Нидерланды запросили у России выдачу Владимира Цемаха, - европейские СМИ

Нидерландским следователям по делу о крушении малайзийского "Боинга" в срочном порядке понадобился Владимир Цемах, ранее названный украинской стороной "ценным свидетелем". Соответствующий запрос о его выдаче направила Генеральная прокуратура Нидерландов. Об этом пишет газета Algemeen Dagblad.

Как пишет издание, основанием для выдачи Цемаха Нидерландам является его "ценность, как свидетеля катастрофы самолета над Донбассом". Голландские следователи уверены, что он командовал подразделением зенитчиков ополчения самопровозглашенной ДНР и приложил руку к избавлению от ракетной установки "Бук", якобы сбившей малайзийский "Боинг".

В настоящее время Генеральный прокурор попросил Россию выдать подозреваемого (Цемаха) в деле MH17

- приводит нидерландский телеканал NOS часть сообщения.

Ранее сообщалось, что Генпрокуратура Нидерландов выступила резко против участия Владимира Цемаха в обмене удерживаемыми лицами между Украиной и Россией. По мнению голландцев, передача Цемаха России приведет к утрате доступа к "ценному свидетелю". По словам представителя Международной следственной группы в Нидерландах, для того, чтобы допросить Цемаха по делу о крушении самолета, необходимо его присутствие на Украине, так как в случае его передачи России, такая возможность "вряд ли представится".

Между тем ранее украинские власти сообщили, что голландские следователи успели допросить Цемаха по делу о сбитом самолете. Для этого Киев даже задержал обмен заключенными.

Правительство глубоко сожалеет о том, что Цемах под давлением Российской Федерации стал частью этого обмена, что означает, что он в настоящее время находится в России

- заявил министр иностранных дел Нидерландов Стеф Блок.

Ранее в СБУ, похитившем Цемаха с территории ДНР, заявили, что он, якобы являвшийся "командиром ПВО" в городе Снежное ДНР, станет "ценным свидетелем" по делу о крушении малайзийского Боинга. В свою очередь в ДНР обвинили Киев в захвате заложника с целью дальнейшей фальсификации доказательств по делу о крушении.

Отметим, что Владимир Цемах, по требованию Москвы, был включен в список на обмен удерживаемыми лицами и в настоящее время находится в России.

Дополнение.

Примерно в полдень 8 сентября посольство России в Нидерландах опровергло информацию о якобы запросе на выдачу Цемаха. РИА Новости приводит заявление представителя дипмиссии:

Обращения от нидерландской стороны по этому вопросу в посольство не поступало

Получается, что европейская пресса распространила информацию, не соответствующую действительности.

Comments

[Spartanez300]

Все общение на территории России и то по желанию Цемаха . Решили с одного застенка в другой определить , пусть обломятся это им не Укропия .

[svp67]

Цитата: Spartanez300

Все общение на территории России и то по желанию Цемаха .

Согласен. Одно но, он не гражданин РФ... И тут могут быть некие проблемы.

[Spartanez300]

Сомневаюсь что с гражданством России для Цемаха возникнет проблема , ВВП только пальцем стоит шевельнуть .

[svp67]

Цитата: Spartanez300

Сомневаюсь что с гражданством России для Цемаха возникнет проблема , ВВП только пальцем стоит шевельнуть .

Да, да...вот тут то и возникают СОМНЕНИЯ
А так же некое НЕДОУМЕНИЕ, почему среди прибывших к нам людей граждан РФ всего 12, почему не забрали всех россиян из украинских тюрем?

[Spartanez300]

Можно только гадать чем руководствовались составляя списки людей по обмену . Будем надеется что этот обмен не последний , а также работа МИДа в этом направлении будет продолжена и все наши будут возвращены на Родину .

[krot]

Разве голландцы не допросили свидетеля Цемаха? Что еще им нужно от него? Или хотят применить, излюбленные методы "свободных европейцев"- пытки и шантаж? Чтобы показания поменял?

[cniza]

Они не знают , что им делать и ход Россия должна сделать который их окончательно добьёт.

[Татьяна]

Цитата: Spartanez300

Можно только гадать чем руководствовались составляя списки людей по обмену .

Об этом уже подробно рассказал один из заключённых в Украине, как в Украине составляются эти самые ОБМАННЫЕ для РФ списки на обмен.

Пленный россиянин рассказал про схему обмана украинцев с обменом, заявив, что: «Их сторона обязательно будет пытаться обдурить наших».

Людей в Украине выпускают - и тут же арестовывают их снова. И эти люди и снова оказываются в розыске и в украинском застенке - причём с условием, отягощающих их вину обстоятельством. И они уже навсегда выпадают из любых списков на обмен.
Подробно об этом - как это властями Украины хитро делается, из-за чего заключённые даже вынуждены отказываться включаться в эти списки на обмен, - уже писали в российских СМИ.

С Владимиром Цемахом, видимо, будет работать та же самая украинская схема с попыткой заключения в застенок его вновь.

[Татьяна]

Нидерланды запросили у России выдачу Владимира Цемаха

Незачем РФ идти на поводу у нидерландских проукраинских, проамениканских следственных мошенников!
Цемаха из России Нидерландам не выдавать!
А само следствие по катастрофе МН-17 давно пора уже независимо от Нидерландов, США и Украины провести - с доказательствами следственного ЖУЛЬНИЧЕСТВА самих Нидерландов - в самой России и объявить виновных персон в проведении жульнического следствия Нидерландов.

[sabakina]

Цитата: cniza

Они не знают , что им делать и ход Россия должна сделать который их окончательно добьёт.

Когда не знаешь, что делать, ничего не делай. Само рассосётся.

[cniza]

Хорошее пожелание для супостатов.

[210окв]

Я им пожелаю классику.. "От дохлого осла уши.." "Дефективный" ©...

[energoteknolog]

может подскажешь этот ход, диванный?

[Pete Mitchell]

Цитата: cniza

Они не знают , что им делать..

