Кравчук: В 1991 году украинцы видели Украину государством в союзе с Россией

69
Первый украинский президент Леонид Кравчук, тот самый, который участвовал в беловежском сговоре по развалу СССР, сделал заявление о «дружбе с Россией».





В интервью порталу Bihus.info Кравчук заявил, что в 1991 году население Украины в ходе референдума проголосовало за союз с Россией, за союзное государство, за дружбу. При этом Кравчук добавил, что в то же время «жители Украины тогда хотели бы видеть Украину независимой».

Трактовка Кравчука: «Мы тогда думали, что это будет независимая Украина, но в союзе с Россией».

Далее следует то, что противоречит первым высказываниям г-на Кравчука. Он заявил, что украинцы в 1991 году не видели Украину в качестве отдельного государства, а видели союз государств.

Кравчук:

А то, что мы думали и решали в Беловежской пуще – мы говорили о государстве. Да, союз государств, но о государстве.

Вот только г-н Кравчук ничего не сказал о том, почему же он лично приложил все усилия, чтобы не сохранилось ни Советского Союза, ни «союза государств», почему в итоге украинский парламент не ратифицировал даже соглашение об СНГ.

Теперь Кравчук пытается забалтывать тему развала, искать какие-то самооправдательные моменты, заявляя о «желаемой в 1991 году дружбе с Россией». Но так кто же союзу и дружбе помешал? Ответ один: личные интересы и желание понравиться «прогрессивному Западу». В итоге Украина и сама перестала быть государством в тех границах, которые ей достались в качестве наследия СССР.
    Наши новостные каналы

    Подписывайтесь и будьте в курсе свежих новостей и важнейших событиях дня.

    69 комментариев
    Информация
    Уважаемый читатель, чтобы оставлять комментарии к публикации, необходимо авторизоваться.
    1. +4
      14 сентября 2019 06:17
      А то, что мы думали и решали в Беловежской пуще – мы говорили о государстве.
      Вот и" договорились"...
      1. +5
        14 сентября 2019 06:23
        Кравчук: В 1991 году украинцы видели Украину государством в союзе с Россией

        После того, как Россия сведёт до минимума экономические связи с соседней страной и станет говорить с ней не языком глухонемых, а юридическими терминами, для многих эта истина явится "вторым пришествием"...
        1. Комментарий был удален.
          1. +2
            14 сентября 2019 10:31
            Падла он, как и вся верхушка коммунистическая.
            Алчность сожрала всё человеческое.
            Разделили страну на кусочки.
            Князьки хреновы.

            Отстранили аристократию от власти в 1917г - мотивируя тем , что власть не должна передаваться по наследству.
            Но сами , дорвавшись до власти - захотели передать власть своим детям .....
            1. +4
              14 сентября 2019 10:54
              Цитата: lucul
              Падла он, как и вся верхушка коммунистическая.
              Алчность сожрала всё человеческое.
              Разделили страну на кусочки.
              Князьки хреновы.

              Отстранили аристократию от власти в 1917г - мотивируя тем , что власть не должна передаваться по наследству.
              Но сами , дорвавшись до власти - захотели передать власть своим детям .....

              Отстраняли не эти гнилушы, а другие, светлая многим из них память!
              1. +2
                14 сентября 2019 13:02
                Первый украинский президент Леонид Кравчук, тот самый, который участвовал в беловежском сговоре по развалу СССР, сделал заявление о «дружбе с Россией».
                Да уж! Кравчуку врать так же естественно, как ему в туалет без запора по большому вонько сходить!

                Наградить Кравчука за это его лживое признание Орденом Иуды!
            2. +3
              14 сентября 2019 11:08
              И много из тех, кто сделал революцию 17 года передал власть своим детям до марта 53 года?
            3. +1
              14 сентября 2019 11:14
              Ну, и поменялось , что то после 1991 года?
          2. +3
            14 сентября 2019 13:39
            Белорус Шушкевич к коммунистической верхушке не относился, вот Ельцин и Кравчук это да.
          3. +1
            14 сентября 2019 13:40
            А узбекского президента Каримова, ныне покойного, почему не упоминаете?
          4. +1
            14 сентября 2019 23:45
            Вот только пара человек действительно оказались людьми с мозгами - Алиев и Назарбаев.
            Эти двое хоть смогли удержать то, что им досталось.

