Военное обозрение

Война с историей. В Праге намереваются перенести памятник маршалу Коневу

96
В Европе продолжается «война с историей». Члены районного совета Прага-6 приняли решение перенести последний среди пражских памятников советским командирам и политическим деятелям — освободившему город в 1945 году маршалу Коневу. На его месте, очевидно, поставят новый памятник освобождению Праги, «освободителям», не уточняя, каким именно. То есть это могут быть и власовцы, которые 5 мая 1945 года поддержали Пражское восстание, и американцы, которые наступали с запада.


Война с историей. В Праге намереваются перенести памятник маршалу Коневу

Жители Праги приветствуют маршала И.С. Конева, командующего 1-м Украинским фронтом, войска которого освобождали Прагу от немецких войск 9-12 мая 1945 года


Дипломатический скандал


Дипломаты Чехии и России поссорились из-за решения совета района Прага-6, которое приняли 12 сентября: убрать памятник освободившему Прагу от гитлеровских войск маршалу Конева с одной из центральных площадей. Памятник Ивану Степановичу Коневу на пражской площади Интербригады был установлен в 1980 году, в 35-летнюю годовщину освобождения чешской столицы войсками 1-го Украинского фронта. Памятник хотят переместить, возможно, в один из музеев, или передать российскому посольству, а на освободившееся место поставить памятник освободителям Праги. А по информации чешского президента Милоша Земана, местные власти хотят построить на освободившемся месте подземные гаражи.

Между тем эта тема в Праге и Москве обсуждается уже не первый год. В последние годы советские памятники (включая памятник маршалу) и захоронения советских воинов неоднократно подвергались актам вандализма. Так, памятник Коневу обливали краской в 2014 и 2017 годах. Российский МИД регулярно выступает с соответствующими заявлениями. Нынешний же скандал вокруг памятника начался после того, как в августе, в годовщину ввода советских войск в Чехословакию в 1968 году, монумент снова осквернили. Власти района Прага-6 сначала не хотели приводить памятник в порядок, так как на чистку и ремонт приходится тратить значительные бюджетные средства. Затем сообщили, что раз пражане негативно воспринимают образ Конева, то его надо перенести на территорию русского посольства.

Российский МИД выразил возмущение «циничным решением» муниципальных властей района Прага-6 о переносе памятника советскому маршалу, под командованием которого войска 1-го Украинского фронта освободили Прагу в мае 1945 года. Также МИД выразил сожаление, что местные власти не обратили внимание на призывы руководства Чехии и общественности не допустить такого события. Отмечается, что этот шаг станет нарушением положений двустороннего Договора о дружественных отношениях и сотрудничестве от 26 августа 1993 года.

Министр культуры РФ Владимир Мединский заявил, что памятник советскому полководцу изготовлен чешскими скульпторами на деньги горожан в благодарность за то, что Конев запретил использовать при освобождении Праги и других городов Чехословакии бомбардировочную авиацию и крупнокалиберную артиллерию (сохраняя старинные города), а «политиканы районного масштаба» забыли, за что воевали их деды и прадеды. Освобождая Прагу, погибло около 12 тыс. советских солдат. Мединский назвал главу района Прага-6 Ондржея Коларжа «гауляйтером местного масштаба» из-за решения о переносе памятника. А член комитета Совета федерации по международным делам Сергей Цеков даже предложил ввести против Чехии экономические санкции из-за этой ситуации.

Посла России в Праге Александра Змеевского пригласили в чешский МИД и выразили протест «против неправдивых и оскорбительных высказываний члена российского правительства в адрес старосты района Прага-6». Заместитель министра по европейским делам МИД Чехии Алеш Хмеларж отметил, что Договор о дружественных отношениях и сотрудничестве между Россией и Чехией предполагает взаимное уважение и равноправие. Кроме того, вопрос о памятнике советскому полководцу – это внутреннее дело Чехии. Прага также предостерегла от злоупотребления историей и раздувания страстей в политических целях. Сам российский посол Змеевский после встречи с Хмеларжем заявил, что отвергает претензии чешского МИДа, который ранее устранился от этого вопроса, что и привело к решению совета Праги-6.

В самой Чехии нет единства по этому вопросу. Так, чешский президент Милош Земан заявил, что решение властей Праги-6 позорит страну. Конев — это символ десятков тысяч красноармейцев, которые погибли освобождая Чехословакию и Прагу от гитлеровских войск. Вице-премьер Чехии Ян Гамачек предложил провести референдум по поводу памятника среди жителей Праги и в целом выступил за сохранение его на прежнем месте. На защиту памятника Конева в Праге встали и чешские коммунисты. Коммунистическая партия Богемии и Моравии выступила против переноса памятника и попросила правительство сохранить памятник маршалу на площади Интербригад в Праге-6.


Жители Праги приветствуют советских военнослужащих на танке Т-34-85


Освобождение Праги и власовцы


Стоит отметить, что в чешском общественном сознании господствует миф, что Прагу освободили бойцы Русской освободительной армии (РОА) под командованием генерала Власова, а не Красная Армия. Версия о том, что столицу Чехословакии освободили не советские войска, а власовцы, была создана западной пропагандой ещё в годы «холодной войны». Её озвучивали западные историки и знаменитый антисоветчик и писатель Александр Солженицын. Он называл русских коллаборационистов как «подлинных» освободителей Праги в первом томе «Архипелага «ГУЛАГ».

Что произошло на самом деле? В 1941—1944 гг. в Чехословакии в целом было спокойно. Чехи работали на оборонных предприятиях и крепили мощь Третьего рейха, а словаки даже воевали за Гитлера. Однако зимой 1944—1945 гг. ситуация на границах Чехословакии кардинально изменилась. Красная Армия при поддержке 1-го Чехословацкого армейского корпуса и словацких партизан начала наступление в юго-восточной Словакии. Началось восстание в Словакии. Формировались новые партизанские отряды, расширялись старые. Перебрасывались новые группы, оружие и снаряжение с территории, подконтрольной Красной Армии. Партизанское движение возникло и в Чехии. Здесь главная роль принадлежала партизанам, которых перебросили из Словакии и территории, освобожденной советскими войсками. В частности, в Моравию с тяжелыми боями из Словакии прорвалась партизанская бригада имени Яна Жижки.

В январе-феврале 1945 г. войска 4-го Украинского фронта прошли на территории Польши и Чехословакии на 175-225 км, вышли к верхнему течению реки Висла и Моравско-Остравскому промышленному району. Было освобождено около 2 тыс. населенных пунктов. Войска правого крыла 2-го Украинского фронта продвинулись в Чехословакии на 40-100 км, выйдя к реке Грон. 10 марта 1944 года войска 4-го УФ под командованием А. . И. Ерёменко начали Моравско-Оставскую операцию. Немцы имели на этом направлении мощную оборону, которой способствовали условия местности. Поэтому операция затянулась. Только 30 апреля освободили город Моравска-Острава. В начале мая продолжались бои за полное освобождение Моравско-Остравского промышленного района.

Тем временем войска 2-го УФ под командованием Р. Я. Малиновского провели Братиславско-Брновскую операцию. Наши войска форсировали реку Грон, прорвали оборону противника, 4 апреля освободили Братиславу. Затем Красная Армия форсировала Мораву, 26 апреля освободила Брно — второй по важности и величине город Чехословакии. В результате были очищены от гитлеровцев Братиславский и Брненский промышленные районы.

Таким образом, советские армии полностью освободили Словакию, большую часть Моравии, с упорными боями прошли около 200 км. Немецкие войска потерпели ряд тяжелых поражений, утратили важные промышленные центры, военные заводы, источники сырья. Войска 4-го и 2-го Украинских фронтов заняли выгодные позиции для наступления с востока и юга по крупной группировке противника, которая отступила в западную часть Чехословакии. Одновременно в ходе Берлинской операции левое крыло 1-го Украинского фронта вышло в предгорья Судет. Советские войска заняли Котбус, Шпремберг, вышли к Эльбе в районе Торгау. То есть были созданы основы для наступления на пражском направлении с севера и северо-запада. К западной границе Чехословакии вышли американские войска.


Жители Праги приветствую солдат 1-й пехотной дивизии РОА


Пражское восстание


Разгром гитлеровской Германии и выход войск союзников на дальние подступы к Праге вызвали активизацию местного движения Сопротивления. Было решено провести громкую акцию в столице. В восстании были заинтересованы как национал-демократические силы, ориентировавшиеся на Запад, так и чешские коммунисты. Националисты и демократы рассчитывали освободить Прагу своими силами, создать базу для возвращения чехословацкого правительства в эмиграции. Они надеялись на поддержку американской армии, которая в начале мая 1945 г. была в 80 км от Праги. Чешские коммунисты хотели предотвратить захват власти конкурентами занять доминирующие позиции в столице в момент появления Красной Армии.