У РФ появился реальный шанс усадить эту шарашкину канторку "следователей" за стол и предметно поговорить, с фактами и тут журналистам непаханное поле для работы

[поневолебрат]

Здравствуйте))). По Боингу уже столько всего было, в том числе и "посадок за стол" и самостоятельных расследований и натурных экспериментов с обстрелом кабины и следами от поражающих элементов. Потом вдруг нашли какого-то техника Су-25, который что-то видел и слышал об атаке Боинга штурмовиком... ХЗ, хз... По-моему, российская позиция в этом вопросе тоже очень непоследовательна. Знаете причину - стойте на одном. А то: Бук, но старый, потому не наш. А, нет, с Сушки сбили... Да какая разница, все равно не мы. Вот позиция. А будет все как с южнокорейским боингом в 83-м. Никто ничего не узнает. Виновата будет РФ, назначена. Мы будем вяло отбрехиваться. Вспоминать об этой грязи будут только к датам и все реже.

[Pete Mitchell]

[quote=поневолебрат] По Боингу уже столько всего было... [quote] Соглашусь с вами, что представляли позицию РФ как то "замыленно", поэтому в информационной среде никто толком о мнении РФ и не слышал. Голландцы поголовно верят представленной информации, но когда им говоришь о действиях Россавиации, Алмаз Антэя, и т. д. они делают большие глаза - а мы не слышали. Мне хочется верить, что усадив этих 'следователей' за стол, есть хороший шанс грамотно "открутить волшебное па" и разыграть свою игру. Ситуация когда страну пинают все кому не лень, а она только 'отбрехивается' - утомляет, мягко сказать.
По KAL007 такая же ситуация: материалов много, но официальная позиция' замыленная' - нам Осипович все в цветах и красках рассказывал. Поляки уже успели кино снять по Смоленской катомтрофе - и малохольные массово верят.
Одним словом к вашему стойте на своем, я бы еще добавил и бейте наотмаш

[поневолебрат]

По KAL007 тоже есть замечательный фильм-расследование, снял, имхо, француз. Получается в эту ночь был сбит не только этот KAL007, а еще EF-111 (самолет РЭБ) и вообще была репетиция нападения и целый "противовоздушный" бой. И наши сбили всех, кого надо. KAL007 завалили намного южнее. В общем много чего такого, во что лично мне приятно верить Сказанное сейчас к теме имеет только такое отношение, что "замыленная" позиция ССР-России - это наш фирменный стиль. Не знаю, какими кнутами и пряниками давили нашу дипломатию тогда, а сейчас - совсем неудивительно. Когда для подавляющей части "элиты" некие проявления суверенитета - это лишь досадные неудобства. А дипкорпус прогнил, как и всё, за редкими исключениями, которые подтверждают правила. Исключения - Карлов и Чуркин.

[Pete Mitchell]

О событиях с KAL007 я сужу со слов Осиповича, довелось услышать его рассказ. А в остальном РФ действует как медведь - снисходительно. Проблема в том, что стая шакалов разрослась

[Dietmar]

Нет, не так. Пусть Нидерланда сама приедет, если ей так уж приспичило.

[Den717]

Цитата: поневолебрат

Знаете причину - стойте на одном.

Причину может знать тот, кто подвел средства наблюдения и фиксации к месту происшествия и ко времени происшествия. Понимаете, о ком я.... Наша позиция может поддерживать какую-то версию, или несколько версий, потому как мы не члены следственной группы и пользуемся информацией от сми и прочих источников, порой не имеющих доступа к материалам, собранным следственной группой. Поэтому и говорят наши о том, что признание результатов работы группы возможно лишь про полном доступе к материалам и участии в ее работе. Это значит, что материалов дела мы не знаем. Ваше негодование позицией официальных инстанций РФ по этому делу безосновательно и по-детски наивно. Ведь расследование процесс достаточно сложный, и без всей полноты информации весьма не просто иметь по делу жесткую точку зрения. По Цемаху, скорее всего, для начала разговора наша прокуратура потребует веских оснований, а потом скажет, что Цемах не является гражданином РФ и наша юрисдикция на него не распространяется. А ему самому посоветуют сменить фамилию, поселиться в домике в деревне, завести коровку и ловить рыбку где-нибудь под Рязанью или Краснодоном.

[артефакт]

Цитата: krot

Разве голландцы не допросили свидетеля Цемаха? Что еще им нужно от него? Или хотят применить, излюбленные методы "свободных европейцев"- пытки и шантаж? Чтобы показания поменял?

расчёт совершенно на другое. Россия естественно ни кого не выдаст, да и голландцам Цемах не нужен (был бы ценный свидетель - укропы давно передали бы его), а вот повод обвинить Россию в нежелании помочь следствию на ряду с другими бездоказательными и бредовыми обвинениями очень даже к стати ...

[alex007i]

расчёт совершенно на другое. Россия естественно ни кого не выдаст, да и голландцам Цемах не нужен (был бы ценный свидетель - укропы давно передали бы его), а вот повод обвинить Россию в нежелании помочь следствию на ряду с другими бездоказательными и бредовыми обвинениями очень даже к стати ...

Стопророцентное попадание.

[annavladova9]

Вам не противно обсуждать этот боинг с зажравшимися на собственных правах нидерами, ведь всё равно у сша и британии денег много, нидеров они ненавидят хотя бы потому что нью-йорк у них купили как у нас Аляску, не противно копаться в какашках которые вам подсовывают, мелочных, бесполезных, когда там столько русских детей поубивали украинско-британско-американские которым до сих пор жмут руки? И не надо говорить, что это большая политика и всегда так было и будет, рекомендую почитать китайцев, уже два года периодически у них заскоки на тему того, как они будут драться с сша за право протолкнуть выгодного "приемника" (с антенной в башке) после Путина. Вот тогда-то все эти непосаженные из блока нато в открытую убивавшие славянских детей, тогда они реально будут героями всех паралимпиад и их потомки тоже, но работать это увы снова будет против России. Дальше цитата:
"Я читала на тематическом китайском форуме (там пропоганды много но умные штуки валяются, на 1,2 миллиарда тупых китайцев где-то триста миллионов умных, то есть больше чем в РФ ваще народа), короче в двух словах по Донбассу: "Стрелок патриот РФ, его завербовала британская разведка в отместку за Северную Ирландию под флагом Русской разведки, потом британцы и американцы надавили на власти киева компроматом АНБ и грин-картами с политубежищем и приказали подлые натовцы стрелять детям на Донбассе в затылки, параллельно всем под чужим флагом вербованным и думающим, что они на Русскую разведку пашут патриотам Донбасса те же британцы велели как бы от лица ВВП делать новую новороссию-Малороссию, он же исторический реконструктор. И понеслась. Так что Путин скорее всего брать себе подсунутый британской разведкой кусок украины с ядом не будет", перевод с китайского условный через гугл-транслейт с общей передачей основных моментов сделала." ...

