В "Роскосмосе" высказались о возможном возвращении пистолетов космонавтам

191
В госкорпорации «Роскосмос» высказались по поводу возможных изменений в экипировке российских космонавтов. Речь идёт в первую очередь о так называемом НАЗК (носимом аварийном запасе космонавта).

В "Роскосмосе" высказались о возможном возвращении пистолетов космонавтам




Отмечается, что в «Роскосмосе» рассматривается возможность возвращения в космическую экипировку огнестрельного оружия. Об этом сообщается РИА Новости.

На сегодняшний день пистолеты в НАЗК отсутствуют по ряду причин. Ранее (с 1986 по 2006 год) советские и российские космонавты получали перед полётом пистолеты ТП-82. Этот пистолет не только позволял защищаться, например, от диких зверей в случае приземления космонавта вне прогнозируемой местности, но и подавать сигналы поисковым группам с помощью пуска сигнальных ракет.

Вот уже 12 с лишним лет ТП-82 не используются, так как отсутствует производственная линия боеприпасов к «космическим» пистолетам. Мало того, с Республикой Казахстан возникли определённые шероховатости при ввозе огнестрельного оружия и вывозе его с территории этой страны.

Огнестрельное оружие может войти в состав НАЗК к моменту начала использования космонавтами российского космического корабля «Орёл» (ранее проект носил название «Федерация», но в «Роскосмосе» решили, что у корабля должно быть непременно «мужское» название).

На сегодняшний день фактически единственным средством защиты космонавта в носимом аварийном запасе является тесак (мачете). На самом деле, его основное предназначение – рубка веток и сучьев на случай приземления в лесном массиве. Многие космонавты высказываются за возвращение стрелкового оружия в носимый аварийный запас.
    Наши новостные каналы

    Подписывайтесь и будьте в курсе свежих новостей и важнейших событиях дня.

    191 комментарий
    Информация
    Уважаемый читатель, чтобы оставлять комментарии к публикации, необходимо авторизоваться.
    1. +1
      16 сентября 2019 09:20
      Случаи всякие бывают.
      1. +8
        16 сентября 2019 09:28
        Случаи всякие бывают.

        Во во...дырка на МКС появилась неизвестно откуда...вдруг у соседки по каюте приступ зомби-бешенства начнется...одним мачете тут не отделаешься.
        А если серьезно то допускаю применение такого оружия только при приземлении ...вот тогда и может что угодно произойти.
        1. +1
          16 сентября 2019 09:43
          Ну, к НАЗК, наверное, и нет свободного доступа на орбите
          1. +2
            16 сентября 2019 10:47
            Цитата: Тралл
            Ну, к НАЗК, наверное, и нет свободного доступа на орбите

            Он что — снаружи крепится? ;-)
            Наверняка в СА где то.
            1. +3
              16 сентября 2019 11:51
              Не знаю как для Космонавтов... Я бы с удовольствием купил бы, в качестве дополнительного оружижия в Тайгу! good
              Только - Росгвардия... против! crying
              1. +2
                16 сентября 2019 12:02
                Цитата: ЗВЕРОБОЙ

                Только - Росгвардия... против! crying

                Почему? ТОЗ-106 практически такой же, только одноствольный.
                1. 0
                  16 сентября 2019 12:10
                  belay
                  Вы это серьёзно? Новое уравнение в математике... 3 = 1 ОДНАКО. Я уже молчу про нарезной ствол! bully
                  1. 0
                    16 сентября 2019 12:20
                    Цитата: ЗВЕРОБОЙ
                    belay
                    Вы это серьёзно?

                    Да. Я не спец по нашим оружейным законам, решил спросить. Ну, не хотите нормально отвечать — как хотите.
                    1. 0
                      16 сентября 2019 12:36
                      Тоз 6, современная версия - «смерть председателя» 20 калибр с магазином на 2 патрона. В сложенном состоянии ( стрельба не возможна) 50 см. ТП 82 - трёхстволка с Нарезным стволом, возможна стрельба без приклада, 36см. По закону, запрещено оружие менее 80 см. Плюс... многофункциональный приклад.
                      Поясняю, носить на поясе, в качестве оружия «последнего шанса» ... ну или где соболька, Глухарика стрельнуть или ещё что... идеальный вариан к современной винтовке нормального калибра!
                      1. 0
                        16 сентября 2019 12:40
                        106

                        Цитата: ЗВЕРОБОЙ
                        возможна стрельба без приклада

                        Понятно.
                      2. -4
                        16 сентября 2019 13:03
                        Леса России переполнены зверем, хищники бродят стаями, без "оружия последнего шанса" ну никак не обойтись.
                        1. +4
                          16 сентября 2019 13:15
                          Цитата: Undecim
                          Леса России переполнены зверем, хищники бродят стаями, без "оружия последнего шанса" ну никак не обойтись.

                          Я не знаю, где вы живёте... в Западной Сибири, где живу я ... иногда лучше иметь и не нуждаться, чем нуждаться и не иметь. Вы Медведя, или Волков стаю, кроме как по телевизору видели??? У нас не мало случаев гибели охотников от этого зверя.
                          Я предпочитаю болтовое оружие Сакко тактик 308 кал, и были ситуации - когда нет шанса сделать второй выстрел.
                          Про Восточную Сибирь - вообще молчу.
                          Если вы чего не видели и не знаете - лучше не комментируйте. В России за последние 5 лет - как раз рост Хищников, Волки в деревнях собак и скот режут каждый год, а Медведи по помойкам пасутся, огороды грабят и еду у трасс выколачивают.
                        2. -2
                          16 сентября 2019 13:22
                          Вы Медведя, или Волков стаю, кроме как по телевизору видели???
                          Стаи волков не довелось. Стая гиен не заменит стаи волков?
                        3. -1
                          16 сентября 2019 13:26
                          Они на человека с собакой, могут охотиться? Потому, что стая молодая и конкуренция большая.
                        4. +2
                          16 сентября 2019 13:31
                          Они на все могут охотиться, даже на льва, если старенький.
                        5. +1
                          16 сентября 2019 13:49
                          Ну тогда слушайте внимательно! Свердловская область Таборинский район с Новосёлово... в Советское время жило 4 тыс человек, у всех были дома, работа достаток... в России этому поселению места не нашлось... нет никого. Плюс ещё четыре десятка подобных поселений... Эту нишу заполнили животные... всех мастей, в том числе и хищники. На площади более МИЛЛИОНА гектаров. В СССР - была целевая программа по борьбе с ними, теперь её НЕТ. Наш Волк - туша от 80 - до 100 (редко выше) кг. Размножение как у Всех псовых, геометрическое. Даже мелкая стая - от 9 до 12 взрослых особей. Режут - Всё, что найдут.
                          Как вы думаете, нужно оружие второго шанса в данных условиях? На Моих глазах - убили Мою собаку Ягтерьера Универсального Солдата Генриха АУТ 170. Выстрелил три раза, ствол и два в магазине ( все попал) перезарядился успел ещё один раз стрельнуть. И... ... дорогому четвероногому другу. Ладно хоть отомстил.
                        6. +2
                          16 сентября 2019 13:54
                          Ну и чем бы помог в описанном Вами случае ТП-82?
                        7. 0
                          16 сентября 2019 14:02
                          Тем, что...
                          1. Создал бы плотность огня, возможно бы Собакена оставили. Я стрелял прицельно, пауза во времени.
                          2. Ну а Собакена бы не было? Я так же мог оказаться в меню этих беспредельщиков.
                          Про медведей, даже писать уже лень... расстроился.
                          Единственно, еду с собакой беру Манлихер АУГ ... с магазином на МНОГО патронов.
                        8. +3
                          16 сентября 2019 14:17
                          Собаку, безусловно, жаль, я Вам вполне искренне говорю. Моего Валета (немецкую овчарку) тоже в 1986 году съели волки, притом не в Сибири, а на Украине. До снежных зим 1985 и 1986 годов у нас волков с войны не было, сейчас - рядовое явление.
                          Притом они скрещиваются с собаками. Волкособ не боится человека и не боится выстрела.
                          А в Вашем случае существенно повлиять на ситуацию мог РПК. А ТП-82 - никак.
                        9. +1
                          16 сентября 2019 17:59
                          Цитата: ЗВЕРОБОЙ
                          Тем, что...
                          1. Создал бы плотность огня, возможно бы Собакена оставили. Я стрелял прицельно, пауза во времени.
                          2. Ну а Собакена бы не было? Я так же мог оказаться в меню этих беспредельщиков.
                          Про медведей, даже писать уже лень... расстроился.
                          Единственно, еду с собакой беру Манлихер АУГ ... с магазином на МНОГО патронов.

                          Своевременная смена занятий спасла бы бедного пёску надёжней всякого оружия. Жаль собаку.
                        10. +2
                          16 сентября 2019 15:53
                          Именно что переполнены. Просто горожанин в лес войдет - видит только деревья... Правда на обратном пути с удивлением от лося на трассе уворачивается в зоне сплошной коттеджной застройки
                        11. +2
                          16 сентября 2019 18:12
                          Минуса, судя по всему, ставят пострадавшие от хищников.
                2. 0
                  16 сентября 2019 21:45
                  "ТОЗ-106 практически такой же, только одноствольный."

                  У него шутливое прозвище было - смерть председателя. Очень неудачное оружие кстати.
              2. +2
                16 сентября 2019 12:03
                Цитата: ЗВЕРОБОЙ
                Только - Росгвардия... против!
                good
                а ты чукчей попробуй записаться...или эвенком.Для коренных народов скачуха, может прокатит. smile
                1. 0
                  16 сентября 2019 12:12
                  А где оленей продают? Без них вроде не получится... drinks
        2. 0
          17 сентября 2019 07:29
          Цитата: Тот же ЛЕХА
          А если серьезно то допускаю применение такого оружия только при приземлении ...вот тогда и может что угодно произойти.

          когда в последний раз было совершенно нападение на космонавтов?
      2. +14
        16 сентября 2019 09:28
        ....правильно....увидел как астронавт американский дырку сверлит - выстрел в голову wassat
        единственным средством защиты космонавта в носимом аварийном запасе является тесак
        ...если без стёба, то логичное решение....в случае нештатной ситуации при приземлении тесаком много не наобороняешься
        1. AUL
          +1
          16 сентября 2019 11:53
          Цитата: Чёрный
          ...если без стёба, то логичное решение....в случае нештатной ситуации при приземлении тесаком много не наобороняешься

          В свое время читал где-то об этом НАЗК и его составе. В него входил и ТП-82. Удивил тогда очень маленький боекомплект к нему - около полутора десятка на всё-провсё, на все калибры. Подумалось, что, если действительно придется выживать где-то в тайге, то это ниочем. Патронов бывает либо слишком мало, либо больше не унести. А еще в комплект выживания входили рыболовные снасти. Причем спиннинг(возможно, без удилища) с оснасткой Дроп-шот( не самый удачный, ИМХО, вариант). Сейчас уже не вспомню, где это читал.
          1. +1
            16 сентября 2019 12:01
            Александр. Если честно, то пистолет там нужен именно для того, что бы обороняться(отпугнуть зверя, например)....Для охоты клали бы ружьё. Но дело в том, что вряд ли космонавты смогли бы в случае необходимости удачно охотится ( для этого опыт нужен , зверь то не )...А вот рыболовные снасти это good ....неподготовленному человеку рыбу поймать проще, чем добыть зверя.
          2. +1
            16 сентября 2019 12:18
            Цитата: AUL
            Удивил тогда очень маленький боекомплект к нему - около полутора десятка на всё-провсё

            Два десятка — 10 5,45 и 10 32-го калибра. А зачем больше? Ракета и космический корабль постоянно отслеживаются и нынче их место посадки будет известно с точностью до нескольких километров в худшем случае. Даже во времена оны (1965 год) посадку Беляева и Леонова вели до высоты то ли в километр, то ли в несколько сотен метров и определили место посадки с точностью несколько десятков километров, потому и нашли в течении нескольких часов. Нынче их вытащат пока они даже сухпай съесть не успели.
            А вот американцы даже для менее тепличных условий (строевые лётчики, в том числе во Вьетнаме) давали своим ещё меньше патронов:


            .22 Hornet и .410-й. Ну, ещё, конечно, были патроны в пистолете или револьвере...
            Только гансы (и то для ВМВ) давали больше, чем мы:
            Боекомплект состоял из 20 патронов с пулей «Бреннеке», 25 дробовых и 20 патронов с полуоболочечной пулей для нарезного ствола.



            Но там была пустыня, могут и вообще не найти.

            спиннинг(возможно, без удилища)

            Без. Только леска и крючки с блёснами.

            Не хватало ещё в кабину удилище затаскивать, пусть и складное. :)
            1. AUL
              +2
              16 сентября 2019 14:27
              Цитата: Avis-bis
              Только леска и крючки с блёснами.

              Ну, если судить по рисунку, то этот набор составлял не рыбак, а продавец из рыболовного отдела - впарил всяческие неликвиды! lol
              1. +1
                16 сентября 2019 14:40
                Цитата: AUL

                Ну, если судить по рисунку, то этот набор составлял не рыбак, а продавец из рыболовного отдела - впарил всяческие неликвиды! lol

                Стиль — один-в-один как у учебных плакатов моей юности, так что, похоже, рисунок на плакате с натуры и фотография реального плаката. Во-вторых, этот НАЗ комплектовался не в наше время, а годах эдак в начале 1980-ых. Легко быть умным, обладая послезнанием... Там на других снимках есть ещё снегоступы (о ужас!) дюралевые, а не композитные. И банки консервные жестяные с консервным ножичком а-ля П-38/П-51, а не пакеты или банки с ключом-открывашкой.
      3. -3
        16 сентября 2019 09:41
        В лесу можно встретить не только медведя, но и того кто на него решил поохотиться. Вряд ли охотник сильно обрадуется посланцу из космоса.
        1. +3
          16 сентября 2019 09:50
          Если охотник наш- на троих вместе с медведем , по нашему! если серьёзно- оружие нужно!
          1. -2
            16 сентября 2019 14:51
            Калашников с глушителем, 3 обоймы дополнительно, пистолет "Удав", тоже с парой запасных обойм, пара гранат, а что на войне, как на войне. А что не плохая экипировка, ах да про шлем и бронежилет, забыл. Теперь вроде всё.
      4. -2
        16 сентября 2019 10:12
        Цитата: Равиль_Аснафович
        Случаи всякие бывают.

        Ну да.. yes Может Федя чего натворил на МКС, вон как быстро его на землю вернули.. lol
        Пистолет в тайге разве что застрелиться-больше ни на что не годен, если это обычный пистоль а тп-82 не производят.
      5. +2
        17 сентября 2019 06:30
        Отсутствие необходимого оружия самообороны у космонавтов - это до первого ЧП.
        Потом всей страной, по всем TV каналам и во главе с гарантом, будем искать виноватых.
        При этом сильно удивляться: "Как могли такое допустить!!!"
    2. +1
      16 сентября 2019 09:20
      Конечно оружие необходимо, кто его знает, где может приземлится космонавт в случае не штатной ситуации..
    3. -2
      16 сентября 2019 09:21
      Это просто необходимо. Чёрт его знает, где можешь приземлиться и что там может тебя ждать.
      1. +12
        16 сентября 2019 09:31
        Да и в космосе не помешает. А то, вдруг контакт с инопланетной цивилизацией? Подваливают эдакие осьминоги с лазерными тесаками. Моргают. Чего хотят? А тут взведешь пистолет и спокойно говоришь: "мы - земляне, давайте дружить планетами! " fellow drinks
        1. -2
          16 сентября 2019 09:51
          Цитата: voyaka uh
          Да и в космосе не помешает.

