Атомный крейсер "Адмирал Нахимов" готов наполовину

Тяжелый атомный ракетный крейсер "Адмирал Нахимов" проекта 1144 "Орлан", проходящий модернизацию на "Севмаше", готов наполовину и будет введен в эксплуатацию в конце 2022 года. Об этом сообщил заместитель министра обороны Алексей Криворучко.

По словам Криворучко, работы на крейсере идут по плану, Министерство обороны в полном объеме обеспечивает финансирование проводимой модернизации корабля. В этом году на восстановление "Адмирала Нахимова" выделено 29,5 млрд. рублей. По планам судостроителей, корабль вернется в состав ВМФ в конце 2022 года.

Это будет самый мощный корабль Военно-морского флота. Мы проверили ход работ, готовность корабля сейчас на уровне 50%

- заявил Криворучко.

Ранее сообщалось, что работы по модернизации корабля идут согласно утвержденного графика. По итогам работ он должен получить самое современное вооружение и стать самым мощным кораблем Военно-морского флота России.

В процессе модификации системы вооружений крейсер должен получить новые унифицированные пусковые установки УКСК 3С14. Они могут осуществлять пуск сразу нескольких типов ракет, таких как различные версии ОКР "Калибр", "Оникс", продукт кооперации с индийским ОПК "Брамос", а также, судя по имеющимся данным, перспективной гиперзвуковой ракеты "Циркон". Точная номенклатура вооружений "Адмирала Нахимова" пока неизвестна, однако заявлялось, что крейсер точно получит комплексы ПВО "Форт-М" и "Панцирь-М", а также противолодочные "Пакет-НК" и "Ответ".

Корабль находится в ремонте на "Севмаше" с 1999 года, работы по модернизации начались только в 2013 году.

Крейсер "Адмирал Нахимов" проекта 1144 "Орлан" был заложен 17 мая 1983 года под названием "Калинин". 25 апреля 1986 года спущен на воду, 30 декабря 1988 года вступил в строй в составе Северного флота. 22 апреля 1992 года переименован в "Адмирал Нахимов".

Является одним из четырех тяжелых атомных крейсеров проекта 1144 "Орлан". На данный момент лишь один из этих кораблей находится в боеготовом состоянии - флагман Северного флота "Петр Великий". Модернизация "Петра Великого" начнется сразу после возвращения в состав ВМС "Адмирала Нахимова".

Comments

[urik62]

Со сдвигом вправо пока примут, ему 50 лет уж стукнет, ужас

[КВУ-НСвД]

Со сдвигом вправо пока примут, ему 50 лет уж стукнет, ужас
Ответить

Правильно - на иголки это старьё - Атлантов , Орланов , Щук , Акул , ! Нечего ориентироваться на отсталых американцев с ихими модернизируемыми Тикондерогами , Бёрками , Огайо , Лосями А заодно и Ту-95 порезать , нам американские развалюхи В-12 не должны быть примером ! Ура , продвинутые челы ! В светлое будущее без лишней рухляди !

[urik62]

Я к тому, что так можно сдвигать вправо бесконечно,

[Pavel57]

В одной книге фантастики была хорошая фраза - купить новую ядерную бомбу , но одну, или подержанных , но две.

[КВУ-НСвД]

Цитата: Pavel57

В одной книге фантастики была хорошая фраза - купить новую ядерную бомбу , но одну, или подержанных 2, но две.

И в чём смысл сей фразы применительно к данному контексту ?

[Николай Семиреченский]

Не вижу смысла в Вашем юродстве. Если Криворучко говорит правду (не вижу смысла зачем ему врать), то один Нахимов по цене будет примерно как шесть 22350 Горшковых, при том что по эффективности он их явно не лучше, поскольку не может быть в шести местах одновременно.

Если и есть смысл цепляться за старые корабли-гиганты, то максимум им надо проводить ВТГ, иначе еще одна такая "модернизация" поставит на четвереньки весь ВМФ.

[КВУ-НСвД]

Цитата: Николай Семиреченский

то один Нахимов по цене будет примерно как шесть 22350 Горшковых, при том что по

Выкладки своих расчётов приведите пожалуйста . А так то да . ежу понятно , что шесть Горшковых лучше , чем один Нахимов .

[Николай Семиреченский]

Здесь проходила ссылка, что цена одного Горшкова равна примерно 450 млн дохлых президентов. Это как раз в районе 30 млрд рублей. Если корабль стоИт в ремонте с 2011 года, хотя фактически его начали где-то в 2016-ом, и если его приготовили наполовину, то не трудно подсчитать, что денег туда вбухали уже больше 100 млрд рублей и еше столько же вбухают. Дальше нехитрый расчет показывает, что в совокупности это цена шести Горшковых. Минимум.

[КВУ-НСвД]

Во первых Горшков стоит дороже , а во вторых на ремонт каждый год уходит одинаковая сумма - всё зависит от проводимых работ и степени кройки военного бюджета . Не убедили .

[Николай Семиреченский]

В ссылке от 2011 года говорится, что цена Горшкова равна 18 млрд рублей. С учетом инфляции и возможного скачка курса (хотя это не так значимо - компоненты в корабле в основном наши) пусть будет 30 млрд. Проект 885 Ясень стоит примерно 0.8-1 млрд, президентов, при водоизмещении в 13500т. Больше чем вдвое меньший по измещению Горшков будет стоит где-то вдвое меньше, и это логично.

Что касается нелинейности цены ремонта, то тут я согласен. С той лишь поправкой, что самая дорогая часть в ремонте/модернизации данного корабля (как и любого другого) это его электронная аппаратура (РЛС и пр.) и вооружения. Так вот, в модернизации этой части еще толком не приступали, а там денег придется потратить в разы больше. Просто для примера: ракеты 48н6 комплекса Форт у Нахимова давно и безнадежно устарели (срок хранения 15 лет), их скорее всего давно нет, значит придется покупать новые. О цене такой ракеты можно судить по той, за которую индусам продали Р-73 и Р-77 - примерно 1 млн долл. за штуку. Пусть нашим будет немного дешевле, но таких ракет обычно берут три полных залпа на один борт. Там цены будут космические и это только по одной ракете одного комплекса.

Меняю свою оценку - в итоге один Нахимов обойдется в 8 Горшковых.

[Dart2027]

Цитата: Николай Семиреченский

Больше чем вдвое меньший по измещению Горшков будет стоит где-то вдвое меньше, и это логично

Объясняю на пальцах - водоизмещение имеет смысл сравнивать только когда сравниваются корабли схожие между собой, хотя бы потому, что фрегаты с ГТУ, а Ясени ЯЭУ.

[Povelitel_buri]

Цитата: Николай Семиреченский

если его приготовили наполовину, то не трудно подсчитать, что денег туда вбухали уже больше 100 млрд рублей и еше столько же вбухают

сейчас идет этап закупки оборудования - вот и траты в год такие значительные ибо это львиная доля стоимости всего контракта. Логично, что экстраполировать это все линейно на другие годы совершенно неверный подход - когда крейсер был на ремонте, траты были явно ниже.

[Николай Семиреченский]

Что-то я сомневаюсь, что минобороны будет платить за оборудование заранее. Скорее всего, оплату они производят постфактум, как максимум, за оборудование которое поставят в течение этого года. За системы которые поставят на корабль в следующем году МО заплатит только в следующем году.
Если Вы найдете на определенных форумах (не буду давать ссылки, а то еще набегут) фото текущего состояния Нахимова, то заметите, что никаких РЛС и систем вооружения там нет и в помине, а значит, все основные траты там еще впереди.