В начале мая 1945 г. начались первые волнения. Немцы в Праге мощного гарнизона не имели, поэтому в корне подавить восстание не смогли. 5 мая началась всеобщее восстание, его ядром стали крупные заводы города. Восставшие захватили важнейшие объекты, включая главные вокзалы и большинство мостов через Влтаву. В этот период восставшие вступили в переговоры с РОА, с командиром 1-й дивизии генералом С. Буняченко. Русские коллаборационисты шли на запад, чтобы сдаться американцам. Однако были сомнения, не выдадут ли их американцы Красной Армии. Нужно было доказать Западу, что РОА воюет не только с СССР, но и Третьим рейхом, свою полезность. Буняченко и другие командиры попросили, чтобы чехи предоставили им политическое убежище. В обмен обещали военную поддержку. Сам Власов в эту авантюру не верил, но и мешать не стал. Власовцы помогли восставшим в Праге в боях 5—6 мая, но в итоге гарантий не получили. Кроме того, стало известно, что американцы в Прагу не придут. В ночь на 8 мая войска РОА оставили позиции и стали уходить из города. Причём уходили из города на запад вместе с немцами, с которыми только что сражались.

Для немецкого командования Прага имела огромное значение. Это был центр дорог, по которым войска группы армий «Центр» отходили на запад, чтобы сдаться американцам. Поэтому фельдмаршал Шернер бросил на штурм Праги значительные силы. Вермахт атаковал Прагу с севера, востока и юга. Одновременно активизировались немецкие войска, которые ещё держались в самом городе. Восставшие были обречены на поражение. Чешский национальный совет по радио обратился с отчаянной просьбой о помощи к странам антигитлеровской коалиции. Американцы в это время были примерно в 70 км от чешской столицы и не собирались идти дальше, так как имелась договоренность с Москвой о том, что город должны занять русские.

Советское верховное командование решило оказать помощь восставшим. 6 мая 1945 г. на Прагу повернули ударную группировку войск 1-го Украинского фронта под началом Конева. Также на пражском направлении начали наступление войска 2-го и 4-го УФ. 3-я и 4-я гвардейские танковые армии 1-го УФ в ночь на 9 мая совершили стремительный 80-километровый марш-бросок и утром 9 мая ворвались в столицу Чехословакии. В этот же день к Праге вышли передовые части 2-го и 4-го УФ. Город был очищен от гитлеровцев. Основные силы немецкой группировки попали в окружение в районе восточнее Праги. 10-11 мая немцы капитулировали. Чехословакия была освобождена, а советские войска вошли в соприкосновение с американцами.

Таким образом, решение муниципальных властей перенести памятник Коневу – это очередной акт информационной войны Запада против России, переписывания истории Второй мировой войны и истории в целом. Нынешняя позиция официальной Москвы с её «возмущениями» и «сожалениями» ничего изменить не может. На Западе, как и на Востоке, уважают только сильных. СССР в мире уважали, а Российскую Федерацию – нет. Это связано также с самой политикой Кремля, где то оскорбляют советское прошлое, замалчивают его, очерняют имя Сталина, то пытаются опереться на Великую победу в деле воспитания патриотизма. В самой России постоянно идёт попытка «переписать» историю, превратить в героев Колчака, Деникина, Маннергейма, Краснова и Власова, убрать подальше память о Ленине и Сталине, советской цивилизации. Мавзолей во время Парада Победы стыдливо закрывают фанеркой с тряпками. Неудивительно, что на Западе, в Европе нас постоянно смешивают с грязью. В Российской Федерации нет имперской идеологии, социальной справедливости и уважения к памяти Красной империи, только идеология «золотого тельца» и западного либерализма. При таком отношении к собственному прошлому ничего хорошего от Европы ждать не следует.


Президент Чехословакии Э. Бенеш проводит церемонию награждения советских полководцев-освободителей Чехословакии. Слева направо: маршал Иван Степанович Конев, генерал армии Андрей Иванович Ерёменко и генерал-полковник танковых войск Павел Семенович Рыбалко. Источник фотографий: http://waralbum.ru
Автор:
96 комментариев
Информация
Уважаемый читатель, чтобы оставлять комментарии к публикации, необходимо зарегистрироваться.

Уже зарегистрированы? Войти

  1. igordok
    igordok 17 сентября 2019 05:37 Новый
    +4

    Кто-то борется с этим решением, но их мало.
    1. Грэг Миллер
      Грэг Миллер 17 сентября 2019 19:29 Новый
      +2
      Респект парню!
  2. 210окв
    210окв 17 сентября 2019 05:54 Новый
    +7
    " вопрос о памятнике советскому полководцу – это внутреннее дело Чехии."Чего?Личность маршала-это наша честь.Убрать от него грязные лапы!
    1. Reptiloid
      Reptiloid 17 сентября 2019 07:23 Новый
      +8
      Заигрались наши либерасты в толерастов!!!!!!В этом веке возились, искали чешские захоронения, дополна памятников пооткрывали в Сибири белочехам. А теперь вот ответка!
      Всё это из-за неуважение к РФ, охаивающей своё прошлое.
      1. tihonmarine
        tihonmarine 17 сентября 2019 09:21 Новый
        +2
        Цитата: Reptiloid
        В этом веке возились, искали чешские захоронения, дополна памятников пооткрывали в Сибири белочехам. А теперь вот ответка!

        А я опять повторяюсь в который раз "Зачем нужно было освобождать их от Гитлера, ведь им в Рейхе нравилось, и до сих пор нравится".
        1. Reptiloid
          Reptiloid 17 сентября 2019 09:42 Новый
          +3
          Что делать?
          Цитата: tihonmarine
          ......А я опять повторяюсь в который раз "Зачем нужно было освобождать их от Гитлера, ведь им в Рейхе нравилось, и до сих пор нравится".
          прошлого не вернуть.....Но----"можно изменить своё отношение к нему"----такое выражение есть. Именно в нашей стране стали менять отношение к своему прошлому. Теперь пожинаем результат , стоит вспомнить, как перед 9Мая начинаются в нашей стране либерастические охаивания.
          1. tihonmarine
            tihonmarine 17 сентября 2019 10:19 Новый
            +5
            Цитата: Reptiloid
            Теперь пожинаем результат , стоит вспомнить, как перед 9Мая начинаются в нашей стране либерастические охаи

            Видели по ТВ, как задрапировали Мавзолей голубой тряпкой, только китайцы возмутились. Не помнящий ............
            1. Reptiloid
              Reptiloid 17 сентября 2019 19:29 Новый
              +2
              А кто же мог не видеть того Мавзолея задрапированного? request Наверно, первый раз году в 14? Или 13? Ведь у китайцев тоже есть Мавзолей. Никогда не драпировали. И флаги красные. И три китайца в прошлом году фейс начистили штатнику, нос ему сломали за плохие слова о Сталине. --------good
          2. lelik613
            lelik613 29 ноября 2019 08:19 Новый
            0
            Достойным ответом было бы установить у посольства памятник инициатору безобразия Павлу Новотны."Староста района Ржепорье – фигура в Чехии известная. Всю свою прежнюю жизнь Павел Петрович Новотны 1981 года рождения, сын местного актера и комика, работал в желтой прессе. Он участник различных развлекательных телешоу, а однажды выиграл телевизионный турнир по покеру, причем выступал там в темных очках с муляжом мужского полового органа на лбу."Так его и запечатлеть.Участку у посольства дать его имя.
          3. ccsr
            ccsr 9 апреля 2020 18:52 Новый
            0
            Цитата: Reptiloid
            Что делать?

            Опубликована петиция по поводу переноса памятника маршалу Чуйкову. Прошу всех неравнодушных к нашим героям поддержать её.
            Семья за перенос памятника Маршала Советского Союза Ивана Конева из Праги(Чехия) в Москву.

            https://www.change.org/p/президент-рф-семья-за-перенос-памятника-маршала-советского-союза-ивана-конева-из-праги-чехия-в-москву?recruiter=199668476&recruited_by_id=19d6a4a0-8861-11e4-b037-4fad79a70f2d
        2. bober1982
          bober1982 17 сентября 2019 13:03 Новый
          0
          Цитата: tihonmarine
          Зачем нужно было освобождать их от Гитлера, ведь им в Рейхе нравилось

          Не совсем так, Гитлер считал чехов самыми опасными из славян,такое мнение у него сложилось с молодых лет,поскольку в Австрии чехи буквально растворились среди австрийцев.
          Сам Гитлер не испытывал такой ненависти к чехам,как к полякам или румынам, но он считал их,чехов, врагами.
          1. tihonmarine
            tihonmarine 17 сентября 2019 19:48 Новый
            0
            Цитата: bober1982
            Сам Гитлер не испытывал такой ненависти к чехам,как к полякам или румынам, но он считал их,чехов, врагами.