[dauria]

а вот повод обвинить Россию в нежелании помочь следствию

Ну так вернуть мяч на их половину - " Мы всей душой помочь , но представьте материалы следствия , мы их изучим, оценим объективность и вынесем вердикт..."

[Вотяк]

Правильно, предъявите неопровержимые доказательства, иначе никаких контактов!

[Грица]

Цитата: krot

Или хотят применить, излюбленные методы "свободных европейцев"- пытки и шантаж?

Можно посоветовать голландцам применить свои излюбленные европейские "методы" в отношении диспетчеров Днепропетровска. Вот пусть у Украины и требуют выдачи этих ценных свидетелей. Они гораздо "ценнее" Цемаха. Если те, конечно, уже не гниют где нибудь на берегах Днепра в овражках.

[Pete Mitchell]

Цитата: Грица

... в отношении диспетчеров Днепропетровска... Если те, конечно, уже не гниют где нибудь... .

Там одна украинская журналистка найти их не может: диспетчер управляющая malasian, удивительным образом ушла в отпуск на следующий день и их с мужем больше не видели. "Цивилизованные" методы в действии

[Nick]

Цитата: krot

Разве голландцы не допросили свидетеля Цемаха? Что еще им нужно от него? Или хотят применить, излюбленные методы "свободных европейцев"- пытки и шантаж? Чтобы показания поменял?

Дырку им от бублика, а не Шарапова.

[Alexey-74]

конечно, те показания их явно не устраивают....

[g1v2]

А они есть? Может там остались в основном одни уголовники , которые нам на фиг не нужны? Матиос дал краткую справку по выданным НАМ. Кроме Цемаха, Вышинского, двоих военнослужащих дятлов с дипломами и Мефедова, там интересные ребята оказались обменяны. Одна женщина, которую осудили по делу о взрыве полковника-палача сбу в Мариуполе. Далее помощник аж премьер-министра Украины, который якобы передавал сведения нашей разведке. Плюс сбушник, осужденный за передачу сведений нашим спецслужбам. И еще несколько мелочевки , задержанной за передачи сведений нам или ополченцам.
В общем похоже что Кремль очень хотел сорвать провокацию с Цемахом, которого явно похищали не для того, чтобы он посидел пару месяцев в СИЗО.Да еще при похищении по инфе от укров у сбу были потери. Провокация судя по всему готовилась с запада и плач голландцев - из-за этого. Далее Кремль хотел вытащить Вышинского . Это единственный кого действительно хотели вытащить и прилагали к этому усилия. Ну и плюс Кремль очень хотел избавиться от обузы в виде моряков и Сенцова. Они были раздражающим фактором в переговорах с европой. Тч судя по всему воспользовались возможностью и избавились от них. Как от Ходора, Пуси Райт и Савченко.
А вот воевавшие в Чечне упоранты - это действительно хреново. И хреновый прецедент. Дает различной швали надежду на то что их тоже могут обменять.

[Viktor.N.Aleksandrov.]

"Воевавших в Чечне упорантов" будут, как это сейчас модно говорить,"нейтрализовывать", а не пытаться задерживать живьем, только и всего!

[леонидыч]

А вот воевавшие в Чечне упоранты - это действительно хреново. И хреновый прецедент. Дает различной швали надежду на то что их тоже могут обменять.
Вы знаете, есть у меня такое предположение что они уже не жильцы на этом свете. Они не нужны Украине, это их баласт, ну и Кадыровцы постараются чтобы они не долго пожили. Но это лично моё мнение.

[g1v2]

Сомнительно. За Исой Мунаевым из Чечни на Донбасс действительно целый батальон приезжал. Когда он скопытился под Чернухино, то все обратно в Чечню уехали. В то же время остальные боевики чеченских батальонов (им Джохара Дудаева и им Шейха Мансура) вполне себе живут. Тч не думаю что отсидевшие и выданные нацики заинтересуют Кадыровцев. Таких на украине полно. Тем более что вон Мосейчук , на камеру стрелявший по портрету Кадырова вполне себе живой. Что конечно неправильно.

[svp67]

Цитата: g1v2

А они есть?

Есть.

Цитата: g1v2

В общем похоже что Кремль очень хотел сорвать провокацию с Цемахом, которого явно похищали не для того, чтобы он посидел пару месяцев в СИЗО.

Судя по всему там решалось еще очень много задач, раз провели этот обмен так, да и в это время.

[monah]

Согласен. И нигде не прозвучало, что с гражданством выданных украиной? Или когда все стихнет через 90 дней их депортируют в незалежну досиживать срок? Есть у кого инфа?

[ROSS_Ulair]

За 5 лет можно было и почаще пальцами шевелить - сколько людей депортировали...

[venik]

Цитата: Spartanez300

Сомневаюсь что с гражданством России для Цемаха возникнет проблема , ВВП только пальцем стоит шевельнуть .

========
Уже давно "пошевелил! Гражданам ДНР и ЛНР российские паспорта выдают без проблем (по "упрощенной схеме"). Думаю у Цемаха уже есть! (А если нет, так в ближайшее время будет"!).

[NF68]

Цитата: Spartanez300

Сомневаюсь что с гражданством России для Цемаха возникнет проблема , ВВП только пальцем стоит шевельнуть .

ВВП и пальцем пошевелить не понадобится.

[yuratanja1950]

Цитата: svp67

Согласен. Одно но, он не гражданин РФ... И тут могут быть некие проблемы.

Да ведь вроде бы сам президент Путин указал предоставлять российское гражданство жителям ЛНР-ДНР ?... В таком случае, Цемаха ускоренно можно сделать гражданином Россиит (конечно, по его личному пожеланию)...

[astepanov]

Невыдача Цемаха будет использована в качестве аргумента, якобы подтверждающего причастность ДНР к гибели самолета. Нужно соглашаться - но с условием: допрос в России, в присутствии наших адвокатов для соблюдением за законностью процедур и для того, чтобы остались заверенные копии протоколов допросов. Пусть утрутся. Сразу начнут вопить про то, что это им не подходит.

