Военное обозрение

Кравчук: В 1991 году украинцы видели Украину государством в союзе с Россией

69
Первый украинский президент Леонид Кравчук, тот самый, который участвовал в беловежском сговоре по развалу СССР, сделал заявление о «дружбе с Россией».




В интервью порталу Bihus.info Кравчук заявил, что в 1991 году население Украины в ходе референдума проголосовало за союз с Россией, за союзное государство, за дружбу. При этом Кравчук добавил, что в то же время «жители Украины тогда хотели бы видеть Украину независимой».

Трактовка Кравчука: «Мы тогда думали, что это будет независимая Украина, но в союзе с Россией».

Далее следует то, что противоречит первым высказываниям г-на Кравчука. Он заявил, что украинцы в 1991 году не видели Украину в качестве отдельного государства, а видели союз государств.

Кравчук:

А то, что мы думали и решали в Беловежской пуще – мы говорили о государстве. Да, союз государств, но о государстве.

Вот только г-н Кравчук ничего не сказал о том, почему же он лично приложил все усилия, чтобы не сохранилось ни Советского Союза, ни «союза государств», почему в итоге украинский парламент не ратифицировал даже соглашение об СНГ.

Теперь Кравчук пытается забалтывать тему развала, искать какие-то самооправдательные моменты, заявляя о «желаемой в 1991 году дружбе с Россией». Но так кто же союзу и дружбе помешал? Ответ один: личные интересы и желание понравиться «прогрессивному Западу». В итоге Украина и сама перестала быть государством в тех границах, которые ей достались в качестве наследия СССР.
69 комментариев
Объявление

Подписывайтесь на наш Телеграм-канал, регулярно дополнительные сведения о спецоперации на Украине, большое количество информации, видеоролики, то что не попадает на сайт: https://t.me/topwar_official

Информация
Уважаемый читатель, чтобы оставлять комментарии к публикации, необходимо авторизоваться.
  1. Андрей Чистяков
    Андрей Чистяков 14 сентября 2019 06:17
    +4
    А то, что мы думали и решали в Беловежской пуще – мы говорили о государстве.
    Вот и" договорились"...
    1. ROSS 42
      ROSS 42 14 сентября 2019 06:23
      +5
      Кравчук: В 1991 году украинцы видели Украину государством в союзе с Россией

      После того, как Россия сведёт до минимума экономические связи с соседней страной и станет говорить с ней не языком глухонемых, а юридическими терминами, для многих эта истина явится "вторым пришествием"...
      1. Комментарий был удален.
        1. lucul
          lucul 14 сентября 2019 10:31
          +2
          Падла он, как и вся верхушка коммунистическая.
          Алчность сожрала всё человеческое.
          Разделили страну на кусочки.
          Князьки хреновы.

          Отстранили аристократию от власти в 1917г - мотивируя тем , что власть не должна передаваться по наследству.
          Но сами , дорвавшись до власти - захотели передать власть своим детям .....
          1. neri73-r
            neri73-r 14 сентября 2019 10:54
            +4
            Цитата: lucul
            Падла он, как и вся верхушка коммунистическая.
            Алчность сожрала всё человеческое.
            Разделили страну на кусочки.
            Князьки хреновы.

            Отстранили аристократию от власти в 1917г - мотивируя тем , что власть не должна передаваться по наследству.
            Но сами , дорвавшись до власти - захотели передать власть своим детям .....

            Отстраняли не эти гнилушы, а другие, светлая многим из них память!
            1. Татьяна
              Татьяна 14 сентября 2019 13:02
              +2
              Первый украинский президент Леонид Кравчук, тот самый, который участвовал в беловежском сговоре по развалу СССР, сделал заявление о «дружбе с Россией».
              Да уж! Кравчуку врать так же естественно, как ему в туалет без запора по большому вонько сходить!

              Наградить Кравчука за это его лживое признание Орденом Иуды!
          2. Урал-4320
            Урал-4320 14 сентября 2019 11:08
            +3
            И много из тех, кто сделал революцию 17 года передал власть своим детям до марта 53 года?
          3. gurzuf
            gurzuf 14 сентября 2019 11:14
            +1
            Ну, и поменялось , что то после 1991 года?
        2. Sergej1972
          Sergej1972 14 сентября 2019 13:39
          +3
          Белорус Шушкевич к коммунистической верхушке не относился, вот Ельцин и Кравчук это да.
        3. Sergej1972
          Sergej1972 14 сентября 2019 13:40
          +1
          А узбекского президента Каримова, ныне покойного, почему не упоминаете?
        4. AnderS
          AnderS 14 сентября 2019 23:45
          +1
          Вот только пара человек действительно оказались людьми с мозгами - Алиев и Назарбаев.
          Эти двое хоть смогли удержать то, что им досталось.

