащими решаются по другому. Военнослужащие выполняют приказ и не несут ответственности, если не были нарушены законы войны. Они не могут не выполнить приказ и более того могут просто не знать что что-то там нарушают. За них отвечает их руководство и их государство. Поэтому процесс совершенно тухлый. С гражданскими все-бы решилось проще - штраф или срок. Военных в случае мира - по крайней мере рядовых - следовало просто опросить и отпустить (вернуть под роспись представителю посольства). Это нормальная международная практика. Тем более что в бой они не вступили и просто пытались удрать

[Николай87]

Вон оно как. Спасибо за инфу. Был не в курсе. Тогда с вояками понятно, а как на счет Сенцова?! Меня вон упрекнули, что я якобы о простых людях (заложниках) не пекусь, призывая не отпускать террориста

[Ken71]

А по Сенцову как и по Савченко. Странный такой обмен. За пределами права как мне кажется. Тем более на Вышинского. Если верить нашему суду то журналиста на террориста. Или он не такой уж террорист ?

[Николай87]

Цитата: Ken71

А по Сенцову как и по Савченко. Странный такой обмен. За пределами права как мне кажется. Тем более на Вышинского. Если верить нашему суду то журналиста на террориста. Или он не такой уж террорист ?

Вот я уже тоже так подумал. Правды уже не узнаем, а может просто украинцы догадались как вызволить и взяли достаточно видную фигуру в заложники, в лице Вышинского.

[ultra]

Бред и про пиво и про замочили.Там вообще оружие нельзя было применять.Только если опасность для жизни.

[Невский_ЗУ]

Я считаю, что МИД РФ должен разработать доктрину и опубликовать ее о правовых рисках и прочих последствиях пребывания граждан РФ на территории Украины в виду общих родственных связей. Так как Украина завтра арестует очередную партия россиян, которых назовёт агентами Кремля, Бабченко соврать не даст. Пора признать горькую правду, что Украину мы потеряли, это "Новая Хорватия", где синтезирована политическая нация с привязкой на ассимиляцию с Галичиной.

Что я предлагаю, - сдаться? Нет!

Я предлагаю относиться к этому государству как враждебному. Но состоявшемся не с точки зрения Государства и Права, а политической нации, что враждебна нам по умолчанию. Даже если завтра не дай Бог придёт Ельцин-2, и он отдаст Крым, они нацелятся на Кубань, Воронеж и Белгородчину. И это не шутки.

Нужно создавать спутниковые и интернет-каналы на украинском языке всех наречий, в приоритете галичанский, буковинский и русинский диалект. Чтобы создавать расколы внутри Украины не по линии "Ты за Россию или Украину/Запад?" это перестало работать уже, а между ними "Мы истинная Украина, Мы Запад" и т.п. Это сработает, я там прожил 25 лет, и знаю о чем говорю. Они кричали "Спасибо жителям Донбасса за Президента П....а! Пусть теперь покричат и на другой регион(ы) Украины Плюс рвать экономически, как Америка когда-то Кубу, т.к. они от нас зависят во многом.

Неприятная правда, неприятное видео, но смотреть надо:

[Zliy_mod]

Лучший способ досадить Украине, это у себя дома поднять уровень жизни, хотя бы к уровню Польши, тогда сами к вам побегут.

[Невский_ЗУ]

Цитата: Zliy_mod

Лучший способ досадить Украине, это у себя дома поднять уровень жизни, хотя бы к уровню Польши, тогда сами к вам побегут.

В условиях торговой войны с Западом, у которого все ключи:
1.Международное финансовое право и суды
2.Свои платежные системы
3. Доллар, как резервная валюта
4..
А мы лишь после 1991 года поменяли экономическую формацию и пришли в капиталистический мир, где есть устав свой, который подразумевает экономическую пищевую цепочку, где место РФ в расчлененном виде., примерно как в 90-е или как Украина сегодня.
Удивительно, что мы вообще не просели ниже.

[carstorm 11]

а зачем они к нам должны бежать?) и почему им надо досаждать? можно отказаться от этой чести и пусть в другую сторону бегут? те кто хотел или уже приехали или собираются а остальные это заботы ЕС в которое они так стремились.

[Антарес]

Цитата: Zliy_mod

уровню Польши, тогда сами к вам побегут.

не, там скреп нет, живут в долг, о людях думают..
только силой заставим полюбить.
Очень неплохой путь -ибо РФ достигла же 6 места по экономике при Клятом Западе. Так почему же не достигнуть уровня Польше для каждого россиянина. И не нужна будет эта Украина/Польша и прочие проблемы.
но это не наш метод...

[Николай87]

Отчасти согласен. НО лучше озвучить эту доктрину как предупреждение, что государство(а) являются враждебными по отношении россиянам, в данных гос-вах возможно попрание ваши прав и свобод. В случае возникновения последних защита ваших интересов будет затруднительной для российских дипломатов. Всё. И опубликовать такой список.... Начать с США и Украины....далее по ситуации. Просто предупреждение, главное это то, ИЗ-ЗА КАКОГО случая будет принята такая доктрина (постановление). Т.е. негласно озвучить причину, так же брать письменную расписку с выезжающих за границу о ознакомлении.

[Невский_ЗУ]

Цитата: Николай87

Отчасти согласен.

