Пенсию в России трудно заработать. Но можно украсть

198

Когда же будет лучше?


В России ещё только начали повышать пенсионный возраст. Но то, что с выплатами будет лучше чуть ли не сразу, обещали твёрдо. На данный момент лучше не стало. Не считать же за реальное улучшение жалкую подачку от столичного мэра, которая аккурат к дню города подтянула пенсии для неработающих москвичей до уровня в 19500 рублей в месяц.

Пенсию в России трудно заработать. Но можно украсть




Попробовал бы кто-нибудь из чиновников сам пожить на такое «пособие». Но ведь, заявляя о повышении пенсионного возраста, гражданам не только обещали, что очень скоро станет лучше. Россиян с цифрами в руках убеждали в том, что иного выхода просто нет – так как просто нет средств, на то, чтобы пополнить Пенсионные фонды.

И нынешних пенсионеров якобы уже кормят нынешние трудящиеся. Для которых без повышения пенсионного возраста денег на пенсии может и вовсе не остаться. И вот с этим последним выводом в России можно соглашаться безоговорочно.

Слишком уж часто россиян, с тех пор как распался СССР, откровенно «кидали». «Кидали» в основном разово – с шоковой терапией и сгоревшими вкладами в Сбербанке, с дефолтом и девальвациями рубля. Кстати, и с кризисами тоже. Ну а то, что у нас творится с пенсиями…

Гражданам десятилетиями просто не доплачивали зарплату – со своими пенсионными отчислениями никто не мог не то что хоть что-нибудь сделать, но и по-хорошему проконтролировать. И судя по всему, для тех, кто рулит нашими пенсионными деньгами, такое положение дел – норма.

Не так давно по деловым изданиям прошла информация о массовом переводе накопительной части пенсий сотен тысяч пенсионеров из государственного пенсионного фонда в ряд частных. Среди них ВТБ — пенсионный фонд, «Социум», Газфонд, НПФ «Согласие». Вроде бы тоже почти государственные, но другие.



Операция стала предметом внимания Следственного комитета, который установил, что через Москву и Московскую область был осуществлён перевод средств почти полумиллиона граждан с периферии. Все заявления о переводе оказались липовыми, с поддельными подписями нотариусов.

Кто всё это провернул, в СК выяснить пока не смогли, хотя уголовное дело возбудили. Это называется: ещё не своровали, но обязательно своруют. Хотя вряд ли в данном случае речь идёт о серьёзном риске того, что 500 тысяч россиян уже опять «кинули». Скорее всего, кто-то таким путём решил подтянуть показатели частных пенсионных фондов, чтобы они стали более привлекательными для самостоятельных вкладчиков.

Напомню, именно за это сейчас идёт очень активная агитация публики. Увидев солидные показатели частников, люди к ним потянутся, но вот тогда-то их уже вполне могут и «кинуть». И то, что сейчас кого-то неизвестного почти схватили за руку, по сути ничего не меняет.

Граждане, зачем вам пенсия?


Так вот, повторю, могут и «кинуть», «кидали» же до этого. И в то, что накопленные россиянами пенсионные средства якобы сгорели из-за инфляции и кризисов, теперь верится как-то плохо. На антикризисные меры вроде бы шли деньги бюджетные, а средства пенсионных фондов, прежде всего государственного, по закону от бюджетных отделены.

Однако даже если их просто разворовали, распилили, это вовсе не значит, что люди свою пенсию не заработали. И всякие спекуляции на тему детей, которые уже сегодня кормят отцов и дедов, давно бы пора прекратить. Однако наверху прекращать не желают. Вице-премьер Татьяна Голикова уже договорилась до того, что пенсионеров, то ли некоторых, а в мыслях, наверное, и всех, можно вовсе снимать с государственного довольствия.


Интересно, какую пенсию получает вице-премьер Татьяна Голикова?


Пардон, мадам, никакого довольствия нет – это чиновники у народа на довольствии, а пенсии людьми заработаны честно. И если чиновникам мало того, что людей просто обсчитывают, пусть хотя бы последнее не отнимают.

Уже не только на местах, но и с думской трибуны некоторые народные избранники всё же пытаются предложить направить бюджетные средства на восстановление большой государственной пенсионной кассы. Однако государева казна у нас – это, как известно, святое. Её не тронь ни при каких условиях. Кинуть деньги из неё в заначку, всю из евро, американских долларов и американских же ценных бумаг — это можно, а вот людям – ни-ни.

Деньги есть, но вы всё равно держитесь


Понемногу набирают силу идеи несколько иного рода – срочно повышать выплаты бюджетникам, чтобы заодно росли и пенсионные отчисления. Ситуация для это сейчас самая подходящая. Ведь уже и премьер Медведев, отличившийся не так уж давно своим «денег нет», теперь не стесняясь говорит о колоссальном профиците бюджета.

Правда, первый заместитель премьера Антон Силуанов всё ещё продолжает аргументировать повышение пенсионного возраста необходимостью закрывать бюджетную дыру в триллион рублей. Но вот что интересно, при этом Силуанов, который не только первый «вице» у Медведева, но ещё и министр финансов, как-то забывает, что на депозитах российских компаний (в основном у олигархов) мёртвым грузом лежат аж 28 трлн. рублей, которые по разным причинам невыгодно вкладывать в экономику.

Такой суммы, если её тратить под госгарантии, с лихвой хватило бы не только на решение всех пенсионных проблем. Она, например, больше, чем правительство потратит за шесть лет на свою любимую игрушку — национальные проекты. Однако в ответ на те самые разумные предложения нам опять говорят, что «прямолинейное повышение зарплат и пенсий ведёт к риску инфляции и даже гиперинфляции».



До боли знакомая старая песня Минфина и Центробанка, руководители которых, Антон Силуанов и Эльвира Набиуллина, настолько горды собой в связи с «достигнутой финансовой стабильностью», что простые люди для них словно вообще не существуют. Теперь же эти господа, впрочем, уже вместе с другими чиновниками, предлагают гражданам и вовсе самостоятельно взяться за накопление прибавок к пенсии.

Вы поняли, куда вам предлагают нести свои деньги? Да в те самые негосударственные вроде бы пенсионные фонды, в которые уже лихо «переброшены» полмиллиона россиян. Надо ли в который раз объяснять то, что пенсионеры и сами прекрасно ощущают на себе — с этой самой пресловутой финансовой стабильностью инфляция съедает пенсии быстрее, чем они растут. Ну а деньги, уложенные в сомнительные фонды, если инфляция не съест, то кто-нибудь украдёт.

Наши же руководители твердят, что лишние деньги в бюджете надо направлять, к примеру, на реализацию нацпроектов. Мол, они и помогут решить многие социальные проблемы. Словно для рядового гражданина, особенно пенсионера, лишняя копейка в его личном, а не в федеральном бюджете, не самое лучшее решение его социальных проблем.



Раз уж зашла речь о национальных проектах, то не стоит верить в то, что на них будто бы выделяется так мало средств, что на улучшение ситуации с пенсиями их бы всё равно не хватило. Хватило бы, и с лихвой, просто потому, что национальные проекты и всё, что на них похоже, — это что-то вроде заразной болезни, с сезонными обострениями и рецидивами.

И практически каждый год появляются министерства и ведомства, которые выуживают из бюджета под такие игрушки просто огромные средства – как раз сопоставимые с теми, что так пригодились бы пенсионерам, и нынешним, и будущим. Если же не проходит с нацпроектами или чем-то ещё там, подойдёт и кризис. На антикризисные программы пенсионные деньги можно «направить» уже вовсе не стесняясь.

«Направить» – это в лучшем случае расписать по пострадавшим олигархам. Их и на рубеже 2008-2009 года бюджетными миллиардами спасали, так как, мол, именно их предприятия – структурообразующие, а ещё и стратегически важные. Им, олигархам, и помощь в борьбе с санкциями опять же казёнными деньгами оказали. Этот процесс, кстати, ещё и сегодня продолжается.

Просто удивительно, как ёмко описал положение дел с распределением лишних бюджетных средств один из деловых еженедельников, традиционно абсолютно лояльный к нашим либерал-финансистам при власти. Итак, «нынешняя система госуправления настолько неэффективна, что любые дополнительные вложения оказываются «закопанными» деньгами. Если бюрократия и коррупция уничтожают 50 копеек из каждого бюджетного рубля, то лучше уж не повышать налоги и оставить эти деньги бизнесу и населению».

Ну и кто тут балласт?


Спасибо, что наши пишущие коллеги про население не забыли, иначе какой же без населения бизнесу толк. Ведь кейнсовский «эффективный спрос» – штука массовая. Вот непонятно только, почему у нас так упорно не хотят подпускать к этому эффективному спросу пенсионеров, словно они действительно то ли балласт, то ли хомут на шее у государства.

Однако побывайте в любом из российских областных или республиканских центров и взгляните, какие офисные здания смотрятся лучше других. В давние светлые времена это были, как правило, СУ и СМУ – строительные конторы, которые сами себя и ремонтировали. Теперь же в каждом городе едва ли не первое среди лучших – здание местного отделения Пенсионного фонда. В сравнении с ним даже администрация частенько проигрывает.


Вот такое "скромное" футуристическое здание у отделения ПФР в Самаре


И в этих роскошных зданиях трудятся наши с вами благодетели – сотрудники Пенсионного фонда России. Их по стране, как выясняется, аж 122 тысячи. Знаете, сколько сотрудников числится в аналогичной американской федеральной конторе? Всего 60 тысяч, и это при том, что население США уже скоро будет втрое больше нашего. Японских же пенсионеров, которых примерно столько, сколько в России, ухитряются обслуживать всего 27 тысяч сотрудников.

Зарплаты у них, японских и американских сотрудников, могут быть и больше российских, хотя есть сомнения, а вот то, что пенсии в Японии и в США больше наших в восемь-десять раз, факт известный. И социальное обеспечение там совсем иного уровня. Только по пенсионному возрасту мы скоро будем на равных. Но только приблизительно…

И американцы, и японцы вполне могут выходить на пенсию и раньше, теряя, правда, при этом в сумме выплат. Теряя серьёзно, но не критично, особенно если использовали дополнительные методы накопления. Но вот на дожитие времени у российских пенсионеров, с их продолжительностью жизни, остаётся, увы, куда меньше.
198 комментариев
Информация
Уважаемый читатель, чтобы оставлять комментарии к публикации, необходимо авторизоваться.
  1. +8
    25 сентября 2019 05:24
    Все заявления о переводе оказались липовыми, с поддельными подписями нотариусов

    При переводе средств в НГФ никаой подписи нотариуса не требуется. Жена только раз зашла а "Росгосстрах", (страховку детям оформить для поездки) - и уже накопительная пенсия оказалась в "РГС", без какого-либо согласия, потом так и не вспомнила, в какой момент они умудрились заключить соглашение о переводе средств. Пришлось идти в ПФР, возвращать их обратно.
    Все наши личные данные практически в свободном доступе, так что, ищите Ваши денежки в различных НПФ. При таких темпах развития способностей "хакеров-мошенников", ВСЕ сбережения придется хранить в стеклянных банках. Требовать отмены ПФР, а отчисления на пенсию просто переводить на депозиты Государственных банков что ли, с невозможностью воспоьзоваться ими до достижения определенного возраста, или каких либо других обстоятельств.
    1. +21
      25 сентября 2019 05:28
      Не считать же за реальное улучшение жалкую подачку от столичного мэра, которая аккурат к дню города подтянула пенсии для неработающих москвичей до уровня в 19500 рублей в месяц.
      эх ! мне бы такую пенсию...я бы тоже может "запутина" стал... а то на 12 ть тяжко жить на урале.
      1. +22
        25 сентября 2019 05:38
        Цитата: Дед как старый
        на 12 ть тяжко жить

        А на макарошках ? Как, "слуги народа", советуют ?
        А судя по действиям "рукамиводителей" скоро и этого не будет !
        1. +16
          25 сентября 2019 05:46
          Цитата: Uncle Lee
          Цитата: Дед как старый
          на 12 ть тяжко жить

          А на макарошках ? Как, "слуги народа", советуют ?
          А судя по действиям "рукамиводителей" скоро и этого не будет !

