Калории для Третьего рейха

38

План Бакке


Герберт Эрнст Бакке – один из малоизвестных военных преступников Третьего рейха, которому удалось избежать заслуженного наказания. Обергруппенфюрер СС самостоятельно повесился в начале апреля 1947 года в камере нюрнбергской тюрьмы, так и не дождавшись выдачи Советскому Союзу. Этот человек (кстати, уроженец Батуми) занимал с 1942 года высокий пост рейсхминистра сельского хозяйства и продовольствия, отвечая за людоедскую политику уничтожения миллионов людей голодом. У него даже были потуги на научную деятельность – в середине 20-х он годов написал диссертацию «Die Russische Getreidewirtschaftals Grundlage der Land- und Volkswirtschaft Russlands», в которой подробно описал зерноводство в СССР. С тех пор Герберт очень неровно дышал в сторону плодородной Украины. Во многом его труд (который он, кстати, не защитил) стал настольной книгой оккупантов при оценке сельскохозяйственных ресурсов Советского Союза в начале 40-х годов.

Калории для Третьего рейха

Герберт Эрнст Бакке




Был еще один документ, получивший название «12 заповедей Бакке» (датируется 1 июня 1941 года) и предназначавшийся немецким чиновникам, занятым на восточных землях. В нем можно найти такие выражения:
От вас требуются быстрые решения (лучше неверное решение, чем никакого).
Русские всегда хотят быть массой, которой правят. Так же подействует на них и вступление немцев. Тогда будет исполнено их желание: "Приходите и правьте нами".
Нищета, голод и непритязательность — удел русского человека вот уже многие века. Его желудок переварит все, а потому никакого ложного сострадания. Не пытайтесь подходить к нему с германским жизненным стандартом в качестве мерила и изменять русский образ жизни.


Одним из основных положений «Плана Бакке» было изъятие продовольствия с покоренных территорий в объемах, превышающих потребности коренного населения. На территориях, подконтрольных немцам, нормы продовольствия, к примеру, для евреев, составляли в пересчете на калории всего 184 единицы. Поляки получали около 700 калорий, а немецкое население – более 2600 калорий. Эта схема очень хорошо отражала практичный подход немцев к очистке жизненного пространства – управляемый голод позволял одновременно накормить немецкое население и заморить миллионы на Востоке.

В предыдущей части истории мы коснулись проблемы насильственного импорта рабочих рук для нужды Третьего рейха, которые, естественно, необходимо было как-то кормить. В книге «Цена разрушения» Адам Туз указывает на некие противоречия между идеологическими догмами уничтожения славян с евреями и в то же время острой нехваткой рабочей силы. Согласно этой же книге, в плане импорта калорий ситуация первое время также не отличалась особой последовательностью и логичностью. Уже в июне 1941 года Рейсхбанк выпустил доклад, в котором с математической точностью доказал, что Германии нечем будет особо поживиться на просторных сельскохозяйственных полях Украины. В те времена и производительность труда в колхозах, и общий технологический уровень советского сельского хозяйства заметно отставал от европейского. По расчетам Рейсхбанка, немцам пришлось бы потратить несколько лет на модернизацию, что тогда было непозволительной роскошью.


Плакат, призывающий к сбору урожая…



А этот плакат напоминает об угрозе смертной казни за отказ от сельскохозяйственных работ


В 1940-1941 года немцы у себя в стране смогли собрать 24 млн. тонн зерна, а это было на 3,5 млн. тонн меньше, чем годом ранее. Вместе с запасами и импортом в Германии в это время было без малого 34 млн. тонн зерна. Руководству пришлось использовать резервы и уменьшать поголовье свиней, что привело к сокращению норм снабжения населения мясом к концу 1942 года. А тут еще и Геринг со своим приказом о доставке рабочей силы с восточных территорий – Третьему рейху, как уже говорилось ранее, не хватало рабочих рук. Бакке, уже осознавший, что зерновые запасы Украины были им слишком преувеличены, запротестовал. Мол, кормить нечем, у нас даже для военнопленных еды не хватает, а тут еще и остарбайтеры. На что Геринг ответил:
«Введем в рацион работников с Востока кошатину и конину».