            Хмммм... Насчет Алиева, как то не вяжется ваше высказывание с действительностью... В составе АзССР входил если я правильно помню и Нагорно-Карабахская АО. Сейчас же, азербайджанское правительство мягко говоря ее не контролирует, как и два или три смежных с ней района, которые были захвачены в ходе армяно-азербайджанской войны... Да если по гамбургскому счету брать и Россия утратила часть своих территорий, которые входили в ее состав во время существования СССР. Имею ввиду остров Даманский, а так же еще некоторые смежные с Китаем территории. Да и куски морской акватории переданные Норвегии так же нужно учитывать. А с учетом последних новостей, все идет к тому что и какое то количество Курильских островов Японии сдадут, для того чтобы выводить через нее деньги из России, т.к. из-за санкций, вывод денег стал не таким комфортным как было до них...
        2. +5
          14 сентября 2019 08:30
          Чего Россия там сведет? Мы после 5 лет "Россия на нас напала, Россия оккупант, агрессор, тоталитарная страна" остаемся главным донором украинской экономики. Не будет никогда "Россия сведет до минимума". Пропаганда крутится, лавеха мутится.
      2. +17
        14 сентября 2019 06:30
        Ну так почти и было, те кто читал мои здесь публикации на сайте, тот знает, что точка невозврата для Юго-Востока Украины от Одессы до Харькова, это декабрь 2004. Уже с 2005 года идет формирование украинской политической нации за счет даже этнических русских. А ключевая точка и начало даты ообработки, это 1996 год. Тогда появился украинский коммерческий телеканал 1+1 и ictv, правда в ограниченном вещании еще. Одновременно пропали в 1995 российские телеканалы в свободном вещании. Мои родственники в 1995 году слезами и соплями переживали за трагедию Буденовска, а уже в 2004 кричали "Ющенко Так!" . Ну а к 2014 году, моно депрессивный Донбасс с трудом украинизировался ментально. А Крым благодаря Автономии (сдерживала украинизацию школ) , нападкам некоторых радикальных татар, что они русские ( в них они видели СССР и депортацию), а так же Черноморского Флота, как культурной пуповины с РФ, оставался русским с советской ментальностью. Плюс в Крыму почти нет украиноязычных сёл вокруг городов.
        1. +11
          14 сентября 2019 06:52
          А теперь представьте людей, кто на Украине сохранил свою русскость чудом, но немного варился в собственном соку:работа-дом-работа и друзья от туда же. И вот приходит 2014 год, они как честные и смелые люди начинают Русскую Весну по примеру Крыма, а на их митинг в русскоязычном Запорожье или Днепропетровске, приходят разгонять и драться не мифические западенцы, а их же русскоязычные горожане. Об этом я пишу в статье " Лучше один раз увидеть, чем 100 раз услышать" на сайте Военном Обозрении.
          1. +4
            14 сентября 2019 08:32
            Цитата: Невский_ЗУ
            а на их митинг в русскоязычном Запорожье или Днепропетровске, приходят разгонять и драться не мифические западенцы, а их же русскоязычные горожане.

            Это гражданская война.
            В 17 -ом майдан в Петербурге тоже вызвал гражданскую войну.
            Тоже многие говорили о точке невозврата.
            Миллионы жизней угробили. Брат на брата, дети на отцов. Страшная трагедия.

            Но очухались люди.
            Пришло сознание, что всё это хрень, демократия, выборы и остальная чухня пропогандистская. Подстрекателей стали немного вешать и расстреливать чуток.
            Основой жизни является семья.
            Политика и раздор в семьях ведет к смерти. В прямом смысле.
            Тогда на Руси это поняли.

            И в данном случае не нужно хлюздить, паниковать и кричать всё пропало. Это самое легкое.

            Нужно защищать русский мир.
            Украина это выдумка.
            Либо эта территория станет частью польской политики либо люди живущие там вернуться в русский мир.
            1. +1
              14 сентября 2019 22:13
              Чистейшей воды не правда . В 1917 году была революция , принесшая изменения в социальной, культурной, властной и духовной сферах . А Майдан передача власти от одной олигархической шайки к другой. Без смены каких либо институтов !!!
        2. +6
          14 сентября 2019 06:53
          1+1 как картинка на экране возник намного раньше. Антироссийская истерия тогда шла, прежде всего, на 5м канале Порошенко. После тотальной власти Кучмы, критика государства смотрелась непривычно.
          И вы правы, рубиконом стал 2004 год, Майдан.
          Между людьми чётко прошла граница по Янукович/Ющенко, Россия/Украина, наши/не наши. Разделились по убеждениям семьи, трудовые коллективы. Голосовать все готовились - как шли на войну. Всё превратилось в украинский "Ольстер". К несчастью "наших", после Ющенко люди Януковича разыграли пророссийскую избирательную карту, но и не думали сворачивать русофобский шквал. И тот-же недобитый "зубр" Кравчук внушал патологическую идею: "Во всех бедах Украины виновата Россия".
          1. +3
            14 сентября 2019 06:58
            Цитата: samarin1969
            1+1 как картинка на экране возник намного раньше. Антироссийская истерия тогда шла, прежде всего, на 5м канале Порошенко.

            Копай глубже. Там любовь к Украине ковалась. А 5 Канал это уже финальный акорд. Миссия 1+1 была показать, что украинская культура, это типа не только село и вышиванки. У них была ориентация на городское население. Такие каналы как УТ-1 для этого не годились. Забыл их проект " Завтрак с 1+1" и т.п.?
          2. +3
            14 сентября 2019 07:46
            Цитата: samarin1969

            1+1 как картинка на экране возник намного раньше. Антироссийская истерия тогда шла, прежде всего, на 5м канале Порошенко.

            Антироссийская истерия началась сразу после провала ГКЧП в 1991 году. Тогда о Порошенко никто не знал и не было никакого 5-го канала.
            1. +1
              14 сентября 2019 07:57
              Цитата: красноярск
              Цитата: samarin1969

              1+1 как картинка на экране возник намного раньше. Антироссийская истерия тогда шла, прежде всего, на 5м канале Порошенко.

              Антироссийская истерия началась сразу после провала ГКЧП в 1991 году. Тогда о Порошенко никто не знал и не было никакого 5-го канала.