          До ТП 82 летали с Макарами. После того, как приземлились внештатно в тайге, вокруг них медведь бродил. Ну, космонавты решили испытать Макарку в качестве охотничьего оружия. Привязали зайца к дереву, и давай по нему палить. С 10 метров никто не попал. Вот и заказали потом эту трехстволку-обрез.
          1. +2
            16 сентября 2019 10:25
            Цитата: мордвин 3
            Цитата: voyaka uh
            Да и в космосе не помешает.

            До ТП 82 летали с Макарами. После того, как приземлились внештатно в тайге, вокруг них медведь бродил.

            А медведь 32-й калибр, вообще, почувствует? Причём, для 32-го калибра пулевого патрона нет, пуля только для 5,45 мм.
            А хар-ки 32-го калибра такие:
            дробь — 20 граммов дроби № 3
            масса патрона — 35-37 граммов
            начальная скорость полета дроби — 280—300 м/с


            Правда, 5,45 там нестандартный и говорят, что убойный, но... Я не охотник, не знаю:
            СН -П
            Пулевой патрон 5,45×40 мм имеет экспансивную пулю повышенного останавливающего действия со стальным сердечником и биметаллической оболочкой с отверстием в носике для повышения экспансивного действия. Зона (обширность) поражения от патрона СН-П в 8—10 раз больше, чем от пули автоматного патрона 7Н6 калибра 5,45-мм .
            масса пули — 3,5-3,75 граммов
            масса патрона — 10,2-11,2 граммов
            начальная скорость пули — от 825 до 840 м/с
            эффективная дальность стрельбы — до 200 м.

            ХЗ, в общем, не все космонавты увлекаются охотой, даже в медведя ещё нужно попасть (не по силуэту, а в "убойное" место).
            1. +1
              16 сентября 2019 10:40
              Цитата: Avis-bis
              пуля только для 5,45 мм.

              Спецпатрон. Как говорил мой сосед-конструктор патронных заводов, и работавший в Туле, очень убойный. Подробностей толком не понял, а уже и не спросишь, умер он. Да и Леонов говорил, что страшная штука.
              1. +2
                16 сентября 2019 10:50
                Цитата: мордвин 3
                Подробностей толком не понял

                Я же цитировал:
                с отверстием в носике для повышения экспансивного действия. Зона (обширность) поражения от патрона СН-П в 8—10 раз больше, чем от пули автоматного патрона 7Н6 калибра 5,45-мм

                Просто, насколько это "убедит" именно медведя...
            2. +2
              16 сентября 2019 11:26
              А медведь 32-й калибр, вообще, почувствует?

              Конечно почувствует, в своё время, когда у многих ещё не было нарезного оружия,многие промысловики, пользовались для промысла переделанные ружья мосина под 32-к, из которого они добывали медведей,лосей, не только мелкую дичь но и крупную тоже.
              Причём, для 32-го калибра пулевого патрона нет, :

              Конечно есть, куда бы они делись
              .
              1. Комментарий был удален.
                1. Комментарий был удален.
                  1. Комментарий был удален.
                    1. Комментарий был удален.
                      1. Комментарий был удален.
                        1. Комментарий был удален.
                        2. Комментарий был удален.
                        3. Комментарий был удален.
                        4. Комментарий был удален.
                        5. Комментарий был удален.
                    2. Комментарий был удален.
                2. Комментарий был удален.
            3. 0
              16 сентября 2019 17:15
              Цитата: Avis-bis
              даже в медведя ещё нужно попасть (не по силуэту, а в "убойное" место).

              Ой не хотел бы я встретиться с медведем имея в руках пистолет. На Камчатке медведи по деревьям не лазят, только там и спасаться.
          2. +1
            16 сентября 2019 10:40
            Цитата: мордвин 3
            Цитата: voyaka uh
            Да и в космосе не помешает.

            До ТП 82 летали с Макарами. После того, как приземлились внештатно в тайге, вокруг них медведь бродил. Ну, космонавты решили испытать Макарку в качестве охотничьего оружия. Привязали зайца к дереву, и давай по нему палить. С 10 метров никто не попал. Вот и заказали потом эту трехстволку-обрез.

            По началу не было поставленных таких задач, космонавты летали со своим служебным оружием(ПМ использовался в качестве самообороны).А когда у них начались случаться не штатные ситуации, вот тогда, возник вопрос о отдельном оружии космонавтов. Им просто понадобилось уже три вида оружия(для самообороны,выживания и подачи сигнал), которое не мог дать ПМ и нерентабельно было носить все эти разновидности вместе, для этой цели и начали создавать комбинированное оружия, на подобии ТП82 которое весило очень мало и могла дать, все те функции, которые требовались для космонавтов.
            А не то, что там никто не мог с
            . С 10 метров никто не попал.
            1. +1
              16 сентября 2019 10:50
              Цитата: SERGEY SERGEEVICS
              А не то, что там никто не мог с
              . С 10 метров никто не попал.

              Это из интервью Леонова лет 25 назад примерно. Как он сказал, именно после того отстрела в зайца они и потребовали, что б им изобрели что то более эффективное, чем ПМ.
              1. 0
                16 сентября 2019 11:03
                Цитата: мордвин 3
                Цитата: SERGEY SERGEEVICS
                А не то, что там никто не мог с
                . С 10 метров никто не попал.

                Это из интервью Леонова лет 25 назад примерно. Как он сказал, именно после того отстрела в зайца они и потребовали, что б им изобрели что то более эффективное, чем ПМ.

                Уже от своих опытов и начали выдвигать свои требования к оружию, и уже для этого и была поставленная конкретная задача.
          3. +1
            16 сентября 2019 10:53
            Если были в космосе 1/2 года, то немудрено что удержать в руке ПМ тяжеловато.
            1. +2
              16 сентября 2019 10:59
              Цитата: mister-red
              Если были в космосе 1/2 года, то немудрено что удержать в руке ПМ тяжеловато.

              Нет, это они потом всей толпой космонавтов собрались на охоту, и решили ПМ испытать. Ну, Леонов так в интервью Комсомолке рассказывал.
              1. +2
                16 сентября 2019 11:12
                Цитата: мордвин 3
                Цитата: mister-red
                Если были в космосе 1/2 года, то немудрено что удержать в руке ПМ тяжеловато.

                Нет, это они потом всей толпой космонавтов собрались на охоту, и решили ПМ испытать. Ну, Леонов так в интервью Комсомолке рассказывал.

                По-моему, это сказочка — "Восход-2" свалился в тайгу в 1965 году, а техническое задание выдано только в 1979-м. И разрабатывали (укорачивали банальный дриллинг) ещё 4 года. Да блин, Судаев сотоварищи в блокадном Ленинграде ППС за полгода сделали, а Лавочкин за полгода ЛаГГ-3 в Ла-5 перепилил, да ещё имея дело с "сырым" мотором. А тут в мирное время целый оружейный НИИ возился почти пятилетку.
                1. +2
                  17 сентября 2019 16:22
                  Avis-bis, ведь тогда, в военное время, крайне важен был РЕЗУЛЬТАТ конструкторской работы и за это был строгий спрос!
                  Как строгого спроса за результат не стало, так "ПРОЦЕСС разработки-освоения выделенных( и дополнительных) средств" стал превалировать....
                  Увы, сам, в бытность молодым конструктором-рьяным к настоящему нужному делу, "из самых лучших побуждений" вляпался в такое "застойное" КБ-"тихое кумовское счастье пристроившихся имитаторов деятельности"-"процесс освоения средств" и персональное распределение премий был во главе угла у "забронзовевшего" главного конструктора и его приближенных-заказчики тоже были "в доле" и "рука руку мыла", в столицу уходили "согласованные" благостные реляции и к контрольным срокам изображалась "работа"....
                  Таааакое "болото" было( имхо-нельзя, чтобы молодые специалисты получали в самом начале своей деятельности такой, гасящий все душевные порывы и веру в людей, зубодробительный негативный опыт-мне было очень непросто, но выстоял и не разочаровался в людях и в нашей творческой технической специальности, но многие мои однокашники тогда сломались и потухли, стали адептами главенства "процесса" имитации работы, приспособленчества и "мышиной возни")!
                  1. +1
                    19 сентября 2019 07:37
                    Цитата: пищак
                    в военное время, крайне важен был РЕЗУЛЬТАТ конструкторской работы и за это был строгий спрос!

                    Да я больше про разбег между инцидентом с "Восходом-2" и выдачей ТТЗ. Настолько "нужно" было новое оружие, что ТТЗ рожали почти полтора десятилетия. Так что, думаю, всё это сказка.
          4. +6
            16 сентября 2019 11:10
            Привязали зайца к дереву, и давай по нему палить

            зайца то где взяли? laughing в НАЗе был?
            вот так, на деталях, и раскрываются байки laughing
            1. 0
              16 сентября 2019 11:23
              Цитата: Ка-52
              Привязали зайца к дереву, и давай по нему палить

              зайца то где взяли? laughing в НАЗе был?

              Никто не говорит, что это было на месте приземления.
              Хотя, в принципе, на посадке могли спускаемым аппаратом придавить... laughing
            2. 0
              16 сентября 2019 11:27
              Цитата: Ка-52
              зайца то где взяли? в НАЗе был?

              Вот, млин. На охоте поймали. Вспомнили, как в тайге вокруг них стадо медведей belay круги нарезали laughing , и решили ПМ испытать в качестве охотничьего ружжа. И поняли, что этот кусок металла никуда не годен для охоты.
          5. 0
            16 сентября 2019 18:09
            Цитата: мордвин 3
            Цитата: voyaka uh
            Да и в космосе не помешает.

            До ТП 82 летали с Макарами. После того, как приземлились внештатно в тайге, вокруг них медведь бродил. Ну, космонавты решили испытать Макарку в качестве охотничьего оружия. Привязали зайца к дереву, и давай по нему палить. С 10 метров никто не попал. Вот и заказали потом эту трехстволку-обрез.

            ПМ, понятно, не охотничье оружие, космонавты, если из военных должны это знать наверняка. Чисто напугать зверя или застрелиться laughing Но вот интересно, где зайца-то взяли, ил тоже из НАЗа? laughing
            1. +2
              16 сентября 2019 18:48
              Цитата: Doliva63
              Но вот интересно, где зайца-то взяли, ил тоже из НАЗа?

              Вы уже второй с этим приколом. laughing Как рассказывал Леонов, у группы космонавтов на охоте в силок попался заяц, и они решили сделать из него мишень, так, как вспомнили, как они всю ночь в тайге не спали, медведя из ПМ шугали. Два магазина выпустили, но ни попали нифига. Тогда и поставили вопрос о более лучшем оружии, что б и для охоты, и для обороны, и в НАЗ умещался... Это интервью читал в 90-е, мог детали подзабыть, но не настолько, чтоб писать глупости про зайца из НАЗа... drinks А охотиться наши космонавты любили.
          6. 0
            17 сентября 2019 07:32
            Цитата: мордвин 3
            Ну, космонавты решили испытать Макарку в качестве охотничьего оружия. Привязали зайца к дереву, и давай по нему палить.

            трудно верится что космонавты привязали зверька и издевались над ним как последняя шпана.
            откуда байка?
            1. 0
              17 сентября 2019 10:40
              Цитата: Маки Авелльевич
              откуда байка?

              Третий раз пишу - из интервью Леонова "Комсомольской правде" в девяностые. Ну я не виноват, что у них архив сгорел в нулевые, поэтому подтвердить не могу. Пишу по памяти. Верить, или нет, Ваше дело.
        2. 0
          16 сентября 2019 09:52
          Цитата: voyaka uh
          Да и в космосе не помешает. А то, вдруг контакт с инопланетной цивилизацией? Подваливают эдакие осьминоги с лазерными тесаками. Моргают. Чего хотят? А тут взведешь пистолет и спокойно говоришь: "мы - земляне, давайте дружить планетами! " fellow drinks

          Не тот уровень оружия, будет для космоса. Придется опять новый экземпляр создавать yes
        3. +2
          16 сентября 2019 12:30
          Цитата: voyaka uh
          "мы - земляне, давайте дружить планетами! " fellow drinks


    4. -2
      16 сентября 2019 09:26
      Правильное решение))) Возьмём МКС. Там кроме врагов - дыры сверлящих, могут быть и предатели... а с последними можно говорить только при помощи пистолета))) К чему я это? Почудилось вдруг состоится визит Путина на МКС перед выборами 24 года, а президенту без вооружённой охраны никак нельзя. Кстати о пистолете - а нельзя ему придать вид более "космический", ну хотя бы как в "Звёздных войнах". А то на вид - кулацкий обрез-дробовик эпохи коллективизации)))
      1. -6
        16 сентября 2019 09:28
        Цитата: Виталий Цымбал
        Кстати о пистолете - а нельзя ему придать вид более "космический", ну хотя бы как в "Звёздных войнах". А то на вид - кулацкий обрез-дробовик эпохи коллективизации)))

        Да Рогозин вроде собирается пистолеты на бластеры заменить.. Да Чубайс с наноразработками подводит..
      2. +1
        16 сентября 2019 09:31
        А то на вид - кулацкий обрез-дробовик эпохи коллективизации)))

        Оружие убойное ежели гвоздями патроны начинить...столько дырок наделает никакая бригада не починит.
      3. +3
        16 сентября 2019 10:31
        Цитата: Виталий Цымбал
        на вид - кулацкий обрез-дробовик эпохи коллективизации)))

        А как должно выглядеть укороченное ружьё, которым по сути и является ТП-82? Обычный "тройник", только укороченный. Ну, можно лупарой ещё обозвать, это тоже обрез, только фабричного изготовления, изначально с укороченным стволом.
        У нас ещё ладно, а вот в ВВС США даже не как обрез выглядело, а как шалости пьяного ученика жестянщика.




        Потом, правда, выпустили нечто менее страшное.

    5. +1
      16 сентября 2019 09:31
      Обязательно оружие должно быть у космонавтов и это направление нужно развивать и продвигать.
      Мало того, с Республикой Казахстан возникли определённые шероховатости при ввозе огнестрельного оружия и вывозе его с территории этой страны.
      Это не такая и глобальная причина, по которой, нужно отказываться от оружия.С ними, по-крайне мере, всегда можно и договориться. У них, практически, законы об оружие, такие как и у нас. И полного запрета, на ввоз оружия, нету.
      1. +1
        16 сентября 2019 15:36
        Цитата: SERGEY SERGEEVICS
        Это не такая и глобальная причина, по которой, нужно отказываться от оружия.С ними, по-крайне мере, всегда можно и договориться. У них, практически, законы об оружие, такие как и у нас. И полного запрета, на ввоз оружия, нету.
        - проблема не в ввозе- проблема в том что ЮРИДИЧЕСКИ это - ТРАНЗИТ.
        Да- да, и это не прикольно ни капли.Каждый раз открывается режим транзита по Казахстану на каждый спутник
        А поскольку это не гражданское оружие- то возникает проблема с транзитом военного оружия.А транзит его запрещён как в Казахстане так и у нас. Разрешение на военку на уровне межправительственных соглашений.
        Видимо именно поэтому и перестали комплектовать НАЗы им.
        1. 0
          16 сентября 2019 15:58
          Цитата: свой1970
          Цитата: SERGEY SERGEEVICS
          Это не такая и глобальная причина, по которой, нужно отказываться от оружия.С ними, по-крайне мере, всегда можно и договориться. У них, практически, законы об оружие, такие как и у нас. И полного запрета, на ввоз оружия, нету.
          - проблема не в ввозе- проблема в том что ЮРИДИЧЕСКИ это - ТРАНЗИТ.
          Да- да, и это не прикольно ни капли.Каждый раз открывается режим транзита по Казахстану на каждый спутник
          А поскольку это не гражданское оружие- то возникает проблема с транзитом военного оружия.А транзит его запрещён как в Казахстане так и у нас. Разрешение на военку на уровне межправительственных соглашений.
          Видимо именно поэтому и перестали комплектовать НАЗы им.

