Военное обозрение

Названо основное оружие корвета "Меркурий", наречённого СМИ "российским Замволтом"

254
Представлены некоторые особенности и характеристики новейшего отечественного боевого корабля «Меркурий». Речь идёт о корвете, который в отдельных СМИ уже окрестили «российским Замволтом» (хотя Zumwalt - эсминец).


Названо основное оружие корвета "Меркурий", наречённого СМИ "российским Замволтом"

Фото с постройки корвета проекта 22160


В эфире телеканала «Звезда» заместитель главного конструктора боевых кораблей проекта 20386 рассказал об уникальности «Меркурия». Она, по его словам, состоит в том, что его можно использовать не только в ближней морской зоне, но также в дальней, включая океанскую. Связано это в том числе с использованием элементов с улучшенными характеристиками.

По словам замглавного конструктора, «в мире, наверное, аналогов нет» - вертолёт на корвете хранится в ангаре под верхней палубой.

Экономичный ход обеспечивается подгребными электродвигателями.

Из сообщения о корвете:

На других скоростях, 20-30 узлов, эти скорости достигаются путем поступательного ввода в строй турбин.

Использование композитных материалов позволяет снизить вес боевого корабля, что в свою очередь способствует его довооружению.

Каково основное оружие «Меркурия»? Отмечено, что таким оружием станет противокорабельный ракетный комплекс «Уран». Эти комплексы приняты на вооружение в 2003 году. Для размещения вооружения планируется использовать так называемый трансформенный отсек. При этом увеличенное пространство для установки вооружений на кораблях этого проекта позволяет оснащать их ракетами "Калибр".

Из материала на ТК «Звезда»:

На «Меркурии» будут предусмотрены системы подводного наблюдения — в составах подкильной и антенной буксируемой станций.
Корветы этого проекта получат комплекты торпед и противоторпед.

Добавляется, что на «Меркурии» будет использоваться бесшумный винт регулируемого шага.

Главный вопрос: когда этот корабль, заложенный в 2016 году, войдёт в состав ВМФ России? Обещают, что произойдёт это в 2022 году.
254 комментария
Объявление

Подписывайтесь на наш Телеграм-канал, регулярно дополнительные сведения о спецоперации на Украине, большое количество информации, видеоролики, то что не попадает на сайт: https://t.me/topwar_official

Информация
Уважаемый читатель, чтобы оставлять комментарии к публикации, необходимо авторизоваться.
  1. Дедкастарый
    Дедкастарый 16 сентября 2019 07:03
    +42
    Названо основное оружие корвета "Меркурий", наречённого СМИ "российским Замволтом
    замволтом???? котрорый в принципе ни на что не способен оказался ? " комплимент" так себе. laughing
    1. Karaul14
      Karaul14 16 сентября 2019 07:27
      -4
      Цитата: Дедкастарый
      замволтом???? котрорый в принципе ни на что не способен оказался ? " комплимент" так себе.
      У меня, например, нет сомнений что все проблемы с Замволтами будут устранены, а так у них уже есть 3 огромных 14 тыс. тонных корабля, полностью нафаршированные всевозможными вооружениями и с ЭПР в 50 раз ниже чем у обычного корабля. Так что это этому корветику все таки комплимент.
      1. Dart2027
        Dart2027 16 сентября 2019 19:30
        +8
        Цитата: Karaul14
        а так у них уже есть 3 огромных 14 тыс. тонных корабля, полностью нафаршированные всевозможными вооружениями

        Вооружение Замволта уступает вооружению Берка.
        1. Богатырев
          Богатырев 17 сентября 2019 22:38
          +3
          Да ладно ))
          Да, ракет несколько меньше, зато прочие характеристики - защищенность, радиолокация, интеграция в соединение, командные функции - намного лучше.
          1. Dart2027
            Dart2027 17 сентября 2019 23:06
            0
            Цитата: Богатырев
            зато прочие характеристики

            так хороши, что вместо 32 построили только 3.
            1. Богатырев
              Богатырев 23 сентября 2019 00:21
              0
              Не хотят строить - дорого. Например, Сивулфов тоже хотели больше построить, но построив только 3, перешли на Вирджинии. И тут что-то подобное может быть. А Замволт так и останется дорогостоящим экспериментом. Хотя при случае может и пальнуть где-то.
              1. Dart2027
                Dart2027 23 сентября 2019 19:23
                0
                Цитата: Богатырев
                Не хотят строить - дорого.

                Дорого. Вот только если бы польза соответствовала цене, то тремя бы не ограничились, а так...
                1. Богатырев
                  Богатырев 25 сентября 2019 00:00
                  0
                  Его польза не в прямой боевой ценности. Это революционный корабль. Поэтому их три - достаточно, чтобы обкатать разные комбинации. Обкатав, они сформируют совершенно новую концепцию Future Battleship. И появятся Берки и Тикондероги нового поколения.
                  Зря Вы недооцениваете их подход - благодаря таким людям, как Риковер, у них выработалась очень грамотная стратегия инноваций, до которой нам еще ой как далеко.
                  1. Dart2027
                    Dart2027 25 сентября 2019 20:22
                    0
                    Цитата: Богатырев
                    Поэтому их три - достаточно, чтобы обкатать разные комбинации.

                    Какие комбинации? Если Вы про отработку каких-то технических решений, то и одного достаточно, но они сперва хотели 30, а потом построив 1 решили достроить только 2.
                    1. Богатырев
                      Богатырев 27 сентября 2019 11:02
                      0
                      Во-первых, возможно там есть некие отличия в комплектации, скрытые от окружающих, так же как все три Сивулфа - совершенно разные лодки.
                      Во-вторых, некоторые решения требуют более одной попытки.
                      В-третьих, есть возможность группового взаимодействия, что особенно актуально, если учесть, что на Замволте все изначально заточено под сетецентрические концепции. И вот тут много возможных комбинаций.
                      И в-четвертых, Замволт - просто довольно мощный корабль и имеет собственное боевое значение. Каждый новый Замволт - крупная единица флота. Они так расширяют флот и вполне могут себе позволить такую тестовую серию. Больше - нет смысла, ибо дорого, а вот три - в самый раз.
                      1. Dart2027
                        Dart2027 27 сентября 2019 18:48
                        0
                        1, 2 и 3 - как-то дороговато выходит даже для США.
                        4 -
                        Цитата: Dart2027
                        Вооружение Замволта уступает вооружению Берка.
                      2. Богатырев
                        Богатырев 28 сентября 2019 00:16
                        0
                        "1, 2 и 3 - как-то дороговато" - отнюдь. Это нормальная цена за такой прорыв.
                        "Вооружение уступает Берку" - не сильно заметно. Вполне приемлемо, учитывая цель. И потом - стоит ли так приземленно? Берков уже вполне достаточно. Их хватает, но ведь речь идет о следующем поколении, которое возможно заменит Берки.
                      3. Dart2027
                        Dart2027 28 сентября 2019 06:38
                        0
                        Цитата: Богатырев
                        "Вооружение уступает Берку" - не сильно заметно.

                        При водоизмещении в полтора раза больше заметно. Были бы они одинаковы по размерам, тогда еще можно было бы сомневаться.
                        Цитата: Богатырев
                        но ведь речь идет о следующем поколении, которое возможно заменит Берки
                        Не заменят
                        Цитата: Dart2027
                        вместо 32 построили только 3
                      4. Богатырев
                        Богатырев 29 сентября 2019 00:27
                        0
                        Водоизмещение - не главный критерий стоимости корабля. Их коробочки сильно нафаршированы.

                        Что касается замены Берков, то я имел в виду не Замволт, а следующую серию.
                      5. Dart2027
                        Dart2027 29 сентября 2019 06:31
                        0
                        Цитата: Богатырев
                        Водоизмещение - не главный критерий стоимости корабля. Их коробочки сильно нафаршированы.

                        Вообще-то я про оружие.
                        Цитата: Богатырев
                        замены Берков, то я имел в виду не Замволт, а следующую серию

                        А следующие серии и будут Берками. Ничего другого даже не планируют.
                      6. Богатырев
                        Богатырев 30 сентября 2019 00:21
                        0
                        А зачем им сейчас менять Берки? Они полезны и эффективны. А это же перспективные корабли )))
                      7. Dart2027
                        Dart2027 30 сентября 2019 19:27
                        0
                        Цитата: Богатырев
                        А зачем им сейчас менять Берки?

                        А зачем собирались? И, кстати, срок их службы уже приближается к 30 годам, что довольно прилично.
                      8. Богатырев
                        Богатырев 30 сентября 2019 21:44
                        0
                        Берки создавались для понятно какой войны.
                        Американцы не видят сейчас четкой концепции флота будущего. Их идеи расплывчаты (что видно хотя бы по тем же Замволтам).
                        Сейчас их основной вызов - строительство флота КНР + новые ракеты РФ. Но точно определить цели и задачи флота они пока не готовы. И поэтому они в поиске, что порождает такие проекты как Замволт.
                        Ищут не только они. Такие концепты создают и другие страны (программы "Адванси" или аккумуляторной многоцелевой ПЛ).
                        Их объединяет одно - стремление по максимуму использовать технический уровень Запада для получения преимущества. Но как именно - еще не решено.
                      9. Dart2027
                        Dart2027 30 сентября 2019 23:07
                        0
                        Цитата: Богатырев
                        Американцы не видят сейчас четкой концепции флота будущего.

                        Я не могу сказать, что они видят или не видят, тут можно только догадываться, но Замволт это неудачный проект.
                      10. Богатырев
                        Богатырев 1 октября 2019 22:19
                        +1
                        Вот перечень некоторых неудачных проектов:

                        КР "Буря" (ОКБ ЛА)
                        РВК 9К73
                        ИТ-1
                        Лунь
                        Объект 477А

                        и многие другие.

                        Прогресс невозможен без инноваций. Не все решения могут быть заранее просчитаны и выверены.
                      11. Dart2027
                        Dart2027 1 октября 2019 22:33
                        0
                        Цитата: Богатырев
                        Прогресс невозможен без инноваций. Не все решения могут быть заранее просчитаны и выверены.

                        Я в курсе. Но речь о том, что Замволт это как раз один из неудачных проектов.
                      12. Богатырев
                        Богатырев 5 октября 2019 00:50
                        0
                        Посмотрим, что появится потом, после Замволта.

                        Но и сам Завмолт - достаточно ценный корабль. Пригодится в случае любого конфликта. Как и Берки.
                      13. Dart2027
                        Dart2027 5 октября 2019 07:06
                        0
                        Цитата: Богатырев
                        Пригодится в случае любого конфликта. Как и Берки

                        Пригодится. Только от пары Берков толку больше чем от одного Замволта.
                      14. Богатырев
                        Богатырев 5 октября 2019 16:20
                        0
                        Ну и что? У них много Берков. Хватает пока.
                        Ну и Замволт не лишним будет. Так что вполне могут поэкспериментировать без большого ущерба.
                      15. Богатырев
                        Богатырев 12 октября 2019 22:40
                        0
                        А - и еще.
                        Основная инновация Замволта - компоновка системы управления, операторов и коммандеров. Она намного более оптимальна, чем даже на авианосцах. Десятки операторов, оптимальное распределение информации и решений, большие общие информационные дисплеи. Таким образом Замволт предназначен для управления крупным соединением других кораблей. Это идеальный штаб соединения.
                      16. bddrus
                        bddrus 4 января 2020 12:53
                        0
                        т.е. ты толком ничего не знаешь, но усиленно расхваливаешь американцев, только потому что это американцы - "возможно там есть"! это п..ц дорогие товарищи!
    2. Svarog
      Svarog 16 сентября 2019 07:29
      -4
      Цитата: Дедкастарый
      замволтом???? котрорый в принципе ни на что не способен оказался ? " комплимент" так себе.


      Главный вопрос: когда этот корабль, заложенный в 2016 году, войдёт в состав ВМФ России? Обещают, что произойдёт это в 2022 году.

      Так и строить его будут аж 6 лет..
      1. Дедкастарый
        Дедкастарый 16 сентября 2019 07:37
        +9
        Цитата: Svarog
        Так и строить его будут аж 6 лет..

        не факт...могут и 10.
        1. Максим Гузеватов
          Максим Гузеватов 16 сентября 2019 08:30
          -5
          а могут как с лидером - он вроде есть в планах и макетах,которые показывают годами по ТВ,но в железе его никогда не будет
          1. Nick
            Nick 16 сентября 2019 16:27
            0
            Цитата: Максим Гузеватов
            а могут как с лидером - он вроде есть в планах и макетах,которые показывают годами по ТВ,но в железе его никогда не будет

            Да и не надо. Для сегодняшних задач нам корветов фрегатов и крейсеров достаточно. А завтра будет завтра...
            1. bddrus
              bddrus 4 января 2020 12:54
              0
              в завтра лучше входить подготовленными, а то когда оно наступит - мы к нему только начнем проектировать и пытаться закладывать. а завтра надо формировать самим
              1. Nick
                Nick 4 января 2020 13:35
                0
                Цитата: bddrus
                в завтра лучше входить подготовленными, а то когда оно наступит - мы к нему только начнем проектировать и пытаться закладывать. а завтра надо формировать самим

                Формируем уже
        2. AUL
          AUL 16 сентября 2019 11:22
          +3
          Цитата: Дедкастарый
          Цитата: Svarog
          Так и строить его будут аж 6 лет..

          не факт...могут и 10.

          Вот и писали бы о нем, когда хотя бы на воду спустят! А наши вечновправоползущие сроки уже задолбали!
          1. timokhin-a-a
            timokhin-a-a 17 сентября 2019 13:15
            -2
            А наши вечновправоползущие сроки уже задолбали!


            Дерзкий Меркурий поставит новый рекорд в этом вопросе не сомневайтесь даже.
  2. Бережливый
    Бережливый 16 сентября 2019 07:03
    +58
    Надо бы за фразу "не имеющий аналогов в мире " лишать должности. А лучше гнать на сборку тех же карветов , ибо там нехватка рабочих рук. А чиновникам пора бы вспомнить прописную истину -не умеешь работать головой, работай руками!
    1. Комментарий был удален.
      1. Аристарх Людвигович
        Аристарх Людвигович 16 сентября 2019 08:00
        +11
        По словам замглавного конструктора, «в мире, наверное, аналогов нет» - вертолёт на корвете хранится в ангаре под верхней палубой.

        Эксплуатация вертолетов на крейсере «Орлан»: вы стоите на палубе, вертолет стоит у вас под ногами. Сперва нужно открыть створки ангара, потом спуститься под палубу и закатить платформу с 10-тонным вертолетом на подъемник, закрепить, а дальше дело техники – когда вертолет окажется на верхней палубе остается выкатить его на взлетную площадку. Убрать вертолет под палубу – все действия в обратном порядке.
        1. Аристарх Людвигович
          Аристарх Людвигович 16 сентября 2019 08:02
          +17
          Всего на борту «Орлана» три винтокрылые машины.

          1. sivuch
            sivuch 16 сентября 2019 09:19
            +5
            когда я работал в Северном , нам говорили о 4 - один в воздухе или на палубе , 3 внутри
            1. Nick
              Nick 16 сентября 2019 16:31
              -1
              Цитата: sivuch
              когда я работал в Северном , нам говорили о 4 - один в воздухе или на палубе , 3 внутри

              Вот так и разоблачаются фэйки. hi
          2. timokhin-a-a
            timokhin-a-a 17 сентября 2019 13:05
            +1
            Вообще должно быть две вертушки, третью придётся хранить или на подъёмнике или на палубе. А это очень сильно усложняет все операции с вертолётами. В правильном варианте на подъёмнике ничего не должно храниться, а "палубная парковка" у нас не проходит по климату.

            Хотя в дальний поход в тёплые края можно три взять.
            1. bddrus
              bddrus 4 января 2020 12:56
              0
              почему на подъемнике нельзя? его что мореманы вместо лифта используют? или религия опять таки?
              1. timokhin-a-a
                timokhin-a-a 4 января 2020 17:03
                0
                Почему нельзя? Можно. Просто нежелательно, осложняется перемещение и обслуживание вертолётов
        2. goose
          goose 16 сентября 2019 09:11
          +1
          Цитата: Аристарх Людвигович
          Убрать вертолет под палубу – все действия в обратном порядке.

          Но так как вертолет только один, то минус 2 действия.
        3. FoxNova
          FoxNova 17 сентября 2019 13:41
          0
          На 1155 прикольный ангар
      2. bondrostov
        bondrostov 16 сентября 2019 08:07
        +3
        Да это уже оскомину набило. am
    2. Tusv
      Tusv 16 сентября 2019 07:34
      +1
      Цитата: Бережливый
      не умеешь работать головой, работай руками!

      Поправка Чтобы работать руками голова нужна. Потому лучше спиной в профессиях, где руки только хватательный инструмент
    3. Chaldon48
      Chaldon48 16 сентября 2019 10:38
      0
      Точно, тапор в руки и на лесоповал!
    4. Сергей Образцов
      Сергей Образцов 17 сентября 2019 08:18
      +2
      Если конструктор имел в виду что для данного класса кораблей (корветы) нет аналогов с ангаром для вертолета размещенном под верхней палубой, то не вижу, в чем тут проблема...
      1. bddrus
        bddrus 4 января 2020 12:58
        0
        ну сами понимаете - такой вариант "аналогов в мире" может дойти до совсем бестолковых идей - главное чтоб не было аналогов - будет как с "неуловимым Джо"
    5. timokhin-a-a
      timokhin-a-a 17 сентября 2019 13:15
      0
      Поставил 49-й плюс laughing
  3. Никомед
    Никомед 16 сентября 2019 07:09
    +5
    Хотелось бы очень во всё это верить, но, "корвет океанской зоны" уже настораживает. И вот это, на мой взгляд, совершенно правильно: "Надо бы за фразу "не имеющий аналогов в мире " лишать должности."
    Ну хватит уже самих себя на руках носить!
    1. Конструктор68
      Конструктор68 16 сентября 2019 08:50
      -1

      Никомед
      Сегодня, 07:09
      Хотелось бы очень во всё это
      Хотелось бы очень во всё это верить, но, "корвет океанской зоны" уже настораживает

      Не напрягайтесь вы уже со всеми этими рассуждениями о мореходности корвета. Переходите сразу к "всепропало, у нас все плохо, современных систем вооружений нет, армия развалилась" и тд.
    2. alexmach
      alexmach 16 сентября 2019 11:26
      +4
      но, "корвет океанской зоны" уже настораживает

      Нет, тут все правильно, у него и водоизмещение и запас хода и автономность побольше.
    3. Nick
      Nick 16 сентября 2019 16:39
      +1
      Цитата: Никомед
      Хотелось бы очень во всё это верить, но, "корвет океанской зоны" уже настораживает.