            Но по поведению чехов сейчас, они себя таковыми не считали.
          2. 210окв
            210окв 18 сентября 2019 14:42 Новый
            +1
            Скорее всего из-за того,что они массово сдавались в плен Русской Императорской Армии и было создано соединение которое воевало на стороне РИ и Антанты.
        3. Revival
          Revival 17 сентября 2019 18:36 Новый
          +1
          Думаю вы правы, в большинстве стран просто принято, "под давлением обстоятельств", называть это освобождением, но скорее всего многие из "освобожденных" стран, все устраивало и их скорее по логике можно отнести к побежденным, вот тогда все логично, и многое обьясняет
    2. EwgenyZ
      EwgenyZ 17 сентября 2019 09:21 Новый
      +4
      Не важно чей это генерал, важно то, что благодаря этому человеку осталась цела Прага и не полегла уйма чехов, возможно, этот выродок, который затеял этот перфоманс живет благодаря Коневу. Один мой знакомый, у которого дедушка наводил порядок в Чехии в 1968 году, сказал - "чехи это не нация, чехи это профессия". Всё началось не вчера, а гораздо позже, когда памятник освободителям выкрасили в розовый цвет. Надо было сразу эвакуировать на Родину все памятники и захоронения, и оставить весь этот цирк уродов самим себе. А мы давай подписывать какие-то межправительственные соглашения о памятниках.... Не нужно им всё это, их американцы с власовцами освобождали, вот пусть в следующий раз они их и освобождают. Всё это касается и Польши и прочих "братушек".
      1. Reptiloid
        Reptiloid 17 сентября 2019 09:48 Новый
        0
        профессия, говорите? Ну да, с пониженной социальной ответственностью.....кто ужинает, тот и танцует....
      2. Ольгович
        Ольгович 17 сентября 2019 14:38 Новый
        -1
        Цитата: EwgenyZ
        Не важно чей это генерал, важно то, что благодаря этому человеку осталась цела Прага и не полегла уйма чехов, возможно, этот выродок, который затеял этот перфоманс живет благодаря Коневу.

        Эхххх... request

        Не "выродок это, а УМНИЦА, который , в знак протеста против сноса -приковал себя цепями к памятнику-мол, "не дам снести!" hi
        1. EwgenyZ
          EwgenyZ 17 сентября 2019 15:58 Новый
          0
          Цитата: Ольгович
          Не "выродок это, а УМНИЦА, который , в знак протеста против сноса -приковал себя цепями к памятнику-мол, "не дам снести!" hi

          Да не про Него я, а про Ондржея Коларжа, это староста района Прага-6, который и организовал всё это "представление". Тому парню на фото, как говориться, "респект и уважуха", а про старосту я всё сказал.
          1. Ольгович
            Ольгович 17 сентября 2019 16:17 Новый
            0
            Цитата: EwgenyZ
            Да не про Него я, а про Ондржея Коларжа, это староста района Прага-6, который и организовал всё это "представление". Тому парню на фото, как говориться, "респект и уважуха", а про старосту я всё сказал.

            Виноват, у меня показало, что Вы адресуете ответ комментарию с "фото с цепями". hi
    3. Грэг Миллер
      Грэг Миллер 17 сентября 2019 19:33 Новый
      +3
      Цитата: 210окв
      " вопрос о памятнике советскому полководцу – это внутреннее дело Чехии."Чего?Личность маршала-это наша честь.Убрать от него грязные лапы!

      Дмитрий приветствую! hi Достойного ответа от наших властей на этот вандализм всё равно мы не дождемся, будет дежурный жалобный скулёж Лаврова и плач Машеньки "сталин хуже Гитлера" Захаровой, не более того. Потому как те, кто краской обливает памятник Коневу, ничем не отличаются от тех, кто строит в своей стране Ельцин-центры, стены скорби и ставит памятники Солженицыну...
  3. evgen1221
    evgen1221 17 сентября 2019 06:03 Новый
    -1
    Ну если парковки подземные хотят строить,то что мешает поставить памятник назад после всех работ?
    1. RWMos
      RWMos 17 сентября 2019 06:13 Новый
      +5
      Польские понты.
      ПиСи: Мне кажется, что памятник в Катыни - давно - совершенно лишний
      1. роман66
        роман66 17 сентября 2019 07:38 Новый
        +5
        исторически неоправданный, я бы сказал
      2. Педродепакес
        Педродепакес 17 сентября 2019 07:49 Новый
        +2
        Цитата: RWMos
        Польские понты.

        Прага, как бы в Чехии столица
        1. RWMos
          RWMos 17 сентября 2019 08:15 Новый
          -1
          А, ну да, спросонья торможу, да и вообще географию со школы не переношу... Ну с этими еще лучше - по всей стране распиханы палятники белочехам, примоченым в Сибири.
      3. tihonmarine
        tihonmarine 17 сентября 2019 09:48 Новый
        0
        Цитата: RWMos
        Мне кажется, что памятник в Катыни - давно - совершенно лишний

        В Катыни всё таки погибшие люди, а в Праге Освободителю сносят памятник, опровергая нашу Победу.
  4. Пессимист22
    Пессимист22 17 сентября 2019 06:21 Новый
    -1
    Хотят лизнуть кому-то хорошо.
  5. samarin1969
    samarin1969 17 сентября 2019 06:25 Новый
    +1
    А чему тут удивляться? Для Восточной Европы СССР всегда воспринимался чуждой страной. Один 1968-й чего стоит. Среди интеллигенции было полно русофобов а-ля Милан Кундера.
    РФ - не СССР, и не Израиль, "стесняется" утверждать национальную память за пределами своих границ.
  6. полярный лис
    полярный лис 17 сентября 2019 06:27 Новый
    +7
    вот что интересно,с точки зрения всей этой "восточноевропейской " шелупони,СССР реально захватчик:они же за хорошие зарплаты и пайки ударно работали на немцев,даже не имитируя сопротивление(как храбрые французы-показывали фигу оккупантам,не вынимая руки из кармана)!а потом им пришлось "вкалывать на Союз"...при этом живя лучше и интереснее чем их освободители.сколько напрасных жертв понёс СССР,когда реально освобождал их от чумы...а могли бы как американцы-ковром из бомб накрыти-и порядок!как в япии,зато теперь-лучшие друзья.теперь у всех этих "освобождённых" другое направление,как у болгарии.ветер изменился...
    1. tihonmarine
      tihonmarine 17 сентября 2019 10:03 Новый
      0
      Цитата: полярный лис
      вот что интересно,с точки зрения всей этой "восточноевропейской " шелупони,СССР реально захватчик

      Вся европолитика на этом и строится, старые люди помнящие правду уходят, а молодёжи "вешают на уши лапшу". Хотят что бы и мы то же поверили в этот бред.
    2. Keyser Soze
      Keyser Soze 17 сентября 2019 12:41 Новый
      0
      а потом им пришлось "вкалывать на Союз"...при этом живя лучше и интереснее чем их освободители.


      А вот они и сейчас живут лучше и интереснее. Что ето тренд? А может проблема в вашей более плохой жизни закопана в Кремле? Такая огромная и богатейшая держава, 1/7 земного мира, вот 30 лет уже никого не "содержите", все основано на торговле и економике, братушек нет, нет ни Републик СССР, ни Восточной Европы.... , а до чешского стандарта вам как до Китая....
      1. Ольгович
        Ольгович 17 сентября 2019 15:10 Новый
        0
        Цитата: Keyser Soze
        А вот они и сейчас живут лучше и интереснее.

        И что же у них такого..интересного? Геи, поди? yes Поведайте!
        Цитата: Keyser Soze
        А может проблема в вашей более плохой жизни закопана в Кремле? Такая огромная и богатейшая держава, 1/7 земного мира, вот 30 лет уже никого не "содержите", все основано на торговле и економике, братушек нет, нет ни Републик СССР, ни Восточной Европы.... , а до чешского стандарта вам как до Китая....


        Слишком много сотен млрд дол. вложили в болгарии и пр. венгрии. Вместо заслуженных ими контрибуций-на сто лет вперед. Глупость была сделана, да.

        Но живут россияне дольше и лучше, чем в 30 лет назад.

        И- Болгарии ли -с ее сбежавшей из страны молодежью, стремительно вымирающим населением, дикой безработицей -спрашивать Россию? belay

        2018 г :Болгария в клинической демографической смерти, она умирает… Мы самая быстро исчезающая нация в мире…»,- - академик Петр Иванов.


        История "успеха", да.....
        1. Keyser Soze
          Keyser Soze 18 сентября 2019 12:04 Новый
          -2
          И что же у них такого..интересного? Геи, поди? yes Поведайте!


          Андрей....ну не ожидал от вас такого плиткого замечания. Откройте и посмотрите статистику по геям - они везде равномерно распределены. Можно подумать, что у вас все хетеро.... laughing

          Что у них интересного? Да оставлю вам удовольствие посетить Прагу и сам посмотреть.

          Слишком много сотен млрд дол. вложили в болгарии и пр. венгрии.


          Дайте хотя бы один документ на ети вложения. Он и мне послужит - а то у нас тут (да и по всей Восточной Европе) люди, как и вы, говорят что СССР жил на их горбе и высасывал все из страны.

          Если вы за последние 30 лет не субсидируете никого, то должно быть ваша страна уже рай земной. А вот, до стандартов Чехии, Польши, а даже и до наших - опять не дотягиваете. Ваши любимые друзья из Польши думают минималку сделать 925 евро. Как вам ето?

          И- Болгарии ли -с ее сбежавшей из страны молодежью, стремительно вымирающим населением, дикой безработицей -спрашивать Россию?


          Безработица в Болгарии - 5% за 2019. Ниже вашей. Вот и вся достоверность вашей информации - Рен ТВ style...
          У население у нас сокращается не жестче вашего, так что можете помолчать немного.

          Мы самая быстро исчезающая нация в мире…»,- - академик Петр Иванов.