              Мы говорим больше о русскоязычной части Украины и кризисы русской самоидентификации там уже в нулевых годах. Даже у тех, кто с Красноярска там оказался волею судьбы. А если брать Киев или еще лучше, регионы западнее от него, то там анти русская истерия была даже при Сталине.
              1. 0
                14 сентября 2019 20:28
                Цитата: Невский_ЗУ

                Мы говорим больше о русскоязычной части Украины и кризисы русской самоидентификации там уже в нулевых годах. Даже у тех, кто с Красноярска там оказался волею судьбы. А если брать Киев или еще лучше, регионы западнее от него, то там анти русская истерия была даже при Сталине.

                Прежде всего, спасибо, конечно, но со своей самоидентификацией я как нибудь разберусь без вашей помощи. К тому же Вы, как обычно, попали, что называется, пальцем в небо.
                Ваша беда, как и многих на этом сайте, в том, что Вы, ничтоже сумняшеся, всех стрижете под одну гребенку. А люди, Вы не поверите (!) они ведь разные. И не только на востоке Украины, но и на западе. Как и у нас, в России, всякие есть и такие как Вы тоже, встречаются, иногда.
                Цитата: Невский_ЗУ
                то там анти русская истерия была даже при Сталине.

                Прежде чем такое писать, постарайтесь выяснить, что означает слово "истерия"
        3. +9
          14 сентября 2019 06:59
          Невский ЗУ, полностью с Вами согласен! Именно так все и происходило. Я каждый год приезжал к деду,на лето и наблюдал такой же процесс. Народ медленно и уверенно превращался в идиотов. Жадно впитывая всю ненависть к России. Но..продолжали уверенно и настойчиво ездить в Россию,на заработки. А наши ,,доблестные руководители,, сидящие в Кремле,даже не обращали внимание на это. Им плевать было на переписывание истории, унижение целого народа и т д ..Если послом на Украине был инженер газовщик то что вы хотите от российской дипломатии на Украине?.
          Можно с уверенностью признать,что наша власть потеряла Украину. Но с другой стороны,может быть это и к лучшему. Хватит 30тилетнюю ненависть называть ,,славянской дружбой, Занимаемся самообманом.
          1. 0
            14 сентября 2019 20:40
            Цитата: Андрей Николаевич
            приезжал к деду,на лето и наблюдал такой же процесс. Народ медленно и уверенно превращался в идиотов. Жадно впитывая всю ненависть к России.

            Вспомните конец 80-х и все 90-е годы. Разве мы не превращались в идиотов?
            Цитата: Андрей Николаевич
            Но..продолжали уверенно и настойчиво ездить в Россию,на заработки

            Те, кто не любил Россию, ехали на заработки на запад, Польша, Германия, Чехия и т.д. Те, кто любил Россию или был просто лоялен к ней, ехали на заработки в Россию. Такая мысль Вашу светлую голову не посещала? А жаль. Выглядели бы намного умней.
            1. 0
              15 сентября 2019 01:39
              Дорогой Вы мой, ,,Красноярск,, Ах как Вы добры и наивны..,,лояльные,, возвращались на Украину,с заработков и поливали грязью Россию. Рассказывали какие грязные деревни и вечно пьяные мужики. Сам это слышал.
              Случайно услышал этот разговор пьяных гастеров. Не выдержал и спросил,какого х...... он к нам ездит,если там одни пьяницы и нищета. Мужички быстро ретировались... Вот так вот... Не будьте наивным...
              1. -1
                15 сентября 2019 07:51
                Цитата: Андрей Николаевич
                Дорогой Вы мой, ,,Красноярск,, Ах как Вы добры и наивны..,,лояльные,, возвращались на Украину,с заработков и поливали грязью Россию. Рассказывали какие грязные деревни и вечно пьяные мужики.

                А Вам правда глаза колет? Не буду говорить за все деревни России, все не видал, но вот костромские деревни... И грязь и пьянь... Да что деревни, даже в самой Костроме дворы многоэтажек в грязи непролазной. Так что, не грязью они поливали, а констатировали факт. И не украинцев за это поносить надо, а жителей этих многоэтажек. За лень, за то, что не смогли самоорганизоваться и навести порядок там, где живут. Посадить цветы, как это делают на Украине. Вне зависимости от национальности. В общем, как говорится - люби Боже правду.
                Был я и в западноукраинской деревне, брат у меня в Яворове срочную служил, ездил проведать, любо дорого посмотреть, на зависть восточноукраинским деревням. Хотя восточноукраинские выглядят много чище и опрятней российских. Во всяком случае те, что я видал. И горько мне от этого. Мы к этому привыкли и не замечаем. И не от государства это зависит, а от самих людей.
                1. -1
                  17 сентября 2019 06:15
                  Уважаемый ,,Красноярск,, полностью с Вами согласен,в части отличия украинских сел и российских деревень. Я тоже об этом часто думал и удивлялся.
                  Но потом, понял в чем причина. Причина- в плотности заселения территории, климатических условия, и расстояниях. Попробую обьяснить..
                  На Украине между селами- пять- семь километров. Плотность населения- друг- на друге. Вражда между соседями- за каждую сотку земли.
                  Весной побелил забор- до осени- свободен..
                  В России такие растояния,что ,,белить заборы,, и стричь газоны- работа для идиотов.
                  Кроме того, в России гараздо мень сельского населения,чем на Украине. Отсюда и мышление ,,сЭляньсЬке,, и отношение к земле,иное.
                  Для обьективности- сравните нынешнее состояние транспорта Украины и России. Грязь,вонь, ржавчина вагонов и разруха на вокзалах и на дорогах Украины..Буквально вчера,ехал в Минском поезде и поводница смеялась над украинскими пассажирами которые рассматривают ее простой плацкартный вагон и восхищаются чистотой. Ее слова ,,Они еще российские поезда не видели,,
                  В заключение,скажу Вам, что ,,аргумент,, о чистоте сел и древень России и Украины- единственный ,,козырь,, ,,вильнЫх украинских патриотов,,
                  О медицинском обслуживании на Украине,( даже анализы платные) и России, Вы как то ,,скромно,, промолчали....
                  Всего доброго.
        4. +1
          14 сентября 2019 08:45
          Цитата: Невский_ЗУ
          Ну так почти и было, те кто читал мои здесь публикации на сайте, тот знает, что точка невозврата для Юго-Востока Украины от Одессы до Харькова, это декабрь 2004.

