Так полетим или пролетим?

Итак, день ото дня все интереснее становится в плане аналитики. Особенно в части авиации. После чудесного превращения некогда международного авиасалона МАКС в филиал китайского авиасалона Airshow China, уменьшения Гособоронзаказа для военной авиации и полной беспомощности гражданского авиастроения было принято эпохальное решение: направить на спасение отрасли Анатолия Сердюкова.


Так полетим или пролетим?


Комментировать назначение не стану, с персоной спасителя для меня стало ясно еще тогда, когда его не посадили. «Облегчение» «Вертолетов России» на десятки миллионов рублей ради концерта одной изрядно заплесневевшей любительницы выехать на автомобиле на перрон – это уже даже воспринимается так… Обыденно.

Хорошо, о МАКСе мы поговорим отдельно, равно как и возможностях «индустриального директора авиационного кластера госкорпорации «Ростех». Это так теперь называется новое кресло господина Сердюкова.

«У нас вызывает особую озабоченность значительный кредитный портфель ОАК. Компания не допускает дефолтов по долговым обязательствам. Однако ее операционный поток недостаточен для того, чтобы гасить старые долги и в ходе деятельности не наращивать новые»
,
– сказал Сердюков.

Тем, что у народа вызывает озабоченность Сердюков, можно и пренебречь. Но в словах господина руководителя кроется многое. Например, из слов Сердюкова в дальнейшем выходит, что долги ОАК сформировались в процессе решения государственных задач.

Это действительно так. С этим спорить очень сложно.

Действительно, было время, когда многие предприятия ВПК работали в советском стиле «все для блага государства», финансируя себя самостоятельно, за счет заемных средств. Такое было повсеместно, пока еще предприятия окончательно не вошли в рынок и не приспособились к его условиям. Кто выжил, естественно.

Следующая цитата Сердюкова лично мне почти нравится, как бы странно это ни звучало.

«Проблема их (долгов. – Прим. авт.) расшивания требует комплексного решения с участием государства. Вопрос сейчас прорабатывается в тесном контакте с федеральными органами исполнительной власти. Вместе с тем мы понимаем, что помощь государства обязывает нас вносить существенные изменения в операционную деятельность ОАК и, возможно, повлечет реформирование авиастроения в целом»
,
– сказал Сердюков.

Двоякое ощущение, если честно. Особенно если вспомнить успешное реформирование армии министром обороны Сердюковым… Прямо мороз по коже от открывающихся перед авиапромом перспектив. Но участие государства в ликвидации этих долгов смотрится... Просто смотрится.

Некоторые «оптимисты» на полном серьезе говорят о том, что Сердюкову УДАЛОСЬ реформировать армию. Вроде бы как не без просчетов, но в целом… В целом вы, уважаемые читающие, сами в состоянии сделать вывод о том, насколько был успешен Сердюков в своих реформах.

Я имею в виду именно реформы, а не ящики с драгоценностями у любовницы в многокомнатных апартаментах в центре Москвы, надеюсь, это понятно.

Теперь вот опыт реформирования всего и вся применят к ОАК.

Сперва, естественно, будет аудит и оценка. Это чтобы потом передать активы ОАК в Ростех. Случится все это в первой половине 2020 года. Таким образом, 24 основных авиазавода и 15 ремонтных, составляющие костяк ОАК, начнут превращаться из убыточных в прибыльные.

Снова цитата из Сердюкова.

«Главная задача на предстоящем этапе – налаживание эффективной кооперации заводов ОАК с другими предприятиями авиационного кластера Ростеха, среди которых холдинги со специализацией в области двигателестроения, авионики, авиационного оборудования, вертолетостроения».


Странная фраза, если честно. Несколько непонятно, кооперации не было? Авиационные предприятия Ростеха жили сами по себе, а ОАК – сама по себе? Или кооперация все-таки была, но неэффективная? Но ради такого дела разве обязательно устраивать такое слияние?

«Из этих поездок и рабочих совещаний следует однозначный вывод, что есть резервы для более тесной и эффективной совместной работы авиастроительных предприятий и поставщиков».


Верю. А их, резервов, просто не может не быть. Но снова тот же вопрос: интеграция ОАК в Ростех – это необходимый шаг для правильной реализации этих резервов, или все-таки передел собственности и перераспределение финансовых потоков?

Что-то мне подсказывает, что второй вариант более жизненный.

И тут есть подтверждение от Сердюкова. По его словам, «в ОАК избыточно количество руководителей различного уровня, поэтому даны рекомендации по оптимизации центрального аппарата».

То есть, с одной стороны, все более-менее логично и прозрачно. Раздутые (не исключаю, кстати) штаты управленцев в свете передачи ОАК в Ростех сократят и лишних попросят на выход. В том числе и топ-менеджеров высшего уровня, которые, зачастую, являются и держателями акций. Что с акциями? Посмотрим, хотя нам вряд ли расскажут.

Уже есть сведения о том (газета «Взгляд» неоднократно писала), что в дочерних компаниях ОАК тоже запущен процесс увольнения служащих в массовом порядке. Кого и как увольняют, пока не сообщается, но…

По словам Сердюкова, «квалифицированный инженерный и конструкторский состав оргштатные мероприятия не затрагивают». Ну неплохо, другой вопрос, если не трогают лучших из лучших, что будет с лучшими из худших?

Но как быть с другими людьми? Я имел в виду тот неприятный момент, который в 2015 году озвучил президент ОАК Юрий Слюсарь. Он сказал тогда, что ОАК испытывает острый недостаток в кадрах, и проекты по созданию современных гражданских самолетов требуют больше сотрудников.

Обещали набрать около 17 тысяч человек за 2015-2017 годы. Сколько набрали, сказать сложно, но что с ними будет? Ведь это явно не самые квалифицированные кадры.

И вот теперь – увольнения. Причем тут даже не реорганизация виной. Виной, на мой взгляд, плачевное финансовое состояние ОАК, которое скрыть непросто.

В 2018 году корпорация показала чистый убыток в 30 миллиардов рублей. В 2017 году была прибыль, не такая большая, 196 миллионов, но прибыль. В 2016 году был убыток, но небольшой (по сравнению с 2018 годом), всего 3,2 миллиарда рублей.

Теплее, не правда ли? 30 миллиардов рублей – это не то чтобы «неэффективная кооперация» со смежниками, это посерьезнее причина.

Все долги корпорации оцениваются примерно в 350 миллиардов рублей. Или 5,3 миллиарда долларов, если кому интересно.

Не так давно глава Ростеха Сергей Чемезов лично на встрече с президентом Владимиром Путиным попросил у государства 300 миллиардов рублей на «окончательное финансовое оздоровление» ОАК.

То есть на погашение долгов и окончание работ по проекту МС-21, который все-таки должен летать и отрабатывать потраченные на него средства.

Чемезов подтвердил наличие у ОАК большого объема кредитов, которые тянутся с 90-х годов прошлого века, а часть была «унаследована» при слияниях и разделениях компаний.

А дальше начинаются чудеса.

Если верить многим «авторитетным изданиям» и «экспертам», одной из главных проблем ОАК являются «избыточные мощности» авиационной промышленности, доставшиеся по наследству от СССР.

Забавно, не правда ли?

В СССР выпускалось до 1000 единиц гражданской авиатехники, и страна полностью обеспечивала себя на ближних и дальних маршрутах. Не было проблем с доставкой почты, грузовых отправлений и санитарной авиацией.

А теперь? А теперь при плане в 45 (СОРОК ПЯТЬ) самолетов, в 2017 году было выпущено 42, а в 2018 году – 35 гражданских самолетов.

Не берем пока, какими были эти самолеты. Они были.

Здорово подорвал доходы ОАК «Суперджет», который планировали выпускать (и продавать, что немаловажно) количеством до 70 штук в год. Однако этого не произошло, и за самолетом ОКБ Сухого очередь не выстроилась.

Мы не один раз уже писали о том, что некоторые заводы стоят без дела. В качестве примера приводился воронежское ВАСО, но на других заводах дела идут ничуть не лучше. Таганрог может похвастаться тремя Бе-200 в прошлом году, «Авиастар» собрал один Ту-204 и три Ил-76, силами «Иркута» построено два МС-21.

Существует мнение, что эти заводы… НЕ НУЖНЫ!

По мнению Романа Гусарова, первого лица портала «Авиа.ру», дело в… проклятом советском прошлом!

«Это все огромные заводы, десятки тысяч сотрудников, которых надо содержать. Но заводам нечего выпускать: советская техника устарела, она никому не нужна, а новая техника находится только в процессе разработки. И на разработку самолетов нужны огромные деньги. Каждый самолет – это несколько миллиардов долларов. А продаж толком нет. Неудивительно, что накопились такие долги».


Советская техника устарела… Нет, спорить со столь авторитетным господином сложно, но очень уж хочется. Как насчет «устарелой советской техники» в виде Ту-160, МиГ-35, Су-35, Ил-96, Ил-112? Это все советское как бы.

Ну и насчет того, что новой техники нет. А как же «Суперджет»? МС-21? Ту-204?

Ладно, их как раз и можно в убытки отнести. С МС-21 еще все более-менее понятно, самолет в стадии доводки, можно скрипя зубами и подождать. А вот «Суперджет» — это чистой воды суперубыток.

Причем уже все понятно, эту не нужную, в общем-то, машину никто и покупать не бежит. Изначально надо было слушать заказчиков, которые просили региональный самолет, а получили… Ну, мы уже все хорошо представляем, что смогли в КБ «Сухого» сделать. Нечто полусухое, да еще и разбавленное импортными комплектующими до невозможности.

Странно, но государство почему-то продолжает вваливать в «Суперджет» деньги. В 2015 году ОАК получило 100 миллиардов рублей в уставный капитал, и деньги эти пошли именно на погашение кредитов, которые ОАК набрала под программу «Суперджета».

А в итоге получился маленький самолетик, который летает там же, где и «Боинги» и «Эйрбасы», но летает дороже именно потому, что маленький. Соответственно, никому он и не нужен, как бы ни старалось государство впихнуть его с дотациями перевозчикам.

Стоит надеяться, что хоть с МС-21 не так будет. Если не зарубят самолет по двигателям.

Так что что реформировать в отрасли, которая не может справиться с двумя пассажирскими самолетами, задача весьма непростая.

А ведь у ОАК есть еще военный сектор. Здесь ситуация не такая печальная, но…

Здесь тоже происходят странные вещи. Во всем мире работа на «оборонку» — это мечта для производственника, и только в России это громадные риски и убытки.

Говорят, в том виновата жадность военных, которые якобы не желают покупать самолеты по их рыночной стоимости.

В сети уже неоднократно были статьи, в которых рассказывалось, как ИРП на заводе стоит 350 рублей, а в накладных, которые в части, цена уже около 700. Может, и с самолетами та же песня?

Странно, одной из причин убытков в 2018 году ОАК называет… снижение гособоронзаказа. И тут же повсеместно разговоры о том, что на ГОЗе не заработать ничего.

Хотя можно допустить инфляцию, девальвацию, откаты и прочее. Но весь мир как-то живет, а у нас… У нас есть над чем Сердюкову поработать.

В общем, я понимаю, куда ветер дует.

Надо оптимизировать ОАК. Передать Ростеху, навести... Ну что-то там навести.

А дальше все просто. Закрыть убыточные заводы типа ВАСО и «Иркута», распродать имущество, распродать под застройку земли. Вышвырнуть на улицу остатки специалистов или перевезти в другие города, как в свое время из Воронежа всеми правдами и неправдами старались заполучить спецов Казань и Уфа…

А потом дружно начать грызть не то что локти, руки до плеч. Это долго ждать не надо, это случится тогда, когда очередная волна санкций коснется самолетов. И «Боинги» и «Эйрбасы» будут объявлены предметами двойного назначения.

Впрочем, возможно, я и преувеличиваю. Возможно, у Ростеха получится эта реформа, и заводы получат будущее и перспективу. Ведь смогли же в Ростехе раскрутить «Вертолеты России» и «КРЭТ»?

Правда, тогда Сердюкова у руля не было…

К сожалению, нам пока никто не озвучил никаких планов. Более того, не сказано, а есть ли эти планы вообще. Какой будет предстоящая реформа, и будет ли она вообще.

Имеется в виду, что распродажа оборудования и земли заводов плюс увольнение сотрудников – это не реформа. Это больше похоже на банкротство, которое затевается для того, чтобы банки не понесли финансовых потерь.

Но банкротство авиазаводов не может положительно сказаться и повлечет за собою импотенцию и банкротство самого авиапрома.

А нам вроде бы как нужны пока еще свои самолеты. И военные, и транспортные, и гражданские, и специальные.
Автор:
Использованы фотографии:
wikipedia.org
Ctrl Enter

Заметили ошЫбку Выделите текст и нажмите Ctrl+Enter

299 комментариев
Информация
Уважаемый читатель, чтобы оставлять комментарии к публикации, необходимо зарегистрироваться.

Уже зарегистрированы? Войти

  1. ROSS 42 11 сентября 2019 05:58 Новый
    • 27
    • 6
    +21
    Правильно, Роман!
    А нам вроде бы как нужны пока еще свои самолеты. И военные, и транспортные, и гражданские, и специальные.

    Родина требует героев, а страна потребляет этих "эффективных менеджеров". Прямо как в кино:
    1. Svarog 11 сентября 2019 08:42 Новый
      • 39
      • 6
      +33
      Ну вот, опять "реформатор" засучив рукава, принялся реформировать... удивительно сколько наглости у этих реформаторов, казалось бы, после такого скандала должен был исчезнуть с информационного поля, но нет опять реформирует..
      1. Комментарий был удален.
        1. Ныробский 11 сентября 2019 09:51 Новый
          • 18
          • 3
          +15
          Цитата: kepmor
          видать в колоде у царя с козырными фигурами как-то не очень...одни шестёрки на руках...
          вот и приходится крапленными вновь ходить...

          Сколько старых собак на новых не меняй, но пока не будет почищен вольер, грызть их будут старые блохи, т.к. прописка в вольере у них постоянная. yes
        2. Беринговский 11 сентября 2019 09:53 Новый
          • 29
          • 4
          +25
          А царю видать другие то и не нужны, он их и не ищет.
          Да и царь ли на троне? request
          Или Бекбулатович?
          1. Илья Мельнов 12 сентября 2019 13:46 Новый
            • 3
            • 1
            +2
            Цитата: Беринговский
            А царю видать другие то и не нужны, он их и не ищет.
            Да и царь ли на троне? request
            Или Бекбулатович?

            ну так таких легче контролировать, компромата тонны, никогда не сдаст, известный уважаемый человек в законе!
        3. нафанаил 12 сентября 2019 23:51 Новый
          • 1
          • 4
          -3
          Ну мне кажется что Вы это зря..Как ни крути но все это чем мы так гордимся было заказано профинансировано именно при Сердюкове....Новые танки калибры сушки.Бабы его только довели до цугундера...
      2. ВАШ 11 сентября 2019 10:50 Новый
        • 18
        • 1
        +17
        Что значит быть в команде. Что ни твори а все равно свой.
    2. tihonmarine 11 сентября 2019 09:29 Новый
      • 6
      • 3
      +3
      Цитата: ROSS 42
      Родина требует героев

      А бабы рожают "табуреткиных".
      1. Беринговский 11 сентября 2019 10:02 Новый
        • 17
        • 3
        +14
        Табуреткиными не рождаются, Табуреткиными становятся! fellow bully
        1. Грэг Миллер 11 сентября 2019 12:36 Новый
          • 15
          • 2
          +13
          За что бы эти мега-патриоты и эффективные менеджеры не брались, всему сразу почему-то карачун приходит...
    3. Венд 11 сентября 2019 10:09 Новый
      • 8
      • 14
      -6
      Да не спасать он его будет, а чистить. Кто-то же должен выполнять грязную работу, чтобы освободить место для достойных.
      1. vic02 11 сентября 2019 11:01 Новый
        • 12
        • 2
        +10
        А кто такие "недостойные" и откуда возьмутся "достойные"?
        1. Венд 11 сентября 2019 11:12 Новый
          • 4
          • 19
          -15
          Цитата: vic02
          А кто такие "недостойные" и откуда возьмутся "достойные"?

          Ну Шойгу же нашёлся, значит найдутся и другие.
          1. vic02 11 сентября 2019 11:30 Новый
            • 31
            • 4
            +27
            Шойгу и Сердюков - люди одной и той же системы, группы, что им скажут, то и делают, скажут резать, будут резать, скажут строить, будут строить. Поэтому нашелся именно Шойгу, а не Квашнин, и не Герасимов, хотя они как профессионалы существенно достойнее Шойгу. Так что в рамках системы, при Путине, Сердюков - самый достойный.
            1. Fan-Fan 12 сентября 2019 15:15 Новый
              • 9
              • 2
              +7
              Дожили, вот наш уровень руководителей - Сердюков, Мутко и прочие, которые в одном месте жидко обделались, а Путин их на другое место посылает. А результат их работы известен заранее.
              Бедная стана, что-же они с ней делают!
              1. evgeniy.plotnikov.2019mail.ru 14 сентября 2019 19:29 Новый
                • 2
                • 0
                +2
                Пока уверенно ведут к катастрофе мощнее катастрофы 1941 года
          2. tihonmarine 11 сентября 2019 12:30 Новый
            • 7
            • 4
            +3
            Цитата: Венд
            Ну Шойгу же нашёлся, значит найдутся и другие.

            Это в нашем понятии Шойгу достойный, а в ихнем понятии и Сердюков достойный. Самое главное не как смотреть , а кто смотрит.
          3. tank64rus 11 сентября 2019 18:19 Новый
            • 0
            • 11
            -11
            Нужно срочно Шойгу клонировать, но у нас в министерствах науки и просвещения свои Сердюковы рулят. Положение как видите безвыходное.
  2. Alex66 11 сентября 2019 06:05 Новый
    • 40
    • 2
    +38
    Не верю, что нельзя найти не запятнаногоскандалами чиновника со специальным, а не столярным профилем. Замаранных ставят потому что их легче контролировать, на них есть компромат. А такое нужно что бы работала коррупционная схема, когда рука руку моет. Не зря наши министры ходят по кругу и свежих к власти не подпускают. Над Мутко они сами при назначении ржали.
    1. 210окв 11 сентября 2019 06:43 Новый
      • 35
      • 3
      +32
      Это не кадровая проблема... Это просто.. позор какой то... Ни совести, ни чести, ни принципов..
      1. депрессант 11 сентября 2019 07:00 Новый
        • 33
        • 6
        +27
        Я бы добавила причину. Те, кто сейчас у руля страны, в советское время были ничтожными, неперспективными бездарями. Вот и стараются уничтожить все, доставшееся от Союза, как напоминание о том, что, сохранись страна, остались бы они никем и звали бы их никак. Оно глаза им режет.
        1. Комментарий был удален.
          1. Комментарий был удален.
            1. Комментарий был удален.
              1. Комментарий был удален.
                1. Комментарий был удален.
                  1. serpent 11 сентября 2019 12:23 Новый
                    • 5
                    • 2
                    +3
                    Цитата: Липчанин
                    А такую старинную поговорку слышали?
                    "Без царя в голове"

                    А такой совет от А. П. Чехова не читали: выдавливать из себя по капле раба?
                    1. Revival 12 сентября 2019 09:20 Новый
                      • 6
                      • 2
                      +4
                      Ну Липчанину вы про раба впустую пишите.
                      Он недавно открыто и настойчиво отстаивал позицию о том, что если власть примет закон что все рабы с такого то дня, то надо быть рабом и не дергаться, так как это закон и народу самому нельзя законы обсуждать, власти виднее
                      1. serpent 12 сентября 2019 10:48 Новый
                        • 3
                        • 2
                        +1
                        Цитата: Revival
                        Он недавно открыто и настойчиво отстаивал позицию о том, что если власть примет закон что все рабы с такого то дня, то надо быть рабом и не дергаться,

                        "Глубинный народ" - что с него взять...
              2. Plantagenet 11 сентября 2019 09:23 Новый
                • 24
                • 2
                +22
                «Где границы патриотизма? Почему любовь к Родине надо распространять и на всякое её правительство? Пособлять ему и дальше губить народ ?»