      Федор Конюхов на весельной лодке Атлантику пересек, а Тур Хейердал Тихий океан на бальсовом плоту. Думаю на современном корвете попроще по океанам ходить будет.
      1. Povelitel_buri
        Povelitel_buri 16 сентября 2019 18:05
        +2
        Цитата: Nick
        Федор Конюхов на весельной лодке Атлантику пересек, а Тур Хейердал Тихий океан на бальсовом плоту. Думаю на современном корвете попроще по океанам ходить будет.

        вы как то примитивно понимаете понятие "мореходность"
        1. Nick
          Nick 16 сентября 2019 21:01
          -1
          Цитата: Povelitel_buri
          вы как то примитивно понимаете понятие "мореходность"

          Мореходность зависит не только от водоизмещения корабля но и от других факторов. Центр масс, парусность корпуса, маневренности, размещения балласта и т.д.. В проекте Меркурий используют много композита. Это и надстройка и переборки в отсеках, форма корпуса улучшена с точки зрения гидродинамики. Водоизмещение в 2500 тонн тоже побольше чем у корвета проекта Стерегущий 2200 т.
          По сути Меркурий промежуточный корабль между корветом и фрегатом. Водоизмещение фрегатов от 3000 т. до 6000 т.
          1. Povelitel_buri
            Povelitel_buri 16 сентября 2019 22:21
            +1
            Водоизмещение в 2500 тонн

            Поправка - 3400 тонн. Но даже такое ВИ, сниженный ЦТ за счет КМ не сделает корвето-фрегат океанским кораблем. Там пр. 22350 и то чувствует себя так себе.
            1. Nick
              Nick 17 сентября 2019 11:12
              0
              Цитата: Povelitel_buri
              Водоизмещение в 2500 тонн

              Поправка - 3400 тонн. Но даже такое ВИ, сниженный ЦТ за счет КМ не сделает корвето-фрегат океанским кораблем. Там пр. 22350 и то чувствует себя так себе.

              Не буду с вами дискутировать, мои познания в этом вопросе не очень. Только вот вопрос тоннажа меня смущает. В Сети гуляет цифра водоизмещения проекта Меркурий 3400 тонн, но в прошедшее воскресение на ТК Звезда ведущий озвучивал цифру в 2500 тонн. Или он не в теме, или недопонял, или что то еще?
              Если вы в курсе, то прошу уточнить по тоннажу.
              1. timokhin-a-a
                timokhin-a-a 17 сентября 2019 13:34
                0
                3400 тонн, привет запасу объёма под модульность. Ведущий ошибся.
              2. Fizik M
                Fizik M 17 сентября 2019 16:39
                +1
                Цитата: Nick
                в прошедшее воскресение на ТК Звезда ведущий озвучивал цифру в 2500 тонн. Или он не в теме, или недопонял, или что то еще?

                там вся озвучка ахинея
              3. Povelitel_buri
                Povelitel_buri 17 сентября 2019 19:33
                0
                Цитата: Nick
                ведущий озвучивал цифру в 2500 тонн

                автор выпуска там конечно опять "отличился", но я, вообще говоря, не услышал упоминание об водоизмещении пр. 20386 в 2500 тонн. Даже если я упустил этот момент в выпуске, то вам могу точно сказать, что эта цифра относится к проекту 20385.
          2. Fizik M
            Fizik M 17 сентября 2019 16:40
            +1
            Цитата: Nick
            переборки в отсеках

            fool
            Цитата: Nick
            Водоизмещение в 2500 тонн

            negative
            Цитата: Nick
            По сути Меркурий промежуточный корабль между корветом и фрегатом. Водоизмещение фрегатов от 3000 т. до 6000 т.

            Водоизмещение 20386 - 3400
            БЫЛО
            и продолжает расти
            1. timokhin-a-a
              timokhin-a-a 17 сентября 2019 20:34
              0
              и продолжает расти

              laughing
              А вот с этого места поподробнее давай!
              1. Fizik M
                Fizik M 17 сентября 2019 20:38
                +1
                Цитата: timokhin-a-a
                А вот с этого места поподробнее давай!

                "процесс устранения конструктивных недостатков пошел"
                точнее ПОПЫТКА ...
    4. timokhin-a-a
      timokhin-a-a 17 сентября 2019 13:07
      0
      но, "корвет океанской зоны" уже настораживает.


      Само по себе придать корвету максимум мореходности - это хорошо. Но не с этим кораблём.
    5. ник7
      ник7 17 сентября 2019 18:04
      0
      Инструкцию видимо ещё не сменили.
    6. bddrus
      bddrus 4 января 2020 12:58
      0
      кто если не мы?)))
  4. синоби
    синоби 16 сентября 2019 07:10
    +1
    А посмотреть на это чудо,хотя-бы на эскиз одним глаком глянуть?
    1. Дедкастарый
      Дедкастарый 16 сентября 2019 07:16
      -5
      Цитата: синоби
      А посмотреть на это чудо,хотя-бы на эскиз одним глаком глянуть?

      а это "чудо" сможет торпедами перезаряжаться в море,а не в порту ,как остальные "чуды"?
      1. donavi49
        donavi49 16 сентября 2019 08:11
        +3
        Нет торпед - нет проблем. Ну, а так, там только Пакет 2х4. Аналогичный 20380. Только он запрятан еще глубже и будет еще больше гемора с перезарядкой в порту.
        1. Дедкастарый
          Дедкастарый 16 сентября 2019 08:30
          -3
          Цитата: donavi49
          Нет торпед - нет проблем. Ну, а так, там только Пакет 2х4. Аналогичный 20380. Только он запрятан еще глубже и будет еще больше гемора с перезарядкой в порту.

          понятно..."суперкорветы" блин... почему никто не расстрелян за такое вредительство ?
          1. Piramidon
            Piramidon 16 сентября 2019 09:13
            +6
            Цитата: Дедкастарый
            почему никто не расстрелян за такое вредительство ?

            По какой статье? Забыли, какой строй и какой год сейчас? Чего зря воздух сотрясать и задавать глупые вопросы?
      2. sivuch
        sivuch 16 сентября 2019 09:28
        +3
        НЯЗ , на Орланах-11442 были УРТПУ с перезарядкой -еще 5 изделий .Другое дело , я не знаю , была ли возможность быстрой замены одного типа торпеды на другой или на водкопад .о таких вещах знали только хлопцы из 52(вроде бы) отдела
      3. Nick
        Nick 16 сентября 2019 16:41
        0
        Цитата: Дедкастарый
        а это "чудо" сможет торпедами перезаряжаться в море,а не в порту ,как остальные "чуды"?

        В современных условиях это без надобности. Сменят пакет и дальше служить.
        1. timokhin-a-a
          timokhin-a-a 17 сентября 2019 13:08
          +1
          Ну как сменят-то? ПЛ дала залп, ПУ пакета отстрлялись, антиторпед больше нет, через полдня ПЛА рывком догонит корвет или охраняемый им конвой и снова даст залп. И?
          1. Nick
            Nick 17 сентября 2019 16:28
            0
            Цитата: timokhin-a-a
            Ну как сменят-то? ПЛ дала залп, ПУ пакета отстрлялись, антиторпед больше нет, через полдня ПЛА рывком догонит корвет или охраняемый им конвой и снова даст залп. И?

            Думаю, что ПЛА будет уничтожена. Своим торпедным залпом она себя демаскирует.
            1. Fizik M
              Fizik M 17 сентября 2019 16:37
              +1
              Цитата: Nick
              Своим торпедным залпом она себя демаскирует.

              1. Они стреляют СКРЫТНО (в отличии от нас)
              2. Они стреляют с больших дистанций (много более полной дальности "Пакета")
            2. timokhin-a-a
              timokhin-a-a 17 сентября 2019 20:58
              +1
              Чем уничтожена-то? ПЛУР нет, вертолёт пока поднимешь, плюс надо угадать с БК - то ли там поисковый вариант, то ли поисково-ударный, то ли ударный, позволяет ли погода или не позволяет, ушла подлодка с места пуска или нет, на выходе из ТА акустик торпеду засёк или нет - всё непросто в данном случае. ПЛА имеет преимущество и в скрытности, и в дальности поражения, и может навязать корвету любой вариант боя.
        2. Fizik M
          Fizik M 17 сентября 2019 19:06
          +1
          Цитата: Nick
          В современных условиях это без надобности.

          не порите чушь
          большинство ПЛ в состоянии сформировать залп заведомо "пробивающий" "Пакет"
          ТЧК
      4. timokhin-a-a
        timokhin-a-a 17 сентября 2019 12:23
        0
        Нет. Не может.
    2. Аристарх Людвигович
      Аристарх Людвигович 16 сентября 2019 08:04
      +14
      Цитата: синоби
      А посмотреть на это чудо,хотя-бы на эскиз одним глаком глянуть?

    3. donavi49
      donavi49 16 сентября 2019 08:09
      +6
      Да еще пару лет назад представили.



      1. Грица
        Грица 16 сентября 2019 10:22
        0
        Так это, оказывается, тот корабль, что раньше везде фигурировал под именем "Дерзкий". А я то думал что то новенькое...
        1. timokhin-a-a
          timokhin-a-a 17 сентября 2019 13:09
          0
          Хехе вы ещё историю с подменой этого кораблика не знаете.
          1. Грица
            Грица 17 сентября 2019 13:52
            0
            Цитата: timokhin-a-a
            Хехе вы ещё историю с подменой этого кораблика не знаете.

            Поделитесь
            1. timokhin-a-a
              timokhin-a-a 17 сентября 2019 13:52
              0
              Попозже, сейчас чуток не вовремя.
    4. siemens7774
      siemens7774 16 сентября 2019 10:20
      +1
      синоби.посмотрите на аэрбазе.морской.
  5. Nikolaevich I
    Nikolaevich I 16 сентября 2019 07:17
    +3
    Вообще-то "Замволт" , как и "известный" кролик,который не только 3-4 кг мяса, но и.....,тоже известен не только "стелс-технологиями" ,но и внушительным "запасом" эл.энергии для использования в будущем оружия "на новых физических принципах"...
    1. Дедкастарый
      Дедкастарый 16 сентября 2019 07:38
      +2
      Цитата: Nikolaevich I
      Вообще-то "Замволт" , как и "известный" кролик,который не только 3-4 кг мяса, но и.....,тоже известен не только "стелс-технологиями" ,но и внушительным "запасом" эл.энергии для использования в будущем оружия "на новых физических принципах"...

      пока,известен тем,что вооружения нет,и "ходу" тоже...
    2. синоби
      синоби 17 сентября 2019 10:26
      0
      Вы про рейлганы?Врятли,в ближайшие лет 20.Причина одна,так и не решённая на данный момент ни кем.Компактное энергообеспечивающее сопутствующее оборудование.А от него зависит скорострельность пушки.Так что военным пока проще установить обычный артилерийский автомат с запасом боеприпасов,да и дешевле.
      1. Nikolaevich I
        Nikolaevich I 17 сентября 2019 11:45
        0
        Цитата: синоби
        Вы про рейлганы?

        Не только..."Замволт"-это не только боевая единица ВМС США;но и демонстратор новейшей концепции, реализация которой запланирована на много времени вперёд...И в рамках этой концепции предусмотрено в (ближайшем) будущем широкое применение "высокоэнергоёмкого" оружия...
        1. синоби
          синоби 18 сентября 2019 01:38
          0
          Поживём увидим.Многие демонстраторы технологий так и остаются демонстраторами.Дорогой он,Зумвалт.Оружие должно быть простым,надёжным,дешёвым и легко восполнимым.
  6. mark1
    mark1 16 сентября 2019 07:39
    0
    "Уран" это ни о чем, по ЗРК молчок. Получается гигантский (3500 тн), недовооруженный корветище "океанской зоны", сильно уступающий пр 20385. Если нечего сказать (или тайна великая). то лучше просто молчать
    1. donavi49
      donavi49 16 сентября 2019 08:12
      +9
      ЗРК тот же редут в носовой батарее. Боекомплект идентичен 20385.

      1. mvg
        mvg 16 сентября 2019 22:45
        +3
        А РЛС? Я что то не вижу полотен АФАР
        1. Aqr009
          Aqr009 16 сентября 2019 23:03
          0
          Я что то не вижу полотен АФАР

          А не интегрирована ли она с рубкой?
          1. mvg
            mvg 17 сентября 2019 07:05
            +1
            Извините, бред
            1. timokhin-a-a
              timokhin-a-a 17 сентября 2019 13:27
              +2
              Всё верно, полотна РЛС у чудо-корабля интегрированы в пластмассовую надстройку. Одно из возможных сейчас последствий - невозможность обеспечить работу РЛС на большой скорости из-за непрерывных и непредсказуемых деформаций корпуса. Это не факт, но возможно. И пока не начнутся испытания, даже спецы смогут только приблизительно прогнозировать вылезет такая проблема или нет.
              1. mvg
                mvg 17 сентября 2019 18:02
                +2
                Спасибо. Сдается мне, что это низковато.
              2. bddrus
                bddrus 4 января 2020 13:48
                0
                а на берках с этим все ок, потому что американцы?
                1. timokhin-a-a
                  timokhin-a-a 4 января 2020 17:10
                  -1
                  На Берках РЛС намного выше. Да и американцы возможно и повыше бы поставили, но у Спая сильно большие и тяжёлые полотна, мачту под такие не собрать.
                  К тому же у Берка в силу его размеров и того, что надстройка из стали нет необходимости непрерывно юстировать РЛС, даже в процессе стрельбы.
                  А вот под "Заслоновское" чудо как раз мачта есть, поэтому вешать этот РЛК на корпус было преступлением.

                  Ну да ладно, судя по поступающим о проекте новостям, его, возможно, не построят.
      2. timokhin-a-a
        timokhin-a-a 17 сентября 2019 12:24
        +1
        Только при отражении атаки с носовых углов нельзя одновременно использовать пушку и ЗРК. А на 20385 можно.
  7. donavi49
    donavi49 16 сентября 2019 08:07
    +20
    О чем статья?

    Особенно повеселил неимеющий аналогов электрический ход, когда аналогов вагон и телега. Сейчас практически каждый фрегат-корвет строится по этой схеме. Так можно обеспечить относительную малошумность и вести поиск лодок на ходу. В отличии от всяких Альбатросов, которые могут работать только парами - один стоит и слушает, а второй бежит на точку вероятного контакта, становится = глушит машину и слушает, первый срывается с места и идет в район второго с поправкой на контакт. Ну и т.п.

    Состав вооружения был известен еще с презентации. Только в статье умалчивают, что если берем Калибр = то вертолет выкидываем.

    1. sivuch
      sivuch 16 сентября 2019 09:33
      +1
      Особенно повеселил неимеющий аналогов электрический ход
      Так электроход-то - подгребной! wink (из статьи)
      Кстати , я как-то специально не смотрел - ВРШ до этого проекта где-то использовали ? В советские времена - только ВФШ
      1. alexmach
        alexmach 16 сентября 2019 11:12
        +9
        Кстати , я как-то специально не смотрел - ВРШ до этого проекта где-то использовали ? В советские времена - только ВФШ

        По моему там все напутали с этими корветами. Смотрел саму передачу, там речь шла про ВРШ на 20385. По-моему.

        Вообще по передачам Звезды судить о чем либо наверняка достаточно сложно - много воды и неточностей. К примеру в этой говорили одновременно про 20380, 20385, 20386 и немножко про 22350, потихонечьку сваливая все характиристики в одну кучу.
        1. Сергей Образцов
          Сергей Образцов 17 сентября 2019 08:20
          +1
          При всем моем патриотизме Звезду гораздо полезнее смотреть, а не слушать. -_-
          1. PPD
            PPD 17 сентября 2019 10:45
            0
            Это не добрались до того как в реале Полимент-Редут на 20380 работает.
            Да с такой ПВО только в океанскую зону.
    2. Vadmir
      Vadmir 16 сентября 2019 16:36
      +2
      Только в статье умалчивают, что если берем Калибр = то вертолет выкидываем.
      Мне тоже не нравится этот проект, пока не нравится, возможно потому, что мало пока о нем знаю.
      Но отсутствие на нем Калибра в базовом исполнении это плюс. Поскольку корвет, это боевой корабль, назначение которого, в основном, противолодочная борьба в ближней морской зоне и эскорт других кораблей, в том числе, и в дальней морской зоне.
      Калибр, для решения этих задач не нужен, для самообороны ему хватит и Урана, который легче и компактней, а значит отнимает меньше места для основного оборудования.
      Ближняя морская зона это до 200 миль от побережья (до 370 км). По сути это под зонтиком береговой ПВО и в зоне господства береговой авиации, в зоне простреливаемой береговыми комплексами противокорабельных ракет. Не нужны ему Калибры, скорее вредны - будут гонять всяких бармалеев пугать, отвлекая от основной задачи - обеспечение выхода наших РПКСН, на боевое дежурство, отслеживание подлодок противника у наших территориальных вод.
      Напомню, те же американцы не ставят свои Томогавки ни на корветы ни на фрегаты. У нас эти Калибры ставят везде, даже на МРК, одних Каракуртов заказали 24 штуки, на одном модернизированном Нахимове будет 80 Калибров. Так, что пора вспомнить, что наш флот имеет разные задачи и не на всех кораблях должен быть Калибр. Напомню ДРСМД отменен - скоро и сухопутная версия Калибра появится.
      То, что корабль больше, а оружия на нем меньше выглядит как недостаток этого корабля, но этот корабль должен быть в море постоянно, а не только когда надо флаг где-то показать, работа у него такая, а значит ему нужны лучшие условия обитаемости. Эти корабли предназначены для Северного флота, где мореходности 20380 уже не хватает.
      Другое дело, что по ПЛО тоже есть вопросы. Электродвижение это малошумность, безусловный плюс. Отсутствие ПЛУР или 533мм торпедных аппаратов минус, буксируемая ГАС и вертолет пплюс, но урезанные возможности носовой ГАС минус. Впрочем, возможно, мы не все знаем.
      1. mvg
        mvg 16 сентября 2019 22:49
        +2
        те же американцы не ставят свои Томогавки ни на корветы ни на фрегаты

        А чё, у американцев есть фрегаты? Да ну.. wink и много?
        1. Vadmir
          Vadmir 16 сентября 2019 22:59
          +1
          Сейчас нет, но когда-то были, "Оливер Перри" Томогавков не имел, только Гарпуны. Считали бы целесообразным, поставили бы Томагавки.
        2. Alexey RA
          Alexey RA 17 сентября 2019 11:05
          0
          Цитата: mvg
          А чё, у американцев есть фрегаты? Да ну.. wink и много?