          Мне просто лень с вами спорить. Вы же начнёте мне доказывать, развал СССР - это случайность...
          Да, когда становится нечего есть, забываются все политические пристрастия. Особенно, когда еду ни прыжками, ни показыванием голых задов, ни держанием фиг в кармане добыть невозможно. Бывает так, что наступив на собственную самостийность и гордость, свободолюбивые .....идут батраками к полякам...
          Поэтому, укранизация, как прививается, так, впрочем, как и заикание, тоже лечится:
          1. +2
            14 сентября 2019 09:58
            "Лечение задницы ( Украины ) надо начинать с головы ( России ) и никак иначе." (неМаркс)
      3. +4
        14 сентября 2019 08:13
        Цитата: Андрей Чистяков
        А то, что мы думали и решали в Беловежской пуще – мы говорили о государстве.
        Вот и" договорились"...

        Стандартный вариант - "хотели как лучше, а получилось..."

        Но эти "договоренности" во многом были вынужденными. Была причина. Горбачев к концу 80-х настолько "достал" всех своей некомпетентностью и глупостью, что все хотели избавиться от него любой ценой. Но он законодательно обеспечил для себя нахождение на посту Президента СССР как минимум до 2000-го года. Поэтому, единственно возможным решением "договорщики" посчитали ликвидацию СССР. Нет такой страны - и не нужен ее Президент.

        История не знает сослагательного наклонения, но лично мне страшно представить, что было-бы с Россией, останься Горбачев на своем посту еще на несколько лет. Он за пять лет наворотил такого, что до сих пор расхлебать до конца не можем.
        1. +2
          14 сентября 2019 13:50
          Никакого законодательного обеспечения нахождения Горбачёва у власти до 2000 г. не было. Предполагалось, что в 1995 году состоятся первые всенародные выборы Президента СССР. Хотя, по-моему, их надо было провести на альтернативной основе сразу же после введения этого поста. И даже если бы Президентом СССР с большой вероятностью стал бы нелюбимый мной Ельцин, всё равно это не привело бы к полному разрушению СССР образца декабря 1991 г. Максимум - потеряли бы республики Прибалтики и Закавказья, некоторые, может быть, на время. А что касается 1991 г., то после ликвидации ГКЧП Горбачёв реальной властью уже не обладал, поэтому на самом дели беловежской троице не мешал. Там большую роль в обосновании ликвидации СССР сыграл ельцинский "серый кардинал" Бурбулис, ныне живущий.
      4. 0
        16 сентября 2019 16:18
        Один только Кравчук ослеп, оглох и потерял дар речи. И молча подписал гад
    2. +4
      14 сентября 2019 06:25
      Хитро - ..., как бы это выразиться... изготовленный организм!
      Но, в настоящее время, вроде, не сильно дружен был с Порошенко и Ко.
    3. +9
      14 сентября 2019 06:31
      Россия Украина Белоруссия один народ .одно государство.
      Что бы сейчас не говорили эти мелкие людишки в своё оправдание.долько их действия были направленны на разрушение единой территори.единого народа.цепляясь за власть.за кормушку были готовы пожертвовать будущим нашего народа.и в итоге и продали.и без разницы украинец русский белорус они все стремились к одному к наживе.
      1. +5
        14 сентября 2019 06:36
        Цитата: апро
        Россия Украина Белоруссия один народ .одно государство.
        Что бы сейчас не говорили эти мелкие людишки в своё оправдание.долько их действия были направленны на разрушение единой территори.единого народа.цепляясь за власть.за кормушку были готовы пожертвовать будущим нашего народа.и в итоге и продали.и без разницы украинец русский белорус они все стремились к одному к наживе.

        Один из "договорщиков" некто Шушкевич теперь читает лекции в США...
    4. +6
      14 сентября 2019 06:33
      У Кравчука на старости лет просветление в мозгах наступило ? Поздновато что то....То что сейчас на Окраине происходит ,это и твоя вина
      Народы вас с ЕБН и т.д. еще долго проклинать будут
      1. 0
        14 сентября 2019 08:33
        мы говорили о государстве. Да, союз государств, но о государстве.
        - более походит на словоблудие, а не на просветление.
      2. +1
        15 сентября 2019 09:17
        Цитата: Kontrik
        просветление в мозгах наступило ?

        Что-то этот противоречащий самому себе набор слов не тянет на просветление:
        мы говорили о государстве. Да, союз государств, но о государстве.

