Варшава, 17 сентября 1939-го: утром нота, вечером – бегство

72
80 лет назад, 17 сентября 1939 года, начался Освободительный поход РККА в Польшу, завершившийся присоединением к СССР западных областей Белоруссии и Украины. Накануне этой даты оживилась дискуссия о причинах и последствиях советского вторжения.


Лукаш Адамский, замдиректора Центра польско-российского диалога и согласия. При этом ему запрещен взъезд в РФ




А в остальном, прекрасная Варшава, всё хорошо, всё хорошо!


Свою лепту в обсуждение внёс известный польский историк Лукаш Адамский, который накануне дал пространное интервью на эту тему «Русской службе ВВС». Чтобы проследить технологию подтасовок, к которым прибегают эксперты по России, приведем дословно точку зрения Адамского на истоки и значение советско-польского конфликта.

«Л.А.: «В три часа утра 17 сентября польский посол в Москве был вызван в НКИД СССР. Там ему зачитали текст ноты советского правительства о том, что якобы польское государство перестало существовать, правительство скрылось в неизвестном направлении. И в этой связи Красная армия вынуждена встать на защиту представителей украинского и белорусского народов, проживавших на территории Польши. Так звучала версия СССР.
А в польских учебниках истории подчеркивается, что на самом деле на момент, когда послу вручали советскую ноту, половина Польши еще не была занята фашистами. Держала оборону и столица — Варшава. Польское правительство и командование армии находились в стране.
В учебниках подчёркивается, что польский посол в Москве отказался принять ноту СССР как раз потому, что события в ней излагались неверно. Именно вторжение со стороны СССР и угроза попадания в советский плен затем вынудили президента и правительство Польши бежать из страны. Поздно вечером 17 сентября они пересекли границу Польши с Румынией».


А теперь приведём текст ноты советского Наркоминдела:
«Польско-германская война выявила внутреннюю несостоятельность Польского государства. В течение десяти дней военных операций Польша потеряла все свои промышленные районы и культурные центры. Варшава как столица Польши не существует больше. Польское правительство распалось и не проявляет признаков жизни. Это значит, что Польское государство и его правительство фактически перестали существовать. Тем самым прекратили свое действие договора, заключенные между СССР и Польшей».


Варшава, 17 сентября 1939-го: утром нота, вечером – бегство


Очевидно, что этот важнейший документ пан Адамский излагает, мягко говоря, некорректно. Советская сторона не утверждала, что польское правительство скрылось в неизвестном направлении, а констатировала, что оно не контролирует ситуацию в стране, и то обстоятельство (на котором делает акцент Адамский), что члены польского правительства и командования армии физически находились на территории страны, никак не опровергает этот тезис.

Пусть к этому времени Варшава не пала под натиском вермахта, советская сторона в своей ноте вполне резонно отмечала, что столица государства перестала выполнять свою функцию, поскольку там уже не было ни президента, ни правительства, ни верховного главнокомандующего. По оценке НКИД, польское государство фактически перестало существовать. Можно, разумеется, оспаривать подобный вывод, вместе с тем необходимо признать, что в тот момент у Москвы были все основания для подобной оценки ситуации.


Немецкие войска в Варшаве, сентябрь 1939 года


Адамский настаивает, что именно вторжение РККА вынудило польское руководство покинуть пределы страны. В подтверждение своего вывода историк выстраивает простенькую временную реконструкцию: в три часа утра 17 сентября посла Польши в Москве вызвали в наркомат, а «поздно вечером» того же дня польские политики перешли румынскую границу. Почти по монтеру Мечникову: утром – нота, вечером – бегство.

То есть до трёх часов утра 17 сентября дела у поляков шли прекрасно: на третью неделю войны политики и военачальники пока не сбежали, Варшаву немцы еще не взяли, вермахт захватил всего лишь половину страны, правда, занял при этом Краков, Брест и полностью окружил Львов. Еще немного, и Гитлеру придется капитулировать.

Всё как всегда. Кто виноват и что делать?

Но тут вмешались злокозненные Советы, и изготовившаяся нанести решающий удар по врагу могучая Польша рассыпалась как карточный домик. Между тем еще 9 сентября польское правительство начало переговоры с Францией о предоставлении убежища, а 16 сентября начались переговоры с румынами о транзите польских руководителей во Францию.

К тому времени золотой запас страны уже был переправлен в Румынию и началась эвакуация воинских частей. По всему выходит, что отнюдь не Освободительный поход РККА стал фатальным для судьбы польского государства.



Любопытно, что Лукаш Адамский является заместителем директора некоего Центра польско-российского диалога и согласия, но при этом ему запрещен взъезд в РФ. Подобные парадоксы пронизывают и его суждения, которые вряд ли способствуют диалогу и согласию между народами.

Польский историк старается выглядеть беспристрастным, но после словно спохватывается и вносит коррективы, которые сводят на нет эти попытки. Так, Адамский признает факт участия Польши в разделе Чехословакии и даже именует это грязным поступком, но тут же замечает, что это «происходило не вместе с Гитлером, а параллельно с действиями Германии». Анекдот, да и только.