[Povelitel_buri]

а вы серьезно считаете, что основные траты составляет то, что находится снаружи?

Скорее всего, оплату они производят постфактум, как максимум

а я вот сомневаюсь, что опалту производят постфактум - это вам не покупка на рынке, тут финансировать работы нужно с начала создания. Деньги идут от головного заказчика по другим контрагентам с самого начала работ - тем более, что товар штучный. Поэтому все ваши подсчеты не выдерживают никакой критики.

[Николай Семиреченский]

Вы безудержный оптимист, раз верите в то, что пишете :-)

Скорее всего дело обстоит так: в бюджете МО денег вечно не хватает, и в самом лучшем случае (который тоже стоит считать неоправданно оптимистичным) оно оплачивает расходы вовремя, согласно заранее утвержденному графику.

Никогда. Подчеркиваю, никогда, МО не будет платить за что-то, что будет произведено "когда-нибудь тогда". Даже если контракт подписан заранее, деньги контрагенту попадут только тогда, когда нужно.
В лучшем случае.
В худшем - читайте про "модернизацию" пр 1155 здесь на Топваре.

[Povelitel_buri]

МО по ГОЗ обычно финансирует какой то небольшой процент от всей суммы контракта на начальном этапе. Когда подходят сроки, выясняется, что финансирование было не ритмичное и сроки удлиняются а итоговая сумма из-за инфляции растет.

[Николай Семиреченский]

Значит Вы полностью со мной согласны? :)

[Povelitel_buri]

Значит Вы полностью со мной согласны? :)

Боюсь, что не согласен - сейчас этап поставки оборудования на корабль - т.е. по факту и оплата за выполненную работу. Разумеется, что это еще не все оборудование и в следующем году поставки оборудования могут быть и на большую сумму. Но это не значит, что в предыдущие годы тратили такие же суммы. Только и всего

[Николай Семиреченский]

Врдя-ли порядок сумм сильно различается, особенно если МО рапортует о 50% выполненных работ.

[Povelitel_buri]

МО рапортует, однако, как обычно, конкретикой не блещет. И 50% каких именно работ не уточняет. Может 50% от объема модернизации? т.е. заменили/установили уже 50% систем. А?

[Николай Семиреченский]

Что касается "снаружи и внутри", то просто здравый смысл включите: пока не готовы системы жизнеобеспечения и не смонтированы основные подсистемы (а их там просто натурально, тысячи!), то ставить системы РЛО и вооружения просто бессмысленно, а вдруг вылезет проблема и ее придется переделывать? Там труд будет просто адский, поэтому самые дорогие системы еще не смонтированы и Ваш разум сопротивляется пониманию того, что их скорее всего еще и не существует. Вот Вы про Форт-М что-нибудь слышали? Да нет его!

[Povelitel_buri]

самые дорогие системы на то и системы, и большая часть их находится внутри корпуса, т.е. скрыта. Даже из этих сообщений не ясно, какой объем и каких именно работ осуществлен - может быть все общекорабельные системы уже установлены или заканчивают монтаж, и уже полным ходом идет установка систем вооружения. А по установленным антеннам не надо судить - это только верхушка айсберга.

[Николай Семиреченский]

Ага, все системы смонтированы, но корабль будет готов только к 2022 году. Вы сами в это верите?

Это беспредметный спор. Просто не удивляйтесь, если услышите в следующем году, что на модернизацию Нахимова потратили 40+ млрд. рублей. Его модернизация уже вышла боком кораблям проекта 1155 и 971. Не удивлюсь если и 945 не модернизируют из-за Нахимова. Если возьмутся таким образом за Кузнецова, то он поставит на колени весь ВМФ, а если еще и Петра Великого будут так модернизировать, то вся армия будет стоять на четвереньках.

[Povelitel_buri]

все системы смонтированы

пардон, а кто сказал про все системы?

Просто не удивляйтесь, если услышите в следующем году,

А я не удивлюсь - выше я вам описал, что т.к. оборудование не все то, если будет фигурировать большая сумма - ничего удивительного.
Другое дело, что это уже будет 2020 год. т.е. к концу того года или к середине 2021 все основное оборудование и системы уже должны стоять и быть оплачены. Ибо в том же 2021 он должен отправиться на ходовые. А ходить и сдавать ЗХИ/ГСИ ему придется долго.

[Николай Семиреченский]

Очень оптимистичные сроки у Вас. Как показывает практика, никогда в современной истории РФ корабли не сдавались вовремя.

Итоговая сумма модернизации Нахимова будет в районе 200 млрд. рублей. Что примерно равно стоимости шести Горшковых (а то и больше).

[Povelitel_buri]

оптимистичные сроки у Вас

сроки эти и так уже сдвинуты по самое не балуй - на три года от изначальных!

районе 200 млрд. рублей

Вы опять за старое - что ж, уже скоро узнаем об итоговой стоимости. Мой прогноз - самый максимум до 150 млрд.
P.S. Стоимость пр. 22350 уже поболее 30 млрд, а Вы еще учтите, что сейчас стали гнать усовершенствованную подсерию, которая будет еще дороже.

[ser56]

27.09.2017 (16:40)
Ремонт и модернизация тяжелого атомного ракетного крейсера «Адмирал Нахимов» идет в соответствии с графиком. Планируется, что ремонт и глубокая модернизация тяжелого атомного ракетного крейсера (ТАРКР) «Адмирал Нахимов» будет завершена к 2021 году, об этом сообщил начальник технического управления Военно-Морского Флота (ВМФ) России контр-адмирал Игорь Зварич https://function.mil.ru/news_page/country/more.htm?id=12143718@egNews#txt

17.01.2019
МОСКВА, 17 янв - РИА Новости. Испытания тяжелого атомного ракетного крейсера (ТАРКР) "Адмирал Нахимов" начнутся в 2020 году, сообщили журналистам в пресс-службе производственного объединения "Севмаш".
"В наливном бассейне продолжается ремонт крейсера проекта 11442М ("Адмирал Нахимов" - ред.). Завершены ремонт, модернизация и окраска корпусных конструкций. Развернуты малярно-изоляционные работы по наружной обшивке и разметочные работы. Планируется, что корабль будет выведен на испытания в 2020 году", - говорится в сообщении.
https://ria.ru/20190117/1549508307.html

Эта музыка будет вечной....

Цитата: Povelitel_buri

Стоимость пр. 22350 уже поболее 30 млрд

проблема в том. что для фрегатов не было двигателей, сейчас вроде делают...
но в любом случае 6 фрегатов лучше 1 монстра как тактически, так и в содержании...

[Кир]

С чего вдруг, он в одиночку сметет ваши горшки и пойдет дальше.

[ser56]

Цитата: Кир

С чего вдруг, он в одиночку сметет ваши горшки и пойдет дальше.

Отчего, если не секрет? Ударное вооружение у них одинаковое, но 6 горшковых имеют 6*16=96 ячеек, а Нахимов - 72...

[Ivanchester]

У заложенных в этом году "Горшковых" уже по 24 ячейки...

[ser56]

Цитата: Ivanchester

У заложенных в этом году "Горшковых" уже по 24 ячейки...

исхожу из реальности, а не светлого будущего...