          как в войну- своя картошка спасает,да свои соленья.макарошки,это редко...
          1. +4
            26 сентября 2019 16:49
            А что остаётся пенсионерам - стиснуть зубы и держаться, проклиная "родную" власть.
          2. 0
            29 сентября 2019 22:16
            Сдохнешь на огороде пока эту картошку вырастишь. Спина не гнётся, колени не разгибаются.
        2. +1
          25 сентября 2019 06:43
          Ну Глацких очень чётко высказалась по этому поводу crying
          1. 0
            29 сентября 2019 19:40
            Цитата: Владимир Владимир_2
            Ну Глацких очень чётко высказалась по этому поводу crying

            Глацкие - стало имя нарицательным для членов правящей партии. По целому ряду социально-общественных позиций мы стали жить хуже не только, чем при коммунистах, но и при царе. При царе, рабочие могли устроить забастовку против несправедливости работодателя. А попробуйте устроить забастовку сейчас? Царские жандармы - просто белые овечки по сравнению с ОМОН. Современный политический режим впитал в себя все самое худшее от социализма и царизма. Гремучая смесь. Как вам субботники в добровольно-принудительном порядке в эпоху капитализма? С руководителей госпредприятий требуют стопроцентного добровольного выхода сотрудников на бесплатный субботник. Из вышестоящих организаций приезжают представители и считают по головам. Кто не все - того накажем. А обязательные демонстрации госслужащих в поддержку ЕдРа? И все бесплатно. Ни денег на проезд, ни на питание. Просто люди в свои выходные, за свои деньги в обязательном порядке очень любят действующую власть. Да и власть к народу с любовью: на макарошки вроде бы хватает.
            Это хуже, чем при царизме.
            Особенно радует цифровизация. Люди сейчас свои же деньги покупают и носят жучки в кармане. По-хорошему, власть должна их бесплатно роздавать, чтобы держать стадо в узде. А ещё в мобилы можно взрывчатку закладывать или иглы с цианидами вставлять для нейтрализации несогласных.
            Ох, разбередил автор. Пенсии, пенсии..... Я не доживу до пенсии.
            Хочу чёрную зарплату в конверте.
            Всем всего хорошего. Пойду посплю.
      2. Комментарий был удален.
        1. +25
          25 сентября 2019 07:29
          Цитата: Владимир Владимир_2
          Ботам теперь платят 12 тыс а не 15?

          Ботам "запутина" думаю платят больше - им же приходится изобретательность включать, дабы придумать достижения которых нет!
          1. +14
            25 сентября 2019 08:57
            Цитата: Ингвар 72
            Ботам "запутина" думаю платят больше - им же приходится изобретательность включать, дабы придумать достижения которых нет!

            Они уже не пытаются включать изобретательность, факты-вещь упрямая и пытаясь их оспорить, выглядят они глупо (очень мягко говоря) Все что они могут сделать, втихаря минусов накидать.
            1. +7
              25 сентября 2019 13:23
              Да, думаю ярчайший представитель кошка, налить кучу воды псевдофилософии жизни и замутить тему обсуждения
              1. +2
                26 сентября 2019 16:52
                Это какая кошка, кот Мануил, что-ли?
                1. Комментарий был удален.
            2. +5
              25 сентября 2019 13:35
              Все что они могут сделать, втихаря минусов накидать

              Или прицепиться, как банный лист, со своими советами и маленькими "радостями".
        2. +12
          25 сентября 2019 10:37
          Цитата: Владимир Владимир_2
          Ботам теперь платят 12 тыс а не 15?

          А кто платит, и где можно деньги получить?)))))))
          1. +2
            25 сентября 2019 12:43
            докажи, что БОГ???
      3. +15
        25 сентября 2019 06:26
        Цитата: Дедкастарый
        а то на 12 ть тяжко жить на урале.

        Не у вас только. Вчера отнес за ЖКХ почти 9 тыщ., а дома, мать их, 13 градусов тепла было. Ну хоть сейчас - 15, включили батареи, теплые, как моча.
        1. +7
          25 сентября 2019 13:58
          Чем отличается российский пенсионер от западного? Ответ: западный, выйдя на пенсию, е́здит по ми́ру, российский - идёт по́ миру /"бородатый" анекдот/

          С каждым годам всё "лучше и лучше".
        2. w70
          0
          26 сентября 2019 06:48
          И ведь все равно в 24-м пойдешь за Путина голосовать
          1. +2
            26 сентября 2019 07:06
            Цитата: w70
            И ведь все равно в 24-м пойдешь за Путина голосовать

            Я за него проголосовал только один раз, в 2000 году.
      4. +14
        25 сентября 2019 08:53
        Так вот, повторю, могут и «кинуть», «кидали» же до этого. И в то, что накопленные россиянами пенсионные средства якобы сгорели из-за инфляции и кризисов, теперь верится как-то плохо.

        И не одна сволочь не понесла ответственности за постоянное кидалово! Как можно вообще голосовать за эту банду? Когда уже придет 100% -ое осознание населением, что нельзя отдавать ни одного голоса этим преступникам.
        1. +8
          25 сентября 2019 13:27
          После прошедших выборов мне уже даже интересно, вот если еще поднимут пенсионный возраст, начнут бить кнутами по прихоти, обьявят холопами и тд. То и тогда большинство продолжит голосовать за ер и тому подобных?
        2. +10
          25 сентября 2019 13:47
          Накануне выборов-2018 я спросил одну "электоратку", почему "за". Потолковали:
          - ОН красиво говорит, стильно одевается, ведёт ЗОЖ, много путешествует.
          - Считаете, этого достаточно?
          - А Вы, что, хотите, чтобы как в 90-х? Или как на Украине?
          Дурака можно обманывать бесконечно, тем более, что он сам обманываться рад.
          А, если что, всегда можно голоса "правильно" посчитать.
      5. +10
        25 сентября 2019 11:16
        Вопрос, как прожить на пенсию, давно уже переформатировался на вопрос, как до неё дожить..
        1. -14
          25 сентября 2019 12:41
          Вести здоровый образ жизни и по чаще к врачам на профилактику обращаться - другие способы дожить не известны.
          1. +8
            25 сентября 2019 12:44
            не бухать чтоли?? drinks
            1. +1
              25 сентября 2019 14:37
              вдуг вернулся роман ,почему такой перепыв
          2. +6
            25 сентября 2019 12:57
            по чаще к врачам на профилактику

            На лечение нормально денег не найти.. а на профилактику - это не выход..
            Те, кто в Израиль на оздоровление летают - о пенсии не заботятся..
          3. +10
            25 сентября 2019 13:31
            На здоровый образ жизни нужны немалые средства, а у большинства их нет, так что ваш совет, к сожаленью, для очень многих не работает
            1. -7
              25 сентября 2019 16:23
              На здоровый образ жизни в первую нужна сила воли - но её у большинства нет.
      6. +3
        25 сентября 2019 11:34
        Цитата: Дедкастарый
        Не считать же за реальное улучшение жалкую подачку от столичного мэра, которая аккурат к дню города подтянула пенсии для неработающих москвичей до уровня в 19500 рублей в месяц.
        эх ! мне бы такую пенсию...я бы тоже может "запутина" стал... а то на 12 ть тяжко жить на урале.

        Не падайте духом, сограждане. Я думаю и верю в это, что рассвет (страны) уже близко. А почему я так считаю? Да потому, что самосознание граждан растёт очень быстро. И я верю, что мы сможем избавиться от всего этого Ельцинско-Путинского дружного кооператива (по выкачиванию денег из населения и страны), во главе государства.

        Вот к примеру, на митинге в Архангельске люди уже прямо заявляют требование: Путина в отставку!


        P.S. Всё произойдёт достаточно быстро и для многих (особенно сторонников власти) неожиданно. Как и полагается, когда количественные изменения (в данном случае в умах и сердцах людей) переходят в качественные - скачкообразно. hi
        1. +4
          25 сентября 2019 11:47
          Цитата: Леший1975
          Вот к примеру, на митинге в Архангельске люди уже прямо заявляют требование:

          Что то маловато "людей" из 350 000 жителей Архангельска. И уж простите, но когда оппоненты скатываются до прямых оскорблений, (к чему это "карлик-клоун"?), я на таких людей смотри подозрительно, что иных доводов нет? А говорить не по писанному эта девушка умеет? Или только читая, заранее кем то заготовленный текст? К сожалению понимаю и знаю, что ближайшие четыре года, вот таких вот "горлопанов и горлопанок" у нас появиться множество, пример Украины перед глазами.
          1. 0
            25 сентября 2019 12:23
            Цитата: svp67
            Цитата: Леший1975
            Вот к примеру, на митинге в Архангельске люди уже прямо заявляют требование:

            Что то маловато "людей" из 350 000 жителей Архангельска. И уж простите, но когда оппоненты скатываются до прямых оскорблений, (к чему это "карлик-клоун"?), я на таких людей смотри подозрительно, что иных доводов нет? А говорить не по писанному эта девушка умеет? Или только читая, заранее кем то заготовленный текст? К сожалению понимаю и знаю, что ближайшие четыре года, вот таких вот "горлопанов и горлопанок" у нас появиться множество, пример Украины перед глазами.

            1) Нормально людей. Это не провластный митинг, когда массовку обеспечивают админ ресурсом. Хотя в последнее время, это даже у Собянина в Москве не сильно хорошо получалось.
            2) Ну как себя "лидер" повёл, так и получил. И ничем особым данное оскорбление не хуже, чем извечно приклееваемый уничижительный штамп - либерасты (сами понимаете, с чем созвучно) или либерда, ко всем противникам власти. Даже без всякого пояснения, а либерасты это кто, либерду как определяете? Или только потому, что против власти и уже этого достаточно.
            3) Девушка как раз и говорит
            не по писанному
            и это понятно по построению её речи. Хотя возможно, что основные тезисы речи, что бы не забыть от волнения и записала. А уж как нужно говорить
            по писанному
            это Вы на речи господина П. обратите внимание.
            4) Да нет уже у власти ни каких четырёх лет. Следующий, максимум 2021 год будут переломными. Но скорее уж всё будет быстрее, чем позже. "Разброд и шатание" хорошо заметны даже в "элитах", то как они "переобуваются" по резонансным вопросам. Они в растерянности.
            5) А вот то, что у нас будет примерно всё тоже самое, что и на Украине, это я (и другие противники власти) пишем очень давно. Я могу даже найти свои посты об этом, за прошлый и позапрошлый год.
            Но эти приближающиеся события, это не наша вина, просто мы это понимали уже гораздо раньше, а вина как раз тех одобрямсов, кто до последнего отказывается это понимать. И чем дольше это затянется, тем сильнее рванёт.
            1. -9
              25 сентября 2019 12:39
              Госсс, да сколько же вас... и когда же вы закончитесь request

              Цитата: Леший1975
              Следующий, максимум 2021 год будут переломными

              Уж скорее бы. Вот выйдет Леший из тумана, плучит по бестолковке, и - на нары...

              Цитата: Леший1975
              Всё произойдёт достаточно быстро... скачкообразно

              Во-во, именно. Был свободный человек - стал подсудимый. Это же так просто wink

              Цитата: Леший1975
              у нас будет примерно всё тоже самое, что и на Украине

              Волобуев, вот ваш меч (с) laughing

              Цитата: Леший1975
              Я могу даже найти свои посты об этом, за прошлый и позапрошлый год

              Не грустите - их и без вас найдут, как время придет.

              Цитата: Леший1975
              ... это не наша вина, просто мы это понимали уже гораздо раньше, а вина как раз тех...

              А это вы следователю расскажете... репетируете, что ли? Ну, репетируйте yes
              1. +7
                25 сентября 2019 12:45
                и запомнить - " Федот, не верь следователю!!"
              2. -2
                25 сентября 2019 12:59
                Цитата: Cat Man Null
                Госсс, да сколько же вас... и когда же вы закончитесь request

                Цитата: Леший1975
                Следующий, максимум 2021 год будут переломными

                Уж скорее бы. Вот выйдет Леший из тумана, плучит по бестолковке, и - на нары...