Адамский вроде бы признает ведущую роль СССР в разгроме фашистской Германии, но сразу уточняет, что «западные союзники старались экономить кровь своих солдат, а СССР не экономил, и это приблизило конец войны». Как это понимать? Если бы цивилизованные англосаксы не «экономили кровь», то именно они непременно внесли бы решающий вклад в победу над нацизмом, но этого не понадобилось, потому как русские в условиях «бесчеловечного тоталитарного режима» человеческих жизней не жалели.


Когда-то в Польше постоянно напоминали, как было в 1939-м и как стало в 1945-м. Теперь что, забыли?


Такая вот вопиющая несправедливость, с которой приходиться считаться. «В Варшаве старались держать равную дистанцию и от гитлеровской Германии, и от СССР», — утверждает Адамский.

Ключевое слово здесь: «старались». Старались, но получалось плохо. Как и у самого польского историка, который пытается изобразить добросовестность и объективность, но то и дело сбивается на публицистическую предвзятость и неуместное морализаторство.
Наши новостные каналы

Подписывайтесь и будьте в курсе свежих новостей и важнейших событиях дня.

72 комментария
Информация
Уважаемый читатель, чтобы оставлять комментарии к публикации, необходимо авторизоваться.
  1. +11
    22 сентября 2019 08:25
    «западные союзники старались экономить кровь своих солдат, а СССР не экономил, и это приблизило конец войны»

    Если бы СССР "с экономил", а не старался всеми мерами победить, то к окончанию войны польского народа, ну кроме тех кто уже на Гитлера работал, не было по факту, потому как вылетел бы в трубы концлагерей, "добрых немецких соседей". yes
    Ну а западные союзники так экономили, что палец о палец не ударили, чтобы помочь панам. Видимо ждали, когда "гиена Европы" осуществит выше описанный конец и про неё будут помнить только историки, и то не долго. lol
    1. +3
      22 сентября 2019 09:39
      История по мнению этих "гиен" имеет сослагательное наклонения. Можно вывернуть гоноровым как они хотят... Их не переделать, остаётся пожелать попутного самолёта до Смоленска..
      1. +3
        23 сентября 2019 06:30
        Смоленск не резиновый.
        И Смоленск не сточная канава.
        Не надо весь навоз туда свозить.
  2. -8
    22 сентября 2019 08:59
    Пусть к этому времени Варшава не пала под натиском вермахта, советская сторона в своей ноте вполне резонно отмечала, что столица государства перестала выполнять свою функцию, поскольку там уже не было ни президента, ни правительства, ни верховного главнокомандующего. По оценке НКИД, польское государство фактически перестало существовать.

    Безотносительно всей остальной статьи, именно этот тезис автора представляется сильно натянутым.
    Нам удалось отстоять Москву, но сейчас ни для кого не секрет, что вероятность того, что не удастся, была очень высокой, настолько высокой, что в Куйбышеве готовили в атмосфере полнейшей секретности резервную ставку правительства.
    И что, по автору, если бы Москву немцы все-таки взяли, и правительству в обстановке секретности пришлось-переехать в Куйбышев, это значит, что СССР прекратил бы своё существование?
    Явно натянутое утверждение.
    СССР продолжал бы существовать, даже если бы правительству пришлось эвакуироваться не в Куйбышев, а в Иран какой-нибудь, где к тому времени стояли советские войска, или Монголию или независимую тогда Туву- и это не отменило бы факта существования СССР.
    1. +1
      22 сентября 2019 09:13
      Цитата: Avior
      настолько высокой, что в Куйбышеве готовили в атмосфере полнейшей секретности резервную ставку правительства.

      Не только там. Еще в Сталинграде, Свердловске, еще где то. Не помню точно.
    2. +12
      22 сентября 2019 10:00
      Цитата: Avior
      СССР продолжал бы существовать, даже если бы правительству пришлось эвакуироваться не в Куйбышев, а в Иран какой-нибудь, где к тому времени стояли советские войска, или Монголию или независимую тогда Туву- и это не отменило бы факта существования СССР.

      Да нет, факт существования "правительств" в изгнании не означает существования государства, где эти правительства правили ранее: примеров таких пустышек -десятки: Эстонии, Латвии, той же Польши и пр.

      Правильно , в целом, в ноте МИДа СССР сказано: сопротивление распалось на отдельные очаги и что-то надо было делать, иначе Гитлер просто дошел бы до вост границы Польши (он и дошел в Бресте). Кому от этого лучше?

      Наши вошли только тогда, когда стало полностью ясно, что Польша кончилась. Шанс ей дали. Если бы она отбилась, уверен, наши бы не вошли.

      В статье не пишут о более главном событии месяца: 17 сентября Европарламент принял резолюцию о том, что Пакт РМ- является ....ПРИЧИНОЙ ВМВ! belay fool

      Вообще с ума сошли и прут просто против фактов:Гитлер спланировал войну задолго ДО Пакта и у СССР не было никаких обязательств защищать ее.