          Ну нет в Болгарии Академика Петра Иванова. Дайте линк, справку, биографию. Ето вы производите фальшименто академиков, в каждой Тьмутаракании и потом читаете их как достоверная информация.
          1. Ольгович
            Ольгович 18 сентября 2019 13:16 Новый
            0
            Цитата: Keyser Soze
            Андрей....ну не ожидал от вас такого плиткого замечания. Откройте и посмотрите статистику по геям - они везде равномерно распределены. Можно подумать, что у вас все хетеро...

            у нас их нет-на улицах и в экране. Это главное
            Цитата: Keyser Soze
            Что у них интересного? Да оставлю вам удовольствие посетить Прагу и сам посмотреть.

            Ну, Прага, ну, ква. И что? И там был, и во Франции, Германии, Дании, Польше и пр. Везде-такие же люди.
            Цитата: Keyser Soze
            Дайте хотя бы один документ на ети вложения. Он и мне послужит - а то у нас тут (да и по всей Восточной Европе) люди, как и вы, говорят что СССР жил на их горбе и высасывал все из страны.

            Болгария // Советская историческая энциклопедия / редколл., гл. ред. Е. М. Жуков. том 2. М., Государственное научное издательство «Советская энциклопедия», БСЭ -там Вы найдете и десятки электростанций , узнаете про стр-во Кремиковского металлургического комбината и ТЭЦ «Марица-Восток», пищев пр-ть и пр.
            Впрочем, убеждать-не собираюсь. можете считать-что нИЧЕГО вам не построили. Мне безразлично.
            Цитата: Keyser Soze
            Если вы за последние 30 лет не субсидируете никого, то должно быть ваша страна уже рай земной

            Глупость-где он , рай есть?
            Цитата: Keyser Soze
            А вот, до стандартов Чехии, Польши

            Сколько там Польше дали-140 млрд долл от ЕС и США? Так и при чем тут...Польша? "Сосет" у США"-так сказал польсктй министр иностр дел , за это и деньги получает
            Цитата: Keyser Soze
            даже и до наших - опять не дотягиваете.

            lol laughing
            Цитата: Keyser Soze
            Безработица в Болгарии - 5% за 2019. Ниже вашей. Вот и вся достоверность вашей информации - Рен ТВ style...

            Чушь : в России -4,4%
            Цитата: Keyser Soze
            У население у нас сокращается не жестче вашего, так что можете помолчать немного.

            Замолчите совсем: в России не сократилось население на 22% за 29 ле т, как у вас (с 9 до менее 7 млн). belay Вы турецкий, надеюсь, учите уже?
            Цитата: Keyser Soze
            Ну нет в Болгарии Академика Петра Иванова. Дайте линк, справку, биографию. Ето вы производите фальшименто академиков, в каждой Тьмутаракании и потом читаете их как достоверная информация.

            http://bgnews.bulgar-rus.ru/bolgariya-vymiraet-demograficheskaya-situaciya-xuzhe-chem-posle-vtoroj-mirovoj/
            И плевать-есть он или нет. Правда-то -СКАЗАНА. hi
  7. anjey
    anjey 17 сентября 2019 06:28 Новый
    +4
    Война с памятниками с европейским лживым педантизмом продолжается,какая же мы добрая нация на земле,всем хотим угодить,наставили этим белочехам памятников,в Самаре,Челябинске и ещё где то ,за их кровавые расстрелы нашего народа и за вывоз золотого запаса,адекватно реагировать надо на этих Панов,к чертям все сносить или рядом ставить памятники их жертвам....
    1. Reptiloid
      Reptiloid 17 сентября 2019 07:15 Новый
      +7
      Читал, что в этом году пока прекратили чехи финансирование на установку в Самаре и Новокуйбышевске. Коммунисты, комсомольцы, активисты----боролись против . А до этого уж как настаивало военное ведомство Чехии, уж как настаивало.
      Мечтают установить кроме этих ещё в Уфе, Нижнеудинске, Златоусте, Канске Заигрались наши. !!!!!!В толерантность!!!!!
      Уже есть в Бузулуке, Владивостоке, Екатеринбурге, Иркутске, посёлке Кутулук, Иркутской области, Кунгуре, Красноярске, Нижнем Тагиле, Пензе, в Бурятии, в Ульяновске.
      1. anjey
        anjey 17 сентября 2019 07:42 Новый
        +1
        За Конева можно снести всю эту чешскую надгробию,да и в Катыни поставить памятник расстрелянным именно немцами пшекам,почему мы должны винится без вины, перед этой европейской шелупонью???
        1. Reptiloid
          Reptiloid 17 сентября 2019 07:53 Новый
          0
          Цитата: anjey
          За Конева можно снести всю эту чешскую надгробию,да и в Катыни поставить памятник расстрелянным именно немцами пшекам,почему мы должны винится без вины, перед этой европейской шелупонью???

          А это желание нагнуть Россию----как раз следствие перестроечной десталинизации и продолжающегося охаивания Сталина и СССР.
      2. parusnik
        parusnik 17 сентября 2019 19:31 Новый
        +1
        Дмитрий, крамольные вещи про белочехов пишите, как никак , а они сражались супротив большевиков.Это они, плечом к плечу с героями белого движения, героически сражались вчера,за светлое настоящее сегодня.Поэтому им памятники и ставят... laughing lol
        1. Reptiloid
          Reptiloid 17 сентября 2019 20:00 Новый
          +2
          Добрый вечер, Алексей! good К моему удовольствию, не я один так думаю. Вспомнить комменты 3х летней давности по этому поводу , хотя бы...... Мои крестьянские предки получили высшее образование, сами стали преподавать. Кто-то работал на руководящих должностях. Поколение дедушки----прошли войну. Я понимаю, что без СССР, без большевиков, так бы они и были крестьянами нечерноземной полосы. Учитывая ограничения по образованию в РИ------ничего им не светило. Так что я останусь при своём мнении.
          Двусмысленностей много . Например, какие-то представители белого движения поддержали фашистов. Как с этим быть? Но и это не всё....
        2. gsev
          gsev 21 сентября 2019 05:28 Новый
          0
          Цитата: parusnik
          Это они, плечом к плечу с героями белого движения, героически сражались вчера

          Наверное точнее о деяниях белочехов и Колчака расписано здесь; https://scepsis.net/library/id_3915.html
          Русские партизаны и мирное население в брянских лесах гибли от рук немецких карателей, в сибирских от колчаковских и белочешских. Но почему то после освобождения памятники немецким карателям были повсеместно снесены, а чешским устанавливаются, хотя чехи не претендовали 70 лет на их установку.. ,
    2. bober1982
      bober1982 17 сентября 2019 13:45 Новый
      0
      Цитата: anjey
      наставили этим белочехам памятников,в Самаре