[Viktor.N.Aleksandrov.]

Так просто допрос их не устраивает, они хотят именно выдачи, на что и получат так ими желаемый отказ.

[ROSS_Ulair]

"Дырку от бублика им, а не Шарапова!" (с)

[venik]

Цитата: Spartanez300

Все общение на территории России и то по желанию Цемаха .

========
Разогнались!!! Щасс!! Побежим "выдавать"... Только тапочки наденем!!!
Классика вспоминается:

Остап предложил мальчишке яблоко... Голланцам подойдет банан!!!

[sabakina]

Вай вай вай venik! Вы забыли про дефективность!

[sanya_sergant]

Послать их по известному адресу и весь разговор

[lev1759]

С Дону выдачи нет!(с)

[Сергей Михайлович Карасёв]

А почему это мы СВИДЕТЕЛЯ должны ВЫДАВАТЬ??? Давно ли принято свидетелей экстрадировать под конвоем? Или я ни хрена не рублю в юриспруденции, или пусть в Голландии сначала определятся, кто есть Цемах: свидетель или подозреваемый?

[НЕКСУС]

Лицемерие 80 уровня. Пляшут на костях погибших людей.

[Липчанин]

Цитата: НЕКСУС

Пляшут на костях погибших людей.

Да постоянно так.
Фальсификация ВМВ разве не из этого ряда? Да и примеров таких масса

[Андрей Чистяков]

Ну да... Так вам и отдали...

[Липчанин]

Цитата: Андрей Чистяков

Ну да... Так вам и отдали...

[a.s.zzz888]

Соответствующий запрос о его выдаче направила Генеральная прокуратура Нидерландов.

Офигели от безнаказанности! А может лишнюю пайку "дури" пыхнули следаки из оттуда .

Отметим, что Владимир Цемах, по требованию Москвы, был включен в список на обмен удерживаемыми лицами и в настоящее время находится в России.

Да, уже показали по ТВ как прилетели пленные из ненужной. Правда, без списочного общественного оглашения.

[carstorm 11]

детский сад. его как раз и отдали нам что бы не отдавать туда. ибо видимо его показания вообще с украинской версией не вяжутся. а зачистить его тупо нельзя сейчас было. надо просто с ним прессуху сделать и разрешить допрашивать но у нас. хотя такой вариант их не устроит ибо на нужные показания вывести тупо не дадут на нашей территории.

[Липчанин]

Цитата: carstorm 11

. его как раз и отдали нам что бы не отдавать туда. ибо видимо его показания вообще с украинской версией не вяжутся.

А как тогда это понимать?

«Его допросили и не только перед возвратом (в Россию, — Ред). Мы все, что нас попросили сделали, это было очень сложно, я очень боялся, что из-за этого у нас мог сорваться обмен», — приводят слова Зеленского украинские СМИ....
Источник: https://politpuzzle.ru/148582-zelenskij-soobshhil-o-doprose-tsennogo-svidetelya-po-delu-mh17-vladimira-tsemaha-niderlandami/?utm_source=politobzor.net

[Silvestr]

Цитата: carstorm 11

его как раз и отдали нам что бы не отдавать туда

С учётом ранее проведенного допроса голландскими следователями на территории Украины и данное Цимахом обязательство являться к следователю на Украину, то 2 варианта:
1. Запрос формальный,
2. Запрос, нацеленный на отказ России выдать гражданина Украины Голландии, как свидетельство участия Цимаха в пуске ракеты и виновности России.
Теперь надо ждать реакции МИДа

[Хагалаз]

Резонно. И действительно, в каких формулировках будет ответ. Будь моя воля, давно официально обьявил нидерландский суд некомпитентным и лживым. И на этом основании никого им не выдавать.

[sabakina]

Сильвестр, всё так. Ты правильно рассуждаешь. Но что делать с тем, что где то в сейфе лежит его Российский паспорт? Ну не успел получить, как я в правами при обмене прав...

[Silvestr]

Цитата: sabakina

Но что делать с тем, что где то в сейфе лежит его Российский паспорт?

пока упоминай об этом нет. Еще непонятно, что лучше-чтобы он был или не был

[Грица]

Цитата: carstorm 11

надо просто с ним прессуху сделать и разрешить допрашивать но у нас.

Все верно. Можно заявить во всеуслышание, что Россия полностью и всеми тремя руками за честное расследование. Поэтому, милости просим голландских следователей в Москву для проведения допроса. Во избежание практикуемых в Европе и на Украине пыток в отношении подследственных (да, да, именно так и сказать).
И да, еще условие - голландским следователям необходимо будет пройти тест на наличие в крови производных каннабиса и прочих легких наркотиков.

[Destiny]

В настоящее время Генеральный прокурор попросил Россию выдать подозреваемого (Цемаха) в деле MH17
«С Дона выдачи нет»!

[rotmistr60]

Генеральный прокурор попросил Россию выдать подозреваемого

Россия много чего просила у нидерландской комиссии по расследованию катастрофы и в первую очередь допустить для участия в расследовании. И? Хотите допросить приезжайте в Россию, а выдавать вам человека вызволенного из Украины для того, чтобы еще и в Голландии над ним поиздевались, нет уж.

[амурец]

Цитата: rotmistr60

Хотите допросить приезжайте в Россию,

Гостиницу им приготовить на выбор: Лефортово или Бутырку, а допрашивать их будут малайзиеские следователи.

[sabakina]

Гена, я аплодирую стоя! Мне почему то вспомнился один фильм....

[Zeev Zeev]

А почему Нидерланды просят выдачи гражданина Украины у РФ?

[Avior]

Граждане не выдаются с территории своей страны.
По той же причине голландцы не просят выдачи россиян из России.