        ...а совсем наоборот.
        1. 0
          15 сентября 2019 09:54
          Цитата: Avis-bis
          Что-то этот противоречащий самому себе набор слов не тянет на просветление:

          Согласен ! У нашего иуды горбача тоже такое было ..ЕБН их в котле ада уже давно дожидается.. negative
    5. +5
      14 сентября 2019 06:34
      Вот только г-н Кравчук ничего не сказал о том, почему же он лично приложил все усилия, чтобы не сохранилось ни Советского Союза, ни «союза государств», почему в итоге украинский парламент не ратифицировал даже соглашение об СНГ.
      Хитроделаный врун и мздоимец.
    6. +1
      14 сентября 2019 06:34
      Кравчук: В 1991 году украинцы видели Украину государством в союзе с Россией
      Ну зачем нам такие плюшки. Нейтральной Руины нам вполне достаточно.
      Но так кто же союзу и дружбе помешал? Ответ один: личные интересы и желание понравиться «прогрессивному Западу».
      Ну не только личные и не только похлопывание по плечу. Деньги от богатого запада. Государство не зависимое, но не может жить без Российских денег. И просто заменили их на деньги из ЕС.
    7. +6
      14 сентября 2019 06:47
      Пусть не врет,старый лис. Я прекрасно помню, как в украинских СМИ готовили народ к референдуму. Основная мысль ,,Мы больше не будем кормить нищую и пьяную Россию,,
      Скакали от такой радости- все. И все проклинали Россию.
      Я еще студентом был и приехал к деду,на каникулы.
      Умирать буду- не забуду сколько грязи лилось на историю и культуру России.
    8. Комментарий был удален.
      1. 0
        14 сентября 2019 06:59
        К.Маркс И Ф.Энгельс не наши...
        1. 0
          14 сентября 2019 07:07
          Как ни крути идеи этих двоих живущих на крышах актуальны и сейчас и не смысле даже политики и борьбы раб.класса и другими, а в экономике, их постулатов ещё никто не оменял Да и в СССР они были ближе и роднее чем решения съезда КПСС. Мой батя когда пацаном был дома читал "Капитал", мой дед- ветеран ВОВ, спросил "про что читаешь?" Батя ответил "Про политику" Дед оторвался как последний раз, отца с располосованной ремнем задницей в больницу Караганды увезли, а деда - артиллерийского разведчика с двумя орденами Красной Звезды, милиционеры (2-е на весь поселок) тоже участники ВОВ (не меньше Деда) ели его скрутили. Так что эти двое drinks нам в семье "по крови" не дальше, если не ближе остальных родственников. Я историю и обществоведение про них в школе сдавал и поступая на юрфак ИГУ, то же включил в ответ по билету hi
          1. +2
            14 сентября 2019 07:10
            Цитата: Попов Константин Иванович
            Как ни крути идеи этих двоих живущих на крышах актуальны и сейчас и не смысле даже политики и борьбы раб.класса и другими, а в экономике, их постулатов ещё никто не оменял Да и в СССР они были ближе и роднее чем решения съезда КПСС. Мой батя когда пацаном был дома читал "Капитал", мой дед- ветеран ВОВ, спросил "про что читаешь?" Батя ответил "Про политику" Дед оторвался как последний раз, отца с располосованной ремнем задницей в больницу Караганды увезли, а деда с двумя орденами Красной Звезды, милиционеры (2-е на весь поселок) тоже участники ВОВ (не меньше Деда). ели его скрутили. так что эти двое нам ближе всех, Я историю и обществоведение про них в школе сдавал и поступая на юрфак ИГУ, то же включил в ответ по билету hi

            Ну в СССР допустим они были догмой.Неужели Вы думаете,что Н.Хрущёв и Л. Брежнев их читали?
            1. +3
              14 сентября 2019 07:43
              Проблемаа ,мне кажетса, не в том , что капитал не читали наши "рулевые", а в том, что даже те кто читал не все понимали. Кто постарше помнит наверное : " учение Маркса правильно, потому что Верно!" Можно спорить, но никто не ставит под вопрос практическую правильность сопромата, а кто кроме специалистов, его глубоко знает и понимает? А вот сочинения солженицина читали и были уверены, что понимают 90% и только специалисты говорили, что это на 99% бред! И что?
              1. +2
                14 сентября 2019 08:52
                Цитата: monah
                Кто постарше помнит наверное : " учение Маркса правильно, потому что Верно!"

                А кто еще постарше - помнят, что правильно - так: "Учение Маркса всесильно, потому что оно верно".