          Были - "ОХП" и "Ноксы".
          И будут - ибо USN по опыту эксплуатации литторальников запросил новый нормальный фрегат. Некоторые американские адмиралы даже предложили срочно ввести обратно в состав флота ранее выведенные из него "ОХП" (те, что остались непроданными и непереданными). smile
    3. timokhin-a-a
      timokhin-a-a 17 сентября 2019 12:27
      +1
      Особенно повеселил неимеющий аналогов электрический ход, когда аналогов вагон и телега. Сейчас практически каждый фрегат-корвет строится по этой схеме. Так можно обеспечить относительную малошумность и вести поиск лодок на ходу.


      Не у 20386. На этом чуде вместо малооборотных двигателей, работающих на валолинию, как у тех же бриттов, сделали жужжалки на 1800 об/мин, которые работают на понижающий редуктор. Итог - малошумный ход не возможен в принципе, но зато есть вся обвязка электродвижения, те же частотные преобразователи, например. И дизель-генераторы, конечно же.

      Ну и буксировать ГАС с такими моторчиками он не факт, что сможет, а значит придётся ходить под турбинами, а значит электродвижение тут вещь в себе.

      Хотя все недостатки электродвижения у этого чудо-корабля есть, все.
      1. Fizik M
        Fizik M 17 сентября 2019 12:49
        +1
        Цитата: timokhin-a-a
        сделали жужжалки на 1800 об/мин, которые работают на понижающий редуктор. Итог - малошумный ход не возможен в принципе, но зато есть вся обвязка электродвижения, те же частотные преобразователи, например. И дизель-генераторы, конечно же.

        да на диаграмме спектра скоростей все ясно
        медленно и печально плестись на жужалках на узлах 10 ...
  8. vic02
    vic02 16 сентября 2019 09:43
    +10
    "Особенностями нового корвета по отношению к корветам 20380/20385 являются компромиссный состав вооружения (более сильное чем в 20380, но более слабое чем в 20385)" И это при том, что "цена одного корвета проекта 20386 почти вдвое превышает цену корветов проекта 20380/20385, а также фрегатов проекта 11356 и вплотную приближается к цене фрегата проекта 22350, которому корвет значительно уступает по своим боевым возможностям"
    Зачем такое чудо нужно?
    1. Андрей из Челябинска
      Андрей из Челябинска 16 сентября 2019 10:25
      +7
      Цена на корвет 20386 вполне сопоставима с 20385 - когда их сравнивают, забывают добавить инфляцию на разницу сроков закладки. При том что 20386, возможно, имеет определенные преимущества, хотя бы за счёт другой ЭУ - электродвигатель явно тише дизеля, к примеру
      1. Fizik M
        Fizik M 16 сентября 2019 11:08
        +2
        Цитата: Андрей из Челябинска
        Цена на корвет 20386 вполне сопоставима с 20385 - когда их сравнивают, забывают добавить инфляцию на разницу сроков закладки. При том что 20386, возможно, имеет определенные преимущества, хотя бы за счёт другой ЭУ - электродвигатель явно тише дизеля, к примеру

        fool
        1. цена 20386 в СМИ ЗАНИЖЕНА (ибо это только "кусочек" СВ)
        2. Условия для применения "вроде бы того же" РЛК на 20385 много лучше (по очевидным причинам)
        3. Толку от ГЭД как от козла молока (и это уже ОФИЦИОЗ - спектр скоростей "новейшего" КОРЫТА пр.20386 опубликован belay ), ибо на нормальный ПОИСКОВЫЙ ход (с Минотавром) один хрен придется вставать под трубину
        4. Вооружение - просто катастрофический проигрыш даже от 20385 (и здесь от 4 доп.ячеек ВПУ ЗУР толку мало)
        5. Главное - охххеренная стоимость 20386 ЗАВЕДОМО ИСКЛЮЧАЕТ для ВМФ создание необходимой группировки корветов.
        Собственно говоря об этой АФЕРЕ все сказано в
        https://topwar.ru/155697-korvet-20386-prodolzhenie-afery.html
        ИСЧЕРПЫВАЮЩЕ - настолько, что никаких адекватных возражений на статью не было, только истошный визг и усилия что бы эта статья не вышла (должны было выходить в другом СМИ, но в самый последний момент сняли с номера)
        1. Vadmir
          Vadmir 16 сентября 2019 16:45
          0
          ибо на нормальный ПОИСКОВЫЙ ход
          Это сколько? 18 узлов он, по заверениям разработчиков держит на электродвигателях. Да и потом, поисковый ход зависит от обстоятельств и корабля. На МПК поисковый ход вообще 0. Эскадренная скорость сейчас, когда без буксиров не ходят, заведомо ниже 18 узлов.
          1. Fizik M
            Fizik M 17 сентября 2019 10:56
            +2
            Цитата: Vadmir
            Это сколько? 18 узлов он, по заверениям разработчиков держит на электродвигателях. Да и потом, поисковый ход зависит от обстоятельств и корабля. На МПК поисковый ход вообще 0. Эскадренная скорость сейчас, когда без буксиров не ходят, заведомо ниже 18 узлов.

            в отличии от БРЕХНИ СОучастников этой аферы по "зомбоящику", в "Судостроении" и "Морвестнике" оф.лицами в серии статей по ГЭУ был приведен РЕАЛЬНЫЙ спектр скоростей 20386
            - и это "полный ПЭ"
          2. timokhin-a-a
            timokhin-a-a 17 сентября 2019 12:29
            +1
            Во-первых, скорее всего не держит он 18 узлов, а самое главное, на эл.моторах такой мощности невозможно с такой скоростью буксировать ГАС.
            1. Fizik M
              Fizik M 17 сентября 2019 12:49
              +1
              Цитата: timokhin-a-a
              на эл.моторах такой мощности невозможно с такой скоростью буксировать ГАС.

              там и без БУГАС такой скорости и близко не будет ...
        2. Андрей из Челябинска
          Андрей из Челябинска 16 сентября 2019 17:41
          +1
          Цитата: Fizik M
          fool

          Входите, Максим. Рад Вас видеть:)
          Цитата: Fizik M
          Собственно говоря об этой АФЕРЕ все сказано в
          https://topwar.ru/155697-korvet-20386-prodolzhenie-afery.html
          ИСЧЕРПЫВАЮЩЕ - настолько, что никаких адекватных возражений на статью не было

          Насчет адекватных возражений - может, и не было, я не читал всю ветку обсуждений целиком. Но - маленькая поправка. Адекватных возражений на Вашу статью есть достаточно - просто я не стал тогда устраивать холивар по поводу Вашей точки зрения на корвет 20386.
          А вообще, единственный ИСЧЕРПЫВАЮЩИЙ вывод из данной статьи - Вы пристрастны к корвету 20386 настолько, что не стесняетесь откровенно искажать информацию. Вот пример - цитата из Вашей статьи:
          Огромная цена проекта 20386. Известна строительная стоимость головного, - более 29 миллиардов рублей, что на 70% дороже серийного корвета проекта 20380.

          Так вот это Ваше утверждение уже вводит читателей в заблуждение. Просто потому что 20386 стоит на 70 (точнее - на 68%) корвета 20380, заложенного двумя годами раньше

          Все бы ничего, но разница в 2 года между 2014 и 2016 гг - это более чем 25% инфляции - даже по официальным данным. Это раз. Далее Вы пишете
          Указанная стоимость корвета проекта 20386 взята из годового отчета АО «Северная верфь». С учетом того что ОКР по проекту 20386 ведет АО «ЦМКБ «Алмаз», очевидно что реальная стоимость головного корвета проекта 20386 много выше указанной в отчете «Северной верфи» цифры в 29 млрд. руб.

          Так вот это, мягко говоря, опять же соответствует действительности лишь частично. Во-первых, потому что не имея на руках РКМ Северной верфи нельзя сказать, что именно вошло в стоимость 29 млрд. с хвостиком, а во-вторых, потому что Вы даже не делаете попытки оценить аналогичные расходы на создание головного 20380 "Стерегущий".
          То есть по факту Ваши доказательства сверхвысокой цены 20386 обосновываются тем, что Вы:
          1) Игнорируете фактор инфляции - а это до 25% стоимости
          2) Вспоминаете о сторонних ОКР для 20386 но "забываете" о таковых для 20380
          3) Ни слова не говорите об особенностях военного ценообразования. Например таких, что рентабельность серийного заказа падает от изделия к изделию, потому что один раз согласовав цену на изделие, военные дадут поднять ее только на уровень официальной инфляции. А он обычно ниже реальной, отчего стоимость корабля/ракеты и чего угодно может падать до себестоимости и ниже.
          В то же время 20386 является новым изделием, так что цена на него устанавливается впервые и вполне реально может оказаться, что норму прибыли завод "слегка надул". В общем, в военном деле НЕЛЬЗЯ сравнивать цену серийного изделия, производящегося с 2003 г (первый серийный 20380) и головного изделия 2016 г закладки. И Вы этого не можете не знать.
          Максим, я знаю о современном флоте на 3 порядка меньше Вашего. Но в определенных вопросах я все же достаточно компетентен. И я, например, отлично знаю, что судить о сравнительной стоимости даже серийных кораблей разных проектов и одного года закладки и даже имея полный комплект РКМ на руках очень непросто. ТАк что если бы Вы свои догадки о сравнительной стоимости оформили бы как "ИМХО", то есть возможно-правильное мнение автора, все было бы ничего. Но Вы даете его как Истину В Последней Инстанции. При том что, если мне не изменяет память, Вы имеете опыт как морского офицера, так и работника ВПК. А это говорит либо о некомпетентности, либо о пристрастности. В некомпетентности Вас упрекать не могу, так что...
          Соответственно, и по другим Вашим тезисам масса вопросов
          1. Андрей из Челябинска
            Андрей из Челябинска 16 сентября 2019 17:56
            +2
            Цитата: Fizik M
            Толку от ГЭД как от козла молока (и это уже ОФИЦИОЗ - спектр скоростей "новейшего" КОРЫТА пр.20386 опубликован belay ), ибо на нормальный ПОИСКОВЫЙ ход (с Минотавром) один хрен придется вставать под трубину

            ВОт это я вообще не знаю, как комментировать. Потому что совершенно неясно происхождение термина "нормальный поисковый ход" для корвета. Насколько я знаю, скорость буксировки зависит от массы вещей, в том числе помеховой обстановки и глубины буксировки. Но, допустим я кругом неправ.
            Вот только есть самоочевидный факт - даже если 20386 ВООБЩЕ не мог бы таскать буксируемую антенну на электродвижении, его способность идти экономическим ходом под малошумными электродвигателями уже представляет собой достаточно серьезное преимущество перед корветами 20380.
            1. Fizik M
              Fizik M 17 сентября 2019 11:16
              +2
              Цитата: Андрей из Челябинска
              ВОт это я вообще не знаю, как комментировать. Потому что совершенно неясно происхождение термина "нормальный поисковый ход" для корвета.

              а сначала думать, а потом комментировать
              инсайдер с ТОФ очень хорошо написал про "хода на которых 20380 назначено жить" (и на которых они ходят ОЧЕНЬ хорошо
              А "нормальный поисковый ход" это ХОД ОБЕСПЕЧИВАЮЩИЙ НАИБОЛЬШУЮ ПОИСКОВУЮ ПРОИЗВОДИТЕЛЬНОСТЬ, и это вполне очевидно
              Цитата: Андрей из Челябинска
              Вот только есть самоочевидный факт - даже если 20386 ВООБЩЕ не мог бы таскать буксируемую антенну на электродвижении,

              а ему это НАФИГ не надо
              ибо элекродвижение у 20386 "вылупилось" после того как оно очень хорошо получилось у Лейкса на "Океане" (но там оно нужно для ДЛИТЕЛЬНЫХ ПАТРУЛИРОВАНИЙ)
              Цитата: Андрей из Челябинска
              под малошумными электродвигателями уже представляет собой достаточно серьезное преимущество перед корветами 20380.

              ВЫ прежде чем ПОРОТЬ ЧУШЬ про "малошумность" схему ГЭУ 20386 посмотрите ;)
              и сравните с тем как это сделано на НОРМАЛЬНЫХ кораблях с ДЕЙСТВИТЕЛЬНО МАЛОШУМНЫМ электроприводом (где ПРЯМОЙ привод с ГЭД на ГВ, а не через РЕДУКТОР как "вкорячили" на 20386)
              1. Андрей из Челябинска
                Андрей из Челябинска 17 сентября 2019 18:06
                0
                Цитата: Fizik M
                а сначала думать, а потом комментировать

                Максим, Вы всерьез считаете, что можете меня "глоткой" взять?:)))) Наивный капитан 3-го ранга:)))
                Цитата: Fizik M
                ВЫ прежде чем ПОРОТЬ ЧУШЬ про "малошумность" схему ГЭУ 20386 посмотрите ;)
                и сравните с тем как это сделано на НОРМАЛЬНЫХ кораблях с ДЕЙСТВИТЕЛЬНО МАЛОШУМНЫМ электроприводом

                А давайте Вы не будете перепархивать с одного вопроса на другой. Потому что мы сравниваем 20386 не с мифическим кораблем с ДЕЙСТВИТЕЛЬНО МАЛОШУМНЫМ электроприводом, а с корветом 20380, на котором, если Вы помните, стоит дизель. И отсюда вопрос - чем Вы можете доказать, что
                Цитата: Fizik M
                РЕДУКТОР как "вкорячили" на 20386

                шумнее, чем дизель 20380?
                Цитата: Fizik M
                А "нормальный поисковый ход" это ХОД ОБЕСПЕЧИВАЮЩИЙ НАИБОЛЬШУЮ ПОИСКОВУЮ ПРОИЗВОДИТЕЛЬНОСТЬ, и это вполне очевидно

                Угу. А наибольшая поисковая производительность зависит от глубины погружения антенны и конкретных условий района поиска, под который подбирается скорость, не так ли? То есть "нормальный поисковый ход" - это величина скорее переменная, чем постоянная?
                Ах, да, Максим, совсем забыл. Вы же писали
                Цитата: Fizik M
                ибо на нормальный ПОИСКОВЫЙ ход (с Минотавром) один хрен придется вставать под трубину

                Может, заодно уже расскажете, что является менее шумным - турбина 20386 или дизели 20380 при равном "поисковом ходе"?
                И да, аргументированного доказательства тезиса, что буксируемая антенна не нужна на относительно малых скоростях (экономического хода) я так и не увидел
                1. Fizik M
                  Fizik M 17 сентября 2019 18:44
                  0
                  Цитата: Андрей из Челябинска
                  мы сравниваем 20386 не с мифическим кораблем с ДЕЙСТВИТЕЛЬНО МАЛОШУМНЫМ электроприводом, а с корветом 20380, на котором, если Вы помните, стоит дизель.

                  ИСКАТЬ ЛОДКИ ДИЗЕЛЬ НЕ МЕШАЕТ
                  ТЧК
                  ибо БУГАС АКТИВНО-пассивная
                  Цитата: Андрей из Челябинска
                  шумнее, чем дизель 20380?

                  еще раз - это РОЛИ НЕ ИГРАЕТ! ибо у него АКТИВНО-пассивная ГАС!!!
                  Цитата: Андрей из Челябинска
                  А наибольшая поисковая производительность зависит от глубины погружения антенны и конкретных условий района поиска, под который подбирается скорость, не так ли? То есть "нормальный поисковый ход" - это величина скорее переменная, чем постоянная?

                  НЕТ это величина близка к постянной
                  ибо длина кабель троса (его сопротивление) это "копейки" на фоне сопротивления корпуса
                  Цитата: Андрей из Челябинска
                  Может, заодно уже расскажете, что является менее шумным - турбина 20386 или дизели 20380 при равном "поисковом ходе"?

                  а это уже "как сделать"
                  но ЕЩЕ РАЗ:
                  БУГАС АКТИВНО-пассивная
                  и ей вопрос этой разницы особого значения не имеет
                  а вот что имеет - это наличие ОПТИМАЛЬНО РАСПРЕДЕЛЕННОГО числа носителей в районе для взаимного перекрытия зон тени зонами освещенности - т.е. нужно КОЛИЧЕСТВО! - которого 20386 ЗАВЕДОМО НЕ ОБЕСПЕЧИВАЕТ!
                  Цитата: Андрей из Челябинска
                  И да, аргументированного доказательства тезиса, что буксируемая антенна не нужна на относительно малых скоростях (экономического хода) я так и не увидел

                  ВЫ в школе математику проходили?
                  Посчитать S=VxTxП (где П - полоса обследования) в состоянии?
                  При том что до больших ходов П в крайне малой степени зависит от скорости носителя!
                  1. Андрей из Челябинска
                    Андрей из Челябинска 18 сентября 2019 19:05
                    0
                    Цитата: Fizik M
                    еще раз - это РОЛИ НЕ ИГРАЕТ! ибо у него АКТИВНО-пассивная ГАС!!!

                    Максим, не мучайте капс. Вместо этого задумайтесь хоть на секунду, что Вы сейчас пишете.
                    То есть по Вашему, шумность корабля, ведущего поиск ПЛ не играет никакой роли? Вот никакой совсем?:)))) И наши "Щуки", которые с Ваших слов проигрывают в шумности "Лосям", получается, никакого ущерба от этого в дуэльной ситуации не имеют? Я понимаю, полемический задор и всякое такое, но такого я не ожидал даже от школьника услышать.
                    Цитата: Fizik M
                    При том что до больших ходов П в крайне малой степени зависит от скорости носителя!