                Александр Иванович Герцен
                1. Липчанин 11 сентября 2019 09:36 Новый
                  • 14
                  • 38
                  -24
                  Граница одна. Не надо хаять всё подряд, забывая, что было сделано хорошего.
                  Вы видимо не жили в 90х и не видите разницы
                  1. Plantagenet 11 сентября 2019 10:32 Новый
                    • 15
                    • 4
                    +11
                    "забывая, что было сделано хорошего"
                    А что сделано хорошего? Что за последнее время (5 пускай даже 6 лет) сделано хорошего?
                    Про сравнение с 90-ми годами. Вспоминается брежневский застой. Страна разваливалась, но люди которые помнили страшное военное время, говорили - ничего страшного, лишь бы войны не было. Потом правда, со временем люди эти поумирали. А новое поколение, уже не хотело так жить.
                    1. Липчанин 11 сентября 2019 14:40 Новый
                      • 5
                      • 20
                      -15
                      Цитата: Plantagenet
                      А что сделано хорошего?

                      Трудно рассказать всё.
                      Пенсию задерживают?
                      Зарплату не выплачивают?
                      В магазинах пустые полки?
                      Армия не получает НОВОЕ оружие?
                      Что вам ещё надо?
                      1. Plantagenet 11 сентября 2019 18:40 Новый
                        • 15
                        • 5
                        +10
                        "Зарплату не выплачивают?" Вы не поверите, но сейчас Россию накрыла волна невыплат зарплат. Об этом даже официальная власть вынуждена была высказаться. Прокуратуре дали указание усилить работу с должниками.

                        "В магазинах пустые полки?" Можно даже и так сказать, товар резко подорожал, качество упало. Дело в том, что даже в застойные и перестроечные годы, нельзя сказать было, что полки совсем пустые.
                      2. maximnik0 12 сентября 2019 09:09 Новый
                        • 7
                        • 1
                        +6
                        Только вы забыли на фоне чего это случилось:
                        Дешовой нефти, астрономиских долгов от Чернобыля и Спитака.
                        Сепаратизма республик-когда продукцию составами гноили,целые поля былы завалены колбосой.В 2000 цена нефти подросла и случился спаситель, цена упала да и воровать стали намерено , кончилось изобилие,затягивайте пояса.
                      3. Revival 12 сентября 2019 09:23 Новый
                        • 7
                        • 3
                        +4
                        Совершенно верно!
                        Пенсию задерживают и теперь всем на 5 лет.
                        В магазинах, если на полках оставить то что можно есть, то полки станут пустыми
                  2. Dante 11 сентября 2019 18:34 Новый
                    • 28
                    • 5
                    +23
                    Вы видимо не жили в 90х и не видите разницы

                    О нет опять... Вам самим не надоело шаркая тапачками, повторять один и тот же пропахший нафталином тезис? Я понимаю что вы будучи заслуженным цирковым пуделем не можете больше выучить ни один новый фокус, но это не значит что все остальные также попали под действие старческой деменции.
                    Мы живем здесь и сейчас и хватит нас пугать сказками про "темные времена". Я был тогда пацаном, но хорошо помню это время. И люди несмотря на то что жилось им в разы хуже были лучше, чем мои нынешние современники. А все потому что это ещё были советские люди и они верили что все наладится и верили, что им по силам переломить сложившуюся ситуацию. Однако в сытой и процветающей путинской России я почему-то перестал видеть в глазах людей эту веру. Я перестал видеть в глазах своих сограждан то что делало их творцами и созидателями. Что-то трудно различимое, но крайне важное покинуло их сердца. Ныне они просто биологические механизмы, выполняющие примитивную цель: урвать, схватить, хапануть, прожить на минуту больше чем другой. И не это не пустые метафоры. Чтобы это понять достаточно обратиться к универсальному языку любого народа - его культуре, в особенности к кинематографу как самой яркой культурной компоненте. Загляните в глаза Сергея Бодрова и сравните его с халеными зенками "кумира поколения" Петрова и ответьте на вопрос: что вам ближе? Сытый не замутненный моральными терзаниями и, по-видимому лишними мыслями, лик современных лицедеев, или тяжелый взгляд "за горизонт" молодых, но сполна вкусивших жизнь невзрачных романтиков 90-ых? Я выбираю второе. И ради этого я готов отказаться от многих материальных благ. Отказаться ради того чтобы вновь почувствовать себя человеком, который сам творит свою судьбу и судьбу своей страны.
                    Ну а вам "старшему поколению" моя убедительная просьба: уйдите добровольно на погост истории, посыпая голову пеплом. Ваши предки передали вам великую страну, но вместо того чтобы вручить её по наследству следующим поколениям вы проиграли её в карты. Мою страну. Руины которой продолжают оставаться домом для меня и миллионов таких как я. А теперь вы пугаете нас "лихим 90-ыми". Вы - мерзавцы и лицемеры и не вам нам указывать как жить дальше. Вы продали то что делало вас великими в угоду вашей внутренней крысе, а потому вы лишены какого бы то ни было морального права осуждать нас. Вы жалки. Я презираю вас.
                    1. Dart2027 11 сентября 2019 19:36 Новый
                      • 3
                      • 3
                      0
                      Цитата: Dante
                      Вам самим не надоело шаркая тапачками, повторять один и тот же пропахший нафталином тезис?

                      Я много слышал о том, что Сердюков такой-сякой все развалил, но я никогда не слышал, чтобы кто-либо из тех, кто ругал его на чем свет стоит требовал призвать к ответу тех, кто развалил СА. Не знаю почему.
                      1. Dante 11 сентября 2019 20:00 Новый
                        • 7
                        • 3
                        +4
                        Не совсем понятен ваш комментарий, ибо мой посыл был маленько про другое. Но если желаете объясню. Развал советской армии - трагедия, но падать с вершины, хоть и больно (прежде всего морально), но не смертельно. Действия же Сердюкова скорее напоминают случай, когда лохотронщики кидают на деньги не богатенького фраера, а простого обывателя, для которого эти небольшие средства последнее что есть. Поняли в чем разница? Для одного это пусть и досадная, но посильная потеря, для другого - это вопрос самого его существования. И за то что данный деятель поставил саму основу основ нашего социума в "пограничное" между двумя антиподами положение ему этого никогда не простят. Я хорошо понимаю какие реальные политические задачи стояли перед Сердюковым, но я никогда не пойму тезиса почему их выполнение должно было стоит нашей стране таких несопоставимых издержек.
                      2. ElTuristo 11 сентября 2019 20:17 Новый
                        • 4
                        • 10
                        -6
                        Вы очень заблуждаетесь по пводу Сердюкова.Изучайте его реальные дела,а не набросы в интернете.
                      3. Dante 11 сентября 2019 20:36 Новый
                        • 14
                        • 2
                        +12
                        .Изучайте его реальные дела,а не набросы в интернете.

                        Его реальные дела для меня заключаются в том, что по его приказу из армии был выброшен как ненужный мусор один из моих дальних родственников, бывший всего лишь каким-то офицером ГРУ, на своих двоих прошедший чрез горнило первой Чеченской кампании. А теперь вдруг выясняется, что в Сирии мы получаем "уникальный" боевой опыт. Я понимаю, что у склероза есть свои плюсы, ведь каждый раз с женщиной становится как первый, но когда этот опыт оплачен кровью простых солдат, понимать это я решительно не собираюсь.
                      4. Ruslan67 12 сентября 2019 23:49 Новый
                        • 3
                        • 2
                        +1
                        Цитата: Dante
                        на своих двоих прошедший чрез горнило первой Чеченской кампании. А теперь вдруг выясняется, что в Сирии мы получаем "уникальный" боевой опыт.

                        Хочется матом sad Сравнение горной Чечни в окружении российских регионов и сирийской пустыни размером с с Кавказ и Закавказье вместе взятые +окружение из чёрт знает кого request Такое ощущение что жившие в СССР впадают в маразм ,а нынешние в нём рождаются
                      5. Cat Man Null 13 сентября 2019 00:23 Новый
                        • 3
                        • 4
                        -1
                        Цитата: Ruslan67
                        Хочется матом

                        Не надо - матом! laughing

                        Цитата: Ruslan67
                        а нынешние в нём рождаются

                        Руслан, hi Не спорьте со школотой - себе дороже request
                      6. Ruslan67 13 сентября 2019 00:26 Новый
                        • 2
                        • 1
                        +1
                        Цитата: Cat Man Null
                        Не спорьте

                        Меня не много Я один request
                        Цитата: Cat Man Null
                        Не надо - матом!

                        Рома drinks Ну так хочется winked
                        Это уже какой то запредельный уровень либерал-дибелизма В какую тему не сунешься полный аллес!
                      7. Cat Man Null 13 сентября 2019 00:31 Новый
                        • 2
                        • 3
                        -1
                        Цитата: Ruslan67
                        Меня не много Я один

                        Блин... значит, у мну в глазах двоитсо belay Принято yes

                        Цитата: Ruslan67
                        Это уже какой то запредельный уровень либерал-дибелизма

                        Да, не без того. Я обычно с безнадежными стараюсь не спорить, а вот укоризну воздать - то легко...

                        ЗЫ: укоризна, по традиции африканских племен, воздается большой суковатой дубиной. А за неимением такового инструмента на сайте - знаком минус wink
                      8. Ruslan67 13 сентября 2019 00:36 Новый
                        • 2
                        • 0
                        +2
                        Цитата: Cat Man Null
                        укоризна, по традиции одного из африканских племен, воздается большой суковатой дубиной.

                        Об этих fool можно лом измочалить
                        Я тут вдумчиво перечитал некоторых и охренел от прозрения :
                        Раньше считал что это роботы или за деньги...Сщаз! Прсто Альтернативно обиженные при родах Бетонный пол в столь нежном возрасте бесследно не проходит
                      9. Dante 13 сентября 2019 16:32 Новый
                        • 1
                        • 1
                        0
                        Хочется матом

                        Ни в чем себе не отказывайте, можете даже ножкой потопать.

                        Вообще меня всегда удивляло с какой детской непосредственностью некоторые посетители сайта относятся к тому что кто-то высказывает отличную от их виденья точку зрения. Вместо того, чтобы выслушать аргументы оппонента и предоставить ему свои, начинается психоз и навешивание ярлыков "агент", "проплачен", "либерал", я уж не говорю про постановку диагнозов. Да уж лучше быть "агентом" чем настолько закостеневшим в своем сознание атавизмом на подобии этих самых комментаторов. Так, что вполне можете считать это публичным признанием что я работаю на Белый дом и каждый вечер ворую агитационные буклеты Единой России из ваших почтовых ящиков wassat lol

                        А теперь по факту.

                        Во-первых, в своем комментарии я говорил про отношение к кадрам и преемственности накопленного боевого опыта в российской армии. Причем это относится не только к опыту чеченской войны, но и к Афганистану, Анголе и прочим военным конфликтам, что вела моя страна на протяжении всего 20-го века. Если вы этого не поняли - очень досадно.

                        Во-вторых, вы в качестве контр-аргумента привели разницу климатическую и якобы дружественное политическое окружение. Так вот. Если не знали наша страна настолько огромна, что в ней представлены практически все климатические зоны, кроме экваториального и тропического и их суб вариаций. Так что боевой опыт вполне можно приобретать и в ходе военно-тактических учений. при этом не рискую жизнями своих бойцов и опытных летчиков, которых готовить весьма долго и дорого. Или вам обязательно нужен экшон? Пожалуйста, можете раздать пингвинам на севере автоматы и вы получите "уникальный" опыт ведения боевых действий в условиях Арктики lol Ещё раз повторюсь, для особо одаренных. Ничего уникального в климате Сирии нет, а если и есть это актуально исключительно для сирийского театра боевых действий и более не применимо нигде в России и основном для нас европейском ТВД. По крайней мере в комплексе. Опять же если не знали Сирия это не целиком пустыня. Ещё это, представьте себе, те самые горы (расположенные на границе с Турцией и Израилем), которые хоть и ниже Кавказских, но вполне себе каменные, а ещё степные равнины вдоль берега Ефрата и Оронта. И после этого вы мне действительно хотите сказать что опыт чеченской кампании там не актуален? Ну-ну.

                        В-третьих, касательно якобы дружественного окружения российских регионов. Я понимаю что человеческая память коротка, поэтому напомню, что в с такими друзьями, как те что представляли из себя ряд субъектов РФ в 90-ые годы, внешних врагов федеральному центру можно бы было не иметь вовсе (как собственно и было). И речь не только о Чечне. Дагестан хвалу ополченцам которого сегодня поют по ТВ, тоже находился в конфронтации с Москвой и ситуации там вполне могла перерасти в острую фазу, если бы не опрометчивые действия Басаева и его боевиков, которые склонили Дагестан в объятия федерального центра. Но и по сей день там не спокойно, а количество терактов (читай латентного недовольства) значительно превышает такой в Чечне, которую просто залили деньгами из российского бюджета. Но и дальше Кавказа все было отнюдь не радужно. Напомнить вам как Татарстан чуть ли не кричал о своей независимости. Провозгласи он суверенитет и это автоматически разломило бы Россию напополам. И это верно практически в отношении всех национальных республик того периода, которым достаточно было лишь одного прецедента.

                        В-четвертых. Разница между сирийскими бандформированиями и таковыми преступными объединениями в Чечне отсутствует концетуально. И там и там нерегулярные войсковые соединения плотно перемешанные с гражданским окружением и постоянно перемещающиеся как географически, так и статусно (сегодня они проправительственные, завтра - антиправительственные, сегодня они боевики, завтра - мирные жители, послезавтра - опять боевики). Никаких различий (кроме этнической принадлежности) между ними нет, ибо боевых действий с централизованными и организованными военными формированиями, имеющими весь доступный сегодняшним армиям спектр вооружений, мы в Сирии не ведем. Да конечно, в Чечне не было пикапов с пулеметами (а если и были то применялись они крайне ограничено), но эту тактику применял ещё один известный деятель с Украины в период когда о продукции Тайоты никто вообще ничего не слышал, так что никаким новаторством для отечественной военной школы это не является.

                        Единственным опытом, который мы приобретаем в Сирии, это дипломатический опыт уступок и договоренностей, а также опыт коммерческого торга. Но вот какого-либо военного опыта, который нам был бы впервые получен, если бы мы не забывали уроки прежних воин, сирийский конфликт не несет.

                        А теперь попробуйте дать аргументированный ответ на приведенные мною утверждения, без навязывания ярлыков в мой адрес. Будет интересно почитать (может быть).
                      10. Ruslan67 13 сентября 2019 23:57 Новый
                        • 1
                        • 1
                        0
                        Цитата: Dante
                        можете даже ножкой потопать.

                        belay !? Аргумент однако what
                        Цитата: Dante
                        каждый вечер ворую агитационные буклеты Единой России из ваших почтовых ящиков

                        Не делайте так больше stop Внук для школы макулатуру собирает
                        Цитата: Dante
                        в своем комментарии я говорил про отношение к кадрам и преемственности накопленного боевого опыта в российской армии. Причем это относится не только к опыту чеченской войны, но и к Афганистану, Анголе и прочим военным конфликтам, что вела моя страна на протяжении всего 20-го века.

                        Нет двух похожих войн И время на месте не стоит Того что происходит сейчас в Сирии не было ни в Афгане ни в Чечне и тем более в Анголе
                        Цитата: Dante
                        с такими друзьями, как те что представляли из себя ряд субъектов РФ в 90-ые годы, внешних врагов федеральному центру можно бы было не иметь вовсе

                        С логистикой как? Осетия Ставрополье Краснодарский край и Иордания Ирак Израиль...Доставка всего через средиземку или три страны по воздуху
                        Цитата: Dante
                        И там и там нерегулярные войсковые соединения плотно перемешанные с гражданским окружением и постоянно перемещающиеся как географически, так и статусно

                        По территории см выше при том что кроме федералов там шарятся и бомбят что попало все кому не лень
                        Цитата: Dante
                        Опять же если не знали Сирия это не целиком пустыня. Ещё это, представьте себе, те самые горы (расположенные на границе с Турцией и Израилем),

                        По географии была пятёрка
                        Цитата: Dante
                        Единственным опытом, который мы приобретаем в Сирии, это дипломатический опыт уступок и договоренностей, а также опыт коммерческого торга.

                        Если бы имели такой раньше Германия могла остаться без штанов после нашего ухода и с капелькой наших баз
                        Цитата: Dante
                        А теперь попробуйте дать аргументированный ответ на приведенные мною утверждения, без навязывания ярлыков в мой адрес.

                        Вы хорошо подготовились ко всем прошлым войнам но в Анголе и Эфиопии томагавки стаями не летали Достаточно для начала?
                      11. Cat Man Null 14 сентября 2019 00:14 Новый
                        • 1
                        • 2
                        -1
                        Цитата: Ruslan67
                        Достаточно для начала?

                        Руслан, hi , бросай ежей пинать - этот точно не взлетит no
                      12. Ruslan67 14 сентября 2019 00:16 Новый
                        • 1
                        • 1
                        0
                        Цитата: Cat Man Null
                        , бросай ежей пинать

                        Он просил аргументировано ответить request Я попытался sad
                      13. Cat Man Null 14 сентября 2019 09:00 Новый
                        • 1
                        • 2
                        -1
                        Цитата: Ruslan67
                        Я попытался

                        Не в коня (с) request
  3. Dart2027 11 сентября 2019 21:04 Новый
    • 3
    • 1
    +2
    Цитата: Dante
    Поняли в чем разница?

    Сердюков "мебельщик", а ВС СССР разваливали военные.
  4. Dante 11 сентября 2019 21:09 Новый
    • 5
    • 2
    +3
    Видио все-таки не поняли. Что же я пытался((((
  5. Dart2027 11 сентября 2019 22:50 Новый
    • 2
    • 2
    0
    Цитата: Dante
    Видио все-таки не поняли

    Понял что? То что те кто разваливал армию в 90-е годы ни в чем не виноваты?
    Цитата: Dante
    Развал советской армии - трагедия, но падать с вершины, хоть и больно (прежде всего морально), но не смертельно
    Оригинально. Или это?
    Цитата: Dante
    данный деятель поставил саму основу основ нашего социума в "пограничное" между двумя антиподами положение
    Ну и в какое же положение и какую основу он поставил?
  • dauria 12 сентября 2019 01:03 Новый
    • 1
    • 2
    -1
    Вы продали то что делало вас великими в угоду вашей внутренней крысе, а потому вы лишены какого бы то ни было морального права осуждать нас. Вы жалки. Я презираю вас.