                Задолбался я в своё время это конспектировать request
    9. +9
      14 сентября 2019 07:08
      Кравчук по своей сути - ярый русофоб и приспособленец. В детстве он был связным у одного из "куреней" УПА, воевавших против советской власти, чем во времена независимости очень гордился. Так что ненависть к России и ко всему русскому у него практически с пелёнок. Но это не помешало ему получить бесплатное советское образование, вступить в партию и стать председателем Верховного Совета УССР. Это он, будучи представителем фракции коммунистов, дезориентировал депутатов от КПСС, поддержав принятие акта о независимости Украины в августе 1991 года. Избравшись в парламенте президентом, уже через 7 дней после этого подписывал с ЕБНом смертельный приговор СССР. Это он ответственен за афёру со снятием вкладов со сберкнижек всех жителей УССР, а затем - за дерибан наследства нашей свехдержавы и "святые 90-е" по-украински. Так что не ему говорить о том, что "мы хотели, как лучше". Он отлично знал, что делает, и прекрасно представлял себе последствия. Скажу ещё вот что: внедрение таких оборотней в руководство страны стало возможным после знаменитой амнистии Хрущёва для осуждённых бандеровцев. Так что в одиночку он свои делишки не провернул бы. А вот когда таких, как он, стало много во всей вертикали власти. они, словно черви, начали разъедать тело великой страны. И, как видим, прекрасно чувствуют себя и поныне.
      1. 0
        15 сентября 2019 01:45
        Вадим Т, прекрасные слова! Согласен с КАЖДЫМ Вашим словом! Жму краба!
    10. +4
      14 сентября 2019 07:14
      брат- близнец М.С.Горбачёва.. такой же болтун.
      1. Комментарий был удален.
        1. +3
          14 сентября 2019 07:30
          надеюсь при нашей жизни эти "люди" будут осуждены. хоть посмертно. но судя по государственным похоронам ЕБН.. не при этой власти.
    11. 0
      14 сентября 2019 07:24
      То есть по схеме такой "дружбы" образца 1991 года "независимая Украина" являлась бы своего рода паровозом, а Россия ее тендером. Общий "локомотив" мчится к союзу с США, Канадой и ЕС (причем пассажиры поезда бегут впереди паровоза), но машинисты все сплошь с Украины, потому как знают, куда надо ехать. Еще в тендер можно постоянно бросать мусор, объедки и гадить, ведь всё равно всё пойдет в топку. Не, ну понятно, виновата в этом случает Россия, что отвергла предложенную "дружбу".
      Просто какие-то "байки из склепа."
      1. +2
        14 сентября 2019 10:33
        Всё было проще в мечтаниях Украины времён развала СССР. Они (население УССР) почему-то решили, что умнее русских, что они там будут все производить, а России достаточно будет давать сырье по внутрисоюзным ценам, и покупать произведенное по нормальным, а не за копейки. Это позволит, наконец то, найти справедливое решение для нахождения их в Союзе. И это приходилось слышать от жителей Юго-Восточной части. Самое смешное было в 1988! Я тогда оказался в Молдавии. И один подвыпивший пожилой молдованин рассказывал, что мне нужно переехать туда жить: тут чисто, любят культурных людей, а только попадаешь на Украину, сразу грязь необразованность, бескультурье, пусть зерно поставляют, да металл варят, а у нас заводы построят, и получат продукции высшего качества в изобилии. Возвращаясь домой на поезде через Украину слышал уже в контексте Украина-Россия выше описанное.
        Проблема была в том, что это выбивалось поколениями в головы по всему Союзу. Самое дикое, что во всех (!) организациях и органах партийной и исполнительной власти существовали идеологические отделы. Только они занимались чем угодно, кроме борьбы с национальным шовинизмом. Ибо дружба народов и интернациолизм. Т.е. кто годами снял рознь, но это как-будто СОЗНАТЕЛЬНО не замечали. Интересно, да? Страна через 20 лет после после Гражданской(!) войны не развалилась при нашествии почти всей Европы, а через 40 лет после, посыпалась. Только мистика не причем
    12. +1
      14 сентября 2019 07:54
      Трактовка Кравчука: «Мы тогда думали, что это будет независимая Украина, но в союзе с Россией».