          Возможно и так, все равно лазейку поди можно найти, чтобы организовать провоз.
          1. 0
            16 сентября 2019 18:44
            Цитата: SERGEY SERGEEVICS
            Возможно и так, все равно лазейку поди можно найти, чтобы организовать провоз.
            -вы много знаете чудаков - согласных за зарплату себе на шею контрабанду оружия повесить?
            Это проблема и судя по тому что прекратили комплектовать - не решаемая(легко-как минимум) проблема
            1. 0
              16 сентября 2019 18:49
              Цитата: свой1970
              Цитата: SERGEY SERGEEVICS
              Возможно и так, все равно лазейку поди можно найти, чтобы организовать провоз.
              -вы много знаете чудаков - согласных за зарплату себе на шею контрабанду оружия повесить?
              Это проблема и судя по тому что прекратили комплектовать - не решаемая(легко-как минимум) проблема

              Да не контрабандой, а на законном уровне, в наши войсковые части оружия же поставляют, так же можно и этим путем и космонавтам завести один раз это оружия.
              1. +1
                16 сентября 2019 19:01
                А на законном уровне - как минимум межправительственное соглашение на каждую единицу оружия.Это достаточно проблемный и сложный вопрос.
                Видимо считают - что смысла затевать бучу ради 2-3 пистолетов в год нет.
                Любое межправительственное соглашение - это всегда что-то взамен надо будет.

                .З.Ы. я не сталкивался близко с космосом - но я не сомневаюсь что точность определения местонахождения спускаемого аппарат значительно выросла с 60-70-х. Но даже тогда находили достаточно быстро и вертолеты в воздухе висели при посадках - уже в готовности(это видел сам)
                Поэтому я думаю что не нужны им особо эти вещи - в спускаемом аппарате могут вполне отсидеться сутки от волков/медведей.
                1. 0
                  16 сентября 2019 19:07
                  Поэтому я думаю что не нужны им особо эти вещи - в спускаемом аппарате могут вполне отсидеться сутки от волков/медведей.
                  Как по мне, пускай лучше будут, жизнь космонавтов на кону стоит, лучше пускай будут подстрахованные.
                  1. +1
                    16 сентября 2019 19:40
                    Цитата: SERGEY SERGEEVICS
                    Поэтому я думаю что не нужны им особо эти вещи - в спускаемом аппарате могут вполне отсидеться сутки от волков/медведей.
                    Как по мне, пускай лучше будут, жизнь космонавтов на кону стоит, лучше пускай будут подстрахованные.
                    -ну если исходить из этого - тогда им надо с собой как минимум пулемет брать, дрова и поесть месяца на 2.
                    А вдруг они не в РФ приземлятся?а вдруг посреди джунглей Венесуэлы? а вдруг в Арктике?или посреди океана?

                    Ну нету у них навыка охотника - чтоб дичь найти и подойти к ней на расстояние достаточное для попадания из этого обреза....Ввиду маленького калибра и короткого ствола - это метров 20, не более.Даже из нормального 12-го калибра 50 метров на зайца - уже не 100% факт.

                    А от волков вполне достаточно самого спускаемого аппарата - ни один волк не полезет в горелое железо от которого тащит черти чем - а не съестным
      2. 0
        16 сентября 2019 22:12
        Уважаемые, Вы полагаете, что при въезде космонавтов в Казахстан их таможня проверяет, погранслужбы. Я уверен почему-то, что если положена космонавту н-ная экипировка, вплоть до зенитной установки wink , ему в корабль загрузят.
        Обязательно оружие должно быть у космонавтов и это направление нужно развивать и продвигать.
        Мало того, с Республикой Казахстан возникли определённые шероховатости при ввозе огнестрельного оружия и вывозе его с территории этой страны.
        Это не такая и глобальная причина, по которой, нужно отказываться от оружия.С ними, по-крайне мере, всегда можно и договориться. У них, практически, законы об оружие, такие как и у нас. И полного запрета, на ввоз оружия, нету.

        Ответить
        1. +1
          16 сентября 2019 23:55
          Я не полагаю- я знаю точно.
          Если вам хочется проверить на бдительность КНБ Казахстана и ее кеденов- не рекомендую.Результат может быть очень грустный
    6. +1
      16 сентября 2019 09:36
      в «Роскосмосе» решили, что у корабля должно быть непременно «мужское» название

      Создать корабль — фигня. Вот название это главное!
      1. 0
        16 сентября 2019 09:46
        Цитата: Avis-bis
        в «Роскосмосе» решили, что у корабля должно быть непременно «мужское» название

        Создать корабль — фигня. Вот название это главное!

    7. -1
      16 сентября 2019 09:37
      "Аполло" летали без огнестрела. Только с мачете.
    8. +1
      16 сентября 2019 09:44
      Когда то очень давно видел интервью космонавтов только что приземлившихся, так они сидели в креслах, укрытые пледами. После невесомости, подозреваю им трудно ходить, не то что тесаками махать, так шо "волына" против неадекватов или диких зверей самое то.
      1. +2
        16 сентября 2019 10:17
        Цитата: Zliy_mod
        Когда то очень давно видел интервью космонавтов только что приземлившихся, так они сидели в креслах, укрытые пледами. После невесомости

        В наше время это, скорее всего, просто подстраховка, да ещё и связанная, скорее всего, не с опорно-двигательным аппаратом, а с кровеносной системой — её то труднее тренировать в невесомости, в отличие от мышц. Вот, например, что пишет Савиных после почти полугодового (10июня-21ноября) пребывания в невесомости:
        После короткого обследования нас перенесли в вездеход и мы поехали по разным вертолетам.
        Вертолет приземлился в аэропорту, недалеко от самолета. Выйдя из машины, легко поднялся по трапу самолета, поддерживаемый нашим родным и любимым доктором Иваном Матвеевичем Резниковым. Но эта лихость стоила головокружения

        Вот и всё. Причём, Савиных, хоть и прошёл полный космический курс и был признан годным, но не был профессиональным лётчиком.
    9. +1
      16 сентября 2019 09:46
      Весомый аргумент для любителей посверлить, в т.ч. и на земле.
    10. 0
      16 сентября 2019 10:43
      Американские астронавты раньше приводнялись. Интересно, что у них в аварийном запасе было, удочка или гарпунное ружьё? laughing
      1. +1
        16 сентября 2019 10:59
        Цитата: shubin
        Американские астронавты раньше приводнялись. Интересно, что у них в аварийном запасе было, удочка или гарпунное ружьё? laughing

        Снасти, может, и были, это во многих НАЗах есть, в том числе и у самих США — и для лётчиков ВВС, и для ВМС. Гарпуна не было. :) Ну, разве что из мачете сделать, если отломать в командном модуле какую-нибудь трубку. :)

    11. 0
      16 сентября 2019 10:43
      Верно! А то уже на МКС диверсанты проникли! laughing
    12. -1
      16 сентября 2019 10:53
      Да, а вдруг бунт на сопредельной космотерритории из-за туалета?
    13. -2
      16 сентября 2019 11:04
      роскосмос, может вооружите население для отстрела инфернальных чиновников?
    14. +3
      16 сентября 2019 11:05
      Цитата: Chaldon48
      В лесу можно встретить не только медведя, но и того кто на него решил поохотиться. Вряд ли охотник сильно обрадуется посланцу из космоса.

      А это уже проблемы охотника...

      Цитата: мордвин 3
      До ТП 82 летали с Макарами. После того, как приземлились внештатно в тайге, вокруг них медведь бродил. Ну, космонавты решили испытать Макарку в качестве охотничьего оружия. Привязали зайца к дереву, и давай по нему палить. С 10 метров никто не попал. Вот и заказали потом эту трехстволку-обрез.

      Тезка! Вы как в той тайге, где когда-то приземлились космонавты, несете пургу. Какие зайцы... Если стеб - то ставьте смайлик хотя бы.

      Что правильно вы написали, так это то, что работы по созданию этого оружия были инициированы А.А, Леоновым именно после нештатного приземления в тайге. Варианта было три: короткое ружье, гладкоствольный револьвер (ЕМНИП назывался "Марс", в сети есть о нем информация) и трехствольный пистолет ТП-82.
      Правда перед развалом Союза было намерение заменить этот пистолет на другой, у которого было был магазин под ГС патроны. Плюс нарезной ствол (однозарядный, 9-мм). Название (не точно, могу ошибиться) - "Вепрь-2". с примерно таким внешним видом


      Собирались менять также мачете из нынешнего НАЗа (треугольное)


      на мачете "Тайга"


      и двухлезвийный складной нож (клинок и пила по дереву)


      на нож "Оборотень".

      Но не срослось...Развал Союза, Безденежье. Вон даже сейчас невозможно создать новые боеприпасы (у старых гарантия вышла)

      Цитата: Avis-bis
      "Аполло" летали без огнестрела. Только с мачете.

      Точнее его правильнее было бы назвать "нож-мачете" М-1. Лезвие 17 дюймов (43 сантиметра)


      Цитата: Zliy_mod
      Когда то очень давно видел интервью космонавтов только что приземлившихся, так они сидели в креслах, укрытые пледами. После невесомости, подозреваю им трудно ходить, не то что тесаками махать, так шо "волына" против неадекватов или диких зверей самое то.

      Это чаще всего после длительного полета.
      1. 0
        16 сентября 2019 11:15
        Цитата: Старый26
        Вы как в той тайге, где когда-то приземлились космонавты, несете пургу. Какие зайцы... Если стеб - то ставьте смайлик хотя бы.

        Так это из интервью Леонова Комсомолке в 90-е годы. Может он и стебался над народом, откуда я знаю? А разве на Авиаторе пила по дереву? Больше на рыбочистку похоже.
        1. +2
          16 сентября 2019 11:42
          Цитата: мордвин 3
          А разве на Авиаторе пила по дереву? Больше на рыбочистку похоже.

          Пила, пила... Да и в каком месте он "на рыбочистку похож"? belay

          От такой "рыбочистки" от рыбы одно пюре останется.
          А конец пилы ещё и шлицевая отвёртка. ;)
          1. +3
            16 сентября 2019 11:52
            Цитата: Avis-bis
            От такой "рыбочистки" от рыбы одно пюре останется.

            Мои складники Советского производства. Наверху - рыбацкий нож. То, что на пилу похоже - рыбочистка. Я её сточил слегка, чтоб поменьше на пилу похожа была. Выемка на кончике - крючки рыболовные застрявшие вынимать.
            1. +1
              16 сентября 2019 12:00
              Цитата: мордвин 3
              Цитата: Avis-bis
              От такой "рыбочистки" от рыбы одно пюре останется.

              Мои складники Советского производства. Наверху - рыбацкий нож. То, что на пилу похоже - рыбочистка..

              Но на "Авиаторе" точно не она. :) Пила по дереву это. Рыбу можно и обычным ножом почистить, если припрёт. А вот ветки всякие бывают, не все можно об колено сломать, надо, хотя бы, подпилить иногда. Да и доску-дюймовку может течением прибить...
              Вертел я этот ножик в руках как то. В тот раз жаба слишком распоясалась. А теперь думаю, что надо было купить. Наверное, вскорости и куплю в пару к "Вэйву". :)
              1. 0
                16 сентября 2019 12:17
                Цитата: Avis-bis
                Пила по дереву это. Рыбу можно и обычным ножом почистить, если припрёт. А вот ветки всякие бывают, не все можно об колено сломать, надо, хотя бы, подпилить иногда.

                А, в СССР такие рыбочистки делали, что и не поймешь, зачем такое чудо нужно. Я и сам в детстве думал, что это пила. Рыбочистка:

                Ну, ладно, пила, так пила. wink Вон в санитарную сумку входит садовый нож... Сапоги резать. wink
                1. +2
                  16 сентября 2019 12:35
                  Цитата: мордвин 3
                  Вон в санитарную сумку входит садовый нож... Сапоги резать. wink

                  Ага, есть такое дело.

                  "Нож санитарный", он же "Мичуринский М-2", комплектовалась санитарная сумка.

                  Похожий ножик был, как ни странно, у китайских кавалеристов.

                  "Тип-65". Ну, шило-свайку я ещё могу понять, но зачем кавалеристам такая странная форма лезвия?
                  1. +1
                    16 сентября 2019 13:07
                    Цитата: Avis-bis
                    Похожий ножик был, как ни странно, у китайских кавалеристов.

                    Да наверняка не стали заморачиваться со спецножом, и приняли этого боцмана. Не иначе, как с флота перешел к кавалеристам.
                    Как раз что то подобное наши артели выпускали.
                    Коровинская, Ворсменская... А лезвия без острия - влияние английского флота на весь мир. Именно они первыми запретили острые ножи на флоте, что б матросы друг дружку не резали.
                    1. +1
                      16 сентября 2019 13:13
                      Цитата: мордвин 3
                      этого боцмана. Не иначе, как с флота перешел к кавалеристам.

                      Не, у боцманских (и матросских) лезвия более вменяемые.





                      лезвия без острия - влияние английского флота на весь мир. Именно они первыми запретили острые ножи на флоте, что б матросы друг дружку не резали.

                      По-моему, это байка. Лично я считаю, что на случай падения раскрытого ножа с высоты. Конечно, даже тупая тонкая пластина (незаточенное острие ножа) рассечёт кожу, но, во всяком случае, не будет проникающего ранения.
                      А поразить противника можно и режущей кромкой, это даже опаснее, чем укол. Т.ч., байка, ПМСМ.
                      1. +1
                        16 сентября 2019 13:28
                        Цитата: Avis-bis
                        Не, у боцманских (и матросских) лезвия более вменяемые.

                        Разные.

                        Впрочем у Китайцев все не слава богу.
                        1. 0
                          16 сентября 2019 13:42
                          Цитата: мордвин 3
                          Цитата: Avis-bis
                          Не, у боцманских (и матросских) лезвия более вменяемые.

                          Разные.

                          Но не такие как на "мичринском" и на "тип-65". не так уж и далеко ушёл от традиционного.
                  2. +1
                    16 сентября 2019 13:15
                    Такая форма лезвия, чтоб камни из под подков выковыривать.
                    1. +1
                      16 сентября 2019 13:46
                      Цитата: Zeev Zeev
                      Такая форма лезвия, чтоб камни из под подков выковыривать.

                      Я бы сказал, что свайкой это делать логичнее — она прочнее и не боится затупиться.
                      У швейцарцев тоже крюк, но не заточенный и более узкий.
                      "Equestrian".

                      А у китайцев именно лезвие, хоть и кривое — с остриём и режущей кромкой.
                  3. 0
                    16 сентября 2019 20:56
                    Копыта лошадям чистить.
          2. 0
            16 сентября 2019 15:40
            Это старого образца до 1990 года .Потом ручка стала пластмассовой и один конец прямым
          3. 0
            16 сентября 2019 20:29
            Avis-bis (Сергей)
            А это что за новодел такой?
            1. 0
              19 сентября 2019 07:45
              Цитата: NN52
              Avis-bis (Сергей)
              А это что за новодел такой?

              https://www.nozhikov.ru/product/skladnoy-nozh-aviator
      2. +1
        16 сентября 2019 11:32
        Цитата: Старый26
        сейчас невозможно создать новые боеприпасы

        Да ну, какая то отмазка, причём, глупая. Охотники патроны снаряжают, не выходя из кухни, а уж штампануть тысячу-другую нестандартных гильз для патронов в любом оружейном НИИ нужной направленности — вообще не проблема даже для РФ, пока мы ещё так-сяк хай-тековская держава. 9х21 для "Гюрзы" сделали, а банальный дробовой патрон — не сможем? То же касается и 5,45.