    Громко... Браво... Жаль, подрастёте , "полезете друг на друга размножаться " и придётся кормить свою "внутреннюю крысу". Одно утешает - среди молодёжи таких Данко, вырывающих своё сердце светить другим , ну очень мало. В основном нормальные эгоисты, которых фиг заставишь "пахать за идею". И это отлично - хоть без лицемерия , что "все равны и братья" будете строить приличное буржуинство.
  • Revival 12 сентября 2019 09:25 Новый
    • 5
    • 2
    +3
    А у него виниловая пластинка крутиться: "очередь за айфонами", "не жили вы в 90е", "работать надо а не ныть" и тд. 5, 6 треков записали в альбом "за верхи грудью неважно почему" и включают в сеть периодически
  • Птолемей Лаг 13 сентября 2019 09:35 Новый
    • 1
    • 0
    +1
    Исчезла национальная идея. Без идеи мы ноль. Обогащение кучки друзей ... явно на нац. идею не тянет.
  • AUL
    AUL 11 сентября 2019 18:57 Новый
    • 8
    • 3
    +5
    Цитата: Липчанин
    Вы видимо не жили в 90х и не видите разницы

    Да чего уж там 90-е... Мы и при крепостном строе не жили! Поэтому и недовольны.
    1. Revival 12 сентября 2019 09:28 Новый
      • 8
      • 2
      +6
      Особенно если учесть что и 90е и теперешние "достижения" дела одних и тех же персон
  • трассер 12 сентября 2019 04:13 Новый
    • 0
    • 11
    -11
    Видимо минусаторы не жили в девяностые.
  • Антонина Игнатенко 13 сентября 2019 09:37 Новый
    • 1
    • 0
    +1
    В начале 90-х было тяжело, поскольку трудности создавались во моногом искусственно, чтобы людей раскачать. А во второй половине было неспокойно, но надежда была, люди были лучше, еще советские идеалы работали. Все думали: вот, сейчас, построим развитой капитализм и заживем! Народ начинал свой бизнес массово, у многих получалось. А сегодня нет надежды. Поэтому следует поблагодарить Путина и Ко, да и отправить их на заслуженный отдых, конфисковав непонятную собственность, за которую они не смогут отчитаться.
  • Михалыч 11 сентября 2019 10:02 Новый
    • 12
    • 7
    +5
    Александр Иванович Герцен

    Столп русского либерализма, внебрачный сын аристократа Ивана Яковлева от 16-летней немки Генриетты Гааг. Родители сами придумали ему фамилию Герцен («сын сердца», от немецкого «Herz»).
    На свои богатые средства он совместно с Прудоном открыл в Париже газету «Глаз народа». Приговорён к изгнанию из России навсегда.
    Кровосмеситель - извращенец. Женат на кузине (двоюродной сестре) Н.А. Захарьиной. Потом отбил жену у своего друга Огарёва. Конченый моральный ур-д, как и все либерасты-декабристы-леворюционэры. Склеил ласты в январе 1870.
    fool
    1. Липчанин 11 сентября 2019 10:17 Новый
      • 7
      • 26
      -19
      Цитата: Михалыч
      Столп русского либерализма, внебрачный сын аристократа Ивана Яковлева от 16-летней немки Генриетты Гааг

      Не рассказывайте им про карлу марксу, который сидел на шее не один год у фриши энгельса.
      карлуша детей плодил и деньги просил. но книгу всёж написал. laughing
      1. Беринговский 11 сентября 2019 12:29 Новый
        • 14
        • 7
        +7
        Липчанин, зачем Оду Царю в трех частях убрал?
        Я сохранил

        Могу поделиться, для коллекции
        1. Липчанин 11 сентября 2019 13:35 Новый
          • 4
          • 14
          -10
          Я сохранил

          Я тоже. В архиве
  • Den717 11 сентября 2019 09:32 Новый
    • 3
    • 7
    -4
    Цитата: Липчанин
    Ну и в довесок

    Последних у нас много. И вот это проблема более серьезная, чем даже Сердюков. laughing
    1. Липчанин 11 сентября 2019 09:39 Новый
      • 8
      • 31
      -23
      Цитата: Den717
      Последних у нас много. И вот это проблема более серьезная, чем даже Сердюков

      А может всё таки Президенту виднее кого и куда назначить?
      Что то вчера я истерики не слышал, когда он 30 генералов и полковников уволил.
      1. Den717 11 сентября 2019 09:58 Новый
        • 8
        • 20
        -12
        Цитата: Липчанин
        А может всё таки Президенту виднее кого и куда назначить?

        Вот и я так думаю. Не думаю, что кто-то из комментаторов может реально оценить деятельность Сердюкова как экономиста. А он, между прочим, собрал доказуху, по которой Ходорковского посадили (на всякий случай). Хотя и Сердюков не мой герой. А иди.отов у нас реально много.
        1. Липчанин 11 сентября 2019 10:03 Новый
          • 9
          • 28
          -19
          Цитата: Den717
          Вот и я так думаю

          Фсё laughing
          В глубокие минуса попали laughing
          1. Den717 11 сентября 2019 10:47 Новый
            • 6
            • 18
            -12
            Цитата: Липчанин
            В глубокие минуса попали

            Я по этому поводу не парюсь. Мне минусы-плюсы интересны в качестве инструмента понимания уровня конкретного сообщества. Удручающая, прямо скажу, картинка рисуется. Одно успокаивает, здесь не вся Россия. Те, за бортом, думают несколько иначе, судя по реальным выборам.....
          2. serpent 11 сентября 2019 12:15 Новый
            • 12
            • 4
            +8
            Цитата: Den717
            Мне минусы-плюсы интересны в качестве инструмента понимания уровня конкретного сообщества.

            А некоторые в качестве такого инструмента используют мозг.
            Цитата: Den717
            Удручающая, прямо скажу, картинка рисуется.

            Да уж... Что поделать, действительность и ура-патриотизм - вещи несовместимые.
            Цитата: Den717
            Те, за бортом, думают несколько иначе, судя по реальным выборам...

            Тех, за бортом, становится всё меньше. Спасательных кругов нет, но вы держитесь там!
          3. Den717 11 сентября 2019 13:16 Новый
            • 5
            • 14
            -9
            Цитата: serpent
            А некоторые в качестве такого инструмента используют мозг.

            А вы своим мозгом какие данные перерабатываете, или там у вас фантазии?
            Цитата: serpent
            действительность и ура-патриотизм - вещи несовместимые.

            Вот совершенно с вами согласен. Только вот незадача, действительность ведь надо какими фактами познавать, документами, цифрами и т.д. Вы в статье, например, какие цифры, факты увидели? Чем вы мозг наполняете, чтобы он познавал мир?
            Цитата: serpent
            Тех, за бортом, становится всё меньше.

            Да ну?! Сколько было? Сколько стало? Источники информации? Леваду не предлагать.... laughing
            Цитата: serpent
            но вы держитесь там!

            За меня не беспокойтесь, меня даже реформа пенсионная не сильно беспокоит... laughing
          4. vic02 11 сентября 2019 14:25 Новый
            • 9
            • 3
            +6
            ведь надо какими фактами познавать, документами, цифрами и т.д

            Приморский край 2018. Путинский кандидат №1 в губернаторы "пролетел как фанера", пришлось ЦИКу с нарушением Конституции переназначать выборы со сменой законодательства и давить на Зюганова.
            https://ru.wikipedia.org/wiki/Выборы_губернатора_Приморского_края_(сентябрь_2018)
            Хабаровский край 2019. ЕдРо и путинские кандидаты "пролетели" напрочь.
            Севастополь 2019. С учетом, что с прошлых выборов все места в заксобрании были заняты ЕдРом, а сейчас меньше 40%, и это с учетом голосов гарнизона, то это поражение.
            https://news-mt.ru/blog/43707800562/Mnogopartiynoe-zak.sobranie

            Без позорного спектакля с вбросами и каруселями (подвозы, голосование без прописки), в который превратились у нас выборы, результаты власти были бы совсем другими. Ниже конкретные факты по нынешним выборам.
            https://www.facebook.com/alexandr.talipov/posts/2470701963024034
            https://social.primechaniya.ru/blog/43408122434/Samozvantsyi,-narushiteli-i-moryaki:-kak-v-Sevastopole-proshel-d
          5. Den717 11 сентября 2019 14:45 Новый
            • 4
            • 9
            -5
            Цитата: vic02
            Приморский край 2018. Путинский кандидат №1 в губернаторы "пролетел как фанера"

            В статье авиапром, Ростех, Сердюков. При чем тут путинский кандидат, отмена выборов? Вы статью не перепутали?
          6. vic02 11 сентября 2019 15:15 Новый
            • 6
            • 3
            +3
            Вам тоже стоит рисовать картину понимания конкретного сообщества в голове, не высказывая своей оценки, если это не соответствует теме статьи:
            Удручающая, прямо скажу, картинка рисуется. Одно успокаивает, здесь не вся Россия. Те, за бортом, думают несколько иначе, судя по реальным выборам.....
          7. Den717 11 сентября 2019 16:35 Новый
            • 4
            • 3
            +1
            Цитата: vic02
            не высказывая своей оценки

            А где тут моя оценка? Я вам просто задал вопрос и не говорю, что это хорошо или плохо. Вы уж за меня решения не принимайте...
      2. Михалыч 11 сентября 2019 18:50 Новый
        • 5
        • 5
        0
        ЕдРо и путинские кандидаты "пролетели" напрочь

        Думаете что те кто пришёл это ум, честь и совесть нашей эпохи?
        what
      3. AUL
        AUL 11 сентября 2019 19:09 Новый
        • 5
        • 3
        +2
        Цитата: Михалыч
        Думаете что те кто пришёл это ум, честь и совесть нашей эпохи?

        Да нет, конечно. Главное людям - что не едро осточертевшее!
    2. Fan-Fan 12 сентября 2019 15:36 Новый
      • 2
      • 2
      0
      Наконец то народ проклял этих, которые из едра.
  • АА17 12 сентября 2019 11:18 Новый
    • 11
    • 2
    +9
    Уважаемый,Den717 (Den). "... меня даже реформа пенсионная не сильно беспокоит..."- Ваша фраза. Эта фраза говорит о многом. Сразу становиться понятными Ваши мысли. Пенсия Вас не беспокоит. Следовательно Вы имеете источник дохода, который выше Вашей сегодняшней или будущей пенсии. Этот источник дохода Вы получили при нынешнем строе. Ваш источник дохода не связан с работой промышленных предприятий- это однозначно. Иначе ход Ваших мыслей был другим. Вы имеете возможность комментировать статьи в рабочее время. Вывод: Вы получаете солидную чиновничью зарплату из Бюджета (пенсия будет ЧИНОВНИЧЬЕЙ) или получаете доход от несправедливо распределённой прибыли при создании прибавочного продукта Вашими сотрудниками. И то и другое Вы будете отстаивать. Этот строй для Вас родной. И это логично.
  • Den717 12 сентября 2019 12:53 Новый
    • 3
    • 4
    -1
    Цитата: АА17
    Вывод: Вы получаете солидную чиновничью зарплату из Бюджета (пенсия будет ЧИНОВНИЧЬЕЙ)

    С помощью вашей богатой laughing фантазии, вы попали пальцем в ....космос. Аналитической работой вы не заработаете даже на шнурки. laughing остальное комментировать не стану. Лень.
  • Fan-Fan 12 сентября 2019 15:39 Новый
    • 2
    • 3
    -1
    Ну тогда остаётся второй вариант - вы просто безнадёжно туповатый.
  • Den717 12 сентября 2019 16:26 Новый
    • 3
    • 2
    +1
    Цитата: Fan-Fan
    вы просто безнадёжно туповатый.

    Ну себя-то вы острейшим считаете... Это нормально.. для детей и взрослых с деменцией...
  • Беринговский 11 сентября 2019 12:24 Новый
    • 8
    • 3
    +5
    Удручающая, прямо скажу, картинка рисуется

    Что такое, дураков мало? crying ах пичаль-бяда...

    Одно успокаивает, здесь не вся Россия. Те, за бортом, думают несколько иначе, судя по реальным выборам.....

    Да уж...не перевелись еще дураки на Руси...
  • Den717 11 сентября 2019 13:18 Новый
    • 3
    • 7
    -4
    Цитата: Беринговский
    Что такое, дураков мало?

    Наоборот. Избыток.
  • Липчанин 11 сентября 2019 13:43 Новый
    • 5
    • 17
    -12
    Цитата: Беринговский
    Да уж...не перевелись еще дураки на Руси...

    Сто пудов good
    Ваши комменты ярчайший пример
  • Беринговский 11 сентября 2019 15:29 Новый
    • 11
    • 3
    +8
    Да ну?!
    А минусуют вас laughing
    кстати, зачем вы спектакль устроили? Ваша ольгинская братия минусует оппонентов еще как, без всякого объяснения, всей шоблой.
  • Dante 11 сентября 2019 18:38 Новый
    • 11
    • 3
    +8
    Да нет он просто пенсию отрабатывает, лобызанием начальствующих чресел. Ну а что ему - он до неё дожил и ему пофиг, на остальных. Крысиная логика во всем её великолепии
  • Липчанин 11 сентября 2019 13:40 Новый
    • 6
    • 12
    -6
    Цитата: Den717
    Я по этому поводу не парюсь. Мне минусы-плюсы интересны в качестве инструмента понимания уровня конкретного сообщества.

    В 2014 году такого небыло. Минус, скажут за что. Сейчас как травля "АТУ его"
    При чём всё эта травля идёт по всем веткам.
    Ник увидели, не читая минус
  • Den717 11 сентября 2019 14:09 Новый
    • 3
    • 3
    0
    Цитата: Липчанин
    В 2014 году такого небыло. Минус, скажут за что.

    Да всякое было. Хотя, конечно, чужие контраргументы послушать интересно было. Тогда, мне кажется, было больше комментаторов, которые стремились говорить по сути вопроса. Сегодня многих уже банами извели. winked
  • Липчанин 11 сентября 2019 14:28 Новый
    • 4
    • 9
    -5
    Цитата: Den717
    Хотя, конечно, чужие контраргументы послушать интересно было. Тогда, мне кажется, было больше комментаторов, которые стремились говорить по сути вопроса.

    Сейчас уже проще минус поставить. Не за пост "РАЗ ЗА ПУТИНА, ЗНАЧИТ АТУ...."
    Просто недоумение, ну минусанул, скажи в своём понимании на пальцах за что.
    Надоело уже видеть тех кто не стесняются видеть себя умнее и компетентех всех других
    Но ведь в жизни выше дивана седалище не оторвали.
    Да "ПУТИН ВИНОВАТ" laughing
  • Den717 11 сентября 2019 14:49 Новый
    • 5
    • 4
    +1
    Цитата: Липчанин
    Сейчас уже проще минус поставить. Не за пост "РАЗ ЗА ПУТИНА, ЗНАЧИТ АТУ...."

    Сегодня какая-то мода на оппозиционность пошла. С аргументацией не все хорошо. Ну да кого это интересует? Я и сам уже через раз читаю, через пять возникает желание что-то написать....
  • Басарев 17 сентября 2019 09:22 Новый
    • 0
    • 0
    0
    Всё просто. Ты или истинный патриот, в лучшем смысле этого слова, или за Путина.
  • Fan-Fan 12 сентября 2019 15:42 Новый
    • 2
    • 2
    0
    Да уже пробовали многие вам обьяснять, но от вас все разъяснения отскакивают, как горох от стенки.
  • Fan-Fan 12 сентября 2019 15:34 Новый
    • 3
    • 2
    +1
    А реальные последние выборы, как раз и показали, что Едросы получили меньше голосов, чем на прошлых выборах. Им даже не помогло хитрое открещивание от своей партии, они, как и Путин пошли на выборы не от партии, а как самовыдвиженнцы.
    Так что ошибаетесь, за бортом думают так же, как и те, что вам минусы лепят.
  • Minus 13 сентября 2019 08:56 Новый
    • 2
    • 0
    +2
    Это не глубокие минуса))) Всего лишь отражение позиции посетителей сайта) Если бы сдесь оценку выставили работники предприятий на которых работаю в течении 5 лет.... За пару ваших ответов стали бы генералом с серыми погонами.... А выборы.... У нас вот местные прошли, так ни один из знакомых не ходил , к сожалению....Кого не спрашивал, один ответ- надоело все, не пойдем....Страшно что позиция *надоели, отстаньте* может плменяться на * надоело терпеть, идем крушить!*...Вот тогда всем не до смеха будет...
  • serpent 11 сентября 2019 12:18 Новый
    • 15
    • 2
    +13
    Цитата: Липчанин
    А может всё таки Президенту виднее кого и куда назначить?

    "И только старый попугай громко крикнул из ветвей: - Жираф большой, ему видней"(с)
    "Вот приедет барин - барин нас рассудит"(с)
    Цитата: Липчанин
    Что то вчера я истерики не слышал, когда он 30 генералов и полковников уволил.

    Истерика от возни пауков в банке случается только у арахнофобов.
  • Попуас 11 сентября 2019 08:52 Новый
    • 10
    • 2
    +8
    Растёт на глазах tongue
    1. AUL
      AUL 11 сентября 2019 19:12 Новый
      • 4
      • 2
      +2
      Цитата: Попуас
      Растёт на глазах

      Я бы сказал - всплывает все выше. А вы надеялись - потонет?
  • Комментарий был удален.
    1. Комментарий был удален.
      1. Комментарий был удален.
  • Flatter 11 сентября 2019 08:29 Новый
    • 22
    • 3
    +19
    Охранные функции и инженерные предполагают разный тип мышления. Как-то,на одном из своих общений с корреспондентами экономического форума,Путин заметил-мы не стремимся стать супердержавой .как показывает опыт,это дорого и в общем-то ненужно. Такая философия определяет наличие Сердюковых
  • Липчанин 11 сентября 2019 09:19 Новый
    • 5
    • 27
    -22
    минусовщики laughing
    Кто опровергенет
    Те, кто сейчас у руля страны, в советское время были ничтожными, неперспективными бездарями

    Что, В КГБ были "бездари"?
    Андропов такие кадры воспитывал?
    . С 1977 года работал по линии контрразведки в следственном отделе Ленинградского управления КГБ[12]. С 1985 по 1990 год служил в резидентуре советской внешней разведки в ГДР, работал в Дрездене под прикрытием
    1. ultra 11 сентября 2019 09:44 Новый
      • 23
      • 3
      +20
      Цитата: Липчанин
      Что, В КГБ были "бездари"?

      Разные были.Калугин,Гордиевский,Петров,Запорожский,....список предателей из сотрудников КГБ довольно большой.
      1. Липчанин 11 сентября 2019 09:52 Новый
        • 6
        • 21
        -15
        Цитата: ultra
        Разные были.Калугин,Гордиевский,Петров,Запорожский,....список предателей из сотрудников КГБ довольно большой.

        Понятно. Назовите хоть одну организацию где небыло предателей
        хорбачёв, ельцин. Эту организацию в пример приведёте?
        А всех кого перечислили тоже "членами" были
        1. ultra 11 сентября 2019 09:59 Новый
          • 17
          • 2
          +15
          Естественно "членами"и все кто сейчас "рулит"страной членами были и слова разные хорошие говорили когда в ряды "членов" вступали.Но это не мешает им строить государственно -олигархический капитализм в нашей стране.
          1. Липчанин 11 сентября 2019 10:08 Новый
            • 6
            • 25
            -19
            Цитата: ultra
            .Но это не мешает им строить государственно -олигархический капитализм в нашей стране.

            Ну тогда почему "член главшпан" на выборы сам не пошёл? Грешки не позволяют?
            1. ultra 11 сентября 2019 10:09 Новый
              • 9
              • 2
              +7
              А мне зачем вы это вопрос задаёте? Вот Зюганову и задайте. wassat
              1. Липчанин 11 сентября 2019 10:30 Новый
                • 3
                • 17
                -14
                Цитата: ultra
                А мне зачем вы это вопрос задаёте? Вот Зюганову и задайте

                О как belay
                Естественно "членами"и все кто сейчас "рулит"страной членами были и слова разные хорошие говорили когда в ряды "членов" вступали

                Не я вроде как оправдываю "членов" его партии
              2. ultra 11 сентября 2019 10:39 Новый
                • 4
                • 2
                +2
                В каком месте я оправдывал его однопартийцев?Да и зачем мне их оправдывать. wassat
              3. Липчанин 11 сентября 2019 13:46 Новый
                • 3
                • 15
                -12
                Цитата: ultra
                В каком месте я оправдывал его однопартийцев?Да и зачем мне их оправдывать.

                Аха. Опять "мааяхатаскрая", но Путин виноват laughing
                В чём, не важно laughing
              4. ultra 11 сентября 2019 14:34 Новый
                • 10
                • 2
                +8
                Похоже у вас одни штампы в голове. laughing
              5. Fan-Fan 12 сентября 2019 15:47 Новый
                • 2
                • 2
                0
                А ещё этот липчянин жалуется, что ему не объясняют за что минус, вот попробуй объясни такому.
  • Pavel57 11 сентября 2019 10:21 Новый
    • 6
    • 1
    +5
    Государственно -олигархический капитализм в нашей стране построен при Ельцине.
  • Pavel57 11 сентября 2019 10:23 Новый
    • 7
    • 2
    +5
    Андропов и был инициатором развала СССР.
  • Комментарий был удален.
  • Dante 11 сентября 2019 18:50 Новый
    • 11
    • 3
    +8
    Что, В КГБ были "бездари"?