      В Самаре не установили, такого памятника нет, отбились.
  8. 1536
    1536 17 сентября 2019 07:01 Новый
    +6
    Я считаю, что памятники нашим полководцам за границей, если они подвергаются поруганию, необходимо возвратить в Россию, избавив их от издевательств с «переносом» от местных. И пусть эта нечесть боится, что когда-нибудь эти памятники вернуться на своё законное место.
  9. rocket757
    rocket757 17 сентября 2019 07:10 Новый
    0
    Как к этому относится???
    Было и такое в истории государств! Ничем хорошим это не заканчивалось!
    Есть один "маленький" ньюанс, человечество вооружилось так глобально, что следующего серьёзного конфликта оно может не пережить!!!
  10. Виталий Цымбал
    Виталий Цымбал 17 сентября 2019 07:12 Новый
    +4
    МЫСЛИ В СЛУХ. Если быть до конца честным, то меня раздражает бессилие России за сохранение памятников нашим предкам в Европе. Памятники как сносились, так и будут сноситься, под различным предлогом... и российская дипломатия тут "проигрывает по всем фронтам". Наши дип чиновники (судя по СМИ) только и борются путём "заявления протестов" в традициях дипломатии 20 века. А на дворе уже второе десятилетие 21 века!!! Нужны другие методы, нужны не только слова и "бумаги" протеста. Конечно, можно в отместку сносить их памятники, можно вводить "запреты" против граждан этих стран, можно "пугать" экономическими санкциями и т.п., но всё это не даёт нужного результата. Результат будет,по моему мнению, когда простые люди будут осознавать необходимость сохранения этих памятников... Мы же вместо вне правительственных миролюбивых вне правительственных "миссий дружбы" ведём информационные войны, где сами же и разжигаем вражду между людьми на бытовом уровне. "РАЗРУШЕНИЕ" НАШИХ ПАМЯТНИКОВ В ЕВРОПЕ ЭТО РЕЗУЛЬТАТ ИНФОРМАЦИОННОЙ ВОЙНЫ, А ВОЙНА КРОМЕ РАЗРУШЕНИЯ НИЧЕГО ИНОГО И НЕ ПРИНОСИТ! А не пора ли нам выйти из этой информационной войны, пока в одностороннем порядке?!!! Может вместо траты средств на "диванных интернет воинов" плюющихся хамством, оскорблениями и тупостью, начать проводить народную дипломатию на уровне простых людей? МОЖЕТ ПОРА ВСПОМНИТЬ ЗАБЫТОЕ ПОНЯТИЕ ИНТЕРНАЦИОНАЛИЗМ, ЗАМЕНИВ ИМ ПОНЯТИЕ ГЛОБАЛИЗМ???
    1. Million
      Million 17 сентября 2019 07:28 Новый
      +2
      Это бессилие и недальновидность Путина и Корешей.Это СССР крепко держал за яйца всю восточную Европу,а нынешние правители прощелкали все,что можно и нельзя.Украина чуть воевать не собирается против России,чего уж там про памятники говорить....
      1. Сержант
        Сержант 17 сентября 2019 07:31 Новый
        0
        Пацаны бабки зарабатывают.Жить они потом будут в других странах,а на историю им плевать
    2. Reptiloid
      Reptiloid 17 сентября 2019 07:30 Новый
      +1
      После каждого протестного заявления должны быть конкретные действия. Наказания. Без этого над заявлениями только по смеются. Нет уважения .
    3. lelik613
      lelik613 17 сентября 2019 09:01 Новый
      +1
      "Вы, профессор, воля ваша, что-то нескладное придумали! Оно, может, и умно, но больно непонятно. Над вами потешаться будут".(с) Общеизвестное. Просто поглядите на курощение Russia Today. Их технично, ЗАКОННО и быстро загнали в стойло. И вашу "народную дипломатию" штрафами и судебными решениями купируют, как хвост у собачки.А НКО у нас было.Называлось оно Коминтерн. Вспомнили?
      1. Виталий Цымбал
        Виталий Цымбал 17 сентября 2019 09:33 Новый
        0
        Для lelik613 (Sergei) Критиковать других всегда легче, чем самому что то предложить!!!! Что Вы предлагаете?... или большего чем "весь мир " - вы не можете ничего предложить. Кстати, Коминтерн в своё время сыграл большую роль в том, что бы "западные буржуи" с уважением начали относиться к СССР. Сегодняшняя власть в России не может создать ничего подобного - нет объединяющей идеологии. Кстати, ещё до СССР в Европе была такая организация "Интернационал". Сегодня наша власть ставит приоритетом "дружбу" с влиятельными бизнесменами, а не с простым населением в другом государстве и как результат - Украина, Грузия, Прибалтийские страны (крайне русофобские государства), а ведь нас до сих пор многое объединяет на бытовом уровне. Но сегодня "дружбан" тот у кого денег много или власти))) Так что вы, уважаемый, можете предложить конкретно, что бы изменить ситуацию?
        1. lelik613
          lelik613 17 сентября 2019 11:01 Новый
          +3
          Для начала выгнать на мороз общества дружбы с бюджетом Российской Федерации. Опубликовать личные дела стукачей ГБ ставших отцами независимости. Достать на свет подноготную деток изменников.
          1. Виталий Цымбал
            Виталий Цымбал 17 сентября 2019 12:14 Новый
            -1
            Для lelik613 (Sergei) И вы верите что отношение к памятникам изменится? А мне кажется, что ваши предложения породят кучу недовольных и обиженных с обоих сторон. И увеличат число сторонников забыть освобождение Праги. А вот если бы вы имели у себя в контакте чеха, которому бы могли написать, а ещё лучше за столом в своём или его доме сказать: "Мой дед (прадед) погиб что бы фашисты не убивали весной в Праге детей и женщин, хотя мог спокойно осмотреть на это и ждать когда фашисты сами убегут к американцам. Разве он достоин того что бы избранные вами депутаты и чиновники уничтожали эту память?" - тогда бы было намного меньше в Европе "безумных стирателей памяти".
            1. lelik613
              lelik613 17 сентября 2019 13:28 Новый
              +2
              Эк вас, батенька... Это необходимо для своей страны, дабы глупости ум не застили. А чеха, не чеха в контакте, не актуально им сейчас. Позже интерес возникнет(по необходимости и нужде), но это будет уже совсем другая история. А дед мой Кенигсбергские форты на ноль множил и это было правильно.
          2. gsev
            gsev 21 сентября 2019 05:30 Новый
            0
            Цитата: lelik613
            Опубликовать личные дела стукачей ГБ

            А кто после этого будет сотрудничать с российскими спецслужбами?
    4. stas-21127
      stas-21127 17 сентября 2019 12:01 Новый
      -1
      100% согласен, а те, кто минусуют, по-моему не правы!!! Пока мы будем протестовать, выражая возмущение, нас самих раком поставят. Но, с другой стороны, что тогда делать со всем этим? Как влиять???
    5. bober1982
      bober1982 17 сентября 2019 13:25 Новый
      -1
      Цитата: Виталий Цымбал
      МОЖЕТ ПОРА ВСПОМНИТЬ ЗАБЫТОЕ ПОНЯТИЕ ИНТЕРНАЦИОНАЛИЗМ

      Так ведь,интернационализм - обычный троцкизм, вы что предлагаете?, а то трудно понять о чём вы толкуете....и,какая ещё народная дипломатия? Может гадить им втихаря в отелях, по маленькому.
      1. Виталий Цымбал
        Виталий Цымбал 17 сентября 2019 13:56 Новый
        0
        Для bober1982 (vladimir) Интернационализм родился ещё до Троцкого. Первый Интернационал появился на свет в 1864 году, Троцкий - в 1879 году. Кстати я впервые слышу что интернационализм - это троцкизм. Интернационализм, если отбросить "пролетарский", обозначает взаимодействие определённых групп населения объединившихся вокруг одной цели, лежащей выше государственных национальных интересов. Примером такого интернационализма сегодня является ЕС с объединяющих людей вокруг так называемых "европейских ценностей". Так что кроме троцкистской трактовки интернационализма существует много других. Хотя вполне возможно что что то можно взять и от троцкизма - правда ныне в мире революционеры-интернационалистом осталось мало.
        1. bober1982
          bober1982 17 сентября 2019 14:07 Новый
          0
          Цитата: Виталий Цымбал
          Интернационализм, если отбросить "пролетарский", обозначает взаимодействие определённых групп населения объединившихся вокруг одной цели, лежащей выше государственных национальных интересов

          Тогда это будет называться глобализмом.
          Интернационализм, как пережиток прошлого,выбросили на свалку истории, теперь начали "мутить" с глобализмом.
          1. Виталий Цымбал
            Виталий Цымбал 17 сентября 2019 16:52 Новый
            +1
            Для bober1982 (vladimir) Глобализм- это понятие прежде всего экономическое. Интернационализм - понятие прежде всего социально-политическое. Интернационализм не выброшен на свалку истории, просто в мировом сообществе сейчас главенствуют идеи потребительского общества на основе идеологии глобализма. Понятие и основы интернационализма сегодня по полной используют радикальные исламисты (очень похоже как его использовал Троцкий в Латинской Америке). Использует интернационализм, как я писал, ЕС + НАТО. Кто и как завтра будет его использовать пока не известно, но пока существуют национальные государства - интернационализм будет "работать". Беда наша в том, что наши правители ещё с времён Ельцина, сами отказались от интернационализма, поэтому мы сегодня и получаем то что памятники ВОВ сносятся в странах которые как и мы отказались от интернационализма в пользу глобализма ( кто кормит того и любим).
  11. Ros 56
    Ros 56 17 сентября 2019 07:25 Новый
    +1
    Что-то эти западные холуи по другому пели 9 мая 45 года, когда дивизия СС их раскатывала танками в Праге.
  12. Подполковник ВВС СССРФ в запасе
    Подполковник ВВС СССРФ в запасе 17 сентября 2019 07:35 Новый
    0
    Дочь давеча была в Праге. В самом центре Праги устроена была выставка, посвященная "оккупации" СССР Чехословакии в 1968 году. Очень покоробила многочисленных наши туристов.
    1. Moskovit
      Moskovit 17 сентября 2019 09:58 Новый
      0
      Там есть целая стена плача на постоянной основе. Как немцы чехов...потом мы)).
    2. nesvobodnaja
      nesvobodnaja 17 сентября 2019 16:19 Новый
      +1
      Плевок в лицо нашим туристам, везущим туда свои денежки.
      А пора, действительно, спросить у нашего МИДа, когда прекратится эта вакханалия.
      Должны же быть какие-то международные нормы гостеприимства на крупных туристических объектах, в конце-то концов.
      Хотя.... рассчитано это на либерастически настроенных особей.
      А наши МИДовцы что, спокойно зевают в сторонке?
    3. Урал-4320
      Урал-4320 18 сентября 2019 15:44 Новый
      0
      Я хоть и прожил в ЦГВ 9 лет, и школу там закончил, но выскажу своё мнение, что с танками наши перегнули. Но была Венгрия в 1956, думаю танки погнали, чтоб не вышло ещё хуже, чем в Будапеште. Однако в ЧССР "бурление" в верхах были не такими радикальными.
      Но, что сделано, то сделано.
  13. kalibr
    kalibr 17 сентября 2019 08:04 Новый
    -3
    Цитата: Виталий Цымбал
    А не пора ли нам выйти из этой информационной войны, пока в одностороннем порядке?!!! Может вместо траты средств на "диванных интернет воинов" плюющихся хамством, оскорблениями и тупостью, начать проводить народную дипломатию на уровне простых людей?