                    Угу - если распугивать всех, работая в режиме активной локации. Только вот кто бы это стал делать, и зачем?
                    1. Fizik M
                      Fizik M 19 сентября 2019 13:57
                      +1
                      Цитата: Андрей из Челябинска
                      То есть по Вашему, шумность корабля, ведущего поиск ПЛ не играет никакой роли? Вот никакой совсем?:)))) И наши "Щуки", которые с Ваших слов проигрывают в шумности "Лосям", получается, никакого ущерба от этого в дуэльной ситуации не имеют?

                      fool
                      ВЫ РАЗНИЦУ между НАДВОДНЫМ КОРАБЛЕМ и ПОДВОДНОЙ ЛОДКОЙ вообще понимаете? Или просто "прикидываетесь wassat "
                      что касается фактуры, то:
                      1. В подавляющем большинстве случаев (для нас, на западе "есть нюансы") ПЛ имеет УПРЕЖДЕНИЕ в обнаружении НК.
                      2. Эффективность ПАССИВНЫХ средств у НК довольно низка (но есть "некоторые нюансы"), поэтому ОСНОВНОЙ режим поиска ПЛ и НК - АКТИВНЫЙ (причем Добн его активной ГАС существенно более Добн его шумов).
                      3. В этих условиях для обнаружения ГАС НК подводных целей влияние оказывает только ХОДОВАЯ ПОМЕХА НК ,и если она достаточно низка (а для 20380 это именно так!, а вот для 22800 - есть очень серьезные нюансы), но шумность НК не имеет особого значения для эффективности поиска.
                      4. Основной "рабочий инструмент" корветов - "Минотавр", причем с ним "не побегаешь", т.е. в боевых условиях толку от 30 уз 20386 нет, ибо на них он "слепой".
                      5. Таскать "Минотавр" более чем хватает ПРОСТОЙ ДИЗЕЛЬНОЙ ГЭУ, и от Ынновационного электродвижения здесь особого толку нет (прирост эффективности - "копейки", а вот потеря скорости на поиске - это "убытки на рубли")
                      6. А вот что действительно крайне важно для поиска - это наличие РАСПРЕДЕЛЕННЫХ "ДАТЧИКОВ" и их носителей, - тупо по причине "зональной структуры" (в большинстве случаев) акустического поля - для обеспечения большой РЕАЛЬНОЙ зоны контроля и взаимного перекрытия зон "тени" одних носителей, зонами освещенности других. Т.е. НУЖНЫ МАССОВЫЕ СЕРИИ ЭФФЕКТИВНЫХ КОРАБЛЕЙ (а не Ынновационные попилы на хрень типа 20386)
                      7. Щуки (671РТМ) проигрывают не только "лосам" но и более старым "стердженам" (в одном из документов оценка акустика "Стерджен на слух субъективно воспринимается как хорошо обесшумленный РТМ"
                      1. Андрей из Челябинска
                        Андрей из Челябинска 19 сентября 2019 17:54
                        -1
                        Замечательное объяснение, спасибо.
                        Осталось всего ничего - обосновать, что Добн шумов 20386, идущего на электродвижении выше Добн Минотавры в пассивном режиме. Только вот Ваше обычное "мамой клянусь!" (у него редуктор! Ааааа!!!!!) не пройдет - после нашей последней беседы веры Вам ни на грош.
                        Цитата: Fizik M
                        Основной "рабочий инструмент" корветов - "Минотавр", причем с ним "не побегаешь", т.е. в боевых условиях толку от 30 уз 20386 нет, ибо на них он "слепой".

                        Это немножко неправда, потому что большая скорость позволяет быстрее реагировать - например, выйти в район обнаружения вражеской ПЛ
                      2. Fizik M
                        Fizik M 19 сентября 2019 18:04
                        +1
                        Цитата: Андрей из Челябинска
                        обосновать, что Добн шумов 20386, идущего на электродвижении выше Добн Минотавры в пассивном режиме. Только вот Ваше обычное "мамой клянусь!" (у него редуктор! Ааааа!!!!!) не пройдет - после нашей последней беседы веры Вам ни на грош.

                        мусье, ВЫ походу ВКОНЕЦ ЗАВРАЛИСЬ
                        не надо приписывать мне ВАШИ АХИНЕЮ И БРЕД
                        я ЯСНО и ПО РУССКИ НАПИСАЛ что у Минотавра основной режим работы АКТИВНО-пассивный
                        Цитата: Андрей из Челябинска
                        Это немножко неправда,

                        ВЫ как обычно ЛЖЕТЕ
                        Цитата: Андрей из Челябинска
                        выйти в район обнаружения вражеской ПЛ

                        это что бы "торпедой в морду" ВСЛЕПУЮ получить?
                        видимо в твоей методичке то что самолеты летают быстрее кораблей не написано
          2. Fizik M
            Fizik M 17 сентября 2019 11:11
            +1
            Цитата: Андрей из Челябинска
            Адекватных возражений на Вашу статью есть достаточно

            в этом случае Вас не затруднит их привести
            ждемС
            Цитата: Андрей из Челябинска
            ИСЧЕРПЫВАЮЩИЙ вывод из данной статьи - Вы пристрастны к корвету 20386 настолько, что не стесняетесь откровенно искажать информацию

            1. Эта фраза Тимохина, но я с ней СОГЛАСЕН.
            2. А согласен потому что СУТЬ она отражает точно, точнее НЕточно - ибо все ГОРАЗДО ХУЖЕ (для 20386).
            3. По ПРИСТРАСТНОСТИ - ВЫ ЛЖЕТЕ. Того что с 20386 ВМФ остается с "голой .опой" перед лицом реальной военной опасности - именно ФАКТ. И еще раз повторюсь - никаких вменяемых возражений по этому не было
            4. Ну и ФАКТ того что ВЫ "резко сменили тематику" (аккурат после заходов из "дер.Конаши" "в направлении" Климова, Тимохина, и "кого-то из Челябинска") как бы намекает. И конкретно так намекает. Я например четко вижу что кое-кто начал получать "плюшки" которые предлагались и мне - что бы я "сменил гнев на милость" к тому лядству которое сейчас творится с флотом.
            Цитата: Андрей из Челябинска
            Так вот это Ваше утверждение уже вводит читателей в заблуждение. Просто потому что 20386 стоит на 70 (точнее - на 68%) корвета 20380, заложенного двумя годами раньше

            НЕТ, все точно
            Точнее - ЕЩЕ ХУЖЕ.
            Ибо по 20386 ценник дАААлеко не полный ...
            Цитата: Андрей из Челябинска
            Во-первых, потому что не имея на руках РКМ Северной верфи нельзя сказать, что именно вошло в стоимость 29 млрд. с хвостиком

            ЛЖЕТЕ
            Ибо ФАКТ в том что СВ КОНТРАГЕНТ "Алмаза". И финансирование идет через "Алмаз".
            Выводы из этого ФАКТА очевидны.
            Цитата: Андрей из Челябинска
            1) Игнорируете фактор инфляции - а это до 25% стоимости

            Нет, там совсем другие цифры.
            Цитата: Андрей из Челябинска
            3) Ни слова не говорите об особенностях военного ценообразования. Например таких, что рентабельность серийного заказа падает от изделия к изделию, потому что один раз согласовав цену на изделие, военные дадут поднять ее только на уровень официальной инфляции. А он обычно ниже реальной, отчего стоимость корабля/ракеты и чего угодно может падать до себестоимости и ниже.

            давайте ВЫ во ЛЖИ изголяться не будете ...
            Рахманов % маржи озвучил, притом эта цифра именно по СВ (со всеми ее блудняками и "финансовыми дырами")
            Ну и с "особенностями военного ценообразования" я мягко говоря, ЗНАКОМ.
            Цитата: Андрей из Челябинска
            В общем, в военном деле НЕЛЬЗЯ сравнивать цену серийного изделия, производящегося с 2003 г (первый серийный 20380) и головного изделия 2016 г закладки. И Вы этого не можете не знать.

            т.е. сравнить Хзачем нужный 20386 с серийным 22350 (который кроет его как был овцу) у ВАС "коленки задрожжали"
            Цитата: Андрей из Челябинска
            ТАк что если бы Вы свои догадки о сравнительной стоимости оформили бы как "ИМХО", то есть возможно-правильное мнение автора, все было бы ничего. Но Вы даете его как Истину В Последней Инстанции.

            потому что это ФАКТ
            и в статье я могу сказать только то на что можно сослаться
            то что ценник по 20386 СУЩЕСТВЕННО выше обозначенного у СВ - это именно ФАКТ по указанным выше причинам
            Как и ФАКТ того что сама концепция 20386 просто ГНИЛАЯ (как "рождалось его ТТЗ" - смотреть на Балансере (ссылка в моей статье приведена), и это тоже ФАКТ)
            Цитата: Андрей из Челябинска
            В некомпетентности Вас упрекать не могу, так что...

            Андрюша!
            Бы сказал очень много АААА (весьма гнилых и лживых).
            Так что теперь изволь ББББ - привести именно ФАКТЫ и АРГУМЕНТЫ за это КОРЫТО проекта 20386.
            ЖДЕМС
            1. Андрей из Челябинска
              Андрей из Челябинска 17 сентября 2019 17:55
              +1
              Цитата: Fizik M
              Андрюша!
              Бы сказал очень много АААА (весьма гнилых и лживых).
              Так что теперь изволь ББББ

              Максим, какой мне смысл говорить "ББББ", если Вы на мое "АААА" не смогли дать ни одного сколько-то адекватного ответа? Я писал о том, что нельзя сравнивать в лоб корветы 20380 и 20386 потому что они были заложены в 2014 и 2016 г соответственно, и что
              Цитата: Андрей из Челябинска
              Все бы ничего, но разница в 2 года между 2014 и 2016 гг - это более чем 25% инфляции - даже по официальным данным.

              Что Вы ответили?
              Цитата: Fizik M
              Нет, там совсем другие цифры.

              И где эти "другие цифры"? Между тем, достаточно даже не лазить по сайту росстата, а глянуть вот сюда https://ria.ru/20150112/1042216490.html и сюда https://rg.ru/2016/01/12/inflyaciya-site.html или просто на уровень-инфляции.рф чтобы увидеть уровни инфляции в 2014 - 2015 г - это 11,36 и 12,91% соответственно. А с учетом того, что инфляция считается по отношению к предыдущему году, то общий уровень инфляции за эти два года как раз и превысит 25%.
              Возражений по существу от Вас не прозвучало.Далее. Я сказал, что Вы
              Цитата: Андрей из Челябинска
              Вспоминаете о сторонних ОКР для 20386 но "забываете" о таковых для 20380

              И что Вы мне на это смогли ответить? Все, на что Вас хватило:
              Цитата: Fizik M
              по 20386 ценник дАААлеко не полный ...

              Может, конечно, и не полный. Но я-то говорил про другое - вспоминая про возможную неполноту ценника 20386 Вы ни словом не озадачились полнотой ценника серийного 20380. Вы пишете
              Цитата: Fizik M
              ФАКТ в том что СВ КОНТРАГЕНТ "Алмаза". И финансирование идет через "Алмаз".
              Выводы из этого ФАКТА очевидны.

              Они совершенно не очевидны по одной простой причине. Что ОКР по проекту 20386 шли в Алмазе, Вы помните. О том, что проект 20380 СОЗДАН ИМЕННО ТЕМ ЖЕ АЛМАЗОМ Вы предпочли забыть. То есть и 20380 и 20386 имеют одну и ту же схему рождения, но при этом Вы махнули рукой на затраты, которые Алмаз понес на корветы 20380, но упорно пихаете затраты Алмаза на корветы проекта 20386 в головной Меркурий.
              Максим, ну вот кто Вы такой после этого? Донельзя некомпетентный, или же донельзя пристрастный человек?
              Далее, я писал
              Цитата: Андрей из Челябинска
              Ни слова не говорите об особенностях военного ценообразования. Например таких, что рентабельность серийного заказа падает от изделия к изделию, потому что один раз согласовав цену на изделие, военные дадут поднять ее только на уровень официальной инфляции. А он обычно ниже реальной, отчего стоимость корабля/ракеты и чего угодно может падать до себестоимости и ниже.

              И что я слышу в ответ?
              Цитата: Fizik M
              давайте ВЫ во ЛЖИ изголяться не будете ...
              Рахманов % маржи озвучил, притом эта цифра именно по СВ (со всеми ее блудняками и "финансовыми дырами")

              Так вот, Максим, Вы, как человек, имеющий отношение к ГОЗ просто ОБЯЗАНЫ знать, что цифры, озвученные Рахмановым или любыми иными лицами по 20380-20386 - это воздух. Потому что маржа/прибыль определяется в РКМ к контракту. А они, эти РКМ, будут составлены по закону, и предусмотренная законодательством маржа (точнее - прибыль) там будет обязательно. Другой вопрос, что военпред просто НЕ ДАСТ показать весь объем затрат на серийную продукцию, они разрешают увеличение цен лишь в пределах официальных коэффициентов, которые обычно ниже, и намного ниже реальной инфляции. В результате в контракте будет прибыль, конечно, но с учетом того, что предприятию просто не дадут запланировать/списать затраты на контракт в полном объеме, на серийных изделиях этой маржи может не оказаться, и во всяком случае она будет снижаться.
              И то, что Вы машете сейчас маржей Рахманова как раз и свидетельствует либо о Вашей некомпетентности, либо пристрастности. В этом меня поймет любой, кто имел хотя бы минимальное отношение к ценообразованию ГОЗ.
              Итак, по сути поднятых мною вопросов Вы не смогли ответить ничего. Так какой смысл мне говорить ББББ, когда Вас и мое АААА закопало по самую маковку? Вы же по сути впали в обычную истерику и пытаетесь сейчас спрыгнуть с неудобных для Вас вопросов. Особенно понравилось вот это
              Цитата: Fizik M
              Ну и ФАКТ того что ВЫ "резко сменили тематику" (аккурат после заходов из "дер.Конаши" "в направлении" Климова, Тимохина, и "кого-то из Челябинска") как бы намекает. И конкретно так намекает. Я например четко вижу что кое-кто начал получать "плюшки" которые предлагались и мне

              Это намек на то, что меня кто-то купил?:)))) Увы, нет. А так хотелось, знаете ли, на собственном роллс-ройсе покатать детишек по Багамам там, или мальдивам laughing
              1. Fizik M
                Fizik M 17 сентября 2019 18:36
                +1
                Цитата: Андрей из Челябинска
                Я писал о том, что нельзя сравнивать в лоб корветы 20380 и 20386 потому что они были заложены в 2014 и 2016 г соответственно, и что

                да Вы уж не веритесь как ужака под вилкой ;)
                ибо речь о сравнении цены 20380 и 20386 вообще не идет настолько они несоразмерны
                и сравнивать (и охреневать от этого сравнения) нужно 20386 и 22350 - т.к. по ценнику они в "одной весовой категории"!
                Цитата: Андрей из Челябинска
                А с учетом того, что инфляция считается по отношению к предыдущему году, то общий уровень инфляции за эти два года как раз и превысит 25%.

                ну если Вы цены на продукцию ОПК берете из "полок в продовольственном магазине" - тады ой lol
                Цитата: Андрей из Челябинска
                Возражений по существу от Вас не прозвучало

                ВАМ в школе рассказывали что ЧАСТЬ МЕНЬШЕ ЦЕЛОГО? Или ВЫ об этом "не в курсе"?
                Ибо упорно не желаете видеть то что обозначенный ценник (в отчете СВ) по 20386 это ЧАСТЬ!
                Цитата: Андрей из Челябинска
                Но я-то говорил про другое - вспоминая про возможную неполноту ценника 20386 Вы ни словом не озадачились полнотой ценника серийного 20380.

                ЕЩЕ РАЗ - то что выше ВАМ уже сказал Тимохин:
                1. Недостатки 20380 могут быть устранены в РАМКАХ СЕРИИ (в т.ч. ДОРАБОТКОЙ первых корпусов), и именно так и нужно делать! Именно так те же американцы "гонят" серию "Берков"!!!
                2. ОКР по 20386 НИКОМУ нахерн не нужен кроме группы АФЕРИСТОВ, а для ВМФ это вообще СОЗНАТЕЛЬНЫЙ САБОТАЖ!
                3. Представление по "вменяемым ценникам" в судпроме имею, и могу отвественно сказать что за "деньгу малую" боевая эффективность 20380 может вырасти КРАТНО, но это "никому не надо", ибо нужно "пилить бабло" на новом проекте!
                Цитата: Андрей из Челябинска
                То есть и 20380 и 20386 имеют одну и ту же схему рождения, но при этом Вы махнули рукой на затраты, которые Алмаз понес на корветы 20380, но упорно пихаете затраты Алмаза на корветы проекта 20386 в головной Меркурий.

                ЛЖЕТЕ!
                Ибо есть ПРИНЦИПИАЛЬНАЯ разница! 20380 был "обвешан" новыми ОКР.
                В отличии от АФЕРЫ с 20386 - где "пилили" на "корабельной архитектуре" (а работы по 203 были откровенно мелкими - даже с ЭД было сделано по откровенно убогому и "дешманскому" варианту!)
                Цитата: Андрей из Челябинска
                Максим, ну вот кто Вы такой после этого? Донельзя некомпетентный, или же донельзя пристрастный человек?

                КТо ВЫ - ясно - ЛЖЕЦ, причем очевидно "заряженный" ЛЖЕЦ!
                Ибо явно ИГНОРИРУЕТЕ ФАКТЫ:
                1. Бессмысленности самого "нового проекта"
                2. Крайне слабого вооружения 20386
                3. Его крайне высокой стоимости (практически сравнявшейся с 22350, несоразмерно более мощным)
                4. То что даже Захаров (!!!) в своей книге пишет одно, а "пилит" совсем другое
                5. То что вЭмЭфЭ просто "забили болт" на устранение наиболее критических недостатков корветов (отсутствия ПЛУР на 20386 (и 20386 с вертом) и РК ЗУР)
                Список вопросов могу продолжить, а ВЫ извольте ответить ХОТЯ БЫ НА ОДИН ИЗ НИХ (а не бегать от них как вшивый от бани).
                Цитата: Андрей из Челябинска
                Потому что маржа/прибыль определяется в РКМ к контракту.