                Цитата: Леший1975
                Всё произойдёт достаточно быстро... скачкообразно

                Во-во, именно. Был свободный человек - стал подсудимый. Это же так просто wink

                Цитата: Леший1975
                у нас будет примерно всё тоже самое, что и на Украине

                Волобуев, вот ваш меч (с) laughing

                Цитата: Леший1975
                Я могу даже найти свои посты об этом, за прошлый и позапрошлый год

                Не грустите - их и без вас найдут, как время придет.

                Цитата: Леший1975
                ... это не наша вина, просто мы это понимали уже гораздо раньше, а вина как раз тех...

                А это вы следователю расскажете... репетируете, что ли? Ну, репетируйте yes

                А Вы гражданин Киса, когда ожидаемые в частности мной события, всё же наступят, не вздумайте исчезать. К Вам будет особый, отдельный разговор на тему перевоспитания и всего такого. Вот тогда и напомните мне, и про следователя и про обещанный НР мне в спину со скольки-то метров. Сеть, она действительно всё помнит.

                H.S. И надеюсь, что каждый из нас получит, что заслужил. hi
                1. -3
                  25 сентября 2019 13:31
                  Цитата: Леший1975
                  Вот тогда и напомните мне, и про следователя

                  Он вам сам о себе напомнит.

                  Цитата: Леший1975
                  и про обещанный НР мне в спину со скольки-то метров

                  А это не я вам обещал. Что-то с памятью... не моей... стало laughing

                  Цитата: Леший1975
                  И надеюсь, что каждый из нас получит, что заслужил

                  Я тоже yes

                  PS: Ваше серьезное отношение к вопросу вселяет в меня уверенность, что по бестолковке вы таки схлопочете. И, возможно, раньше, чем позже. Ну, и быть посему.
                  1. -5
                    25 сентября 2019 13:38
                    Цитата: Cat Man Null
                    А это не я вам обещал. Что-то с памятью... не моей... стало laughing

                    Верно, это обещал, впрочем не важно кто. А с тобой Киса, был у этого лица план после этого: выпить 100 грамм за упокой души, вместе с Консультантом (т.е. с тобой). Хотя вполне возможно, что это ты и писал от другого лица.

                    P.S. Подождём, тут не долго осталось. yes
                    1. -2
                      25 сентября 2019 14:13
                      Цитата: Леший1975
                      А с тобой Киса

                      Сам ты.. сова laughing

                      Цитата: Леший1975
                      Подождём, тут не долго осталось

                      Слепой сказал - посмотрим, ага...

                      Глупый, глупый леший request
                      1. +1
                        26 сентября 2019 17:01
                        Глупый как раз ты, а не Леший. А может ты и не глупый, а тролль?
              3. 0
                25 сентября 2019 16:04
                Цитата: Cat Man Null
                Вот выйдет Леший из тумана, плучит по бестолковке, и - на нары...

                Не, как то не катит.
                Вышел Ёжик из тумана,
                Достал водку из кармана,
                Вынул сало, колбасу,
                Хорошо в родном лесу!
                Выпил водки полстакана,
                Закусил всё это салом,
                Тихо песню затянул,
                О не сбывшемся всплакнул..
                Посмотрел в пустой стакан,
                И ушел опять в туман...
              4. AUL
                +3
                26 сентября 2019 18:17
                Цитата: Cat Man Null
                А это вы следователю расскажете... репетируете, что ли? Ну, репетируйте

                Опять припугиваете, любезный?
            2. -1
              25 сентября 2019 12:40
              Цитата: Леший1975
              Нормально людей.

              Человек 100-150..., это даже меньше статистической погрешности.
              Цитата: Леший1975
              Ну как себя "лидер" повёл, так и получил.

              Подождите, Вы сейчас глупость говорите. Он был на заранее спланированном мероприятии. И уж тогда определитесь, где он в тот момент должен был быть, там, в Архангельске или в Сибири. И чем конкретно должен был заниматься? Лично деактивировать местность, бегать с огнетушителем, кататься на мотоцикле. Вы анекдот, про "бегущего полковника во время войны знаете"? Так, вот стоило появиться ВВП в тот момент в Архангельске, как ту да пришлось бы вводить НацГвардию и войска, для пресечения паники.
              Цитата: Леший1975
              Девушка как раз и говорит

              Ой, а что она на гаджет глазки, нет нет да бросает. Если так, по Вашей логике, она и читать не умеет...
              Цитата: Леший1975
              Да нет уже у власти ни каких четырёх лет. Следующий, максимум 2021 год будут переломными.

              Может быть, хотя я не был бы столь самоуверен. Нынешняя власть уже не раз и не два показала умение купировать появившиеся угрозы, так что посмотрим.
              Цитата: Леший1975
              Они в растерянности.

              Я вас умоляю, они в "этом" с самого рождения...
              Цитата: Леший1975
              просто мы это понимали

              Простите "МЫ" это Вы о СЕБЕ? Или у Вас есть своя партия?
              1. -4
                25 сентября 2019 13:12
                Цитата: svp67
                Цитата: Леший1975
                Нормально людей.

                Человек 100-150..., это даже меньше статистической погрешности.
                Цитата: Леший1975
                Ну как себя "лидер" повёл, так и получил.

                Подождите, Вы сейчас глупость говорите. Он был на заранее спланированном мероприятии. И уж тогда определитесь, где он в тот момент должен был быть, там, в Архангельске или в Сибири. И чем конкретно должен был заниматься? Лично деактивировать местность, бегать с огнетушителем, кататься на мотоцикле. Вы анекдот, про "бегущего полковника во время войны знаете"? Так, вот стоило появиться ВВП в тот момент в Архангельске, как ту да пришлось бы вводить НацГвардию и войска, для пресечения паники.
                Цитата: Леший1975
                Девушка как раз и говорит

                Ой, а что она на гаджет глазки, нет нет да бросает. Если так, по Вашей логике, она и читать не умеет...
                Цитата: Леший1975
                Да нет уже у власти ни каких четырёх лет. Следующий, максимум 2021 год будут переломными.

                Может быть, хотя я не был бы столь самоуверен. Нынешняя власть уже не раз и не два показала умение купировать появившиеся угрозы, так что посмотрим.
                Цитата: Леший1975
                Они в растерянности.

                Я вас умоляю, они в "этом" с самого рождения...
                Цитата: Леший1975
                просто мы это понимали

                Простите "МЫ" это Вы о СЕБЕ? Или у Вас есть своя партия?

                Не вижу смысла переливать из пустого в порожнее и упражняться в остроумии.
                Лишь замечу, что у защитников власти неодолимая тяга к преуменьшению масштабов всего, что против самой власти. Даже в случае с численностью митингующих в данном случае.
                Человек 100-150..., это даже меньше статистической погрешности

                В первом ряду митингующих стоит гораздо больше людей, чем 10 человек. А всего таких рядов гораздо больше, чем 15. Поэтому, спор с Вами лишён всякого смысла, т.к. даже вполне очевидные факты, Вы пытаетесь переврать и исказить для обоснования своей позиции.
                И в заключение
                Простите "МЫ" это Вы о СЕБЕ? Или у Вас есть своя партия?

                Я говорю МЫ, т.к. людей разделяющих схожие с моими взгляды и предсказывающих наступление смуты так же довольно давно (а многие об этом стали писать и задолго до меня) даже здесь, на сайте ВО, не мало. И я их считаю своими единомышленниками, поэтому МЫ. И нас становится всё больше.

                P.S. А вот с кем останетесь ВЫ? Кроме своей лжи, к которой так привыкли.
                Человек 100-150
                1. +3
                  25 сентября 2019 21:53
                  Цитата: Леший1975
                  Я говорю МЫ, т.к. людей разделяющих схожие с моими взгляды и предсказывающих наступление смуты так же довольно давно (а многие об этом стали писать и задолго до меня) даже здесь, на сайте ВО, не мало.

                  Уважаемый, Вы бросаетесь высокими словами впустую. Если Вы считаете, что это чувствуете только Вы и еще "некто", которых Вы назвать не можете, то это секрет "полишинеля" который Вы пытаетесь открыть. Люди прожившие 90-е, на основание жизненного опыта давно видят, что что то назревает
                  Цитата: Леший1975
                  И я их считаю своими единомышленниками, поэтому МЫ. И нас становится всё больше.

                  Господи, сколько высокопарной глупости. А главного нет. Я, Мы, Они это все НИЧТО. Все это должно составлять какую то организованную силу, а так Вас и Их ПЕРЕДУШАТ ПО ОДИНОЧКИ.
                  Цитата: Леший1975
                  P.S. А вот с кем останетесь ВЫ? Кроме своей лжи, к которой так привыкли.

                  Вы много на себя берете. И если на то пошло, то 100-150 человек РОТОЗЕЕВ пришедших поглазеть на диво, это в большинстве именно те, кого Вы считаете
                  Цитата: Леший1975
                  людей разделяющих схожие с моими взгляды

                  Мне Вас просто жаль, в нужный момент у Вас будет большое разочарование
                  1. -1
                    25 сентября 2019 22:10
                    Цитата: svp67
                    Мне Вас просто жаль, в нужный момент у Вас будет большое разочарование

                    Сергей, hi

                    ИМХО пациент безнадежен - тут неподалеку я ему то же самое объяснить пытался, только другими словами.
            3. -6
              25 сентября 2019 21:44
              "А вот то, что у нас будет примерно всё тоже самое, что и на Украине, это я (и другие противники власти) пишем очень давно. Я могу даже найти свои посты об этом, за прошлый и позапрошлый год". - Хватит фантазировать.
        2. +4
          25 сентября 2019 19:37
          Цитата: Леший1975
          Как и полагается, когда количественные изменения (в данном случае в умах и сердцах людей) переходят в качественные - скачкообразно.

          Напомню про "скачкообразно" . Благо не далеко, и не так давно это было.
          Первый этап (тоже "скакали и прямо заявляли требования" am ):


          Второй этап: (кстати, там, на этом этапе, таких наивных, как Вы Леший, среди них уже быть не предполагается yes )


          Третий этап: (там, по замыслу вторых на фото, Вы Леший, предполагаетесь находится)
        3. 0
          27 сентября 2019 10:51
          Цитата: Леший1975
          Вот к примеру, на митинге в Архангельске люди уже прямо заявляют требование: Путина в отставку!

          "Какая дрянь, эта ваша ЗАЛИВНАЯ рыба..." (с)
          Я как раз проезжал мимо, и ещё подумал :"Кто эти люди, кучкующиеся под дождиком, согревающиеся своим псевдо-интеллектом и прочими горячительными?"
          Да... Мадам Чирикова задала, однако, тенденцию - симпатичная молодая женщина ДОЛЖНА возглавлять т.н. "протестное" движение. Только Архангельск - этом вам, надо сказать, не Москва. Здесь меньше "безработных" мажоров и бездельников. Потому, как через час, проезжая мимо с прогулки по набережной, эти, с позволения сказать, протестные бездельники, разбредались по местам своего базирования.
    2. -5
      25 сентября 2019 06:31
      Как не Скрепно wink
    3. -4
      25 сентября 2019 12:35
      Лучше средства хранить в недвижимости и произведениях искусства - они будут всегда дорожать, последние точно.
    4. +1
      26 сентября 2019 15:15
      Создать частные пенсионные фонды типа "МММ-Пенсионный Фонд" или "Пенсионный Фонд ВЛАСТЕЛИНА" и вкладчики сами потянутся.
      Но, если без чёрного юмора, будет как в Германии: обязательные пенсионные отчисления в государственную кассу составляют 18,6% от брутто дохода (половину из них платит работодатель). Если гражданин желает выйти на пенсию раньше, этот "ранний пенсионер" получает "урезанную" пенсию. Но и это ещё не всё. При полном рабочем стаже (сейчас 44 года), пенсионер получает
      только 51% (50,7%) пенсии от своих отчислений в гос.фонд. Но и это ещё не всё: с пенсии будет вычитываться подоходный налог. Если снять с свои сбережения с частного фонда, можно потерять до 3/4 отчислений. И - вуа-ля, клондайк! Зачем обворовывать фонды (всё уже украдено за нас)?
      Было бы правильнее, честнее по крайней мере, применить пенсионную реформу к тем, кто только начинает свой трудовой путь...
  2. +13
    25 сентября 2019 05:34
    а средства пенсионных фондов, прежде всего государственного, по закону от бюджетных отделены.
    По закону у нас много чего прописано, а вот денежки Пенсионного фонда Чубайс, помнится, предлагал передать бизнесу. Так что мало ли, что там у нас "по закону", пока в законе такие вот Чюбайсы.
    1. +4
      25 сентября 2019 06:27
      Как Нехорошо скрепы раскачиваете lol Неужели Чубайс не из команды Царя?
    2. -5
      25 сентября 2019 12:43
      Кто такой Чубайс на данный момент - и какое отношение он имеет к пенсионному фонду?
  3. +9
    25 сентября 2019 05:36
    Название удачное! плюсик автору!
    1. +24
      25 сентября 2019 05:49
      кто не работает,тот ест...
      1. -5
        25 сентября 2019 09:04
        Цитата: Дедкастарый
        кто не работает,тот ест...