      Читается его трактовка так: "Мы старались высоко скакать перед новым хозяином (США), но он нас всё равно держит за холуев и плохо кормит. Из-за этого каждый украинский субъект (область), как и всегда, предлагает себя другим хозяевам, желательно дорого, но торг уместен".
    13. +2
      14 сентября 2019 08:11
      Я не знаю о чем думают и чем руководствуются в высших эшелонах власти, но одно я знаю точно, пока мы экономически не прижмем всех этих шавок типа ляхов, трибалтов, всех этих братушек и братьев с сестрами, они так и будут гавкать из подворотни полосатых. И не надо себя тешить иллюзиями о нашем с ними родстве душ, они предатели наших интересов и этим все сказано. Наша дружба и готовность помочь оплачена сотнями тысяч, если не миллионами жизней русских, а чем оплачена их болтовня о дружбе? Не хрен давать им какие-то скидки и преференции, давать бесплатную помощь в виде отмены таможенных платежей и т.д. Они это все воспринимают как нашу слабость или того хуже слабоумие и нагло этим пользуются. Да по мне лучше торговать с немцами или японцами на общих основаниях и иметь прибыль, чем с этими "братьями" и нести убытки. Ведь это все оплачивают не Медведевы и Путины с Сечиными и Миллерами, а обычные люди, не имеющие порой возможности даже навестить родственников из-за своего "туго" набитого воздухом кармана.
    14. 0
      14 сентября 2019 08:17
      Провал российской политики в 404 в первую очередь растет из факта что чиновники в рф воспринимали работу в 404 как почетную ссылку и заслуженный отдых а не работу. Соотв и ничего не спрашивали с них-не при дворе но достаточно близко чтобы не обидеть уважаемого человека( кто там послы и полпреды рф в 404 был).Отсюда и плясать надо в раскручивании клубка, Ну а заявления Кравчука это бред и попытки переобутся,факты и действи я властей 404 идут в разрез с его лапшой,Они тогда были заняты хапаньем под себя максимум вкусных предприятий в стране а не какой то там политикой,как и в любой другой республике союза включая рф.
    15. +1
      14 сентября 2019 08:44
      Кравчук заявил, что в 1991 году население Украины в ходе референдума проголосовало за союз с Россией, за союзное государство, за дружбу. При этом Кравчук добавил, что в то же время «жители Украины тогда хотели бы видеть Украину независимой».
      Еще кукарекает ! Думает все забыли, как в марте 1991 года, большинство граждан Украины проголосовало за сохранение Союза, как в августе, националисты в Верховной Раде во главе с Черноволом и при прямой поддержке этого петуха провозгласили Независимость, и только после этого в декабре того же года, по факту провели липовый референдум, где сфальсифицировали выбор народа, со смехотворной для того времени цифрой в "90% самостийного украинського народу".
    16. +2
      14 сентября 2019 09:02
      Что теперь оправдываться? Кравчук захотел быть царьком или удельным князьком. А чтобы народ не мешал, открыл ящик пандоры с националистами и всячески им потакал. Князьком он пробыл не долго, а нациков обратно в ящик не загонишь. Пусть теперь смотрит на результат дел своих, на то как когда-то благополучная республика превращается в перманентный Ад.
    17. +1
      14 сентября 2019 09:03
      Этот тёзка грузовой тележки ещё тот "хитрый жук"! negative
      Всё никак не успокоится и лезет на публику, чтобы побыть "в фокусе" людского раздражения( ведь этого мазурика, за его гнусные дела и "пэрэвэртнисть( пЭрэвэртэнь-оборотень по-русски)", никто "не любит" на Украине и он это хорошо знает!)-уж не энергетический ли вампир, питающийся всплесками человеческих эмоций?!
      По-моему, это он упырь и есть-всё время пытается вывести людей из себя, чтобы мы ещё больше нервничали из-за его "штрыкания" в эту нашу кровоточащую рану, связанную с предательским развалом Советского Союза и разграблением-присвоением комренегатами-"кравчуками", вкупе с уголовными ловчилами и бандюками, нашего советского Общенародного Достояния!
      И эти "нехорошие люди" ещё и издеваются над ограбленным тружениками, вякая про то, как могло всё быть, поступи они, будучи при власти, по Совести и Справедливости, чутко прислушиваясь к чаяниям адекватного большинства советского населения?!
      Некоторые такие, здорово нажившиеся на Горе-Злосчастье своих сограждан, и с домочадцами сладко почивая на "прихваченном" у Трудового Советского Народа, ещё и смеют публично издеваться, "поучать" и называть "святыми 90ми" убийственно-разрушительные и страшные для десятков миллионов наших людей годы-зачем "кравчуки" это делают, неужели так глупо уверены в собственной неуязвимости и неизменности "Нового Порядка" вашингтонского "рейха"??!
      1. +1
        14 сентября 2019 10:33
        Этот тёзка грузовой тележки ещё тот "хитрый жук"!