    Очень хорошее мнение!
  14. kalibr
    kalibr 17 сентября 2019 08:05 Новый
    +3
    Цитата: Reptiloid
    После каждого протестного заявления должны быть конкретные действия. Наказания. Без этого над заявлениями только по смеются. Нет уважения .

    Интересно какое?
    1. Reptiloid
      Reptiloid 17 сентября 2019 08:18 Новый
      0
      Цитата: kalibr
      ....Интересно какое?
      санкционное, конечно. А Вы что подумали?
      Я хорошо помню статью Вашу о белочехах, года 2,5 назад.
      1. Reptiloid
        Reptiloid 17 сентября 2019 08:26 Новый
        0
        Ах, Ах! Зашибся! Именно 3 года назад, 9сентября статья Белочехи на улицах Пензы..
        Комменты мне к ней нравятся.
  15. kalibr
    kalibr 17 сентября 2019 08:20 Новый
    -1
    Виталий Цымбал хорошо написал о том, что нужно...
  16. Комментарий был удален.
  17. sergo1914
    sergo1914 17 сентября 2019 08:54 Новый
    +5
    Судя по фото к статье, жители Праги встречали с цветами всех, кто приезжал туда на танке.
    1. Moskovit
      Moskovit 17 сентября 2019 10:03 Новый
      +3
      Народный чешский обычай. Зато потом активно "воевать" с мирными - изгнание и геноцид судетских немцев в 1945. Теперь с Коневым воюют. Из самых адекватных ответов считаю перенос в чешское посольство мемориального знака погибшим чехам из Челябинска.
      1. lelik613
        lelik613 17 сентября 2019 10:32 Новый
        +1
        И остальные тоже.
  18. antiaircrafter
    antiaircrafter 17 сентября 2019 09:11 Новый
    +3
    Памятники забрать.
    Останки советских воинов забрать.
    Чешские памятники и кости вернуть на историческую родину.
    Газ отключить под предлогом закрытия Опала.
    1. Reptiloid
      Reptiloid 17 сентября 2019 09:56 Новый
      +1
      Цитата: antiaircrafter
      .....Чешские памятники и кости вернуть на историческую родину.
      Газ отключить под предлогом закрытия Опала.
      Пусть сами организовывают и вывозят. Кости и памятники. А то, что?????-----в прошлом веке ценности вывозили от нас, а в этом веке поэтому пусть сами вывозят то, что осталось.
  19. freddyk
    freddyk 17 сентября 2019 09:13 Новый
    +3
    Это связано также с самой политикой Кремля, где то оскорбляют советское прошлое, замалчивают его, очерняют имя Сталина, то пытаются опереться на Великую победу в деле воспитания патриотизма. В самой России постоянно идёт попытка «переписать» историю, превратить в героев Колчака, Деникина, Маннергейма, Краснова и Власова, убрать подальше память о Ленине и Сталине, советской цивилизации. Мавзолей во время Парада Победы стыдливо закрывают фанеркой с тряпками. Неудивительно, что на Западе, в Европе нас постоянно смешивают с грязью

    ИМХО, с этого надо было начинать, это и есть главная причина всей вакханалии с памятниками Советским воинам. И еще. Мы ведь видим, что как и сейчас, так и тогда, в Чехословакии и в других странах восточной Европы были как сторонники, так и противники Советского освобождения. Многие ждали амеров. Тогда победили просоветские силы, сейчас прозападные берут реванш. Нечему удивляться.
  20. Major48
    Major48 17 сентября 2019 09:28 Новый
    +4
    Очередной провал российской дипломатии, свидетельство лени и разгильдяйства в ведомстве Лаврова. Что, никто не знал раньше, про роль РОА? И что чехи не такие паиньки, что у них совесть нечиста как у фактических союзников Гитлера. Они с 1939 клепали для фашистов самое передовое артиллерийское вооружение, танки, БТР, первоклассные пулеметы и другое стрелковое вооружение. А сегодня свой позор прикрывают нападками на Советскую Армию, ложью и провокациями. Что лавровские бездельники, не могли заранее увидеть, что будут провокации перед юбилеем Победы. Трудно было тихо сказать год назад ретивым на ушко - будут провокации, снесем к ..... все памятники легионерам. Народ спонтанно снесет.
  21. Ольгович
    Ольгович 17 сентября 2019 09:29 Новый
    +4
    Министр культуры РФ Владимир Мединский заявил, что памятник советскому полководцу изготовлен чешскими скульпторами на деньги горожан в благодарность за то, что Конев запретил использовать при освобождении Праги и других городов Чехословакии бомбардировочную авиацию и крупнокалиберную артиллерию

    Да, не надо было миндальничать Ивану Степановичу ,а крушить засевших в городах нацистов авиацией и артиллерией.
    Не города беречь надо было , а наших солдат. Может, на несколько тысяч больше домой вернулось бы. Ведь война уже закончилась, а наши еще гибли.....
    Читал мемуары участвовавших в этих боях и как горько было им терять товарищей уже после Победы...

    Не стоили чехи таких жертв., НЕТ! Как и поляки, венгры и пр...

    Это связано также с самой политикой Кремля, где то оскорбляют советское прошлое, замалчивают его

    Никак не связано, при чем тут сегодняшний Кремль и что он может РЕАЛЬНО сделать? Войну объявить? Все вопросы -к прпредыдущим.
    А так, как оскорбляли сами себя советские руководители-никто больше оскорбит. Достаточно почитать речи ВСЕХ руководителей СССР. Например, речи Генпрокурора Вышинского в адрес Предсовмина СССР, министров, членов ЦК и пр.
    постоянно идёт попытка «переписать» историю

    Нельзя переписать ту "историю", в которой напрочь отстутсвовала, например, одна из самых страшных катастроф человечества-голод 1933.
    Ту "историю", которая стыдливо , во имя обеления соц"друзей" , замалчивала НАСТОЯЩЕЕ начало ВМВ -30 сентября 1938 г, когда нацистские друзья Германия и Польша с Венгрией совместно разорвали Чехию.

    К чему хорошему это привело сегодня?
    1. Гнусный скептик
      Гнусный скептик 17 сентября 2019 12:11 Новый
      -1
      Ведь война уже закончилась, а наши еще гибли.....

      Андрей, здравствуйте. Полагаете, можно было на гос.границе останавливаться и до Берлина не идти?
      Ту "историю", которая стыдливо , ... , замалчивала НАСТОЯЩЕЕ начало ВМВ -30 сентября 1938 г,

      Ну "у нас" друзей обеляли, а "у них" зачем замалчивали настоящее начало ВМВ, а то в Британнику смотрю - замалчивают, гады про 38 год, как начало ВМВ. Хотя я приемлю и ту трактовку, что ВМВ началась в 37 году с нападения Японии на Китай.
      во имя обеления соц"друзей"

      А про "обеление", есть хорошая поговорка - кто старое помянет, тому глаз вон. И не надо про торжество "исторической истины", этой истиной почему-то подлецы от политики пользуются чаще ученых-историков.
      А то ситуация, как в семье, где один из супругов изменил, был прощен, детям ничего не сказали и жили себе тихо-мирно, пока через сколько-то много лет не опостылели друг другу и не разошлись. И тут уже взрослым детям полилась в уши вся грязь родителей друг о друге. Кому лучше от такой истины? Только соседкам во дворе - есть о чем зубоскалить.
      одна из самых страшных катастроф человечества-голод 1933.

      Где-то, судя по всему, есть общепризнанный список самых страшных катастроф человечества? Или это только ваш список?
      1. Ольгович
        Ольгович 17 сентября 2019 12:41 Новый
        -1
        Цитата: Гнусный скептик
        Андрей, здравствуйте. Полагаете, можно было на гос.границе останавливаться и до Берлина не идти?

        Здравствуйте, Тимур.
        Нет, не полагаю, все было сделано верно
        Цитата: Гнусный скептик
        Ну "у нас" друзей обеляли, а "у них" зачем замалчивали настоящее начало ВМВ, а то в Британнику смотрю - замалчивают, гады про 38 год, как начало ВМВ.

        С ними все понятно-себя отмывают. А НАМ какой резон было соглашаться на 1 сентября 39, как начало войны? Спасали Польшу и Венгрию...Зачем?! И сегодня...мы вместе с Гитлером -"развязали" войну (по западной версии). И попробуй теперь отыграй назад, рассказывая правду: стереотип. сложен!
        Цитата: Гнусный скептик
        Хотя я приемлю и ту трактовку, что ВМВ началась в 37 году с нападения Японии на Китай.

        это случилась там же, но в 1931 г. И ЛН-ПРОГЛОТИЛА! Это и есть начало.... Хотя, согласен, 1937-более понятен. а 38-еще более....
        Цитата: Гнусный скептик
        А про "обеление", есть хорошая поговорка - кто старое помянет, тому глаз вон. .
        И где Вы такое видывали? belay
        Нам вспоминают то, чего не было, а мы должны молчать о реальных преступлениях? request
        Цитата: Гнусный скептик
        Кому лучше от такой истины? Только соседкам во дворе - есть о чем зубоскалить.

        Не согласен: за несуществующую измену предъявляют конкретные обвинения с матер. подтексотом, а за реальную измену надо просто...простить? belay
        Цитата: Гнусный скептик
        Где-то, судя по всему, есть общепризнанный список самых страшных катастроф человечества? Или это только ваш список?