Забавно, но Бакке не поленился и посчитал – кошек в Германии на такие цели не хватит, а конина уже используется самими немцами в пищу. Забыл, наверное, упомянуть, что тотальное использование кошек в пищу грозит Третьему рейху еще и нашествием грызунов со всеми вытекающими последствиями. Как бы то ни было, доводы Бакке не были услышаны, и ввезенные остарбайтеры были вынуждены влачить полуголодное существование. Так, в декабре 1941 года в течение недели рабочие, занятые тяжелым трудом получали 16,5 кг репы, 2,6 кг эрзац-хлеба, 3 кг картофеля, 250 г некондиционного мяса (чаще всего конину), 130 г жиров, 150 г дрожжей, 70 г сахара и чуть больше 2 литров обезжиренного молока. Эрзац-хлеб пекли преимущественно из отрубей, отходов сахарного производства, а также соломы и листьев. Кроме того, что этого, безусловно, не хватало для пополнения сил, такой рацион еще и надолго выводил из строя пищеварительную систему. Хотя на бумаге все было красиво – 2500 калорий в день. Хуже всего, что даже этот скудный рацион в подавляющем большинстве случае не доходил ни до военнопленных, ни до остарбайтеров.

Немецкие жировые отложения


Весной 1942 года случилось невиданное — Министерство продовольствия снизило продовольственные нормы для гражданского населения Германии. Это стало неизбежным выходом перед наплывом иностранной рабочей силы и снижением общих запасов продовольствия в Рейхе. Адам Туз в книге приводит результаты исследований немецких специалистов по питанию – у работающих бюргеров перестали увеличиваться жировые отложения. А это было сродни потере стратегической ресурсной базы для ведения войны. В таких отраслях, как горнодобывающая промышленность, немецкое руководство ожидало в итоге падения производительности труда. Казалось бы, ситуацию должны исправить привлеченные из-за границы рабочие руки военнопленных и остарбайтеров. Но они умирали от голода, а увеличить нормы довольствия им можно было только за счет коренных немцев. В свою очередь, немцы высказывались по этому поводу весьма недвусмысленно – СД повсюду фиксировали волны недовольства как снижением нормы питания, так и расцветом черного рынка. Эта ситуация уже была пройдена однажды руководством Третьего рейха во время реализации программы Т4 или Aktion Tiergartenstraße 4. Мирные немцы тогда чуть ли на улицы не вышли, когда узнали, что умалишенных и неполноценных соотечественников тайно умерщвляют в больницах. После этого Т4 быстро свернули и сосредоточились на «более приемлемом» для населения холокосте.




Пропагандистские фотографии, иллюстрирующие сносные условия жизни остарбайтеров. Справедливости ради стоит отметить, что к 1943 году нормы питания рабочих с восточных территорий действительно изменились в лучшую сторону


Вот и в этой ситуации никто не планировал перераспределять продовольствие между коренными и приезжими. В итоге многие военно-промышленные фирмы жаловались, что у них чуть ни каждый день у станков украинцы в голодные обмороки падают. При этом многие находили силы устраивать голодные бунты и акции неподчинения. Так, в Унтертюркхейме на заводе знаменитого Daimler-Benz в середине 1942 года остарбайтеры отказались выходить на работу, пока им не улучшат питание. Самых главных бунтарей руководители завода отправили в концлагерь, но тут же написали в самые верха с просьбой все-таки увеличить долю углеводов в питании. Сам Фриц Заукель, уполномоченный по рабочей силе в Третьем рейхе, вышел из себя от таких новостей. Свою работу по импорту рабской силы он выполнил, но вот кормить их было нечем. Богатая и плодородная Украина была под властью немцев, а на территории Германии рабочие (пусть и остарбайтеры) гибли от голода.
«Я изыщу способы и возможности для того, чтобы получать с Украины зерно и мясо, даже если мне придется поставить всех европейских евреев в живую конвейерную ленту, чтобы доставлять с Украины ящики с продовольствием»
,
— стращал он своих подчиненных.

Не удалось Заукелю ни продовольствия с Украины получить в достаточном объеме, ни евреев в ленту конвейерную поставить. Уже в 1942 году по инициативе Герберта Бакке вермахт серьезно урезали в поставках продовольствия, заставив их самостоятельно искать себе пропитание на оккупированных землях. Последствия этого мы отлично знаем. Следующей жертвой стала Польша, которая до этого времени получала довольствие из Рейха — все плодородные земли были отчуждены в пользу Германии. Теперь же от оккупированной страны требовали поставок зерна и мяса уже в Германию, что стало причиной гибели многих сотен тысяч жителей и прежде всего евреев в гетто. Выкачивая всё возможное из восточных соседей, немцы, словно мантру, повторяли слова Геринга:
«Со всеми последствиями придется смириться, потому что прежде чем немецкое население начнет голодать, другие заплатят за это».