      Тлько итиоты могут утверждать, что без него -Гитлер бы не напал....
      1. -5
        22 сентября 2019 12:16
        Открою вам тайну- товарищ Сталин был с вами не согласен.
        Уже через два года СССР признал правительство Польши в изгнании в Лондоне, правительство Сикорского, и заключил с ним договор Майского- Сикорского, в котором аннулировал два договора с немцами- о ненападении и о дружбе и границе.

        Майский справа, Сикорский слева.
        Потом, конечно, отношения еще раз пришлось разорвать- по обвинению в том, что польское правительство сотрудничает с немцами, но сам факт его признания в 1941 это не отменяет.
        Есть и более свежий пример с Кувейтом- правительство в изгнании, страна существует, хотя и оккупирована.
        Так что несмотря на усилия паникеров smile само по себе расположение правительства за границей страну не аннулирует.
        1. +1
          22 сентября 2019 19:45
          Цитата: Avior
          Открою вам тайну- товарищ Сталин был с вами не согласен.
          Уже через два года СССР признал правительство Польши в изгнании в Лондоне, правительство Сикорского, и заключил с ним договор Майского- Сикорского, в котором аннулировал два договора с немцами- о ненападении и о дружбе и границе.

          Майский справа, Сикорский слева.
          Потом, конечно, отношения еще раз пришлось разорвать- по обвинению в том, что польское правительство сотрудничает с немцами, но сам факт его признания в 1941 это не отменяет.
          Есть и более свежий пример с Кувейтом- правительство в изгнании, страна существует, хотя и оккупирована.
          Так что несмотря на усилия паникеров smile само по себе расположение правительства за границей страну не аннулирует.

          Страну, конечно, не аннулирует, но государства в стране нет - оно заграницей и никак не управляет происходящим в стране.
          1. -1
            22 сентября 2019 21:06
            Игра словами.
            СССР восстановил дипотношения с правительством Сикорского в эмиграции в Лондоне- то есть признал его руководством государства Польша.
            Дипломатические сношения будут восстановлены между обоими Правительствами по подписании настоящего Соглашения и будет произведён немедленный обмен послами
          2. +1
            22 сентября 2019 21:38
            Из президентской библиотеки

            Кстати говоря, аналогичное было и с чехословацким правительством

            https://www.prlib.ru/item/322796
        2. +3
          22 сентября 2019 20:54
          Цитата: Avior
          само по себе расположение правительства за границей страну не аннулирует.

          Конечно, пример как правительство Украины в изгнании с 1920-1992г.
        3. +4
          23 сентября 2019 08:31
          Цитата: Avior
          Открою вам тайну- товарищ Сталин был с вами не согласен.

          Вы, видимо, не поняли , ЧТО я написал: того государства, которым правило пр-во Польши в 1939 г, в 1941 г НЕ существовало. Это просто ФАКТ. В реальности там существовали Генерал-губернаторство и Рейхсгау.
          Цитата: Avior
          Уже через два года СССР признал правительство Польши в изгнании в Лондоне, правительство Сикорского,

          Не "уже" , а АЖ через два года СССР признал поляков: только ПОСЛЕ начала ВОВ-для использования всех антигерманских ресурсов,, включая и ущербные.
          .
          После использования lol по назначению-его просто выкинули.
          Цитата: Avior
          но сам факт его признания в 1941 это не отменяет.

          Факт крактовременного признания не отменяет постоянного НЕпризнания.
          Цитата: Avior
          Есть и более свежий пример с Кувейтом- правительство в изгнании, страна существует, хотя и оккупирована.

          Не существует. Существует "Аль Саддамия" (на тот момент).
          Еще раз: существования "правительств" в изгнании не означает существования стран.
          Существование "прав-в" Эстонии, Литвы и пр в изганнии -Вам в помощь.
          1. -4
            23 сентября 2019 08:49
            Это у вас правила меняются под конкретную ситуацию? Удобно.
            Надо- применяем, не надо- не применяем.
            Боюсь, не все согласны с такой гибкостью.
            А что касается существования всяких правительств в изгнании- так я нигде и не писал, что существование правительства или группы людей людей, которые так себя называют, в изгнании , автоматически означает существование государства, правительством которой они себя называют.
            Я писал о другом- сам по себе тот факт , что нахождение правительства вне столицы, что в стране, что за границей, не означает, что конкретное государство прекратило существование. Что совсем не одно и то же.
            Впрочем, можете мне дать ссылку, где написано, что государство прекращает существование с момента, когда правительство начинает действовать не на свой территории или не всем известно его месторасположения, как было в ноте- минусаторов, я вижу, набежало много, а по сути никто доказательств не приводит, одни голословные утверждения- и я признаю, что был неправ.
            Кстати, формально УССР и БССР были независимыми государствами по сталинской Конституции, и даже вошли в состав основателей ООН в этом качестве.
            Но никому в голову не пришло бы сказать, что они прекратили свое существование, потому что их немцы оккупировали.
            А что там оккупанты называют на оккупированных землях, это мало кого волнует.
            hi
            1. Комментарий был удален.
          2. -2
            23 сентября 2019 13:53
            Это мы не поняли- мы говорим о ноте, то есть юридической стороне вопроса.
            СССР признал Польшу именно тем же государством, что и в 1939, так как дипотношения именно ВССТАНАВЛИВАЛИ. И нет никакого факта кратковременного признания, есть просто факт признания. И отказ от д-потношений произошел по слвершенно другой причине.
            А то что там оккупанты сочинили на временно оккупированной территории- это их проблемы, никоому не интересны.
            Юридически оккупация н-чего не меняет, что особо подчеркивается в Гаагской конвенции.
            Еще раз: существования "правительств" в изгнании не означает существования стран.