[Povelitel_buri]

Цитата: ser56

6 фрегатов лучше 1 монстра

Упражняясь в арифметике типа 1 к 6 или 1 к 8, нужно учитывать вот еще какой момент: а сможет ли промышленность за 7-8 лет (срок модернизации Нахимова) сдать флоту эти самые 6-8 "Горшковых" с учетом ограниченного количества стапельных мест? Если даже корветы с такой скоростью не делаются... И вот тогда все эти ваши 1 к 6 / 1 к 8 становятся просто демагогией...

[ser56]

Цитата: Povelitel_buri

с учетом ограниченного количества стапельных мест

ну если не держать на стапеле по 5 лет - вполне... Отмечу, что при такой серийности возможна ритмичность и удешевление - см. строительство ДЭПЛ - пекут как блины....

Цитата: Povelitel_buri

И все эти ваши 1 к 6 / 1 к 8 становятся просто демагогией...

1) если не секрет - а ваши домысли есть что? все, что делает начальство верно?
2) Орланы изначально были ошибкой - надо было гнать атланты большой серией - вместо 4х орланов вполне можно было построить 7-8 шт в построенным 3м...

[Povelitel_buri]

Цитата: ser56

ну если не держать на стапеле по 5 лет

корветам "Ретивый" и "Строгий" ничего не мешало - еще держат на стапеле - скоро будет 5 лет, и я сомневаюсь, что стапельный период у пр. 22350 в итоге будет сильно короче.

Цитата: ser56

а ваши домысли есть что?

Да, вообще, без какой-либо окончательной инфы по стоимости, все это гадания на кофейной гуще

надо было гнать атланты большой серией

Скорее всего я даже соглашусь с Вами!
Однако эти корпуса Орланов дают возможность "поэкспериментировать" - попробовать создать по-настоящему неприступную цель.

[ser56]

Цитата: Povelitel_buri

попробовать создать по-настоящему неприступную цель.

изначально не верная постановка вопроса Любая цель уничтожается в эпоху ЯО

Цитата: Povelitel_buri

дают возможность "поэкспериментировать" -

понятно, деньги народные - спросу нет...

Цитата: Povelitel_buri

все это гадания на кофейной гуще

даже пара горшковых уже лучше - просто за счет того, что они новые и серийные корабле легче эксплуатировать....

Цитата: Povelitel_buri

- еще держат на стапеле

всегда есть причина, обратный пример с 636 я привел...

[Povelitel_buri]

Любая цель уничтожается в эпоху ЯО

Ох уж эти аргументы о применении ЯО
1) угроза ЯО исходит от очень узкого круга гос-в
2) чтобы использовать ЯО нужно... решиться на это. Ибо, одно дело, когда конфликт, пусть и с тысячами жертв, но можно хоть как-то деэскалировать, и совсем другое дело, когда вы гарантированно подпишетесь под армагеддоном.
3) говоря о ЯО против НК, наверое это будет все же ТЯО. А вот носители ТЯО уже вполне себе уязвимы, да и радиус физического уничтожения НК от ТЯО не такой уж и большой - считанные километры.

даже пара горшковых уже лучше - просто за счет того, что они новые и серийные корабле легче эксплуатировать

Как то вы остальные критерии куда то подевали, а уж по ним пара 22350 и рядом не стоит с одним 11442М

пример с 636

Пример с варшаваняками считаю абсолютно некорректным, касательно разговора о строительстве БНК.
Ибо это давным давно отработанный проект и контрагенты для ДЭПЛ и БНК отличаются скажет так очень сильно, да и по сложности так же несравнимы. Так можно и "грачат" вспомнить - что уж там...
Посему нужно обращать внимание только на темпы строительства БНК не ниже корвета, чтобы оценить настоящие возможности промышленности - слишком много еще остается там "узких" мест - это и серийное производство ГЭУ (привет редукторам),артустановок, и, конечно же, систем ПВО.

[ser56]

Цитата: Povelitel_buri

Ох уж эти аргументы о применении ЯО

ВУС у меня такая...

Цитата: Povelitel_buri

1) угроза ЯО исходит от очень узкого круга гос-в

если не секрет, а против кого были орланы? Против Танзании?

Цитата: Povelitel_buri

чтобы использовать ЯО нужно..

атака КР ВМФ СССР с ядерным оружием на борту уже повод... что-то у вас с логикой...

Цитата: Povelitel_buri

наверое это будет все же ТЯО.

применения ТЯО быстро приводит к глобальной войне... ну ударил анлант или орлан своими гранитами с ТЯР по АУГ - что дальше?

Цитата: Povelitel_buri

а уж по ним пара 22350 и рядом не стоит с одним 11442М

Отчего же? Нахимов будет требовать жутких затрат на содержание, а его боевая ценность сомнительна, для БС его сложно использовать - в большинство портов его не пустят...

Цитата: Povelitel_buri

да и по сложности так же несравнимы

строить ПЛ, даже ДЭ заметно сложнее, чем надводные корабли...

Цитата: Povelitel_buri

это и серийное производство ГЭУ (привет редукторам),артустановок, и, конечно же, систем ПВО.

может деньги, истраченные на ремонты старого хлама стоило вложить в модернизации производств? Смотрите Алмаз-Антей - для производства С-400 построили завод в Нижнем и теперь горя не знают...
даже в РИ перед строительством севестополей вложились в развитие верфей, а сейчас ждут дизель годами и строят 800т кораблик по 7 лет... бред...

[Povelitel_buri]

Цитата: ser56

против кого были орланы?

Против кого они БЫЛИ уже не важно. Важно против кого они будут. И тут может быть целый спектр стран не обладающие ЯО, которым он может серьезно угрожать своими 80-ю калибрами.

Цитата: ser56

уже повод

Практика показывает, что не все так просто. Взять хотя бы тот же пример со сбитым су-24 - из-за атаки на него никто войну с турцией не развязал. А тут на кону будет целый МИР.
Да и вообще, Вы немного забываете о важной свойстве обладания оружием, а именно способности к сдерживанию противника. И это же касается не только ЯО. Сейчас это очень хорошо проявляется на примере Сирии - когда у ее берегов стояла мощная группировка, никто не осмеливался там резко себя вести. Как только там остались на дежурстве унылые фрегатики, так сразу получили и залп томагавками и израиль там творит, что хочет.
И вот как раз Орлан, как сдерживающий фактор, идеально подходит под эту задачу.

Цитата: ser56

Отчего же?

от того, что по другим критериям, которые вы не вспоминаете он наголову превосходит пару фрегатов:
- мореходность и возможность применять свое вооружение при значительно большей бальности (тут 100 фрегатов не помогут )
- дальность и скорость хода, когда того потребует боевая обстановка.
- и конечно же боевой потенциал как ударный, так и ПВО и даже ПЛО.
а большинство портов ему и не нужно.
Поэтому в принципе сравнивать пр. 11442М с любым количеством 22350 странно ввиду того, что 11442М сможет выполнить такие задачи, которые любому количеству 22350 не под силу, тем более что пр. 22350 - это корабль ДМЗ, так что какие тут вообще могут быть сравнения.

Цитата: ser56

строить ПЛ, даже ДЭ заметно сложнее, чем надводные корабли

Да что вы говорите!
конструктивно корпус ПЛ конечно сложнее чем корпус НК. Однако сложность строительства НК в его системах, я уже несколько раз об этом повторяю.
Почему, например, Горшков вышел на испытания только к концу осени 2014? да потому что он ждал А-192М. А ФАРы Полимента на него еще позже установили. Все эти системы ПВО намного сложнее и дороже чем любая из систем для варшавянок.