[Silvestr]

Цитата: Avior

Граждане не выдаются с территории своей страны

Наличие гражданства РФ у Цимаха нигде не освещалось. Как может РФ не выдать гражданина чужой страны?
Если ВВП пошел на уступки ЕС (а именно они требовали выдачи Сенцов и моряков), то вопрос- как поступит он в данном случае.
Не отдаст-- договорённости с ЕС насмарку, можно расценивать как признание его виновности, Отдаст- признание его невиновности и отсутствие блокады следствия со стороны РФ.Процесс диалога с ЕС продолжается.
Это без эмоций и чистая логика. То, что ВВП поступает не эмоционально доказывать не нужно

[mikh-korsakov]

Сильвестр! Я не слышал о наличии договорённости с ЕС по Цемаху. Судя по качеству расследования по делу Боинга, присутствие его в голландской тюрьме не обязательно. Виновных уже назначили - остальное - надувание щёк и привязывание "директивных бантиков". Что касается получения российского гражданства за этим дело не станет. Хоть завтра. Лишь бы сам Цемах был не против. а мне почему-то кажется, что он согласится. Другое дело, что мужчине тогда выезжать из России, хотя бы в Белоруссию будет никак. Кроме того, считать, что какие-то уступки ЕС приведут к ослаблению санкций, я считаю наивно. Сразу же поступят новые требования - и так шаг за шагом - до отдать Крым и заплатить контрибуцию

[Silvestr]

Цитата: mikh-korsakov

Я не слышал о наличии договорённости с ЕС по Цемаху.

что имеете ввиду? какого рода договоренности?

[mikh-korsakov]

Сильвестр! Вы написали "Не отдаст-- договорённости с ЕС насмарку". О договорённостях с ЕС относительно моряков и Сенцова я не знаю. Были их требования, но чтобы они предлагали, что-то взамен я не знаю. Также и о каких-либо перговорах относительно Цемаха я не знаю.

[Silvestr]

Цитата: mikh-korsakov

О договорённостях с ЕС относительно моряков и Сенцова я не знаю

понял вопрос, спасибо за уточнение.
Я имел ввиду договоренности между ЕС и РФ в плане снятия санкций. Условием для этого было: освобождение Сенцова и моряков, выполнение Минских соглашений. Как доказательство этого- в день обмена Европарламент выступил за снятие санкций

[Липчанин]

Цитата: Zeev Zeev

А почему Нидерланды просят выдачи гражданина Украины у РФ?

Мысли наркомана неисповедимы. Ну курят там, курят...

[Никомед]

Там ещё "ширяются" и "нюхают" ...

[Липчанин]

Цитата: Никомед

Там ещё "ширяются" и "нюхают"

И целые кварталы женщин с пониженной социальной ответственностью

[mikh-korsakov]

Сергей! Мне пришлось быть на экскурсии вдоль этого квартала в компании немцев-репатриантов из Казахстана. Любопытно было видеть взгляды украдкой пожилых мужей на витрины, где сидят дамы, и не только дамы но и юноши! При этом жёны репатриантов злобно одёргивают мужей, типа куда смотришь, старый х.рен?

[Горный стрелок]

Совершенно бесполезная вспышка активности. По поводу Цемаха... Зря они... Пытаются очередной фейк из пальца высосать. И мужика воровали зря.

[Дмитрий Потапов]

Раз свидетель,пусть допросят через Скайп,техника позволяет.

[Silvestr]

Цитата: Дмитрий Потапов

Раз свидетель,пусть допросят через Скайп,

Уже допрошен в Киеве голландцами

[Дмитрий Потапов]

Речь идёт о выдаче,раз допрошен зачем просят выдать? Повторный допрос через Скайп!

[Silvestr]

Цитата: Дмитрий Потапов

Речь идёт о выдаче,раз допрошен зачем просят выдать?

явку в суды уже отменили?

[валерий валерий]

Опять голландцы обкурились..

[Бармалейка]

Цитата: валерий валерий

Опять голландцы обкурились..

да нет, как раз очень тонко сыграли и сдается, что ушки матрасов торчат

[Грица]

Цитата: валерий валерий

Опять голландцы обкурились..

Да их просто еще с 2014 не отпускает...

[Злое эхо]

Следом вой поднимется, что прячем мол "важнецкого свидетеля". Отсутствие здравого смысла уже не удивляет.

[Avior]

Понятно, что Цемаха никто выдавать не будет голландцам, но ситуация такая, что из Украины они его выдачи требовать не могли, так как граждане своей страны не выдаются, а из России формально могут, выдавать, ясное дело никто не будет, так что ситуацией воспользуются для новой порции обвинений , а то и санкций, в адрес России , что она тормозит расследование- Цемах -то формально не обвиняемый, а свидетель.

[zaches]

Надо пойти навстречу и выдать его для допроса, ведь он не виноват и Россия к сбитому "Боингу" непричастна. Допросят и отпустят!

[Бармалейка]

Цитата: zaches

Допросят и отпустят!

вы серьезно или придуриваетесь?!!!

[zaches]

Вполне серьезно, надо показать всему миру, что мы не сбивали "боинг".

[Бармалейка]

вы реально считает что мы чего-то сможем доказать?!!!!
да даже если будет видео на котором четко будет виден запуск бука шумерским расчетом, будет письменный приказ о необходимости сбить самолет подписанные поросей, это все будет признанно неубедительным
номер двигателя уже отбросили, расчет производителя бука отринули, данные радаров просто выкинули
вы или ребенок либо в розовых очках

[monah]

Нее, он просто пишет, что заказали, для затравки!

[Андрей Чистяков]

Цитата: zaches

Надо пойти навстречу и выдать его для допроса, ведь он не виноват и Россия к сбитому "Боингу" непричастна. Допросят и отпустят!

Ага. "Скифское" золото до сих пор отдают. Как "обещали"...

[Бармалейка]

Цитата: Андрей Чистяков

"Скифское" золото до сих пор отдают.

да кто ж такое отдаст?!!!
что будет с шумерией завтра не известно, а так помурыжат да присвоят

[Грица]

Цитата: zaches

Надо пойти навстречу и выдать его для допроса, ведь он не виноват и Россия к сбитому "Боингу" непричастна. Допросят и отпустят!

С соблюдением некоторых условия.
1. Если сам Цемах согласится на эту процедуру.
2. Если кто то из голландских следователей в качестве заложника в это время будет находиться в России. С зеркальным отношением к своей персоне.