    В одной умной книжке написано следующее: "по плодам их узнаете их". А теперь ответьте мне: если люди, которые должны были защищать целостность страны допустили её развал, что это говорит о их профессиональной компетенции? И уж если они встали у руля пост фактум, встает логичный вопрос, что мешало им поступить так раньше, до того как новые границы расчертили карты моей страны?
    Я вижу на него лишь один ответ на данный вопрос - им так было нужно. Значит они этого желали. А раз они приложили руку к этому процессу - они ни что иное как предатели. И среди них тот самый что
    С 1977 года работал по линии контрразведки в следственном отделе Ленинградского управления КГБ[12]. С 1985 по 1990 год служил в резидентуре советской внешней разведки в ГДР, работал в Дрездене под прикрытием
    1. Svarog 11 сентября 2019 19:25 Новый
      • 9
      • 5
      +4
      Цитата: Dante
      В одной умной книжке написано следующее: "по плодам их узнаете их"

      Кирилл, этим людям бесполезно что то доказывать.. Эти люди тролли, которые за букву получают деньги ибо по другому быть не может, не верю я, что обычный обыватель будет рубаху за Путина рвать.. Ничего Путин хорошего не сделал обычному гражданину.. Даже самый зомбированный пенсионер, который только и слушает Киселева и то, под давлением фактов, просто промолчит, но тут, как мы видим другой случай.. И на вопросы серьезные он вам не ответит, в методичках нет таких ответов..
      1. Dante 11 сентября 2019 20:23 Новый
        • 6
        • 3
        +3
        бесполезно что то доказывать

        Я это прекрасно понимаю, но почему-то в последнее время я все реже могу себя сдерживать. Не знаю как Вы, но я в последнее время что-то чувствую в воздухе. Что-то приближается. И это не предсказания спятившего оракула. Есть множество косвенных признаков. В частности, очень много весьма не глупых людей резко абстрагировались от правящей элиты в последнее время. Если раньше они её если и не поддерживали, то косвенно обслуживали, то теперь они находятся в жесткой оппозиции к власти. И это меня очень настораживает. Но реальным триггером для меня является другое. Есть у меня институтский товарищ, который что называется родился с золотой ложкой во рту. Прекрасная семья бывших партийных функционеров, которые быстро переобулись под новый уклад и вошли во властные коридоры уже новой России: его дядя даже был главным федеральным инспектором у нас в регионе довольно продолжительное время. Впрочем в семье не без урода: мой друг не пошел по подготовленной ему дорожке государственного функционера, а решил сам строить свою судьбу. И я за это его очень уважаю. Впрочем его поступок никогда не мешал быть ему самым ярым апологетом действующей власти. И вот недавно в приватной беседе он прямо мне заявляет, что единственным его желанием является успеть продать бизнес (небольшая сеть кофеин) и свалить из страны до того как здесь, цитирую: "начнется замес". Единственный вопрос, который он мне адресовал это как скоро это это случится: до 24 года или после? Но как я уже сказал я не Кассандра чтобы отвечать на такие вопросы. Однако сам факт что он "кровь от крови" сегодняшней страны позволяет себе такие умозаключения, вызывает самую сильную обеспокоенность.
        1. Svarog 11 сентября 2019 20:47 Новый
          • 9
          • 3
          +6
          Цитата: Dante
          но я в последнее время что-то чувствую в воздухе.

          Как по мне, то в воздух пропитан безнадегой .. Никаких перемен и революций лично я не чувствую..но вижу, что население страны будет сокращаться, условия жизни ухудшаться, а страна все больше будет погружаться в бездну. "Оставь надежду вся сюда входящий " -вот что можно написать в паспорте.
          То что вы пишите о вашем друге, действительно имеет место быть, кто достаточно молод, пассионарен и имеет средства, все задумываются о переезде на ПМЖ в другую страну, так как думают даже не о себе ,а о детях.. У нас все деградирует, образование, медицина, наука, у рядового гражданина нет никаких шансов.... а у людей, при этом появилась возможность сравнивать с другими странами, по этому многие и задумываются, а многие уже переехали.. А что до перемен, то в ближайшие 7-8 лет их точно не будет, имею ввиду в лучшую сторону. Нет у нас консолидирующей личности\партии, которые смогли бы устроить перемены.Навальный, как мне видится, то же Путин, но вид сбоку, когда власть появится ничего особо не изменит.. Изменить может только идея за которой пойдет большинство, но лидеров идейных, готовых пожертвовать своим благополучием пока нет.. по этому -безнадега..
          1. Dante 11 сентября 2019 21:06 Новый
            • 5
            • 2
            +3
            Как ни прискорбно, но вы правы. Единственное на что уповаю, так это то, что как говорил покойник Доренко, что появиться у нас такой же национально-мыслящий отморозок, который перевернет устоявшийся порядок вещей и вот тогда-то наши танки будут стоять на Крещатике, как стояли когда-то в Праге. Но Новальный на такое не способен, да и не будет за ним большинства. Удольцов мог бы, но и за ним нет силы. Впрочем большевики тоже когда-то были мало значащей величиной, а ведь смогли ведь повести за собой массы. Вопрос лишь в том, чтобы создать альтернативный центр принятия решений, а для это нужно чтобы власть имущие сами инициировали процесс путем междоусобных разборок. И вот тут их жадность может сыграть нам на руку. В общем, как говорят одесситы: будем посмотреть hi
      2. godun 11 сентября 2019 20:52 Новый
        • 4
        • 1
        +3
        Нет - нет, есть такие и их немало. Мой сосед ,человек вообщем неглупый, недавно с каким то остервенением начал цитировать негаранта о пользе санкций и прочую чушь, про то как хорошо мы будем жить после тридцать четвертого года, и это совсем не единичный случай.
        1. Svarog 11 сентября 2019 20:54 Новый
          • 5
          • 3
          +2
          Цитата: godun
          Нет - нет, есть такие и их немало. Мой сосед ,человек вообщем неглупый, недавно с каким то остервенением начал цитировать негаранта о пользе санкций и прочую чушь, про то как хорошо мы будем жить после тридцать четвертого года, и это совсем не единичный случай.

          Вам повезло, я таких лет пять назад много встречал, но последнее время даже те , кто так считал, мнение свое поменяли..
          1. godun 11 сентября 2019 22:08 Новый
            • 4
            • 1
            +3
            Да, упертых все меньше, холодильник побеждает, но зачастую, видя ухудшения жизни, не особо вникают в причины падения уровня жизни, ругая, скажем, губернаторов за бездарное правление, никто не вспоминает, кто их ,им навязал.
  • vic02 11 сентября 2019 11:09 Новый
    • 13
    • 2
    +11
    С 1985 по 1990 год
    В эти годы в том числе и КГБ приложила руку к развалу СССР, так что служба в этой организации в эти годы - это не плюс, а большущий минус в карьере человека.
  • serpent 11 сентября 2019 11:44 Новый
    • 16
    • 4
    +12
    Цитата: Липчанин

    Ещё ты забыл добавить, что Сказочный всех друзей миллиардерами сделал и пенсии за пять лет у народа забрал. Да уж, не каждый так сможет.

    Ночной кошмар врагов России...

    Ужасный кошмар!!!
    1. Липчанин 11 сентября 2019 13:50 Новый
      • 2
      • 19
      -17
      Цитата: serpent
      Ещё ты забыл добавить, что Сказочный всех друзей миллиардерами сделал и пенсии за пять лет у народа забрал

      Да просто уж комментировать надоело. ВВП уже 3 раза рассказал почему надо было так делать
      Видимо на сайте недавно. Не видели ВЗРЫВ патриотизма и восторга "КРЫМ НАШ"
      1. serpent 11 сентября 2019 22:32 Новый
        • 12
        • 2
        +10
        Цитата: Липчанин
        ВВП уже 3 раза рассказал почему надо было так делать

        Почему друзей надо было миллиардерами делать? Или ты про пенсии? Ты хоть понимаешь, что эта проклятая реформа наделает делов? Этот условный миллион, который вытащили из карманов россиян - это только малая часть тех бед, которые принесёт повышение пенсионного возраста. Помимо прочего, это в том числе удар по демографии (с которой у нас, как известно, беда). Тут и так у молодёжи нет надежды на завтра, а им ещё такой "подарок". Причём уже пошли слухи что могут и до 70 поднять. А то и вовсе отменить. И, казалось бы - слухи слухами, но зная, что за упыри сидят в правительстве, поневоле подумаешь: чем чёрт не шутит...?
        Цитата: Липчанин
        Да просто уж комментировать надоело.

        Кому нужны тут твои комментарии? Лизоблюдов не любят нигде. Случай с клипом Тимати - тому пример. Заигрался ты в адвоката дьявола.
        1. Cat Man Null 11 сентября 2019 22:48 Новый
          • 1
          • 7
          -6
          Цитата: serpent
          Кому нужны тут твои комментарии? Лизоблюдов не любят нигде. Случай с клипом Тимати - тому пример. Заигрался ты в адвоката дьявола

          А вы, дружище, вообразили себя не иначе, как Прокурором Господа Б-га wink

          Вы продолжайте, продолжайте... реально забавляет yes
          1. serpent 11 сентября 2019 23:23 Новый
            • 4
            • 2
            +2
            Цитата: Cat Man Null
            реально забавляет

            "Мы добрых граждан позабавим
            И у позорного столпа..."(с)
            1. Cat Man Null 11 сентября 2019 23:31 Новый
              • 2
              • 6
              -4
              Да в добый путь. Не переигрывайте только, а то - ни дать, ни взять - вылитый Вшинский laughing
          2. user 15 сентября 2019 21:16 Новый
            • 0
            • 0
            0
            Вы продолжайте, продолжайте... реально забавляет yes


            Вот мне просто интересно, когда после вдруг внезапно случится типа Майдана или Октябрьского переворота или Октябрьской революции кому как нравится и лично Вас прислонят к кирпичной стенке, может как какого то организатора, участника или просто заложника Вы вспомните этот пост или тоже посчитаете что

            Вы продолжайте, продолжайте... реально забавляет yes


            Из истории России известно что все удивляются - как такое могло случится?

            Я не к чему не призываю, а просто призываю всех что бы все маленько думали о последствиях такой политики.
    2. godun 11 сентября 2019 20:59 Новый
      • 9
      • 1
      +8
      Да - да, а глава правительства, винодел из Тосканы, в правящих кругах вообще норма иметь двойное и тройное гражданство, а семьи хранить в странах НАТО.
  • vic02 11 сентября 2019 11:13 Новый
    • 7
    • 1
    +6
    Те, кто сейчас у руля страны, в советское время были ничтожными, неперспективными бездарями
    На пустом месте такое не возникает. Разложение началось еще в СССР - коррупция власти, подпольные цеха, продукция "налево" - все это росло постепенно.
    1. ultra 11 сентября 2019 12:41 Новый
      • 5
      • 1
      +4
      Цитата: vic02
      . Разложение началось еще в СССР - коррупция власти, подпольные цеха, продукция "налево" - все это росло постепенно.

      Естественно,первопричина этому КПСС,вернее её идеологические догмы и неспособность меняться.
  • Saul_Rhen 12 сентября 2019 18:09 Новый
    • 2
    • 0
    +2
    Напомнить, куда "мудрое руководство" КПСС зарулило в итоге?
  • народник 11 сентября 2019 09:30 Новый
    • 10
    • 2
    +8
    Цитата: 210окв
    Это не кадровая проблема... Это просто.. позор какой то...

    У нас одна кадровая проблема. Народ выбирает старого президента. crying
    1. Липчанин 11 сентября 2019 09:41 Новый
      • 5
      • 20
      -15
      Цитата: народник
      У нас одна кадровая проблема. Народ выбирает старого президента.

      Аха. Как прибрежневе из ОДНОГО кандидата
  • tihonmarine 11 сентября 2019 09:32 Новый
    • 11
    • 1
    +10
    Цитата: Alex66
    Не верю, что нельзя найти не запятнаногоскандалами чиновника со специальным, а не столярным профилем.

    Ну есть ещё и матрос-моторист речного флота Мутко.
    1. Липчанин 11 сентября 2019 09:44 Новый
      • 5
      • 18
      -13
      Цитата: tihonmarine
      Ну есть ещё и матрос-моторист речного флота Мутко.

      А вас сразу Генералом в СА призвали?
      Или вы только на ОДНОЙ работе работаете? Не пробовали расти?
      1. tihonmarine 11 сентября 2019 12:23 Новый
        • 7
        • 2
        +5
        Цитата: Липчанин
        А вас сразу Генералом в СА призвали?

        Ну если вам моторист Мутко и ефрейтор Сердюков нравится, то я не против. Как в народе говорят "Кому нравится попадья, а кому поп".
        Не пробовали расти?
        Что бы потом все пальцем показывали, как Сердюкова.
        1. Липчанин 11 сентября 2019 13:52 Новый
          • 2
          • 11
          -9
          Цитата: tihonmarine
          Ну если вам моторист Мутко и ефрейтор Сердюков нравится,

          Простите, а сталин где образование получал? На кого учился?
  • tihonmarine 11 сентября 2019 12:35 Новый
    • 2
    • 2
    0
    Цитата: Alex66
    что нельзя найти не запятнаногоскандалами чиновника со специальным, а не столярным профилем.

    Столяры очень хорошо пилят, а ещё лучше стружку срезают. (Ну как дерево превращают в опилки).
  • parusnik 11 сентября 2019 06:16 Новый
    • 18
    • 5
    +13
    А нам вроде бы как нужны пока еще свои самолеты. И военные, и транспортные, и гражданские, и специальные.
    ....В том то и дело, что пока нужны...А после чудесного превращения некогда международного авиасалона МАКС в филиал китайского авиасалона Airshow China и оптимизации нужны не будут..Нам китайские товарищи помогут...
    1. Липчанин 11 сентября 2019 09:46 Новый
      • 4
      • 15
      -11
      Цитата: parusnik
      ..А после чудесного превращения некогда международного авиасалона МАКС в филиал китайского авиасалона Airshow China и

      Шедеврально good
      Так вроде кто площади закупил для показа, то там и выставил
      Кто мешал другим свою продукцию выставлять? Путин?
  • валерий валерий 11 сентября 2019 06:32 Новый
    • 26
    • 6
    +20
    Кто верит в Сердюкова, как в гениального (ну или в просто хорошего) экономиста или менеджера?
    Не надо отвечать. Вопрос это риторический!
    Но вот другой вопрос действительно интересен: Что такого связывает Сердюкова и нынешнюю власть, если Анатолий Эдуардович - непотопляем?!
    1. Комментарий был удален.
      1. Русский ватник 11 сентября 2019 08:12 Новый
        • 8
        • 7
        +1
        Не скажу за Сердюкова. Но своему сыну верю. Он служил в 2012 году в на Дальнем Востоке в части радиоразведки и РЭБ, куда попал после ВУЗА почти по специальности.... По его словам за год его службы в части было кардинально обновлено оборудование и техника, улучшилось снабжение, питание и экипировка. Так что не все так однозначно.
      2. Комментарий был удален.
        1. Комментарий был удален.
          1. Липчанин 11 сентября 2019 08:49 Новый
            • 4
            • 30
            -26
            Цитата: kepmor
            бог миловал от греха..

            Ну да. Страшный грех деньги зарабатывать и семью кормить. Чё за секта такая? laughing
            таким как вы уступил..

            Близко небыло laughing
            и ни разу не пожалел об этом..

            БЛАБЛАБЛА laughing Почему тогда про кормушку от которой ОТОДВИНУЛИ не забываете? laughing
            Остальную словесную диарею даже не посылаю назад laughing
            1. kepmor 11 сентября 2019 09:04 Новый
              • 16
              • 2
              +14
              Липчанин, греха в заработке денег и кормления семьи нет... грех есть в способах заработка...только вам видимо это не ведомо...
              да и отстаньте от меня с этой "кормушкой"... в отличии от вас, никогда не стремился к этим помоям...не моё это... брезгую...
              своё дело кормит... грех жаловаться...
              на сим прощаюсь... работать пора... хорошего дня всем....
              1. Липчанин 11 сентября 2019 09:32 Новый
                • 7
                • 26
                -19
                Цитата: kepmor
                греха в заработке денег и кормления семьи нет... грех есть в способах заработка..

                Да ну belay
                и лично знаете кто там и как зарабатывает?
                Надо же столько знать... прямо гугл какойто
                .только вам видимо это не ведомо...

                Ведомо. Заробатывал сам. На шее не у кого не сидел. Никогда не завидывал тем кто заработал больше чем я
                своё дело кормит... грех жаловаться...

                Жалуетесь.

                . работать пора... хорошего дня всем.

                Удачи во всех делах
                Просто drinks
                1. Александр Ра 11 сентября 2019 11:04 Новый
                  • 13
                  • 2
                  +11
                  Цитата: Липчанин
                  Жалуетесь.

                  Если бы мы были нищими, не нужен был бы фокус с бумажками-ваучерами. Не заметили, что сделали Чубайс с Гайдаром в 90-е с построенным отцами-дедами, чему теперь «пересмотра не будет»? Горбачёв-Ельцин-Путин - единая цепочка.
                  1. Липчанин 11 сентября 2019 14:33 Новый
                    • 4
                    • 12
                    -8
                    Цитата: Александр Ра
                    Не заметили, что сделали Чубайс с Гайдаром в 90-е с построенным отцами-дедами

                    Год уже 2019
                    1. serpent 11 сентября 2019 22:47 Новый
                      • 7
                      • 2
                      +5
                      Россия при Путине...

                      Не Россия, а Москва или Питер. Не россияне, а небольшая зажиточная часть москвичей или питерцев. И если бы Айфоны продавали на каждом углу, как хлеб - очередей бы не было. Что же ты людей за дурачков держишь, предъявляя этот глупый демотиватор? Давай сюда ещё и шутку про то, что при Путине производительность компьютеров увеличилась. Или, как показатель, - количество миллиардеров. Ну а чё? В 90-х - 0, в 2019 - 100. А уж яхт-то расплодилось у "россиян"... Жить хорошо, а хорошо жить ещё лучше.
            2. Беринговский 11 сентября 2019 09:36 Новый
              • 14
              • 2
              +12
              Ну да. Страшный грех деньги зарабатывать и семью кормить.

              Проститутка на панели тоже семью кормит. И бандит и вор и взяточник, все они кормят.
              Остальную словесную диарею даже не посылаю назад

              Коллекционируете? wassat
              1. Липчанин 11 сентября 2019 10:00 Новый
                • 6
                • 20
                -14
                Цитата: Беринговский
                Проститутка на панели тоже семью кормит

                Кормит. Она у вас насильно деньги забирает? Не будет спроса, не будет проституток. Это хоть понятно? Взяток не давайте
                И бандит и вор и взяточник, все они кормят.

                Опять передёрнули. Разве я про эту уголовщину, что сказал?
                Коллекционируете?

                Аха. Жду когда на ВО ватерклозет откроют и ФСЁ туда слить
                1. Revival 12 сентября 2019 08:55 Новый
                  • 2
                  • 2
                  0
                  Ну теперь все ясно...
                  Удивлен но, проститутку в своем комменте вы оправдали и поддержали
                  1. Fan-Fan 12 сентября 2019 16:06 Новый
                    • 1
                    • 2
                    -1
                    Наверное пользовался частенько её услугами, вот и оправдал.
            3. AUL
              AUL 11 сентября 2019 19:26 Новый
              • 3
              • 1
              +2
              Цитата: Липчанин
              Ну да. Страшный грех деньги зарабатывать и семью кормить.

              Любовницы в состав семьи входят?
    2. Svarog 11 сентября 2019 08:45 Новый
      • 13
      • 8
      +5
      Цитата: валерий валерий
      Что такого связывает Сердюкова и нынешнюю власть, если Анатолий Эдуардович - непотопляем?!