Цитата: ser56

может деньги, истраченные на ремонты старого хлама стоило вложить в модернизации производств?

да - вместо, того, чтобы модернизировать морально и физически устаревшие или устаревающие пр. 1155, 971, 949, 945 - программу модернизации которых, кстати, уже с успехом провалили.
Но с Орланами как раз история иная - корабли морально не устарели, и каждый из них реально может кратно усилить возможности флота.

[ser56]

Цитата: Povelitel_buri

Взять хотя бы тот же пример со сбитым су-24 - из-за атаки на него никто войну с турцией не развязал

Ваш пример не катит - разве это КР с ядерным оружием и 1000 человек на борту?

Цитата: Povelitel_buri

- мореходность и возможность применять свое вооружение при значительно большей бальности

Мореходность 5000т фрегата вполне, это не МРК, а бальность - это так важно?

Цитата: Povelitel_buri

что 11442М сможет выполнить такие задачи, которые любому количеству 22350 не под силу

1) это какие? главный калибр у них теперь будет один...
2) Налетит этот монстр на скалу или по глупости вахтенного и все...

Цитата: Povelitel_buri

Все эти системы ПВО намного сложнее и дороже чем любая из систем для варшавянок.

серьезно? как то клепать НК многие могут, а вот даже ДЭПЛ - отнюдь...

Цитата: Povelitel_buri

- корабли морально не устарели, и каждый из них реально может кратно усилить возможности флота.

вы сами себе противоречите - им меняют главный калибр...

[Povelitel_buri]

Ваш пример не катит - разве это КР с ядерным оружием и 1000 человек на борту?

В любом случае, последствие применения ТЯО несравнимо серьезнее, чем обычного вооружения.

Цитата: ser56

Мореходность 5000т фрегата вполне

Ошибаетесь, кораблик в 5000 тонн ВИ все равно существенно сильнее теряет скорость хода и следовательно дальность хода при скажем 4-5 баллов чем корабль с ВИ в 24000 тонн. Тут реально габариты решают.

Цитата: ser56

бальность - это так важно?

ну вот видите, вы даже не подозреваете о такой особенности, как ограничение применения вооружения по бальности моря. Для фрегатов 22350 - это 4 балла.

Цитата: ser56

клепать НК

клепать корпус НК многие могут, а вот системы ПВО и ГЭУ к ним делают считанные единицы - даже меньше тех, кто делает ДЭПЛ. СИСТЕМЫ ПВО и ГТУ - вот самое дорогостоящее и трудоемкое место для НК.

Цитата: ser56

вы сами себе противоречите

Вы просто не поняли мою мысль - моральное устаревание в том и заключается, что сколько его не переделывай, а толку больше не будет. С Орланами такого не произошло, как раз по причине:
- больших размеров
- наличия ЯЭУ
- шахтного расположения ракет.
В его корпус можно загружать любое перспективное оружие - и все вместится в нужном количестве и проблем с энергетикой не будет. Что выгодно его отличает от других кораблей, например от 1155, 956.

[ser56]

Цитата: Povelitel_buri

последствие применения ТЯО несравнимо серьезнее, чем обычного вооружения.

кто спорит? Но если появляется задача уничтожить орлан/АВ, то это же не просто так? Именно поэтому задача "непотопляемого" - глупая утопия...

Цитата: Povelitel_buri

при скажем 4-5 баллов чем корабль с ВИ в 24000 тонн.

и что? АВ в 100 000т еще более мореходный... зачем ставить странные задачи - воевать в шторм...

Цитата: Povelitel_buri

вы даже не подозреваете

вы заблуждаетесь, не следует свои фобии приписывать оппоненту... см. выше - насколько нужно воевать в шторм?

Цитата: Povelitel_buri

СИСТЕМЫ ПВО и ГТУ - вот самое дорогостоящее и трудоемкое место для НК.

Вроде с ПВО проблемы решили, как и ГТУ... Глубоко убежден, что проблемы с ГТУ следствие, скажем так мягко, недальновидностью отдельных руководителей ВМФ, отвечающих за кораблестроение... а может и заинтересованностью... ГТУ в стране делают непрерывно со времен СССР, оморячить их не особая проблема... ну была бы чуть хуже топливная эффективность - это не проблема...

Цитата: Povelitel_buri

В его корпус можно загружать любое перспективное оружие

посчитайте сколько ему лет но даже не это главное - проблема в том, что идея монстров/супер кораблей ущербна изначально - флот должен иметь не пару линейных КР, а соединения надводных сил...

[Povelitel_buri]

Цитата: ser56

Но если появляется задача уничтожить орлан/АВ

То тут уже будет играть роль наличия сил и средств, достаточных для противостояния с ним. Вот в этом то вся суть, ведь у противника тоже силы не безграничные.

Цитата: ser56

зачем ставить странные задачи - воевать в шторм

Простите, но 4-5 баллов это еще не шторм, а зачастую ОБЫЧНОЕ состояние океана. Поэтому выходя в далеко океан на кораблике с ВИ в 4500 тонн, готовьтесь быть небоеготовым большую часть времени всей БС, и тащиться на 12 узлах. Да и подумайте об экипаже в конце концов - на таком корабле в таких условиях долго не "повоюешь".

Цитата: ser56

Вроде с ПВО проблемы решили, как и ГТУ

Смотрите, да - проблемы решили - довели до ума П-Р, освоили технологии производства и испытаний турбин. Но еще остается узкое место в виде редукторов, которые до сих пор еще не поставлены на "Северную Верфь" в составе ДГТА. Но самое главное, о чем мы тут рассуждаем, - это темпы серийного производства. Так вот после всех этих перепитий с доводкой систем это очередная проблема, и быстро их делать аки варшавянки не смогут, т.к. это все же достаточно сложное производство - вот в чем очередная "узость".

Цитата: ser56

посчитайте сколько ему лет

я в курсе и марок использованных сталей и толщин листов. И уж поверьте, этому корпусу реально "износу нет", как сказал один из разработчиков данного проекта

Цитата: ser56

флот должен иметь не пару линейных КР, а соединения надводных сил

сейчас с возможностями нашей промышленности, несмотря на значительные финансовые вливания, флот никак не сможет разжиться "соединениями" полноценных океанских кораблей, да даже для ДМЗ. А здесь есть возможность за реальные сроки кратно увеличить возможности флота.

[ser56]

извините за поздний ответ - был в командировке...

Цитата: Povelitel_buri

но 4-5 баллов это еще не шторм

Согласен, по шкале Бофорта шторм с 9 баллов
5 балов это волна 2-2,5 м... если не секрет - орлан до какого волнения может?

Цитата: Povelitel_buri

, и тащиться на 12 узла

так большие ходы требуют много топлива...

Цитата: Povelitel_buri

на таком корабле в таких условиях долго не

обитаемость у него вполне нормальна - Горшков обошел почти вокруг света уже , а война то ли будет, то ли нет...

Цитата: Povelitel_buri

это очередная проблем

но решаемая...