            Еще раз- я этого и не утверждал, более того, это неверное утверждение.
            Верно другое- то что правительство уехало из столицы в эммиграцию не значит, что государство прекратило существование.
            1. +1
              24 сентября 2019 08:37
              Цитата: Avior
              то мы не поняли- мы говорим о ноте, то есть юридической стороне вопроса.
              .

              Это мы не знаем: если говорить об юридической стороне вопроса, то 25 апреля 43 г дипотношения с лондонским пр-вом были разорваны и- навсегда.

              Юридически признанным стало польское Правительство, которое существовало именно НА ТЕРРИТОРИИ Польши ( в 1944), именно В польском городе, а затем и в столице.
              А "лондонцы" стали...лондонцами. lol
              Цитата: Avior
              И нет никакого факта кратковременного признания, есть просто факт признания.

              Есть ФАКТ краткосрочности: в апреле 43 г отношения РАЗОРВАНЫ. Все.
              Цитата: Avior
              А то что там оккупанты сочинили на временно оккупированной территории- это их проблемы, никоому не интересны.

              Да-да: немцы Тевтонского Ордена оккупировали территории пруссов в В Пруссии и устроили там СВОЕ государство. А что там сочиняли пруссы о временно оккупированной территории-это их проблемы и НИКОМУ не интересны.
              Цитата: Avior
              Юридически оккупация н-чего не меняет, .

              Оккупация в Истории меняла ВСЕ-границы, государства, народы, культуры. Что, впоследствии, закреплялось и договорами, т.е. юридически.
              1. -1
                24 сентября 2019 09:24
                Это мы не знаем: если говорить об юридической стороне вопроса, то 25 апреля 43 г дипотношения с лондонским пр-вом были разорваны и- навсегда.

                Это вы не знаете, тонкость в причине разрыва- разрыв произошел не из-за нелегитимности правительства, а по обвинению в сотрудничестве с немцами (по Катынскому делу).
                Поэтому разрыв сам по себе не ставит под сомнение легитимность правительства Польши в эмиграции.
                Что, впоследствии, закреплялось и договорами, т.е. юридически.

                Вот именно.
                По Гаагской конвенции принадлежность территории определяется договорами, а не тем, кто реально контролирует территорию при оккупации.
                Договор с немцами о дружбе и границе у СССР был в 1939, но в Договоре Майского Сикорского и он, и пакт рибеннтропа - Молотова аннулирован.
                Дальнейшее изменение границы Польши и СССР было в международном договоре- Потсдамской конференции ( и граница, кстати, по другому прошла).
                1. +1
                  24 сентября 2019 10:06
                  Цитата: Avior
                  Это вы не знаете, тонкость в причине разрыва- разрыв произошел не из-за нелегитимности правительства, а по обвинению в сотрудничестве с немцами (по Катынскому делу).
                  Поэтому разрыв сам по себе не ставит под сомнение легитимность правительства Польши в эмиграции.

                  Для СССР оно перестало существовать. Какие тут сомнения?
                  Легитимность определяет, кстати, само ОБЩЕСТВО , где эта власть существует, а не другие страны.
                  Цитата: Avior
                  Вот именно.
                  По Гаагской конвенции принадлежность территории определяется договорами, а не тем, кто реально контролирует территорию при оккупации.

                  А договор-то ЧЕМ определяется,а? Он ЗАКРЕПЛЯЕТ ОСУЩЕСТВЛЕННЫЕ завоевания. Примеров из истории -море. Мы били Порту и -закрепляли завоевания: сколько было таких договоров, не помните?
                  Мы били, мы закрепили. И никого завывания Порты о Крыме, Кавказе, как и польши о вост кресах не интересовали.
        4. 0
          30 сентября 2019 13:02
          Цитата: Avior
          Так что несмотря на усилия паникеров smile само по себе расположение правительства за границей страну не аннулирует.

          Было правительство в изгнании. Была территория польского государства. Не было территории польского государства контролируемой правительством в изгнании не юридически, а фактически. Причиной этого факта была Германия, а СССР не мог игнорировать толстые факты.
    3. bar
      +10
      22 сентября 2019 10:13
      Не нужно передёргивать. Куйбышев не Румыния или Франция. И золотой запас за рубеж не вывозили
      1. -8
        22 сентября 2019 11:57
        И что, если бы вдруг правительству СССР пришлось в Иране находится, вы бы тут же слились немцам с криками , что СССР больше не существует?
        Смерша на вас нет smile

        К тому же, ау, на момент ноты они в Польше еще были.