                Не порите чушь ей больно! ВЫ не имеете представления о чем тужитесь судить!
                РКМ это вообще "предварительные" цифры к контракту, и то что получится в итоге - вопрос совершенно отдельный!
                Цитата: Андрей из Челябинска
                В этом меня поймет любой, кто имел хотя бы минимальное отношение к ценообразованию ГОЗ

                ВЫ эту чушь сами несете, или ВАМ "из-за плеча советуют"?
                Цитата: Андрей из Челябинска
                Это намек на то, что меня

                Мне на это пофиг
                1. karabass
                  karabass 17 сентября 2019 20:45
                  +2
                  Добрый вечер Fizik M! Очень интересно читать Ваши споры с Андреем из Челябинска и Александром Тимохиным. Именно из-за этих вот споров я и люблю ВО - захватывает! И я не могу удержаться, так хочется что-нибудь по существу вкорячить, что аж зудит, но в этом деле я не бум - бум. Зайду с другой стороны - да какая разница который корабль лучше, который хуже! Им же не воевать с Америкой! Моряки служат Родине, исполняют приказы Верховного главнокомандующего, зарплату получают, по морям - по волнам ходят! Ну и ладно! Верфи работают потихонечку, КБ осмысливают, руководители осваивают, птички поют, конституционный порядок не нарушается, нервные клетки не восстанавливаются, погоды стоят хорошие...
                  С уважением
                  1. Fizik M
                    Fizik M 17 сентября 2019 21:17
                    +1
                    Цитата: karabass
                    Очень интересно читать Ваши споры с Андреем из Челябинска

                    это не с "Андреем челябинским", а с "конашами" lol
                    ФАКТЫ таковы что "там" в конце прошлого года предъявляли к Андрею "повышенный интерес" (знаю это абсолютно точно), в это же время тематика статей АЧ РЕЗКО меняется, а сейчас его видимо "очень попросили "пострадать за конаши" laughing
                    + пошла серия явно "заряженных статей" (из которых точат не только "ушки", но и очень узнаваемый стиль некоторых "главных ЫкспертоФ" wassat с 2 просветами на погонах lol )
                    + еще очень "интересные факты"
                    так что "если нечто очень похожее на утку плавает как утка, крякает как утка", то это скорее всего действительно "утка" laughing
                    1. Андрей из Челябинска
                      Андрей из Челябинска 18 сентября 2019 16:49
                      +1
                      Цитата: Fizik M
                      ФАКТЫ таковы что "там" в конце прошлого года предъявляли к Андрею "повышенный интерес" (знаю это абсолютно точно), в это же время тематика статей АЧ РЕЗКО меняется, а сейчас его видимо "очень попросили "пострадать за конаши"

                      Кстати, а кто такие эти конаши?
                      1. Fizik M
                        Fizik M 19 сентября 2019 13:45
                        +1
                        не прикидывайтесь wink
                        ВСЕ ВЫ поняли ,и даже написали не "что" а КТО laughing
                      2. Андрей из Челябинска
                        Андрей из Челябинска 19 сентября 2019 17:29
                        +1
                        Цитата: Fizik M
                        не прикидывайтесь wink
                        ВСЕ ВЫ поняли ,и даже написали не "что" а КТО

                        Максим, Вы в своем уме?:)))) В ответ на фразу
                        Цитата: karabass
                        Очень интересно читать Ваши споры с Андреем из Челябинска и Александром Тимохиным.

                        Вы написали
                        Цитата: Fizik M
                        это не с "Андреем челябинским", а с "конашами"

                        На основании чего любой здравомыслящий человек сделает вывод о том что "конаши" - это КТО, а не ЧТО, и что их больше, чем один:))) Соответственно, я спросил
                        Цитата: Андрей из Челябинска
                        Кстати, а кто такие эти конаши?

                        И оказалось, что я - их агент:))))))
                        Максим, Ваша ошибка вполне понятна и даже простительна. Проблема в другом - как я вижу, свою аргументацию по вопросам, связанным с 20386 Вы высасываете из того же пальца, что и мою мифическую связь с "конашами"
                      3. Fizik M
                        Fizik M 19 сентября 2019 17:37
                        +1
                        Цитата: Андрей из Челябинска
                        Максим, Ваша ошибка

                        да мне пифиг ошибка ("конаши") или нет
                        меня учили что "первый заметивший ... взрыв, пожар, ... опасные концентрации газов ... должен немедленно голосом объявить аварийную тревогу в отсеке, с немедленным докладом в ЦП, а при невозможности в смежный или другие отсеки" (разбираться - уже ПОТОМ)
                        Факты таковы что:
                        1. Из "конашей" ВАМИ интересовались (причем очень интересовались) - и инфа у меня, что называется, "из первых рук".
                        2. В это же время у ВАС "резко меняется тематика"
                        3. Что касается последних комментов, то ВЫ просто тупо, и не смотря на то что ВАС просто "размазывают" в комментах пытаетесь "топить" за негодяев.
                        После этого "детали" - уже не интересны ...
                      4. Андрей из Челябинска
                        Андрей из Челябинска 19 сентября 2019 18:07
                        +2
                        Цитата: Fizik M
                        3. Что касается последних комментов, то ВЫ просто тупо, и не смотря на то что ВАС просто "размазывают"

                        laughing good
                        Да-да. Уж размазал так размазал:))))
                        Цитата: Fizik M
                        в комментах пытаетесь "топить" за негодяев.

                        :)))))))))) Ой, не могу:))))) Все дело в том, что...
                        Нет, не буду предвосхищать:)))
                      5. Fizik M
                        Fizik M 19 сентября 2019 18:13
                        +1
                        Цитата: Андрей из Челябинска
                        Уж размазал так размазал:))))

                        да, именно так
                        Цитата: Андрей из Челябинска
                        Ой, не могу:))))) Все дело в том, что...

                        "все все поняли"
                2. Андрей из Челябинска
                  Андрей из Челябинска 18 сентября 2019 16:46
                  0
                  Цитата: Fizik M
                  да Вы уж не веритесь как ужака под вилкой ;)
                  ибо речь о сравнении цены 20380 и 20386 вообще не идет настолько они несоразмерны

                  М-дя? Нет, Максим, еще как идет, причем идет от Вас, так как именно Вы сравниваете цены этих двух кораблей. Вы делали это в Вашей статье, да и вот только что писали
                  Цитата: Fizik M
                  1. Эта фраза Тимохина, но я с ней СОГЛАСЕН.
                  2. А согласен потому что СУТЬ она отражает точно, точнее НЕточно - ибо все ГОРАЗДО ХУЖЕ (для 20386).

                  Максим, ну серьезно, какой смысл в отрицании очевидного? Вы сами подписались под фразой Тимохина о том, что корвет 20386 на 70% дороже 20380 и даже "еще хуже". Через коммент - "ой, я не я, и я этого не говорил".
                  Цитата: Fizik M
                  ну если Вы цены на продукцию ОПК берете из "полок в продовольственном магазине" - тады ой

                  Ясно:))) То есть даже по данным Вам ссылкам Вы не смогли разобраться, что речь идет об общем уровне инфляции, а не о продовольственных товарах. Я совершенно не удивлен.
                  Цитата: Fizik M
                  ЛЖЕТЕ!

                  Как обычно, громче всех кричит "Держи вора!" сам вор:)
                  Цитата: Fizik M
                  Ибо есть ПРИНЦИПИАЛЬНАЯ разница! 20380 был "обвешан" новыми ОКР.
                  В отличии от АФЕРЫ с 20386 - где "пилили" на "корабельной архитектуре" (а работы по 203 были откровенно мелкими

                  То есть Вы только что признали, что 20380 имел кучу новых технологий, которые были выполнены и оплачены, но которые, естественно, не вошли в цену серийного изделия.
                  Максим, может Вы и правы, конечно, насчет распила на архитектуре - не знаю, я там со свечкой не стоял. Но факт в том, что при учете ОКР в составе серийных 20380 его стоимость будет куда выше тех 17 с лишним миллионов - а Вы "забыли" об этом упомянуть в своей статье. И не понимать этого Вы не могли. Так кто из нас лжец после этого?:)
                  Цитата: Fizik M
                  КТо ВЫ - ясно - ЛЖЕЦ, причем очевидно "заряженный" ЛЖЕЦ!
                  Ибо явно ИГНОРИРУЕТЕ ФАКТЫ:

                  Нет, Максим, это Вы игнорируете факты, что я (да и Вы сами) только что доказали на примере Вашей лжи о сравнительной цене 20380 и 20386.
                  А насчет всего остального Вами перечисленного - в чем-то Вы правы, в чем-то - нет, но суть в том, что разговор наш начался именно с того, что Вы, увидев мое замечание о том, что цена корветов 20380 и 20386 вполне сопоставима взорвались и забрызгали мне ботинки малоаппетитной субстанцией. Я объяснил всю глубину Вашей неправоты, а объяснять Вам прочие Ваши ошибки в статье не входит в мои планы - по крайней мере в формате комментария
                  1. Fizik M
                    Fizik M 19 сентября 2019 14:11
                    -1
                    Цитата: Андрей из Челябинска
                    Вы сами подписались под фразой Тимохина о том, что корвет 20386 на 70% дороже 20380 и даже "еще хуже". Через коммент - "ой, я не я, и я этого не говорил".

                    ВЫ совсем fool ???
                    я все ПО-РУССКИ, ЯСНО И ПОНЯТНО НАПИСАЛ:
                    - фраза Тимохина
                    - я с нею СОГЛАСЕН, ибо по "ценнику" все ЕЩЕ ХУЖЕ (но без ссылок "для СМИ")
                    что не понятно?
                    Цитата: Андрей из Челябинска
                    То есть даже по данным Вам ссылкам Вы не смогли разобраться, что речь идет об общем уровне инфляции, а не о продовольственных товарах.

                    да хоть о ценах на "трусы"
                    по ценообразованию на продукцию ОПК ВЫ (или не ВЫ) один хрен чушь несете
                    и самое смешное то что до ВАС "типа не доходит" что ЧАСТЬ меньше ЦЕЛОГО laughing
                    Цитата: Андрей из Челябинска
                    Как обычно, громче всех кричит "Держи вора!" сам вор:)

                    мусье, для начала ВИЗГ про "ВОРА" здесь (выше) устроили именно ВЫ
                    а далее ВАС "взяли за шиворот" и просто "размазали" исчерпывающе показав кто здесь ЛЖЕТ
                    Цитата: Андрей из Челябинска
                    Максим, может Вы и правы, конечно, насчет распила на архитектуре - не знаю, я там со свечкой не стоял. Но факт в том, что при учете ОКР в составе серийных 20380 его стоимость будет куда выше тех 17 с лишним миллионов - а Вы "забыли" об этом упомянуть в своей статье. И не понимать этого Вы не могли. Так кто из нас лжец после этого?:)

                    ЛЖЕЦ ВЫ, и это было убедительно показано
                    ЗАДАЧИ у ВМФ - БОЕВЫЕ а не "архитектура" и не "попил"
                    по БОЕВЫМ задачам АФЕРА с 20386 это ОЧЕВИДНЫЙ и ЯСНЫЙ ШАГ НАЗАД - 20386 это фактически САБОТАЖ и ПРЕДНАМЕРЕННЫЙ ПОДРЫВ БОЕСПОСОБНОСТИ ВМФ
                    (еще раз повторюсь - два КЛЮЧЕВЫХ недостатка 20380 на 20386 даже не "почесались" устранить)
                    И не надо Андрюша (и Ко) прикидываться что ты (вы) "типа ничего не понимаете".
                    Ибо ОКР (по поводу которого ты "подпрыгиваешь") у АЛМАЗА, а вот засвеченный в СМИ "ценник" - у СВ - где тупо нарезают и сваривают по новому листы, ставят стойки комплексов и потягивают кабеля (у и потом покрасят все это), и здесь собственно ОКРовских работ - "копейки".
                    И еще, ты свои "брызги" подотри и изволь ответить на ранее заданные тебе здесь ОЧЕНЬ ПРОСТЫЕ ВОПРОСЫ по 20386 (от которых ты (и твои "поставщики методичек" с "конашей") крутитесь как "ужаки под вилкой")
                    1. Андрей из Челябинска
                      Андрей из Челябинска 19 сентября 2019 17:39
                      0
                      Цитата: Fizik M
                      мусье, для начала ВИЗГ про "ВОРА" здесь (выше) устроили именно ВЫ

                      Не-а. Я всего лишь сказал о сопоставимости цен на 20380 и 20386:)))) Но то, что Вы это так расценили - весьма симптоматично, как и весь наш дальнейший разговор.
                      Цитата: Fizik M
                      ЛЖЕЦ ВЫ, и это было убедительно показано

                      Что ж, пусть решают читатели:)
                      Цитата: Fizik M
                      Ибо ОКР (по поводу которого ты "подпрыгиваешь") у АЛМАЗА, а вот засвеченный в СМИ "ценник" - у СВ - где тупо нарезают и сваривают по новому листы, ставят стойки комплексов и потягивают кабеля (у и потом покрасят все это), и здесь собственно ОКРовских работ - "копейки".

                      Максим, оправдания выглядят на редкость жалко. Сперва Вы вспоминаете о ОКР 20386 но молчите о сумме ОКР 20380, потом в пылу дискуссии проговорились, и вот теперь пытаетесь спрыгнуть с вопроса тем, что мол у 20380 это реал, а у 20386 - дутыш.
                      Мне интересно, когда же Вы включите наконец свое серое вещество, и сообразите, что в описанном Вами случае большую часть ОКР на 20386 НЕ НАДО распространять на стоимость строительства, потому что это были не затраты на создание корвета, а коррупционная составляющая. То есть реальная стоимость 20386 возрастет ненамного, а вот стоимость серийного 20380 с учетом реальных (с Ваших же слов) ОКР вырастет еще сильнее, чем я описал. А значит - разница в цене между 20386 и 20380 еще меньше, чем я ожидал:)
                      1. Fizik M
                        Fizik M 19 сентября 2019 17:48
                        +1
                        Цитата: Андрей из Челябинска
                        Я всего лишь сказал о сопоставимости цен на 20380 и 20386

                        fool
                        ВЫ этот ТРЕШ wassat "чем-то" "обосновать" в состоянии? lol
                        Цитата: Андрей из Челябинска
                        Максим, оправдания выглядят на редкость жалко. Сперва Вы вспоминаете о ОКР 20386 но молчите о сумме ОКР 20380,

                        мусье, ВЫ ничего не попутали?!?!
                        по суммам за ОКР 20386 речь вообще не шла, там "пока" "просто" "валидол глотают" (особенно с учетом их закредитованности)
                        а ФАКТ в том что от даже МАЛОЙ части (работы СВ) по 20386 общественность "тихо охренела" belay
                        Цитата: Андрей из Челябинска
                        и вот теперь пытаетесь спрыгнуть с вопроса тем,

                        мусье, так от ВАС ответы на просты вопросы БУДУТ? или ВЫ "способны" только ВРАТЬ и ВИЗЖАТЬ?
                        Цитата: Андрей из Челябинска
                        мол у 20380 это реал, а у 20386 - дутыш.

                        а что - это не так?!?!?!
                        Цитата: Андрей из Челябинска
                        Мне интересно, когда же Вы включите наконец свое серое вещество, и сообразите, что в описанном Вами случае большую часть ОКР на 20386 НЕ НАДО распространять на стоимость строительства,

                        мусье, если привести затраты на ОКР ХРЕНИ по 20386 - общественность просто "порвет" от такого РАСПИЛА
                        ВАМ же ... "похоже что-то греет"

                        Цитата: Андрей из Челябинска
                        То есть реальная стоимость 20386 возрастет ненамного

                        fool
                        ВЫ совсем fool или у ВАС эта ахинея wassat "просто в методичке" написана?
                        Цитата: Андрей из Челябинска
                        вот стоимость серийного 20380 с учетом реальных (с Ваших же слов) ОКР

                        мусье, ВЫ разницу между 203 ГОСТ (ОКР) и ДОРАБОТКАМИ (307 ГОСТ) представляете? или "про это в методичке не написали"? и ВЫ просто тупо "НАЯРИВАЕТЕ ЗАКАЗНУЮ БАЛАЛАЙКУ"
                      2. Андрей из Челябинска
                        Андрей из Челябинска 19 сентября 2019 18:02
                        0
                        Цитата: Fizik M
                        ВЫ этот ТРЕШ wassat "чем-то" "обосновать" в состоянии?

                        Я и обосновал, причем Вы этого ничем опровергнуть так и не смогли. Ну, кроме крика "вывсеврити!"
                        Цитата: Fizik M
                        мусье, ВЫ ничего не попутали?!?!
                        по суммам за ОКР 20386 речь вообще не шла,

                        С ума сойти:)))) Это уже просто какой-то медицинский случай. Максим, мне еще раз процитировать Вашу статью, где Вы пишете об ОКР и Ваши комментарии, где Вы пишете о них же?:)))
                        Цитата: Fizik M
                        мусье, так от ВАС ответы на просты вопросы БУДУТ?

                        Увы, но Вы настолько оторвались от здравого смысла, что не понимаете - Вы задаете НЕ ТЕ вопросы. Вам надо было задать мне ВСЕГО ОДИН вопрос - и все сразу же стало бы ясно:)))) Но Вы его не задали, чем изрядно развеселили, и продолжаете веселить меня.
                        А ответить на Ваши вопросы я бы мог, конечно... и даже обязательно это сделаю. Полагаю, что за все Ваши оскорбления мне положена маленькая сатисфакция hi
                      3. Fizik M
                        Fizik M 19 сентября 2019 18:12
                        0
                        Цитата: Андрей из Челябинска
                        Я и обосновал, причем Вы этого ничем опровергнуть так и не смогли. Ну, кроме крика "вывсеврити!"