        "Мужик: Товарищи, граждане, красные армейцы, который из вас Чапай будет?
        Чапаев: Ну я.
        Мужик: А не врёшь?
        Чапаев: Не вру. Я самый и есть.
        Мужик: Ну, тогда я к тебе. Спасибо тебе, отдали твои ребята барахлишко. Всё, как есть вернули. А то карусель получается: белые пришли — грабят, красные пришли — тоже… грабить начали. Куды крестьянину податься? Коли так, ещё раз спасибо от обчества.
        ...
        Мужик, немного помявшись, всё-таки решился и спросил, стесняясь: Вот, Василий Иванович, мужики сомневаются: ты за большевиков али за коммунистов?
        Чапаев: Чего?
        Мужик: Я спрашиваю, вы за большевиков, али за коммунистов?"

        "Большевизм — естественная основа России":
        https://fct-altai.ru/files/2019/Bolshevism.pdf
      2. -5
        25 сентября 2019 13:21
        Я вот таким удивляюсь - Практически ЛЮБАЯ новость на ВО, по ЛЮБОЙ теме идут комменты как в России все плохо. Комментаторы, у вас такая жизнь, что каждый день плачьте? Ведь подобные новости сплошным потоком идут и по ТВ, и в Сети? Вы на каждую так реагируете??? Вам платочков и салфеток прислать?
        1. +4
          25 сентября 2019 14:35
          Нет ,блин, будем сидеть пока не сдохнем!Чудак человек,у тебя ,когда болит в организме сидишь выжидаешь пока само отвалится или к дохтуру всё -таки идешь?
          1. -3
            25 сентября 2019 17:32
            Чудак человек,у тебя ,когда болит в организме сидишь выжидаешь пока само отвалится или к дохтуру всё -таки идешь?

            Так ты заболел? Диагноз?
            1. -1
              25 сентября 2019 23:23
              Ну ты околоточный!
        2. +5
          25 сентября 2019 15:42
          Цитата: Околоточный
          Комментаторы, у вас такая жизнь, что каждый день плачьте? Ведь подобные новости сплошным потоком идут и по ТВ, и в Сети? Вы на каждую так реагируете??? Вам платочков и салфеток прислать?

          Денег пришли. А то не хватает. На ЖКХ. Счет скинуть?
          1. -5
            25 сентября 2019 17:31
            ЖКХ? Так меньше в интернете сиди - за связь и свет счета поубавятся. А еще работать иди, пусть 15 - 18 000. А если тебя не устраивает такая сумма, то значит и нужда не слишком препирает.
            1. +1
              25 сентября 2019 19:32
              Цитата: Околоточный
              А еще работать иди,

              А я и работаю.
              Цитата: Околоточный
              ак меньше в интернете сиди - за связь и свет счета поубавятся.

              Ты того, да?
              Цитата: Околоточный
              А если тебя не устраивает такая сумма, то значит и нужда не слишком препирает.

              Когда вообще припрет, я здесь писать не буду.
              1. 0
                25 сентября 2019 20:26
                Вова, твоё «Ты того, да?» смысловую нагрузку какую несёт?
                1. 0
                  25 сентября 2019 20:50
                  Цитата: Околоточный
                  Вова, твоё «Ты того, да?»

                  Вот именно, что
                  «Ты того, да?»

                  Цитата: Околоточный
                  смысловую нагрузку какую несёт?

                  Уж не знаю, что там твоя башка несет.
        3. -1
          25 сентября 2019 20:56
          Цитата: Околоточный
          Вам платочков и салфеток прислать?

          Леха, твои слова? Скинуть номер карточки?
  4. +15
    25 сентября 2019 06:22
    Не считать же за реальное улучшение жалкую подачку от столичного мэра, которая аккурат к дню города подтянула пенсии для неработающих москвичей до уровня в 19500 рублей в месяц.

    Подымов охренел. Мой сосед по инвалидности вообще 5 тыщ. получал год назад, сдох. Да пенсион в 19 с половиной за счастье, немногие дорогие Россияне получают.
    1. +1
      25 сентября 2019 06:29
      Тсс только не говорите это ботам lol Сразу начнут ныть мол Госдеп, обама вы всё врёте lol У них же всё хорошо lol
      1. +16
        25 сентября 2019 06:34
        Цитата: Владимир Владимир_2
        Тсс только не говорите это ботам

        Тут один деятель как то уверял что пенсий меньше 15 000 не бывает.
        1. +5
          25 сентября 2019 09:36
          ЛНР минималка 4000р
      2. +2
        25 сентября 2019 10:40
        Цитата: Владимир Владимир_2
        Тсс только не говорите это ботам Сразу начнут ныть мол Госдеп, обама вы всё врёте У них же всё хорошо

        Какой то вы подозрительный. Сами случаем не на 15 руб тут строчите ?
    2. +9
      25 сентября 2019 08:01
      Владимир, Вы , видно, не знаете, что в Москве самая высокая пенсия? Затем область московская,====пенсиям в СПБ и дальше все другие города и области. Дальнейшего соотношения не знаю.Наверно, с инвалидностями и пособиями также....
      1. +8
        25 сентября 2019 08:23
        Цитата: Reptiloid
        Владимир, Вы , видно, не знаете, что в Москве самая высокая пенсия?

        Я то знаю. Я также знаю, что и минимальная зарплата там 18 с чем то, против наших 12. И что за одну и туже работу в Москве получают раза в три поболее, чем у нас, за 200 с гаком км. от МКАДа. Тьфу. Пойду в эту гребаную электросеть, а дальше на работу самозанятую.
        1. +5
          25 сентября 2019 08:34
          Я также знаю, что и продукты и всё остальное, были дешевле питерских в полтора-два раза, 2 года назад там был.
          1. +12
            25 сентября 2019 08:46
            Цитата: Reptiloid
            Я также знаю, что и продукты и всё остальное, были дешевле питерских в полтора-два раза, 2 года назад там был.

            Ага, на базаре только, да в такси-автобусах. Иначе народ взбунтуется. У меня тетка из Москвы часто приезжает, ахает да охает. "А цены то у вас, почти как у нас". Она, работая медсестрой, получает в 4 раза больше моей сестры, которая также работает медсестрой. Недавно сравнивал ЖКХ-цены, так сам обалдел, по некоторым позициям (гор. вода, отопление) наши цены выше московских. Можете сами загуглить, мне неохота, доказывал уже Иванову, из вашего Питера.
            1. +6
              25 сентября 2019 09:14
              Я сравнивать-гуглить не буду, верю Вам, потому как когда-то ночью по тв показали----в разрушающихся бараках в средней полосе---- по квитанции больше, чем у нас было.
    3. -2
      25 сентября 2019 17:36
      Да пенсион в 19 с половиной за счастье, немногие дорогие Россияне получают.

      Вова, ну вот опять оперируешь цифрами, а сам НОЛЬ в этом вопросе. Проведи опрос на сайте - сколько среди коллег военных пенсионеров. Их (моя тоже) пенсия примерно в среднем в этих пределах, минимум. Теперь поищи данные сколько в России военных пенсионеров, пенсионеров правоохранительных органов. Причем еще молодые, причем еще и белые зарплаты получают, причем слезы и сопли не разводят, причем не предлагает устраивать еще одну революцию и гражданскую войну.
      1. +1
        25 сентября 2019 20:33
        Цитата: Околоточный
        Вова, ну вот опять оперируешь цифрами, а сам НОЛЬ в этом вопросе.

        Леня, это ты нуль с галочкой. Цифры мне предоставляли из ФСИН, из бухгалтерии.
        Цитата: Околоточный
        Теперь поищи данные сколько в России военных пенсионеров, пенсионеров правоохранительных органов. Причем еще молодые, причем еще и белые зарплаты получают, причем слезы и сопли не разводят

        Не разводят, говоришь? Я работал с комроты ВДВ, у которого ноги в Афгане оторвало. Он сидит, бухает, и ему похрену, какая зарплата, на пенсию протянет.
  5. Комментарий был удален.
    1. Комментарий был удален.
  6. +18
    25 сентября 2019 06:35
    Всегда поражало, что в нашей стране калькуляторы в креслах всегда платят нам не сколько мы зарабатываем, а столько - чтобы "неподохнуть". Любые накопления уничтожают "полезной инфляцией", "замораживанием до построения "...изма" и пр.
    Во времена "золота и серебра" человек мог заработать, накопить и сохранить. Сейчас реально только "красиво прожить" честно заработанные, пока не отобрали. bully
    1. Комментарий был удален.
      1. +4
        25 сентября 2019 09:36
        Цитата: Владимир Владимир_2
        Вон видети

        школу,прогуливать не хорошо ! мамка узнает-атата. будет !
      2. +7
        25 сентября 2019 10:43
        Цитата: Владимир Владимир_2
        Не надо так Вон видети боты трусишки активизировались Щас как заминусуют Это же ужасно Нескрепно сомневаться

        По ходу тролль как раз вы или у вас проблемы с психикой. Вы либо внятно и по делу коменты пишите, либо к врачу обратитесь.
        1. +4
          25 сентября 2019 11:07
          Александр и Дедка. Для этого тролля самое страшное это игнорирование его бредятины. Давайте не будем тратить на него время и побрежём ресурс клавы. Ни плюсов ни минусов ему, пусть остаётся с нолём, кем он по сути и является.
        2. -10
          25 сентября 2019 11:42
          Мне ваши деавиции не интересны lol Внятно и по делу много можно чего писать lol Но я предпочитаю Реальные дела bully Когда сможете хоть что-то Полезное сделать для Миллионов Граждан нашей страны тогда и будете мне Интересны как Реальный собеседник good А пока Мне Неинтересны всякие минусаторы и прочая шелупонь lol Не Доросли ещё Даже на 0.1 моего Потенциала bully
    2. -10
      25 сентября 2019 12:47
      Работайте на себя и у вас будет свой собственный калькулятор - оценки своего труда.
  7. +18
    25 сентября 2019 06:36
    Надо во всем позитив искать, вот например подъезды чище стали, у каждого по две машины, продолжительность жизни увеличивается с каждым днем...зарплата растет, только вышел за порог и сразу ощущаешь на себе заботу правительства...А пенсия вырастет, обязательно вырастет и поедем до городу Парижу, голубьев и воробье кормить, французской,хрустящей булкой..Как мечтал, наш не забвенный первый президент Борис Николаевич Ельцин laughing
    1. +15
      25 сентября 2019 06:52
      Цитата: parusnik
      только вышел за порог и сразу ощущаешь на себе заботу правительства..

      Ага, залез в почтовый ящик, сразу куча бумажек с заплати туда, не знаю куда. Эти падлы только за свет тыщу киловатт за прошлый месяц мне насчитали, сегодня пойду разбираться.
      1. -8
        25 сентября 2019 06:54
        Всё для людей wink
        1. +2
          25 сентября 2019 07:34
          Цитата: Владимир Владимир_2
          Всё для людей

          laughing Для людей в России сделаны новые модификации автомата Калашникова и прочее.......
          1. -8
            25 сентября 2019 07:44
            А также комплекс Стена и гуманные Лазеры lol
      2. +5
        25 сентября 2019 07:59
        Цитата: мордвин 3
        за свет тыщу киловатт за прошлый месяц мне насчитали

        Видимо налог на солнечный свет появился...
        1. +6
          25 сентября 2019 08:07
          Цитата: Harry.km
          Видимо налог на солнечный свет появился...