Цитата: Povelitel_buri

корпусу реально "износу нет", как сказал один из разработчиков данного проекта

скажу так - разработчики перетяжелили корпус - это не есть хорошо...
устает не железо - стареет изоляция кабелей, прокладки и т.п. - все менять мороки много

Цитата: Povelitel_buri

сейчас с возможностями нашей промышленности, несмотря на значительные финансовые вливания, флот никак не сможет разжиться "соединениями" полноценных океанских кораблей, да даже для ДМЗ

Одна из главных причин этого - распыление средств по множеству проектов, см. США, они один проект клепают большой серией, проводя модернизацию, а у нас то реновация старья и уже 2 типа МРК, 4 типа корвета ...

Цитата: Povelitel_buri

здесь есть возможность за реальные сроки кратно увеличить возможности флота.

и вы пошлете этого монстра в 4 точки сразу? А как его содержать и ремонтировать - все уникальное...

[Тикси-3]

Цитата: ser56

Смотрите Алмаз-Антей - для производства С-400 построили завод в Нижнем и теперь горя не знают

что именно построили? здание - офис? и один цех….не смешите - на базе одного завода вывеску поменяли, облагородили и смонтировали цех!!

[ser56]

Цитата: Тикси-3

облагородили и смонтировали цех!!

есть проблемы с производством С-400? Значит сделали то, что надо...

[Тикси-3]

Цитата: ser56

Значит сделали то, что надо.

ну ну…речь шла о строительстве ЗАВОДА!..только ура патриотам не в домек, что завод был, а вывеску поменять труда не составило….построить красивый многоэтажный офис…..смонтировать цех….даже успели купить маленькую часть импортных станков….вот только часть а не все!!!

[ser56]

Цитата: Тикси-3

только ура патриотам не в домек, что завод был

если у вас проблемы с восприятием информации - читайте... https://sdelanounas.ru/blogs/107089/
или вот про новый завод http://nzslp.ru/company/
https://nn.dk.ru/news/zavod-imeni-70-letiya-pobedy-otkryt-v-nizhnem-novgorode-pri-uchastii-prezidenta-rf-237013704

[Тикси-3]

Цитата: ser56

если у вас проблемы

проблемы только у вас, одна из наших фирм была подрядчиком этого строительства!!!

[ser56]

Цитата: Тикси-3

роблемы только у вас

думайте о себе любимом, а оппонентам приводите аргументы не типа ОБС...

Цитата: Тикси-3

одна из наших фирм была подрядчиком этого строительства

т.е. неявно признаетесь в саботаже? это не ко мне, это в прокуратуру...

[Тикси-3]

Цитата: ser56

а оппонентам приводите аргументы не типа ОБС

так вы не оппонет от слова совсем! Я пишу только то что знаю, а когда не знаю - то пишу слово "я так думаю", но вам это не грозит

Цитата: ser56

неявно признаетесь в саботаже?

у вас точно все нормально? выполнять работы согласно срокам и сметы вы называете саботаж? вы писали про СТРОИТЕЛЬСТВО НОВОГО ЗАВОДА - я вам ответил что это ложь! строили только офис(большой) и собрали из конструкций цех и все это на территории работающего завода - который был есть и будет оборонным……просто сменили вывеску и все облагородили, хотя при этом даже все станки не успели закупить, санкции помешали!!!

[ser56]

Цитата: Тикси-3

и собрали из конструкций цех и все это на территории работающего завода

если не секрет - что открывал Путин?

[Тикси-3]

Цитата: ser56

если не секрет - что открывал Путин?

Путин ни чего не открывал.....если вы о его визите? - то это было приурочено к выпуску готовой продукции....открывал его )) всеми любимый батутный Рогозин....три года назад или около того!

[ser56]

я вам любезно повторю ссылку
https://nn.dk.ru/news/zavod-imeni-70-letiya-pobedy-otkryt-v-nizhnem-novgorode-pri-uchastii-prezidenta-rf-237013704

[Тикси-3]

Цитата: ser56

я вам любезно повторю ссылку

еще раз повторяю, Путин приезжал, когда завод выпустил партию с-400(ваша ссылка)....а открытие было раньше и открывал его Рогозин!....вы слушать умеете? но построили не завод , а цех собрали модульный и построили ОФИС....+облагородили территорию!

[ser56]

Цитата: Тикси-3

еще раз повторяю,

Ну если вы читать и понимать текст не умеете, что любезно вам сделаю выдержку...
"По данным гендиректора ВКО "Алмаз-Антей" Яна Новикова, совокупный объем инвестиций в эти три завода составил 120 млрд руб., в том числе 104 млрд. - собственные средства, передает пресс-служба концерна."

[Тикси-3]

Цитата: ser56

Ну если вы читать и понимать текст не умеете

Это вы лично про себя любимого!!, так как в матчасти - 0!

Цитата: ser56

По данным гендиректора ВКО "Алмаз-Антей" Яна Новикова,

эти "данные" конкретно на Нижний Новгород сколько дали? и на ЧТО пошло(строительство или оборудование или з/п и налоги)?...вы вообще в курсе, что это за завод, что именно строили.....сколько откатов там было?...мы строили...откаты носили....вопросы есть?? и больше не пиши мне.....не надо...тем более это флуд, а он карается!

[ser56]

Цитата: Тикси-3

Это вы лично про себя любимого!!, так как в матчасти - 0!

крайне спорное утверждение, которое не подтверждено фактологией...

Цитата: Тикси-3

эти "данные" конкретно на Нижний Новгород сколько дали?

я уже отметил выше, что вы текст не понимаете - пошло на 3 завода... вы же утверждали , что построен цех и офис...

Цитата: Тикси-3

и на ЧТО пошло(строительство или оборудование или з/п и налоги)?

инвестиции - в приведенной мною цитате отмечено.. а я не аудит делаю...

Цитата: Тикси-3

мы строили...откаты носили....вопросы есть?

я не прокуратура...

Цитата: Тикси-3

вопросы есть?? и больше не пиши мне.

у вас странное построение фразы - спрашиваете о вопросах и тут же отрицаете их...

Цитата: Тикси-3

ем более это флуд, а он карается!

я так понял, что сказать вам нечего! Возникает вопрос - зачем вы декларировали, что вместо заводов строили цеха и офисы, а деньги разворовывали? Отмечу, это не флуд а желание понять, что стоит за вашим утверждение - реальность или ...

[Тикси-3]

Цитата: ser56

Возникает вопрос - зачем вы декларировали, что вместо заводов строили цеха и офисы

Ты живешь в НН? нет? тогда офф....все знают что было и что стало!

Цитата: ser56

вы же утверждали , что построен цех и офис...

ты похоже тролль....тебе бесполезно что либо писать....если бы ты жил в НН ты бы глупых вопросов не задавал.

Цитата: ser56

я не прокуратура...

Цитата: ser56

я не аудит делаю...

тогда зачем споришь если вообще не в теме....??

Цитата: ser56

Отмечу, это не флуд

флудом касается все не относящееся к теме статьи....хочешь пообщаться - в личку...тут офф!

[ser56]

Цитата: Тикси-3

Ты живешь в НН?

Цитата: Тикси-3

ты похоже тролль...

тыкать не вежливо, это говорит о дурном воспитании...
но в данном случае рассматриваю как не желание отвечать за свои сова...

Цитата: Тикси-3

все знают что было и что стало!

все это никто - я привел вам точные цифры инвестиций для развития мощностей изготовления С-400

Цитата: Тикси-3

если бы ты жил в НН ты бы глупых вопросов не задавал.