Недовольства внутри исконно немецких территорий бонзы Третьего рейха боялись больше всего. И вот здесь, наверное, мы приходим к главному моменту всей фашистской идеологии – она наконец принесла ощутимые материальные выгоды населению. Как бы мерзко это ни звучало, если бы не целенаправленное уничтожение евреев и славян, как потенциальных потребителей, немецкие граждане уже в середине 1942 года ощутили острую нехватку калорий. И неизвестно, как это все бы кончилось в итоге. А немцам тем временем несказанно повезло – осенью 1942 года они собрали неплохой урожай, завезли немало «импортных» продуктов и наконец увеличили продовольственные нормы. Жировая прослойка бюргера снова начала расти…
38 комментариев
Информация
Уважаемый читатель, чтобы оставлять комментарии к публикации, необходимо авторизоваться.
  1. Комментарий был удален.
  2. +6
    19 сентября 2019 06:02
    Раньше в советские времена про такие факты как то не было информации,во всех фильмах и литературе немцы хорошо питались. А тут оказывается не так. Человеку в зависимости от физ нагрузки и кондиции в сутки треба от3000 до 5000 калорий. Один грамм белка 4'1 кал, углеводы 4,5-4,7кал,жиры 9 кал. Углеводы 50% от рациона,жиры и белки в среднем по 25%. Если не возмещат потери хотя бы на 70% организм саморазрушается.Цинизм с которым уничтожались мирные люди и военнопленные от недоедания ,немцами до сих пор поражает. Людоеды и то были бы более милосердны.
    1. +4
      19 сентября 2019 07:47
      В разгар перестройки и после, при ельцыне, в телевизоре выступали деятели от культуры которые со всем присущим им красноречием убеждали всех нас в *мессианстве* немцев. У нас тогда и фильмы снимали про то что если и были какие зверства, то только от КРАСНОЙ АРМИИ. Где злобные КРАСНОАРМЕЙЦЫ, ОФИЦЕРЫ и прочие ПОЛИТРУКИ со СМЕРШЕВЦАМИ ......... уууууууу .......что творили
      До сих пор помню выступление литератора про то как злобные КРАСНОАРМЕЙЦЫ старались уничтожить дом престарелых, где проживали старушки, и как эсэсовцы спасали этих самых старушек вместе с адъютантом какого то СОВЕТСКОГО МАРШАЛА. Помню и рассказ в телевизоре про то как злобные КРАСНОАРМЕЙЦЫ глушили гранатами рыбу и заставляли немецкого пацана вылавливать её из воды. Много чего помню ......
      И ведь никуда эти деятели не исчезли, только в телевизоре реже мелькают, а так и звания и денежное содержание у них не отняли, они продолжают преподАвать студентам и в околокультурных мероприятиях участвовать.
      1. +3
        19 сентября 2019 09:23
        Вот бы узнать про фамилии тех выступальщиков по тв.Как-то они щассс! Если что и было подобное по тв----я не видел. А интересно бы сейчас узнать. Старшие всё это от меня скрывали в начале 90х. А вот про сериалы, как бразильские, так и другие------знал
    2. 0
      19 сентября 2019 10:26
      Цитата: Али Коканд
      Раньше в советские времена про такие факты как то не было информации,во всех фильмах и литературе немцы хорошо питались. А тут оказывается не так. Человеку в зависимости от физ нагрузки и кондиции в сутки треба от3000 до 5000 калорий. Один грамм белка 4'1 кал, углеводы 4,5-4,7кал,жиры 9 кал. Углеводы 50% от рациона,жиры и белки в среднем по 25%. Если не возмещат потери хотя бы на 70% организм саморазрушается.Цинизм с которым уничтожались мирные люди и военнопленные от недоедания ,немцами до сих пор поражает. Людоеды и то были бы более милосердны.