          Хмммм... Насчет Алиева, как то не вяжется ваше высказывание с действительностью... В составе АзССР входил если я правильно помню и Нагорно-Карабахская АО. Сейчас же, азербайджанское правительство мягко говоря ее не контролирует, как и два или три смежных с ней района, которые были захвачены в ходе армяно-азербайджанской войны... Да если по гамбургскому счету брать и Россия утратила часть своих территорий, которые входили в ее состав во время существования СССР. Имею ввиду остров Даманский, а так же еще некоторые смежные с Китаем территории. Да и куски морской акватории переданные Норвегии так же нужно учитывать. А с учетом последних новостей, все идет к тому что и какое то количество Курильских островов Японии сдадут, для того чтобы выводить через нее деньги из России, т.к. из-за санкций, вывод денег стал не таким комфортным как было до них...
      2. Черный_Ватник
        Черный_Ватник 14 сентября 2019 08:30
        +5
        Чего Россия там сведет? Мы после 5 лет "Россия на нас напала, Россия оккупант, агрессор, тоталитарная страна" остаемся главным донором украинской экономики. Не будет никогда "Россия сведет до минимума". Пропаганда крутится, лавеха мутится.
    2. Невский_ЗУ
      Невский_ЗУ 14 сентября 2019 06:30
      +17
      Ну так почти и было, те кто читал мои здесь публикации на сайте, тот знает, что точка невозврата для Юго-Востока Украины от Одессы до Харькова, это декабрь 2004. Уже с 2005 года идет формирование украинской политической нации за счет даже этнических русских. А ключевая точка и начало даты ообработки, это 1996 год. Тогда появился украинский коммерческий телеканал 1+1 и ictv, правда в ограниченном вещании еще. Одновременно пропали в 1995 российские телеканалы в свободном вещании. Мои родственники в 1995 году слезами и соплями переживали за трагедию Буденовска, а уже в 2004 кричали "Ющенко Так!" . Ну а к 2014 году, моно депрессивный Донбасс с трудом украинизировался ментально. А Крым благодаря Автономии (сдерживала украинизацию школ) , нападкам некоторых радикальных татар, что они русские ( в них они видели СССР и депортацию), а так же Черноморского Флота, как культурной пуповины с РФ, оставался русским с советской ментальностью. Плюс в Крыму почти нет украиноязычных сёл вокруг городов.
      1. Невский_ЗУ
        Невский_ЗУ 14 сентября 2019 06:52
        +11
        А теперь представьте людей, кто на Украине сохранил свою русскость чудом, но немного варился в собственном соку:работа-дом-работа и друзья от туда же. И вот приходит 2014 год, они как честные и смелые люди начинают Русскую Весну по примеру Крыма, а на их митинг в русскоязычном Запорожье или Днепропетровске, приходят разгонять и драться не мифические западенцы, а их же русскоязычные горожане. Об этом я пишу в статье " Лучше один раз увидеть, чем 100 раз услышать" на сайте Военном Обозрении.
        1. Владимир16
          Владимир16 14 сентября 2019 08:32
          +4
          Цитата: Невский_ЗУ
          а на их митинг в русскоязычном Запорожье или Днепропетровске, приходят разгонять и драться не мифические западенцы, а их же русскоязычные горожане.

          Это гражданская война.
          В 17 -ом майдан в Петербурге тоже вызвал гражданскую войну.
          Тоже многие говорили о точке невозврата.
          Миллионы жизней угробили. Брат на брата, дети на отцов. Страшная трагедия.

          Но очухались люди.
          Пришло сознание, что всё это хрень, демократия, выборы и остальная чухня пропогандистская. Подстрекателей стали немного вешать и расстреливать чуток.
          Основой жизни является семья.
          Политика и раздор в семьях ведет к смерти. В прямом смысле.
          Тогда на Руси это поняли.

          И в данном случае не нужно хлюздить, паниковать и кричать всё пропало. Это самое легкое.

          Нужно защищать русский мир.
          Украина это выдумка.
          Либо эта территория станет частью польской политики либо люди живущие там вернуться в русский мир.
          1. mentle
            mentle 14 сентября 2019 22:13
            +1
            Чистейшей воды не правда . В 1917 году была революция , принесшая изменения в социальной, культурной, властной и духовной сферах . А Майдан передача власти от одной олигархической шайки к другой. Без смены каких либо институтов !!!
      2. samarin1969
        samarin1969 14 сентября 2019 06:53
        +6
        1+1 как картинка на экране возник намного раньше. Антироссийская истерия тогда шла, прежде всего, на 5м канале Порошенко. После тотальной власти Кучмы, критика государства смотрелась непривычно.
        И вы правы, рубиконом стал 2004 год, Майдан.
        Между людьми чётко прошла граница по Янукович/Ющенко, Россия/Украина, наши/не наши. Разделились по убеждениям семьи, трудовые коллективы. Голосовать все готовились - как шли на войну. Всё превратилось в украинский "Ольстер". К несчастью "наших", после Ющенко люди Януковича разыграли пророссийскую избирательную карту, но и не думали сворачивать русофобский шквал. И тот-же недобитый "зубр" Кравчук внушал патологическую идею: "Во всех бедах Украины виновата Россия".
        1. Невский_ЗУ
          Невский_ЗУ 14 сентября 2019 06:58
          +3
          Цитата: samarin1969
          1+1 как картинка на экране возник намного раньше. Антироссийская истерия тогда шла, прежде всего, на 5м канале Порошенко.

          Копай глубже. Там любовь к Украине ковалась. А 5 Канал это уже финальный акорд. Миссия 1+1 была показать, что украинская культура, это типа не только село и вышиванки. У них была ориентация на городское население. Такие каналы как УТ-1 для этого не годились. Забыл их проект " Завтрак с 1+1" и т.п.?
        2. красноярск
          красноярск 14 сентября 2019 07:46
          +3
          Цитата: samarin1969

          1+1 как картинка на экране возник намного раньше. Антироссийская истерия тогда шла, прежде всего, на 5м канале Порошенко.