        "нож-мачете"

        Дык, мачете это разновидность ножа.
        1. 0
          16 сентября 2019 11:55
          Цитата: Avis-bis
          То же касается и 5,45.

          Он не банальный. Туляки такую цену за него заломили, что заказчики только пальцем у виска покрутили.
          1. 0
            16 сентября 2019 12:38
            Цитата: мордвин 3
            Цитата: Avis-bis
            То же касается и 5,45.

            Он не банальный. Туляки такую цену за него заломили, что заказчики только пальцем у виска покрутили.

            Они же не единственные патронщики у нас... Да, блин, "Звезда" сама может любой патрон изготовить — в любом катапультном кресле столько всякой пиротехники, что магазину "калаша" и не снилось.
            1. +1
              16 сентября 2019 13:14
              Цитата: Avis-bis
              Они же не единственные патронщики у нас... Да, блин, "Звезда" сама может любой патрон изготовить — в любом катапультном кресле столько всякой пиротехники, что магазину "калаша" и не снилось.

              Там нужна малая партия, поэтому и дорого.Больше то этот патрон никто не использует. А Туляки как изготовили одну партию, так больше и не делали. А срок годности той единственной партии патронов вышел давно.
              1. 0
                16 сентября 2019 13:17
                Цитата: мордвин 3
                Цитата: Avis-bis
                Они же не единственные патронщики у нас... Да, блин, "Звезда" сама может любой патрон изготовить — в любом катапультном кресле столько всякой пиротехники, что магазину "калаша" и не снилось.

                Там нужна малая партия, поэтому и дорого.

                Ложементы с "Союзами" вообще одноразовые и что? Подумаешь, каждый патрон будет не гривеник стоить, а трёшницу... Отмазка это.
                1. 0
                  16 сентября 2019 13:32
                  Цитата: Avis-bis
                  Подумаешь, каждый патрон будет не гривеник стоить, а трёшницу... Отмазка это.

                  Да я полностью с этим согласен, грех на таких вещах экономить.
                  1. 0
                    16 сентября 2019 18:48
                    я уже написал ниже почему это произошло.Дело естественно не в цене - дело в запрете военного транзита по территории третьих стран(РФ-РК-спутник)
                    1. +1
                      16 сентября 2019 18:55
                      Цитата: свой1970
                      я уже написал ниже почему это произошло.Дело естественно не в цене - дело в запрете военного транзита по территории третьих стран(РФ-РК-спутник)

                      А мне сосед говорил, что дело было именно в цене. А он в начале 80-х занимался конструированием линий для патронных заводов.
                      1. 0
                        17 сентября 2019 19:14
                        Цитата: мордвин 3
                        дело было именно в цене
                        - цене патронов для гладкоствольного оружия?это анекдот - а не цена...
                        Цене переделки под базовый 5,45*39 из 5,45*40?

                        Вы понимаете - что изготовить 10 штучных пистолетов на базе ЛЮБЫХ патронов изготавливающихся в РФ- это не проблема?Это оружие не требует высоких точностей изготовления,не требует удобства в эксплуатации,не требует большого ресурса - дай бог если 10 выстрелов из конкретного ствола ствола сделали за черти сколько лет пилотируемой космонавтики.
                        Фактически это кусок железа, грубо обработанный на колене ПТУшником, не более того.И этого по уши достаточно для стоящих перед ним задач- стрельнуть один раз в 10-15 лет.

                        Естественно,если поставить задачу выпустить серию стволов в 1000 да еще с обязательными стрельбами раз в неделю по цинку патронов - то цена будет высокой.
                        Но потребность в оружии космонавтам надо все-таки здраво оценивать-вон выше фото амеровских стрелялок-так на них даже глядеть страшно.У меня в детстве пугач на спичках и то культурнее в оружейном плане выглядел - чем эти мухобойки с кривыми стволами.Тем не менее их вполне хватает.
                        1. +1
                          17 сентября 2019 20:17
                          Цитата: свой1970
                          Цене переделки под базовый 5,45*39 из 5,45*40?

                          Спецпатрон. Что то там спиралью вроде разворачивается, но я толком не врубился, одно дело на пальцах рассказывать под "рюмку чая" и другое - самому увидеть. А я не видел. К тому же, как он рассказывал, стандартная линия по выпуску патронов делала у них по 3 патрона в секунду (обычных, автоматных).
                          А взять патрон от стреляющего ножа разведчика?
                          Тоже жутко дорогой, там химия секретная, а гильза как шприц работает, поршень толкает. Практически без отдачи и шума. Только используют его намного более широко, и не только в ножах. В общем, моих знаний не хватает, что бы досконально тему разбирать.
                          Цитата: свой1970
                          У меня в детстве пугач на спичках и то культурнее в оружейном плане выглядел

                          Энтот пугач за считанные минуты делается из шести компонентов, только толку от него нет никакого. Вы бы ещё жестянку из под лака Прелесть или дихлофоса вспомнили, с карбидом и запальной дыркой. Если к нему приклад присобачить, тоже бы не хуже гранатомета выглядел. wink
                        2. 0
                          17 сентября 2019 22:36
                          1) как охотник могу сказать-что эффективность по любому хищнику на малых дистанциях пули 12 калибра будет гораздо выше чем у 5 мм пульки,пусть даже разворачивающейся.Смысл в 1 патроне?перезарядится не получится в горячке 100%
                          2)ничего там хитрого нет
                          Цитата: Avis-bis
                          со стальным сердечником и биметаллической оболочкой с отверстием в носике для повышения экспансивного действия.
                          -обычная экспансивная пуля.Таких патронов сейчас достаточно много ввозится и продается
                          например банальные
                          "Патроны к. 5,45x39 БПЗ экспансивная 3,56 г, гильза с лакированным покрытием"
                          или
                          [/center]
                          стоит 9 рублей 20 копеек
                          3) на мой взгляд - гораздо проще сейчас изготовить несколько (2-5-10шт) новых пистолетов под имеющиеся патроны.Ну не летают у нас космонавты сотнями
                          Именно поэтому туляки и не взялись-им смысла нет браться за заказ стоимостью в 100 000 рублей
                          4)
                          Цитата: мордвин 3
                          Энтот пугач за считанные минуты делается из шести компонентов, только толку от него нет никакого. Вы бы ещё жестянку из под лака Прелесть или дихлофоса вспомнили, с карбидом и запальной дыркой.
                          -так американские стрелялки страшнее моего пугача.Впрочем наш на их фоне даже симпатичен слегка
                        3. 0
                          17 сентября 2019 23:22
                          Цитата: свой1970
                          любому хищнику на малых дистанциях пули 12 калибра будет гораздо выше чем у 5 мм пульки,пусть даже разворачивающейся.Смысл в 1 патроне?

                          Как пишет сайт dogswar и Вика, из этой "пульки" специальной валили кабанов и лосей массой до 200 кило, и обширность поражения в 8-10 раз выше, чем у автоматного 5,45. То есть, по сути она превращается в болванку калибра около 50 мм. Я не знаю, насколько это правда, но если так, то это куда эффективней пули 12 калибра. Тот же Леонов, повторюсь, говорил, что эта пуля - страшная штука. А сотня тысяч на космонавтов - мизер. Впрочем, пусть им хоть обрез дают из обыкновенной двустволки, всяко лучше ПМ.
                        4. 0
                          17 сентября 2019 23:50
                          Цитата: мордвин 3
                          Как пишет сайт dogswar и Вика, из этой "пульки" специальной валили кабанов и лосей массой до 200 кило, и обширность поражения в 8-10 раз выше, чем у автоматного 5,45. То есть, по сути она превращается в болванку калибра около 50 мм.
                          -обширность поражения может и больше- но удар наносимый куском свинца 12 калибра, расплющивщегося вдобавок, гораздо эффективнее.Доказано многократно как охотниками,так и полицейскими/военными
                          Цитата: мордвин 3
                          Впрочем, пусть им хоть обрез дают из обыкновенной двустволки, всяко лучше ПМ.
                          -ну так а я вам о чем толкую!!!
    15. +2
      16 сентября 2019 11:19
      и это правильно. бережённого бог бережёт.
    16. 0
      16 сентября 2019 11:38
      "Всё новое — это хорошо забытое старое" (С)
    17. +1
      16 сентября 2019 11:39
      Ну дык надо экипировать АК-104 или АК-9. Ну от мелкого зверья отбиваться. Парочку РПГ-18, это от медведей. Ну и шмелей незабыть, препятствия разные разчищать. feel
    18. Комментарий был удален.
    19. +1
      16 сентября 2019 12:29
      оружейный ящик в спускаемом аппарате . ключ у командира.
    20. +1
      16 сентября 2019 12:57
      Я вот видел в музее лазерный пистолет для космонавтов. Интересно, он что-нибудь серьёзное представлял из себя, как оружие???
      1. 0
        16 сентября 2019 13:15
        Цитата: WhoWhy
        Я вот видел в музее лазерный пистолет для космонавтов. Интересно, он что-нибудь серьёзное представлял из себя, как оружие???

        ЕМНИП, он был предназначен для "ослепления" оптических систем спутников-инспекторов и спутников-перехватчиков. Ну, сетчатку, наверное, ещё можно было засветить или сжечь... Скафандр им не продырявишь.
    21. +4
      16 сентября 2019 13:14
      А зачем космонавтам пистолеты? В Роскосмосе настолько развалена поисково-спасательная служба, что найти космонавтов в течении нескольких часов даже не надеются?
      1. 0
        16 сентября 2019 13:35
        Цитата: Zeev Zeev
        А зачем космонавтам пистолеты? В Роскосмосе настолько развалена поисково-спасательная служба, что найти космонавтов в течении нескольких часов даже не надеются?

        По всей трассе ПСС на вертолётах не рассадишь. РН и СА на всём маршруте находятся под радиоконтролем, но к месту посадки ещё добраться надо. Хорошо, в прошлом году сели под Жезканганом (вроде, не ошибся в написании города), а в 1980-ых упали в Алтайских горах. Место падения все знали, но вертолёту негде там было сесть, спасатели высадились в нескольких километрах. А голодному шатуну много времени не требуется, чтобы с человеком разобраться. А в люк "Союза" достаточно быстро не нырнёшь, когда "мишка" уже в ста шагах от тебя. :)
        Но NASA с вами согласно — астронавтам огнестрельное оружие никогда не выдавали, только мачете.
        1. +1
          16 сентября 2019 13:45
          А завалить медведя-шатуна из обреза получится? Скорее он разозлится ещё больше.
          Насчёт ПСС. По всей трассе есть куча воинских частей и гражданских аэродромов, с которых можно выслать спасательную группу МЧС или взвод спецназа для встречи космонавтов (да и не только космонавтов, мало ли кто с неба навернуться может). Если же их на этот случай не готовят, то это другая проблема.
          1. 0
            16 сентября 2019 14:34
            Цитата: Zeev Zeev
            А завалить медведя-шатуна из обреза получится?

            Не знаю, не пробовал. В "вики" пишут так:
            Из нарезного ствола отстреливали лосей, кабанов, горных козлов, джейранов, сайгаков при весе зверей до 200 кг.

            СН-П — Пулевой патрон 5,45×40 мм имеет экспансивную пулю повышенного останавливающего действия со стальным сердечником и биметаллической оболочкой с отверстием в носике для повышения экспансивного действия. Зона (обширность) поражения от патрона СН-П в 8-10 раз больше, чем от пули автоматного патрона 7Н6 калибра 5,45-мм.
            длина патрона — 55,8 мм
            масса пули — 3,5-3,75 граммов
            масса патрона — 10,2-11,2 граммов
            начальная скорость пули — от 825 до 840 м/с
            эффективная дальность стрельбы — до 200 м.


            Скорее он разозлится ещё больше.

            Если он уже на тебя попёр, то "ещё больше" роли не играет. Ну, пусть не медведь-шатун, а росомаха. Вы же понимаете, что это просто пример.
            По всей трассе есть куча воинских частей и гражданских аэродромов

            Неа. Особенно "гражданских аэродромов".
            с которых можно выслать спасательную группу МЧС

            ...которая доберётся до места только через несколько часов. Повторюсь, если хищнику захочется по той или иной причине разобраться с безоружным человеком, то ему хватит нескольких десятков секунд. Впрочем, и лось может убить человека, не только хищник. Случаи известны.
            взвод спецназа

            У нас в каждом улусе и на каждой заимке сидит по взводу спецназа? :)
            1. 0
              16 сентября 2019 14:39
              Ну я не знаю, как у вас. Однако 3-4 часа можно и в спускаемом аппарате посидеть, а за это время уже можно и долететь. Или нельзя и реально все так плохо?
              1. 0
                16 сентября 2019 14:49
                Цитата: Zeev Zeev
                Ну я не знаю, как у вас. Однако 3-4 часа можно и в спускаемом аппарате посидеть, а за это время уже можно и долететь. Или нельзя и реально все так плохо?

                3-4 часа это 400-700км лёту для Ми-8. В Сибири у нас аэродромы и базы МЧС располагаются гораздо менее плотно. А потом Ми-8-му ещё и обратно столько же пилить, а без допбаков это для него нереально.
                Посидеть, конечно, можно. И это самый логичный вариант. Но, насколько я понимаю, после такой посадки нужно переодеться: снять скафандры и натянуть комбинезоны. Внутри СА этого не сделаешь.
                1. 0
                  16 сентября 2019 14:55
                  Так речи о всей Сибири нет. По трассе нет кому спасать?
                  1. 0
                    16 сентября 2019 14:57
                    Цитата: Zeev Zeev
                    Так речи о всей Сибири нет. По трассе нет кому спасать?

                    А трасса над чем проходит то?
                    1. 0
                      16 сентября 2019 15:31
                      Над Южной Сибирью и Алтаем. Довольно населенные места, чай не Ямал.
                      1. 0
                        16 сентября 2019 15:39
                        Цитата: Zeev Zeev
                        Над Южной Сибирью и Алтаем. Довольно населенные места, чай не Ямал.

                        Между более-менее крупными городами — 400-500 км. "Населённые" разве что по Сибирским меркам. :)
                        1. 0
                          16 сентября 2019 16:39
                          Ну так два часа на вертушке. Или час с парашютной высадкой.
                        2. 0
                          16 сентября 2019 17:18
                          Цитата: Zeev Zeev
                          Ну так два часа на вертушке.

                          Крейсерская путевая скорость Ми-8 150-200км/ч в зависимости от ветра.

                          Или час с парашютной высадкой.

                          Ага, и потом ещё и парашютистов искать и спасать. Про скорость — см.выше.
                          В общем, снимите розовые очки. При самом удачном раскладе ПСС до них доберётся только через 5-6 часов, если в тайге или горах. С степи, конечно, быстрее.
                          Однажды "Меркурий" промахнулся отн-но района посадки на ~100+ км. Так, его наблюдали до самого касания, море было спокойным, вертолёт сразу бросился туда. Добрались до него только через час с лишним.
                        3. 0
                          16 сентября 2019 17:45
                          Тот "Меркурий" в каком году приводнился? В 1963-ем? Скотт Карпентер? Промах в 402 км и три часа ожидания.
                        4. 0
                          16 сентября 2019 18:00
                          Цитата: Zeev Zeev
                          Тот "Меркурий" в каком году приводнился? В 1963-ем? Скотт Карпентер? Промах в 402 км и три часа ожидания.