[Бармалейка]

Цитата: Avior

из Украины они его выдачи требовать не могли

думаю что с выдачей с Украины как раз проблем бы не было, просто он им на фиг не нужен, а вот для России сейчас любое решение плохое

[Silvestr]

Цитата: Бармалейка

думаю что с выдачей с Украины как раз проблем бы не было, просто он им на фиг не нужен, а вот для России сейчас любое решение плохое

Думаю, что именно такова логика Голландии. Мяч на стороне РФ.

[Липчанин]

Цитата: Avior

а то и санкций, в адрес России

Что, опять?

[Pete Mitchell]

Цитата: Avior

.. так как граждане своей страны не выдаются..

Со всем с вами согласен кроме этой фразы: во времена ЕБН работникам прокуротуры латвии разрешили вывести бойцов рижского ОМОНа с территории РФ - хорошо что Страна уже другая. Еще бы научиться оперативно давать по зубам тем кто в интересах амеров хватает граждан РФ по всему миру, так чтоб без дискуссий и "сожалений"

[usr01]

... никогда, ни у кого, ничего не просите. Особенно у тех кто сильнее вас...

(с)
Они там, что??? книжек не читают?????

[whack]

Цемах находиля достаточное время вна украине чтобы организовать допросы и другие действия. Эвропэйцы молчали. А сейчас пищат -"Верните!" В любом случае Цемаху надо пожить какое-то время в РФ.

[Бармалейка]

и кто-то еще будет утверждать, что этот балаган не имеет внешнего режисера!
Владимира Цемаха шумеры похитили 30 июня, 2 (ДВА) месяца он ХОланцам был не нужен, а тут сразу потребовался.
расчет простой как бы Россия в данном случае не поступила будет выглядеть плохо, выдадут, не поймут свои, не выдадут начнется "общемировой" вой скрывают преступника-террориста

[Silvestr]

Цитата: Бармалейка

2 (ДВА) месяца он ХОланцам был не нужен,

Вы упустили, что за это время он уже был допрошен, выдача его РФ было непременным условием ВВП для всего обмена, семья Цимаха доступна для СБУ, Цимах дал обязательство для прибытия в Киев по первому требованию.
Так что, как раз, он много чего значит и если бы не требование ВВП- сидел бы.

[Бармалейка]

Цитата: Silvestr

Вы упустили, что за это время он уже был допрошен

кем?!!!
почему ХОланЦы не допросили в эти два месяца, для чего нужно было ждать передачи его нашей стороне?

[Silvestr]

Цитата: Бармалейка

кем?!!!

Следователи из Государственной прокуратуры Нидерландов допросили подозреваемого по делу о крушении MH17 в 2014 году на Донбассе Владимира Цемаха, прежде чем его выдали на обмен с Россией. Об этом сообщает Нидерландское издание NOS.

По информации издания, обмен был отложен именно по просьбе Нидерландов, для того, чтобы дать возможность следователям допросить Цемаха.

[Бармалейка]

Цитата: Silvestr

если бы не требование ВВП- сидел бы.

дмитрий анатольевич, простите не узнал вас

[Дилетант]

Пусть приезжают в Россию и допрашивают хоть до собственного посинения. Им этого никто не запрещал.

[andrei2911]

На украинских сайтах некоторые вдумчивые комментаторы, а не зрадопереможники, сразу написали, что передача Цемаха очень тонкая подлянка для России. Сохранить лицо теперь будет сложно. Выдать - не поймет народ. Не выдать - получить очередную порцию воя и обвинений с Запада (они уже идут по сути). Фактически цугцванг. И как выходить - не понятно...

[Андрей Чистяков]

Цитата: andrei2911

На украинских сайтах некоторые вдумчивые комментаторы, а не зрадопереможники, сразу написали, что передача Цемаха очень тонкая подлянка для России. Сохранить лицо теперь будет сложно. Выдать - не поймет народ. Не выдать - получить очередную порцию воя и обвинений с Запада (они уже идут по сути). Фактически цугцванг. И как выходить - не понятно...

На украинский сайтах много чего напишут... У них А. Бабченко живее всех живых.

[Alex Nevs]

Да ничего там тонкого нету. Не доказали вна 404й и отдали-кормить то надо.

[Виктория-В]

Здесь два выхода: 1.Инсульт. 2.Инфаркт. Нет человека - нет проблемы.

[Disant]

Виктория-В, победа вы наша! А я ведь уже давно предлагал по периметру всей нашей необъятной страны бахнуть полосой тактических ядерных зарядов, чтоб не лезли сюда)

[Malkavianin]

Ну, они правы. Да и вообще, одно то, что наши его взяли в обмен, говорит о том, что Цемах что-то знает, чем то ценен в деле о Боинге. Иначе нафиг него меняли.

[andrei2911]

Цитата: Бармалейка

и кто-то еще будет утверждать, что этот балаган не имеет внешнего режисера!
Владимира Цемаха шумеры похитили 30 июня, 2 (ДВА) месяца он ХОланцам был не нужен, а тут сразу потребовался.
расчет простой как бы Россия в данном случае не поступила будет выглядеть плохо, выдадут, не поймут свои, не выдадут начнется "общемировой" вой скрывают преступника-террориста

Не пойму, кто вам минусит. Абсолютно логичные доводы...

[askort154]

Нидерландским следователям по делу о крушении малайзийского "Боинга" в срочном порядке понадобился Владимир Цемах,

"Расследование" катастрофы реса Мн-17 затянулось, неприлично долго, потому как, не могут найти "неубиенных" доказательств причастности РФ. Ежегодно делают новые вбросы - "фейковые догадки". Даже малазийцам стал понятен этот цирк.
ЦРУ придумала новый ход - "дело Цемаха".
- выкрали, доставили в Голландию, допросили, отпустили.
- позволили его обменять , чтобы он оказался на территории РФ.
Теперь будут раскручивать новый виток:
- Россия укрывает и не выдаёт "главного свидетеля". Значит ей есть что скрывать.
ЦРУ уже более 5-ти лет, регулярно вытаскивает из кармана "дело МН-17" в нужное для США время.

[Alex Nevs]

читай выше-ответил

[iouris]

Цитата: askort154

не могут найти "неубиенных" доказательств причастности РФ

Какие там приличия? Милошевича просто отравили. Доказательств, которых нет, не ищут. Просто ждут соответствующего изменения ситуации (когда можно будет всё списать на свергнутый режим). Саддам Хусейн был повешен из-за какой-то пробирки. Каддафи решил откупиться, его показательно замучили. Гибель пассажирского самолёта при таких обстоятельствах - это "чёрный лебедь".