        Он не тезка, он крестный отец этой тележки. Его именем назвали.
        1. 0
          14 сентября 2019 10:53
          Так и я про то же, про тачкиного тёзку-недоброй памяти "крестничка"! smile Столько ею по городам и весям натаскался, пытаясь выжить и прокормить родных-все жилы мне вытянула проклятая, вспоминаю вздрагивая!
          А потом пошли "кумчовозки( пришлось порядок букв поменять, чтобы сайт ВО пропустил это слово-откуда такая кумчофилия у россиян?, ещё один матёрый дерибанщик-лицемерный паразитище на нашу трудовую шею)", но это название не прижилось в народе, так как с Кравчука и "кравчучки" всё это началось-запомнили "сладкоречивого" иуду-мазурика крепко, потому презрение и ненависть к нему сограждан непреходящи-этакий "украинский Горби", тоже маразматически воображает себя "мессией"! negative
    18. +2
      14 сентября 2019 09:10
      Значение слова проституция ,приобретает более обширное понятие глядя на политический бомонд Украины !
    19. +2
      14 сентября 2019 10:13
      кравчука давно пора отдать под суд. Бандеровец и лгун...
    20. +1
      14 сентября 2019 10:51
      Пора бы к подельнику своему - Ельцину. И Шушкевчу, кстати, тоже.
      Вот там пусть и объясняет когда спросят.
    21. +2
      14 сентября 2019 11:07
      В 1991 году украинцы, а также литовцы, латыши и другие - это советские люди. Никто из них не видел никакой альтернативы СССР, потому что не представлял себе что такое государство может исчезнуть. Кравчук - живой (пока ещё) предатель, к нему следует относиться как к предателю. Они с Горби вертятся как ужи под вилами.
    22. 0
      14 сентября 2019 11:35
      Лживая свинья, он всю жизнь говорил что враг номер один это Россия.
      А тут переобувается в прыжке, это неспроста.
    23. -1
      14 сентября 2019 12:05
      - "...который участвовал в беловежском сговоре по развалу СССР, ..."
      СССР развалил не Кравчук и Ко. СССР предал Горбачёв. Слова надо подбирать правильные. Не развалилась Монголия, не развалилась Куба. А Страна, выигравшая экономическую схватку со всей Европой в 1941-1945 году - развалилась. Страна, запустившая ракету в космос - развалилась. Страна, генерировавшая мировые научные открытия - развалилась.
      1. 0
        14 сентября 2019 13:58
        Ни Куба, ни Монголия не являлись многонациональными федеративными государствами. А вот Югославия и Чехословакия распались. Причём если жители большинства югославских республик реально не хотели жить в одной стране, то простые чехи и словаки не хотели разъединяться. Но чехословацкая верхушка, пришедшая к власти после "бархатной революции", всё решила за народ. И распустила страну без всяких референдумов.
    24. 0
      14 сентября 2019 12:18
      А что можно было сделать в следующей ситуации. После смерти Брежнева Запад руками предателей и рвачей разваливал СССР. И одержал победу в августе 1991-го после поражения ГКЧП - Государственного комитета по чрезвычайному положению. Его члены пытались предотвратить распад государства, добиться отставки Горбачёва и ареста Ельцина. Они рассчитывали на поддержку народа. Но проиграли. Оболваненные толпы ликовали на улицах столицы. Мерзавцы испражнялись на памятник Железному Феликсу. Агенты ЦРУ ящиками вывозили секретные документы с закрытых предприятий. Страна катилась в пропасть.
      В те самые окаянные дни, сразу вслед за ельцинским путчем, началась череда загадочных «самоубийств». Люди, занимавшие ключевые посты в системе управления могучей страны, вдруг начали падать с балконов, прыгать из окон, вешаться прямо в Кремле, стрелять в жен, а затем в себя...
      Беловежское соглашение было уже запрограммировано. А потом, вот это вот знаменитое ельцинское "берите суверинетета, сколько донесёте". Чечня взяла суверинитета, но пришлось ей наступить на хвост в 1995 году. И пошло-поехало...
      Народ Украины может и не хотел выходить из Союза, но закулисье думало по другому.
    25. +1
      14 сентября 2019 14:09
      Там всё было сложно. Надо признать, что значительная часть украинцев голосовала именно за полную независимость, без какого-либо союза с Россией. Другие голосовали за то, чтобы быть независимыми, но в союзе с Россией или же за независимую Украину в составе нового союзного государства. В те время понятия "суверенитет", "независимость" были прямо какими-то фетишами. Даже сторонники сохранения Союза упирали на то, что это будет Союз именно суверенных государств, какой-то федеративно-конфедеративный гибрид, в котором большая часть полномочий и денег будет всё-таки у республик.
      И надо сказать, что и советское партийно-советское руководство тоже во многом виновато в том, что большинство граждан СССР оставались людьми политически пассивными и политически же наивными. Тот уровень грамотности населения, который был обеспечен к 50-60-м гг., уже позволял в рамках советской системы перейти к элементам альтернативных выборов и политического плюрализма, к элементам гласности и свободы слова. А лозунг о всё возрастающем укреплении руководящей роли КПСС тоже сыграл негативную роль. Партия привыкла принимать важные решения, но в случае негативных последствий принятых решений в роли козлов отпущения выступали представители госструктур, полностью зависимые от структур партийных.
    26. +1
      14 сентября 2019 14:26
      Цитата: AKS-U
      ГКЧП - Государственного комитета по чрезвычайному положению. Его члены пытались предотвратить распад государства, добиться отставки Горбачёва и ареста Ельцина

      От кого ИО Президента, глава правительства, руководители КГБ, МВД и МО впридачу пытались "добиться ареста Ельцина"?
      Эти ребята со своей ГКЧП устроили грандиозную провокацию, открывшую окно возможностей для Ельцина и прочих Ландсбергисов с Гамсахурдиями. И уж каким образом они хотели добиться "поддержки народа" - хоть убейте, не заметил. Даже будучи в то время военнослужащим я кроме казарменного положения неизвестно для чего, и телеграммы не пускать какого-то адмирала-собчаковца (о существовании коего не подозревал) на КПП и далее я ничего не получил. Хотя мой министр - активный член ГКЧП, вдобавок с ГК сухопутных войск Варенниковым. "Заговорщики", блин.
      Я ни одного внятного действия с их стороны не припомню.
      А вот повод для Вискулей создали. Вместе с двое-и трое- властием в стране и союзных республиках.

    «Правый сектор» (запрещена в России), «Украинская повстанческая армия» (УПА) (запрещена в России), ИГИЛ (запрещена в России), «Джабхат Фатх аш-Шам» бывшая «Джабхат ан-Нусра» (запрещена в России), «Талибан» (запрещена в России), «Аль-Каида» (запрещена в России), «Фонд борьбы с коррупцией» (запрещена в России), «Штабы Навального» (запрещена в России), Facebook (запрещена в России), Instagram (запрещена в России), Meta (запрещена в России), «Misanthropic Division» (запрещена в России), «Азов» (запрещена в России), «Братья-мусульмане» (запрещена в России), «Аум Синрике» (запрещена в России), АУЕ (запрещена в России), УНА-УНСО (запрещена в России), Меджлис крымскотатарского народа (запрещена в России), легион «Свобода России» (вооруженное формирование, признано в РФ террористическим и запрещено)

    «Некоммерческие организации, незарегистрированные общественные объединения или физические лица, выполняющие функции иностранного агента», а так же СМИ, выполняющие функции иностранного агента: «Медуза»; «Голос Америки»; «Реалии»; «Настоящее время»; «Радио свободы»; Пономарев Лев; Пономарев Илья; Савицкая; Маркелов; Камалягин; Апахончич; Макаревич; Дудь; Гордон; Жданов; Медведев; Федоров; Михаил Касьянов; «Сова»; «Альянс врачей»; «РКК» «Центр Левады»; «Мемориал»; «Голос»; «Человек и Закон»; «Дождь»; «Медиазона»; «Deutsche Welle»; СМК «Кавказский узел»; «Insider»; «Новая газета»