        А золотой запас далеко не все и не всегда держат строго в своей стране, это вообще отношения к делу не имеет.
        1. +5
          22 сентября 2019 12:30
          Всё ваше вышесказанное - это предположения и выдумки на тему "а что если", всё притянуто за уши, а есть факты, то есть вещи произошедшие, этого не обойдешь для того чтобы выстроить какие-то обоснования в пользу предателей, в пользу их пособников, в пользу тех кто развязал ВМВ. Вы инсинуации свои приберегите для поляков, укров и прочих таких же, нам втирать не надо того чего не было.
          1. -5
            22 сентября 2019 13:17
            Почему предположения? СССР официально признал правительство Польши в эмиграции в 1941 году- это даже не факт, это больше чем факт, так оно и было на самом деле, и никак этому не помешало, что на тот момент вся Польша была оккупирована фашистами, так что пример мой с СССР- это просто для наглядности натянутости в статье, не более того.
            Да и у нас никто не собирался сдаваться, даже если пришлось бы руководить из Монголии, впрочем, вы можете иметь свое мнение, сейчас за это к стенке не поставят, а в 1941 не церемонились бы с паникером, и правильно сделали.
            Кто развязал войну, а кто пострадал в ней, написано в официальных итогах Второй мировой в Европе- общепризнаных всеми решениях Посдамской конференции, почитайте сами их.
            Или вы замахнулись на пересмотр официальных итогов Второй мировой войны? Ну-ну....
            Про золотой запас- никакого отношения к существованию страны не имеет, десятки стран хранят золото за границей, вот , например
            Центробанк России хранил около 30 тонн принадлежащего Венесуэле золота, пишет издание. Это большая часть той доли золотого резерва, которую Каракас хранит за рубежом. Другая часть размещена в европейских банках, в частности — в Банке Англии

            По логике автора и некоторых комментаторов, это значит, что Венесуэлы не существует.
            А поаему- просто кто-то натягивает аргументы за уши.
            Венесуэла была есть и будет вмне зависимости от ттого, где хранится ее золотой запас.
            hi
            1. 0
              31 октября 2021 01:31
              Признал и что???))))
        2. +1
          22 сентября 2019 14:09
          И что, если бы вдруг правительству СССР пришлось в Иране находится, вы бы тут же слились немцам с криками , что СССР больше не существует?

          Похоже СССР до сих пор существует...
    4. 0
      22 сентября 2019 19:36
      Цитата: Avior
      По оценке НКИД, польское государство фактически перестало существовать.

      Цитата: Avior
      тот тезис автора представляется сильно натянутым.

      Румыния поместила президента РП, Премьера и Верховного Главнокомандующего ПР в подготовленные ещё в первой половине сентября 1939 года центры интернирования. Ну и как власти Польши по вашему руководили бы страной?
    5. 0
      22 сентября 2019 21:48
      Цитата: Avior
      И что, по автору, если бы Москву немцы все-таки взяли, и правительству в обстановке секретности пришлось-переехать в Куйбышев, это значит, что СССР прекратил бы своё существование?

      Куйбышев, по большому счету, недалеко от Москвы и является городом той же страны, а вот Лондон, куда так стремительно намылился пан Миколайчик сотоварищи, все-таки другое государство.
      1. -2
        22 сентября 2019 22:38
        В статье как раз почеркивается, что в ноте обвиняли не в эмиграции, а в том что правительство прячется.
        В эмиграции-то как раз признали.
        Многие отписались , только вот
        все жду, пока хоть кто-то даст ссылку- вот те, польский щенок, ссылка на конвенцию, где черным по бумаге написано- не афиширует свое местоположение правительство во время войны- нет, значится, такого государства!
        Или вот золотой запас вывезли- вот те ссылка, никто не признает государства, из которого золотой запас вывезли, да еще и столица не выполняет свои функции!
        Или там не до всех войск приказы доходят (кстати, именно в этот день был приказ польским войскам нашим сопротивление не оказывать- и подавляющее число польских войск его выполнило)- нет, значица, государства такого, вот те ссылка на документ.
        Жду, да вот никак и не дождусь.
        А где-то там похихикают над глупыми русскими, которые не в курсе, что СССР сам же дезавуировал свою ноту, признав Польшу с правительством под полной немецкой оккупацией и обменявшись послами.
        Ну, как мы бывает, потешаемся над некоторыми глупыми заявлениями поляков или украинцев. Вам это нравится? Мне нет....
        hi
        1. 0
          31 октября 2021 01:32
          Да плевать на все эти конвенции)))
      2. -1
        23 сентября 2019 08:53
        Кстати, обратите внимание- в договоре отношения именно восстановлены, то есть СССР считает, что это та же самая Польша, что и была раньше.
    6. 0
      9 апреля 2020 18:58
      ну что вы,все так и было.Правда потом пришлось признать правительство Польши в изгнании и саму Польшу как союзника....но это будет через пару лет после.
  3. +6
    22 сентября 2019 09:06
    Вон и в статье даже вопроса не возникло, это почему же полякам напасть на РОССИЮ это само собой разумеющееся мероприятие, а вот бить поляков уже вроде как нехорошо?
    То как вели войну поляки против СОВЕТСКОЙ РОССИИ от того как потом вели войну нацисты отличалось только размахом войны и говором. Это поляки морили в концлагерях КРАСНОАРМЕЙЦЕВ и проводили геноцид РУССКИХ на захваченных территориях. Помимо этого на оккупированных территориях селили поляков которые стали владельцами земель и тех кто ранее владел этими наделами.
    Поляки воевали и потом обустраивали свою Польшу в духе нацистской германии, конечно не с таким размахом но не менее жестоко и бесчеловечно.
    Сегодня поляки предъявляют претензии РОССИИ и конечно всем РУССКИМ за разгром Польши в 1939 году. Там нет претензий ни к польскому правительству того времени, ни к польским союзникам, ни даже к немцам. Нет! Только к РОССИИ и к РУССКИМ.
    При этом в польше стали появляться писания по будущему *обустройству* пока украины, как полигона для будущего *обустройства* РОССИИ. Вон и в телевизоре мелькали польские *эксперты* которые не стесняясь озвучивали подобные планы.
    И как относиться к полякам и польше, в которой выбранное правительство будущее видят только в разделе РОССИИ?
    1. BAI
      +1
      22 сентября 2019 10:03
      Только к РОССИИ и к РУССКИМ.