                        Андрюша (и Ко), вы там совсем fool
                        Ты на это свое ВРАНЬЕ пруф привести сможешь?
                        Цитата: Андрей из Челябинска
                        еще раз процитировать Вашу статью, где Вы пишете об ОКР и Ваши комментарии, где Вы пишете о них же?:)))

                        ЕЩЕ РАЗ - Андрюша тебе в школе не рассказывали что ЧАСТЬ меньше ЦЕЛОГО? Ась?
                        Речь в статье шла о ЧАСТИ (от величины "ценника" которой народ конкретно так охренел), ВЕСЬ ОКР - там вообще "туши свет"
                        Цитата: Андрей из Челябинска
                        Вы задаете НЕ ТЕ вопросы.

                        понятно
                        т.е. простые вопросы по технике и тактике 20386 от которых "слился" Тряпичников, вызвали такой же слив и в "конашах" (и у Андрюши Ч и Ко)
                        Цитата: Андрей из Челябинска
                        Полагаю, что за все Ваши оскорбления

                        с оскорблений Андрюша ,начала именно ТЫ
                        и очень хороший вопрос - ПОЧЕМУ
                        и "версия" о том что тебя "хорошо попросили" (очень может даже быть что и "вкусно попросили" - имеет веские основания
              2. Fizik M
                Fizik M 17 сентября 2019 21:22
                +1
                Цитата: Андрей из Челябинска
                эти РКМ, будут составлены по закону, и предусмотренная законодательством маржа (точнее - прибыль) там будет обязательно.

                убедительная просьба к "Андрюше и Ко" - не оставлять эту тему
                зело любопытно, какой еще КРЕАТИВ wassat будет в очередной "МЕТОДИЧКЕ"
                так сказать "взгляд ДИМК" winked на проблему ценообразования в ОПК
                "благодарных читателей" будет масса (причем "спецов в теме") laughing
                1. Андрей из Челябинска
                  Андрей из Челябинска 18 сентября 2019 16:51
                  -1
                  Цитата: Fizik M
                  убедительная просьба к "Андрюше и Ко" - не оставлять эту тему
                  зело любопытно, какой еще КРЕАТИВ wassat будет в очередной "МЕТОДИЧКЕ"
                  так сказать "взгляд ДИМК"

                  Максим, мой Вам совет, пообщайтесь с экономистами Вашего предприятия - ручаюсь, узнаете для себя много нового:)))
                  1. Fizik M
                    Fizik M 19 сентября 2019 14:14
                    0
                    Цитата: Андрей из Челябинска
                    Максим, мой Вам совет, пообщайтесь с экономистами

                    Андрюша (и Ко), вы свои "сказочки про серого бычка" по этой части - уточкам в диВанной рассказывайте laughing
                    И я уже молчу о том что "кое-что" по части РКМ выкладывалось даже на закупках гов ...
          3. timokhin-a-a
            timokhin-a-a 17 сентября 2019 12:39
            +4
            Во-первых, потому что не имея на руках РКМ Северной верфи нельзя сказать, что именно вошло в стоимость 29 млрд. с хвостиком,


            Андрей, но дело в том, что даже не имея на руках никаких доков можно всё понять отталкиваясь от простых фактов:

            1. У 20386 коэф.тех новизны уходит к 70%, или около того. ГЭУ например, никогда не создавалсь в таком виде, не существует, РЛК только частично заимствует технологический задел от того, что стоит на 20385, плюс есть "подводные камни" в виде необходимости непрерывной юстировки полотен, о чём некоторые специалисты уже сейчас предупреждают.
            2. 29,6 ярдов это только деньги Северной верфи, то есть это её ДОЛЯ в ОКР, с новизной по подсистемам в ок.70%, финансирование которых шло мимо СВ, через ЦМКБ Алмаз.


            а во-вторых, потому что Вы даже не делаете попытки оценить аналогичные расходы на создание головного 20380 "Стерегущий".


            А зачем, ведь они же УЖЕ СДЕЛАНЫ, можно больше эти цены не нести, а гнать и гнать серию. В чём вопрос-то?
            В случае же с 20386 всё с начала. При одинаковом оружии с 20380 и уступающем 20385.
            1. Андрей из Челябинска
              Андрей из Челябинска 17 сентября 2019 18:10
              -1
              Цитата: timokhin-a-a
              29,6 ярдов это только деньги Северной верфи, то есть это её ДОЛЯ в ОКР, с новизной по подсистемам в ок.70%, финансирование которых шло мимо СВ, через ЦМКБ Алмаз.

              То же самое было и с 20380
              Цитата: timokhin-a-a
              А зачем, ведь они же УЖЕ СДЕЛАНЫ, можно больше эти цены не нести, а гнать и гнать серию.

              Когда принималось решение о создании 20386 это было весомое размышление. Кстати Вы знаете, какие именно суммы были потрачены на разработку 20386 Алмазом? А на 20380? И - самое главное - какие бы затраты не были бы понесены, они, точно также как и в случае с 20380 уже понесены, так что на решение строить или нет 20386 СЕЙЧАС это повлиять уже не может
              1. Fizik M
                Fizik M 17 сентября 2019 18:53
                +1
                Цитата: Андрей из Челябинска
                Когда принималось решение о создании 20386 это было весомое размышление.

                Извольте привести обоснование этого.

                Цитата: Андрей из Челябинска
                Кстати Вы знаете, какие именно суммы были потрачены на разработку 20386 Алмазом? А на 20380? И - самое главное - какие бы затраты не были бы понесены, они, точно также как и в случае с 20380 уже понесены

                ЕЩЕ раз - 20380 был "увешан" ОКР как "новогодняя елка".
                В этом плане 20386 это "даунгрейд" (взять ту же подкильную ГАС)
              2. timokhin-a-a
                timokhin-a-a 17 сентября 2019 20:28
                0
                Когда принималось решение о создании 20386 это было весомое размышление.


                Личная блажь контр-адмирала Захарова мечтавшего успеть за жизнь построить модульный корабль, встроиться в общемировой тренд.

                И - самое главное - какие бы затраты не были бы понесены, они, точно также как и в случае с 20380 уже понесены


                Далеко не все.
                1. Андрей из Челябинска
                  Андрей из Челябинска 18 сентября 2019 17:20
                  0
                  Цитата: timokhin-a-a
                  Личная блажь контр-адмирала Захарова мечтавшего успеть за жизнь построить модульный корабль, встроиться в общемировой тренд.

                  Есть такое понятие в экономике - "релевантность затрат". Речь идет о том, что когда принималось решение - дорабатывать и продолжать серию 20380/20385 или проектировать новый корвет, (то есть финансировать ОКР по 20386) ответственным лицам надо было подумать головой, сопоставив затраты на новые ОКР, а также модернизацию производства, прогнозной стоимостью серийного корабля и т.д. и т.п. с потенциальными выгодами, которые даст 20386. Это логика бизнес-планирования чистой воды - перед тем, как создавать новый тип корабля, проведи анализ "цена/качество" учтя при этом ВСЕ затраты, по ВСЕМ мероприятиям по новому изделию - и с максимально возможной точностью, конечно.
                  Если этого не сделано -имеем непродуманное в экономическом плане решение. За которое, вообще-то, кто-то должен ответить. Головой.
                  Но в ситуации, когда ОКР и какие-то иные подготовительные мероприятия полностью либо частично уже выполнены, то "поезд уже ушел" - остановив дальнейшее строительство того же 20386 эти затраты уже не вернуть. Так что остается только смириться с этим, наказать виновных, но принимать решение о дальнейшем продолжении проекта надо без учета этих затрат.
                  Поясню на простом примере. Допустим, мы хотели построить серию из 4 корветов. У нас есть серийный корабль стоимостью 150 млн. долл, и если мы их построим, то затратим на это 600 млн. Но вот приходит некий гений-изобретатель, и предлагает нам корветы нового проекта с такими же ТТХ за 100 млн долл. Но для этого нужно - самая малость - провести ОКР на 1 миллиард долл.
                  Так вот, простой расчет показывает, что предложение совершенно не выгодно, так как совокупная цена проекта 1 000 млн за ОКР + 400 млн стоимости самих корветов = 1 400 млн, а не 600 млн по варианту строительства серийных корветов, при том что разницы в ТТХ нет. Но изобретатель обещает откат адмиралу, принимающему решение, и он выделяет миллиард на ОКР
                  И вот, миллиард на ОКР потрачен можно строить новые корветы за 100 млн. И тут, наконец, приходит НКВД, разбирается в вопросе, адмирала ставит к стенке за растрату. Но что делать дальше? Нет никакого смысла строить старые серийные корветы за 150 млн долл., а нужно строить новые корветы за 100 млн долл - миллиарда уже не вернешь, а так затраты на строительство 4 корветов составят 400 млн долл вместо 600 млн. И вся программа будет стоить 1 400 млн а не 1 600 млн.
                  Вот так в зависимости от времени принятия решения оно может измениться на 180 град. Это и называется релевантностью затрат - принимая решение, смотри только на те затраты, которые тебе придется нести в будущем, и не обращай внимания на то, что ты уже про... ээээ... просохатил
                  1. timokhin-a-a
                    timokhin-a-a 18 сентября 2019 20:35
                    +1
                    Вы упускаете разницу в стоимости жизненного цикла как отдельно взятого корабля, так и серии в целом (в которую придётся включить, например, производство двух различных линеек запасных частей для двух типов корветов вместо одного - помимо всего прочего).

                    А ещё упускаете то, что ЦМКБ "Алмаз" как головной исполнитель ОКР набрало под этот проект кредитов, а корабль - не получается. Уже не получается.
                    Я не проверял специально, но ряд товарищей "оттуда" поговаривает о перспективах банкротства КБ.
                    А ещё есть технические риски.

                    Что делать, например, если не удастся "выбрать" с помощью ПО погрешности от "гуляющих" полотен РЛК"?
                    Ну как вот в такой ситуации быть?
                    А ещё есть пробелмы внеэкономического характера - посчитайте сколько кораблей БМЗ с противолодочными возможностями у нас сейчас на стапелях. И подумайте на тему того, чем закончится этот разрыв в количестве закладываемых кораблей.

                    Хорошего в 20386 ровно одно - есть шансы, что попил завалится ещё когда Путин будет на своём последнем сроке, и причастным не удастся под шумок свалить на пенсию. Нашей военно-промышленной комисии давно нужна чистка. Провал этого распила будет хорошим поводом для её начала.
                  2. Fizik M
                    Fizik M 19 сентября 2019 14:27
                    +1
                    Цитата: Андрей из Челябинска
                    Речь идет о том, что когда принималось решение - дорабатывать и продолжать серию 20380/20385 или проектировать новый корвет, (то есть финансировать ОКР по 20386) ответственным лицам надо было подумать головой, сопоставив затраты на новые ОКР, а также модернизацию производства, прогнозной стоимостью серийного корабля и т.д. и т.п. с потенциальными выгодами, которые даст 20386. Это логика бизнес-планирования чистой воды - перед тем, как создавать новый тип корабля, проведи анализ "цена/качество" учтя при этом ВСЕ затраты, по ВСЕМ мероприятиям по новому изделию - и с максимально возможной точностью, конечно.

                    бла-бла-бла
                    "для справки" - у нас такого не делалось НИКОГДА
                    Цитата: Андрей из Челябинска
                    Но в ситуации, когда ОКР и какие-то иные подготовительные мероприятия полностью либо частично уже выполнены, то "поезд уже ушел" - остановив дальнейшее строительство того же 20386 эти затраты уже не вернуть.

                    ЕЩЕ РАЗ - СТРОИТЕЛЬСТВО УБОГИХ "КОРЫТ" 20386 - это ЗАВЕДОМЫЙ ПОДРЫВ БОЕСПОСОБНОСТИ ВМФ = СОЗНАТЕЛЬНЫЙ САБОТАЖ

                    ЗЫ
                    Так что там Андрюша (и Ко) с ответом на "простые вопросы по 20386"? Ась?
                    Тряпичинков "не Шмог", может теперь "конаши" (через Андрюшу и Ко) подНАТУЖАТСЯ? laughing
              3. Кирилл Г...
                Кирилл Г... 19 сентября 2019 09:31
                0
                Выскажу свое фря.
                - 20386 в принципе убог. Концептуально. Излишне сложен. Реализован будет очень криво. По дороговизне спорить не буду.
                Вы по ходу просто не понимаете такой момент - корветов надо много, штук 30, и они нужны были вчера. За время ГПВ нет такой авантюры на флоте куда мы не спустили деньги, нет много денег! Результат говно, раньше вы это понимали видимо судя по циклу ваших статей, хоть и плавали в ряде вопросов специальных...
                Корвет в моем понимании, это прежде всего мастер на все руки для операций в пределах прежде всего ИЭЗ. Это для краткости, чтобы обозначить зону использования. Для обеспечения развертывание ПЛ, эскортирования ТР и НК.
                Суммируя, корвет это прежде всего носитель ГАК Виньетка, остальное вторично.
                Минимально необходимый состав РЭВ - Позитив, Виньетка, Платина.
                Вооружение - 2х4 ПУ (ПКР Уран/ПЛУР X), 6х4 ПУ ЗРК Тор-ФМ, АК-176, Дуэт, 2х4 ТА Пакет-НК (В человеческом виде а не извращенном), РБУ-6000, ВПП. Ангарное хранение вертолета на текущем этапе смысла не имеет. МОжно предусмотреть ангар мылый для 1-2 БПЛА.
                Ход 24-27 узлов. В/и врядли будет более 2500 тонн.
              4. Fizik M
                Fizik M 19 сентября 2019 14:22
                +1
                Цитата: Андрей из Челябинска
                То же самое было и с 20380

                ЛЖЕТЕ
                ибо по 20380 есть "конечная" цена
                а вот по 20386 ее пока и близко нет
                Цитата: Андрей из Челябинска
                Когда принималось решение о создании 20386 это было весомое размышление.

                мусье, ВЫ все-таки уймите свою "дрожжжь в коленках" laughing и приведите эти ЯКОБЫ "весомые размышления" "за 20386" laughing
                а то от ВАС только дешевый ВИЗГ да ЛОЖЬ, а от прямоых вопросов на технические и тактические "провалы" по 20386 ВЫ бегаете как "вшивый от бани" laughing
                что "методички с конашей не подвезли"? laughing ай-яй-яй laughing
                возле "Гренадерского" уже сколько "тужатся" что-то вменяемое по этому поводу "уродить", да вот все "никак не Шмогут" ... wassat
                Цитата: Андрей из Челябинска
                точно также как и в случае с 20380 уже понесены, так что на решение строить или нет 20386 СЕЙЧАС это повлиять уже не может

                у ВАС (точнее у ВАШИХ хозяев) точно полыхает
                ибо если ОСТАНОВИТЬ эту АФЕРУ (даже тупо списав деньги и разрезав в металлолом то что уже "начудили" в железе), направив средства на 20380 (и их модерн), то боеспособность ВМФ в части ОКР не просто "вырастет", а ВЫРАСТЕТ МНОГОКРАТНО

                ЗЫ, кстати очень хороший вопрос - кто платит за КОМПОЗИТНУЮ НАДСТРОЙКУ СНСЗ?
                Точно не скажу, но очень сильно подозреваю что у СНСЗ по этому вопросу договор (и деньги) не с СВ а АЛМАЗОМ
            2. Fizik M
              Fizik M 17 сентября 2019 18:59
              +1
              Цитата: timokhin-a-a
              У 20386 коэф.тех новизны уходит к 70%, или около того. ГЭУ например, никогда не создавалсь в таком виде, не существует, РЛК только частично заимствует

              это не так
              ОКРовское бабло 20386 пилится на "архитектуре"
              будешь смеяться, но в доках "обоснование" трат так и написано "внедрение новых архитектурных решений" (примерно так, дословно не помню)
              1. timokhin-a-a
                timokhin-a-a 17 сентября 2019 20:33
                0
                Да ладно, давай с ходу вспомним то, чего ранее не существовало - 6РП, вся захаровская автоматизация, всё это его дебильное "разделение на функциональные зоны" с ограничениями на перемещение экипажа и т.д., которое подкрепляется конструкцией всего, из чего этот корабль состоит, а не только корпуса. Или ты это и имеешь ввиду под архитектурой? Ну в этом какбы не только она по идее.
                1. Fizik M
                  Fizik M 17 сентября 2019 20:38
                  0
                  Цитата: timokhin-a-a
                  давай с ходу вспомним то, чего ранее не существовало - 6РП, вся захаровская автоматизация, всё это его дебильное "разделение на функциональные зоны" с ограничениями на перемещение экипажа и т.д., которое подкрепляется конструкцией всего, из чего этот корабль состоит, а не только корпуса. Или ты это и имеешь ввиду под архитектурой?

                  по степени сложности это фигня (по сравнению с кучей ОКР 20380)
      2. Nick
        Nick 16 сентября 2019 17:14
        +1
        Цитата: Андрей из Челябинска
        Цена на корвет 20386 вполне сопоставима с 20385 - когда их сравнивают, забывают добавить инфляцию на разницу сроков закладки. При том что 20386, возможно, имеет определенные преимущества, хотя бы за счёт другой ЭУ - электродвигатель явно тише дизеля, к примеру

        Забывают, что головной всегда дороже серийного, а их планируют выпускать ежегодно по штуке. Кроме того надо смотреть и вооружение, т.к. вооружение составляет значительную часть стоимости корабля.
        1. Fizik M
          Fizik M 17 сентября 2019 11:17
          +3
          Цитата: Nick
          Кроме того надо смотреть и вооружение, т.к. вооружение составляет значительную часть стоимости корабля.

          да, на вооружение нужно смотреть
          ибо при ценнике КОРЫТА 20386 как у ФРЕГАТА пр.22350, его "вооружение" СЛАБЕЕ чем на 20385
        2. timokhin-a-a
          timokhin-a-a 17 сентября 2019 12:40
          +1
          а их планируют выпускать ежегодно по штуке.


          Это уже за гранью добра и зла просто.