[andrei2911]

Цитата: Андрей Чистяков

Цитата: andrei2911

На украинских сайтах некоторые вдумчивые комментаторы, а не зрадопереможники, сразу написали, что передача Цемаха очень тонкая подлянка для России. Сохранить лицо теперь будет сложно. Выдать - не поймет народ. Не выдать - получить очередную порцию воя и обвинений с Запада (они уже идут по сути). Фактически цугцванг. И как выходить - не понятно...

На украинский сайтах много чего напишут... У них А. Бабченко живее всех живых.

А конкретно по ситуации можете что то сказать? Как теперь поступать с ним?

[Андрей Чистяков]

Цитата: andrei2911

Цитата: Андрей Чистяков

Цитата: andrei2911

На украинских сайтах некоторые вдумчивые комментаторы, а не зрадопереможники, сразу написали, что передача Цемаха очень тонкая подлянка для России. Сохранить лицо теперь будет сложно. Выдать - не поймет народ. Не выдать - получить очередную порцию воя и обвинений с Запада (они уже идут по сути). Фактически цугцванг. И как выходить - не понятно...

На украинский сайтах много чего напишут... У них А. Бабченко живее всех живых.

А конкретно по ситуации можете что то сказать? Как теперь поступать с ним?

А сами не знаете? Вы тут о логике писали... Так вот чуть дальше порассуждайте. Если бы Цемах не был
нужен России-зачем тогда меняли? Про "подставу" соседей не пишите. У российского Мида всем учиться
и учиться ещё.

[амурец]

Цитата: andrei2911

А конкретно по ситуации можете что то сказать? Как теперь поступать с ним?

А как со Сноуденом. Живёт в России и пусть живёт, а для выдачи потребовать веские "доказательства" в виде полного результата. расследования вместе с вещественными доказательствами и украинскими диспетчерами

[Снигирь]

А фиг им, а не Цемаха.
Не спроста он оказался в списках на обмен (хоть он и не россиянин).
Он теперь прессе если и будет говорить, то только то что нужно

[Shuttle]

Честно говоря для меня совершенно удивительно, что Украина отдала Цемаха.
В случае если бы его показания сходились версией западников, то отдавать его нам - глупость.
Если его показания указывали на ВСУ как на виновника катастрофы, то тем более украм было бы выгоднее чтобы у него инфаркт миокарда случился.
Единственный вариант - это когда он бесполезен и тем, и другим. Т.е. ПВО он может и командовал, но ПВО его в принципе не могло достать тот самолёт. А про настоящую причину он просто ничего не знает. И был захвачен укрофашиками как заложник для будущего обмена. Вот этот вариант мне представляется наиболее вероятным.

[Silvestr]

Цитата: Shuttle

меня совершенно удивительно, что Украина отдала Цемаха.

согласен. Но не раз твердили СМИ, что без Цемаха обмен невозможен. Отсрочка с обменом произошла именно из-за Цемаха. Можно сказать, что на этом настоял Путин. Почему?

Цитата: Shuttle

если бы его показания сходились версией западников, то отдавать его нам - глупость.
Если его показания указывали на ВСУ как на виновника катастрофы, то тем более украм было бы выгоднее чтобы у него инфаркт миокарда случился.

[К-50]

Нидерланды запросили у России выдачу Владимира Цемаха

Обломайтесь!!!
Приезжайте в Россию и спрашивайте, коли так охота, а вывоз запрещён!

[ПалБор]

Дырку от бублика вам, а не Володю Шарапова...

[cniza]

В свою очередь в ДНР обвинили Киев в захвате заложника с целью дальнейшей фальсификации доказательств по делу о крушении.

Украина загнала себя в тупик , впрочем о чем это я?...

[Гардамир]

Партнёрам нельзя отказывать.

[APASUS]

Походу не Цемах перестал интересовать Украину,а сама идея перекидывания причин трагедии на русских сейчас не актуальна ,в отношениях между странами.Похоже что Зелибоба сейчас начнет использовать эту трагедию внутри страны,для давления на бывшее руководство,что бы заткнуть рот .Зелибобу интересует абсолютная власть для реформ ,широко так им распиаренных .Не удивлюсь если сейчас на Украине создадут новую комиссию по расследованию трагедии МН-17

[Shuttle]

Цитата: APASUS

Походу не Цемах перестал интересовать Украину,а сама идея перекидывания причин трагедии на русских сейчас не актуальна ,в отношениях между странами.Похоже что Зелибоба сейчас начнет использовать эту трагедию внутри страны,для давления на бывшее руководство,что бы заткнуть рот .Зелибобу интересует абсолютная власть для реформ ,широко так им распиаренных .Не удивлюсь если сейчас на Украине создадут новую комиссию по расследованию трагедии МН-17

Зелибобу интересуют не власть и не реформы. Он не для этого нанят. Его интересует с аплодисментами сойти со сцены и дожить до выдачи вознаграждения.

[APASUS]

Цитата: Shuttle

Зелибобу интересуют не власть и не реформы. Он не для этого нанят. Его интересует с аплодисментами сойти со сцены и дожить до выдачи вознаграждения.

Аплодисменты надо еще заслужить,ведь Зелибоба не хочет по пасть под "люстрацию" ,с изыманием всего непосильно нажитого ? Значит надо хоть что то делать .Вот видите как сейчас поднимется\ рейтинг,в стране новые герои,новый порядок и даже Порошенко пытался к нему примазаться

[Ростислав Белый]

Непонятен статус с выдачей - ценный свидетель или обвиняемый/подозреваемый?
Непонятна доказательная база по Буку, командир Шилки в Афгане по хохлядской Википедии
(по штату положена в сопровождение колонн (ПВО), по факту снимали радиолокационное оборудование для допбоекомплекта - эффективна для подавления огневых точек духов в условиях боя (нападения на колонны))
Может стоит открыть уголовное дело по фальсификации данных по катастрофе МН-17 и запросить выдачу голландских следователей?

[Ros 56]

Губозакатывающая машинка стоит за углом налево. Как повернете и не доходя упретесь. Ну, недоумки, эти голландцы.