я так понимаю конкретики не будет?

Цитата: Тикси-3

тогда зачем споришь если вообще не в теме....??

я не спорю, я пытаюсь верифицировать информацию в СМИ - вы же ее опровергаете... но бездоказательно.. при этом с переходом на личности.

Цитата: Тикси-3

все не относящееся к теме статьи

отчего же? я декларировал, что нужно развивать мощности судостроения в стране, как это сделали для ПВО...

Цитата: Тикси-3

хочешь пообщаться

нет, опыт показал, что вы не информативны...

[Тикси-3]

Цитата: ser56

я пытаюсь верифицировать информацию в СМИ - вы же ее опровергаете... но бездоказательно..

какие тебе нужны доказательства?? был завод А...приехал Рогозин -дал команду -построили ОФИС и собрали цех назвали завод Б....где тут строительство??

[ser56]

Цитата: Тикси-3

какие тебе нужны доказательства?

мда, дурное воспитание это на все жизнь...

Цитата: Тикси-3

нужны доказательства??

ваше личное мнение не показательно - можно ссылку на источник?

Цитата: Тикси-3

построили ОФИС и собрали цех назвали завод Б

1) за 120 млрд?
2) кстати, из вас следует, что С-400 для ВКС, Китая и Турции собрали в офисе...

[Николай Семиреченский]

Самое прискорбное и Вами не замеченное то, что Нахимов уже съел деньги на модернизацию 1155 и 971. Даже если за их модернизацию в конце концов возьмутся, то она по срокам она сильно уползет вправо, что нивелирует сам смысл модернизации этих проектов.

Чтобы корабли были массовыми и серийными, их нужно выпускать серией хотя-бы по 8-10 кораблей, как это было с пр 11356 (до известных проблем с ГТД). Если пытаться делать один проект как с Орланом, потом браться за другой, потом пытаться модернизировать третий и так без конца, то у флота и деньги будут уходить в никуда и кораблей не будет и боеготовность будет ниже нуля. Даже если у промышленности не будет сил сразу построить 6 кораблей проекта 22350, то через несколько лет они таки домучают серию и потом она пойдет гораздо быстрее.
Американца строят одну единственную серию основных кораблей прикрытия и поддержки - Арли берки уже больше 20 лет! И построили они их уже больше 70 штук. И у них есть слабые умом. Вон выпустили же выкидыш под названием Зумвальт. Однако их слабые умом это скорее исключение, потому как если бы они подходили с логикой "нашего" МО, то никаких кораблей у них не было бы вообще.

[Povelitel_buri]

Нахимов уже съел деньги на модернизацию 1155 и 971

а уж модернизация этих проектов - вообще деньги на ветер

Цитата: Николай Семиреченский

то через несколько лет они таки домучают серию и потом она пойдет гораздо быстрее.

даже когда погонят дальше серию пр.22350, если погонят вообще, то в любом случае промышленность не сможет поставлять примерно по одному фрегату в год. А именно такой темп получается в случае вашего сравнения 1 к 6/8.
Пользу серийности мне можно не объяснять, я ее и так прекрасно понимаю. Сейчас стоит вопрос о быстром кратном увеличении боевой мощи флота, и как раз модернизация даже двух Орланов это позволяет сделать.

[Николай Семиреченский]

Ничего не позволяет. Если Нахимов будет готов к 2024 году, то это будет чудо. А добавочная модернизация Петра Великого поставит на колени весь остальной флот, при том что он вряд-ли будет готов до 2030 года.

Все, я устал с Вами спорить. Ничего наш спор не решает, так что дальше без меня.

[ser56]

Цитата: Николай Семиреченский

Самое прискорбное

именно!

[Николай Семиреченский]

То что стоимость Горшкова растет эта вина и..иотов из МО, которые вместо того чтобы дать хорошую серию 22350 начали клепать переделку не обеспечив массовости головной серии. Если считать за стандарт головной корабль серии - Горшков, то цена его будет ~ 30 млрд.

Ваш прогноз по цене модернизации оптимистичен. Как бы они уже 100 млрд не потратили, а основные траты еще впереди!

В любом случае, по эффективности он не лучше 3 фрегатов (уж точно не 5-6), а его потеря в войне превращается в национальную трагедию, чего быть не должно. Утопить 5-6 горшковых будет всяко сложнее.

[Тикси-3]

Цитата: Николай Семиреченский

то заметите, что никаких РЛС и систем вооружения там нет и в помине, а значит, все основные траты там еще впереди.

с чего вдруг? - пример я веду работы на МКД по ремонту 7-ми подъездов….3 уже сделал, но материалы закупил на все семь….это вам о чем нибудь говорит?

[Кир]

Тяжко вам наверно ежам понимающим, а вот мне это далеко не понятно, наверно потому что не ёж.

[Povelitel_buri]

то один Нахимов по цене будет примерно как шесть 22350 Горшковых

Что то вы перебрали - от силы штуки 4. И это еще не известно, насколько стоимость последних двух подрастет по сравнению с базовой версией.

[Николай Семиреченский]

Нет, шесть а то и восемь Горшковых. Просто если сейчас ремонт стОит ~ 30 млрд. То когда приступят к РЛС и вооружениям, цена будет еще больше и больше в разы.

[Povelitel_buri]

Вы как то поздно очнулись, этап ремонта давно уже прошел. Сейчас вовсю идет насыщение оборудованием - т.е. его закупка - отсюда и такие суммы.

[Николай Семиреченский]

Нет же! Ремонт будет завершен тогда, когда корабль будет готов сам плавать/ходить, а этого и близко нет.

[Povelitel_buri]

что то вы с "ремонтом" совсем запутались я гляжу. Сейчас идет этап модернизации, на то он так и называется - это уже совсем другие объемы работ и, соответственно, траты.

[Николай Семиреченский]

Все основные траты впереди. Факт. Можете цепляться к формулировкам, но это ничего не изменит.

[Кир]

Да вы батенька просто "троль", простите сразу не догадался).

[Paranoid50]

Цитата: Николай Семиреченский

когда приступят к РЛС и вооружениям, цена будет еще больше и больше в разы.

Точно. На порядки.

[Константин Блинов]

Дорогой бухгалтер, Нахимов и Горшков - это совсем разные корабли для разного применения и для разных районов действия! И да, один Нахимов с 90 Цирконами на борту будет эффективнее 8 Горшковых с Калибрами/Ониксами.

[Николай Семиреченский]

Где это сказано, что Цирконы нельзя поставить на Горшкова? И да, для того чтобы утопить 6 Горшковых, нужно гораздо больше АПЛ и шанс этого гораздо меньше, чем всего у одного крейсера, потеря которого станет настоящей трагедией для страны и настоящей катастрофой для боеспособности флота.

[САША СТАРЫЙ]

Цитата: Николай Семиреченский

Где это сказано, что Цирконы нельзя поставить на Горшкова? И да, для того чтобы утопить 6 Горшковых, нужно гораздо больше АПЛ и шанс этого гораздо меньше, чем всего у одного крейсера, потеря которого станет настоящей трагедией для страны и настоящей катастрофой для боеспособности флота.

выше вы прямо давали понять что боеспособность Нахимова в сравнении с несколькими Горшковыми невысока, теперь пишете что потеря Нахимова это катастрофа для боеспособности...
Но я это так...