          Антироссийская истерия началась сразу после провала ГКЧП в 1991 году. Тогда о Порошенко никто не знал и не было никакого 5-го канала.
          1. Невский_ЗУ
            Невский_ЗУ 14 сентября 2019 07:57
            +1
            Цитата: красноярск
            Цитата: samarin1969

            1+1 как картинка на экране возник намного раньше. Антироссийская истерия тогда шла, прежде всего, на 5м канале Порошенко.

            Антироссийская истерия началась сразу после провала ГКЧП в 1991 году. Тогда о Порошенко никто не знал и не было никакого 5-го канала.

            Мы говорим больше о русскоязычной части Украины и кризисы русской самоидентификации там уже в нулевых годах. Даже у тех, кто с Красноярска там оказался волею судьбы. А если брать Киев или еще лучше, регионы западнее от него, то там анти русская истерия была даже при Сталине.
            1. красноярск
              красноярск 14 сентября 2019 20:28
              0
              Цитата: Невский_ЗУ

              Мы говорим больше о русскоязычной части Украины и кризисы русской самоидентификации там уже в нулевых годах. Даже у тех, кто с Красноярска там оказался волею судьбы. А если брать Киев или еще лучше, регионы западнее от него, то там анти русская истерия была даже при Сталине.

              Прежде всего, спасибо, конечно, но со своей самоидентификацией я как нибудь разберусь без вашей помощи. К тому же Вы, как обычно, попали, что называется, пальцем в небо.
              Ваша беда, как и многих на этом сайте, в том, что Вы, ничтоже сумняшеся, всех стрижете под одну гребенку. А люди, Вы не поверите (!) они ведь разные. И не только на востоке Украины, но и на западе. Как и у нас, в России, всякие есть и такие как Вы тоже, встречаются, иногда.
              Цитата: Невский_ЗУ
              то там анти русская истерия была даже при Сталине.

              Прежде чем такое писать, постарайтесь выяснить, что означает слово "истерия"
      3. Андрей Николаевич
        Андрей Николаевич 14 сентября 2019 06:59
        +9
        Невский ЗУ, полностью с Вами согласен! Именно так все и происходило. Я каждый год приезжал к деду,на лето и наблюдал такой же процесс. Народ медленно и уверенно превращался в идиотов. Жадно впитывая всю ненависть к России. Но..продолжали уверенно и настойчиво ездить в Россию,на заработки. А наши ,,доблестные руководители,, сидящие в Кремле,даже не обращали внимание на это. Им плевать было на переписывание истории, унижение целого народа и т д ..Если послом на Украине был инженер газовщик то что вы хотите от российской дипломатии на Украине?.
        Можно с уверенностью признать,что наша власть потеряла Украину. Но с другой стороны,может быть это и к лучшему. Хватит 30тилетнюю ненависть называть ,,славянской дружбой, Занимаемся самообманом.
        1. красноярск
          красноярск 14 сентября 2019 20:40
          0
          Цитата: Андрей Николаевич
          приезжал к деду,на лето и наблюдал такой же процесс. Народ медленно и уверенно превращался в идиотов. Жадно впитывая всю ненависть к России.

          Вспомните конец 80-х и все 90-е годы. Разве мы не превращались в идиотов?
          Цитата: Андрей Николаевич
          Но..продолжали уверенно и настойчиво ездить в Россию,на заработки

          Те, кто не любил Россию, ехали на заработки на запад, Польша, Германия, Чехия и т.д. Те, кто любил Россию или был просто лоялен к ней, ехали на заработки в Россию. Такая мысль Вашу светлую голову не посещала? А жаль. Выглядели бы намного умней.
          1. Андрей Николаевич
            Андрей Николаевич 15 сентября 2019 01:39
            0
            Дорогой Вы мой, ,,Красноярск,, Ах как Вы добры и наивны..,,лояльные,, возвращались на Украину,с заработков и поливали грязью Россию. Рассказывали какие грязные деревни и вечно пьяные мужики. Сам это слышал.
            Случайно услышал этот разговор пьяных гастеров. Не выдержал и спросил,какого х...... он к нам ездит,если там одни пьяницы и нищета. Мужички быстро ретировались... Вот так вот... Не будьте наивным...
            1. красноярск
              красноярск 15 сентября 2019 07:51
              -1
              Цитата: Андрей Николаевич
              Дорогой Вы мой, ,,Красноярск,, Ах как Вы добры и наивны..,,лояльные,, возвращались на Украину,с заработков и поливали грязью Россию. Рассказывали какие грязные деревни и вечно пьяные мужики.