      Почему? Сейчас они активно пытаются выбить с Германии компенсацию.
  4. +9
    22 сентября 2019 09:30
    На каком основании Польша продолжает изображать из себя невинного ягнёнка? Она такой же агрессор, как и Германия. Об участии в разделе Чехословакии совместно с Гитлером они почему-то не любят вспоминать. А в 1920-м Польша захватила огромную территорию Западной Украины, где последовательно проводила политику геноцида в отношении украинцев (так называемую пацификацию). В ответ украинцы перешли к созданию подпольной радикальной организации - ОУН, которая практиковала террористические акции в отношении польского руководства, причастного к геноциду. И первые концлагеря в Европе тоже были созданы поляками, как раз таки для русских и украинцев. Так что СССР, начав Освободительный поход, на законных основаниях вернул себе оккупированные Польшей земли. И чтобы там пшеки сейчас не вякали, тогда, в сентябре 1939-го, ни одно государство мира не выступило против действий СССР. То есть, по факту все были согласны с их законностью. Так что пусть ищут виновных в другом месте. А нынешнему руководству России давно пора пресечь всякие попытки западников переписать историю.
  5. +11
    22 сентября 2019 09:58
    Некому высказывать жесткую позицию. Пока вешают доски маннергейму и ставят памятники белочехам и прочим Марковым с Красновым, драпируя при этом Мавзолей все так и будет.
  6. +6
    22 сентября 2019 10:01
    Ни памяти,ни совести.
  7. BAI
    +7
    22 сентября 2019 10:02
    «В Варшаве старались держать равную дистанцию и от гитлеровской Германии, и от СССР»,

    В Варшаве всегда старались сделать пакость СССР.
    Есть интересный документ:
    Как отмечал 20 сентября в своем донесении Сталину из войск 4-го кавкорпуса начальник Политуправления РККА армейский комиссар 1 ранга Л. 3. Мехлис, «польские офицеры, кроме отдельных групп, потеряв армию и перспективу убежать в Румынию, стараются сдаться нам по двум мотивам:

    1) Они опасаются попасть в плен к немцам и 2) Как огня боятся украинских крестьян и населения, которые активизировались с приходом Красной армии и расправляются с польскими офицерами. Дошло до того, что в Бурштыне польские офицеры, отправленные корпусом в школу и охраняемые незначительным караулом, просили увеличить число охраняющих их, как пленных, бойцов, чтобы избежать возможной расправы с ними населения».[788]
  8. +9
    22 сентября 2019 10:21
    "Освободительный поход РККА в Польшу, завершившийся присоединением к СССР западных областей Белоруссии и Украины"

    Блин, не было никакого "присоединения" - было освобождение от польской оккупации.
    1. +1
      22 сентября 2019 14:17
      Блин, не было никакого "присоединения" - было освобождение от польской оккупации.

      А потом освобождение славянских земель лужичан, лютичей, бодричей, поморян, руян от немецкой оккупации. Бранденбург - Бранный Бор, Цоссен - Сосны, Лейпциг - Липск (Липецк), Ратцебург - Ратибор, Прецлау - Преславль, Берлин - Берлынь.
      1. 0
        22 сентября 2019 14:24
        К 1939 году от западных славян остались одни лужицкие сорбы (предки югославских сербов) в количестве не более 10 тысяч, до сих пор живущих под Берлином. Остальные западные славяне были ассимилированы германцами.

        Бер (ср. берлога) - по старославянски и есть медведь (ведает, где мед).
        1. 0
          22 сентября 2019 19:59
          Цитата: Оператор
          К 1939 году от западных славян остались одни лужицкие сорбы (предки югославских сербов) в количестве не более 10 тысяч, до сих пор живущих под Берлином. Остальные западные славяне были ассимилированы германцами.

          Бер (ср. берлога) - по старославянски и есть медведь (ведает, где мед).