                          Может, и так, лень проверять. Тем более. В идеальных условиях: ни леса, ни гор, ни разноцветной местности.
                        5. 0
                          16 сентября 2019 18:02
                          Только 400 км разницы с точкой приводнения.
                        6. 0
                          16 сентября 2019 18:08
                          Цитата: Zeev Zeev
                          Только 400 км разницы с точкой приводнения.

                          Да ради бога, мог и ошибиться и со временем полёта, и с дальностью промаха. Это ничего принципиально не меняет: не тратя времени на сборы, на точный поиск на месте, на подбор площадки, добирались очень долго. Всего то было взлететь в известном направлении в известную +/- несколько сот метров точку. И найти там здоровенное пятно бело-оранжевого парашюта на однотонной синей подстилающей поверхности. Если же купол утонул, то, всё равно легко найти.
                        7. 0
                          16 сентября 2019 18:21
                          Так его и нашли. Проблема была в то, что посреди океана была только одна точка, на которой был вертолет - палуба авианосца "Мидуэй". В 400 км от точки приводнения.
                        8. 0
                          16 сентября 2019 18:25
                          Цитата: Zeev Zeev
                          Так его и нашли. Проблема была в то, что посреди океана была только одна точка, на которой был вертолет - палуба авианосца "Мидуэй". В 400 км от точки приводнения.

                          Да блин... Я совсем о другом. У нас в Сибири от аэропорта до аэропорта, об базы МЧС до базы МЧС не 400км, а 500-700км. И условия для точного определения точки посадки посложнее. И сесть рядом не всегда возможно.
                          Дальше сами. Sapienti sat.
                        9. 0
                          16 сентября 2019 19:23
                          Так и я про то же самое. Развивать Сибирь надо. А не гордится пустыми просторами.
                        10. 0
                          19 сентября 2019 07:48
                          Цитата: Zeev Zeev
                          Так и я про то же самое. Развивать Сибирь надо. А не гордится пустыми просторами.

                          Манилов за углом живёт.
              2. 0
                16 сентября 2019 17:59
                Цитата: Zeev Zeev
                Ну я не знаю, как у вас. Однако 3-4 часа можно и в спускаемом аппарате посидеть, а за это время уже можно и долететь. Или нельзя и реально все так плохо?

                А если в Африку упадут? Сколько до них добираться будут? И если я не ошибаюсь, космонавтам запрещено уходить от спускаемого аппарата. Вон, у Гагарина колхозники уже и приборы некоторые пооткручивали на сувениры, потом ходили, вернуть упрашивали. А в аппарате сидеть в три погибели заколебешься, особенно если за бортом температура минусовая.
                1. 0
                  16 сентября 2019 18:04
                  Мониторинг, высылка группы ПСС. Сами не могут долететь - МИД просит о помощи и ее получает.
                  1. 0
                    16 сентября 2019 18:29
                    Цитата: Zeev Zeev
                    МИД просит о помощи и ее получает.

                    Ага, здорово папуасы Вам из племени Тумба-Юмба помогут. laughing
                    1. 0
                      16 сентября 2019 19:20
                      Папуасы живут в Папуа и Индонезии. Африка же далеко не такое дикое место, как кажется.
                2. +1
                  19 сентября 2019 08:02
                  Цитата: мордвин 3
                  если я не ошибаюсь, космонавтам запрещено уходить от спускаемого аппарата.

                  Задолго до космонавтов было выработано правило, написанное ценой сотен жизней — "Самолёт покидать нельзя!", это даже стало заголовком одной из глав книги полярного лётчика А. А. Лебедева. Большинство тех, кто ушёл — пропали без вести или подтверждённо погибли.
                  Да оно и на бытовом уровне понятно: ЛА легче обнаружить с воздуха, чем даже группу людей, не говоря уже об одиночном человеке. Особенно если при посадке/падении он наворотил вокруг себя разрушений. ЛА является укрытием и источником различных материалов для выживания.
                  Ну, а у Гагарина выбора не было — мобильный телефон ему забыли дать, бесплатный вай-фай в том поле отключили за неуплату, а сообщить своим о благополучном завершении полёта было необходимо.

    22. +2
      16 сентября 2019 13:35
      Цитата: мордвин 3
      Цитата: Старый26
      Вы как в той тайге, где когда-то приземлились космонавты, несете пургу. Какие зайцы... Если стеб - то ставьте смайлик хотя бы.

      Так это из интервью Леонова Комсомолке в 90-е годы. Может он и стебался над народом, откуда я знаю? А разве на Авиаторе пила по дереву? Больше на рыбочистку похоже.

      Пила. И к сожалению летчики, кому довелось пользоваться этим ножом зимой, после вынужденной посадки (катапультирования) отзывались о нем словами Кобзаря - "незлым тихим словом". Выточка под ноготь, чтобы открыть лезвие мелкое. И сделать это в перчатке проблематично. А на морозе градусов в 20-25 голой рукой по металлу - не лучший вариант.

      Тогда уж если говорить о складняке, то лучше уж использовать или ножи типа "Спайдерко" (там только клинок)


      Или "Викторинокс" (есть варианты)



      Цитата: Avis-bis
      Цитата: Старый26
      сейчас невозможно создать новые боеприпасы

      Да ну, какая то отмазка, причём, глупая. Охотники патроны снаряжают, не выходя из кухни, а уж штампануть тысячу-другую нестандартных гильз для патронов в любом оружейном НИИ нужной направленности — вообще не проблема даже для РФ, пока мы ещё так-сяк хай-тековская держава. 9х21 для "Гюрзы" сделали, а банальный дробовой патрон — не сможем? То же касается и 5,45.

      Возможно это и отмазка, но согласитесь, космонавт - это не охотник. Он не должен перед полетом (или после) его брать и снаряжать отстреленные патроны. Ему в НАЗ, который в спускаемом аппарате укладывают среди всего прочего и оружие с патронами. А где их снаряжать? В ЦПК? А насчет патронов как раз и было выступление кого-то из космонавтов (кажется Леонова), который говорил, что именно невозможность выпуска малой партии патронов привела к снятию с вооружения этого ТП-82. Был бы заказ в несколько сотен тысяч патронов - вопросов не было бы. Но там нестандартные размеры и надо или переделывать поточную линию, или ставить новую. Решение могло бы быть, если бы такой пистолет продавали бы туристами, охотникам, рыболовам. Но низзя...

      Цитата: Avis-bis
      Цитата: Старый26
      "нож-мачете"

      Дык, мачете это разновидность ножа.

      Ну не совсем то, что в НАЗе и то, что есть в продаже всегда можно назвать мачете. Точнее можно назвать его или "экспедиционный нож", или по крайней мере "нож-мачете". Мачете, все же - это изделие с длиной клинка сантиметров в 50, причем клинок достаточно гибкий. А тот же "треугольник" из НАЗа или та же "Тайга" - ее сложно назвать "мачете". разве только по длине...



      Цитата: Avis-bis

      спиннинг(возможно, без удилища)

      Без. Только леска и крючки с блёснами.

      Насколько помню содержание НАЗ-7М для космонавтов ( в ЦПК он стоял развернутый на стенде в зале, где была станция "Салют" / "Мир") там было удилище, но пластиковое и больше похожее на удилище для подледного лова

      Цитата: mister-red
      Если были в космосе 1/2 года, то немудрено что удержать в руке ПМ тяжеловато.

      Полгода? На "Восходе-2"? Ну посмешили....

      Цитата: WhoWhy
      Я вот видел в музее лазерный пистолет для космонавтов. Интересно, он что-нибудь серьёзное представлял из себя, как оружие???

      Нет. И не разу, по крайней мере до конца 80-х в составе НАЗа не числился. Это поделка - плод работы на одном из факультетов академии. По логике патрон, а это лампа-вспышка должна была ослепить вражеского астронавта...
      1. +1
        16 сентября 2019 14:13
        Цитата: Старый26

        Выточка под ноготь, чтобы открыть лезвие мелкое. И сделать это в перчатке проблематично. А на морозе градусов в 20-25 голой рукой по металлу - не лучший вариант.

        А иначе никак. В перчатке и нижеприведённые пилы не откроешь. Ну, пусть на пару секунд снимут ператку, не простудятся за это время.
        Или "Викторинокс"

        Там тоже только ногтём. Если так уж хочется открывать в перчатке, то кольцо надо приваривать к пиле.
        космонавт - это не охотник

        Это просто пример был как непрофессиональные оружейники на коленке справляются. Конечно, этим должны заниматься специалисты. Делают же патроны поштучно при разработке нового патрона.
        выступление кого-то из космонавтов (кажется Леонова)

        Леонов для меня давно уже перешёл в разряд трендеболов, эксплуатирующий единственный славный эпизод из своей карьеры. Леонов не оружейник и не работник ЦНИИТОЧМАШа. Если бы это сказал кто то из оружейников, тогда можно было бы обсуждать...
        невозможность выпуска малой партии патронов

        Да ну конечно... Как бы ни деградировала наша промышленность, но выпустить какой то паршивый патрон мы ещё в состоянии. Хоть сотню, хоть несколько тысяч. На фоне стоимости запуска эта "дороговизна" даже не "тьфу". Пусть патрон хоть десять тысяч рублей стоит. (10+10+10) х кол-во ТП-82 + полтысячи патронов для тренировок. Цена вопроса? Да хоть миллион рублей, это стоимость 4-5 лётных часов Ту-204-300 из "космического" авиаотряда. А, может быть, и меньше, ибо борт в специсполнении и лётный час у таких обычно дороже.
        Ну не совсем то, что в НАЗе и то, что есть в продаже всегда можно назвать мачете.

        Ну, я глубоко вопрос не копал, но вот из "вики":
        Мачете (исп. machete) — длинный (часто более 50 см), обычно тонкий (до 3 мм) и широкий нож.

        "Часто" и "обычно" это не синоним "обязательно". В первую очередь — "длинный широкий нож[ для рубки тростника и ему подобных объектов]", а уж абсолютные величины уже вопрос второй. Кому то удобней рубить тростник длинным, кому то коротким...
        та же "Тайга" - ее сложно назвать "мачете". разве только по длине...

        А её, вроде, никто "мачете" и не называет. Там же явно видны не-ножевые признаки. Тут и лопата, и пила, и топорообразные мотивы... Да много всякой хрени. Это мультитул, могущий выполнять ф-ции мачете. В её сторону тоже посматриваю.

        Насколько помню содержание НАЗ-7М

        Этот рисунок именно "7М".
      2. +2
        16 сентября 2019 20:56
        Старый26 (Владимир)

        Начну с ножа... не очень...(мягко сказано...), при выдаче на складе в полку, сразу предупреждали, потеряешь, в 10 кратном размере заплатишь и выговорешник (естественно с лишением 13 ). Нож хрупкий, особенно основное лезвие (не пила), не знаю, что за сталь, но ломали много. Зимой действительно, очень сложно открыть, поэтому многие, в том числе и я, приобретали кнопочные выкидухи (если что с рукой, сломана, открыть с кнопки одной рукой без проблем, если вдруг при катапультировании ограничителем рук кресла сломало руку..) Так и сдал как новый при увольнении...

        По поводу мачете.... это что то с чем то... тоже блин хрупкий... не любит морозов... Были в центре выживания в Хабаровске, в тайге, сломали 2 штуки (у рукоятки), рубили сухие деревья (меньше толщины руки ). было всего минус 18 за бортом... ладно топоры обычные взяли...
        Но одну штуку, потом, спустя несколько лет, и летом сломали, но уже в Поволжье... и так же об сухую ветку...
    23. +4
      16 сентября 2019 14:25
      Цитата: Undecim
      Леса России переполнены зверем, хищники бродят стаями, без "оружия последнего шанса" ну никак не обойтись.

      Кстати, в молодости занимался туризмом всегда были 2 проблемы.
      1. С холодняком (нормального ножа не было, только складной из магазина)
      2. С огнестрелом (если ты не охотник - можешь об этом забыть)
      И когда первый раз увидел ТП-82 - обзавидывался. Такое бы оружие да туристу, рыбаку, да и в качестве дополнительного охотнику - лучше не придумать. Но увы. законы об оружии запрещают. Да и иметь такой дома в качестве оружия самообороны тоже бы отнюдь бы не помешало.

      А что касается "хищников". Так периодически на том же Ставрополье идет отстрел волков, когда они слишком расплодятся. И туристу встретить его - шансы в такие периоды достаточно велики. И чем от него отмахиваться?...

      Цитата: Zeev Zeev
      А зачем космонавтам пистолеты? В Роскосмосе настолько развалена поисково-спасательная служба, что найти космонавтов в течении нескольких часов даже не надеются?

      Почему не надеются. Но случаи могут быть разные. Одно дело, когда спускаемый аппарат из-за нештатной посадки отклонился от точки посадки километров на 300-400, но все равно при этом приземлился в степях Казахстана. Тогда оружие не понадобилось, там скорее нужен был спутниковый телефон.
      И совсем другое дело - это ставшей уже хрестоматийной посадка "Восхода-" в тайгу. Его, в отличии от кинофильма достаточно быстро нашли (через несколько часов0. Найти-то нашли, но вот добраться до экипажа было невозможно. Спускаемый аппарат сел между высокими деревьями. ВеЕртолет сесть не мог, спутить людей - тоже. Потребовалось искать место, где можно было сесть. Но оттуда до космонавтов было пару-тройку десятков километров. Ночью, по тайге - вариантов не было.
      Космонавты остались ночью в тайге, в спускаемом аппарате и пистолетом Макарова. Со слов Алексея Архиповича слышали и вой волков, и другого зверья (насчет медведя насколько помню не говорил). Выстрелами ЕМНИП волков отогнали, но если бы пришлось стрелять на поражение - пользы от ПМ была бы нулевая...Именно после этого Леоновым и была инициирована эта разработка (ТП-82)

      Цитата: Zeev Zeev
      А завалить медведя-шатуна из обреза получится? Скорее он разозлится ещё больше.
      Насчёт ПСС. По всей трассе есть куча воинских частей и гражданских аэродромов, с которых можно выслать спасательную группу МЧС или взвод спецназа для встречи космонавтов (да и не только космонавтов, мало ли кто с неба навернуться может). Если же их на этот случай не готовят, то это другая проблема.

      К сожалению нет. Посадка происходит всегда в Казахстане. Там степь и населенных пунктов с В/ч не так уж и много. Но с другой стороны этот регион благоприятен для посадок. Степь. Быстрая доставка ППС к месту посадки. Но аварийная посадка поэтому и считается аварийной, что может произойти и в тундре, и в тайге, и в горах, и на воду. И в определенной ситуации такое оружие не будет лишним
      1. 0
        16 сентября 2019 14:56
        Цитата: Старый26
        добраться до экипажа было невозможно. Спускаемый аппарат сел между высокими деревьями. ВеЕртолет сесть не мог, спутить людей - тоже.

        Мог спустить людей и, даже поднять космонавтов на тросе, но руководство решило не рисковать ими. Сбросили тёплые вещи и улетели лыжников высаживать.
      2. 0
        16 сентября 2019 18:04
        Цитата: Старый26

        И когда первый раз увидел ТП-82 - обзавидывался. Такое бы оружие да туристу, рыбаку, да и в качестве дополнительного охотнику - лучше не придумать. Но увы. законы об оружии запрещают. Да и иметь такой дома в качестве оружия самообороны тоже бы отнюдь бы не помешало.

        Ну, тогда — разрешение на гладкоствол и б/у-шный ТОЗ-106:
        https://www.ohotniki.ru/weapon/smoothbore/article/2014/07/18/641900-oruzhiekompanon.html
    24. 0
      16 сентября 2019 15:39
      Мало того, с Республикой Казахстан возникли определённые шероховатости при ввозе огнестрельного оружия и вывозе его с территории этой страны.