              А Вам правда глаза колет? Не буду говорить за все деревни России, все не видал, но вот костромские деревни... И грязь и пьянь... Да что деревни, даже в самой Костроме дворы многоэтажек в грязи непролазной. Так что, не грязью они поливали, а констатировали факт. И не украинцев за это поносить надо, а жителей этих многоэтажек. За лень, за то, что не смогли самоорганизоваться и навести порядок там, где живут. Посадить цветы, как это делают на Украине. Вне зависимости от национальности. В общем, как говорится - люби Боже правду.
              Был я и в западноукраинской деревне, брат у меня в Яворове срочную служил, ездил проведать, любо дорого посмотреть, на зависть восточноукраинским деревням. Хотя восточноукраинские выглядят много чище и опрятней российских. Во всяком случае те, что я видал. И горько мне от этого. Мы к этому привыкли и не замечаем. И не от государства это зависит, а от самих людей.
              1. Андрей Николаевич
                Андрей Николаевич 17 сентября 2019 06:15
                -1
                Уважаемый ,,Красноярск,, полностью с Вами согласен,в части отличия украинских сел и российских деревень. Я тоже об этом часто думал и удивлялся.
                Но потом, понял в чем причина. Причина- в плотности заселения территории, климатических условия, и расстояниях. Попробую обьяснить..
                На Украине между селами- пять- семь километров. Плотность населения- друг- на друге. Вражда между соседями- за каждую сотку земли.
                Весной побелил забор- до осени- свободен..
                В России такие растояния,что ,,белить заборы,, и стричь газоны- работа для идиотов.
                Кроме того, в России гараздо мень сельского населения,чем на Украине. Отсюда и мышление ,,сЭляньсЬке,, и отношение к земле,иное.
                Для обьективности- сравните нынешнее состояние транспорта Украины и России. Грязь,вонь, ржавчина вагонов и разруха на вокзалах и на дорогах Украины..Буквально вчера,ехал в Минском поезде и поводница смеялась над украинскими пассажирами которые рассматривают ее простой плацкартный вагон и восхищаются чистотой. Ее слова ,,Они еще российские поезда не видели,,
                В заключение,скажу Вам, что ,,аргумент,, о чистоте сел и древень России и Украины- единственный ,,козырь,, ,,вильнЫх украинских патриотов,,
                О медицинском обслуживании на Украине,( даже анализы платные) и России, Вы как то ,,скромно,, промолчали....
                Всего доброго.
      4. ROSS 42
        ROSS 42 14 сентября 2019 08:45
        +1
        Цитата: Невский_ЗУ
        Ну так почти и было, те кто читал мои здесь публикации на сайте, тот знает, что точка невозврата для Юго-Востока Украины от Одессы до Харькова, это декабрь 2004.

        Мне просто лень с вами спорить. Вы же начнёте мне доказывать, развал СССР - это случайность...
        Да, когда становится нечего есть, забываются все политические пристрастия. Особенно, когда еду ни прыжками, ни показыванием голых задов, ни держанием фиг в кармане добыть невозможно. Бывает так, что наступив на собственную самостийность и гордость, свободолюбивые .....идут батраками к полякам...
        Поэтому, укранизация, как прививается, так, впрочем, как и заикание, тоже лечится:
        1. comradChe
          comradChe 14 сентября 2019 09:58
          +2
          "Лечение задницы ( Украины ) надо начинать с головы ( России ) и никак иначе." (неМаркс)
    3. Кубик123
      Кубик123 14 сентября 2019 08:13
      +4
      Цитата: Андрей Чистяков
      А то, что мы думали и решали в Беловежской пуще – мы говорили о государстве.
      Вот и" договорились"...

      Стандартный вариант - "хотели как лучше, а получилось..."

      Но эти "договоренности" во многом были вынужденными. Была причина. Горбачев к концу 80-х настолько "достал" всех своей некомпетентностью и глупостью, что все хотели избавиться от него любой ценой. Но он законодательно обеспечил для себя нахождение на посту Президента СССР как минимум до 2000-го года. Поэтому, единственно возможным решением "договорщики" посчитали ликвидацию СССР. Нет такой страны - и не нужен ее Президент.

      История не знает сослагательного наклонения, но лично мне страшно представить, что было-бы с Россией, останься Горбачев на своем посту еще на несколько лет. Он за пять лет наворотил такого, что до сих пор расхлебать до конца не можем.
      1. Sergej1972
        Sergej1972 14 сентября 2019 13:50
        +2
        Никакого законодательного обеспечения нахождения Горбачёва у власти до 2000 г. не было. Предполагалось, что в 1995 году состоятся первые всенародные выборы Президента СССР. Хотя, по-моему, их надо было провести на альтернативной основе сразу же после введения этого поста. И даже если бы Президентом СССР с большой вероятностью стал бы нелюбимый мной Ельцин, всё равно это не привело бы к полному разрушению СССР образца декабря 1991 г. Максимум - потеряли бы республики Прибалтики и Закавказья, некоторые, может быть, на время. А что касается 1991 г., то после ликвидации ГКЧП Горбачёв реальной властью уже не обладал, поэтому на самом дели беловежской троице не мешал. Там большую роль в обосновании ликвидации СССР сыграл ельцинский "серый кардинал" Бурбулис, ныне живущий.
    4. Маз
      Маз 16 сентября 2019 16:18
      0
      Один только Кравчук ослеп, оглох и потерял дар речи. И молча подписал гад
  2. Victor_B
    Victor_B 14 сентября 2019 06:25
    +4
    Хитро - ..., как бы это выразиться... изготовленный организм!
    Но, в настоящее время, вроде, не сильно дружен был с Порошенко и Ко.
  3. апро
    апро 14 сентября 2019 06:31
    +9
    Россия Украина Белоруссия один народ .одно государство.
    Что бы сейчас не говорили эти мелкие людишки в своё оправдание.долько их действия были направленны на разрушение единой территори.единого народа.цепляясь за власть.за кормушку были готовы пожертвовать будущим нашего народа.и в итоге и продали.и без разницы украинец русский белорус они все стремились к одному к наживе.
    1. Андрей Чистяков
      Андрей Чистяков 14 сентября 2019 06:36
      +5
      Цитата: апро
      Россия Украина Белоруссия один народ .одно государство.
      Что бы сейчас не говорили эти мелкие людишки в своё оправдание.долько их действия были направленны на разрушение единой территори.единого народа.цепляясь за власть.за кормушку были готовы пожертвовать будущим нашего народа.и в итоге и продали.и без разницы украинец русский белорус они все стремились к одному к наживе.