        Массовая голодная смертность -это катастрофа.

        Наиболее массовые катастрофы подобного рода известны и никем неотрицаемы: Индия, СССР, Китай, Ирландия. Социалитический Китай 1960 г , конечно переплюнул всех.
        1. Гнусный скептик
          Гнусный скептик 17 сентября 2019 15:22 Новый
          0
          Нам вспоминают то, чего не было, а мы должны молчать о реальных преступлениях?
          Не согласен: за несуществующую измену предъявляют конкретные обвинения с матер. подтексотом, а за реальную измену надо просто...простить?

          Я, наверное, не точно выразился и вы поэтому не так меня поняли.
          Я когда писал про "кто старое помянет, тому глаз вон" имел ввиду, почему политика СССР строилась на том, чтобы не выносить наружу грязь, совершенную прошлыми поколениями, раз предстоит в дальнейшем строить какое-то общее будущее. Ведь всегда найдутся те, кто будет этим "прошлым" если о нем не перестать говорить, пенять. И эти упреки будут точить изнутри и ослаблять. Лучше, достойнее, человеколюбивее, начать с чистого листа. То что теперь чехи, поляки или кто еще ведут себя подчас недостойно, так это они недостойные, а не политика в СССР неправильная. Иначе, получается, мы осуждаем гуманизм.
          а за реальную измену надо просто...простить?

          Запутался. Мы же вот это обсуждали
          замалчивала НАСТОЯЩЕЕ начало ВМВ -30 сентября 1938 г, когда нацистские друзья Германия и Польша с Венгрией совместно разорвали Чехию

          О том, что СССР после включения Польши в СЭВ надо было упрекать ее (чтоб знала свое место) в захвате части Чехословакии, находящейся также в СЭВ.
          О какой измене речь? Или это мы мой пример из жизни продолжаем обсуждать? ))
          Массовая голодная смертность -это катастрофа

          Без сомнения. Но в вашей интерпретации именно случай 1933 года - не просто катастрофа, а одна из самых страшных, да еще и в истории человечества. Голод 1933 года в СССР для человека, как угроза для биологического вида, вообще бесследно прошел, несмотря на сложность ситуации для отдельной страны, катастрофичность ситуации для отдельных регионов и ужас ситуации для отдельных людей.
          1. Ольгович
            Ольгович 17 сентября 2019 16:12 Новый
            -2
            Цитата: Гнусный скептик
            почему политика СССР строилась на том, чтобы не выносить наружу грязь, совершенную прошлыми поколениями, раз предстоит в дальнейшем строить какое-то общее будущее.

            Глупая , как видим, политика, обернувшаяся против нас же.
            Грязь не выносили?! А кто же осуждал во всеуслышание "русский колониализм" , осуждал разделы Польши, "захваты" в Ср. Азии и пр.? Со СВОИМИ , строить, совместно, не желали....
            Цитата: Гнусный скептик
            То что теперь чехи, поляки или кто еще ведут себя подчас недостойно, так это они недостойные, а не политика в СССР неправильная. Иначе, получается, мы осуждаем гуманизм.

            То, что они недостойные, было ясно и сто и 200 лет назад-тому , кто историю учил.
            И тот, кто пытался придумать им другой образ-был глупым маниловым, неспособным к реальной жизни. Сугубо трезвый и прагматичный расчет и сила-это единственное, что они способны понять.
            Цитата: Гнусный скептик
            О том, что СССР после включения Польши в СЭВ надо было упрекать ее (чтоб знала свое место) в захвате части Чехословакии, находящейся также в СЭВ.

            Не упрекать , а ПРАВДУ ГОВОРИТЬ-голую и без эмоций и соплей о "дружбе".
            А СЭВ -не превращать в аттракцион невиданной щедрости (со стороны СССР).
            Цитата: Гнусный скептик
            Без сомнения. Но в вашей интерпретации именно случай 1933 года - не просто катастрофа, а одна из самых страшных, да еще и в истории человечества. Голод 1933 года в СССР для человека, как угроза для биологического вида, вообще бесследно прошел, несмотря на сложность ситуации для отдельной страны, катастрофичность ситуации для отдельных регионов и ужас ситуации для отдельных людей.

            Вы согласилисись, что это катастрофа? Да.
            Так вот, катастрофа 1933 г, в ряду подобных в истории человечества-самая страшная-даже по сравнению с Индией и Китаем еще аж 19 века-на сопоставимые количества населения и время.
            Но ведь НЕЛЬЗЯ и сравнивать середину 19 в в Азии и..... середину двадцатого-в центре Европы!
            1. Гнусный скептик
              Гнусный скептик 17 сентября 2019 18:01 Новый
              0
              То, что они недостойные, было ясно и сто и 200 лет назад-тому , кто историю учил.
              И тот, кто пытался придумать им другой образ-был глупым маниловым, неспособным к реальной жизни.

              1) 100-200 лет назад, говорите... В состав Империи зачем недостойных тогда брали? И те, кто брали - глупые маниловы, неспособные к реальной жизни?
              2) Сын за отца в ответе, выходит? Думал наоборот.
              Сугубо трезвый и прагматичный расчет и сила-это единственное, что они способны понять.

              А никто и не попустительствовал, свои рамки они знали. Тогда. Не сейчас. И перед применением силы никто не останавливался. 1968 год тому пример.
              Так вот, катастрофа 1933 г, в ряду подобных в истории человечества-самая страшная

              Ни в абсолютном, ни в относительном исчислении.
              Причем даже в том случае, если избыточную смертность принимают не по документам того периода (не комильфо, нет им веры), а считают на основании разницы в переписях и прогнозной рождаемости.
              1. Ольгович
                Ольгович 18 сентября 2019 09:15 Новый
                -2
                Цитата: Гнусный скептик
                100-200 лет назад, говорите... В состав Империи зачем недостойных тогда брали? И те, кто брали - глупые маниловы, неспособные к реальной жизни?

                Очень умно сделали: ликвидировали извечного врага. СССР же его -вспоил, вскормил- за русский счет. Разницы не видим?
                Цитата: Гнусный скептик
                ) Сын за отца в ответе, выходит? Думал наоборот.

                А сын-чем отличается от отца? Ничем. И всем это известно.
                Цитата: Гнусный скептик
                А никто и не попустительствовал, свои рамки они знали. Тогда. Не сейчас

                создание огромной Польши-это не попустительство ? Какие рамки-только чуть ослабили вожжи и -все сразу послали на, несмотря на все "кормления" и армии. И ГДЕ наши, вложенные туда сотни МЛРД долл? Мозгов -не хватило ДОМА их использовать?
                Цитата: Гнусный скептик
                Ни в абсолютном, ни в относительном исчислении.

                И в абсолютном и в относительном исчислении -самая страшная
                Цитата: Гнусный скептик
                Причем даже в том случае, если избыточную смертность принимают не по документам того периода (не комильфо, нет им веры), а считают на основании разницы в переписях и прогнозной рождаемости.

                Есть официальная цифра-7 млн человек, подтвержденная практически всеми исследователями.

                И замечу: мы говорили не об этом, а о том, что в т.с. "оболганной" совистории этой катастрофы НЕ было. Вообще!! Были же успехи и ..."обеспеченные люди".
                Это-история, по-Вашему?! А то же собитие -47 года, а выселение и ограбление миллионов сограждан, расказачивание ,великая абортная революция и прочая и прочая-КАК об этом можно было молчать в ...истории? belay
                1. Гнусный скептик
                  Гнусный скептик 18 сентября 2019 11:30 Новый
                  0
                  Очень умно сделали: ликвидировали извечного врага.

                  События 1830-1831, 1860, 1861, 1862, 1863-1864, 1905, 1906, 1908, 1914, 1917-1918 годов не подтверждают ваши слова. Что возвращает нас к моему вопросу - знали что недостойные, зачем брали, раз потом они все эти годы проблемы создавали? Наверное по той же причине, что и СССР, чтобы не было объединения с "другим блоком". Но в одном случае у вас это не умно, а в другом - умно. Вы не предвзяты ))
                  Какие рамки-только чуть ослабили вожжи и -все сразу послали на

                  После 1985 года мы самые первые себя же послали на, что уж говорить о других.
                  И в абсолютном и в относительном исчислении -самая страшная

                  нет, даже используя упомянутые вами 7 млн.
                  Есть официальная цифра-7 млн человек, подтвержденная практически всеми исследователями.

                  Где она есть? Какие исследователи? А то их много. И цифры гуляют от 3,5 до 12 млн, кто во что горазд.
                  То, как считают "исследователи" я вам уже писал на примере методики расчета Андреева. Вам найти и повторить это сообщение? Методику расчета ваших 7 миллионов покажите.
                  А то, я как-то ради развлечения по таким методикам посчитал недобор населения в США между переписями 1930 и 1940 года. Посчитайте и вы, потом вместе посмеемся с таких методик.
                  И замечу: мы говорили не об этом, а о том, что в т.с. "оболганной" совистории этой катастрофы НЕ было. Вообще!! Были же успехи и ..."обеспеченные люди".
                  Это-история, по-Вашему?! А то же собитие -47 года, а выселение и ограбление миллионов сограждан, расказачивание ,великая абортная революция и прочая и прочая-КАК об этом можно было молчать в ...истории?