      Обалдеть!! Неужели до сих пор охрана Байконура и специалистов была целиком возложена на Казахстан?! Такого же быть не должно!
    25. +2
      16 сентября 2019 15:45
      Цитата: Avis-bis
      А иначе никак. В перчатке и нижеприведённые пилы не откроешь. Ну, пусть на пару секунд снимут ператку, не простудятся за это время.

      Если на "Авиаторе" - то не открыть в перчатке. А снять в 20-30 градусный мороз - речь не о простуде идет. Попробуйте при такой температуре коснуться голой рукой металла. Кожу оставите на 100%. У меня в свое время был "гражданский" вариант такого ножа. И однажды под новый год застряли в машине. Мороз был за 20 градусов. Скажу то еще удовольствие....

      Цитата: Avis-bis
      Там тоже только ногтём. Если так уж хочется открывать в перчатке, то кольцо надо приваривать к пиле.

      На верхнем - да, петли для открывания одной рукой нет. Но тупой выступ пилы выходит за пределы рукоятки. Можно открыть и в перчатке. На верхней полукруглая пила открывается пальцем в перчатке элементарно. У самого их несколько разных (что покупал, что дарили). И старался брать такие, чтобы можно было открывать одной рукой.

      Цитата: Avis-bis
      Это просто пример был как непрофессиональные оружейники на коленке справляются. Конечно, этим должны заниматься специалисты. Делают же патроны поштучно при разработке нового патрона.

      Я это понял, Сергей! Но именно вопрос встал так, что гарантийный срок на патроны вышел, а от оружейников был отказ из-за малой серии. А насчет охотников - вы абсолютно правы. Все друзья-охотники (сам не охотник) так зачастую и делают

      Цитата: Avis-bis
      Леонов для меня давно уже перешёл в разряд трендеболов, эксплуатирующий единственный славный эпизод из своей карьеры. Леонов не оружейник и не работник ЦНИИТОЧМАШа. Если бы это сказал кто то из оружейников, тогда можно было бы обсуждать...

      Сделаем скидку на возраст. Но отношение у меня к нему совершенно другое. По работе приходилось с ним и сталкиватся. Более того, пару-тройку лет назад был контакт с людьми, с которыми когда-то по работе встречался и в ЦПК. Один из них дорос до начальника управления и НАЗ был в его ведении. От него тоже это слышал. Более того скажу, что с его слов было проведено сравнение, когда одной группе на тренировке по выживаемости дали старое (треугольное) мачете из НАЗа, а вторым - "тайгу". И с его слов результаты были примерно равны. То есть особой необходимости тратиться на новое железо нет. Хотя лично мне на руку более легла "Тайга". Даже себе взял good Как и "Оборотень"

      Цитата: Avis-bis
      Да ну конечно... Как бы ни деградировала наша промышленность, но выпустить какой то паршивый патрон мы ещё в состоянии. Хоть сотню, хоть несколько тысяч. На фоне стоимости запуска эта "дороговизна" даже не "тьфу". Пусть патрон хоть десять тысяч рублей стоит. (10+10+10) х кол-во ТП-82 + полтысячи патронов для тренировок. Цена вопроса? Да хоть миллион рублей, это стоимость 4-5 лётных часов Ту-204-300 из "космического" авиаотряда. А, может быть, и меньше, ибо борт в специсполнении и лётный час у таких обычно дороже.

      Вы все правильно говорите. Но вот финансирование сейчас в ЦПК отнюдь не такое, которое было в СССР. И боюсь, что такой расход на патроны не пропустили финансовые органы. Вы же знаете, как у нас работают бухгалтерии. Если есть что-то дешевле ( а наверняка патроны охотничьи примерно такого калибра будут дешевле), то дорогие удушатся, но не пропустят. А вот детали для них совершенно не важны. Будет тот же 5,45х40 вдвое-втрое (к примеру) дороже валового автоматного 5,45х39 - бухгалтерия упрется рогом, но не даст добро на покупку именно 5,45х40. И очень сложно доказать, разницу между 5,45х39 и 5,45х40.
      Ну а если оружейникам в действительности пришлось бы перестраивать линию под именно эту партию, то думаю, что и миллион не подвигнул бы их на это. Сначала перестроить под очень маленькую партию специальных патронов, затем опять перестраивать под стандартные. Нет, им нужно, чтобы партии были в миллионы, по крайней мере в сотни тысяч. Малыми партиями у нас никогда не любили и не любят заниматься. Особенно сейчас.

      Цитата: Avis-bis
      Ну, я глубоко вопрос не копал, но вот из "вики":
      Мачете (исп. machete) — длинный (часто более 50 см), обычно тонкий (до 3 мм) и широкий нож.

      "Часто" и "обычно" это не синоним "обязательно". В первую очередь — "длинный широкий нож[ для рубки тростника и ему подобных объектов]", а уж абсолютные величины уже вопрос второй. Кому то удобней рубить тростник длинным, кому то коротким...


      Конечно не синонимы, но у нас иногда называют определенным термином то, что не является этим. Самый известный классический пример немецкий автомат МП-38/40, который у нас иначе как "Шмайсер" в разговорах (да и в СМИ, кино) не называют.
      Да, "часто" и "обычно" не синонимы, тут вы правы. Длина - возможно и главный параметр, но не столь критический. А вот то, что лезвие тонкое - это главное. У "Тайги" и других таких же "мачете" толщина обуха обычно не менее 4,5 см. А вот у той же "Трамонтины" (взял самое среднее мачете, сантиметров в 60-70 длиной клинка) оно тонкое и гибкое. Им хорошо рубится камыш на речке, но очень плохо сучья и ветки. И наоборот. Той же "Тайгой" великолепно рубятся сучья и ветки и никак камыш. Насчет мачете - это скорее терминологические различия. Хотя порой и важные. А насчет того, чем рубить удобнее з вы правы. Каждый подбирает по руке. Короткое не очень удобно для рубки того же камыша, длинное по мне излишне гуляет.

      Цитата: Avis-bis
      А её, вроде, никто "мачете" и не называет. Там же явно видны не-ножевые признаки. Тут и лопата, и пила, и топорообразные мотивы... Да много всякой хрени. Это мультитул, могущий выполнять ф-ции мачете. В её сторону тоже посматриваю.

      У, Сергей, у нас что угодно и как угодно назвать могут, лишь бы продавалось. Кстати, "тайга-2" и еще какое-то "мачете" имеет ярко выраженную лопатообразную переднюю кромку. Мне приглянулась "Тайга". Топор заменяет очень хорошо, если конечно не собираетесь рубить деревья. Присмотритесь. Я взял ее года 4 назад и не жалею... Хотя есть и маленький топорик...

      Цитата: Avis-bis
      Этот рисунок именно "7М".

      По номенклатуре похоже, но у космонавтов еще помимо всего был небольшой опреснитель грамм на 200-250 в виде полусферы, как я уже говорил удилище как для зимней рыбалки (очень короткое), фонарь (водостойкий), сигнальное зеркальцо, свисток, ЕМНИП устройство, похожее на авторучку для стрельбы сигнальными патронами. Пара парашютируемых сигнальных ракет, двухсторонние сигнальные устройства. С одной стороны оранжевый дым, с другой - фальшфейер. То есть этот плакат не полный
      1. +2
        16 сентября 2019 16:24
        Цитата: Старый26
        А снять в 20-30 градусный мороз - речь не о простуде идет. Попробуйте при такой температуре коснуться голой рукой металла. Кожу оставите на 100%.

        Не просто пробовал, но и работал. Колёса и агрегаты Ту-154 менял. В варежках это невозможно, в не-кожаных перчатках — всё равно что без них, даже в штиль, а кожаные дубеют и скользят. Только голыми руками. Поначалу прилипаешь (но с кожей всё в порядке) потом как то незаметно приспосабливаешься не прилипать, не могу сказать как это получается, сам не понял, но точно всё без мистики. :) Самая низкая температура, при которой лично я работал -25°Ц. Но я технарил недолго, не все "прелести" успел хлебнуть а те, у кого стаж длинный, и при бОльших морозах работали. Так что, лётчик, конечно, не технарь, но от -20 и ногтя кожу не потеряет. Хотя, конечно, мешкать не стОит, чтобы пальцы не свело. Но, опять таки, зависит от человека. Накрайняк, нож можно и за пазухой открыть. Или под полой ДээСКи.
        тупой выступ пилы выходит за пределы рукоятки. Можно открыть и в перчатке.

        Это должна быть очень мягкая перчатка. Или тонкая. В -20 она бесполезна. Ну, на мой взгляд. Нет опыта "перчатка+нож". Сейчас просто проверил на своём "вэйве" — открыть его пилу в перчатке можно, только когда она полностью повторяет очертания ногтя, вжимается между ногтем и пальцем.
        Но отношение у меня к нему совершенно другое.

        Ну, тогда "замнём для ясности", а то не дай бог... :)
        "Оборотень"

        Во, кстати, тоже выглядит убедительно.
        Вы же знаете, как у нас работают бухгалтерии.
        удушатся, но не пропустят.
        бухгалтерия упрется рогом

        Вот с этим и не поспоришь...
        Самый известный классический пример немецкий автомат МП-38/40, который у нас иначе как "Шмайсер" в разговорах (да и в СМИ, кино) не называют.

        Есть такое дело. :) Ну, к счастью, тех, кто не называет, становится больше.
        Длина - возможно и главный параметр, но не столь критический. А вот то, что лезвие тонкое - это главное.

        Возможно. Просто, получается двуязычная тавтология: "нож-нож для рубки тростника". :)
        Хлебные ножи в профессиональных хлеборезках тоже довольно тонкие и гибкие. Да и кухонные — у родителей до сих пор есть два ножа узких (в два мужских пальца) и длинные — сантиметров 30. И довольно гибкие.
        Присмотритесь

        Уже. Но у меня есть такая особенность — я подолгу хожу кругами вокруг приглянувшейся вещи. Иногда между "ух, надо присмотреться к этой штуковине" и покупкой проходят месяцы размышлений. :)
        устройство, похожее на авторучку для стрельбы сигнальными патронами

        Есть, есть. :)
        этот плакат не полный

        Конечно, неполный, не видно же "рамки". К сожалению, целиком этот плакат я не видел ни в реале, ни не смог найти в и-нете. Потому — кусками. И я выбрал тот кусок, который иллюстрировал текущий разговор




        1. +1
          16 сентября 2019 16:26
          Вот и сигналка: и фонарик, и гелиограф, и свисток, и патроны... :)




          1. 0
            16 сентября 2019 16:27
            Всё, больше у меня по НАЗ-7М ничего нет.
            .




    26. +2
      16 сентября 2019 17:04
      Цитата: Avis-bis
      Это должна быть очень мягкая перчатка. Или тонкая. В -20 она бесполезна. Ну, на мой взгляд. Нет опыта "перчатка+нож". Сейчас просто проверил на своём "вэйве" — открыть его пилу в перчатке можно, только когда она полностью повторяет очертания ногтя, вжимается между ногтем и пальцем.

      Теперь стало ясно, в чем разногласия. Да, в тонких кожаных тот же "Викторинокс" можно открыть. А вот в толстых меховых - там да. В петлю не влезет. О использовании ножа без перчаток рассказывал товарищ, служивший ЕМНИП в районе Мурманска. Второй летал на Новую Землю и говорил о своем опыте там. Да ладно, оставим это в стороне. По крайней мере для замены "Авиатора" планировали "Оборотень". Там уж точно ничего не надо делать голой рукой

      Цитата: Avis-bis
      "Оборотень"
      Во, кстати, тоже выглядит убедительно.

      Не знаю, есть ли он в продаже сейачс, у меня он с 1994 года. Тогда в магазине "Оружие" выбросили партию. Потом больше не встречал. Был "офицерский" одно время, немного с другим клинком. Но в интернет-магазинах думаю можно найти...

      Цитата: Avis-bis
      Возможно. Просто, получается двуязычная тавтология: "нож-нож для рубки тростника". :)
      Хлебные ножи в профессиональных хлеборезках тоже довольно тонкие и гибкие. Да и кухонные — у родителей до сих пор есть два ножа узких (в два мужских пальца) и длинные — сантиметров 30. И довольно гибкие.

      Да, кстати, мачете по своей гибкости напоминает нож, применяемый для хлеборезки. Выбор же мачете очень большой. начиная от самого маленького с длиной клинка в 12 дюймов и заканчивая длиной клинка в 550 сантиметров (в продаже). Есть конечно и больше по размерам, но вряд ли нужны. У меня (немного ошибся длиной в 16 дюймов (клинок 400 мм. Общая длина 540 ЕМНИП. Для нашего региона при поездках на рыбалку (за последние годы реже) - самое то для очистки пространства от камыша

      Цитата: Avis-bis
      К сожалению, целиком этот плакат я не видел ни в реале, ни не смог найти в и-нете. Потому — кусками. И я выбрал тот кусок, который иллюстрировал текущий разговор

      Ничего страшного. Просто когда видишь этот НАЗ в разобранным, но в "натуре" (на стенде) не сразу соотносишь это с плакатом.
      1. 0
        16 сентября 2019 17:40
        Цитата: Старый26
        Потом больше не встречал. Был "офицерский" одно время, немного с другим клинком. Но в интернет-магазинах думаю можно найти...

        Ну, значит, буду обходиться новоделом, а не оригиналом:
        https://www.nozhikov.ru/product/mnogofunktsionalny-nozh-oboroten-2
    27. 0
      16 сентября 2019 17:13
      Вот уже 12 с лишним лет ТП-82 не используются, так как отсутствует производственная линия боеприпасов к «космическим» пистолетам. Мало того, с Республикой Казахстан возникли определённые шероховатости при ввозе огнестрельного оружия и вывозе его с территории этой страны.

      Какой-то детский лепет, линии нет, с казахами не договорились, это Роскосмос-то не может решить такие мелкие неувязки? Ерунда какая-то... А если приземление и правда в тайге, какая работа мачете может быть, особенно в первые часы-сутки после спуска с орбиты, ни сил, ни координации движений, матом что ли зверя шугать? Вечно все через одно место...
    28. +2
      16 сентября 2019 18:29
      нет чтобы разобраться и наказать виновных за Марс-96 и Фобос-Грунт - нет, лучше потратить на пистолет выживания...
    29. 0
      16 сентября 2019 18:43
      Карабин Мосина с полусотней патронов да ракетница. Что тут выдумывать, когда на складах их наверное еще тысячи стволов.
      1. +1
        19 сентября 2019 08:15
        Цитата: Razvedka_Boem
        Что тут выдумывать, когда на складах их наверное еще тысячи стволов.

        Из винтовки утку на ужин не добудешь. Так что, дриллинг, наверное, всё таки, оптимальный вариант. Длина — вопрос обсуждаемый. Люфтваффе своим давало обычный серийный образец, наши — сильно укороченный.
        1. 0
          19 сентября 2019 19:02
          Учитывая бескрайние просторы бывшего СССР, то вряд ли вопрос с уткой будет стоять в степях Казахстана или тайге. Тут больше нужно будет беспокоится о волке или медведе.
          Космонавта найдут в течении 2-3 суток, если не будет чего-то экстраординарного.
          Сухпаек на пару-тройку суток из сублимированных продуктов не займет много места. Топор, спички, сухой спирт, леска с крючками, пара фляг с водой и аптечка. Всего этого достаточно, чтобы не думать об утке.
          1. 0
            19 сентября 2019 19:26
            Цитата: Razvedka_Boem

            Космонавта найдут в течении 2-3 суток, если не будет чего-то экстраординарного.