[evgen1221]

Отдайте человека нам,а то нам обьвинить вообще некого-так понимать их скулеж??? Ну,ну.

[Лорд Ситхов]

Попахивает наркоманией, пока Цемах в украинском плену был, никто и пальцем не шевелил, а как в России оказался, то началось бурление коричневой субстанции.

[Jarserge]

Голландские следователи скоро станут как британские учёные ничего кроме смеха у людей не вызывающие

[sabakina]

что он, якобы являвшийся "командиром ПВО" в городе Снежное ДНР

Ребят, я в хохоте! Походу, тут надо всего Максима Перепелицу цитировать! Но дабы не гневить модераторов, приведу всего две.

[Александр1977]

Выдача СВИДЕТЕЛЯ ... Как то странно звучит... Для выдачи его же нужно сначала задержать,но за что ??? Он СВИДЕТЕЛЬ а не обвиняемый... Или в ес уже быть свидетелем достаточно для задержания/ареста ???

[chingachguc]

интересно, почему голландцы не запросили Цемаха, когда он был в руках Украины?? что помешало?

[Alex_You]

Запрашивали и просили не выдавать, но в ночь перед обменом с ним беседовали.

[Alex_You]

Думается сходит в ресторан "Ветерок" и никого выдавать не надо.

[yfast]

А выдают свидетелей или подозреваемых?

[RWMos]

Он свидетель, а не обвиняемый - пошли вы лесом. Приезжайте, берите показания, в присутствии юристов от РФ

[iouris]

Цитата: RWMos

Он свидетель, а не обвиняемый

Он свидетель чего? Допрашивать с пристрастием нужно Коломойского, Порошенко, Берёзу и самих голландцев. Я уж не говорю о спецслужбах США. Данная провокация совершена из расчёта, что режим в Москве будет свергнут до завершения расследования.

[ciujoilu]

Интересно другое, где были голландские следователь все время когда он был на территории Украины, тогда небыл нужен, плюс как я слышал из новостей, украйнская сторона предложила сразу голанцам чтобы допросили.

[NF68]

Существует ли вообще какой либо, пусть даже теоретический, предел наглости у стран Запада?

[Юрий Михайловский]

Опять рачий свист прохвостов из "следствия"

[AKS-U]

Был бы ценным, да с его глаз не смускало бы ДНР.
Был бы ценным, ни о каком обмене и речи не было.
Был бы ценным, прокуратура "сыроделов" давно бы ночевала в Кийеве.
Одна болтология.

[Афганец1979]

Холяндцы все еще думают что они являются былой морской державой? На улице не 18 а уже 21 век. Как говаривал ВВП "уши мертвого осла вам достанутья". Хотят понимаешь из нормального человека сделать показушный стенд для голубых граждан гейропы. Вигвам от России вам.

[Ретвизан 8]

От дохлова осла уши они получат, а не Цемаха!

[boriz]

Хотеть не вредно.
С мая сидел он у украинцев и, что то, нидеры не торопились его допрашивать. А сейчас загорелось им. Хрен по всей морде. А то убьют, как Милошевича.

[saveall]

Так для этого его вдруг и поменяли, чтобы теперь обвинить Россию что она не выдает ключевого свидетеля. Для западного обывателя и так сойдет, проглотит и это...

[Dietmar]

Цитата: Spartanez300

Все общение на территории России и то по желанию Цемаха . Решили с одного застенка в другой определить , пусть обломятся это им не Укропия .

Нет, не так. Пусть Нидерланда сама приедет, если ей так уж приспичило.

[Вкд Двк]

Доступ следствия НА ТЕРРИТОРИИ РОССИИ для допроса Цемаха в качестве СВИДЕТЕЛЯ рассмотреть и выставить одновременные требования обеспечить доступ НА УКРАИНЕ для допроса авиационного диспетчера, подведшего самолёт под выстрел системы ПВО.

[Pavel57]

Моряков вернули , теперь потребуют возврата катеров.

[TTHT]

"Получается, что европейская пресса распространила информацию, не соответствующую действительности."
Удивляться надо когда они хотя бы раз правду распространят ...)))

[Вкд Двк]

Цитата: Pavel57

Моряков вернули , теперь потребуют возврата катеров.

К железу понятие гуманизма не применимо.

[Вкд Двк]

Цитата: ciujoilu

Интересно другое, где были голландские следователь все время когда он был на территории Украины, тогда небыл нужен, плюс как я слышал из новостей, украйнская сторона предложила сразу голанцам чтобы допросили.

Да тут всё очень просто. Цемах имел такую инфу, которую, если взять у него официально в процессе допроса, то ломать голову сто лет придётся, куда её спрятать и не показывать. Поэтому его обходили как чёрт ладана, когда он был доступен. И, именно поэтому, его сбагрили нам, чтобы, дескать, он теперь недоступен и надо бы......А подписанта, согласившегося отдать в Россию, показательно побьют. В печати. А взяли его по обычному своему недоумию. Хотели жимануть на него, и выдавить признание, что, дескать, Россия виновата. Не получилось. Начало сочиться то, что нужно было спрятать подальше и не быть в курсе. Иначе- гильотина. Само событие ничего не говорит?
Впрочем, это для специалистов- юристов понятно. СВИДЕТЕЛЯ держат в тюрьме. Квалифицировали его как СВИДЕТЕЛЯ. СВИДЕТЕЛЬ не имеет право врать на допросе. Под статьёй потому, что. Лжесвидетельство. 5 лет. ПОДОЗРЕВАЕМЫЙ имеет право врать. Он здесь не наказуем, как лжец. Это его право. Старая советская практика. Берут как свидетеля, стращают 5 годами за неправильное слово, а потом переквалифицируют как подследственного. Когда из него повытаскивают инфу.

[morgan_67]

"европейская пресса распространила информацию, не соответствующую действительности." - или российская пресса распространяет информацию не соответствующую действительности, кто проверит?

[Вкд Двк]

Цитата: morgan_67

"европейская пресса распространила информацию, не соответствующую действительности." - или российская пресса распространяет информацию не соответствующую действительности, кто проверит?

Если вы спать не можете и вас так это волнует, то, кроме вас, самих это проверить не сможет. Ищите ещё. Получите подтверждение или опровержение- продолжайте дальше искать.