          Я серьезно. 4382 рубля с копейками за лектричество. За месяц. Лишний нуль приплюсовали, самки собаки. Я то точно помню, что 100 киловатт рисовал в ихней бумажке поганой.
          1. +4
            25 сентября 2019 09:38
            Цитата: мордвин 3
            Цитата: Harry.km
            Видимо налог на солнечный свет появился...

            Я серьезно. 4382 рубля с копейками за лектричество. За месяц. Лишний нуль приплюсовали, самки собаки. Я то точно помню, что 100 киловатт рисовал в ихней бумажке поганой.

            вооот.. а старики с деменцией,разобрались бы в этом ? вряд ли...и отдали бы последние копейки..
      3. +2
        25 сентября 2019 09:55
        Цитата: мордвин 3
        ....Ага, залез в почтовый ящик, сразу куча бумажек с заплати туда, не знаю куда. Эти падлы только за свет тыщу киловатт за прошлый месяц мне насчитали, сегодня пойду разбираться.
        А у нас ---тыща----это норма.Хотя----день-ночь. Поскольку электрплита. Уж как мама следит за экономией, по разному, интересно, лампочки-то могут экономно? Вы, наверно , это знаете, Владимир? Что как.
        1. +4
          25 сентября 2019 15:51
          Цитата: Reptiloid
          А у нас ---тыща----это норма

          Сочувствую. У меня - газ. На электричество сотня киловатт набегает примерно в месяц. На воду как то датчик заклинил, целый месяц не работал, а я, дурeнь, по нему постучал, он взял, и закрутился... sad
          1. +2
            25 сентября 2019 16:26
            Таким образом, если как говорили-----хотели 200 (или 300квт) в месяц на квартиру----то Вы укладываетесь, а мы----в пролёте.
            Цитата: мордвин 3
            ..... У меня - газ. На электричество сотня киловатт набегает примерно в месяц. ... sad
            1. +3
              25 сентября 2019 16:31
              Цитата: Reptiloid
              Таким образом, если как говорили-----хотели 200 (или 300квт) в месяц на квартиру----то Вы укладываетесь, а мы----в пролёте.

              В сто киловатт в месяц укладываюсь.
          2. +2
            26 сентября 2019 09:03
            Перечитал всё .зашибся я! Тыща квт получается так---квартира и дача вместе. Причём, дома счётчик ----день-ночь.Когда приходит время считать всё и платить, то мама всегда про эту тыщу и о том, как хорошо, если удалось меньше.Вот что!
            Цитата: мордвин 3
            Цитата: Reptiloid
            А у нас ---тыща----это норма

            Сочувствую. У меня - газ. На электричество сотня киловатт набегает примерно в месяц. На воду как то датчик заклинил, целый месяц не работал, а я, дурeнь, по нему постучал, он взял, и закрутился... sad
      4. +3
        25 сентября 2019 19:51
        Вопрос, у кого ещё сохранилась радиоточка?продолжу, в Севастополе в квитанции с ТКО появилась графа-радио-40руб. искал по квартире, ну нет ее, пришлось ехать и выяснять и писать отказ
    2. -4
      25 сентября 2019 07:47
      Правильно нужно радоваться тому что есть wink Хотя Как известно Государство вам ничего не должно wink
      1. +1
        25 сентября 2019 10:45
        Цитата: Владимир Владимир_2
        Правильно нужно радоваться тому что есть Хотя Как известно Государство вам ничего не должно

        Уважаемый. А что ты сделал для государства и страны?
        1. -4
          25 сентября 2019 11:35
          Уважаемый. А что ты сделал для государства и страны?
          1. +4
            25 сентября 2019 14:23
            Цитата: Владимир Владимир_2
            Уважаемый. А что ты сделал для государства и страны?

            Вы еврей? Вопросом на вопрос отвечать? Или растерялись и не знаете, какую элементарную пользу способны принести стране?
        2. +3
          25 сентября 2019 16:14
          Цитата: tomket
          Уважаемый. А что ты сделал для государства и страны?

          Идиотсткий вопрос.
  8. +15
    25 сентября 2019 07:08
    Это капитализм .... власть богатых, для богатых. Сами выбрали, теперь хлебаем "полной ложкой", большинство.
    "Моя хата с краю", "жираф большой ему всё ... поф" и т.д.
    Сколько не талдыч об этом, ничего не изменится, а простой, понятный лозунг " ПРОЛЕТАРИИ СТРАНЫ ОБЪЕДИНЯЙТЕСЬ!", сейчас большинство и видеть не хотят.
    Дождёмся, всем ошейники оденут, зачипируют и арбайтн до ..... короче понятно куда!
    1. -4
      25 сентября 2019 07:43
      Правда верите что у вас есть Выбор? belay
      1. +5
        25 сентября 2019 08:25
        Цитата: Владимир Владимир_2
        Правда верите что у вас есть Выбор? belay

        Выбор есть ВСЕГДА! просто разберитесь, что вы хотите видеть, а чего нет ....
    2. +6
      25 сентября 2019 07:45
      Цитата: rocket757
      ПРОЛЕТАРИИ СТРАНЫ ОБЪЕДИНЯЙТЕСЬ!

      где вы видели пролетариев? как класс их нет. Именно поэтому это не актуально. А вот количество потребителей зашкаливает. А право потребителей потреблять, сильно ограничено их финансовыми возможностями, которые можно увеличить национализировав недра и банки! laughing Поэтому актуальнее было бы " Потребители Страны, объединяйтесь! для экспроприации экспроприированного!" lol
      1. +4
        25 сентября 2019 08:07
        Цитата: aybolyt678
        где вы видели пролетариев?

        Да на каждом шагу.



        Кстати. Вчера Медведев объявил о прихватизации "Почты России" ...
        И ни кто не возмутился, ни одна партия, ни один коллектив...
        А вы говорите пролетарии...
        1. +2
          25 сентября 2019 09:39
          Цитата: Boris55
          Цитата: aybolyt678
          где вы видели пролетариев?

          Да на каждом шагу.



          Кстати. Вчера Медведев объявил о прихватизации "Почты России" ...
          И ни кто не возмутился, ни одна партия, ни один коллектив...
          А вы говорите пролетарии...

          вам то что ? вы же всегда за власть топите ! wassat
          1. +2
            25 сентября 2019 11:39
            Цитата: Дедкастарый
            вы же всегда за власть топите !

            Власть власти - рознь. К примеру власть Бога не подлежит обсуждению.
            Я всегда за власть силовиков и против власти буржуй.
            1. +4
              25 сентября 2019 19:52
              Цитата: Boris55
              Я всегда за власть силовиков и против власти буржуй.

              При таком раскладе Вам, наверное, очень трудно путина обелять, он же из силовиков, а вот против буржуев у него не то, что бы плохо получается, а вообще-никак.
        2. 0
          25 сентября 2019 19:20
          С натяжкой узбекских гастербайтеров можно назвать российскими пролетариями, Кроме того строители сейчас со своим инструментом ходят. Я тут столкнулся с необходимостью нанять ребят так насчитали 80 тысяч, сделали за 3 дня на двоих. И опять же - " на меньше не согласны, нам смысла нет".
          Цитата: Boris55
          А вы говорите пролетарии...
          это вы говорите пролетарии а я говорю что чистых пролетариев занятых в товарном производстве крайне мало, как и товарного производства.
          1. +2
            26 сентября 2019 09:08
            Как раз в одном из этих фильмов есть кадр, как эти пролетарии---- узбекские гастарбрайтеры в спецодежде угрюмо молча надвигаются.....Шутил ли автор или что? Давно смотрел.
      2. +8
        25 сентября 2019 08:22
        Цитата: aybolyt678
        где вы видели пролетариев?

        Как не размазывай солидол по хлебу, бутерброда съедобного не получишь!
        Есть прописные истины, их ничем не изменить. Есть владельцы всего и всякого (средства производства), есть наёмный работник средств производства не имеющий .... есть разнородная прослойка болтающаяся туда-сюда! Вот и всё.
        1. +4
          25 сентября 2019 09:13
          Цитата: rocket757
          Есть прописные истины, их ничем не изменить.

          Наши прадеды в октябре 1917-го опровергли это утверждение.
          Кстати. Пробный шар с прихватизацией "Почты России" проглотили...
          Ну сейчас и понесётся...
          1. +3
            25 сентября 2019 09:22
            Цитата: Boris55
            Цитата: rocket757
            Есть прописные истины, их ничем не изменить.

            Наши прадеды в октябре 1917-го опровергли это утверждение.
            Кстати. Пробный шар с прихватизацией "Почты России" проглотили...
            Ну сейчас и понесётся...

            Это какие же? Ну ка, ну ка, я чего то пропустил в нашей истории?
            1. +1
              25 сентября 2019 09:39
              Цитата: rocket757
              я чего то пропустил

              Видео 0:30
              1. +3
                25 сентября 2019 10:00
                Не то, это наша "тухлая" действительность, про ПРЕДКОВ что имелось ввиду? какие прописные истины в 17 году они опровергли?
                1. +3
                  25 сентября 2019 11:29
                  Цитата: rocket757
                  ... про ПРЕДКОВ что имелось ввиду? какие прописные истины в 17 году они опровергли?

                  Отвечу цитатой Сталина из его работы: «Экономические проблемы социализма в СССР» от 1952-го года.

                  "... Поэтому совершенно не правы те товарищи, которые заявляют, что поскольку социалистическое общество не ликвидирует товарные формы производства, у нас должны быть якобы восстановлены все экономические категории, свойственные капитализму: рабочая сила, как товар, прибавочная стоимость, капитал, прибыль на капитал, средняя норма прибыли и т.п. Эти товарищи смешивают товарное производство с капиталистическим производством и полагают, что раз есть товарное производство, то должно быть и капиталистическое производство. Они не понимают, что наше товарное производство коренным образом отличается от товарного производства при капитализме.

                  Более того, я думаю, что необходимо откинуть и некоторые другие понятия, взятые из "Капитала" Маркса, где Маркс занимался анализом капитализма, и искусственно приклеиваемые к нашим социалистическим отношениям. Я имею в виду, между прочим, такие понятия, как "необходимый" и "прибавочный" труд, "необходимый" и "прибавочный" продукт, "необходимое" и "прибавочное" рабочее время. Маркс анализировал капитализм для того, чтобы выяснить источник эксплуатации рабочего класса, прибавочную стоимость, и дать рабочему классу, лишенному средств производства, духовное оружие для свержения капитализма. Понятно, что Маркс пользуется при этом понятиями (категориями), вполне соответствующими капиталистическим отношениям. Но более чем странно пользоваться теперь этими понятиями, когда рабочий класс не только не лишен власти и средств производства, а наоборот, держит в своих руках власть и владеет средствами производства. Довольно абсурдно звучат теперь, при нашем строе, слова о рабочей силе, как товаре, и о "найме" рабочих: как будто рабочий класс, владеющий средствами производства, сам себе нанимается и сам себе продает свою рабочую силу. Столь же странно теперь говорить о "необходимом" и "прибавочном" труде: как будто труд в наших условиях, отданный обществу на расширение производства, развитие образования, здравоохранения, на организацию обороны и т.д., не является столь же необходимым для рабочего класса, стоящего ныне у власти, как и труд, затраченный на покрытие личных потребностей рабочего и его семьи...".
                  1. +3
                    25 сентября 2019 11:46
                    А что слова товарища Сталина опровергают?
                    Не основополагающие принципы, а попытки смешать одно с другим .....
                    Чёткое разделение - капитализм это основа-составляющая частная собственность, социализм, это общественная собственность .... а дальше можно мешанину какую угодно наворотить.
                    это предмет для тщательного, длительного рассмотрения ... не та тема сейчас.
                    1. +1
                      25 сентября 2019 19:34
                      Цитата: rocket757
                      А что слова товарища Сталина опровергают?

                      опровергают.
                      есть прописные истины и их ничем не изменить
                      в 1917 году появилось государство построенное не на вековых традициях и прописных истинах а на теоретических выкладках и социальной ориентации. И показало при этом очень неплохие результаты, опровергая прописные истины.
                      1. +1
                        25 сентября 2019 21:03
                        Вопрос, а что под прописными истинными надо понимать?
                        Противостояние/ борьба рабочего класса, трудового люда, против эксплуататоров - борьба непримиримая, до победного конца ..... это прописные истины, которые закреплены в трудах основоположников марксизма ленинизма ...... много написано, но основополагающее именно это!
                      2. 0
                        26 сентября 2019 05:30
                        Цитата: rocket757
                        Вопрос, а что под прописными истинными надо понимать?