            Если случится "чего то экстраординарное", их найдут за 10-12 часов. А в остальных случаях, будут знать место посадки +/- 50км или точнее. "Восход-2" вели до высоты в километр или меньше и знали район посадки +/- 100км. В 1965 году. Нашли за то ли три, то ли шесть часов. Только приземлиться не смогли, а на тросе их поднимать верхи запретили.
    30. +2
      16 сентября 2019 19:13
      Цитата: Avis-bis
      Мог спустить людей и, даже поднять космонавтов на тросе, но руководство решило не рисковать ими. Сбросили тёплые вещи и улетели лыжников высаживать.

      Вот именно НЕ СМОГЛИ, хотя не по техническим причинам.

      Цитата: Avis-bis
      Ну, значит, буду обходиться новоделом, а не оригиналом:
      https://www.nozhikov.ru/product/mnogofunktsionalny-nozh-oboroten-2

      Честно говоря не знаю, есть ли в продаже именно "Оборотень". Просто в ближнем оружейном магазине пару лет назад видел именно "Офицерский".
      В инете можно купить "Оборотень-2". Причем второй называется "Оборотень-2" New. Отличается от классического "Оборотня-2" тем что на фальлезвии у "Нью" мелкие зубья, а у классического крупные (как их иногда называют "шоковые"). На мастер лезкии зачем-то сделаны посадочные места для закрутки гаек. Да что я вам говорю. В ссылке, которую вы дали на магазин "Ножиков" забейте в поисковике "нож "Оборотень" и посмотрите разницы....

      Цитата: KelWin
      Вот уже 12 с лишним лет ТП-82 не используются, так как отсутствует производственная линия боеприпасов к «космическим» пистолетам. Мало того, с Республикой Казахстан возникли определённые шероховатости при ввозе огнестрельного оружия и вывозе его с территории этой страны.

      Какой-то детский лепет, линии нет, с казахами не договорились, это Роскосмос-то не может решить такие мелкие неувязки? Ерунда какая-то... А если приземление и правда в тайге, какая работа мачете может быть, особенно в первые часы-сутки после спуска с орбиты, ни сил, ни координации движений, матом что ли зверя шугать? Вечно все через одно место...

      Ну не скажите. Линию в действительности может и разобрали в лихие 90-е, никто вам это не скажет. Восстанавливать ее сейчас ради выпуска нескольких тысяч таких патронов вряд ли кто будет. Разве только будет финансирование от государства. А так сам завод - очень сомнительно. К тому же, выпустят они к примеру 10 000 патронов. А дальше что? Опять эту линию разбирать? для того, чтобы производство было рентабельно - нужна массовость. А чтобы была массовость надо, чтобы ТП-82 поступил в продажу и по более чадящим правилам чем нарезное охотничье оружие

      Мачете в принципе предназначено в первую очередь (если на борту был ТП-82) быть в качестве приклада. Во втором случае - уже для того, чтобы хотя бы нарубить себе веток и сучьев и развести костер, если приземление произошло зимой. Ну а в первые часы космонавтам в действительности будет не до того, чтобы махать мачете. Но захочешь жить - придется выйти из СА и заняться делом.

      Насчет казахов точно не знаю, но скорее тут дело не в казахах. Ранее ЦПК принадлежал Министерству обороны и выдача оружия была регламентирована законодательными актами. Сейчас ЦПК - гражданское учреждение, насколько знаю и с этим возникла проблема

      Цитата: Олег (Харьков)
      нет чтобы разобраться и наказать виновных за Марс-96 и Фобос-Грунт - нет, лучше потратить на пистолет выживания...

      Ну награждение непричастных и наказание невиновных у нас очень развито. А кого наказывать? Иных уже нет в живых, а те, кто сейчас есть вряд ли занимали тогда должности, которые повлияли на неудачу
    31. +2
      16 сентября 2019 20:57
      Цитата: мордвин 3
      А если в Африку упадут? Сколько до них добираться будут? И если я не ошибаюсь, космонавтам запрещено уходить от спускаемого аппарата. Вон, у Гагарина колхозники уже и приборы некоторые пооткручивали на сувениры, потом ходили, вернуть упрашивали. А в аппарате сидеть в три погибели заколебешься, особенно если за бортом температура минусовая.

      У Гагарина несколько другой случай. Он приземлялся отдельно от спускаемого аппарата. Все "Востоки" были оборудованы катапультными креслами, потому что не имели двигателей мягкой посадки. Внутри СА космонавты садились только на "Восходах" и потом на "Союзах"

      Цитата: Zeev Zeev
      Мониторинг, высылка группы ПСС. Сами не могут долететь - МИД просит о помощи и ее получает.

      Ну в принципе есть соглашения о помощи космонавтам и возврате космических кораблей. Но надо чтобы те, куда сели космонавты их еще нашли.
    32. +2
      16 сентября 2019 21:31
      Цитата: Razvedka_Boem
      Карабин Мосина с полусотней патронов да ракетница. Что тут выдумывать, когда на складах их наверное еще тысячи стволов.

      А перед тем, как затолкать все это в НАЗ надо распилить карабин на три-четыре части. Потом у космонавтов работа будет - собирать это "лего" laughing

      Цитата: NN52
      Старый26 (Владимир)

      Начну с ножа... не очень...(мягко сказано...), при выдаче на складе в полку, сразу предупреждали, потеряешь, в 10 кратном размере заплатишь и выговорешник (естественно с лишением 13 ). Нож хрупкий, особенно основное лезвие (не пила), не знаю, что за сталь, но ломали много. Зимой действительно, очень сложно открыть, поэтому многие, в том числе и я, приобретали кнопочные выкидухи (если что с рукой, сломана, открыть с кнопки одной рукой без проблем, если вдруг при катапультировании ограничителем рук кресла сломало руку..) Так и сдал как новый при увольнении...

      По поводу мачете.... это что то с чем то... тоже блин хрупкий... не любит морозов... Были в центре выживания в Хабаровске, в тайге, сломали 2 штуки (у рукоятки), рубили сухие деревья (меньше толщины руки ). было всего минус 18 за бортом... ладно топоры обычные взяли...
      Но одну штуку, потом, спустя несколько лет, и летом сломали, но уже в Поволжье... и так же об сухую ветку...

      Дмитрий, о ноже знаю со слов друзей, которые с ним сталкивались. Один служил на СУ-27 ЕМНИП в Килп-Ярве, второй - транспортник - на Новой Земле.
      Я году так в 80-м купил в спортоварах нож, несколько похожий на этот авиационный из НАЗа. Был очень долго, пока не утащил кто-то. Но открывать при большом морозе было крайне неприятно...

      О мачете. Пару раз в Подмосковье попробовал им нарубить веток. Если летом и не толстые - ничего с ним не случилось. Но вот "не лег в руку". Как бы кромкой, которая под углом в 45 градусов не очень то удобно рубить. Мне по руке больше "Тайга". Но вот знакомый, работавший в свое время в ЦПК говорил, что на пробе не было определено лучшее мачете. А рубить при минус 18 ветки или тонкие деревья - представляю какое "удовольствие" было и какой звон.
      1. +2
        16 сентября 2019 22:11
        Старый26 (Владимир)
        Это не нож из НАЗа, он всегда был при нас, в кармашке комбеза на ноге.
    33. +2
      16 сентября 2019 22:42
      Цитата: Chaldon48
      Калашников с глушителем, 3 обоймы дополнительно, пистолет "Удав", тоже с парой запасных обойм, пара гранат, а что на войне, как на войне. А что не плохая экипировка, ах да про шлем и бронежилет, забыл. Теперь вроде всё.

      Ага, а еще БТР на всякий случай. Или танк. И все это в НАЗе

      Цитата: SERGEY SERGEEVICS
      По началу не было поставленных таких задач, космонавты летали со своим служебным оружием(ПМ использовался в качестве самообороны).А когда у них начались случаться не штатные ситуации, вот тогда, возник вопрос о отдельном оружии космонавтов. Им просто понадобилось уже три вида оружия(для самообороны,выживания и подачи сигнал), которое не мог дать ПМ и нерентабельно было носить все эти разновидности вместе, для этой цели и начали создавать комбинированное оружия, на подобии ТП82 которое весило очень мало и могла дать, все те функции, которые требовались для космонавтов.
      А не то, что там никто не мог с


      Средства выживания, самообороны и сигнализации всегда были в НАЗе независимо от "ствола". Насколько помню разобранный "НАЗ" в нем перованачально были из оружия и средств выживания
      • ПМ, мачете, нож "Авиатор". Это если говорить о железе. Была еще проволочная пила (т.н. пила Джили). Было еще ЕМНИП огниво. Было устройство для опреснения воды, набор для рыбной ловли с небольшой удочкой, как для зимней рыбалки, ветростойкие спички, сухое горючее. навскеидку все

      • Средства сигнализации состояли, как минимум, из пускового устройства калибра ЕМНИП 15 мм и 10 или 15 сигнальных ракет. ЕМНИП было два комбинированных устройства - фальфейер с одной стороны и дымовая шашка оранжевого дыма с другой. Сейчас точно не помню, были ли там еще две сигнальные парашютирующие ракеты или они появились позже. Был фонарик, который работал под водой, сигнальное зеркало и свисток. Кажется все.

      Остальное - это медикаменты, продукты питания. ЕМНИП 2 фляги. Емкость не помню, но одна кажется емкостью с армейскую, а вторая больше.

      Потом ПМ заменили на ТП-82, но остальной набор остался. Потом опять заменили на ПМ.


      Цитата: Avis-bis
      По-моему, это сказочка — "Восход-2" свалился в тайгу в 1965 году, а техническое задание выдано только в 1979-м. И разрабатывали (укорачивали банальный дриллинг) ещё 4 года. Да блин, Судаев сотоварищи в блокадном Ленинграде ППС за полгода сделали, а Лавочкин за полгода ЛаГГ-3 в Ла-5 перепилил, да ещё имея дело с "сырым" мотором. А тут в мирное время целый оружейный НИИ возился почти пятилетку.

      Сергей! Причина столь большого периода между приземлением "Восхода" и выдачей ТТЗ не понятна. Хотя возможно могло сыграть роль и неудачный полет "Союза" с посадкой в горах Алтая. А может быть наша команда космонавтов "подсмотрела" что-то у американцев в период подготовки полета "Аполлон-Союз". Сейчас уже сказать сложно.
      Что касается периода с момента выдачи ТТЗ - то ведь у нас с момента выдачи ТТЗ до момента принятия изделия "на вооружение" ой как много времени пройти может. Тем более, насколько я знаю, первоначальный вариант ТП-82 был не трехствольным, а двухствольным. Только гладкие стволы. Револьвер тоже был в разных вариантах. Вот за ружье ничего сказать не могу. Не видел ни разу нигде. Потом, надо ведь было провести испытание, и не только отстрелом в тире, но и в различных климатических условиях.
      1. 0
        19 сентября 2019 08:22
        Цитата: Старый26
        может быть наша команда космонавтов "подсмотрела" что-то у американцев в период подготовки полета "Аполлон-Союз".

        Да не было у "Аполло" огнестрела в НАЗе. Что они могли там "подсмотреть"? В любом случае, так он был "нужен", что три пятилетки не выдавали ТТЗ.
        Цитата: Старый26
        то касается периода с момента выдачи ТТЗ - то ведь у нас с момента выдачи ТТЗ до момента принятия изделия "на вооружение" ой как много времени пройти может.

        Я не про скорость реализации ТТЗ, а про время, прошедшее между "Восходом-2" и выдачей ТТЗ. Т.ч., Леонов тут выглядит бригадиром Жераром — во всех ключевых точках мировой истории отметился. Типа.
    34. +1
      16 сентября 2019 22:45
      Цитата: NN52
      Старый26 (Владимир)
      Это не нож из НАЗа, он всегда был при нас, в кармашке комбеза на ноге.

      Так в НАЗе что, тогда второй был? Или он все же был из НАЗа, но просто носился на ноге?
      1. +2
        16 сентября 2019 23:33
        Не было в самом НАЗе никакого ножа... и к НАЗу он не относился..
        Выдавался по ведомости(как и часы) и пользуйся, хоть дома, хоть за грибами (что и практиковалось..).
        Но на полётах он должен был на месте (в кармашке на карабине пристёгнутым), Нач ПДС иногда проверял))))
        1. +2
          16 сентября 2019 23:38

          Вот такой нож.
    35. 0
      17 сентября 2019 08:30
      Вообще выгнать нафиг американцев с МКС. Космос наш!
    36. +1
      17 сентября 2019 16:56
      Космос всё больше заселяется. Увы, но неизбежны в некотором будущем такие новости, как первая смерть в космосе или первое убийство на орбите. Думаю, наличие личного оружия у космонавтов никак особо на эту картину не повлияет. А вот по приземлению - оружие необходимо.Случаи - они разные бывают...
    37. +1
      17 сентября 2019 18:54
      Цитата: NN52
      Не было в самом НАЗе никакого ножа... и к НАЗу он не относился..
      Выдавался по ведомости(как и часы) и пользуйся, хоть дома, хоть за грибами (что и практиковалось..).
      Но на полётах он должен был на месте (в кармашке на карабине пристёгнутым), Нач ПДС иногда проверял))))

      Дмитрий! А какой-то НАЗ был, НАЗ-7М или другой? Просто в том, что у космонавтов (НАЗ-7М) нож находится именно в НАЗе. Он им вне его в принципе и не нужен. А нож да, такой, ЕМНИП "Авиатор" назывался...

      Цитата: Супер
      Вообще выгнать нафиг американцев с МКС. Космос наш!

      Или они нас? Наших то модулей меньше, чем их. Доставки у них несколькими кораблями. С этого года планируют и своими доставлять астронавтов. Наши то там им уже и не особо нужны. Из примерно 100 квт вырабатываемой энергии наши модули вырабатывают меньше 20. А вы урякаете - космос наш... То-то уже не на первом месте по количеству запусков

      Цитата: Tarasios
      Космос всё больше заселяется. Увы, но неизбежны в некотором будущем такие новости, как первая смерть в космосе или первое убийство на орбите. Думаю, наличие личного оружия у космонавтов никак особо на эту картину не повлияет. А вот по приземлению - оружие необходимо.Случаи - они разные бывают...

      А все это оружие не лично у космонавтов, а в НАЗе, который находится в спускаемом аппарате. Максимум что есть внутри той же МКС - это складные ножи у космонавтов для выполнения определенных функций. ЕМНИП с 1970 американцы используют для этих целей швейцарские ножи "Викторинокс". Кстати очень хорошие и функциональные. Примерно на десяток функций. Хотя не сторонник всех жих навороченных ножей "Викторинокс" с 2-3 десятками функций, толстенные и неудобные.
      1. 0
        17 сентября 2019 21:12
        Цитата: Старый26
        Он им вне его в принципе и не нужен.

        А все таки и на самой станции МКС есть. Причем, самый обычный Советский охотник, с экстрактором, что в магазинах кучами лежали, то ли колпинец, то ли завода СТИЗ, толком не разобрать. Не специальные, незачем там экстрактор.

        А вот станция Мир, 1988 год. То же самое, практически.

        hi
      2. +1
        17 сентября 2019 22:33
        Старый26 (Владимир)
        Насколько я слышал.. у космонавтов НАЗ "Гранат-6". и нож там да , в НАЗе... и причём новый..

        Посмотрите в инете.
      3. 0
        19 сентября 2019 08:26
        Цитата: Старый26
        ЕМНИП с 1970 американцы используют для этих целей швейцарские ножи "Викторинокс".

        Насколько я понял, это была разовая рекламная акция. Говорят, на "аполло-11" такой летал. Craftsman


        Не могу поверить, чтобы у них не было нормального ремкомплекта с нормальным инструментом.
    38. +2
      17 сентября 2019 21:24
      Цитата: мордвин 3
      А все таки и на самой станции МКС есть.