      Так там все повязаны, все с друг другом делятся.. Рука,руку моет.. Иначе не объяснить.
    3. депрессант 11 сентября 2019 08:57 Новый
      • 18
      • 3
      +15
      Да, Сердюков был торговцем мебелью и успешным. А еще он был тогда молод, очень хорош собой, и, главное, имел крайне мужественный вид героя американских боевиков, что по нашим временам редкость, -- не потому ли и был изначально успешен? Это сейчас он превратился в эдакого матерого дядищу. А тогда... Видимо, женщины млели. Им соблазнилась дочь Зубкова -- Юлия. Сердюков тут же развелся с прежней половиной и женился на Юлии, то ли раньше разошедшейся с мужем, то ли по случаю соблазна "героем" Сердюковым. После свадьбы карьера парня пошла в гору.
      Вопрос, кто такой Зубков.
      В 70-м -- директор совхоза. В 82-м -- гендиректор сельхозобъединения. С 1985 года -- партийная карьера по возрастающей до заместителя главы Ленинградского облисполкома. Вот такой честный коммунист, преданный делу партии, правительства и советского народа. А потом -- раз! -- и заместитель Путина в мэрии Ленинграда 91-го по 93-й. А потом -- два! -- и в 2001-м замминистра финансов РФ, в 2004-м -- глава Росфинмониторинга. В 2007 -- глава правительства, в 2008-м -- рокировка с Путиным и до 2012-го -- зам Путина. После -- Газпром и тэ дэ.
      Да, сейчас Сердюков в разводе с Юлией, но есть дочь Наталья, внучка Зубкова. В общем, семейное кубло, через призму которого интересы страны персонажам рассматривать сложно, да и нет у них такой необходимости.
      1. ААК 11 сентября 2019 09:12 Новый
        • 9
        • 4
        +5
        Теперь у Табуреткина новая роль - в сериале "Крутое пике".... из которого много кто уже не выйдет...
      2. bober1982 11 сентября 2019 10:47 Новый
        • 3
        • 13
        -10
        Цитата: депрессант
        А еще он был тогда молод, очень хорош собой, и, главное, имел крайне мужественный вид героя американских боевиков, что по нашим временам редкость

        Людмила Яковлевна,вам бы романы сентиментальные сочинять, талант пропадает.
        Цитата: депрессант
        Видимо, женщины млели

        От ваших книг, все бы просто млели.
      3. Den717 11 сентября 2019 10:57 Новый
        • 6
        • 11
        -5
        Цитата: депрессант
        Да, Сердюков был торговцем мебелью

        Вот-вот. С такой информацией вы тут лапшу всем и развешиваете... А то, что он еще налоговой инспекцией командовал, вы не слышали? А то, что он вашего комсомольского активиста ходорковского изобличил, а суд его посадил, тоже не в счет? Вы-то сами чего стоите? Страну прохлопали, а теперь во всех бедах вините кого угодно, кроме бывших партайгеноссе....
        1. депрессант 11 сентября 2019 15:36 Новый
          • 4
          • 2
          +2
          Дэн...
          Сердюков женился на Юлии в 2002 году, следовательно, тогда же вошёл в клан Зубкова-Путина. Ну-ка, вспомните, в каком году был арестован Ходорковский! Вспомнили? И о чем говорят даты?
          То, что Ходорковского посадят, мне было ясно сразу после недлинного телевизионного репортажа о встрече Путина с олигархами. Вы не помните, а я такие вещи запоминаю. Так расскажу! Видели бы Вы этот уничижительный, насмешливый взгляд Ходорковского, которым тот "одаривал" Путина. Мол, я миллиардер, а ты кто тут передо мной? Я ужаснулась и сказала экранному изображению: "Парень, перед тобой глава государства! Так на президента смотреть нельзя, ты сядешь!" Не сел? Остальные, кто присутствовал на встрече, были взрослые, а то и пожилые люди, умудренные жизнью. Они хранили непроницаемый вид и потому в настоящий момент мудро и хитро кормятся из Фонда национального благосостояния при недополучении прибыли, а не очень умный Ходорковский отсидел, что положено за грехи его, и теперь за границей спасается. А между тем, там не только Ходорковского, там всех и каждого из тех, кто присутствовал на том собрании, сажать можно было. Но подставился он, вот Путин взъярился и показал, кто в доме хозяин. А ведь Ходор, будь он поумнее, будь у него чутье, мог бы пойти на нужные соглашения с Путиным, мудро разрулить ситуацию. Да нет там ума! А есть гордыня. Вот и получил, став не так уж и необходимой сакральной жертвой -- резво побежали капиталы за границу! И бегут до сих пор. Никто из олигархов не хочет вкладываться в Россию.
          Так что, не обольщайтесь. Сердюков -- не инициатор, Сердюков лишь исполнитель воли заказчика. Сказали "Фас!", указали объект, он и взял.
          Это первое.
          А второе -- оно в том, что я не виню, я исследую, как так получилось, что все мы оказались в потенциальной энергетической яме. Уже почти год на ВО этим занимаюсь. Выявляю ошибки. То, что в исторической близи было не рассмотреть. Учитесь на этих ошибках, Дэн. Иначе потом придется исследовать собственные.
          1. Den717 11 сентября 2019 16:46 Новый
            • 4
            • 8
            -4
            Цитата: депрессант
            Так что, не обольщайтесь. Сердюков -- не инициатор

            То, что Сердюков исполнил, есть в деле. А Вами сказанное повисло в воздухе и растворилось. Было это или не было - кто докажет? Хотите позиционировать себя оракулом? Даже не смешно...
            Цитата: депрессант
            я исследую, как так получилось, что все мы оказались в потенциальной энергетической яме. Уже почти год на ВО этим занимаюсь. Выявляю ошибки

            Сегодня экспертов много. Все про ямы пишут и про ошибки. Кем востребовано Ваше исследование? Что Вы этими исследованиями предупредили? Всякая работа чего-то стоит, если за ней есть практический результат. Вы чего достигли?
            1. депрессант 11 сентября 2019 17:17 Новый
              • 8
              • 3
              +5
              Того, что мои слова вошли в ваше подсознание и застряли там. В нужный, возможно, горький момент выплывут. И Вы скажете : "Эх! Предупреждали же..."
              Но еще лучше будет, если задумаетесь сейчас. Предупрежден, значит вооружен, не так ли?
              Вот, к примеру, я Вас понимаю. У Вас некое устойчивое материальное положение, и Вам хочется, чтоб так было всегда. Поверьте, жизнь полна гнусных превратностей. В Союзе их было меньше даже в его худшие годы, а сейчас живёшь и не знаешь, что тебя ждет завтра.
              И скажите, было бы хуже, если б Путин окружил себя не преданными лично ему, а умными и патриотичными? Только не потянет.
              1. Den717 11 сентября 2019 17:33 Новый
                • 3
                • 5
                -2
                Цитата: депрессант
                мои слова вошли в ваше подсознание

                С чего это Вы взяли? Чтобы Ваши слова залегли в мое, хотя бы, сознание Вы должны высказать неординарную мысль. Но такое не произошло. Я вообще не наблюдаю у Вас законченной мысли. Все мазки какие-то - о чем-то Вы предупреждаете, что-то исследуете. Нагоняете тумана вместо конкретики. Да и я Вам еще ничего не сказал, чтобы вы меня поняли. Я уже прожил давно за половину жизни, и Вы пытаетесь мне рассказать про гнусные превратности? Не будьте такой наивной. То новое, что Вы хотите мне сказать, я уже успел пережить и забыть.
                Цитата: депрессант
                И скажите, было бы хуже, если б Путин окружил себя не преданными лично ему, а умными и патриотичными?

                Скажите, Вы когда-нибудь себе сами заместителей подбирали? Вижу, что нет. Любой руководитель будет стремиться взять себе в помощники людей, на которых он может положиться, единомышленников. А Вы уверены, что все возле Путина преданы ему лично, а не делу, которое им поручено? Ну да, конечно... Там же все не такие, там хапуги.. Это мы тут беспредельно за все хорошее против всего плохого... Так? По-моему команда должна работать на своего лидера, иначе будет хуже.
                1. депрессант 11 сентября 2019 18:28 Новый
                  • 5
                  • 2
                  +3
                  Дэн, будте немного внимательнее. Я говорила не о вашем сознании, а о подсознании. Это разные категории. Подсознание умнее сознания. Ну, да ладно...
                  Вот Вы говорите, что команда должна работать на своего лидера. Согласна полностью. Было бы странно, если б было наоборот. Скажите, когда Сердюков крал государственные средства, на кого он работал? Это лидер ему приказал красть, или как?
                  1. Den717 11 сентября 2019 19:05 Новый
                    • 2
                    • 6
                    -4
                    Цитата: депрессант
                    когда Сердюков крал государственные средства, на кого он работал?

                    Кража доказана? Дело, суд и прочее? Различного рода злоупотребление полномочиями, скорее всего были. Но вряд ли Вы сегодня найдете большого руководителя кристально белого и пушистого. Те или иные нарушения есть у всех, и чем масштабнее должность, тем громче резонанс от нарушения. Но как говаривал ИВС, нет людей безупречных, главное, чтобы баланс был положительным. И если Путин решил, что Сердюков ему нужен в какой-то функции, то он знает кого и куда он назначает, а также за что он его может убрать. Не считайте себя святее Папы.
                    1. депрессант 11 сентября 2019 20:38 Новый
                      • 5
                      • 1
                      +4
                      Дэн, Вы постоянно переводите внимание с личности Сердюкова на мою. Априори считая меня не святее Папы Римского, упрекая в фрагментарности сознания, Вы тем самым как бы лишаете меня права обвинять Сердюкова в чем бы то ни было, следовательно, оправдываете его.
                      Но сколь грешна и глупа я бы ни была, это не отменяет того факта, что под водительством Сердюкова народные миллионы попали в частный карман.
                      А замяли историю потому, что Сердюков -- отец внучки Зубкова. У девочки не должно быть такого пятна в биографии.
                      И делая снисхождение Сердюкову, Вы тем самым утверждаете, что гос. казна -- хранилище денежных средств работников госаппарата, связанных семейными отношениями. Ну, подумаешь -- взяли, попались, возместили, пусть не полностью, с кем не бывает!
                      Так, получается?
                      А вот по-моему так не должно быть. Ваша позиция -- оправдание криминала.
                      И что же это у нас за лидер такой, который это простил? Или умеет работать только с запачканными?
                      Значит и тут Вы пролетаете, так как о преданности лидеру речь уже не идет, только о зависимости, способной обернуться предательством.
                      Мне это не нравится, и потому продолжаю настаивать: не надо греховностью рядового гражданина оправдывать греховность правительственного чиновника. Мы не на одной с ним доске. Я ему не равновелика в полномочиях. У меня с Сердюковым разные уровни ответственности перед государством и последствия наших одинаковых действий несопоставимы. В моём представлении он виновен и не так уж незаменим.
                2. Svarog 11 сентября 2019 19:33 Новый
                  • 7
                  • 6
                  +1
                  Цитата: Den717
                  Любой руководитель будет стремиться взять себе в помощники людей, на которых он может положиться, единомышленников

                  Чушь полная, вот вы точно ничего в руководстве людьми не понимаете.. плевать на верных и единомышленников, лично для меня всегда важен конечный результат.. все остальное лирика.
                  А когда человек страной руководит, он вообще не имеет права на лирику, он даже сам себе уже не принадлежит, если конечно, это действительно Государственный деятель, а не дворовый пацан.. Посмотрите, как правил Сталин.. попробуй не выполни, что ему обещал.. Безответственность у Путина кругом, он стал зависим от своего окружения, а не на оборот.. Круговая порука, кумовство, коррупция, подтасовка фактов и реальности, вот чего добился Путин..
                  1. Den717 11 сентября 2019 19:45 Новый
                    • 2
                    • 5
                    -3
                    Цитата: Svarog
                    лично для меня всегда важен конечный результат.. все остальное лирика.

                    Вам памятник еще не поставили, безупречный вы наш? В вашем представлении единомышленники это партнеры по бутылке?
                    Цитата: Svarog
                    он стал зависим от своего окружения, а не на оборот.

                    Пытаетесь рассуждать о том, чего не знаете абсолютно. Может вы конечно БАМ построили или Днепрогэс возвигли, судить не мне. Но "мемуарист" вы знатный. Ну а что? Кто проверит ваши свершения, пиши, бумага все стерпит....монитор подавно. Вы мне тут еще "общую теорию управления" распишите.....
                  2. Den717 11 сентября 2019 20:20 Новый
                    • 2
                    • 2
                    0
                    Цитата: Svarog
                    Чушь полная, вот вы точно ничего в руководстве людьми не понимаете..

                    Может я по сравнению с вами ничего и не понимаю в управлении. Но мои подчиненные мне заработали медали и грамоты, "ветерана труда" с премиями. И планы выполняли, и по ночам на работу приходил лишь по плановым усилениям. Я одну помощницу за собой по трем разным конторам таскал и зарплату выбивал выше иных замов, потому как знал что отданное распоряжение будет выполнено так, как я это себе представлял, в любое время и без намеков на "итальянские забастовки". Потому сегодня спокоен в нынешнее реформистское время, как удав. А так, да, я может и не академик, как вы. Да ведь и спутники мне запускать не надо было, потребностей в гениях не было. Так, подумаешь, какой-то цех на 1300 чел и 750 единиц техники с двумя "автономками"....
                    1. Svarog 11 сентября 2019 20:23 Новый
                      • 5
                      • 3
                      +2
                      Цитата: Den717
                      А так, да, я может и не академик,

                      Причем тут вообще вы..речь о главе государства была.. а вы свою биографию рассказываете, не нужно сравнивать ответственность учителя и главы государства..она очень разная, а значит и спрос разный. А коли заступаетесь за гаранта, то аргументы приводите в его пользу, а не о себе рассказывайте.
                      1. Den717 11 сентября 2019 20:38 Новый
                        • 1
                        • 6
                        -5
                        Цитата: Svarog
                        Причем тут вообще вы..

                        ну наверное при том, что чуть ранее
                        Чушь полная, вот вы точно ничего в руководстве людьми не понимаете..

                        Ваше? Я вам и ответил.
                        Цитата: Svarog
                        не нужно сравнивать ответственность учителя и главы государства..она очень разная, а значит и спрос разный.

                        Я не против. А вы, стесняюсь спросить, с ЕБН уже спросили? А? Что ответил? С Горбачева спросили? То-то и оно.... Не про вас тот Олимп. Вы и знать не знаете, что там делается... А туда же.... кумовство, коррупция круговая порука. Вы реальное что-нибудь предъявите, а не статейные заголовки. В пользу ВВП приводить ничего не буду, потому как с ним лично не знаком и того, кто им командует, не знаю. Но я его выбирал, и поскольку живу при нем лучше чем основная масса на Украине, считаю, что не ошибся. Вы, возможно, им не довольны, но, все равно, другого лучшего не предложите. Поэтому весь этот брех пустой...
                      2. Svarog 11 сентября 2019 20:51 Новый
                        • 5
                        • 3
                        +2
                        Цитата: Den717
                        Поэтому весь этот брех пустой...

                        Вот с этим не поспоришь.. вам и подобным доказать очевидные вещи не возможно, вы живете в параллельной реальности..
                      3. Den717 11 сентября 2019 20:53 Новый
                        • 1
                        • 3
                        -2
                        Цитата: Svarog
                        вам и подобным доказать очевидные вещи не возможно, вы живете в параллельной реальности..

                        Мне уже все моя жизнь доказала. А поскольку она у меня удалась, то мне в моей реальности, видимо уютней, чем вам в вашей. Сочувствую...
                      4. Svarog 11 сентября 2019 21:00 Новый
                        • 3
                        • 3
                        0
                        Цитата: Den717
                        Мне уже все моя жизнь доказала. А поскольку она у меня удалась, то мне в моей реальности, видимо уютней, чем вам в вашей. Сочувствую...

                        Жизнь удалась laughing Знаете, вы видно сильно молод.. и по этому категоричен. Жизнь преподносит порой сюрпризы, а особенно в нашей стране.. не торопитесь подводить итоги.. И потом, почему то те, кто думают только о своем мягком месте, даже предположить не могут, что есть люди, которые не конкретно о себе переживают, а в целом, о стране, народе своем.. для вас это пафосно наверное звучит.. У меня тоже все не плохо -если что, конечно, я не подвожу итоги и удалась жизнь или нет, можно будет сказать на смертном одре..
                      5. Den717 11 сентября 2019 21:13 Новый
                        • 1
                        • 3
                        -2
                        Цитата: Svarog
                        Знаете, вы видно сильно молод.

                        Ну да, стариком себя не считаю, хотя гто уж давно меряю по 9 ступени. На днях вспомнил молодость трешку в тринадцать минут уложил. И да, переживаю за страну, особенно когда ВО читаю. А выйду на улицу, на работу - успокаиваюсь, несколько. Думающие однако, еще есть. О народе думаю чаще, особенно о тех, кто рядом. И там, слава Богу, все по плану .... Думать о комментаторах от ВО?...... вы как нибудь сами....Учить вас жить - не более глупой затеи, собственные шишки, они самые поучительные, а кого они не учат, то мне тем более там делать не чего. Если вам приятнее изливать желчь на каждый забор, то это ваша проблема.. laughing
  • Den717 11 сентября 2019 09:34 Новый
    • 5
    • 9
    -4
    Цитата: валерий валерий
    Кто верит в Сердюкова, как в гениального (ну или в просто хорошего) экономиста или менеджера?
    Не надо отвечать. Вопрос это риторический!

    А что Вы можете сказать о нем, как об экономисте или менеджере? Только в примерах или в документах, если можно.
  • tihonmarine 11 сентября 2019 09:37 Новый
    • 9
    • 4
    +5
    Цитата: валерий валерий
    Сердюкова и нынешнюю власть, если Анатолий Эдуардович - непотопляем?!

    У чиновников такого ранга генетическая связь "хапать, хапать и хапуг покрывать". Взять хотя бы Мутка и Сердюка и другие, ну как будто из инкубатора вылупились "петушки однодневки".
  • Дальний В 11 сентября 2019 06:48 Новый
    • 25
    • 8
    +17
    Пока чубайсо-сердюковщина не тонет, ничего хорошего ждать не приходится. Так и будем скатываться в … . Недавно краем глаза один кинчик американский смотрел 2017, кажись, года рождения, о том, как очередной раз омерига спсает человечество. Но там собирается международная группа ученых под общим руководством американцев и, тушь!, китайсов. О русских ученых, сталбыть, уже даже не вспоминают. Понятно, что кинчик, понятно, что американский, но тенденция налицо.
    Второй момент: когда Лавров объяснял, почему не стоит называть Кетай "старшим братом" России, он назвал первый - экономической супердержавой, а нас - военной супердержавой... То есть, теперь даже на официальном уровне заявлено, что мы, кроме как оружием бряцать, больше ничего в мировом масштабе предложить не в состоянии. Как-то печально все это.
    в советском стиле «все для блага государства», финансируя себя самостоятельно, за счет заемных средств.
    Сильно напоминает ситуацию с краями/областями/республиками, которые и сегодня набирают кредитов по самое не балуйся, чтобы постараться выполнить "майские сказки" Солнцеликого. В итоге - регионы по уши в долгах, а фед.центр постоянно пыжится от гордости, что бюджет страны исполняется с профицитом. Ну чо, верной дорогой идем, господа.
    Странно, но государство почему-то продолжает вваливать в «Суперджет» деньги.
    А вот ни разу ни странно, если вспомнить, сколько раз вваливались миллиарды в тот же Авто ТАЗ. Воз, кажется, и ныне там? Черт, не в курсе, где-то после пятого кредита надоело за этим цирком наблюдать. Но, может, Лады-Клубники сейчас нарасхват на международном рынке, а римского папу возит специально разработанный папамобиль марки Лада-Крыжовник...
    1. tihonmarine 11 сентября 2019 09:39 Новый
      • 6
      • 4
      +2
      Цитата: Дальний В
      Пока чубайсо-сердюковщина не тонет, ничего хорошего ждать не приходится.

      Пока они есть Российская авиация на крыло не станет.
      1. депрессант 11 сентября 2019 16:09 Новый
        • 6
        • 1
        +5
        Да уж...
        Похоже, наш президент горазд поддаваться гипнозу. В 2005-м Погосян очаровал Путина сказками о Суперджете, тем и сорвал производство ближне-среднемагистрального Ту-334, на который все документы были готовы. А на суперджет пролился золотой дождь -- за счёт всего остального авиапрома.
        Кстати, Погосян входит в президентский совет. Многолик Сердюков!
    2. Беринговский 11 сентября 2019 09:45 Новый
      • 6
      • 4
      +2
      А вот ни разу ни странно, если вспомнить, сколько раз вваливались миллиарды в тот же Авто ТАЗ. Воз, кажется, и ныне там?