[Николай Семиреченский]

Никаких противоречий. Просто погуглите сколько ему нужно вооружений и ракет, чтобы наполнить его оруженейные погреба - там просто прорва, по другому не скажешь. Потеря всего этого будет катастрофой, а утопленный крейсер еще и жестоко ударит по моральному духу армии.

[САША СТАРЫЙ]

Цитата: Николай Семиреченский

Никаких противоречий. Просто погуглите сколько ему нужно вооружений и ракет, чтобы наполнить его оруженейные погреба - там просто прорва, по другому не скажешь. Потеря всего этого будет катастрофой, а утопленный крейсер еще и жестоко ударит по моральному духу армии.

понял вас

[ser56]

Цитата: Николай Семиреченский

по моральному духу армии.

флота...

[Кир]

Угу, только он в одиночку сметет ваши горшки и пойдет дальше.

[Alien From]

есть здравое зерно в ваших рассуждениях, пока мы модернизируем прошлое, весь мир семимильными шагами прет в будующее!

[1976AG]

Он один в одном месте дел конкретно может натворить таких, на которые Горшков не способен. Один Горшков в море не воин, а этот может и по зубам надавать.

[Опасный]

"Нечего ориентироваться на отсталых американцев с ихими модернизируемыми Тикондерогами , Бёрками , Огайо , Лосями А заодно и Ту-95 порезать , нам американские развалюхи В-12 не должны быть примером"
Товарисч! Американцы не только модернизируют, но и активно строят новые. Почитайте, сколько они вводят каждый год берков и АПЛ. Они модернизируют то, что изготавливают сейчас. Это гораздо дешевле и быстрее, чем восстанавливать корабли, которые 30 лет сами не производим. Китайцы вообще свои "советские" корабли новыми кораблями замещают. Плюс этого корабля только в том, что он отлично и могущественно смотрится, хотя, как здесь уже написали, гораздо лучше было построить 22350. Но в нашей стране не все так просто, так как эти 22350 получаем раз в пятилетку, точнее всего один получили.

[КВУ-НСвД]

Цитата: Опасный

Товарисч!

Вы мне не "товарисч" . Умерьте свой тон и тогда возможно пообщаеемся по существу .

[Сергей1987]

Цитата: Опасный

Американцы не только модернизируют, но и активно строят новые.

И что вы предлагаете? Ввязаться в ненужную гонку вооружений со страной 2-й экономикой мира? Мы на мирового жандарма не претендуем и не думаю, что нам надо строить, как сша, 10 авианосцев.

Цитата: Опасный

Плюс этого корабля только в том, что он отлично и могущественно смотрится

Я думаю, что крейсер на вооружении которого будет стоять 60 КР не просто могущественно смотрится, а и является сильной боевой единицей.

[Кир]

22350 абсолютно не нужный и даже вредный для флота корабль, чересчур дорогой для своего класса, не способный выполнить основную функцию боевого корабля - бой. 22350 это просто тупой распил бабла.

[макс702]

Цитата: Кир

22350 абсолютно не нужный и даже вредный для флота корабль, чересчур дорогой для своего класса, не способный выполнить основную функцию боевого корабля - бой.

Дык на бой с равным либо превосходящим противником нынешний флот и не рассчитан ! Любимое оружие между боле менее равными противниками это НАВАЛ ! Ибо это не применение оружия против другого оппонента , а всего лишь столкновение.. Даже в гражданской жизни если вы кого то огреете прикладом ружья и он помрет то рассматриваться это будет совсем не так если вы его бы тупо пристрелили.. И тут так же! Что украинские лоханки мы не могли бы перетопить у моста ? но пришлось давить бортом ибо это "совсем другое" дело.. Любой морской бой да еще и с результатами уничтожения утопления между серьезными державами( а у других флотов и нет) приведет к применению СЯС.. По этому в ПРИНЦИПЕ ОСОБО И НЕ ВАЖНО ЧЕМ ВООРУЖЕН КОРАБЛЬ ВАЖЕН ФЛАГ ГОС-ВА НАД НИМ..Зимбабве или Лаос нуу можно и утопить постреляв(прада те сами никогда не полезут) а если США, Китай, Россия и прочие то надуваем щеки хмурим брови и максимум аккуратный таран.. ВСЕ ибо чревато..Вот поэтому смыла в супер пупер кораблях аналогов АУГ и наших Орланов СЕГОДНЯ нету..Единственно что относительно скрытно можно утопить подводной лодкой и то далеко не всегда и не везде..

[1976AG]

По этому в ПРИНЦИПЕ ОСОБО И НЕ ВАЖНО ЧЕМ ВООРУЖЕН КОРАБЛЬ ВАЖЕН ФЛАГ ГОС-ВА НАД НИМ..Зимбабве или Лаос нуу можно и утопить постреляв(прада те сами никогда не полезут) а если США, Китай, Россия и прочие то надуваем щеки хмурим брови и максимум аккуратный таран.. ВСЕ ибо чревато..Вот поэтому смыла в супер пупер кораблях аналогов АУГ и наших Орланов СЕГОДНЯ нету..
Ну это вы сильно загнули ! Следуя вашей логике можно просто старое корыто без оружия, но с флагом России выпускать на охрану морских рубежей ! Ибо зачем ему оружие, если все равно его нельзя применить. Любая боевая единица должна быть готова применить оружие, только тогда она будет чтото значить. Более того, из-за потопления одного корабля неприятеля война не начнется, т. к. жить все равно все хотят, а отдавать свою жизнь ради принципа далеко не все готовы, так что байки про третью мировую из-за потопленного корабля неприятеля пора уже прекращать.

[макс702]

Вы на факты смотрите, а не на пустословие..
А по фактам НАВАЛ и все.. Остальное из области фантастики.
рс: Мировая иза потопленного корабля не началась по причине ОЧЕНЬ изрядной виры и было это совсем не давно(Курск)..

[1976AG]

Цитата: макс702

Вы на факты смотрите, а не на пустословие..
А по фактам НАВАЛ и все.. Остальное из области фантастики.
рс: Мировая иза потопленного корабля не началась по причине ОЧЕНЬ изрядной виры и было это совсем не давно(Курск)..

Причины можно называть разные, но результат в том, что мировая не началась. Важны так же детали происшествия. Одно дело если мы потопим корабль НАТО где нибудь вблизи территории США и совсем другое если потопим в своих тер.водах, в этом случае никакая третья мировая не начнется. В этом случае натовцы лишний раз подумают прежде чем приближаться к нашим границам. Если американцы захотят найти повод для развязывания войны, будьте уверены они его найдут. А если мы всякий раз будем как страусы голову в песок, то для них это признак нашей слабости и тогда все как в 1941 повторится. А нас история тоже ничему не учит, опять как раньше "главное не поддаваться на провокации!"

[макс702]

Цитата: 1976AG

Одно дело если мы потопим корабль НАТО где нибудь вблизи территории США и совсем другое если потопим в своих тер.водах

Ну дык вспомните самый знаменитый навал в ЧМ во времена СССР..Там был корабль в наших водах но топить его паля со всех стволов не решились.. А с немалым риском вытолкали в нейтральные воды.. Любой сухогруз или танкер мог сделать тоже самое лишь бы флаг висел правильный.. И повторюсь это как раз во времена СССР когда супостат прекрасно осознавал в ответ прилетит! Но и наши понимали что "помидорами" не отделаются и решили не обострять.. Сегодня то же самое разве что "партнеры" не так уверены в ответном ударе..