      Один из "договорщиков" некто Шушкевич теперь читает лекции в США...
  4. Kontrik
    Kontrik 14 сентября 2019 06:33
    +6
    У Кравчука на старости лет просветление в мозгах наступило ? Поздновато что то....То что сейчас на Окраине происходит ,это и твоя вина
    Народы вас с ЕБН и т.д. еще долго проклинать будут
    1. Александр Ра
      Александр Ра 14 сентября 2019 08:33
      0
      мы говорили о государстве. Да, союз государств, но о государстве.
      - более походит на словоблудие, а не на просветление.
    2. Avis-bis
      Avis-bis 15 сентября 2019 09:17
      +1
      Цитата: Kontrik
      просветление в мозгах наступило ?

      Что-то этот противоречащий самому себе набор слов не тянет на просветление:
      мы говорили о государстве. Да, союз государств, но о государстве.

      ...а совсем наоборот.
      1. Kontrik
        Kontrik 15 сентября 2019 09:54
        0
        Цитата: Avis-bis
        Что-то этот противоречащий самому себе набор слов не тянет на просветление:

        Согласен ! У нашего иуды горбача тоже такое было ..ЕБН их в котле ада уже давно дожидается.. negative
  5. a.s.zzz888
    a.s.zzz888 14 сентября 2019 06:34
    +5
    Вот только г-н Кравчук ничего не сказал о том, почему же он лично приложил все усилия, чтобы не сохранилось ни Советского Союза, ни «союза государств», почему в итоге украинский парламент не ратифицировал даже соглашение об СНГ.
    Хитроделаный врун и мздоимец.
  6. Mavrikiy
    Mavrikiy 14 сентября 2019 06:34
    +1
    Кравчук: В 1991 году украинцы видели Украину государством в союзе с Россией
    Ну зачем нам такие плюшки. Нейтральной Руины нам вполне достаточно.
    Но так кто же союзу и дружбе помешал? Ответ один: личные интересы и желание понравиться «прогрессивному Западу».
    Ну не только личные и не только похлопывание по плечу. Деньги от богатого запада. Государство не зависимое, но не может жить без Российских денег. И просто заменили их на деньги из ЕС.
  7. Андрей Николаевич
    Андрей Николаевич 14 сентября 2019 06:47
    +6
    Пусть не врет,старый лис. Я прекрасно помню, как в украинских СМИ готовили народ к референдуму. Основная мысль ,,Мы больше не будем кормить нищую и пьяную Россию,,
    Скакали от такой радости- все. И все проклинали Россию.
    Я еще студентом был и приехал к деду,на каникулы.
    Умирать буду- не забуду сколько грязи лилось на историю и культуру России.
  8. Комментарий был удален.
    1. Андрей Чистяков
      Андрей Чистяков 14 сентября 2019 06:59
      0
      К.Маркс И Ф.Энгельс не наши...
      1. Попов Константин Иванович
        Попов Константин Иванович 14 сентября 2019 07:07
        0
        Как ни крути идеи этих двоих живущих на крышах актуальны и сейчас и не смысле даже политики и борьбы раб.класса и другими, а в экономике, их постулатов ещё никто не оменял Да и в СССР они были ближе и роднее чем решения съезда КПСС. Мой батя когда пацаном был дома читал "Капитал", мой дед- ветеран ВОВ, спросил "про что читаешь?" Батя ответил "Про политику" Дед оторвался как последний раз, отца с располосованной ремнем задницей в больницу Караганды увезли, а деда - артиллерийского разведчика с двумя орденами Красной Звезды, милиционеры (2-е на весь поселок) тоже участники ВОВ (не меньше Деда) ели его скрутили. Так что эти двое drinks нам в семье "по крови" не дальше, если не ближе остальных родственников. Я историю и обществоведение про них в школе сдавал и поступая на юрфак ИГУ, то же включил в ответ по билету hi
        1. Андрей Чистяков
          Андрей Чистяков 14 сентября 2019 07:10
          +2
          Цитата: Попов Константин Иванович
          Как ни крути идеи этих двоих живущих на крышах актуальны и сейчас и не смысле даже политики и борьбы раб.класса и другими, а в экономике, их постулатов ещё никто не оменял Да и в СССР они были ближе и роднее чем решения съезда КПСС. Мой батя когда пацаном был дома читал "Капитал", мой дед- ветеран ВОВ, спросил "про что читаешь?" Батя ответил "Про политику" Дед оторвался как последний раз, отца с располосованной ремнем задницей в больницу Караганды увезли, а деда с двумя орденами Красной Звезды, милиционеры (2-е на весь поселок) тоже участники ВОВ (не меньше Деда). ели его скрутили. так что эти двое нам ближе всех, Я историю и обществоведение про них в школе сдавал и поступая на юрфак ИГУ, то же включил в ответ по билету hi

          Ну в СССР допустим они были догмой.Неужели Вы думаете,что Н.Хрущёв и Л. Брежнев их читали?
          1. monah
            monah 14 сентября 2019 07:43
            +3
            Проблемаа ,мне кажетса, не в том , что капитал не читали наши "рулевые", а в том, что даже те кто читал не все понимали. Кто постарше помнит наверное : " учение Маркса правильно, потому что Верно!" Можно спорить, но никто не ставит под вопрос практическую правильность сопромата, а кто кроме специалистов, его глубоко знает и понимает? А вот сочинения солженицина читали и были уверены, что понимают 90% и только специалисты говорили, что это на 99% бред! И что?
            1. Cat Man Null
              Cat Man Null 14 сентября 2019 08:52
              +2
              Цитата: monah
              Кто постарше помнит наверное : " учение Маркса правильно, потому что Верно!"