      А ВАЗ здесь и нипричем.
      Из ВАЗа сделали кормушку. Вот в эту дыру и уходила вся госпомощь. Что, на эти деньги закупили новое оборудование? Нет. Новые технологии внедрили? Нет. Вложили в исследования, конструкторские работы и т.д.? Нет.
      Так куда же эти деньги пошли, задайтесь вопросом.
  • kjhg 11 сентября 2019 06:57 Новый
    • 29
    • 3
    +26
    350 миллиардов - это конечно большой долг, но не критический. Основной убыток ОАК ежегодно приносит на 15% российский Сухой Суперджет. Если не вся сумма долга, то большая ее часть возникла "благодаря" именно этому самолету. С самого начала специалисты и эксперты со всех сторон кричали, что нельзя отдавать разработку единственного на тот момент гражданского самолета в стране предприятию, которое никогда не выпускало гражданских самолетов. Но Погосян, воспользовавшись своими хорошими отношениями с Путиным, все-таки протащил и подложил эту мину замедленного действия под весь ОАК. Сегодня имеем то, что имеем.
    Назначение Сердюкова приведет к тому, что авиационная промышленность страны будет сокращена до минимального уровня. Доходы, полученные от продажи собственности и земли, будут разворованы, у любовниц Сердюкова появятся еще более шикарные апартаменты и украшения, а страна останется у разбитого корыта некогда могучего авиапрома. Путинская управленческая система снова проявит себя во всей красе.
    1. Svarog 11 сентября 2019 08:46 Новый
      • 21
      • 6
      +15
      Цитата: kjhg
      Путинская управленческая система снова проявит себя во всей красе.

      Ну что вы так.. это многоходовочка и хитрый план..
      1. kjhg 11 сентября 2019 10:53 Новый
        • 11
        • 4
        +7
        Цитата: Svarog
        это многоходовочка и хитрый план..

        Намекаете на то, что Сердюкову дадут вторую звезду Герой России?
        1. Svarog 11 сентября 2019 10:59 Новый
          • 10
          • 6
          +4
          Цитата: kjhg
          Цитата: Svarog
          это многоходовочка и хитрый план..

          Намекаете на то, что Сердюкову дадут вторую звезду Герой России?

          Запросто.. у нас много примеров, когда люди, которые должны сидеть, очень хорошо себя чувствуют.. А медали, ордена .. вообще конвейером раздаются..
          1. kjhg 11 сентября 2019 11:18 Новый
            • 11
            • 4
            +7
            Главная проблема в том, что решают кого посадить люди, которые должны сами сидеть. Взять того же генпрокурора Чайку. Навальный давно дал все расклады на него. Или, взять Бастрыкина. Так он являлся другом и крышей так называемого "смотрящего по России" Шакро Молодого. А у бывшего сенатора Арашукова он гостил в его дворце чуть ли каждую неделю.
            Пока такие люди являются главными борцами с коррупцией, она у нас будет расцветать и дальше.
    2. Росомаха 11 сентября 2019 11:34 Новый
      • 5
      • 3
      +2
      Цитата: kjhg
      350 миллиардов - это конечно большой долг, но не критический. Основной убыток ОАК ежегодно приносит на 15% российский Сухой Суперджет. Если не вся сумма долга, то большая ее часть возникла "благодаря" именно этому самолету. С самого начала специалисты и эксперты со всех сторон кричали, что нельзя отдавать разработку единственного на тот момент гражданского самолета в стране предприятию, которое никогда не выпускало гражданских самолетов. Но Погосян, воспользовавшись своими хорошими отношениями с Путиным, все-таки протащил и подложил эту мину замедленного действия под весь ОАК. Сегодня имеем то, что имеем.
      Назначение Сердюкова приведет к тому, что авиационная промышленность страны будет сокращена до ального уровня. Доходы, полученные от продажи собственности и земли, будут разворованы, у любовниц Сердюкова появятся еще более шикарные апартаменты и украшения, а страна останется у разбитого корыта некогда могучего авиапрома. Путинская управленческая система снова проявит себя во всей красе.


      Ну оооочень трудно не согласится, Сердюкова и назначили как самого опытного в разграблении гигантов авиастроения.
      1. депрессант 11 сентября 2019 20:58 Новый
        • 4
        • 1
        +3
        Говорят, его дипломная работа -- два тома с описанием 100 способов ухода от налогов. Видимо, теперь это настольная книга всех наших коррупционеров.
  • savage1976 11 сентября 2019 07:11 Новый
    • 10
    • 3
    +7
    Конечно полетим, в пролёт.
  • кобальт 11 сентября 2019 07:16 Новый
    • 14
    • 4
    +10
    Представляете сколько кресел и шкафчиков можно в самолёты поставить, это не в вертолёты их совать, рай для мебельщика.
  • rocket757 11 сентября 2019 08:04 Новый
    • 2
    • 3
    -1
    А нам вроде бы как нужны пока еще свои самолеты. И военные, и транспортные, и гражданские, и специальные.

    Неприятные размышления ... а выводы какие можно сделать, совсем нехорошо может стать!
    Надежда умирает последней, может ещё кто то найдётся по подобию Шойгу???
  • РАЕ8 11 сентября 2019 08:06 Новый
    • 7
    • 2
    +5
    "Полёты", после которых, похоже, только и останется сказать- "ну всё, приехали".
    1. депрессант 11 сентября 2019 09:18 Новый
      • 7
      • 3
      +4
      Самое удивительное -- это ежегодные расходы по секретным статьям бюджета. Я посчитала по 55 рублей, получилось 85 млрд баксов. Коллеги посчитали по 66, получили 75 млрд -- в той же валюте. В любом случае - гигантская ежегодно утаиваемая сумма. Куда идут эти деньги?
      Кто-то предположил, что на секретные военные проекты. Но на такие проекты деньги отведены строками военного бюджета. Так куда? В наших условиях на такое можно было бы на недосягаемую высоту поднять весь авиапром.
      Вон, даже Трамп на стенку с Мексикой то один миллиард с военки обдирает, то нескольклько десятков миллионов, Конгресс ворчит, а ведь стена и ее содержание -- грандиозный проект, он зримый. Куда деваются гигантские деньги секретных статей нашего бюджета? Почему их не вкладывают в развитие так, чтобы нам было видно?
      Разве не нужны самолеты для собственных нужд?
  • bober1982 11 сентября 2019 08:08 Новый
    • 10
    • 17
    -7
    Программа перевооружения ВВС на новую технику была заложена именно в то время,когда министром обороны был Сердюков, это касается и ударных вертолетов,и фронтовых самолетов. Причём, в быстрые и сжатые сроки.
    Возьмём, Су-34.
    Самолет был по сути брошен на произвол (до назначения Сердюкова на пост министра обороны), ВВС- овские его не хотели "брать", поскольку им удалось убедить предыдущего министра,что лучше будет,если модернизировать Су-24М, что и было сделано, так появилась модификация Су-24М2, а программа по Су-34 затормозилась. Само перевооружение было невероятным, как всё было сделано быстро и грамотно. И,это только один пример,на одном самолете, и таких примеров много.
    Сделаю некоторое пояснение, почему ВВС-овские первоначально с осторожностью отнеслись к Су-34, но это конечно моё личное мнение.
    В своё время от Су-24 просто "отбрыкивались", его делали как истребитель-бомбардировщик, но сами ИБА-шники от него конечно не были в восторге,заявив...... нам такой самолет не нужен, и Су-24 в итоге "отдали" ФБА, где самолет и заслужил почет и уважение.
    На момент споров,что лучше Су-34 или модернизированный Су-24, победили "фронтовики", поскольку Су-34 это уже и истребитель, и это вызывает некоторую настороженность (со стороны бомберов)
    Именно, Сердюков, грамотно решил этот спор.
    1. tihonmarine 11 сентября 2019 09:47 Новый
      • 6
      • 4
      +2
      Цитата: bober1982
      Программа перевооружения ВВС на новую технику была заложена именно в то время,когда министром обороны был Сердюков

      Ефрейтор Толя Сердюков ( напоминает что то ещё одного ефрейтора) стал Министром обороны РФ в 2007 году и "заложил" программу ( или за воротник заложил) но прошло уже 12 лет, у нас всё ещё "закладывают. Вопрос "А когда начнётся похмелье ?
      1. bober1982 11 сентября 2019 09:54 Новый
        • 5
        • 6
        -1
        Запутанный у вас комментарий,надо сказать.
        1. tihonmarine 11 сентября 2019 12:27 Новый
          • 5
          • 2
          +3
          Цитата: bober1982
          Запутанный у вас комментарий,надо сказать.

          Может и путаный, но если проще, то как Сердюков запутал, так до сих пор не распутать.
          1. bober1982 11 сентября 2019 12:29 Новый
            • 3
            • 4
            -1
            Куда же проще, чего не распутать?
    2. Pavel57 11 сентября 2019 10:11 Новый
      • 1
      • 2
      -1
      На тот момент решение по Су-34 было правильным. Но теперь Сердюков будет оптимизировать номенклатуру и вопрос с Нововсибирском всплывет снова.
      1. bober1982 11 сентября 2019 10:20 Новый
        • 2
        • 4
        -2
        Цитата: Pavel57
        На тот момент решение по Су-34 было правильным

        Не совсем понял, какое именно было правильным решение по Су-34 - тормозить или перевооружать?
    3. balunn 11 сентября 2019 11:15 Новый
      • 7
      • 5
      +2
      Эффективность Сердюкова на посту министра обороны показали уголовные дела и огромные суммы разворованных средств. Или вы тоже считаете что он не в курсе был?
      1. bober1982 11 сентября 2019 11:18 Новый
        • 3
        • 9
        -6
        Цитата: balunn
        показали уголовные дела и огромные суммы разворованных средств

        Я, не следователь и, не прокурор.
  • Azis 11 сентября 2019 08:16 Новый
    • 12
    • 4
    +8
    Лучше бы вместо Коршунова в Неаполе был Сердюков (и другие "официальные лица").
    Полагаю, главной задачей всяких Рос(тех,нано,атом,гидро,сети) и "объединенных корпораций" является распродажа остатков госимущества, акций компаний с госучастием, что преподносится как "привлечение партнеров и инвесторов". Видать Росимущество с торговлей уже не справляется. Достаточно посмотреть на их сайтах - за исключением нескольких санаториев / баз отдыха - это заводы, производства, научные институты и т.п. При этом у всех этих Рос* и О*К убытки превышают прибыль, что соответственно требует дополнительных вливаний госсредств.
    1. Комментарий был удален.
      1. Pavel57 11 сентября 2019 10:14 Новый
        • 1
        • 1
        0
        Вы еще автомобил Ивеко вспомните.
    2. tihonmarine 11 сентября 2019 09:49 Новый
      • 3
      • 5
      -2
      Цитата: Azis
      Видать Росимущество с торговлей уже не справляется. Достаточно посмотреть на их сайтах - за исключением нескольких санаториев / баз отдыха - это заводы, производства, научные институты и т.п.

      Ну всё идет путём южного соседа.
    3. депрессант 11 сентября 2019 21:10 Новый
      • 1
      • 1
      0
      Именно так, Вы правы.
      Путин поставил условие кабинету министров, такое, согласно которому, начиная с 2016 года государственная собственность должна ежегодно сокращаться на 10%. Кабинет напрягся, но за прошедшее с тех пор время всего сократить удалось 9% от общего объема. Не получается уничтожать успешно работающие предприятия. А покупать их никто не решается. Среднего частника душат в коррупционных объятиях. И все это видят.
      Нужна кому-то такая незавидная доля?
      1. Cat Man Null 11 сентября 2019 21:19 Новый
        • 3
        • 3
        0
        Цитата: депрессант
        Путин поставил условие кабинету министров, такое, согласно которому, начиная с 2016 года государственная собственность должна ежегодно сокращаться на 10%

        belay И документ соответствующий есть?

        А то получится, как вчера - про "депрессивный Дальний Восток в СССР" request
        1. депрессант 11 сентября 2019 22:01 Новый
          • 0
          • 1
          -1
          Ко-о-т!!!
          Кот, брысьте, пожалуйста! love
          1. депрессант 11 сентября 2019 22:44 Новый
            • 1
            • 1
            0
            Ну, ладно. Жалко стало, совесть замучила wassat
            Значит, так. 2016-й -- пробный год, государственные предприятия закрывали по решению.
            С 21 декабря 2017 года -- уже по Указу Путина о конкуренции, ежегодно на 10%.
            Мотив -- в развитие данной особенности капиталистического производства, а также для улучшения делового и инвестиционного климата.

            По данным Росстата с 2016 по 2019 число юрлиц в госсобственности сократилось на 9% -- с 65,5 тысяч до 59, 6 тысяч. А число компаний с госучастием -- на 30% (с 1557 компаний до 1084).
            Из них
            Число госкомпаний в сфере обработки -- в 3 раза
            Оптовая торговля, розничная, ремонтные работы -- на 42%
            Строительство -- на 33, 5%
            Сельское, лесное хозяйства, охота и рыболовство -- на 19,4%
            Здравоохранение и социальные услуги -- на 18%
            Образование -- на 7,5%
            Культура, спорт, отдых -- на 5%.

            Оптимизация, конкуренция, улучшение делового климата!
            Итого уже 5900 госпредприятий.
            1. Cat Man Null 12 сентября 2019 13:35 Новый
              • 2
              • 3
              -1
              Гм...

              Подписан Указ об основных направлениях госполитики по развитию конкуренции


              В этом документе никаких "10% в год" нет request

              Однако: в этом документе есть ссылка на распоряжение Правительства Российской Федерации от 5 сентября 2015 г. № 1738-р:


              Вот в нем - уже есть кое-какие "проценты", но относятся они исключительно к следующим отраслям:

              - Рынок услуг дошкольного образования
              - Рынок услуг детского отдыха и оздоровления
              - Рынок услуг дополнительного образования детей
              - Рынок медицинских услуг
              - Рынок услуг в сфере культуры
              - Рынок услуг жилищно-коммунального хозяйства
              - Розничная торговля
              - Рынок услуг перевозок пассажиров наземным транспортом
              - Рынок услуг связи
              - Рынок услуг социального обслуживания населения

              Вроде пока никакого "криминала", нет? wink

              Там же есть п. 13. Совершенствование процессов управления объектами государственной собственности субъекта Российской
              Федерации - ограничение влияния государственных предприятий на конкуренцию, но - с очень характерной оговоркой:
              ---
              "за исключением предприятий, осуществляющих деятельность в сферах, связанных с обеспечением обороны и безопасности государства, а также включенных в перечень стратегических предприятий"
              ---
              Опять - "никакого криминала", так?

              А теперь вопрос: таки откуда вы взяли

              Цитата: депрессант
              ежегодно на 10%...

              ..., как я понимаю вас, для всего-всего-всего?

              Ну, вот просто очень интересно... feel
  • Undecim 11 сентября 2019 08:23 Новый
    • 14
    • 3
    +11
    При всей одиозности фигуры Сердюкова, вопрос не в назначении Сердюкова.
    Авиастроение - это не вещь в себе. Это часть экономики страны. И функционирует эта часть экономики в соответствии с определенными экономическими законами.
    Поэтому для своего существования отрасль должна производить рентабельный минимум конкурентноспособной продукции. Иначе она становится убыточной и деградирует.
    Если брать гражданское авиастроение, то на данном этапе вариантов совсем немного.
    Первый. Начать выпускать конкурентную продукцию в обьемах, обеспечивающих финансовое и техническое развитие отрасли.
    Все здравомыслящие люди понимают, что в настоящее время технических и интеллектуальных ресурсов для этого нет.
    Второй. Поставить отрасль на "довольствие" государства, как это было в СССР, выпускать "что можем", а всем российским авиаперевозчикам запретить использование любых самолетов, кроме производимых в России.
    Опять же, все понимают, что сегодня никто таких мер предпринимать не будет.
    И третий. Оптимизация. Вот Сердюков и будет оптимизировать. И тут фигура оптимизатора уже не играет роли, так как обьем, до которого будут оптимизировать наверняка уже определен "сверху".
    1. Den717 11 сентября 2019 09:44 Новый
      • 5
      • 4
      +1
      Цитата: Undecim
      И тут фигура оптимизатора уже не играет роли

      Браво! Первый вразумительный комментарий....... hi
    2. Snakebyte 12 сентября 2019 13:38 Новый
      • 1
      • 2
      -1
      Надо признать, армию он хорошо оптимизировал. Во время Второй Чеченской не могли набрать 65 тысяч активных штыков (это сам Путин признал), в результате войну фактически проиграли и платим дань гордым ичкерийцам в обмен на мир. Не могли набрать 65 тысяч, когда в армии было более миллиона военнослужащих! Где они все были? В частях, развертываемых по мобилизации, с полным комплектом законсервированной техники и минимумом рядового состава, только чтобы территорию охранять и подметать. Вот Сердюков и разогнал этих завхозов в погонах, охраняющих горы давно устаревшего хлама. Завхозы, конечно, с этим не согласны, их лишили такой удобной и безопасной возможности "защищать Родину".
  • prior 11 сентября 2019 08:38 Новый
    • 15
    • 8
    +7
    Так называемая "элита" России как-то незаметно превратилась в её гробовщика, в её могильщика, в её отстой.
    Прощай немытая Россия, тебе умыться не дадут "эффективные менеджеры" от Газпрома, Роснефти и Ростеха.
    1. tihonmarine 11 сентября 2019 09:52 Новый
      • 6
      • 4
      +2
      Цитата: prior
      Так называемая "элита" России как-то незаметно превратилась в её гробовщика, в её могильщика,

      Об этом (об элите) писали ещё в начале 19 века наши великие мыслители, но ярче и ёмко о ней писал Владимир Ильич Ленин. Так что нового ничего нет.
      1. Saul_Rhen 12 сентября 2019 18:31 Новый
        • 1
        • 2
        -1
        Не тот ли это Ленин, который страну на немецкие денежки развалил?
  • Mavrikiy 11 сентября 2019 08:42 Новый
    • 3
    • 4
    -1
    Проблема их (долгов. – Прим. авт.) расшивания требует комплексного решения с участием государства. Вопрос сейчас прорабатывается в тесном контакте с федеральными органами исполнительной власти. Вместе с тем мы понимаем, что помощь государства обязывает нас вносить существенные изменения в операционную деятельность ОАК и, возможно, повлечет реформирование авиастроения в целом
    Вопрос в том, что понимать под государством, правительство? Тогда хана авиапрому. А либеральные банки помогут его добить.
  • maximon2005 11 сентября 2019 08:51 Новый
    • 9
    • 14
    -5
    Какие все охрененно умные. Лишь бы все обхаить. НЕ делали самолетов - плохо. Сделали Суперджет плохой ... Его уже более 170 сделали. 2 катастофы не по вине самолета. Логистику с ремонтом уже решают и будет не хуже чем иностранный. Сделают и 200 и 300 модификацию и поставят свои движки . Все решается , нотак все быстро , после развала советского авиапрома. А если слушать плакальщиков либерастов , то будем спонсировать иностранцев покупая аэрбасы и боинги....А они опять начнут ныть , что нет своего..
  • maximon2005 11 сентября 2019 08:52 Новый
    • 3
    • 4
    -1
    https://topwar.ru/81286-operaciya-serdyukov-krupneyshiy-geopoliticheskiy-uspeh-rossii-nachala-hhi-veka.html
  • Комментарий был удален.
  • Pavel57 11 сентября 2019 09:01 Новый
    • 7
    • 4
    +3
    Было высказано суждение, что Сердюков и его барышни - это проведенная операция прикрытия по реальной реформе армии. Что мы сейчас и видим.
    1. Комментарий был удален.
      1. bober1982 11 сентября 2019 09:34 Новый
        • 5
        • 9
        -4
        Цитата: Олег1
        в филиал китайского авиасалона Airshow China

        Это, кстати, что-то новенькое, видимо такое указание получили "сверху" - раскручивать, и "подпевалы" сразу заголосили.
      2. Беринговский 11 сентября 2019 12:08 Новый
        • 10
        • 2
        +8
        Имхо врун вы, в 92м СССР уже не было, а был ЕБН с Гайдаром, Чубайсом и Эндрю Козырефф.
        Вот СССР, к примеру

        https://nosikot.livejournal.com/5855281.html
        Да и смешно сравнивать сделанный полностью в Союзе Ил 62, с собранным из импортных комплектующих на 70-80% Суперджетом.
        Кстати, КАЖДЫЙ выпущенный и проданный Суперджет приносит убытки, неизбежно покрываемые (тем или иным образом) за счет других проектов, при этом иностранные участники получают гарантированную ПРИБЫЛЬ - с каждого самолета и двигателя (доля импортных комплектующих примерно 70%)! Понятно, что такое положение оч.напоминает паразитизм. Им прибыль - нам убытки, которые гасятся за счет российского бюджета, то есть наш счет.По сути, своими налогами мы поддерживаем западных производителей. Во как.
    2. АС Иванов. 11 сентября 2019 09:20 Новый
      • 9
      • 5
      +4
      Это не операция прикрытия. Просто Сердюку, как человеку с армией не связанным, было гораздо проще зачистить МО и ГШ: он ни с кем из генералитета не служил, не учился, водку не пил и на охоту не ездил. Никакой солидарности с армейскими, никаких друзей-товарищей в этом кругу - шашкой махать проще.
  • сталевар 11 сентября 2019 09:09 Новый
    • 6
    • 7
    -1
    Это политика государства такая - не нужны грамотные спецы, нужны лояльные власти. Путин же сказал:" У меня нет чиновников, они мои коллеги." Или типа этого. И такая политика в каждом регионе и предприятии. Чтобы что-то поменялось, нужно чтобы власть поменялось. А народ всё устраивает или всё пофигу. Выборы это показали.
    1. bober1982 11 сентября 2019 09:19 Новый
      • 5
      • 9
      -4
      Цитата: сталевар
      А народ всё устраивает

      Цитата: сталевар
      Выборы это показали

      Зачем же тогда власть менять,если всё устраивает. Вы конкретно, по существу, можете что сказать? Зачем же митинговщиной заниматься.
    2. Den717 11 сентября 2019 09:52 Новый
      • 7
      • 8
      -1
      Цитата: сталевар
      Путин же сказал:" У меня нет чиновников, они мои коллеги.