      Еще в ПМВ германия столкнулась с голодом, да и во время ВМВ не было у немцев поставки тушёнки из-за океана, тяжело было... Но это их не оправдывает….
  3. +1
    19 сентября 2019 06:20
    интересный аспект войны.
    Немцы не сделали выводов из ПМВ, когда от голода умерло 800 тыс человек...
    1. +5
      19 сентября 2019 06:35
      "Как бы мерзко это ни звучало, если бы не целенаправленное уничтожение евреев и славян, как потенциальных потребителей, немецкие граждане уже в середине 1942 года ощутили острую нехватку калорий. И неизвестно, как это все бы кончилось в итоге. А немцам тем временем несказанно повезло – осенью 1942 года они собрали неплохой урожай, завезли немало «импортных» продуктов и наконец увеличили продовольственные нормы. Жировая прослойка бюргера снова начала расти…"Нет,они сделали "правильный вывод"...И стали грабить и убивать..
    2. +5
      19 сентября 2019 12:35
      Цитата: Ольгович
      интересный аспект войны.
      Немцы не сделали выводов из ПМВ, когда от голода умерло 800 тыс человек...

      Немцы как раз сделали выводы - и решили, что нельзя допускать затягивания войны, побеждать надо быстро. Других вариантов у рейха при тотальной войне нет - подвоз продовольствия извне ему задавят блокадой (как и было в ПМВ), а собственный урожай при тотальной мобилизации будет меньше цифр мирного времени.
      Кампания 1941 года тоже планировалась скоротечной - до холодов. А после этого - частичная демобилизация и возврат рабочих рук в сельское хозяйство. Но что-то пошло не так, и рейх опять ввязался в продолжительную войну на два фронта. С предсказуемым результатом.
      1. -1
        20 сентября 2019 09:06
        Цитата: Alexey RA
        Немцы как раз сделали выводы - и решили, что нельзя допускать затягивания войны, побеждать надо быстро. Других вариантов у рейха при тотальной войне нет - подвоз продовольствия извне ему задавят блокадой (как и было в ПМВ), а собственный урожай при тотальной мобилизации будет меньше цифр мирного времени.
        Кампания 1941 года тоже планировалась скоротечной - до холодов. А после этого - частичная демобилизация и возврат рабочих рук в сельское хозяйство. Но что-то пошло не так, и рейх опять ввязался в продолжительную войну на два фронта. С предсказуемым результатом.


        1. Результат и показал, что выводы были сделаны НЕверные .
        2. Кампания 1914 планировалась не менее скоротечной, чем кампания 1941г.
        1. 0
          20 сентября 2019 14:27
          Цитата: Ольгович
          1. Результат и показал, что выводы были сделаны НЕверные .

          А других вариантов не было. Ну, кроме не воевать вообще - но это явно не для постверсальского рейха. smile
          Цитата: Ольгович
          2. Кампания 1914 планировалась не менее скоротечной, чем кампания 1941г.

          Дык... я в курсе - Вы вернетесь домой еще до того, как с деревьев опадут листья.

          Но в 1939 в рейхе явно решили: Теперь-то мы учли ошибки прошлого - и обязательно победим!
          1. +1
            21 сентября 2019 06:49
            Цитата: Alexey RA
            Но в 1939 в рейхе явно решили: Теперь-то мы учли ошибки прошлого - и обязательно победим!

            Решили . но -НЕ учли, таки....
          2. 0
            21 сентября 2019 08:44
            В 1941 wink
            До 1939 Гитлер следовал в русле политике ведущей к конфликту с СССР, Англию, Францию и США это полностью устраивало, в августе-сентябре произошел сбой, однако менять, что-то было уже поздно, вмешательство союзников обнуляет все результаты политики 30-тых. Разница была не в немцах, а в их противниках, они не хотели воевать сами, пока не стало слишком поздно.
  4. +5
    19 сентября 2019 06:47
    Спасибо за статью , очень интересно , ждём продолжения до 1945 года
  5. -1
    19 сентября 2019 07:17
    Цитата: Али Коканд
    Раньше в советские времена про такие факты как то не было информации,во всех фильмах и литературе немцы хорошо питались.