              А кто еще постарше - помнят, что правильно - так: "Учение Маркса всесильно, потому что оно верно".

              Задолбался я в своё время это конспектировать request
  9. Вадим Т.
    Вадим Т. 14 сентября 2019 07:08
    +9
    Кравчук по своей сути - ярый русофоб и приспособленец. В детстве он был связным у одного из "куреней" УПА, воевавших против советской власти, чем во времена независимости очень гордился. Так что ненависть к России и ко всему русскому у него практически с пелёнок. Но это не помешало ему получить бесплатное советское образование, вступить в партию и стать председателем Верховного Совета УССР. Это он, будучи представителем фракции коммунистов, дезориентировал депутатов от КПСС, поддержав принятие акта о независимости Украины в августе 1991 года. Избравшись в парламенте президентом, уже через 7 дней после этого подписывал с ЕБНом смертельный приговор СССР. Это он ответственен за афёру со снятием вкладов со сберкнижек всех жителей УССР, а затем - за дерибан наследства нашей свехдержавы и "святые 90-е" по-украински. Так что не ему говорить о том, что "мы хотели, как лучше". Он отлично знал, что делает, и прекрасно представлял себе последствия. Скажу ещё вот что: внедрение таких оборотней в руководство страны стало возможным после знаменитой амнистии Хрущёва для осуждённых бандеровцев. Так что в одиночку он свои делишки не провернул бы. А вот когда таких, как он, стало много во всей вертикали власти. они, словно черви, начали разъедать тело великой страны. И, как видим, прекрасно чувствуют себя и поныне.
    1. Андрей Николаевич
      Андрей Николаевич 15 сентября 2019 01:45
      0
      Вадим Т, прекрасные слова! Согласен с КАЖДЫМ Вашим словом! Жму краба!
  10. Sniper
    Sniper 14 сентября 2019 07:14
    +4
    брат- близнец М.С.Горбачёва.. такой же болтун.
    1. Комментарий был удален.
      1. Sniper
        Sniper 14 сентября 2019 07:30
        +3
        надеюсь при нашей жизни эти "люди" будут осуждены. хоть посмертно. но судя по государственным похоронам ЕБН.. не при этой власти.
  11. 1536
    1536 14 сентября 2019 07:24
    0
    То есть по схеме такой "дружбы" образца 1991 года "независимая Украина" являлась бы своего рода паровозом, а Россия ее тендером. Общий "локомотив" мчится к союзу с США, Канадой и ЕС (причем пассажиры поезда бегут впереди паровоза), но машинисты все сплошь с Украины, потому как знают, куда надо ехать. Еще в тендер можно постоянно бросать мусор, объедки и гадить, ведь всё равно всё пойдет в топку. Не, ну понятно, виновата в этом случает Россия, что отвергла предложенную "дружбу".
    Просто какие-то "байки из склепа."
    1. Ил-18
      Ил-18 14 сентября 2019 10:33
      +2
      Всё было проще в мечтаниях Украины времён развала СССР. Они (население УССР) почему-то решили, что умнее русских, что они там будут все производить, а России достаточно будет давать сырье по внутрисоюзным ценам, и покупать произведенное по нормальным, а не за копейки. Это позволит, наконец то, найти справедливое решение для нахождения их в Союзе. И это приходилось слышать от жителей Юго-Восточной части. Самое смешное было в 1988! Я тогда оказался в Молдавии. И один подвыпивший пожилой молдованин рассказывал, что мне нужно переехать туда жить: тут чисто, любят культурных людей, а только попадаешь на Украину, сразу грязь необразованность, бескультурье, пусть зерно поставляют, да металл варят, а у нас заводы построят, и получат продукции высшего качества в изобилии. Возвращаясь домой на поезде через Украину слышал уже в контексте Украина-Россия выше описанное.
      Проблема была в том, что это выбивалось поколениями в головы по всему Союзу. Самое дикое, что во всех (!) организациях и органах партийной и исполнительной власти существовали идеологические отделы. Только они занимались чем угодно, кроме борьбы с национальным шовинизмом. Ибо дружба народов и интернациолизм. Т.е. кто годами снял рознь, но это как-будто СОЗНАТЕЛЬНО не замечали. Интересно, да? Страна через 20 лет после после Гражданской(!) войны не развалилась при нашествии почти всей Европы, а через 40 лет после, посыпалась. Только мистика не причем
  12. Теренин
    Теренин 14 сентября 2019 07:54
    +1
    Трактовка Кравчука: «Мы тогда думали, что это будет независимая Украина, но в союзе с Россией».