                        может быть священное право частной собственности на землю, средства производства и деньги которых хватит для безбедной жизни тысяч людей?
                      3. +1
                        26 сентября 2019 07:15
                        Цитата: aybolyt678
                        может быть священное право частной собственности на землю

                        Вопрос в том, что мы рассматриваем?
                        Серьёзный научный труд или "прописные истины" которые вывели\придумали владельцы всего и вся, для оправдания\подтверждения своего права владеть всем и вся, грабить всех и вся!
                        Наука нас всех спасёт ... или угробит! Это как сами себя вести будем.
            2. +4
              25 сентября 2019 09:43
              Цитата: rocket757
              .....Это какие же? Ну ка, ну ка, я чего то пропустил в нашей истории?
              И я про почту пропустил тож? Слышал, что в почте будут филиалы Мфц, также продажа продуктов, видел я эти продукты в почте, вроде насчёт других услуг, кафе---были планы?.... А прихватизация?? ???
              1. +6
                25 сентября 2019 11:32
                Цитата: Reptiloid
                А прихватизация?

                Эта прихватизация коренным образом отличается от то, но суть от этого не меняется. Если раньше нужна была какая то видимость - аукционы, какие то копейки в бюджет, то сегодня просто росчерком пера раздают кому надо последние остатки гос.собственности.

                А почему бы и не? Пенсионную реформу протащили и ни чего. Как говорил горбатый - главное начать, а процесс пойдёт.
                1. +4
                  25 сентября 2019 13:10
                  Цитата: Boris55
                  .....сегодня просто росчерком пера раздают кому надо последние остатки гос.собственности.А почему бы и не? Пенсионную реформу протащили и ни чего. Как говорил горбатый - главное начать, а процесс пойдёт.
                  Меня удивила отмена 8-часового рабочего дня и других нормативов. Не успел подробности про это, но какие-то ограничения, услосия---должны? Или что----без выходных, неограничено, работать. А не сооласен----на выход. ?
    3. +9
      25 сентября 2019 08:08
      С добрым утром, Виктор! Мне понравились сравнения количества сотрудников пенсионных фондов по странам. Вот, оказывается, у кого самая низкая производительность. А то граждан попрекали!
      1. +1
        25 сентября 2019 08:30
        Привет Дмитрий soldier
        У нас обычная для всех развитых, да и всех прочих стран структура бюрократического аппарата! Про эффективность и то, на кого они работают, про количество .... спорить нет смысла, иметь свою точку зрения можно, только толку от того??? что выбрали, то выбрали, теперь кряхтим, материмся, а всего навсего надо было подумать до того, сделать разумный\правильный выбор.
        1. +5
          25 сентября 2019 09:06
          Подумать, конечно, можно было.Да о чём? Выбирали-то капитализм , как в европе да штатах.Да кто же его даст? Про выгоду от продаж резаной зелёной бумаги вообще в то время не говорили? Выбирали из того, что предлагали на словах. А на деле наоборот., получили беспредел.
          1. +3
            25 сентября 2019 09:17
            Цитата: Reptiloid
            Выбирали из того, что предлагали на словах.

            Даже просто разбавить верхние органы, было б очень полезно. Понятно, что в основном все они там заодно .... но попробовать то следовало. Пустяшная, ничего не решающая, как бы, оппозиция теперь и не видна совсем, потому что ничему препятствовать не может на этом играет, перед своим избирателем, создавая пустые иллюзии! А то б сразу было б видно, кто есть ху! Может народ перекинулся б к другим .... метод проб и ошибок!
            Впрочем, это так, игра, основы остаются незыблемые - Власть богатых и для богатых! Большую ошибку сделали раньше, так ещё и не осознали что почем, почему и как ..... глупо короче и это наказуемо.
            1. +5
              25 сентября 2019 09:49
              Наверно, процесс осознания идёт и сейчас, и здесь тоже. Процесс это болезненный, трудный. Поскольку многие были унижены той ситуацией, теми тяготами, в которые попали с разрушением СССР.Именно поэтому сделана новая волна десталинизации---- мешать людям пониманию лжи.
              1. +2
                25 сентября 2019 10:03
                Наш народ вроде не прибалтийских корней! Всегда отличался умом и сообразительностью! Или я опять чего то не понимаю, глубинного?
                1. +3
                  25 сентября 2019 10:04
                  Цитата: rocket757
                  Наш народ вроде не прибалтийских корней! Всегда отличался умом и сообразительностью! Или я опять чего то не понимаю, глубинного?
                  У всех разные судьбы, разные характеры laughing Наверно поэтому все в разное время?
    4. +7
      25 сентября 2019 14:53
      Не понимаю одного,где и когда я и подобные мне выбрали капитализм? Это похоже на псевдо договор ,который нам подсунули и мы не смогли прочитать ,что там написано в конце мелкими буквами. Этот выбор народом капитализма фикция власти,которая себя пытается оправдать! Где референдум? Когда стоял вопрос о выборе капитализма? Путин лжец,такой же омерзительный как и Ельцин!
      1. +8
        25 сентября 2019 15:04
        Цитата: Campanella
        Не понимаю одного,где и когда я и подобные мне выбрали капитализм?

        Всё делалось хитро, подло, большинство так и не поняло, что ему подсунули на "утверждение" как бы!!! дошло потом!
        Поезд ещё никуда не ушёл, что б та всякие, разные не говорили! Мы живы, мы не просто существуем, пока, значит должны хорошо задуматься с все вместе начать делать так как нам надо! Это отнюдь не за разрушение страны, это за то, чтоб вернуть её на нормальный путь развития.
  9. +1
    25 сентября 2019 07:19
    И опять ведь эти НПФы раскручивать собираются, то ИПК хотели ввести, сейчас с ГПП возня начинается.
    1. +1
      25 сентября 2019 12:04
      Схемы не важны, важен результат, а он был, есть и будет.... Нулевой результат он ведь тоже результат. smile
  10. +2
    25 сентября 2019 08:22
    Логичный бардак - смешались неофеодально-капиталистическое устройство государства, с социалистической пенсионной системой. У нас та же картина маслом. В конце концов обкрадут частные фонды и конец пенсиям.
    1. +4
      25 сентября 2019 11:26
      Правильно,намутили.. и теперь время скапитализдить всё! Вон сбербанк готовится выплатить своим акционерам британским 8 млрдов,половина и более прибыли.Вот это экономика умирающей страны,расстаскивают все,что можно,вот так гарант стоит на страже Родины!
      1. -5
        25 сентября 2019 12:51
        Это значит что эти "Британские акционеры" в Сбербанк вложили в десяток раз больше того что им по дивидендам выплачивают.
        1. +3
          25 сентября 2019 13:58
          Какой вы правильный,просто приятно? И куда эти деньги ушли? Я лично не увидел результата инвестиций. И ушел в другой банк.
          1. +2
            25 сентября 2019 16:22
            Цитата: Campanella
            Какой вы правильный,просто приятно?

            Я не понял, а Вы что, не знаете, что Вадик у нас миллионер долларовый? Вот и делайте поправки на вопросы, а то он не поймет.
          2. -4
            25 сентября 2019 16:25
            А вы в Сбербанке работаете - отчётностью его занимаетесь?
  11. -2
    25 сентября 2019 08:27
    Вся мысль статьи базируется на одном главном постулате - "граждане, не верьте никому, вас кинут и государство и частники...." Коли в очередной раз начали сопли разводить про пенсию, может хоть когда-нибудь начнете говорить, что же нам всем делать? Или кроме мантры "всепропало" идей больше нет? Хоть для примера разберите систему пенсий в Германии или США. Откуда деньги, как собираются, кем распределяются. Кто за все это отвечает. А то все одно и то же, дурите голову народу. Как будто отмена пенсионных взносов с работодателя тут же повысит выплаты работникам!!! Вы откуда упали? Если вас наняли на 100 рублей (отвлеченная цифра), то никакие послабления государства к бизнесу не заставят его платить вам больше. Но если бизнес освободят от пенсионных взносов, то кто будет финансировать пенсионный фонд? Вы, господа журналисты, начните наконец писать практически полезное, а не лить крокодиловы слезы с призывами на "шаманский ход" или "болотную". Ну свергните эту власть, кого поставите? Тот, новый точно будет лучше? Или как на Украине? А главное, кто он, тот, кем этого заменить хотите? Скоморохов? Володин? Навальный? Грудинин? Соболь? Пусть он сам расскажет как он представляет себе эти изменения. Пока же какая-то вода в ступе. Как все плохо мы и сами, без статей, видим. Скажите, как сделать лучше...
    1. +7
      25 сентября 2019 11:21
      Все в одну кучу у защитника Кремля и вечное либерастское обращение в сторону западного опыта. Мы чего США,Германия?
      Нам опыт Зимбабве ближе!)))
      30 лет копируют запад твои властные упыри и что? Где результат?
      1. -4
        25 сентября 2019 18:20
        Цитата: Campanella
        Мы чего США,Германия?
        Нам опыт Зимбабве ближе!)))

        Вам? Наверное да. Потому что вы ничего сами не предлагаете. Скорее всего, что вам нечего предложить. Вот так - голова есть, а идей в ней нет... Бывает.
        Цитата: Campanella
        30 лет копируют запад твои властные упыри и что?

        А твои что предложили? Или у вас даже упырей нет? Наверное. А что есть? Вопросы не по-существу? Вы как-то определитесь, что-ли...
        1. +2
          25 сентября 2019 22:47
          Что значит не предложили? Программа КПРФ! Тот же Глазьев со своими предложениями. Даже Примакова поперли из правительства,как только он начал наводить порядок.Так что не надо тут воздухисотрясать пустотой. У нас есть и что предложить и как делать,а вот вы пустышки в красивой обертке!
          1. -4
            26 сентября 2019 07:09
            Я так и думал. Опять коммунисты.... Вы сначала большую страну развалили, потом сами же выборы сдали, а теперь с "умными" мыслями выступаете, за которые отвечать не придется.... Вам в ваши программы веры на пять копеек. Глазьев, конечно, светоч экономики, только скажите мне пожалуйста, где он себя на практической работе проявил? Завод в прибыль вывел? Колхоз из должников в передовики...? Он сугубо теоретик... Как и те, что за 500 дней обещали привести страну к процветанию. При том, что все, кого вы тут бодро клюете, ваши бывшие, даже не просто однопартийцы, а руководители парторганизаций высокого уровня. И ЕБН, и Гайдар, и большинство нынешних "олигархов", произросших на украденных партийных активах, - бывшие партийные и комсомольские активисты, ваши "коллеги". У вас было 70 лет чтобы доказать свою экономическую потенцию. Не стало Сталина, и кончились все ваши программы и успехи. Довели экономику до "ручки" именно коммунисты. Вы даже на выборы от КПРФ двинули буржуя!!! Своего антипода. Вот вы точно пустышки и даже без обертки, вы замшелые производители пустых лозунгов, за которыми сегодня нет реального наполнения. Только одна возрастная ностальгия по ушедшей молодости и комсомольским посиделкам.
            1. +2
              26 сентября 2019 11:11
              Вы знаете,как сложно обьяснить человеку,что-либо,если он видит историю в категориях вины.
              Коммунисты сначала построили великое государство,да потом не смогли сохранить все это и приумножить.
              Ваша власть за которую вы так топите,ничего не построила,ничего не создала,а банально пытается привить то ,что выросло на западе.
              А уж ваша сентенция о практической работе теоретиков просто смешна! Медведев,Набиулина,Орешкин,Силуанов и сам главковерх такие прям практики,что кровь в жилах стынет. Вы хоть думайте о чем пишите!
              Буржуй Грудинин был инженером и стал буржуем в силу обстоятельств,это не отняло у него социалистических взглядов.
              И еще скажу вам,дремучему человеку -Все ценное чем теперь может похвалится Россия было создано коммунистамии,а не вами упырями либеральными.
              Вы только пилите и допиливаете,все что вам досталось от советской власти!
              Ps. Ваш список бывших не полон.
              Путин и вся его команда тоже бывшие и Ходорковский бывший...бывшие разные бывают.
              1. -1
                26 сентября 2019 11:29
                Цитата: Campanella
                Россия было создано коммунистамии,а не вами упырями либеральными.