          Ему до сих пор не знают как редуктора делать, Вы понимаете? В новостях сдача в 2022, на Звезде-Редуктор "возможно сообразим как это сделать в теч. пяти лет".
      3. Cympak
        Cympak 16 сентября 2019 20:46
        +2
        Были же цифры по корветам, заложенных в 2014-16 г.г.: 20380 - 17 млрд, 20386 - 29 млрд. При этом на 800 тонный корабль (22800) адмиралы считают целесообразным ставить "Калибр", а на 3500 тонный 20386 считают, что дорого.
        Думаю ответ прост, если на 20386 поставить "Калибр", то концепция "модульности" теряет смысл, а цена корвета приближается к фрегату, более целесообразному кораблю для нашего ВМФ.
        Кроме того, место корвета у берега, а его пытаются отправить в дальнюю морскую зону, где место более мореходному и сбалансированному фрегату.
        С проектом 20386 разруха начинается с концепции, искусственно притянутой на корвет в виде модульности и работе в дальней морской зоне.
        Кроме этого высокая степень новизны, заложенная в пр. 20386, может привести к длительной доводке корабля и существенному сдвигу вправо сроков принятия корабля на вооружение, какэто было с проектом 22350. А это удар по серийности.
        Нужно развивать проект 20385 с новой энергетикой.
        1. Vadmir
          Vadmir 16 сентября 2019 21:43
          +3
          При этом на 800 тонный корабль (22800) адмиралы считают целесообразным ставить "Калибр", а на 3500 тонный 20386 считают, что дорого.
          Хотя-бы потому, что назначение у этих проектов разное. После отмены ДРСМД отпала необходимость ставить Калибры на все что может по морю передвигаться. Скоро сухопутные Калибры появятся.
          Для самообороны корвету вполне хватит Уранов, его главное назначение это ПЛО в БМЗ.
          Конечно, Калибр есть и противолодочный, вопрос нужна ли такая дальность поражения, которую дает ПЛУР, хватит ли возможностей ГАК, если нет то и торпед хватит.
          1. timokhin-a-a
            timokhin-a-a 17 сентября 2019 12:42
            +1
            Хотя-бы потому, что назначение у этих проектов разное. После отмены ДРСМД отпала необходимость ставить Калибры на все что может по морю передвигаться.


            Нет, отпала необходимость клепать МРК, а вот на носители, способные "вытащить" рубеж пуска в ДМЗ Калибры вполне нужно и можно ставить.
        2. Fizik M
          Fizik M 17 сентября 2019 11:18
          +3
          Цитата: Cympak
          С проектом 20386 разруха начинается с концепции, искусственно притянутой на корвет в виде модульности и работе в дальней морской зоне.

          Именно так!!!
          1. timokhin-a-a
            timokhin-a-a 17 сентября 2019 13:11
            0
            Я вот думаю, а не написать ли мне про историю с Путиным, севастопольской закладной и всем остальным трэшем, который недавно намечался вокруг этого кораблика? Я В.С. написал что не хочу эту тему трогать, потому, что нормальный психически здоровый человек в правду в данном случае поверить не сможет.

            А может стоит?
            1. Fizik M
              Fizik M 17 сентября 2019 13:18
              +1
              Цитата: timokhin-a-a
              А может стоит?

              может ...
              но не прямо сейчас, а где-то через месяц
              1. timokhin-a-a
                timokhin-a-a 17 сентября 2019 13:21
                0
                Хехе.
                Намечается что-то штоле? Ну ладненько, запомним, через месяц. smile
                1. Fizik M
                  Fizik M 17 сентября 2019 13:26
                  +1
                  Цитата: timokhin-a-a
                  Намечается что-то штоле?

                  намечено давно ...
                  "дожать" надо angry
  9. Кукуруза
    Кукуруза 16 сентября 2019 10:20
    -2
    Великолепный корабль современного уровня, побольше бы таких флоту.
    1. Fizik M
      Fizik M 16 сентября 2019 11:08
      +5
      Цитата: Кукуруза
      Великолепный корабль современного уровня, побольше бы таких флоту.

      fool
      скажите, ВЫ думать, хотя бы чуть-чуть, не пробовали? lol
      1. Кукуруза
        Кукуруза 16 сентября 2019 11:24
        +2
        И что я не так написал?
        Вы против пополнения русского флота первоклассными боевыми кораблями?
        Я конечно понимаю, что многим местным фантазерам-комментаторам хочется видеть в строю атомные суперлинкоры и мегаавианосцы, вот только реальность такова, что стране нужны именно такие “меркурии”, а не бесполезные вундерваффе с калибро-цирконами.
        1. Архивариус Вася
          Архивариус Вася 16 сентября 2019 12:23
          0
          А чем же это угловатое судно лучше многофункционального крейсера или линкора? На счет авианосцев я согласен что не нужны.
          1. Кукуруза
            Кукуруза 16 сентября 2019 12:58
            +2
            А чем же это угловатое судно лучше многофункционального крейсера или линкора?
            тем, что их можно построить много , приэтом содержать и не обанкротить страну, что обеспечит надежную защиту территориальных вод и контроль за акваторией вокруг. А что могут сделать для страны штучные “многофункциональные крейсера”? - правильно, только лишь сгнить у причала в ожидании “большой войны”, которой никогда не будет(а если и будет), то они станут первой же жертвой.
            В наше время боевой надводный флот передал атакующие функции подплаву и авиации, остается лишь разведка, патрулирование и самооборона, на которое и необходимо делать ставку.
        2. Супер
          Супер 17 сентября 2019 08:36
          0
          Да всё у нас есть.И суператомные линкоры и еще многое.Но эта информация пока секретна.
        3. Fizik M
          Fizik M 17 сентября 2019 11:20
          +1
          Цитата: Кукуруза
          Вы против пополнения русского флота первоклассными боевыми кораблями?

          fool
          где Вы видите "первоклассный"?!?!
          или верт или УБОГИЙ "ящик для ракет"?!?!
          причем по цене КОРЫТА 20386 на уровне серийного ФРЕГАТА пр.22350 (с просто несравнимой боевой мощью)
          Цитата: Кукуруза
          фантазерам-комментаторам хочется видеть в строю атомные суперлинкоры и мегаавианосцы

          фантазерам может это и хочется
          только вот у кого с мозгами и совестью все в порядке хочется МАССОВЫХ СЕРИЙ ЭФФЕКТИВНЫХ КОРАБЛЕЙ ВМФ, а 20386 "режет" это на корню
        4. timokhin-a-a
          timokhin-a-a 17 сентября 2019 12:43
          +1
          Он ни разу не первоклассный. Дорогой, слабовооружённый, переусложненный, с кучей технических рисков. И он уже стоил нам программы обновления кораблей БМЗ. И это лишь жалкое начало.
        5. Кирилл Г...
          Кирилл Г... 19 сентября 2019 07:34
          0
          Я против пополнения говном и отстоем бесполезным. А "Дерзкий Меркурий" таковым и является пофакту.

          Да и про атомные суперавианосные линкоры вроде как речь не шла. Максимум о внятном корвете. КОторых стоило бы построить десятка три еще.
  10. shonsu
    shonsu 16 сентября 2019 11:06
    +4
    Все критикуют этот проект, а мне кажется что нам что то не договаривают. Ну не может корабль проекта 20386 с более слабым (и дешёвым) вооружением чем у 20385 быть дороже в два раза. Что то же в него напихали на эти деньги?
    1. Mestny
      Mestny 16 сентября 2019 11:21
      0
      Все - это диванные эксперты в интернете. То что прочитали, то и яростно критикуют.
      В этом случае прекрасно, что ничего не договаривают. Известно кому, как известно, половину работы не показывают.
    2. Cympak
      Cympak 16 сентября 2019 20:57
      +1
      Новые ОКРы, НИИРы, откаты, попиты... И получаем более дорогой корабль, но с упрощенным ударным комплексом, без КР, без ПЛУР, с упрощённым ГАК, но с лифтом для вертолета, "модульной" концепцией, но без готовых к установке модулей.
    3. Fizik M
      Fizik M 17 сентября 2019 11:22
      +1
      Цитата: shonsu
      Все критикуют этот проект, а мне кажется что нам что то не договаривают. Ну не может корабль проекта 20386 с более слабым (и дешёвым) вооружением чем у 20385 быть дороже в два раза. Что то же в него напихали на эти деньги?

      см. https://neva.versia.ru/glava-peterburgskogo-oboronnogo-predpriyatiya-zaslon-okazalsya-krupnym-korrupcionerom
  11. alexmach
    alexmach 16 сентября 2019 11:08
    +2
    По словам замглавного конструктора, «в мире, наверное, аналогов нет» - вертолёт на корвете хранится в ангаре под верхней палубой.

    Да, но зачем?
    1. uav80
      uav80 16 сентября 2019 12:38
      0
      Это модульная система вместо лифта для вертолета туда можно установить добавочный пакет тех же "калибров", "ониксов" или теже ЗРК
      1. alexmach
        alexmach 16 сентября 2019 13:30
        +3
        Каллибры вместо вертолета, ну такая себе идея по-моему. Давайте ещё вместо рубки Каллибры поставим что ли. Ониксов - сильно врятли.
        1. Vadmir
          Vadmir 16 сентября 2019 16:57
          +6
          Давайте ещё вместо рубки Каллибры поставим что ли.
          Ага, и давайте теперь Калибры разместим на каждом буксире, каждой барже, и в каждой надувной лодке laughing
      2. Cympak
        Cympak 16 сентября 2019 21:02
        +1
        Вот только модулей то нет. Калибр в контейнере только в виде макета для выставки. ЗРК ? Дополнительные ПУ для "Редута"? Об этом речи не было. Тор-МФ, Панцирь-М? А как они будут работать радарами наведения из под палубы? Про "Оникс" в контейнере также речи не было.
        1. Fizik M
          Fizik M 17 сентября 2019 11:35
          +3
          Цитата: Cympak
          Вот только модулей то нет. Калибр в контейнере только в виде макета для выставки.

          да летал Калибр с них, и давным давно
          см. и патенты, и видео крутили, ЕМНИП на МВМС-2011
          вопрос в том что така ПУ имеет ОЧЕНЬ СЕРЬЕЗНЫЕ ОГРАНИЧЕНИЯ, и флоту она нахрен не сдалась, поэтому и придумали "соус" Ынновационности для этой тухлой "модульной" "ЛАПШИ"
      3. Fizik M
        Fizik M 17 сентября 2019 11:24
        +4
        Цитата: uav80
        Это модульная система вместо лифта для вертолета туда можно установить добавочный пакет тех же "калибров", "ониксов" или теже ЗРК

        вместо ВЕРТОЛЕТА
        причем на предшествующем 20385 БОЛЕЕ ЧЕМ в ДВА РАЗА БОЛЕЕ МОЩНОЕ ВООРУЖЕНИЕ стояло ВМЕСТЕ с вертолетом
        1. timokhin-a-a
          timokhin-a-a 17 сентября 2019 12:59
          +1
          При том, что он сам был меньше на треть)))

          А всё модульность. Полметра высоты для кранов дай, а дальше пошло расти водоизмещение...
          1. Fizik M
            Fizik M 17 сентября 2019 13:02
            +1
            Цитата: timokhin-a-a
            Полметра высоты для кранов дай, а дальше пошло расти водоизмещение...

            при этом можно было тупо поставить рельсы для закатки с кормы контейнеров в среднюю часть на "грузовую палубу" (ВМЕЯЕМОГО патрульника)
    2. Tektor
      Tektor 16 сентября 2019 12:39
      +1
      Чтобы стелсовость не нарушал...
      А Меркурий по своим возможностям приближается к эсминцам. Вполне вероятно, что на его борту окажется 12 Цирконов... Если учесть продвинутые системы РЛС, ПВО/ПРО и полный противолодочный комплект в купе с самой современной системой электродвижения, то Меркурий однозначно становится самым совершенным боевым кораблём в мире.
      1. alexmach
        alexmach 16 сентября 2019 13:36
        +7
        Чтобы стелсовость не нарушал

        А ангар на палубе сильно её нарушает? То есть 20380 и 22350 уже и не стелс получается?
        А Меркурий по своим возможностям приближается к эсминцам

        Очень врятли.
        Вполне вероятно, что на его борту окажется 12 Цирконов...

        Вообще невероятно. Штатное вооружение Ураны. 12 цирконов туда вообще никак не влезут, не говоря уже о том, что это оружие в первую очередь предназначалось для первых рангов.
        Если учесть продвинутые системы РЛС ПВО/ПРО

        Слабее чем Полимент-Редут на "Горшковых"
        и полный противолодочный комплект

        Нет ПЛУР. "Комплект" такой же неполный как и на остальных 20380.
        с самой современной системой электродвижения

        Допустим что да.
        то Меркурий однозначно становится самым совершенным боевым кораблём в мире.

        Ага.. и столица автоматически перемещается в Нью-Васюки...
        Корабль быть может и не плохой, и перспективный, и большинство нововведений на нем именно то, что нужно дла росийского флота но вот прям самым совершенным в мире он никак не станет.
        1. Tektor
          Tektor 16 сентября 2019 13:47
          +1
          Точный состав вооружения корвета Меркурий/«Дерзкий» неизвестен, конструкторы неоднократно заявляли, что на боевом корабле будет реализован принцип модульного комплектования. И что окажется в итоге - очень интересно.
          1. donavi49
            donavi49 16 сентября 2019 17:57
            +4
            Известен по 4 основным направлениям:
            1) Носовая батарея ЗУРок = Редут. Они не унифицированы - поэтому только ЗУРки, никаких Калибров и Цирконов туда не влезет.
            2) Новая версия А-190 в новом колпаке.
            3) 2х4 Пакета = при этом, гемора с перезарядкой (в условиях базы) будет еще больше, чем на 20380, ибо они еще глубже запрятаны и процедура будет еще сложнее.
            4) кормовая многофункциональная зона, которая пригодна для размещения:
            2х20ф контейнеров и вертолета
            6х20ф контейнеров
            2х20ф контейнеров и 2х40ф контейнеров
            дополнительных плавсредств (быстроходные катера - можно взять не 2, а 4 и запитать на общую систему быстрого сброса) или оборудования в контейнерном исполнении.
            1. Fizik M
              Fizik M 17 сентября 2019 11:32
              +1
              Цитата: donavi49
              4) кормовая многофункциональная зона, которая пригодна для размещения:

              хохма в том КАК ГК проблемного 22160 Наумов ИЗДЕВАЕТСЯ над 20386
              у него при всех проблемах (и при его малом водоизмещении) ДВА 40ф контейнера + верт
              на 20386 ОДИН такой контейнер - причем только ВМЕСТО верта
            2. timokhin-a-a
              timokhin-a-a 17 сентября 2019 12:58
              0
              ибо они еще глубже запрятаны и процедура будет еще сложнее.


              В своё время или Захаров или Шляхтенко на эту тему высказывался в таком ключе:

              поднимаем вертолёт, он улетает, грузим грузы краном на палубу, всяко-разно перекатываем их на вертолётный подъёмник, опускаем вниз, перекатываем в трюм под взлётно-посадочной палубой, там уже проще, потому, что есть тельферы, вот ими то всё и растаскивается по местам, ну а потом вертолёт прилетает назад, его обслуживают и ставят на подъёмник, опускают обратно в ангар.

              Это на полном серьёзе говорилось.
          2. alexmach
            alexmach 16 сентября 2019 18:20
            +2
            конструкторы неоднократно заявляли, что на боевом корабле будет реализован принцип модульного комплектования

            В том то и весь вопрос, что эта модульность будет из себя предсавлиять в реальности.
            Главное что бы эта модульность не выглядела как что-то, мифический контейнерный калибр напирмер, вместо вертолета или буксируемой ГАС.
            1. Cympak
              Cympak 16 сентября 2019 21:15
              0
              Покажите те модуль, что приняты на вооружение. Или проходят ГИ. Я слышал про водолазный модуль, модуль-тюрьму, модуль с БУГАС "Минотавр". Но по "Минотавру" некому производить кабель для гибкой антенны ( по состоянию на август 2019), прежний производитель обонкротился, а другого не нашлось.
              1. alexmach
                alexmach 16 сентября 2019 21:19
                +2
                Покажите те модуль, что приняты на вооружение

                Положа руку на сердце, сам то корабль на вооружение тоже ещё не принят, может чего и допилят.. но согласен, сама концепция этой контейнерной модульности крайне странная, а разговры про Каллибр и особено модульное ПВО вообще смахивают на дезу или журналистскую глупость.
              2. timokhin-a-a
                timokhin-a-a 17 сентября 2019 12:47
                0
                А что Псковкабель всё уже? Я в курсе, что на грани всё было, но вот что они эту грань перешагнули не знал.
                1. Fizik M
                  Fizik M 17 сентября 2019 12:51
                  +1
                  Цитата: timokhin-a-a
                  А что Псковкабель всё уже? Я в курсе, что на грани всё было, но вот что они эту грань перешагнули не знал.

                  там есть варианты
                  и не просто вполне разумные, а гораздо более адекватные чем с Псковгеокабелем
      2. Fizik M
        Fizik M 17 сентября 2019 11:25
        +2
        Цитата: Tektor
        А Меркурий по своим возможностям приближается к эсминцам. Вполне вероятно, что на его борту окажется 12 Цирконов.

        fool
        пЯшите уж 120 ЦирконоФ
        чего их басурман жалеть ...
        lol
        1. Tektor
          Tektor 18 сентября 2019 11:02
          0
          Не-е, 120 не влезет. А вот 16 х 4= 64 может:

          Корабль-то модульный! Можем одними ракетами загрузить.
          1. timokhin-a-a
            timokhin-a-a 18 сентября 2019 11:53
            0
            Эту картинку нарисовал один форумный энтузиаст, к реальности она отношения не имеет.
    3. timokhin-a-a
      timokhin-a-a 17 сентября 2019 12:46
      +1
      А куда его? Если лепить полотна РЛС на надсмтройку, то она должна быть большая. В итоге сделали сарай, провели через него газоходы и воздухозаборники ГТД, на него же воткнули ЗАКи, все антенны и т.д.

      Парусность дошла до предельной. Увеличивать надстройку больше нельзя.
      Значит убираем вертолёт под палубу.

      Там вообще с надстройкой всё плохо - корабль по факту уравновешен вокруг нее.
      1. alexmach
        alexmach 17 сентября 2019 13:26
        0
        Надпалубный ангар сильно добавит к парусности надстройки? То есть это парусность причина почему его под пол спрялали? Интересно.