      А Вы станьте руководителем с правом подбора себе помощников, тогда и расскажете, кого надо себе подбирать.
  • ultra 11 сентября 2019 09:39 Новый
    • 3
    • 3
    0
    "Здорово подорвал доходы ОАК «Суперджет», который планировали выпускать (и продавать, что немаловажно) количеством до 70 штук в год. Однако этого не произошло, и за самолетом ОКБ Сухого очередь не выстроилась."Никогда не слышал про план 70 бортов всегда про 60,на 2019 год контрактов "всех типов" было на 400 бортов+67 опционом,поставлено авиакомпаниям 157.
    1. Комментарий был удален.
      1. ultra 11 сентября 2019 10:04 Новый
        • 5
        • 1
        +4
        80 бортов мы сможем выпускать только когда полностью закроем всю линейку самолётов.А вот то что мы влезли в проект по широкофюзеляжу с Китаем на его условиях иначе как вредительством я не могу назвать.
      2. Олег1 11 сентября 2019 10:17 Новый
        • 6
        • 10
        -4
        «В предреформенные годы выпуск самолётов в ССР варьировался в пределах от 100 до 200 единиц в год (из них 60–70 – гражданского назначения)»
        А теперь я напомню что в России в 2011 году произведено 110 самолётов, из них 20 гражданских. Отставание есть? Безусловно, но далеко не такое, как обычно принято считать.
        Россия занимает второе место по объёму выпускаемой продукции военного самолётостроения (более 100 самолётов за 2010 год), вертолётостроения (267 вертолётов за 2011 год, в 2014 году более 300 вертолётов) — на 3-м месте в мире (6 % мирового рынка вертолётов). В 2013 году заняла первое место по количеству поставленных на экспорт истребителей в 2009—2012 годах.
        В 2017 г выпущено Бортов: 101 военных, 32 гражданских, вертолетов: 213

        Что стонем всепропальщики? Врать не надоело?
        Результаты не хуже бывших в СССР...
        Так что плачьте...
        1. ultra 11 сентября 2019 10:41 Новый
          • 3
          • 1
          +2
          Я только не понял одного,в каком месте я "плакал"? wassat
      3. Беринговский 11 сентября 2019 10:51 Новый
        • 8
        • 3
        +5
        То есть с Суперджетом все гут, и за ним очередь стоит из иностранных заказчиков?
        Да вы прям жжете напалмом всепропальщиков laughing
        1. ultra 11 сентября 2019 12:45 Новый
          • 2
          • 2
          0
          С ним не всё "гут",было бы "гут"когда бы в нём 80% отечественных комплектующих были,а не 70% импортных.Ну этого теперь не вернуть,так программа была задумана.
  • Silvestr 11 сентября 2019 10:11 Новый
    • 7
    • 5
    +2
    знаю одно- сломать легко, построить- сложно. Почему-то в положительный результат Сердюкова не верится
  • BAI
    BAI 11 сентября 2019 10:15 Новый
    • 4
    • 8
    -4
    Ну и насчет того, что новой техники нет. А как же «Суперджет»? МС-21? Ту-204?

    И где они? На выставках в единичных экземплярах? Если не можем делать гражданские самолеты (технологически отстали надолго, если не навсегда), то и не надо тратить на них деньги. Дешевле покупать за рубежом. Кстати весь мир так делает. И не чувствует себя ущербным.
    А вообще - правильно, надо сокращать затраты. Делом над заниматься, а не обратной стреловидностью, выдавая это за величайшее достижение. Получили еще один Роскосмос с маниловскими мечтами.
    1. Олег1 11 сентября 2019 10:34 Новый
      • 5
      • 7
      -2
      Цитата: BAI
      Ну и насчет того, что новой техники нет. А как же «Суперджет»? МС-21? Ту-204?

      И где они? На выставках в единичных экземплярах? Если не можем делать гражданские самолеты (технологически отстали надолго, если не навсегда), то и не надо тратить на них деньги. Дешевле покупать за рубежом. Кстати весь мир так делает. И не чувствует себя ущербным.
      А вообще - правильно, надо сокращать затраты. Делом над заниматься, а не обратной стреловидностью, выдавая это за величайшее достижение. Получили еще один Роскосмос с маниловскими мечтами.

      Производство суперджетов по годам, поставлено:
      2013- 5, 14 г – 8, 15 г.- 14, 16 г.- 27, 18 г.- 21, 19 г- 25, Итого летает 118 бортов…плачьте дальше…
    2. ultra 11 сентября 2019 12:47 Новый
      • 4
      • 2
      +2
      Вы о чём милейший?157 бортов SSJ уже у заказчиков. request
      Цитата: BAI
      Дешевле покупать за рубежом. Кстати весь мир так делает.

      Вам похоже "лавры"Гайдара покоя не дают? negative
    3. voffchik7691 11 сентября 2019 14:03 Новый
      • 6
      • 1
      +5
      BAI
      "Дешевле покупать за рубежом. Кстати весь мир так делает"
      А вот не объясните почему американцы запретили япошкам продавать нам композит, который необходим для крыльев МС-21?
      Почему мы не продаём суперджет в Иран? Потому что там стоит аппаратура "made in usa" и дядя Сэм нам не разрешает...
      Возможно скоро, после очередных санкций, ни бобики, ни арбузы не смогут взлететь. Или того хуже, начнут падать с небес на землю...
  • Alecsandr 11 сентября 2019 10:20 Новый
    • 7
    • 4
    +3
    Полетим.....!Как фанера над Парижем. Неужели до сих пор никому не понятно,что капитализм подразумевает получение прибыли любым способом.Даже ценой закрытия заводов и предприятий если это сулит сиюминутную прибыль.
  • Комментарий был удален.
  • avia12005 11 сентября 2019 10:27 Новый
    • 15
    • 4
    +11
    Предлагаю на ВО открыть тотализатор. Ставлю 10 против 0,0000000000000001, что после реформ Сердюкова РФ забудет про гражданскую авиацию вообще от слова "совсем".
  • Олег1 11 сентября 2019 10:36 Новый
    • 4
    • 9
    -5
    Цитата: avia12005
    Предлагаю на ВО открыть тотализатор. Ставлю 10 против 0,0000000000000001, что после реформ Сердюкова РФ забудет про гражданскую авиацию вообще от слова "совсем".

    Как на Русской армии, он ей тоже руководил...., ок...полный ее развал наглядно показала Сирия....
  • Stalker84 11 сентября 2019 10:43 Новый
    • 3
    • 3
    0
    Да уж, слов нет, приличных.... Вспомнил про ещё одно детище Сердюкова, московский пансион для девочек прри министерстве обороны. Планировалось изначально что это будет-"пансион благородных девиц" А получилось нечто жуткое, что то вроде тюрьмы для девочек малолетних преступниц. Только вот набирают туда не хулиганов с улицы а лучших из лучших а потом на протяжении нескольких лет ломают психику. Между прочим это учреждение находится на балансе минообороны. И по словам сотрудников в год на воспитаннмца уходит миллион. Это только на содержание. Может оптимизацию начать с того что передать это недаразумение на баланс мин образования?Кому интересно есть статьи и в прессе и в вк например где бывшие воспитанмцы рассказывают всякие нехорошие вещи.
    1. bober1982 11 сентября 2019 12:24 Новый
      • 2
      • 6
      -4
      Цитата: Stalker84
      А получилось нечто жуткое, что то вроде тюрьмы для девочек малолетних преступниц.

      В отряд космонавтов легче поступить, чем в данное заведение. Страху зачем нагоняете.
      1. Stalker84 11 сентября 2019 12:52 Новый
        • 5
        • 2
        +3
        Вы почитайте не паралные статейки в газете или хвалебные репортажи в новостях. А отзывы тех там учился. Я познакомился с одной выпускницей.Взрослая девушка, голы прошли после пансион а проблемы психологические приследуют до сих пор. Плюс родителей просто надули, обещали супер образование и поступление в любой Вуз страны. А оказалось что там программа как в обычной школе, ну с некоторыми нюансами и никаких приференций при поступлении. Ещё режим, свидание с родителями в месяц раз, еда-вееесьма диетическая, овощи, капуста и тд. Сладкое вообще редкость, и с собой приносить нельзя. А это растущие организмы так то. Полное отсутствие социализации, так как учреждение закрыто полностью. Там много всего, если интересно найдёте. Я просто незнаю можно ли сюда кидать ссылки на сторонник ресурсы. В вк есть группа хорошая "Ваша мама в секте" там эту тему обсуждали неск раз. В комментариях и ссылки есть.
        1. bober1982 11 сентября 2019 12:58 Новый
          • 2
          • 5
          -3
          Я,не спец по таким заведениям,что слышал от уважаемых людей,то и сообщил.
          1. Stalker84 11 сентября 2019 13:12 Новый
            • 3
            • 2
            +1
            Ну тут можно аналогию со знаменитым Смольным провести. "Уважаемые люди" были в восторге. А по сути пансион был довольно гаденьким заведение где воспитаниц держали в холоде и голоде.Не давали нормального образования и социализации. Но внешне все благопристойно было.
            1. bober1982 11 сентября 2019 13:18 Новый
              • 2
              • 4
              -2
              Ничего не могу сказать, не знаю,не интересовался,хотя с трудом верится - прямо таки в голоде и холоде. Статью ,что ли, кто написал бы,а то ужасы какие.
              1. Stalker84 11 сентября 2019 13:20 Новый
                • 3
                • 2
                +1
                Ну была книга дореволюционной писательницы, выпускница Смольно института. Читал отрывки. Очень тяжёлое впечатление оставило прочитанное. Напомнило чем то роман-"Джейн Эйр"
                1. bober1982 11 сентября 2019 13:28 Новый
                  • 2
                  • 3
                  -1
                  В "Юнкерах", у Куприна, вроде бы таких ужасов нет, в романе показаны симпатичные и здоровые девицы.
  • iouris 11 сентября 2019 10:48 Новый
    • 4
    • 3
    +1
    Так пролетим!
  • yehat 11 сентября 2019 11:29 Новый
    • 4
    • 0
    +4
    Странная фраза, если честно. Несколько непонятно, кооперации не было?

    скажем так, она была очень слабая. Нет широких условий в договорах, нет политики договорной линии с постоянным контрагентом. Я уж не говорю о том, что у нас в ВПК любят независимо друг от друга создавать 20 велосипедов и полностью игнорировать ряд важнейших направлений.
    Так же с кооперацией встала капиталистическая проблема - предприятия работают на прибыль, а не на ВПК.
    Тут проскакивала статья про торпедное вооружение - это типичнейший пример, когда поставщик просто работает на себя, а не на флот. И действительно нужно много сделать- тут Сердюков прав.
    Но что он в реальности сделает - вот это большой вопрос. Я не верю, что он будет решать структурные проблемы.
  • xax
    xax 11 сентября 2019 11:35 Новый
    • 13
    • 4
    +9
    Сердюков, в числе прочего, в свое время уничтожил: Иркутское, Ейское, Ставропольское и Тамбовское высшие военные авиационные училища (список может быть не полным).
    В результате этого, ныне ВС РФ испытывают острую нехватку пилотов (в 2017-м Шойгу на докладе в думе оценил дефицит в 1300 пилотов!). Самолеты во многих частях консервируют, летать на них некому.
    Сердюков, как "талантливый управленец", способен видеть проблему под неожиданными углами. Если самолетов больше чем летчиков, это еще не значит, что летчиков мало - это значит, что самолетов много! А уж эту проблему (с избытком самолетов) Сердюков, получив в управление ОАК, решит в два счета!
    Вот такая вот "работа над ошибками" может случиться. Весело?
    1. bober1982 11 сентября 2019 13:46 Новый
      • 4
      • 6
      -2
      Цитата: xax
      Тамбовское высшие военные авиационные училища

      В,1995году, прикрыли.
      1. xax
        xax 12 сентября 2019 00:35 Новый
        • 2
        • 2
        0
        Из википедии:
        В 2009 году училище расформировано

        1. bober1982 12 сентября 2019 05:40 Новый
          • 1
          • 0
          +1
          Вы путаете, было расформировано в 1993 году, а не в 1995 году, ну и конечно никак не, в 2009году.
          Тем более - эта дата 1993 год, и по Википедии
          и, с официального сайта училища.
        2. bober1982 12 сентября 2019 07:25 Новый
          • 1
          • 0
          +1
          Из Википедии : 12.02.1993г училище было расформировано,та же информация на официальном сайте Оренбургского высшего военного авиационного училища летчиков имени И.С.Полбина
          Не вводите в заблуждение.
          1. xax
            xax 12 сентября 2019 09:36 Новый
            • 2
            • 2
            0
            Цитата: bober1982
            Не вводите в заблуждение.

            Это говорит мне человек, у которого училище расформировано то в 1995-м, то в 1993-м. Ваши утверждения, буквально через пост:
            Цитата: bober1982
            В,1995году, прикрыли.

            Цитата: bober1982
            1993г училище было расформировано


            А в итоге что получится, что в 2009-м? Может мы про разные училища?
            Вот вам ссылка на википедию, где черным по белому написано: расформировано в 2009-м.

            https://ru.wikipedia.org/wiki/Тамбовское_высшее_военное_авиационное_инженерное_училище

            От вас жду ваших ссылок.
            1. bober1982 12 сентября 2019 10:33 Новый
              • 1
              • 2
              -1
              Могу вам пожелать и,дальше дополнять ваш список.
              1. xax
                xax 12 сентября 2019 10:46 Новый
                • 2
                • 2
                0
                Цитата: bober1982
                Могу вам пожелать и,дальше дополнять ваш список

                Неприятно, когда на лжи ловят? )
                А вы не лгите
            2. bober1982 12 сентября 2019 10:41 Новый
              • 1
              • 0
              +1
              Тамбовское высшее военное училище летчиков им.М.М.Расковой - расформировано 26.08.1995г., распоряжением Правительства N1168
              Источник - Википедия.
              Не фантазируйте,и не привирайте.
              1. xax
                xax 12 сентября 2019 10:57 Новый
                • 2
                • 2
                0
                Ок, мы с вами смотрели статьи про разные училища. Мое авиационное училище (закрыто в 09) готовило технических авиационных специалистов, ваше (закрыто в 95) готовило летчиков.
                1. bober1982 12 сентября 2019 11:46 Новый
                  • 2
                  • 0
                  +2
                  Разобрались,запутаться можно, без 100 грамм.
                  1. xax
                    xax 12 сентября 2019 12:42 Новый
                    • 2
                    • 2
                    0
                    Приношу извинения, если был где-то невежлив
                    1. bober1982 12 сентября 2019 12:51 Новый
                      • 1
                      • 0
                      +1
                      И, вы примите мои извинения,всего самого доброго.
  • Falcon5555 11 сентября 2019 11:52 Новый
    • 9
    • 3
    +6
    Если он закрыл несколько СОТЕН военных аэродромов, это в сухопутной-то стране, и оставил... 3 десятка, то что ему какие-то несколько авиазаводов... Закроет враз! Еще прошлые аналогичные "успехи": погром военных училищ, прапорщиков и мичманов, кадрированных частей, дивизий, тыловых служб. Труднее найти, в чем он не "отличился".
    1. Alexey RA 11 сентября 2019 13:19 Новый
      • 5
      • 7
      -2
      Цитата: Falcon5555
      Если он закрыл несколько СОТЕН военных аэродромов, это в сухопутной-то стране, и оставил... 3 десятка, то что ему какие-то несколько авиазаводов... Закроет враз!

      Прошу прощения - а на этих аэродромах было кому базироваться?
      Я вот помню стоны авиаторов по поводу реформы табуреткина - ах, расформировывают полки со славным прошлым. А потом выяснялось, что из трёх заслуженных полков с трудом можно набрать пилотов и технику на один новый. По всем бумагам и по планам числился полк, а на деле - эскадрилья.
      На ДВ при этой реформе пришлось эскадрилью из полка на МиГ-31 вводить в полк на Су-27 - ибо полк на МиГ-31 собрать оказалось невозможно. С тех пор 22 гиап неизменно приводит в дрожь штабных и тыловиков своим неординарным авиапарком: МиГ-31, МиГ-31БМ/БМС, Су-27СМ, Су-30М2, Су-30СМ, Су-35С.
      1. Falcon5555 11 сентября 2019 14:35 Новый
        • 4
        • 2
        +2
        Сухопутной стране нужно много аэродромов не обязательно для того, чтобы на них кто-то постоянно базировался, а чтобы мог перебазироваться, если надо. И чтобы противник не знал, где базируются. Полк там или не полк - это другой вопрос. Чтобы могли приземлится на вынужденную посадку - у самолетов, тем более на войне, это бывает. Если по простому рассуждать, если 300 аэродромов, нужно 300 ядерных баллистических ракет, если 30 - то 270 освобождаются, чтобы уничтожить еще 270 городов или других объектов. Вам это все не известно и непонятно? Или вы возражаете просто чтобы возразить. Или у вас цель - защитить этого персонажа?
        Единственное правильное, что как я слыхал, он сделал, - это прекратил фанатичную подготовку к парадам (которую сейчас вернули, а зря!).
        Еще одно - повысили зарплату офицерам - но это не он, а Медведев, и вероятно не потому, что это и так надо было бы сделать, а, видимо, испугавшись начавшихся тогда оранжевых революций.
        1. Alexey RA 11 сентября 2019 15:22 Новый
          • 5
          • 4
          +1
          Цитата: Falcon5555
          Сухопутной стране нужно много аэродромов не обязательно для того, чтобы на них кто-то постоянно базировался, а чтобы мог перебазироваться, если надо.