    Неверно Алишер! Если Вы откроете газету ПРАВДА - орган ЦК ВКП(б), то там с 1941 по 1944 год можно прочитать о том, как плохо немцы питаются, как они голодают, едят эрзац маргарин и мясо кита. И лишь когда Красная армия вступила в пределы Германии вдруг выяснилось, что квартиры немцев ломятся от венгерской салями, французского коньяка, норвежской селедки и украинского сала... Где была подлинная правда, а где пропаганда, сказать сложно. Но впечатление от прочитанного очень странное.
    1. +7
      19 сентября 2019 07:56
      В германии КРАСНОАРМЕЙЦЫ останавливались на отдых в имениях или в больших домах. Естественно там в кладовых было много чего. Существуют описания и барских усадеб и домов обывателей и жилья рабочих и батраков. КРАСНОАРМЕЙЦЕВ поражало что среди нищеты и голода были островки такого изобилия, вплоть до деликатесов которые оказывались даже не востребованными, но хранились .........
    2. +2
      19 сентября 2019 09:12
      Цитата: kalibr
      ...... квартиры немцев ломятся от венгерской салями, французского коньяка, норвежской селедки и украинского сала... Где была подлинная правда, а где пропаганда, сказать сложно. .....
      Наверно и это и плохое питание----правда. У кого-то оказалось в изобилии
      Однако, известно, что после войны еды не хватало в разных странах.
      1. 0
        19 сентября 2019 17:21
        Мне никогда не объяснить двум Дмитриям того, что я хочу сказать, пока они сами не прочитают номера Правда военного времени от корки до корки. А так как этого никогда не случится, мой разум бессилен им что-то донести.
        1. 0
          19 сентября 2019 23:16
          Не знаю, как насчёт Василия50, я-то года 2 уже не читаю кто что куда носит .
        2. +1
          20 сентября 2019 15:49
          Действительно, странно то, что спасаясь от бомбёжек и голода, люди из городов удирали в деревне, где была родня, или знакомые. Они думали, что могут убежать от немецкой бюрократии. То, что было в России во время гражданской войны началось в Германии. Появился чёрный рынок и даже гестапо не могло ничего с этим сделать. Ведь на рынке крутились и партийные бонзы. А их нельзя было взять голыми руками. Гиммлер сказал фюреру и Геббельс при этом присутствовал. Евреев нет, а чёрный рынок есть. Это очень плохо для рейха в такое время. Снова набивают карманы и не думают о стране. Гитлер за голову схватился.
    3. 0
      20 сентября 2019 17:16
      Вячеслав, Вы - балабол.
      когда Красная армия вступила в пределы Германии вдруг выяснилось, что квартиры немцев ломятся от венгерской салями, французского коньяка, норвежской селедки и украинского сала...

      Ну какой такой французский коньяк и украинское сало могло быть у немцев зимой 45 го?
      И уж прямо таки ломились laughing
  6. +2
    19 сентября 2019 07:59
    Цитата: василий50
    Существуют описания и барских усадеб и домов обывателей и жилья рабочих и батраков. КРАСНОАРМЕЙЦЕВ поражало что среди нищеты и голода были островки такого изобилия, вплоть до деликатесов которые оказывались даже не востребованными, но хранились .........

    Скорее всего -да, - но из текста газеты (можете сами посмотреть) это непонятно. Напротив, впечатление такое, что это было у рядовых немцев. Фраза была "квартиры у немцев завалены". Не особняки!
    1. +6
      19 сентября 2019 08:23
      Дома и квартиры так-же были и остаются разными.
      Дом с населением из рабочих сильно отличается от дома в квартирах которого живут партийные функционеры, чиновники высокого ранга и заводское начальство!
      К тому же не следует забывать о чёрном рынке продовольствия - любой каприз за ваги деньги и ценности!
  7. +5
    19 сентября 2019 09:51
    Жировая прослойка бюргера снова начала расти…

    во многих воспоминаниях наших военачальников фигурирует, что при нацистах зола от крематориев немецких концлагерей шла на ближайшие грядки.... чтоб огурцы росли лучше. С чего бы жировой прослойки не вырасти с этого? no
    1. +1
      19 сентября 2019 10:44
      Цитата: Пане Коханку
      что при нацистах зола от крематориев немецких концлагерей шла на ближайшие грядки.... чтоб огурцы росли лучше.