      Тезка, мы говорим конкретно о ноже из НАЗа. А то, что есть на МКС и были на наших станциях - вопрсов не возникает. Я, например, видел кого-то из наших космонавтов на МКС с "Викториноксом" в руках. Неплохой выбор считаю. И небольшой, и удобный, и функциональный
      1. 0
        17 сентября 2019 22:22
        Цитата: Старый26
        И небольшой, и удобный, и функциональный

        А мне многопредметные тоже не особо нравятся, из-за своей пузатости. Тезка, не в обиду, нажимайте на "Ответить", когда отвечаете, а то колокольчик не звонит после Вашего ответа, случайно только увидел, на ветку вернулся. А по поводу НАЗов, ЗИПов, и спецножей, их в СССР полно было. Навскидку: ножи связистов, электромонтажников, шлюпочные, чабанские, грибников, туристов, пионеров, взрывников, мотороллеров "Муравей", пулеметов Максим... wink Жаль, не ценил, и раздавал, и выкидывал из-за отвалившийся накладки, или обломанного лезвия... Сотни моделей выпускали.
        1. +2
          17 сентября 2019 22:34
          Спасибо что подсказали. Сам порой не могу понять. Вроде бы ответов прибавилось, а где их искать, когда твое сообщение последнее.

          А мне многопредметные тоже не особо нравятся, из-за своей пузатости.

          Да, как посмотришь на эти два - так и думаешь. А нафига их делать было. Если нужно - возьми и купи мультитул, а это и не нож, и не мультитул. Так, не рыба-не мясо


          Первый на 33 предмета, второй - на 49

          А по поводу НАЗов, ЗИПов, и спецножей, их в СССР полно было. Навскидку: ножи связистов, электромонтажников, шлюпочные,

          Були, не спорю. С шлюпочными не сталкивался, а вот электромонтажников. Товарищ все вспоминает, что я ему обещал такой подарить, когда увольнялся с предыдущей работы, но не подарил. Но выбор конечно был мизерный, по сравнению с современостью.
          1. 0
            17 сентября 2019 22:47
            А прямо на колокольчик нажимайте, там список заголовков появится. Жмете на заголовок, и появится тема и ответ того человека, который Вам отвечал. Хоть в конце, хоть в середине.
            Цитата: Старый26
            Но выбор конечно был мизерный

            А тут не соглашусь. Только у своей бабули двоюродной под ванной 7 штук нашел, и все разные. Причем, она и замужем никогда не была.
            1. +2
              17 сентября 2019 23:13
              Сложно сказать, тезка. Ведь в разное время в разных местах все было по разному.
              Приведу пример. Очередной раз послали на "сельхозработы", точнее на благоустройство базы отдыха КБ (начало 80-х). Располагалась база отдыха на реке Дон. В один из дней причаливает то ли баржа, то ли речной кораблик-магазин. Зашел и я. Спокойно лежат на прилавке чешские фломастеры Centropen, которые ни в Новочеркасске, ни в Ростове днем с огнем не найти было. По очень смешной цене. И нож. Производство Ростовского вертолетного завода. Неказистый, щечки рукоятки из пластмассы, по схеме, как в свое время были ножи "Лисичка" (или "Белочка", уже не помню), если помните такие, Перебросом рукояток открывался. Особенность в том, что клинок был из отходов лопастей, то есть титан (может не чистый, но тем не менее). Наточить была проблема. Точильщик однажды круг посадил. Но зато держал заточку черт знает сколько.
              В спорттоварах действительно можно было купить "охотничий" нож с экстрактором. Да и однажды попался гражданский вариант того самого ножа из НАЗа. Двухлезвийный (нож, пила). Более облагороженный чем армейский. А так, в основном однолезвийный ширпотреб . Сейчас же будь только деньги. Был у меня один из ножей "Викторинокс", но потерял. Сейчас заказал себе через Инет. Жду. Сейчас если есть деньги - черта можно купить.
              Я не сторонник слишком дорогих, фирменных ножей, поскольку считаю, что нож должен работать и если вдруг сломается или потеряется, чтобы не пришлось рвать волосы не только на голове за то, что обошелся он в 15-20 "штук"

              Хотя конечно, скажу честно, когда в первый раз в Звездном городке в командировке увидел этот раскрытый НАЗ - зависть была. А сейчас. В принципе большинство из этого НАЗа есть дома, в наличии. Разве что не упакован как НАЗ. Пистолет конечно хотелось бы такой иметь дома, но увы...
              1. 0
                17 сентября 2019 23:53
                Цитата: Старый26
                Перебросом рукояток открывался. Особенность в том, что клинок был из отходов лопастей, то есть титан (может не чистый, но тем не менее).

                А, вот они из чего, значит. А мы то голову ломали. Тоже пытались из лопастей нож выточить как то. Не получилось. crying
                Цитата: Старый26
                Но зато держал заточку черт знает сколько.

                Дело вкуса, но это совершенно не по мне. Более мягкий я об любой булыжник наточу. И ножей с собой на рыбалку как минимум два беру, после одного случая, когда поехали впятером на пару дней, и уже на речке выяснилось, что нож оказался у одного меня. sad Да и то, паршивая китайская выкидуха (в начале нулевых дело было). Пришлось им и рыбу чистить, и консервы вскрывать, и катер чинить. С тех пор, я лучше в рюкзак пару лишних клинков кину, чем в такой ситуации с этими (даже не знаю, как их и назвать, склерозников) laughing окажусь.
                Цитата: Старый26
                Я не сторонник слишком дорогих, фирменных ножей, поскольку считаю, что нож должен работать

                Тут полностью согласен. Беру на природу финку самодельную, и складник старый, где есть вполне рабочий клин, открывашка, штопор. И никакого дискомфорта с теми же консервами, ножом их конечно можно открыть, но неохота как то над вещью издеваться.
                Ладно, я спать пойду, поздно уже.
    39. +2
      18 сентября 2019 00:21
      Цитата: мордвин 3
      Цитата: Старый26
      Но зато держал заточку черт знает сколько.

      Дело вкуса, но это совершенно не по мне. Более мягкий я об любой булыжник наточу. И ножей с собой на рыбалку как минимум два беру, после одного случая, когда поехали впятером на пару дней, и уже на речке выяснилось, что нож оказался у одного меня. sad Да и то, паршивая китайская выкидуха (в начале нулевых дело было). Пришлось им и рыбу чистить, и консервы вскрывать, и катер чинить. С тех пор, я лучше в рюкзак пару лишних клинков кину, чем в такой ситуации с этими (даже не знаю, как их и назвать, склерозников) laughing окажусь.

      Что долго держит заточку - это для информации. Когда выезжаем куда-то (сейчас это редко) тоже беру пару-тройку. А то, как и у вас была ситуация, что нас повезли в качестве шефской помощи в начале 2000-х в населенный пункт, часть из которого пострадала (грубо говоря ряд домов были смыты) в результате незапланерованного и резкого сброса воды. Был один не складной, один складной и третий - для мелких работ но с открывашкой для консервов, бутылок воды, штопором и пр.
      В конце дня возвращаемся домой. Решили немного посидеть на природе, выпить и закусить. Народ (а нас было человек 10) начал выкладывать яства, консервы и пр. Вот только выяснилось, как и у вашем случае), что нож (ножи) только у меня. Долго матерился на них, говоря, "блин, вы же поехали в зону стихийного бедствия, мало ли для чего нож может понадобиться". Смеялись, говоря, а мы знали, что ты возьмешь.

      Китайская продукция сейчас конечно получше, чем была в конце 90-х. По крайней мере небольшим не складным нодом я несколько часов проработал, используя его в качестве стамески. Испытнаия выдержал.

      Цитата: мордвин 3
      Цитата: Старый26
      Я не сторонник слишком дорогих, фирменных ножей, поскольку считаю, что нож должен работать

      Тут полностью согласен. Беру на природу финку самодельную, и складник старый, где есть вполне рабочий клин, открывашка, штопор. И никакого дискомфорта с теми же консервами, ножом их конечно можно открыть, но неохота как то над вещью издеваться..

      Вот-вот. Смысл в том, что у моего товарища есть приобретенный в Москве "Король Джунглей-2" со всеми наворотами и ценой где-то в полтора десятка тысяч рублей, а у меня российский аналог "Робинзон-2" за сумму в 2000 рублей. Он у него под стеклом дома, а я таскаю свой и на шашлыки и еще куда
      А он боюсь своим "Королем" или фирменным "Спайдерко" колбаску постругать забоится laughing

      Цитата: мордвин 3
      Ладно, я спать пойду, поздно уже.

      Присоединяюсь
    40. +2
      19 сентября 2019 12:50
      Цитата: Avis-bis
      Цитата: мордвин 3
      если я не ошибаюсь, космонавтам запрещено уходить от спускаемого аппарата.

      Задолго до космонавтов было выработано правило, написанное ценой сотен жизней — "Самолёт покидать нельзя!", это даже стало заголовком одной из глав книги полярного лётчика А. А. Лебедева. Большинство тех, кто ушёл — пропали без вести или подтверждённо погибли.
      Да оно и на бытовом уровне понятно: ЛА легче обнаружить с воздуха, чем даже группу людей, не говоря уже об одиночном человеке. Особенно если при посадке/падении он наворотил вокруг себя разрушений. ЛА является укрытием и источником различных материалов для выживания.
      Ну, а у Гагарина выбора не было — мобильный телефон ему забыли дать, бесплатный вай-фай в том поле отключили за неуплату, а сообщить своим о благополучном завершении полёта было необходимо.


      Ну то, что Гагарин оказался "вдали" от спускаемого аппарата - это понятно. Катапультировавшись из СА он оказалмя более подвержен "сносу" воздушными потоками, чем тяжелая сфера спускаемого аппарата

      Цитата: NN52
      Старый26 (Владимир)
      Насколько я слышал.. у космонавтов НАЗ "Гранат-6". и нож там да , в НАЗе... и причём новый..

      Посмотрите в инете.

      Таки да, Дмитрий! "Гранат". А то мы машинально НАЗ-7 да НАЗ-7. Посмотрел кое-что в своем архиве, и понял ошибку. НАЗ с номером - это чисто авиационные, а вот "Гранаты" - это уже космические.
      Что касается ножа. Вот этот, что у вас на фото - совсем другое дело, в отличии от авиационного ножа. Во-1 клинок, по крайней мере визульно, более толстый и прочный. Во-2 клинок открывается одной рукой. Пожалуй "шпенек" на обухе более функционален, чем петля (кольцо), т.к. уже не играет особой роли какая у тобя перчатка, толстая или тонкая. В-3 пила уже универсальная. И по дереву, и по металлу. Но вероятнее всего это уже в последних "Гранатах". В 70-80-х годах еще был старый нож. Какой сейчас - сказать не могу. В этой отрасли не работаю уже четверть века, хотя некоторое время с ребятами из ЦПК связь поддерживал.

      Цитата: Avis-bis
      Цитата: Старый26
      ЕМНИП с 1970 американцы используют для этих целей швейцарские ножи "Викторинокс".

      Насколько я понял, это была разовая рекламная акция. Говорят, на "аполло-11" такой летал. Craftsman

      Не могу поверить, чтобы у них не было нормального ремкомплекта с нормальным инструментом.

      Сергей! Возможно на "Аполло-11" и была рекламная акция с "Викториноксом" (американцы пишут, что с 1970 года берут в полеты. Но видел фото, где они с "Викториноксом" на МКС (да и наши тоже). Были ли они у них на "Шаттлах" - честно говоря не знаю

      Ремкомплект с нормальным инструментом всегда есть на кораблях, просто сейчас "Викториноксы" стали более функциональными, чем те же 20-30 лет назад, когда на них было много "Лишнего". Сейчас можно выбрать по себе. Что тебе нужно, такой и выбираешь. А на орбите в принципе нужен нож, которым можно что-то вскрыть, разрезать. Для всего остального есть инструмент.

      Цитата: Avis-bis
      Цитата: Старый26
      может быть наша команда космонавтов "подсмотрела" что-то у американцев в период подготовки полета "Аполлон-Союз".

      Да не было у "Аполло" огнестрела в НАЗе. Что они могли там "подсмотреть"? В любом случае, так он был "нужен", что три пятилетки не выдавали ТТЗ.
      Цитата: Старый26
      то касается периода с момента выдачи ТТЗ - то ведь у нас с момента выдачи ТТЗ до момента принятия изделия "на вооружение" ой как много времени пройти может.

      Я не про скорость реализации ТТЗ, а про время, прошедшее между "Восходом-2" и выдачей ТТЗ. Т.ч., Леонов тут выглядит бригадиром Жераром — во всех ключевых точках мировой истории отметился. Типа.

      Отвечу сначала на первую часть вопроса. Я знаю, что на "Аполло" огнестрела не было. Моя реплика насчет того, что могли подсмотреть что-то из состава НАЗа при подготовке к полету "Аполлон-Союз" свяызана была именно со сроком выдачи ТТЗ - 1979 год. Однако посмотрел кое-что в архиве и можно почти со 100% гарантией сказать почему столь продолжительный промежуток времени между посадкой в тайге и выдачей ТТЗ. Это кстати и ответ на вопрос следующего поста. Пишут, что обратился Леонов к оружейникам будучи заместителем начальника Центра подготовки космонавтов. Должность все же была знаковая. Просто так не отмахнешься. А до этого... До этого был одним из космонавтов. Знаменит был тем, что первый вышел в открытый космос. Как реагировали бы оружейники тогда - не знаю. Но факт остается фактом. Обратился уже будучи на большой должности
      Цитата: Avis-bis
      Цитата: пищак
      в военное время, крайне важен был РЕЗУЛЬТАТ конструкторской работы и за это был строгий спрос!

      Да я больше про разбег между инцидентом с "Восходом-2" и выдачей ТТЗ. Настолько "нужно" было новое оружие, что ТТЗ рожали почти полтора десятилетия. Так что, думаю, всё это сказка.

    «Правый сектор» (запрещена в России), «Украинская повстанческая армия» (УПА) (запрещена в России), ИГИЛ (запрещена в России), «Джабхат Фатх аш-Шам» бывшая «Джабхат ан-Нусра» (запрещена в России), «Талибан» (запрещена в России), «Аль-Каида» (запрещена в России), «Фонд борьбы с коррупцией» (запрещена в России), «Штабы Навального» (запрещена в России), Facebook (запрещена в России), Instagram (запрещена в России), Meta (запрещена в России), «Misanthropic Division» (запрещена в России), «Азов» (запрещена в России), «Братья-мусульмане» (запрещена в России), «Аум Синрике» (запрещена в России), АУЕ (запрещена в России), УНА-УНСО (запрещена в России), Меджлис крымскотатарского народа (запрещена в России), легион «Свобода России» (вооруженное формирование, признано в РФ террористическим и запрещено), Кирилл Буданов (внесён в перечень террористов и экстремистов Росфинмониторинга)

    «Некоммерческие организации, незарегистрированные общественные объединения или физические лица, выполняющие функции иностранного агента», а так же СМИ, выполняющие функции иностранного агента: «Медуза»; «Голос Америки»; «Реалии»; «Настоящее время»; «Радио свободы»; Пономарев Лев; Пономарев Илья; Савицкая; Маркелов; Камалягин; Апахончич; Макаревич; Дудь; Гордон; Жданов; Медведев; Федоров; Михаил Касьянов; «Сова»; «Альянс врачей»; «РКК» «Центр Левады»; «Мемориал»; «Голос»; «Человек и Закон»; «Дождь»; «Медиазона»; «Deutsche Welle»; СМК «Кавказский узел»; «Insider»; «Новая газета»