    Читается его трактовка так: "Мы старались высоко скакать перед новым хозяином (США), но он нас всё равно держит за холуев и плохо кормит. Из-за этого каждый украинский субъект (область), как и всегда, предлагает себя другим хозяевам, желательно дорого, но торг уместен".
  13. Ros 56
    Ros 56 14 сентября 2019 08:11
    +2
    Я не знаю о чем думают и чем руководствуются в высших эшелонах власти, но одно я знаю точно, пока мы экономически не прижмем всех этих шавок типа ляхов, трибалтов, всех этих братушек и братьев с сестрами, они так и будут гавкать из подворотни полосатых. И не надо себя тешить иллюзиями о нашем с ними родстве душ, они предатели наших интересов и этим все сказано. Наша дружба и готовность помочь оплачена сотнями тысяч, если не миллионами жизней русских, а чем оплачена их болтовня о дружбе? Не хрен давать им какие-то скидки и преференции, давать бесплатную помощь в виде отмены таможенных платежей и т.д. Они это все воспринимают как нашу слабость или того хуже слабоумие и нагло этим пользуются. Да по мне лучше торговать с немцами или японцами на общих основаниях и иметь прибыль, чем с этими "братьями" и нести убытки. Ведь это все оплачивают не Медведевы и Путины с Сечиными и Миллерами, а обычные люди, не имеющие порой возможности даже навестить родственников из-за своего "туго" набитого воздухом кармана.
  14. evgen1221
    evgen1221 14 сентября 2019 08:17
    0
    Провал российской политики в 404 в первую очередь растет из факта что чиновники в рф воспринимали работу в 404 как почетную ссылку и заслуженный отдых а не работу. Соотв и ничего не спрашивали с них-не при дворе но достаточно близко чтобы не обидеть уважаемого человека( кто там послы и полпреды рф в 404 был).Отсюда и плясать надо в раскручивании клубка, Ну а заявления Кравчука это бред и попытки переобутся,факты и действи я властей 404 идут в разрез с его лапшой,Они тогда были заняты хапаньем под себя максимум вкусных предприятий в стране а не какой то там политикой,как и в любой другой республике союза включая рф.
  15. Владимир61
    Владимир61 14 сентября 2019 08:44
    +1
    Кравчук заявил, что в 1991 году население Украины в ходе референдума проголосовало за союз с Россией, за союзное государство, за дружбу. При этом Кравчук добавил, что в то же время «жители Украины тогда хотели бы видеть Украину независимой».
    Еще кукарекает ! Думает все забыли, как в марте 1991 года, большинство граждан Украины проголосовало за сохранение Союза, как в августе, националисты в Верховной Раде во главе с Черноволом и при прямой поддержке этого петуха провозгласили Независимость, и только после этого в декабре того же года, по факту провели липовый референдум, где сфальсифицировали выбор народа, со смехотворной для того времени цифрой в "90% самостийного украинського народу".
  16. Berkut24
    Berkut24 14 сентября 2019 09:02
    +2
    Что теперь оправдываться? Кравчук захотел быть царьком или удельным князьком. А чтобы народ не мешал, открыл ящик пандоры с националистами и всячески им потакал. Князьком он пробыл не долго, а нациков обратно в ящик не загонишь. Пусть теперь смотрит на результат дел своих, на то как когда-то благополучная республика превращается в перманентный Ад.
  17. пищак
    пищак 14 сентября 2019 09:03
    +1
    Этот тёзка грузовой тележки ещё тот "хитрый жук"! negative
    Всё никак не успокоится и лезет на публику, чтобы побыть "в фокусе" людского раздражения( ведь этого мазурика, за его гнусные дела и "пэрэвэртнисть( пЭрэвэртэнь-оборотень по-русски)", никто "не любит" на Украине и он это хорошо знает!)-уж не энергетический ли вампир, питающийся всплесками человеческих эмоций?!
    По-моему, это он упырь и есть-всё время пытается вывести людей из себя, чтобы мы ещё больше нервничали из-за его "штрыкания" в эту нашу кровоточащую рану, связанную с предательским развалом Советского Союза и разграблением-присвоением комренегатами-"кравчуками", вкупе с уголовными ловчилами и бандюками, нашего советского Общенародного Достояния!
    И эти "нехорошие люди" ещё и издеваются над ограбленным тружениками, вякая про то, как могло всё быть, поступи они, будучи при власти, по Совести и Справедливости, чутко прислушиваясь к чаяниям адекватного большинства советского населения?!
    Некоторые такие, здорово нажившиеся на Горе-Злосчастье своих сограждан, и с домочадцами сладко почивая на "прихваченном" у Трудового Советского Народа, ещё и смеют публично издеваться, "поучать" и называть "святыми 90ми" убийственно-разрушительные и страшные для десятков миллионов наших людей годы-зачем "кравчуки" это делают, неужели так глупо уверены в собственной неуязвимости и неизменности "Нового Порядка" вашингтонского "рейха"??!
    1. Avior
      Avior 14 сентября 2019 10:33
      +1
      Этот тёзка грузовой тележки ещё тот "хитрый жук"!