        А как же 20385? там ведь по-моему та же самая антена РЛС на заметно меньшей надостройке. Или не та же самая?
        1. timokhin-a-a
          timokhin-a-a 18 сентября 2019 11:54
          0
          На этом проекте увеличение надстройки более невозможно из-за парусности, соответственно, ангар деть некуда - только под палубу.

          На 20385 антенны РЛК компактно собраны в башенно-мачтовой конструкции, что обеспечивает БОЛЬШУЮ высоту расположения антенн при меньшей по размерам надстройке.
          1. alexmach
            alexmach 18 сентября 2019 16:59
            0
            Сначала написал коментарий, потом посмотрел макеты, ещё раз сравнил с 20380(5)- настройка действительно монструозная.
  12. Лес
    Лес 16 сентября 2019 11:47
    +1
    СМИ -деревянный корабль ,без современного вооружении и с проблемной двигательной установкой взяли как эталон )
  13. Александр Безпальчев
    Александр Безпальчев 16 сентября 2019 12:59
    +6
    Не вдаваясь в рассуждения об уникальности, перспективности, эффективности и т. п., скажу одно: стыдно под эгидой Военного обозрения размещать настолько безграмотные, как по содержанию, так и, простите за тавтологию, по грамотности заметочки!
  14. Pavel57
    Pavel57 16 сентября 2019 13:06
    +1
    Странный проект, что будет в итоге и доля каких задач не ясно. Пока для сопровождения НАТОвских кораблей в Черном море.
    1. alexmach
      alexmach 16 сентября 2019 21:16
      +1
      Чего? Каких ещё натовских кораблей и в каком таком Черном море? Ничего не напутали? Корвет для северного флота, предположительно с фокусом на ПЛО.. правда без ПЛУР почему-то. Что тут не понятного?
    2. Cympak
      Cympak 16 сентября 2019 21:16
      +1
      Для этого уже есть "модульный" корвет 22160, которы только сопровождать и только не очень быстрое... т.к. сам выдаёт 22,5 узла при всех своих инновационных обводах и "глубокому - V"
  15. Alexey-74
    Alexey-74 16 сентября 2019 14:03
    +1
    Лишь бы этот проект на бумаге, или в макете только не остался. Подождем, посмотрим, и не думаю, что с плавающим утюгом "Замволотом" уместно сравнение, у нас пока Меркурия нет....так что сравнивать пока нечего.
    1. Vadmir
      Vadmir 16 сентября 2019 16:50
      +1
      Лишь бы этот проект на бумаге, или в макете только не остался.
      Его уже строят, не беспокойтесь, о бумаге и макете речи уже не идет.
      1. Fizik M
        Fizik M 17 сентября 2019 11:26
        +1
        Цитата: Vadmir
        Его уже строят, не беспокойтесь, о бумаге и макете речи уже не идет.

        ну так бабло ж нужно "осваивать" ...
        https://neva.versia.ru/glava-peterburgskogo-oboronnogo-predpriyatiya-zaslon-okazalsya-krupnym-korrupcionerom
        1. timokhin-a-a
          timokhin-a-a 17 сентября 2019 12:53
          0
          https://neva.versia.ru/glava-peterburgskogo-oboronnogo-predpriyatiya-zaslon-okazalsya-krupnym-korrupcionerom


          И кто-то из парочки Пос*ов-Ст***ов его крышевал и домкратил всё это время, кстати. Может ты даже знаешь кто.
          1. Комментарий был удален.
    2. Cympak
      Cympak 16 сентября 2019 21:27
      +2
      В 2016 году заложили проект 20386, техническая готовность на конец февраля 2019 составила 12%, такими темпами данный проект вполне может остаться на бумаге + металлом
      1. Fizik M
        Fizik M 17 сентября 2019 11:27
        +1
        Цитата: Cympak
        В 2016 году заложили проект 20386, техническая готовность на конец февраля 2019 составила 12%, такими темпами данный проект вполне может остаться на бумаге + металлом

        проект сейчас очень курочат
        ввиду явных серьезных недостатков
        кстати эффект от "поджопников" ему на ВО от Тимохина и меня тоже имел последствия ;)
      2. timokhin-a-a
        timokhin-a-a 17 сентября 2019 12:51
        0
        Его просто не строили до конца 2018-го. Подсистемы делали, надстройку, а на СВ закладная секция валялась, кстати, я не уверен, что она вообще была от этого проекта.
  16. Керенский
    Керенский 16 сентября 2019 14:46
    +2
    Модульное вооружение, конечно, интересно. Часть обслуги, со своими контейнерами, постоянно на берегу скучает.
  17. Антоха
    Антоха 16 сентября 2019 14:50
    +3
    Эксперты кораблестроения очень плохо отзываются о проекте 20386. Можно сказать, называют его вредительством.
  18. Pavel57
    Pavel57 16 сентября 2019 15:22
    +1
    Надо отказываться от модульности. Нужен корвет - ставятся Ураны и торпеды. И до среднего ремонта оставили в такой конфигурации.
    1. Cympak
      Cympak 16 сентября 2019 21:19
      0
      Лучшая модульность - УВП Мк41. Или можно ещё в сторону попУлярных МЕКО посмотреть.
    2. alexmach
      alexmach 16 сентября 2019 21:22
      +1
      Надо отказываться от модульности

      Ну почему же. какое-то свободное пространство, куда можно поставить что-то вспомогательное в целом иметь было бы очень даже не плохо. С другой стороны очень хорошо было бы к примеру иметь возможность заменить наклонные ПУ Урана или их часть на наклонные ПУ Каллибра с ПЛУР или ещё чем и не во время какого-то масштабного ремонта перестройки. Это ведь тоже модульность.
    3. Fizik M
      Fizik M 17 сентября 2019 11:28
      +2
      Цитата: Pavel57
      Надо отказываться от модульности.

      не надо
      смысл в нем есть
      просто нужно делать ПО УМУ (см. тот же "Абсалон")
      а не "распихивать по 20 и 40 футовым контейнерам" ХЗЧ и ХЗчем
  19. garri-lin
    garri-lin 16 сентября 2019 21:43
    0
    Я малость не специолист но не могу понять по Пакетам. Почему так мало и в чем сложнрсть сделать запас возле ПУ? Одно дело самооборона но корветы это и эскортники. Если придется и самому обиватся и конвойные суда зашишать хватит ли?
    1. Pavel57
      Pavel57 16 сентября 2019 22:28
      +1
      Не хватит.Пакет в море не перезарежается.((((
      1. garri-lin
        garri-lin 17 сентября 2019 02:13
        +1
        А что в перезарядке такого сложного? По сути тумба с поворотным механизмом на которую крепят эНное количество ТПК. Почему стопку тех ТПК не положить возле тумбы? Там вес 600-700 кг примерно. Обычной лебедкой поднять да установить можно. Или сложности какие то есть?
        1. Alexey RA
          Alexey RA 17 сентября 2019 10:55
          +1
          Цитата: garri-lin
          Или сложности какие то есть?

          Есть. Как писал ув. mina:
          Из «обычного» торпедного аппарата торпеда пускается сжатым воздухом. Пуск торпеды или антиторпеды из СМ-588 производится с помощью порохового заряда. Естественно, что переустановка порохового заряда в ТПК вне завода-производителя невозможна. В обычный ТА торпеду загружают матросы, с помощью нехитрых приспособлений.
          В ТПК матросы ничего загрузить не могут, он поступает на флот уже снаряжённый, его надо только установить на пусковую установку и подключить проводку.
          А его масса такова, что, если даже плотно обставить его матросами, то они его не смогут поднять на нужную для перезарядки ПУ высоту (смотрим снова фото). Масса ТПК с торпедой примерно пару сотен килограммов недотягивает до тонны. Он слишком тяжелый, чтобы в замкнутом корабельном пространстве его кантовали руками.

          Как выглядит процесс перезарядки ПУ СМ-588? Рассмотрим на примере корвета проекта 20380.
          Над ПУ есть сдвижной люк, через который транспортно-пусковые контейнеры могут быть загружены на борт корабля и сразу же поставлены на пусковую установку. Для того чтобы воспользоваться эти люком, надо пришвартовать корабль к пирсу бортом, подогнать к кораблю автокран, снять со спуско-подъёмного устройства катер, под которым находится люк, ну а далее всё просто – краном ТПК поднимаются на высоту и потом опускаются в люк, где личный состав БЧ-3 крепит их на пусковой установке.
          Затем люк закрывается, катер ставится на место, и готово – мы снова можем отбить 4 торпеды и атаковать лодку таким же количеством своих торпед. А потом надо опять идти в базу, где бы боекомплект ни был израсходован.

          Судя по рекламным материалам на выставках, масса одного снаряженного ТПК "Пакета" - около 930 кг. При перезарядке в море нужно будет эту почти тонную трубу длиной 4,5 метра на волнении точно установить на ПУ. Причём в ограниченном по габаритам отсеке.

          У буржуинов всё проще - их 324-мм торпеды не имеют ТПК и прочего обвеса и весят 270-350 кг.
          1. Fizik M
            Fizik M 17 сентября 2019 12:03
            +1
            Цитата: Alexey RA
            Как писал ув. mina

            Писал Тимохин, в его статье его небольшие ошибки, но главное передано верно
            1. Alexey RA
              Alexey RA 17 сентября 2019 14:12
              0
              Цитата: Fizik M
              Писал Тимохин

              Упс... приношу свои извинения за неправильное указание авторства.
          2. Кирилл Г...
            Кирилл Г... 19 сентября 2019 09:41
            0

            У них все сделано верно....
        2. Fizik M
          Fizik M 17 сентября 2019 11:30
          +1
          Цитата: garri-lin
          Там вес 600-700 кг примерно

          больше
    2. Fizik M
      Fizik M 17 сентября 2019 11:29
      +1
      Цитата: garri-lin
      Я малость не специолист но не могу понять по Пакетам. Почему так мало и в чем сложнрсть сделать запас возле ПУ?

      см. статью Тимохина по ТА
  20. Dmitriy Vyazmenskiy
    Dmitriy Vyazmenskiy 17 сентября 2019 02:12
    0
    Цитата: mark1
    "Уран" это ни о чем, по ЗРК молчок. Получается гигантский (3500 тн), недовооруженный корветище "океанской зоны", сильно уступающий пр 20385. Если нечего сказать (или тайна великая). то лучше просто молчать

    Вот: https://youtu.be/0wjhAfJHWiA
  21. Супер
    Супер 17 сентября 2019 08:38
    0
    Представляю,как американцы писаются от такой новости! Россия вперед!
  22. Anchonsha
    Anchonsha 17 сентября 2019 12:37
    0
    Пока еще рано говорить о том, чего пока еще нет. Но уже замечательно то, что корвет можно будет использовать и в океанических водах
  23. Fizik M
    Fizik M 17 сентября 2019 12:57
    +1
    примеры АДЕКВАТНОЙ МОДУЛЬНОСТИ:
    http://otvaga2004.mybb.ru/viewtopic.php?id=2134&p=22#p1251302
  24. Fizik M
    Fizik M 17 сентября 2019 13:13
    +1
    чутка суровой реальности (официоз!)


    как говорится - "факты на лице" angry
  25. Fizik M
    Fizik M 17 сентября 2019 13:25
    +1
    наглядно:
    вверху - когда "думают" fool .опой (и рвут батут про "не имеющие аналогоффф" wassat )

    внизу - когда думают ГОЛОВОЙ
  26. looker-on
    looker-on 17 сентября 2019 13:58
    0
    Цитата: Супер
    Представляю,как американцы писаются от такой новости! Россия вперед!

    Не то слово!У них то несчастная сотня эсминцев и еще сотня других "суденушек" включая 11 100ктонных авианосцев. Почти сдались уже америкосы)
  27. Fizik M
    Fizik M 17 сентября 2019 15:34
    +1
    Анализируя опыт использования описанных выше концепций по данным зарубежной печати, можно отметить, что переход к модульным кораблям выявил следующие проблемы [1]:
    Потеря полезных объемов в корпусе корабля. Данная проблема, во-первых, связана с формированием специально выделенных объемов “монтажных зон” для модулей. Из примерно 3000 т водоизмещения ЛБК только 400 т приходится на полезную нагрузку, а на долю сменных боевых модулей приходится порядка 180 т.
    Во-вторых, крепление модулей механическим способом в отличие от крепления на сварке требует специальных фундаментов или платформ с подкреплениями, что затрудняет компоновку корабля. Данная проблема особенно актуальна для кораблей небольшого водоизмещения.
    Выключение несущих конструкций модулей из работы корпуса корабля. Корабли, построенные по
    идеологии Modular Payload, неизбежно будут иметь, помимо избытка водоизмещения, больший изгиб и
    упругие деформации на плаву, поскольку несущие конструкции модулей практически выключены из эквивалентного бруса корабля. Большие деформации корпуса после спуска в свою очередь ведут к рассогласованию точных корабельных комплексов во время эксплуатации.
    Содержание необходимого избытка модулей. Реализация идеи сменных модулей предполагает наличие определенного их избытка. Для содержания и замены модулей, а впоследствии для их утилизации,
    требуются соответствующая инфраструктура и затраты в мирное время, особенно при протяженной
    морской границе. Необходимо также учесть затраты на переобучение и сменность экипажей. В настоящее время ВМФ Дании по причине дороговизны эксплуатации отказались от содержания сменных
    модулей оружия для кораблей типа Flyvefisken по программе Standard Flex.
    Позиционирование модулей при замене. В период эксплуатации вследствие деформаций корпусных
    конструкций корабля имеет место рассогласование элементов системы корабельных баз, а также их
    утрата по разным причинам. Восстановление системы корабельных баз при ремонте и модернизации
    кораблей, особенно находящихся на плаву, требует применения специальной аппаратуры и достаточно
    трудоемкой методологии, выполняемой высококвалифицированными специалистами. Это затрудняет
    согласование точных корабельных комплексов при замене модулей силами ремонтных служб ВМФ. В
    предложенной системе LEGO нет замка, обеспечивающего однозначность позиционирования модулей вооружения.
    Сложность согласования кабельных и трубопроводных трасс корабля при замене модулей на другой
    тип или при получении боевых повреждений.

    http://www.remmag.ru/admin/upload_data/remmag/12-5/CTSS.pdf
  28. Fizik M
    Fizik M 17 сентября 2019 16:45
    +1
    Но проект 61 отличался от проекта 159 (159А) только большим водоизмещением, численностью экипажа, прожорливостью газотурбинных двигателей и дороговизной содержания. Вооружение и гидроакустика были почти одинаковыми, численность экипажа почти вдвое больше, ранг второй. Особая гордость – архитектура и газотурбинная силовая установка, он действительно красив – “Поющий фрегат”. Но одними мелодиями бороться с подводными лодками невозможно.Так вот, не случайно их переклассифицировали в сторожевые. Им практически не давали заниматься противолодочной подготовкой, а держали в базах из-за дороговизны эксплуатации. На топливе, которое один корабль с двумя газотурбинными силовыми установками расходовал за суточный выход в море, КПУГ в составе трёх кораблей пр. 1124 мог вести поиск ПЛ трое суток!


    https://topwar.ru/33919-o-protivolodochnyh-korablyah-istinnyh-i-mnimyh-o-vypolnenii-raketnyh-strelb-otlichnym-korablem-i-korablem-rabotyagoy.html
  29. Fizik M
    Fizik M 17 сентября 2019 16:54
    +1
    рекомендую пройти по этой ссылке и комментариям
    https://topwar.ru/33919-o-protivolodochnyh-korablyah-istinnyh-i-mnimyh-o-vypolnenii-raketnyh-strelb-otlichnym-korablem-i-korablem-rabotyagoy.html
  30. kutuz
    kutuz 17 сентября 2019 17:59
    +3
    "В эфире телеканала «Звезда»" - всё дальше можно не читать.
  31. Fizik M
    Fizik M 17 сентября 2019 19:08
    +1
    Добавляется, что на «Меркурии» будет использоваться бесшумный винт регулируемого шага.

    "бесшумный" belay винт - это "пять!" - из категории "альтернативной физики" wassat
    Шнобеля автору!!! lol
  32. Fizik M
    Fizik M 17 сентября 2019 21:43
    +3
    Можно подвести некоторые итоги сегодняшней дискуссии.
    1. В Минобороны и Главкомате ВМФ Топвар читают, причем, в ряде случаев внимательно читают, и более того - пытаются влиять на "информационный вектор".
    2. Пошла серия публикаций уровня "розовых пони" именно для "услады глаз" "некоторых лиц" laughing
    3. Однако у них "не получилось", ибо данные "агитки" были "разодраны в клочья" в комментах.
    4. Главное - у соотв. лиц МО РФ ответить на простые вопросы по критическим проблемам ВМФ и поставке ВМФ заведомо негодного оружия НЕЧЕГО. Ни одного аргумента по делу, ни одного обоснованного ответа на острые вопросы, одни дешевые и глупые агитки ...
    5. Публикации на Топваре реально влияют, в частности на то в какую строну сейчас "курочат" 20386 мои статьи и Тимохина прямо повлияли (инфа от надежного человека в теме)
    1. timokhin-a-a
      timokhin-a-a 18 сентября 2019 11:59
      0
      Кстати, народ на ВО резко начал вникать в подробности, в комментах это чувствуется.
      Я это по себе знаю, ты не вникаешь ни во что, потом внезапно обнаруживаешь жёсткое расхождение официоза и реальности и начинаешь копаться в деталях - а они вполне себе "пробиваются". И доступны уму обычного человека.
      Чему я живое доказательство laughing

      И, каюсь, меня греет мысль, что я тоже внёс в эту эволюцию свой маленький посильный вклад.
  33. штурм
    штурм 17 сентября 2019 22:16
    0
    корвет не отличающийся по боевым характеристикам от пр 20380, но в два раза дороже, за 30 млрд строят полноценные фрегаты океанской зоны пр. 22350.
    Куму нужен этот мутант?
    Есть состоявшиеся во всех флотах мира линейки кораблей их и нужно выпускать:
    -корветы 20380/385
    - фрегаты 22350/350М
    - эсминцы 23560