      Больше из пропаганды. Вы у наших сотрудников крематория узнайте какое количество энергии расходуется для работы такого "предприятия". Не выгодное это дело под огурцы пускать. От простой дачной печки золы больше.
      1. +2
        19 сентября 2019 15:43
        Из простой дачной печки после просеивания золы не достают кусочки золота ...
  8. +2
    19 сентября 2019 10:40
    в середине 20-х он годов написал диссертацию «Die Russische Getreidewirtschaftals Grundlage der Land- und Volkswirtschaft Russlands», в которой подробно описал зерноводство в СССР. С тех пор Герберт очень неровно дышал в сторону плодородной Украины.
    И до сих пор Германия, да и вся Европа тоже "неровно дышит" к Украине, только вот украинцы думают, что к ним дышат как к братьям, а на деле как к рабам.
    1. +3
      19 сентября 2019 14:31
      И до сих пор Германия, да и вся Европа тоже "неровно дышит" к Украине,





      [center]
      1. +2
        19 сентября 2019 15:38
        В конце листовке сказано "Да здравствует мирная и спокойная жизнь !" Большевики ушли, СССР ушёл, а мирная жизнь так и не пришла.
  9. +2
    19 сентября 2019 11:07
    Продовольственное снабжение Берлина в конце войны.





    1. +2
      19 сентября 2019 12:00
      Экономику захваченной территории немцы рассматривают как придаток немецкой экономики. Усилие немецкого командования , в данное время, направлено, на то чтобы собрать полностью весь урожай, перевести армию на снабжение за счет местных ресурсов, вывести максимум продовольствия в Германию ,,,



  10. -3
    19 сентября 2019 11:15
    Цитата: Пане Коханку
    ола от крематориев немецких концлагерей шла на ближайшие грядки

    Все грунтовые дорожки в Освенциме усеяны перемолотой золой с белой крошкой от костей сожженных узников концлагеря - в костяной золе нет питательных веществ для растений от слова вообще.
    1. +4
      19 сентября 2019 15:38
      в костяной золе нет питательных веществ для растений от слова вообще

      Все те же, что и в костной и мясо-костной муке, которые всегда были хорошим удобрением из-за содержания в них фосфорнокислого кальция и углекислого калия.
      1. 0
        19 сентября 2019 16:53
        Обожженная кость состоит из апатита Ca10(PO4)6(OH)2, который может быть использован только лишь в виде сырья для производства фосфорных удобрений, поскольку сам в природных условиях не разлагается и, соответственно, не усваивается растениями.
  11. 0
    19 сентября 2019 17:18
    Все верно, Алексей, но еще раз повторюсь - в подобные нюансы газета не вникала, а раз не вникала, что что приходило на ум читателю? То с чем он лично больше всего сталкивался, не так ли? Мало кто жил в квартирах советских парнтфункционеров и не мог себе представить немецкие, а тем более заводское начальство. То, чего не знаем - представить не можем. Это одна из особенностей восприятия информации.
  12. +1
    19 сентября 2019 23:36
    Эрзац-хлеб, некондиционное мясо, жиры, дрожжи, обезжиренное молоко...

    Нищета, голод и непритязательность — удел русского человека вот уже многие века. Его желудок переварит все, а потому никакого ложного сострадания. Не пытайтесь подходить к нему с германским жизненным стандартом в качестве мерила и изменять русский образ жизни.

    Почитаешь состав современных продуктов, тезисы Бакке и... невольно понимаешь, откуда наше правительство вдохновение черпает. Вот откуда "макарошки" берутся.
  13. -2
    20 сентября 2019 07:57
    Цитата: Reptiloid
    я-то года 2 уже не читаю кто что куда носит .

    И правильно делаете. Во многом знании есть многая печаль!
    1. +1
      20 сентября 2019 08:41
      Цитата: kalibr
      Цитата: Reptiloid
      я-то года 2 уже не читаю кто что куда носит .

      И правильно делаете. Во многом знании есть многая печаль!

      Конечно, правильно, особенно если носят не знания, а сплетни, фантазии, клевету и тому подобное.
      Ну, или----- laughing lol , как обычно,-----методички , известно откуда!!!!! fellow До вечера!!!!
  14. 0
    20 сентября 2019 16:01
    Цитата: Reptiloid
    методички , известно откуда!!!!!

    А Вы еще глупее, чем иногда казалось.
    1. 0
      20 сентября 2019 20:27
      Цитата: kalibr
      ..... еще глупее, .
      fellow А по этому поводу я уже писал раньше, что стольким достойным камрадам здесь говорилось подобное, что я-----в хорошей компании!!!!! hi