          Не, в Арнштадте (Тюрингия) встречались славяне. И они утверждали, что их достаточно много. Название уже не помню, я там в 80-х был, но родители моей знакомой даже демонстрировали знание своего языка. Т.е., если добавить тех, кто под Берлином, то уже не 10 тыс.получается. Плюс, кто в ФРГ проживал. Сами они утверждали, что разные славяне (не приезжие, а издревле местные) составляют до 3-х процентов от обеих Германий. Далее не вникал, не знаю наверняка.
      2. bar
        0
        22 сентября 2019 14:53
        А потом оккупанты заслуженно получили по наглой морде. И лить слёзы об их судьбе как-то тупо.
    2. 0
      23 сентября 2019 16:23
      Цитата: Оператор
      Блин, не было никакого "присоединения" - было освобождение от польской оккупации.

      Ну как сказать...
      Сегодняшняя историография уже этот поход называет не Освободительный, а Польский.
      И кстати всякие УПА и ОУН это тоже отголоски этого похода.
      1. 0
        23 сентября 2019 16:38
        УПА, ОУН, Окраина - преходящи, Россия (с неоканчивающимися нигде границами) - вечна laughing
  9. +5
    22 сентября 2019 11:25
    Россия тогда, в лице СССР, вернула то, что ей принадлежало! Поляки оккупировали, эти исконно российские территории, в результате развязанной против РСФСР войны, в 20-х годах прошлого столетия. Поддерживали ее, как и во все времена, все русофобы тех лет, - Европа и США, но особенно старались Англия, Франция и США.
    1. -6
      22 сентября 2019 11:45
      Исконно чьи ? Львов это такая исконно Российская территория что, западенцы вздрогнули и покрылись холодным потом.
      1. +4
        22 сентября 2019 12:01
        А князь Данил Галицкий, в каком эпосе, легенде или ином историческом документе упоминается как князь "украинский", "польский", "еврейский" или еще какой. К сведению, отец князя, Роман Мстиславич из галицкого рода Рюриковичей, потомков Рюрика - первого летописного князя древней Руси.
        Читай историю, а не опусы украинского университета нацпамяти!
        1. -5
          22 сентября 2019 12:22
          Вова что вы несете. Так вы истинно русскими землями и Францию назовете - там ведь русская королева в средние века была
          1. -2
            22 сентября 2019 12:34
            Не хами парниша! И не уродуй российский флаг, своим израильским художеством!
            1. -4
              22 сентября 2019 12:36
              Спокойнее гражданин. Не нервничайте. Ближе к теме статьи.
        2. -1
          23 сентября 2019 10:57
          тогда это исконно шведские земли. или даже датские . откуда там этот Рюрик зашёл ?
          1. 0
            23 сентября 2019 18:47
            Цитата: sidoroff
            тогда это исконно шведские земли. или даже датские . откуда там этот Рюрик зашёл ?
            Сказал бы неуч, да обижать не хочется! Изучай историю, например, времен "Великого переселения народов", или родственные связи западно-европейских и восточно-европейских правителей и примени свои домыслы к территориальному устройству государств. Посмотрим к чему ты придешь!
            1. 0
              23 сентября 2019 20:17
              ни к чему не приду . каждый народ пишет историю для себя и про себя - по текущей политической необходимости .
              "Приходят слова и уходят слова,
              За правдою правда вступает в права.
              Сменяются правды, как в оттепель снег,
              И скажем, чтоб кончилась смута:
              Каким-то хазарам, какой-то Олег,
              За что-то отмстил почему-то! "
    2. 0
      23 сентября 2019 16:28
      Цитата: Владимир61
      Поляки оккупировали, эти исконно российские территории, в результате развязанной против РСФСР войны, в 20-х годах прошлого столетия.

      Послушайте ,РСФСР подписал мирный договор по итогам советско-польской войны уступив эти земли , так же РСФСР со своей стороны признала независимость Польши и легитимность правительства Пилсудского.
  10. +2
    22 сентября 2019 11:43
    Так ведь секретные протоколы опубликованы. Про раздел Польши там есть. Оправдание, про правительство сбежало - какое то тухловатое. Получается что если у соседей проблемы то это хороший повод оттяпать кусочек. Хотя это действительно так.
    Скажем прямо, нам это было выгодно и всему миру это было выгодно потому что именно этим километров не хватило немцам до Москвы.
    1. 0
      23 сентября 2019 11:04
      надо было тогда раньше шевелиться. первоначальный раздел про протоколу был по Висле .
      это ещё 200 километров . Риббентроп ещё в первых числах сентября требовал от Молотова
      скорейшего выполнения договорённостей. ещё пару дней - и делить было бы нечего.
      разговоры , где было правительство Польши в пользу бедных.
      хотя , не думаю , что эти 200 км. как то бы помогли - всё равно до Москвы ровно за то же время.
      1. 0
        23 сентября 2019 22:40
        А вот это вопрос открытый. Чем ближе к распутице, тем их хуже двигалось.
    2. 0
      30 сентября 2019 13:08
      Цитата: Ken71
      Получается что если у соседей проблемы то это хороший повод оттяпать кусочек.