[Кукуруза]

на иголки это старьё - Атлантов , Орланов , Щук , Акул , !

парочку в качестве музеев сохранить в каком нибудь Кронштадте или Питере, неподалеку от Авроры, и норм. А вообще да, морально устаревшие вундерваффе давно пора списывать(собственно, что сейчас активно и делают)

Нечего ориентироваться на отсталых американцев с ихими модернизируемыми Тикондерогами , Бёрками , Огайо , Лосями

отсталые американцы и китайцы стараются списывать корабли старше 30 лет, и только у отечественного ВМФ "свой путь" .

заодно и Ту-95 порезать , нам американские развалюхи В-12 не должны быть примером !

Сохранение в строю б-52, это явно не тот пример на который стоит равняться.

В светлое будущее без лишней рухляди !

Вы полегче с подобными лозунгами, муницыпальные выборы уже прошли.

[КВУ-НСвД]

отсталые американцы и китайцы стараются списывать корабли старше 30 лет,

Самому то не смешно ? Самый свежий пример - полная модернизация головного Огайо . Сколько ему лет узнайте сами . Дальше примеры приводить лень . Про ВВс для Вас не аргумент , но тоже самое с Абрамсами например ... Никто в мире не списывает технику только по тому , что ей сколько -то там много лет , списывают только тогда , когда есть замена , причём замена , обоснованная по соотношению цена-эффективность

[САША СТАРЫЙ]

Цитата: КВУ-НСвД

отсталые американцы и китайцы стараются списывать корабли старше 30 лет,

Самому то не смешно ? Самый свежий пример - полная модернизация головного Огайо . Сколько ему лет узнайте сами . Дальше примеры приводить лень . Про ВВс для Вас не аргумент , но тоже самое с Абрамсами например ... Никто в мире не списывает технику только по тому , что ей сколько -то там много лет , списывают только тогда , когда есть замена , причём замена , обоснованная по соотношению цена-эффективность

подтверждаю: только сегодня читал - "Бородавочника" (А-10 Тандерболт 2 - амерский штумовик) модернизируют в очередной раз

[капсид]

Он даже на иголки не годен

[Константин Блинов]

ТАК ЭТО И ЕСТЬ ПРОЕКТ "ОРЛАН" !!! НЕ ПОНИМАЕШЬ НИЧЕГО И ПИШЕШЬ ТАКУЮ ХРЕНЬ !

[Умник]

Лижбы потроха новые, реактор тащит и все ок

[Камиран]

Думаю, что необходимо переименовать класс этих кораблей в СТАОКР - Сверх Тяжёлый Атомный Океанский Крейсер.

[PROXOR]

Забыли одну буковку. СТАОГКР - Сверх Тяжелый Атомный Океанский Гвардейский Крейсер

[Pavel57]

Сократить название - АРЛ- атомный ракетный линкор.

[PROXOR]

Линкор должен обладать не кислым бронированием. А у Нахимова брони нет.

[Кир]

Проще в линейный крейсер

[Злюка Бобёр]

пишу с .украины....нет слов душа болит за Россию....слава России!!!!!

[tihonmarine]

Проекта 1144 "Орлан" такого красавца можно только сравнить с "Cutty Sark"

[Старый булка]

Красивейший корабль, основа соединение, его скелет, нужны такие России, нужны. отлично что модернизируют. и гордость берет за СССР, строили такие красавцы. эххх

[parkello]

наполовину готов ? это с точки зрения оптимистов или песимистов ? лучше бы он Калинин назывался ,глядишь было бы больше пользы от него...один Адмирал Нахимов помню из Батуми когда там отдыхал...затонул . второй никак достроить не могут..смените название корабля,а то он никогда не выйдет на ходовые .

[Paranoid50]

Цитата: parkello

смените название корабля

На дворе средневековье,
Мракобесие и джаз...

[Грац]

всё у нас очень медленно делают

[igorlvov]

ща ещё 4х часовой день введут и понесётся всё вправо)))

[SlavaS]

Что быстрее произойдёт, корабль доделают, или Сечин дачу достроит

[And]

Интересно с "Ушаковым" и "Лазаревым" будут работы проводить по восстановлению и модернизации, или их всё таки окончательно решили "под нож" пустить?

[Orkraider]

Цитата: And

Интересно с "Ушаковым" и "Лазаревым" будут работы проводить по восстановлению и модернизации, или их всё таки окончательно решили "под нож" пустить?

Нет, их нет смысла восстанавливать по ряду причин:
-Нет места на Севмаше, после выхода Нахимова на его место встанет Петр.
-Ушаков и Лазарев в плохом состоянии, как по корпусам, так и по оборудованию.
Решение уже принято, хоть и грустно и жалко этих красавцев, но увы.... А то, что два будут в строю и модернизированные, это радует, давайте будем оптимистами и порадуемся этим крупным и откормленным синицам

[And]

Согласен, в данном случае лучше так, чем совсем никак. Всё таки 2 лучше чем 1. Хотя ещё 15-ом году, как оказалось, "Лазарева" планировали капитально отремонтировать. Но видимо не срослось, жаль.

[Paranoid50]

Цитата: Orkraider

А то, что два будут в строю и модернизированные, это радует,

Ну, дык, как раз - для КСФ и ТОФ. На Балтике и Чёрном "Орланы" не упёрлись по разным причинам, как объективным, так и субъективным.

[Ivanchester]

Я все-таки скромно надеюсь, что командование ВМФ все-таки догадается не разводить однотипные корабли по разным флотам.
Будет гораздо эффективнее, если оба "Оралана" окажутся на Севере, а на ТОФ переведут "Устинова".
Хотя, с учетом того, что и "Петра", и "Варяга" тоже нужно капиталить, время, когда у нас на обоих флотах будет хотя бы по два крейсера наступит явно нескоро :(

[Тикси-3]

Цитата: Ivanchester

а на ТОФ переведут "Устинова".

, но -

Цитата: Ivanchester

с учетом того, что и "Петра", и "Варяга" тоже нужно капиталить, время, когда у нас на обоих флотах будет хотя бы по два крейсера наступит явно нескоро :(

[WhoWhy]

Надеюсь заголовок статьи - это не намёк на известный анекдот: "Вот так - в целом, а так - наполовину (ну и жесты соответствующие)".

[FRoman1984]

Красивый корабль.
«Пётр Первый» следующий, остальные 2 жаль, что не получится модернизировать. Встречал где-то статью, что Минобороны приняло решение утилизировать их.

[Andrey Andrey]

Кстати Кузя все. Расформируется. Приказ уже отдан.

[Pavel57]

Понять можно. Придется все с начала, с УДК.

[Ivanchester]

А источником этой печальной новости не поделитесь?

[Див Дивыч]

Цитата: Povelitel_buri

МО по ГОЗ обычно финансирует какой то небольшой процент от всей суммы контракта на начальном этапе. Когда подходят сроки, выясняется, что финансирование было не ритмичное и сроки удлиняются а итоговая сумма из-за инфляции растет.

Инфляция, это такое хитрое слово, когда не хотят разбираться в увеличении затрат, то первым делом указывают на неё. А если начать разбираться, то у инфляции окажутся имена и фамилии, и котеджи с автомобилями купленные на эти деньги.

Энергоресурсы (бензин, электроэнергия, газ) в основном создают инфляцию, вот их акционеры и покупают котеджи с иномарками на деньги с инфляции.