                Только на это вы и способны, на оскорбления и переходы на личность. Как представитель "либерального упыризма" вам "профукивальщику всего, что предками добыто" скажу, что Россию создавал народ на протяжении тысячи лет. Присоединенное к Империи царями и императорами про......как бы это цензурно высказать, "прохлопал" секретарь ЦК КПСС. Усекаете, о ком я? Тот же коммунист Е.Б.Н. развалил с помощью сопартийцев из журнала, замечу, "Коммунист", развалил и производство, больше, чем фашисты в ВОв.
                А уж ваша сентенция о практической работе теоретиков просто смешна!

                Я в 90-х тоже "ржал", чуть живот не надорвал, с вашими наследниками марксизма-ленинизма, последний хрен без соли и тот по карточкам.... При том, что к самому учению отношусь с уважением, а вот воплотители идей в жизнь, за которых вы голосовали в свое время, достойны полного остракизма.
                Цитата: Campanella
                Буржуй Грудинин был инженером и стал буржуем в силу обстоятельств,это не отняло у него социалистических взглядов.

                Грудинин сам не вызывает у меня отторжения, но вот ваши утверждения о его привеженности к социалистическим взглядам достойны передовицы в "Крокодиле". Вы, похоже, даже теорию идеологической основы своей КПРФ плохо представляете. А туда же, кого-то в дремучести упрекаете. Матчасть учите, для начала.... Вы еще Гитлера в еврейский конгресс запишите...
                Цитата: Campanella
                Вы только пилите и допиливаете,все что вам досталось от советской власти!

                Это в вас досада, что однопартийцы вам ничего не оставили? Видать плохо суетились... laughing
                1. -1
                  26 сентября 2019 22:25
                  Спасибо за экскурс в российскую историю ,вы прям глаза мне раскрыли...Не пойму одного,почему только Ебн и Гайдар? А Путин не был коммунистом? Советских коммунистов мы критикуем,а тех же советских сменивших ориентацию не трогаем.
                  Честно,говоря ваш поверхностный анализ,не впечатлил.
                  Вы похвалитесь лучше достижениями нынешней либеральной власти.А коммунистов советских поливать просто,они вам не могут ответить.
                  Просто замечу хотите вы или нет,вы тоже продукт советской системы,только уже с проросшей либеральной гнилью,которой поливали все и вся после 91 года.
                  Вероятно,я многого не знаю в этой жизни,но это не означает,что вы большой знаток. Ваши рассуждения это обывательская трепотня,за которой нет ни серьезных знаний,ни соответствующего опыта.
                  Я если вы заметили не снимаю вины с советских руководителей,но это не означает,что нынешние лучше. Они просто копипастеры и не более и профукивают Россию с большим мастерством,но вам это не видно почему-то? Может вы близоруки и не информированы в достаточной мере?
                  Что касается обогащения,стяжательство это не мое и никогда я к этому не стремился,не вижу в этом большого смысла,но вам этого не понять я вижу.
                  1. -1
                    27 сентября 2019 08:12
                    Цитата: Campanella
                    Спасибо за экскурс в российскую историю ,вы прям глаза мне раскрыли.

                    На здоровье, дарю бесплатно...
                    Цитата: Campanella
                    Честно,говоря ваш поверхностный анализ,не впечатлил.
                    Вы похвалитесь лучше достижениями нынешней либеральной власти

                    Еще при Брежневе мы присели на импортное зерно. Сегодня мы лидеры в экспорте. Этого хватит? Остальное как-нибудь сами...
                    Цитата: Campanella
                    вы тоже продукт советской системы,только уже с проросшей либеральной гнилью,

                    Да, я тоже продукт той системы. На счет либеральной гнили... Ваша теоретическая подготовка не блещет, прямо скажу. Именно либерального во мне не много. У меня сугубо практичный взгляд на жизнь. Мне больше импонирует собеседник с реальными доводами, цифрами, ответственностью за свое будущее. Вы же плещете вокруг себя штампами из либеральных СМИ. Именно ваша точка зрения о виновности всех "кроме я" характерна для наших либералов.
                    Цитата: Campanella
                    Я если вы заметили не снимаю вины с советских руководителей

                    Вы просто стыдливо ее обходите, типа "они все построили, а вы все растащили".
                    Цитата: Campanella
                    Может вы близоруки и не информированы в достаточной мере?

                    А вы можете похвастать широкими источниками информации? У вас есть какая-то независимая аналитика? Не смешите меня... Вы черпаете свои знания из того же корыта, что и я. Только с поправкой на местные условия и размер пенсии. Что можно коротко обозначить материально-эмоциональной заряженностью вашего мнения.
                    Цитата: Campanella
                    Что касается обогащения,стяжательство это не мое и никогда я к этому не стремился,не вижу в этом большого смысла

                    Это декларация, не более. Но обсуждать ваше отношение к закону не стану, не имею оснований. Хочу лишь заметить, что и нынешние руководители, и те, кто в КПРФ, и те, кто руководили при советской власти это не разные люди, это один народ, плавно перешедший из одного состояния в другое. И говорить, что вы создали, а мы прохлопали, не совсем правильно. Народ из РСФСР никуда не уехал, и со стороны в Россию никто не въехал. Мы сами источники всех своих достижений и неудач. И надо научиться трезво смотреть на себя в зеркале
                    1. +1
                      27 сентября 2019 13:38
                      С цифрами у вас тоже беда.
                      Не думаю ,что в нашем диалоге мы придем к консенсусу.
                      Вы слишком вольно интерпретируете то ,о чем я даже не говорил,короче фантазируете в меру своих способностей.
                      Обозначу еще раз мою позицию.
                      Советская власть выстроила сильное,могучее государство.Но в силу разного рода проблем,не сумела всё это сохранить.Это факт.О своей роли в этом процессе я вообще не говорил.
                      Что касается нынешней власти,то экспорт зерна ничего не решает.Российская империя тоже экспортировала зерно,тем не менее почила в бозе. И я не считаб это великой заслугой.
                      Потому как импортное оборудование,семена,технологии... Чем хвалится? Что земля родит?
                      А вот промышленномть в опе! И тут вам цифры не помогут,даже если вы их черпаете в нужном месте.
                      И последнее, вопреки вашему субьективному мнению не все плавно перешли в другое состояние. Я остался со своим мнением,правда дополненным.
                      Считаю социализм будущим человечества ,но с учетом общего опыта мирового развития и отбором всего лучшего,что дал исторический процесс.
                      Вы можете дальше разглагольствовать и ставить под сомнение мои компетенции,скажу вам,что лично ваше мнение мне не интересно,не вижу в нем ничего познавательного для себя.
                      Если был резок,извиняйте.
                      1. -1
                        27 сентября 2019 14:06
                        Цитата: Campanella
                        Если был резок,извиняйте.

                        Ничего страшного. Я терпимо отношусь в странностям пожилых. Когда-нибудь и меня это ждет.... Познавательная функция мозга объективно не может быть постоянной. Со временем угасает. Это нормально. То, что вы в одном высказывании сами себя опровергаете говорит лишь о том, что этот процесс уже пошел.
                        Цитата: Campanella
                        С цифрами у вас тоже беда.

                        Нет у меня никакой беды с цифрами. Я их не приводил laughing нет смысла.
                        Без цифр видно, если 15 лет назад импорт составлял до 80% продовольствия на внутреннем рынке, то сегодня мы на экспорте продовольствия зарабатываем больше чем оружием. Можно и другие отрасли привести, но если вы этого видеть не желаете, ваше право.
                        Цитата: Campanella
                        Вы можете дальше разглагольствовать и ставить под сомнение мои компетенции

                        Зачем? И компетенции ваши мне без надобности.
                        Цитата: Campanella
                        лично ваше мнение мне не интересно,не вижу в нем ничего познавательного для себя.

                        Я в общем-то и не навязываюсь. Про познание я уже говорил. Со временем бывает, развивается одержимость какими-то идеями. Вам с ними удобно? Вот и хорошо. Считайте и дальше социализм будущим человечества. И не страшно, что человечество так не считает. Во всяком случае, идеи социалистического строительства человечество отложило в долгий ящик. laughing
                      2. 0
                        27 сентября 2019 15:48
                        На то и молодость,чтобы шишки набивать.
                        А Китай для вас, я так понимаю, не значащая величина? Смешной вы.Не надо свои хотелки возводить в ранг аксиом.Я высказал свою точку зрения,а вы за мир вписались.Шапка голову
                        не жмёт? За сим откланяюсь.
                      3. 0
                        27 сентября 2019 16:53
                        Цитата: Campanella
                        А Китай для вас, я так понимаю, не значащая величина? Смешной вы.

                        Вы очевидно имеете ввиду, что в Китае в конституции написано, что Китай социалистическая страна. А вы на заборе надписи тоже всерьез воспринимаете? Вы точно мир слабо познаете... В Китае государственными предприятиями производится меньше 30% ВВП. Все остальное на частном бизнесе. Так вот скажите мне, как ортодоксальный коммунист либералу-неофиту, чем социализм отличается от капитализма в своих базисных императивах? Вы, мне кажется, вообще заблудились в идеологемах.
                      4. 0
                        27 сентября 2019 17:06
                        Императивы прошло века могут не работать в нынешнем. Да вы ортадокс-консерватор...не по годам. Гибче надо быть,руководит то Китаем компартия,так что социализм,правда весьма модернизированный.
                      5. -1
                        27 сентября 2019 17:17
                        Цитата: Campanella
                        Гибче надо быть,руководит то Китаем компартия,так что социализм,правда весьма модернизированный.

                        Любую формацию определяет экономический базис. Социализм отличается от капитализма общественной собственностью на средства производства. Так что если вы волка переименуете бараном, он на траву все равно не перейдет. Суть не в названии, а в содержании. Но поскольку нынешние коммунисты от КПРФ от идеологических теорий далеки как правительство от народа, то и выдвигают от себя в президенты идейного антипода буржуя. Поэтому можно констатировать, что в КПРФ не коммунисты, а перерожденцы и невежды.
  12. +12
    25 сентября 2019 08:43
    Думаю,что дальше будет хуже,пока эта власть не сменится
    1. -9
      25 сентября 2019 09:41
      Не правильно думаешь. Ельцина хочешь?
      1. +7
        25 сентября 2019 11:17
        Си Цзинь Пиня мы хотим!
    2. -2
      25 сентября 2019 12:53
      "Пока эта власть не сменится" Потом придёт другая - такая же, с новыми лицами.
  13. +11
    25 сентября 2019 09:23
    Наши власти всегда отличались скотским отношением к своим согражданам.А сейчас к ним ещё и олигархи подключились.Которые якобы-бы не при власти...
  14. bar
    +5
    25 сентября 2019 09:52
    Не считать же за реальное улучшение жалкую подачку от столичного мэра, которая аккурат к дню города подтянула пенсии для неработающих москвичей до уровня в 19500 рублей в месяц.