                  Если у вас история - это история по школьным учебникам, то согласен, всего этого не было.

                  P.S. не пойму кто вам минусы ставит, в беседе только мы вдвоем участвуем.
  22. Оператор
    Оператор 17 сентября 2019 10:09 Новый
    -2
    "то связано также с самой политикой Кремля, где то оскорбляют советское прошлое",- да ну да: сегодняшнее поведение чехов и болгар это и есть отрыжка советского прошлого, когда гладили по головке ярых союзников Третьего рейха.
    1. Урал-4320
      Урал-4320 17 сентября 2019 15:38 Новый
      0
      Ну а по-факту много ли новостей из Чехии и Словакии всплывает? Да с гулькин нос. Либо Земан адекватно разруливает какие-то идиотские заявления, либо вандалы осквернили памятник. А больше ничего оттуда и не приходит. Польшу больше бурлит в информационном поле.
  23. igorra
    igorra 17 сентября 2019 10:55 Новый
    0
    Ещё кричат Сталин тиран и мы все азиаты, да вырезали бы всех, кто воевал или помогал фашистам, будь мы потомками монголов. Эти твари понимают только силу.
  24. andrew42
    andrew42 17 сентября 2019 12:12 Новый
    +2
    Оно конечно, надо яростно сопротивляться такому отношению к памяти наших дедов. Мединский постеснялся , назвав того пражского решалу "гауляйтером". Какой там гауляйтер, это слишком почетно. Откровенно нужно озвучивать: политическая проститутка и неблагодарная свинья. Это нам за то. видимо, что не сровняли Прагу как американцы Ракку в Сирии, как Дрезден не выжгли вместе с мирным населением, за любовь к потомкам брата Чеха. Но в конце концов, надо отдавать себе отчет, что если чехи надумают памятник снести, то всё равно снесут. Одно они отнять не в состоянии: наши деды добили буржуинского Зверя, ив Чехии, и в Польше, и в Венгрии, и в Австрии, это нужно было сделать , и они это сделали во имя нашего поколения. И плевать на отношение современных чехов, просто напоминать за такое и гнобить при каждом удобном случае. Не забудем, не простим.
  25. Saul_Rhen
    Saul_Rhen 17 сентября 2019 15:25 Новый
    -2
    Война с памятниками - признак полной политической и моральной импотенции.
    Призывающие ломать памятники в России - неадекваты вдвойне. Их памятники у нас в стране необходимо беречь и лелеять, чтобы показать наглядно разницу в отношении к истории.
    Местной же коммунистической братии, прискакавшей сюда всем скопом, в темах о сносе памятников и войне с историей лучше не появляться и не демонстрировать снова свою ущербность, так как эта паскудная традиция - переписывать и забывать историю, воевать с памятниками и мертвыми - была возвышена именно вами. И не Вам возмущаться и поливать кого-либо грязью по этому поводу.
  26. Урал-4320
    Урал-4320 17 сентября 2019 15:35 Новый
    +1
    Уже в 90 году, когда из ЧССР лепили ЧСФР, в мае появились плакаты с американскими войсками и датой 7 мая. Вот только я не помню, это вход войск США в Прагу или переход границы Чехии. Так, что любители переписать историю есть везде и всегда. Чего ж теперь удивляться? Хотя я был в 89 или в 90 в одной чешской деревеньке, где стоял бюст Сталина. И сносом там и не пахло.
  27. nesvobodnaja
    nesvobodnaja 17 сентября 2019 16:07 Новый
    +2
    Вот если бы Конев пошёл иным путём, то есть применил бы и поддержку с воздуха, нечего было бы показывать многочисленным турЫстам. Тогда бы Злата Прага имела совсем не ту ценность.

    Видимо, европейский гуманизм - это непостижимое, загадочное понятие.
  28. Вадим Т.
    Вадим Т. 17 сентября 2019 17:41 Новый
    +2
    Уважаемому автору - большое спасибо за содержательную статью. Как и другие форумчане, хочу высказать своё мнение. Памятники советским солдатам и военачальникам оскверняют, разрушают и переносят не только в Чехии, но и в других странах Европы. Особенно больно видеть это в Украине. Свежий пример - история со сносом памятника маршалу Жукову в Харькове 2 июня этого года. Его, правда, восстановили, но надолго ли? Конечно, мы возмущаемся поведением "небратьев" и всех остальных гейропейцев, и это вполне естественно. Но почему-то никто не пытается найти причину такого поведения. А она, между прочим, лежит на поверхности.
    Если коротко - а мы сами как чтим память о Великой Отечественной войне? Кроме парада, на который постоянно приходит куча ряженых "ветеранов" (и принимающих незаслуженные почести, а власти почему-то стыдливо закрывают на это глаза), да советских фильмов по ТВ на 9 мая, особо добавить нечего. Откройте учебники по истории - много там найдёте информации о ВОВ? Может, там помещены портреты Покрышкина, Кожедуба, Маресьева, Матросова, Космодемьянской, пионеров-героев? Или, может быть, есть портрет Сталина и информация о его роли в создании антигитлеровской коалиции и победе над фашизмом?
    Если мы сами позволяем, чтобы очерняли имя Сталина, осуждаем действия советского правительства по присоединению земель накануне ВМВ и до сих пор считаем, что врага "трупами завалили", молча соглашаемся со сказкой о "миллионе изнасилованных немок"., то почему тогда удивляемся сносу памятников в соседних странах?
    До тех пор, пока мы сами не начнём уважать свою историю и завоевания наших дедов, до тех пор эта вакханалия будет продолжаться.
  29. mark2
    mark2 17 сентября 2019 18:33 Новый
    0
    Что-то ранимые мы стали. Болезненно реагирует на всякие инсинуации в нашу сторону. Ранимость признак слабости.
    Я хотел бы сказать следующее:
    1. Чехия суверенное государство и в праве делать со своим историческим наследием что угодно. Не нам им пенять. Сами творим со своей историей что не попадая.
    2. Надо учитывать, что с годами истирается память о той войне. И через пару поколений та война станет просто ещё одним событием. Никто же из нас не реагирует так по поводу первой мировой или войны 1812 года.
    3. В той войне Чехия была субъектом войны. Для современного чеха что немцы, что русские это захватчики, как бы нам это не преподносили на уроках истории. Те же яйца, только вид с боку. Сперва их завоевали немцы, потом русские освободили. Для обывателя это захват.
    4. Надеюсь, никто не тешит себя версией, что СССР освобождал Чехов бескорыстно? Были поддержаны местные коммунисты. Чехия была интегрирована в Варшавский договор. А ОВД была организована не столь для защиты товарищей а как буфер для СССР. И это правильно, с нашей колокольни.
    5. Если чехи хотят это забыть, их право. Главное нам это помнить.
    6. Если кто думает, что постоянное напоминание, кто внёс наибольший вклад в победу, как-то сможет предотвратить конфликты в будущем, то ошибается. Любимое занятие людей - убивать. Европа созревает для реванша. Они бедны ресурсами. Они бедны жизненным пространством. Их много. А в России , чего не хватает им - есть.
    7. Надо принять все это и готовиться. Война рано или поздно будет в том или ином виде. Нам бы не подкачать в этот раз и не играть в благородство, а бить всем чем есть. Ибо, как сказал наш Президент, и я с ним соглашусь, зачем нам Мир, если в нем не будет России.
    1. DDT
      DDT 18 сентября 2019 03:21 Новый
      +2
      марк, простите за минус. Но НЕТ. Мой дядька освобождал этот город. Был ранен. И мне до одного места, корыстно или бескорыстно СССР освобождал Чехию. Главное ОСВОБОДИЛ. И простите все-таки есть разница, между коммунистической и нацисткой идеологией. С коммунизмом, мы первыми вышли в космос. Навизм, поставил уничтожение людей, "на поток". Индустриально так сказать. Да СССР не был раем на земле, но по сравнению с нацистким режимом, никого за неправильную форму черепа,разрез глаз или нос не гноили заживо в лагерях смерти.
  30. Комментарий был удален.
  31. DDT
    DDT 18 сентября 2019 03:17 Новый
    +2
    Ну это извините не дипломатический скандал. это чистой воды кощунство и надругательство над историей всех бывших советских републик. И кстати над самой чешской историей тоже! Надо поднять волну в фэйсбук и т.д. В Праге много "наших", надо поднять их на демонстрацию. Если так дальше пойдет, так они скоро там вместо памятников советским солдатам-освободителям, начнут ставить памятники гауляйтерам СС и Вермахта. angry
  32. iouris
    iouris 18 сентября 2019 16:23 Новый
    +2
    Хорошо бы (в порядке натурного эксперимента) заменить Конева на Гейдриха, чтобы посмотреть на реакцию "свободолюбивых" чехов. Многие так и не узнают, что гитлеровцев вооружил завод "Шкода". Так что чехи убивали русских не только во время первой мировой войны и в гражданскую, но и во вторую мировую войну. Боевые действия на территории Чехословакии продолжались, кажется, и после 15 мая 1945. Забыли - простили?