          Что лучше иметь: 25 боеготовых аэродромов, которые могут принять самолёты - или 100 кое-как поддерживаемых аэродромов, которые дышат на ладан? У Сердюкова был выбор: продолжать размазывать бюджет тонким слоям по структурам и объектам, оставшимся со времён СССР с его вооруженными силами и бюджетом - или сконцентрироваться на приведение в боеспособное состояние хотя бы ядра ВС РФ.
          При том, что стратегия "размазывания" за 15 лет привела к полкам-эскадрильям, дивизиям-призракам и невозможности собрать 50 000 группировку без грабежа все военных округов страны. Триста тысяч офицеров на миллионную армию - а воевать некому.
          1. Falcon5555 11 сентября 2019 16:05 Новый
            • 4
            • 2
            +2
            У него был не этот выбор, а гораздо более широкий, и он почти всё, что можно, сделал не только неправильно, но и абсурдно. Вероятно, нужно было создать (или воссоздать) войска постоянной готовности на случай региональных войн (а не превращать всю армию в армию для войны с папуасами и бармалеями) и оставить ограниченное количество кадрированных и учебных частей для обучения призывников и как резерв на случай большой войны. Существовавшие ранее аэродромы разумеется не следовало просто бросать. Никаких особых затрат не надо, чтобы просто не допускать зарастания и разграбления, даже если аэродром не используется. Но никакого вреда от того, что там базируется эскадрилья вместо полка нет. Так что и собирать авиацию на авиабазах было необязательно. Если все эскадрильи собраны в одном месте, с одной взлетной полосой - на полосу что-нибудь упадет, и всё - все сидят, курят...
            Воевать всегда было кому. Надо было иметь соответствующую организацию, в чем и была ответственность минобороны, а не в том, чтобы всё развалить, бросить, уволить и распродать. Этим он, видимо, и сейчас занимается.
            1. Alexey RA 11 сентября 2019 19:26 Новый
              • 5
              • 3
              +2
              Цитата: Falcon5555
              Вероятно, нужно было создать (или воссоздать) войска постоянной готовности на случай региональных войн

              Он попытался - бригады. Но денег на контрактников у государства не оказалось. И на 90% укомплектованность бригад - тоже.
              Цитата: Falcon5555
              и оставить ограниченное количество кадрированных и учебных частей для обучения призывников и как резерв на случай большой войны.

              Какое обучение призывников в кадрированной части? Там л/с еле-еле хватает на поддержание боеготовности имеющийся техники.
              А вот учебные центры Сердюков как раз оставил.
              Цитата: Falcon5555
              Существовавшие ранее аэродромы разумеется не следовало просто бросать. Никаких особых затрат не надо, чтобы просто не допускать зарастания и разграбления, даже если аэродром не используется.

              Эмм... не хочу никого обидеть, но на дворе XXI век.
              На аэродроме для нормальной эксплуатации должно быть светотехническое оборудование, РЛС, оборудование ангаров, ТЭЧ, склада боеприпасов и ГСМ. Плюс котельная и отопление со всеми его прелестями. Это всё что - будет саморемонтироваться? Там только для охоты на сборщиков цветмета рота охраны нужна.
              Цитата: Falcon5555
              Но никакого вреда от того, что там базируется эскадрилья вместо полка нет.

              Три эскадрильи, собранные в полк, имеют больше возможностей по ремонту и требуют меньших затрат, чем три отдельный эскадрильи.
              Просто хочу напомнить, что военный бюджет при мебельщике должен был выдержать полное перевооружение армии, которое с 1991 года не проводилось. Одна только замена танкового парка чего стоила - армия в 2008 воевала в лучшем случае на Т-72А и Б, а то и на Т-62 (а на ДВ в танковых батальонах служили Т-55АМ). Новых танков армия получала аж 63 в год, и каждый год УВЗ повышал цены (в последний раз - на 70%, после чего закупки Т-90 были временно прекращены). А заменить нужно было 2500 танков, выпущенных ещё в СССР.
              1. Falcon5555 11 сентября 2019 20:37 Новый
                • 2
                • 2
                0
                Всё это уже технические вопросы - А, Б, ... C, D, РЛС, бригады, призывники, и все прочее. Относительно аэродромов принципиально, что таких ситуаций, когда аэродром так брошен, что окрестные дачники увозят бетонные плиты с ВПП, не должно было быть. Наверно должны быть разные категории содержания и охраны. Где-то достаточно повесить объявление о запретной зоне, где-то нужен сторож с берданкой, где-то видекамеры ("Эмм... не хочу никого обидеть, но на дворе XXI век."), где-то рота береговых войск для недопущения высадки десантов, где-то "полный фарш" с радарами и готовностью дозаправить и отремонтировать, где-то совместная эксплуатация с гражданской авиацией, где-то оставить таки эскадрилью, чтобы противник не уничтожил всех сразу. Если не будет авиации, то и танков не будет, "А" они или "Б". Аэродромы нельзя было бросать, а технические вопросы должны были решаться по здравому смыслу и в соответствии с местными условиями.
                1. Dante 11 сентября 2019 20:50 Новый
                  • 2
                  • 3
                  -1
                  А заменить нужно было 2500 танков, выпущенных ещё в СССР.

                  И кто их заменил? Какой у на самый массовый в армии основной танк? Правильно, Т-72. Когда он был выпущен? Не может быть! В СССР. И не надо мне сейчас рассказывать про его модернизацию. Алекс тв, подробно описал все нюансы этой недо модернизации. Т-62, Т-64 и Т-55 просто списали в запас. Приезжайте к нам в Алтайский край в село Топчиха - у нас их тут горы. Что касательно Т-90, так в армии их если верить Вики (я думаю в современных условиях что-то скрытьь весьма проблематично) по состоянию на 2018 год их было около 350 единиц Т-90 и Т-90А в строевых частях (и ещё около 200 единиц Т-90 находятся на хранении). Так что говорить про обновление парка в процентах можно говорить весьма громко, особенно если пред эти этот самый парк порядочно подсократили. Теперь даже упомянутые 63 танка из 0,1% превращаются в 10-15% прироста ежегодно.
                  1. Alexey RA 12 сентября 2019 10:27 Новый
                    • 2
                    • 0
                    +2
                    Цитата: Dante
                    И кто их заменил? Какой у на самый массовый в армии основной танк? Правильно, Т-72. Когда он был выпущен? Не может быть! В СССР. И не надо мне сейчас рассказывать про его модернизацию. Алекс тв, подробно описал все нюансы этой недо модернизации.

                    Сейчас основной танк - Т-72Б3. На 2008 - Т-72А или Б, служившие со времён СССР практически без капремонта.
                    Сначала при мебельщике пытались перевооружить армию новыми Т-90. Не вышло - УВЗ начал планомерно повышать цены. В 2010 Т-90 стоил 70 млн. руб, в 2011 - уже 118 млн. руб. Поэтому была поставлена задача - сделать танк за 52 млн. руб., который можно было бы производить по 200 машин в год. Получился Т-72Б3 первого образца, который от строевых Т-72 отличался не только прицелом и тепловизором, но главное - при модернизации танк проходил капремонт.
                    Цитата: Dante
                    Так что говорить про обновление парка в процентах можно говорить весьма громко, особенно если пред эти этот самый парк порядочно подсократили.

                    Его никто не сокращал. Просто раньше в строевые танки записывали всё, что было в документах, включая БХВТ и бумажные дивизии. А как до дела доходило - так приходилось батальоны со всей страны собирать.
                    Реально что тогда, что сейчас в РФ было около 2500 танков боевого и учебно-боевого парка. Всё остальное - хранение.
                    1. Falcon5555 12 сентября 2019 10:50 Новый
                      • 0
                      • 1
                      -1
                      Пожалуй, что еще можно упомянуть, как достижения, в которых принял участие этот субъект - это сокращение срока службы до года. Но указ об этом был принят Путиным почти за год до его вступления в должность, так что не он был инициатором, а только исполнял. Исполнил - за что благодарность. Говорят также о гуманизации условий срочной службы.
                      Надо бы ещё подсократить. Чтобы это было эквивалентно учебному году. Незачем там застревать. Призвался осенью, уходи в конце весны - начале лета, чтобы успеть поступить в ВУЗ. А иначе уже не поступишь.
                    2. Dante 12 сентября 2019 12:39 Новый
                      • 1
                      • 3
                      -2
                      Вы правда не находите противоречия в своих словах? То сперва говорите о производстве, то потом уже о капремонте. Сперва говорите сокращений не было, то заявляете, что бы и тогда и сейчас было 2500 танков, только тогда были танки старые, а сегодня новые. На вопрос куда делись старые (все те упомянутые Т-55, Т-64, Т-72А)? Ответ: отправлены на хранение. А откуда взялись новые Т-72БЗ, если как такового производства с нуля танков этого типа нет, но есть модернизация, причем строго определенной серии танка Т-72 (а именно с литерой Б и БМ)? Ответ: тоже хранение + какой-то процент Т-90 (преимущественно Т-90М, ибо Т-90А тоже на хранении). В пору начать преподавать в курсе природознания в начальной школе параграф круговорот танкофф в природе.

                      Но давайте порассуждаем здраво, когда из строевых частей танк направляют на хранение, это, по сути, и означает сокращения парка, парка танков строевых частей, которое должно компенсироваться новыми машинами. Да гипотетически из хранения танк можно вернуть, но думаю, не нужно вам объяснять что есть несколько категорий хранения и если из первых-двух при должном тех обслуживании машину реально поставить на боевое дежурство, то из 3 и последующей это сделать весьма проблематично. И ведь в сущности я по сути не оспариваю тот факт, что машины никуда не делись, а вполне стоят у нас в кулундинской степи и тихо ржавеют. НО! Когда Шойгу говорит о новой технике, которая поступила в войска, он говорит о строевых частях. И никого: ни депутатов, ни общественность не волнует что там на складах. К тому же если перед тем как начать "модернизацию" предварительно отправить несколько сотен танков на хранение, процент омолодившейся техники будет выше при тех же финансовых затратах. Причем это актуально не только для сухопутной армии, но и для флота. Заметьте никто при выступлении высшего командного состава не приводит классификацию техники, а просто говорят "поступило 300 надводных кораблей" и не уточняют что среди них подавляющее большинство катера и шлюпки. Так и с танками. Процент новой техники такой-то, но процент от чего и сколько было по сравнению с "эталонным периодом" никто не поясняет.

                      И да я не согласен что до 2008 г. у нас было только 2500 реальных танков. Да приписки имели место быть, да многие машины бы ли в неудовлетворительном состоянии, но и их и было в разы больше. Настолько больше что после избавления от "балласта" осталось ещё 2500 единиц условно подходящих для дальнейшей эксплуатации, да + склады пополнились значительным количеством танков Т-62 и Т-64, которые месяцы назад вполне себе били грузин на осетинской земле.
                      В общем, сплошной профит - и себе отчетность и казне прибыток.
      2. Cотник 12 сентября 2019 00:02 Новый
        • 1
        • 1
        0
        так зёмы табуреткина до этого ситуацию и довели... Так , что спердюков просто продолжал начатое.
    2. Alexey RA 11 сентября 2019 13:27 Новый
      • 7
      • 4
      +3
      Цитата: Falcon5555
      Еще прошлые аналогичные "успехи": погром военных училищ, прапорщиков и мичманов, кадрированных частей, дивизий, тыловых служб.

      А у нас они были - дивизии? 08.08.08 19 мсд (постоянной готовности) смогла по тревоге поднять усиленный батальон от полка - дивизия по факту съёжилась до бригады. Причём во взводах у БТГ этой дивизии было по 22-25 человек.
      В Таманской дивизии командир в интервью центральным СМИ жаловался, что у него в звене от роты и ниже 90% командиров - "пиджаки" и вриды, а кадровые лейтенанты сразу после училищ уходят на гражданку.
      Фактически, к 2007 году кадровые дивизии ВС РФ превратились в кадрированные, а кадрированные - в БХВТ.
      1. strannik1985 11 сентября 2019 13:47 Новый
        • 5
        • 2
        +3
        Так штат-то тут при чем? Для привлечения на службу денежное довольствие надо повышать(что и было сделано), создавать нормальные условия службы, предоставлять жилье и т.д. ОШС к этому никакого отношения не имеет, отказ от дивизий пытались оправдать совсем другими причинами.
        1. Alexey RA 11 сентября 2019 15:15 Новый
          • 4
          • 2
          +2
          Цитата: strannik1985
          Так штат-то тут при чем? Для привлечения на службу денежное довольствие надо повышать(что и было сделано), создавать нормальные условия службы, предоставлять жилье и т.д.

          А притом, что по итогам 080808 был сделан вывод, что сухопутным войскам нужны мобильные слаженные и легко управляемые соединения с укомплектованностью л/с этак процентов 90. Дивизии на эту роль не годились, да и не тянул их бюджет в требуемом количестве.
          Короче, очередное лето 1941 года и переход от танковых дивизий к танковым бригадам.

          А провалом эта реформа закончилась потому, что первоначальную идею исказили ради экономии. В результате, вместо полностью укомплектованных контрактниками бригад постоянной готовности получили полуконтрактные-полупризывные соединения, да ещё и укомплектованные в лучшем случае на 3/4. Короче, та же дореформенная дивизия, только в профиль.
          1. strannik1985 11 сентября 2019 17:54 Новый
            • 3
            • 2
            +1
            У бригад нового облика батальоны не отдельные, это не соединения. Официально заявляли, что РФ угрожают только конфликты низкой интенсивности (это после войны 08.08.08) и поэтому дивизии не нужны, бригад достаточно. При этом СВ сократили настолько, что армия не потянула бы формирование ОГВ(с) и потери аналогичные активной фазе Второй компании.
  • Alexey RA 11 сентября 2019 11:52 Новый
    • 7
    • 4
    +3
    Мы не один раз уже писали о том, что некоторые заводы стоят без дела. В качестве примера приводился воронежское ВАСО, но на других заводах дела идут ничуть не лучше. Таганрог может похвастаться тремя Бе-200 в прошлом году

    У Таганрога дело не в отсутствии заказов. А в том, что завод последовательно сорвал два контракта на Бе-200 - сначала с МЧС (пять лет задержки), а затем и с МО (после трёх лет задержки контракт расторгнут, деньги взысканы по суду).
  • yehat 11 сентября 2019 13:00 Новый
    • 6
    • 6
    0
    Цитата: xax
    Вот такая вот "работа над ошибками" может случиться. Весело?

    Я не склоннен строго негативно все сделанное Сердюковым оценивать.
    наш генштаб занимал позицию "надо всего побольше и еще вчера". В таких условиях было непонятно, как содержать армию и его "оптимизация" была объективно востребована.
    А перегибы я бы не спешил на Сердюкова вешать полностью - уверен, что часть "оптимизации" прошла просто потому, что никто не потрудился обосновать нужность того или другого.
    Я видел такое на совещаниях холдинга.
    начальник говорит
    - мне нужно 5 млн.
    - Зачем?
    - Хочу Пекарню.
    - Есть расчеты обоснования, хотя бы счет на закупку?
    - Ничего нет, просто дайте 5 млн.
    А в ситуации когда все одновременно орут "авианосец нужен", "20к танков нужны", "ПАК ФА нужен" и т.д., самое простое - это резать все подряд и реагировать, когда кто-то совсем истошно заверещит, что перегнули.
    Я согласен с тем, что нормальный человек вник бы во все вопросы, но табуреткин только управленец.
  • tank64rus 11 сентября 2019 13:10 Новый
    • 7
    • 2
    +5
    Сажать не в кресло а на нары.
  • akunin 11 сентября 2019 15:49 Новый
    • 5
    • 2
    +3
    Так полетим или пролетим?
    ответ очевиден - пролетим.отрасль будет спасать человек,который должен "сидеть ",а при коммунистах его бы расстреляли( и не один раз)
  • Shuttle 11 сентября 2019 17:46 Новый
    • 3
    • 3
    0
    Сердюков - торпеда Путина. Сломал армию, а точнее принял на себя все непопулярные решения. Кужегетычу не пришлось их делать. Он теперь пушистый и белый. А Сердюков как бы жаба. Да ещё и с жабихой.
    Чую что и с ОАК будет нечто подобное. Хотя ВВП редко проворачивает один и тот же фокус дважды.
  • nesoglasen 11 сентября 2019 19:14 Новый
    • 5
    • 2
    +3
    Скорее всего пролетим - табуреткин знает свое дело.
  • g1v2 11 сентября 2019 20:15 Новый
    • 5
    • 4
    +1
    Ура, Толик вернулся! Подрыв пуканов и истерики на сайте снова обеспечены. fellow
    Ну а по факту надеюсь, что Табуреткин справится с ОАК не хуже чем с реформой армии. Тем более к всеобщей ненависти ему не привыкать , а значит осторожничать не будет. Но истерик и увольнений ожидается много. good
  • tegezen 11 сентября 2019 21:16 Новый
    • 2
    • 3
    -1
    Сердюков провел реформы в армии, а не Шойгу. Шойгу пришел на все готовенькое, как и в МЧС он дутый персонаж.
  • svit55 11 сентября 2019 21:30 Новый
    • 4
    • 2
    +2
    Каюк ВКС, пехота, вся надежда на вас!
  • erofich 11 сентября 2019 22:03 Новый
    • 5
    • 2
    +3
    Задолбали уже родственники власть держащих. Когда о стране начнут думать? О людях в этой стране, а не о карманах своих?
    1. Cотник 11 сентября 2019 23:51 Новый
      • 0
      • 1
      -1
      эт вряд ли думать о стране, культурным питербуржцам во власти окопавшимся это не возможно. Вон Фурсенко на фонды другого министерства уже хайло раззявил.
  • Cотник 11 сентября 2019 23:47 Новый
    • 3
    • 3
    0
    Деятельность этого культурного питербуржца в Мин . Обороны уже известна.... Итог в ОАК Будет в том , что у толстомясой девки будет много ящиков с драгоценностями. И 6.000 кв.м.недвижимости В ЦАО вместо нынешних 600. и ещё много другого добра.
  • ALEX_SHTURMAN 12 сентября 2019 13:01 Новый
    • 3
    • 2
    +1
    Да уж инстинкт самосохранения у нашей власти практически на нуле... Вот можно сколько угодно говорить народу через СМИ о пропаганде, цветных революциях, о плохом загнившем Западе.. Но вот когда у народа перед глазами такие товарищи во власти как Сердюков, Чубайс, Газпром мечты сбываются эта власть обречена! Это напоминает как пьяный отец с сигаретой в зубах пытается учить своего сына: Мол не кури сынок и не выпивай это плохо!
  • Бригадир 12 сентября 2019 13:02 Новый
    • 2
    • 2
    0
    "...было принято эпохальное решение: направить на спасение отрасли Анатолия Сердюкова."

    Задача из математики:

    Условие: Лев решил сделать мышь начальником сырного склада
    Вопрос: Сколько мышка съест сыров сама и сколько откатит льву за её назначение?

    wassat lol laughing wink good
  • Илья Мельнов 12 сентября 2019 13:42 Новый
    • 2
    • 2
    0
    если человек украдёт мешок картошки то его закроют на лет десять, а вот если миллиарды то еще и повысят до смотрящего. Уряяя...
  • Karaul14 12 сентября 2019 20:51 Новый
    • 2
    • 3
    -1
    Путин хороший, просто он один со всем не справляется и не знает что Сердюков казнокрад, нужно ему просто об этом сказать! Ну как вы не поймете?!!!

    В реальности удивления ноль, Путин он как бы решала между различными группировками и кланами, что бы, так сказать, они могли делить все и не ссориться между собой, у Сердюкова кончено непомерные аппетиты, но, видимо, Сердюков представитель одного из самых влиятельных кланов, потому пришлось его поставить к какому-нибудь прибыльному месту.
  • Александр Странник 12 сентября 2019 21:48 Новый
    • 2
    • 1
    +1
    ...всё у нас хорошо, но дальше так жить нельзя.©
  • vka
    vka 12 сентября 2019 22:33 Новый
    • 1
    • 1
    0
    хорошо выкрутился .... вроде как вобще не приделах - белый и пушистый !!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
  • Ehanatone 15 сентября 2019 03:51 Новый
    • 1
    • 0
    +1
    Нда пип.ц кадры ,просто оторопь берёт:
    если этого называют специалистом ,то кто же остальные — чё тоже такие же "специалисты" ....
    Одна уже показала свою специалистсность ,пролюбив в 2017 овощ знает сколько лярдов зеленых ,и став лучшим экономистом года ,по версии фша ...!.
    А теперь этот и авиация — в армия до сих пор икают после него ...
    не то что имя ,даже погоняло приводить не хочется токого "спеца" …
    Видимо деградация элитки перешла в какую-то ,надеюсь ,летальную фазу ...