А почему отчасти? Любите оборонительную доктрину? Не любите наступательных информационных спец.операций на чужой территории? Ну тогда никакой Украины как прививки от майдана не хватит.

[Николай87]

Цитата: Невский_ЗУ

Цитата: Николай87

Отчасти согласен.

А почему отчасти? Любите оборонительную доктрину? Не любите наступательных информационных спец.операций? Ну тогда никакой Украины как прививки от майдана не хватит.

Я бы так категорично не делил на "оборона/атака". Самое больное это удары по экономике, а дальше, они сами загрызут свое правительство, либо снизойдут до уровня нас не интересующего. Я с Вами согласен, Украину мы потеряли, но не в 2014 году, а в 90-х, когда развалился СССР. То же самое можно сказать про Беларусь. Даже не знаю из-за чего они еще за нас держатся. Капитализм раскрасил всех на своих/чужих. Приносишь капитал - значит свой, вызываешь отток капитала или создаешь проблемы - интегрируйся к нам или ты чужой. Всё.

[Pavel57]

Для той стороны иметь пул заложников выгодно- всегда можно обменять.

[Гвардейский поворот]

Меня никто не спрашивал и спрашивать не будет, но я не согласен.Сенцов,Клых,Карпюк..."котлеты отдельно мухи отдельно".

[SERGEY SERGEEVICS]

Обмен начался: Кирилл Вышинский вылетел в Москву

Хоть заживет нормально и не будет видеть, всю эту мерзость, что у них там происходит.

[Житель Урала]

Это очень плохой прецедент. Нарушители должны отбывать срок, который им установлен. Теперь будет понятно, что можно любые провокации делать против России, при этом брать в залог ее граждан, а потом просто обменивать и так до бесконечности. Этот шаг дает понять нашим "партнером" что язык ультиматумов с заложниками работает.

[Кронос]

Евреи люди жесткие но и то своих меняли

[kunstkammer]

Цитата: Ken71

А где решение суда по морячкам ? Стыдно стало за совершенно тухлый процесс.

Кажется кто-то на голубом глазу клялся и божился, бил себя копытом в грудь, что у нас правовое государство... и до решения суда... ни-ни. и даже ОН-САМ сделать ничего не может!
Оказывается всё ОН может и... государство совсем не правовое. Это называется по другому.

[Николай87]

Цитата: kunstkammer

Цитата: Ken71

А где решение суда по морячкам ? Стыдно стало за совершенно тухлый процесс.

Кажется кто-то на голубом глазу клялся и божился, бил себя копытом в грудь, что у нас правовое государство... и до решения суда... ни-ни. и даже ОН-САМ сделать ничего не может!
Оказывается всё ОН может и... государство совсем не правовое. Это называется по другому.

о ком речь?

[bbtcs]

Хватит ругать Украину - раз нет развлекательной войнушки - не интересно!
Снижайте военные расходы, повышайте социальные выплаты! Стройте поликлиники. Масло а не пушки! Видел у себя на работе человека, что-то делает для военных, а у самого рваные ботинки. Где оплата за работу на военных? Руку пожали и на том спасибо? Что этот военный защищает от эстонцев\украинцев? Рваные башмаки? Голодный пирожок? Или вы хотите Эстонию/Украину занять, у нас что пирожков прибавится? Армия должна защищать страну от Шамиля Басаева. Нет Шамиля, неча чванится и хамить!

[bbtcs]

Цитата: Николай87

Я не сужу, но хотелось бы верить, что они все поголовно сотрудники ГРУ/СВР?

Во сказали! А если простого человека захватят, ему что, в тюрьме гнить? Или простых не захватывают? Вы меньше служите, а больше о простых людях думайте!
А Зеленскому спасибо. И Путину тоже. Хреновое место - застенки.

[Николай87]

Цитата: bbtcs

Цитата: Николай87

Я не сужу, но хотелось бы верить, что они все поголовно сотрудники ГРУ/СВР?

Во сказали! А если простого человека захватят, ему что, в тюрьме гнить? Или простых не захватывают? Вы меньше служите, а больше о простых людях думайте!
А Зеленскому спасибо. И Путину тоже. Хреновое место - застенки.

Вы не поняли. Меня волнует сама дилема. Так как, такое очевидное решение этой проблемы чревато тем, что такое будет повторятся на регулярной основе, о чем написал далее....

[Ros 56]

А завтра они тебя или твоих родственников захватят и что? А у нас их бандерлогов не окажется случайно на нарах и опять вопрос и что?

[Military77]

Цитата: Ken71

Вы гугль нашли. Ура. А что там пишется про военных, которые под присягой ?

Про военных, которые на боевой технике пересекли границу другого государства? Как минимум акт агресии, как максимум - вторжение. И ответом может быть любая реакция, вплоть до войны. Так что дёшево отделались.

[Ros 56]

Наши что, уравняли Вышинского и Сенцова, поменяли обычного гражданина на преступника? И что мы получим в сухом остатке? Ну-ну, будем поглядеть.

[APASUS]

Наверное Украина единственное государство в мире, которое берёт в заложники своих собственных граждан,а потом выдает их России.

[георггий]

журналист Кирилл Вышинский уже вылетел в Москву

Сто лет он тут не нужен.