      Если у соседа горит хата, а он не даёт помогать её тушить, то пусть не упрекает других, что хата сгорела.
      1. 0
        1 октября 2019 18:25
        А может это личное дело соседа и все равно не повод забрать у него сарай и увести корову.
        1. 0
          2 октября 2019 13:15
          Личное дело, когда хата горит на отшибе. Вместе с ним гореть НИКТО не захочет, любой ценой.
  11. +2
    22 сентября 2019 12:49
    Читая рассуждения этих "историков", создаётся впечатление, что они сожалеют о том, что наши солдаты вытащили их дедов и бабок из котла мыловарни?!
  12. bar
    +2
    22 сентября 2019 14:51
    Цитата: Avior
    И что, если бы вдруг правительству СССР пришлось в Иране находится

    Если бы и в Иране, то всё равно под защитой контингента СССР, а не по милости иранского шаха.
    1. -1
      22 сентября 2019 15:14
      Если бы и в Иране, то всё равно под защитой контингента СССР, а не по милости иранского шаха.

      Лучше сразу в Штаты. И контингент не нужен, главное за забыть золотой запас.
      1. bar
        0
        22 сентября 2019 16:42
        Действительно ничего не нужно. Сам нафантазировал, сам потроллил. Натуральное хозяйство.
  13. -3
    22 сентября 2019 16:01
    Какой то польский в прямом смысле щенок фантазирует в угоду нынешней политической коньюктуре.
  14. Комментарий был удален.
  15. 0
    22 сентября 2019 19:42
    а ведь высокопородистые польские правители открытым текстом писали , что в ходе эвакуации , правительство и штаб по несколько суток не могли связаться с войсками. Доходило до того ,что единственной радиостанцией по которой правительство связывалось с армией (да и со всеем миром) была маломощная станция пинской флотилии....со всеми вытекающими. И кстати когда посла Р\П попросили связаться со своим министерством., пан Гржибовский тупо не смог это сделать
  16. 0
    23 сентября 2019 15:45
    Стараться - глагол импотент.
    1. 0
      23 сентября 2019 16:35
      Половине спорщиков хочется посоветовать ещё раз внимательно и вдумчиво перечитать ноту правительства(для вас же оригинал в газете напечатали) - в ней же ясно и доходчиво объяснено почему и зачем вводились войска
      1. 0
        23 сентября 2019 18:12
        Если это ответ мне, то как слово стараться соотносится с нотой?
  17. +3
    23 сентября 2019 20:31
    У меня вопрос: когда Украина часть Бессарабии и Польши вернет? а то нехорошо получается. Пользуются землями, что Сталин им подарил... как же так?
    1. 0
      23 сентября 2019 20:53
      Когда? А когда во главе с нашим правительством окончательно десталинизируемся, приравняем социализм с нацизмом, вот тогда можно будет и итоги Второй мировой пересматривать
  18. +2
    11 октября 2019 11:04
    Это был действительно удар в спину сражающейся Польше.
    Когда 2 хищника с 2 сторон растерзали первого борца с нацизмом.
    Причем СССР напал на поляков без объявления войны. То что ему в свою очередь пришлось испытать позднее - 22 июня 41 года.
    Совет автору - меньше демагогии, больше работы с документами.
    Один меморандум чего стоит
  19. -1
    9 апреля 2020 18:52
    всегда нравилась советская "логика" вторжения в Польшу:СССР оккупирует терреторию Польского государства,дабы ее не захватили немцы......гениально.

«Правый сектор» (запрещена в России), «Украинская повстанческая армия» (УПА) (запрещена в России), ИГИЛ (запрещена в России), «Джабхат Фатх аш-Шам» бывшая «Джабхат ан-Нусра» (запрещена в России), «Талибан» (запрещена в России), «Аль-Каида» (запрещена в России), «Фонд борьбы с коррупцией» (запрещена в России), «Штабы Навального» (запрещена в России), Facebook (запрещена в России), Instagram (запрещена в России), Meta (запрещена в России), «Misanthropic Division» (запрещена в России), «Азов» (запрещена в России), «Братья-мусульмане» (запрещена в России), «Аум Синрике» (запрещена в России), АУЕ (запрещена в России), УНА-УНСО (запрещена в России), Меджлис крымскотатарского народа (запрещена в России), легион «Свобода России» (вооруженное формирование, признано в РФ террористическим и запрещено), Кирилл Буданов (внесён в перечень террористов и экстремистов Росфинмониторинга)

«Некоммерческие организации, незарегистрированные общественные объединения или физические лица, выполняющие функции иностранного агента», а так же СМИ, выполняющие функции иностранного агента: «Медуза»; «Голос Америки»; «Реалии»; «Настоящее время»; «Радио свободы»; Пономарев Лев; Пономарев Илья; Савицкая; Маркелов; Камалягин; Апахончич; Макаревич; Дудь; Гордон; Жданов; Медведев; Федоров; Михаил Касьянов; «Сова»; «Альянс врачей»; «РКК» «Центр Левады»; «Мемориал»; «Голос»; «Человек и Закон»; «Дождь»; «Медиазона»; «Deutsche Welle»; СМК «Кавказский узел»; «Insider»; «Новая газета»