      Он не тезка, он крестный отец этой тележки. Его именем назвали.
      1. пищак
        пищак 14 сентября 2019 10:53
        0
        Так и я про то же, про тачкиного тёзку-недоброй памяти "крестничка"! smile Столько ею по городам и весям натаскался, пытаясь выжить и прокормить родных-все жилы мне вытянула проклятая, вспоминаю вздрагивая!
        А потом пошли "кумчовозки( пришлось порядок букв поменять, чтобы сайт ВО пропустил это слово-откуда такая кумчофилия у россиян?, ещё один матёрый дерибанщик-лицемерный паразитище на нашу трудовую шею)", но это название не прижилось в народе, так как с Кравчука и "кравчучки" всё это началось-запомнили "сладкоречивого" иуду-мазурика крепко, потому презрение и ненависть к нему сограждан непреходящи-этакий "украинский Горби", тоже маразматически воображает себя "мессией"! negative
  18. APASUS
    APASUS 14 сентября 2019 09:10
    +2
    Значение слова проституция ,приобретает более обширное понятие глядя на политический бомонд Украины !
  19. Dzafdet
    Dzafdet 14 сентября 2019 10:13
    +2
    кравчука давно пора отдать под суд. Бандеровец и лгун...
  20. faterdom
    faterdom 14 сентября 2019 10:51
    +1
    Пора бы к подельнику своему - Ельцину. И Шушкевчу, кстати, тоже.
    Вот там пусть и объясняет когда спросят.
  21. iouris
    iouris 14 сентября 2019 11:07
    +2
    В 1991 году украинцы, а также литовцы, латыши и другие - это советские люди. Никто из них не видел никакой альтернативы СССР, потому что не представлял себе что такое государство может исчезнуть. Кравчук - живой (пока ещё) предатель, к нему следует относиться как к предателю. Они с Горби вертятся как ужи под вилами.
  22. Лорд Ситхов
    Лорд Ситхов 14 сентября 2019 11:35
    0
    Лживая свинья, он всю жизнь говорил что враг номер один это Россия.
    А тут переобувается в прыжке, это неспроста.
  23. AKS-U
    AKS-U 14 сентября 2019 12:05
    -1
    - "...который участвовал в беловежском сговоре по развалу СССР, ..."
    СССР развалил не Кравчук и Ко. СССР предал Горбачёв. Слова надо подбирать правильные. Не развалилась Монголия, не развалилась Куба. А Страна, выигравшая экономическую схватку со всей Европой в 1941-1945 году - развалилась. Страна, запустившая ракету в космос - развалилась. Страна, генерировавшая мировые научные открытия - развалилась.
    1. Sergej1972
      Sergej1972 14 сентября 2019 13:58
      0
      Ни Куба, ни Монголия не являлись многонациональными федеративными государствами. А вот Югославия и Чехословакия распались. Причём если жители большинства югославских республик реально не хотели жить в одной стране, то простые чехи и словаки не хотели разъединяться. Но чехословацкая верхушка, пришедшая к власти после "бархатной революции", всё решила за народ. И распустила страну без всяких референдумов.
  24. AKS-U
    AKS-U 14 сентября 2019 12:18
    0
    А что можно было сделать в следующей ситуации. После смерти Брежнева Запад руками предателей и рвачей разваливал СССР. И одержал победу в августе 1991-го после поражения ГКЧП - Государственного комитета по чрезвычайному положению. Его члены пытались предотвратить распад государства, добиться отставки Горбачёва и ареста Ельцина. Они рассчитывали на поддержку народа. Но проиграли. Оболваненные толпы ликовали на улицах столицы. Мерзавцы испражнялись на памятник Железному Феликсу. Агенты ЦРУ ящиками вывозили секретные документы с закрытых предприятий. Страна катилась в пропасть.
    В те самые окаянные дни, сразу вслед за ельцинским путчем, началась череда загадочных «самоубийств». Люди, занимавшие ключевые посты в системе управления могучей страны, вдруг начали падать с балконов, прыгать из окон, вешаться прямо в Кремле, стрелять в жен, а затем в себя...
    Беловежское соглашение было уже запрограммировано. А потом, вот это вот знаменитое ельцинское "берите суверинетета, сколько донесёте". Чечня взяла суверинитета, но пришлось ей наступить на хвост в 1995 году. И пошло-поехало...
    Народ Украины может и не хотел выходить из Союза, но закулисье думало по другому.
  25. Sergej1972
    Sergej1972 14 сентября 2019 14:09
    +1
    Там всё было сложно. Надо признать, что значительная часть украинцев голосовала именно за полную независимость, без какого-либо союза с Россией. Другие голосовали за то, чтобы быть независимыми, но в союзе с Россией или же за независимую Украину в составе нового союзного государства. В те время понятия "суверенитет", "независимость" были прямо какими-то фетишами. Даже сторонники сохранения Союза упирали на то, что это будет Союз именно суверенных государств, какой-то федеративно-конфедеративный гибрид, в котором большая часть полномочий и денег будет всё-таки у республик.
    И надо сказать, что и советское партийно-советское руководство тоже во многом виновато в том, что большинство граждан СССР оставались людьми политически пассивными и политически же наивными. Тот уровень грамотности населения, который был обеспечен к 50-60-м гг., уже позволял в рамках советской системы перейти к элементам альтернативных выборов и политического плюрализма, к элементам гласности и свободы слова. А лозунг о всё возрастающем укреплении руководящей роли КПСС тоже сыграл негативную роль. Партия привыкла принимать важные решения, но в случае негативных последствий принятых решений в роли козлов отпущения выступали представители госструктур, полностью зависимые от структур партийных.
  26. faterdom
    faterdom 14 сентября 2019 14:26
    +1
    Цитата: AKS-U
    ГКЧП - Государственного комитета по чрезвычайному положению. Его члены пытались предотвратить распад государства, добиться отставки Горбачёва и ареста Ельцина

    От кого ИО Президента, глава правительства, руководители КГБ, МВД и МО впридачу пытались "добиться ареста Ельцина"?
    Эти ребята со своей ГКЧП устроили грандиозную провокацию, открывшую окно возможностей для Ельцина и прочих Ландсбергисов с Гамсахурдиями. И уж каким образом они хотели добиться "поддержки народа" - хоть убейте, не заметил. Даже будучи в то время военнослужащим я кроме казарменного положения неизвестно для чего, и телеграммы не пускать какого-то адмирала-собчаковца (о существовании коего не подозревал) на КПП и далее я ничего не получил. Хотя мой министр - активный член ГКЧП, вдобавок с ГК сухопутных войск Варенниковым. "Заговорщики", блин.
    Я ни одного внятного действия с их стороны не припомню.
    А вот повод для Вискулей создали. Вместе с двое-и трое- властием в стране и союзных республиках.