    О такой "жалкой подачке" пенсионеры замкадья даже мечтать не могут, даже со стажем в 40 лет.
    1. +3
      25 сентября 2019 11:16
      Да,одна страна,а люди разные! Тоже достижение современной правящей "элиты". Опять же все млжно сваливать на коньюктуру и карму. Или как сказал бы Путин,вы сами выбрали капитализм!
  15. +8
    25 сентября 2019 10:53
    Судя по неимоверному плачу в СМИ о том, что работать некому, рождаемость ниже некуда, а пенсионный фонд трещит по швам от непосильных выплат, то судя по намёкам следует ожидать очередного поднятия пенсионного возраста и новый пенсионных поборов с зарплаты (про 6 % давно говорят).
    И будет нам счастье в 70 лет на пенсию с нищенским пособием
    1. +3
      26 сентября 2019 11:19
      Это называется просто-Потеря контроля! Управление России просто не по зубам так называемой элите. Не хочу быть кассандрой,но клановая система приведет Родину к краху.
      Переваренный бульон из старья 30 летней выдержки никто жрать не хочет,очень вредно,да и вкуса нет.
      1. 0
        26 сентября 2019 11:47
        Мне кажется всё несколько иначе... Нами рулит клуб угрюмых, хитрых и очень находчивых знатоков.
        1. +1
          26 сентября 2019 22:31
          Вполне возможно,но не понимаю их банального плана?
          Ребята сорвали джепот и теперь пытаются его сохранить.... больше мне ничего в голову не приходит.
          Ну не вижу я у них никакой креативной государственной мысли,кроме как жрать власть и бабло всеми своими порами.
          Короче Оруэлл ...Скотный двор!
  16. +7
    25 сентября 2019 11:13
    Посмотрел бы я на этих правящих визжащих свиней с пенсией в 19,5 тыр... Если привести зарплаты этого высокопоставленного скота к среднеросссийским зарплатам,то уверен пенсии поднялись бы не на одну -две тысячи рублей всем. Причем официальные доходы элиты всерьез принимать нельзя,в реальности они в разы выше.
    1. -7
      25 сентября 2019 13:07
      Ну давайте поднимем пенсии всем российским пенсионерам, коих 42 миллиона, до минималки в 24000 рублей - в год это 12096000000000 рублей, в ПФР каждый год на пенсии выплачивают около 7 триллионов рублей и при этом из бюджета триллионную яму закрывают - отсюда вопрос откуда брать каждый год ещё дополнительные 5 триллионов рублей ?
      1. +2
        25 сентября 2019 13:53
        Слишком просто. Пенсии у чиновников и госслужащих,а также бывших работников всяких газов и промов превышают пенсию среднего россияна. Так что для начала надо разобраться в заслуженности столь высоких пенсий и заодно пересмотреть льготы персональных пенсионеров,ветеранов труда.
        1. -4
          25 сентября 2019 16:27
          Внятного ответа не услышал, высокие пенсии в России максимум 100000 чиновников получают, вопрос остаётся те мже - откуда на повышение пенсий взять 5 триллионов?
          1. +4
            25 сентября 2019 23:17
            Внятного ответа не будет.
            1. Прогрессивный налог на богатых
            2.Перекрыть отток капитала на запад.
            3. Прекратить дотировать естественные монополии за счет государства.
            4.Сделать эти монополии чисто унитарными государственными.
            5.Дать возможность развиваться народным предприятиям.
            6. Отфильтровать силовых и прочих пенсионеров,выделив реально отработавших от кабинетных,снять привилегии с чиновников и прочего сброда.
            И т.д. и тп.
            Ту не 7 а все 10 найдем!
            1. -3
              26 сентября 2019 13:06
              1. "Прогрессивный налог на богатых" - Побочный эффект этого будет взвинчивание стоимости всех товаров и услуг на тот самый процент на который вы для них введёте налог - большая часть этих богатых производственники.
              2 "Перекрыть отток капитала на запад". Каким образом - иностранные инвесторы выводят свою чистую прибыль, налоги с этих денег уже заплачены - то что вы предлагаете по сути запрет на вывод всех денег - и от этого инвестиции в Российскую экономику будут равны нулю - а за этим и резкое падение экономики, ребята свернут всю свою деятельность и производства и свалят в с ними в другие страны.
              "3 Прекратить дотировать естественные монополии за счет государства". Это какие и сколько государство туда дотировало?
              4."Сделать эти монополии чисто унитарными государственными". -Этот процесс будет достаточно затяжным и кроме как к краху их не к чему не приведёт - работа встанет а за ней встанет и всё остальное а за одно потянет за собой всех смежников.
              .5 "Дать возможность развиваться народным предприятиям". Это что за предприятия "народные" - которым не дают развиваться?
              6 "Отфильтровать силовых и прочих пенсионеров,выделив реально отработавших от кабинетных,снять привилегии с чиновников и прочего сброда". Если миллиардов 10 рублей сэкономить получится, уже хорошо - только вот кто фильтровать будет это всё?
              "Тут не 7 а все 10 найдем!" - Судя по тому что вы здесь напредлагали экономика России потеряет триллионов 20: безработица взлетит до 30% на аналогичный процент взлетит преступность, цены взлетят на 40% - или каким налогом вы там хотели богатых обложить, инвестиционная привлекательность России опустится до 0, в связи с этим будут сокращены все расходы бюджета по максимуму в том числе и пенсии. Макроэкономика достаточно сложная штука в ней много противоречий по этому действий с бухтыборахты она не терпит, а то что вы предлагаете как раз и являются такими действиями.
              1. 0
                26 сентября 2019 21:10
                В экономике надо разбираться - поспешные действия приведут к крушению.
              2. 0
                26 сентября 2019 22:51
                1.Ну если государство не в состоянии держать миллиардеров в тонусе,то это плохое государство,что и подтверждает мое отношение к правителям.
                2.Иностранные инвесторы давно свалили,остались жулики и спекулянты с"понятными "инвестициями. А бабло выводят наши жулики.
                3.Государство постоянно вливает в естественные монополии деньги в виде налоговых льгот. При этом позволяя им разгонять инфляцию.
                4.Есть такая форма предприятия,называется народное,где каждый работник акционер. Правительство в упор не видит и не развивает законодательную базу просто боится конкуренции.
                5.С этим правительство потеряет даже больше,пожтому я категорически против него.
                И главный вопрос концепция развития,которой у нас нет. Вернее есть уродливая форма встраивания в мировую экономику,что само по себе для нас крах.
    2. +5
      26 сентября 2019 09:22
      так уже сказала чиновница, что ей питаться на 3500 не по статусу. А другой сказал, что они гордрсть нации и сами себя сделали.Поэтому только на машинах дороже 2000000. Только за госсчёт. Сам себя сделал? Сделай сам себе машину.
      Цитата: Campanella
      Посмотрел бы я на этих правящих визжащих свиней с пенсией в 19,5 тыр... Если привести зарплаты этого высокопоставленного скота к среднеросссийским зарплатам,то уверен пенсии поднялись бы не на одну -две тысячи рублей всем. Причем официальные доходы элиты всерьез принимать нельзя,в реальности они в разы выше.
  17. -5
    25 сентября 2019 12:28
    "Что на депозитах российских компаний (в основном у олигархов) мёртвым грузом лежат аж 28 трлн. рублей, которые по разным причинам невыгодно вкладывать в экономику". - Не знал что я олигарх - у меня на банковских депозитах тоже приличная сумма лежит, но они там не просто лежат - этими деньгами пользуется банк, как и всеми остальными 28 триллионами рублей и куда их вкладывать дело каждого - мне ник то не может указывать так же как и остальным в данном вопросе.
  18. +4
    25 сентября 2019 13:11
    все просто эти самки собак особенно тройная голикова плюют на нас с высоты здания правительства а потом удивляются жестокости простого народа в революцию жалко еешея не доживет до восстановления ссср(что то подобное более справедливое чем сейчас) а так только за ее высказывания и тупое бездействие вред государству-расстрел
    1. -4
      25 сентября 2019 16:35
      Ни кто их расстреливать не будет и революций ни каких не будет, СССР - 30 лет назад развалился, к нему возвращения то же не будет, так как все 15 стран в него входившие сейчас живут сами по себе. Вы можете только ждать новых выборов 2024, а там и новый президент будет и новое правительство - как они будут работать покажет время.
  19. +4
    25 сентября 2019 14:04
    Я покане читал коментарии. Но. Господам экономистам известно что такое долгосрочныц вклад с возможностью пополнения. Не знаю точно кпк сейчас такое называют. Пенсионный фонд. Бреееед. Достаточно обычного вклада.
    1. -4
      25 сентября 2019 16:38
      Вклады вы можете потерять банк сдуется и привет. Можете вложить деньги в нефтегазовые компании на долгосрочную перспективу в драгметаллы - но волны роста и падения будут везде и всегда.
      1. +1
        25 сентября 2019 16:49
        Так это надо делать с Гос банком. Процент по вкладу должен всего лиш слегка превосходить инфляцию. А с пенсионным фондом это даже не смешно. Это выглядит убого даже для стран третьего мира.
        По вкладам можно но сложно. Нудно разбиратся. Оптимально золото. Но какой то умственно отсталый из руководства придумал продавать золото населению наруки с НДС. Это уже не глупость непонимающего а прямой сабботаж экономики.
      2. +2
        25 сентября 2019 23:19
        А пфр не сдуваются?))))
        1. -3
          26 сентября 2019 13:08
          В ПФР государство почти триллион рублей само докладывает - так как далеко не все у нас платят взносы.
          1. +1
            26 сентября 2019 22:55
            Это же маразм создать нечто,что не может работать априори и еще туда деньги вливать. Не проще ли создать банк пенсионный с понятными задачами и прозрачной,контролируемой государством схемой работы?
            Государство должно не просто выстраивать схемы но и быть драйвером экономики и не только через инвестиции.
  20. +3
    25 сентября 2019 14:17
    Зачем далеко ходить? У моего друга недавно НПФ «САФМАР» пенсионные накопления на 20% "облегчил". На вопрос "как так?" ответили, "компания понесла убытки, так что не обессудьте".
  21. -2
    25 сентября 2019 15:17
    Эх, Подымов.... Ну, себя развлекли - и что? Ведь ничего абсолютно по-существу - один....
  22. +3
    25 сентября 2019 21:48
    Цитата: svp67
    Что то маловато "людей" из 350 000 жителей Архангельска.

    Да половина их этих наверняка шли и остановились послушать. А через 10-15 минут пойдут дальше...

    Цитата: мордвин 3
    Подымов охренел. Мой сосед по инвалидности вообще 5 тыщ. получал год назад, сдох. Да пенсион в 19 с половиной за счастье, немногие дорогие Россияне получают.

    Это точно. У самого 11500. Не возражал бы получать на 8 штук больше. Оюычное повышение в провинции - рублей 200-400 (максимум). И никаких губернаторских (или мэровских) надбавок

    Цитата: мордвин 3
    Ага, залез в почтовый ящик, сразу куча бумажек с заплати туда, не знаю куда.

    Еще как бывает. Примерно пару недель назад получил из налоговой уведомление, что мне надо заплатить налог на собственность. Правда полтора года назад в той же налоговой после заполнения все бумаг было сказано, что как пенсионер я не плачу этот налог. Сумма правда смешная - два червонца. Даже на 50 грамм простенькой водки в забегаловке не хватит.
    Но ладно это. В том же конверте второе уведомление. Со всеми моими реквизитами (ИНН) на оплату налога на собственность уже в размере почти 700 рублей за дом, который находится в селе, расположенном в 15 км от города и в 25 км от места жительства. "Где эта улица, где этот дом" - без понятия. Звоню в налоговую со своей проблемой, возникшей непонятно откуда. Ответ на мою проблему - реквизиты ваши. Да говорю, ИНН мой. Ну значит все правильно вам начислили налог. На все попытки объяснить, что я там никогда не бывал и не имею в селе никакой собственности - разбивается об один и тот же ответ. Вот я и думаю, а может заплатить этот налог и с судебными приставами поехать выселять хозяев, раз меня заставляют платит laughing

    Цитата: Sofievka
    Вопрос, у кого ещё сохранилась радиоточка?продолжу, в Севастополе в квитанции с ТКО появилась графа-радио-40руб. искал по квартире, ну нет ее, пришлось ехать и выяснять и писать отказ

    Мне так лет 7 ставили в графе оплата за общую телеантенну сумму. Грозились карами, что если не заплачу... Пришлось брать копию заявления об отказе от общей антенны (я ее сделал, когда писал отказ) и ткнуть их "мордой". С радиоточкой все прошло нормально. После написания отказа ничего не ставили в этой графе
  23. +2
    26 сентября 2019 11:21
    Жалкая подачка? Да вы издеваетесь? Где-нибудь в глубинке на Урале это не жалкая подачка, а вполне нормальный уровень для одинокого пенса.
  24. +2
    26 сентября 2019 11:28
    С некоторыми пунктами согласен - ПФ "слишком много кушать". Думаю, можно вообще его разогнать и назначение пенсии оставить всяким МФЦ. Ну т.е., по умолчанию - авторасчет, не согласен или бумажные справки до 2000-го года - записывайся на процедуру пересчета в МФЦ. Отчетность - в ФНС, которая частично уже забрала себе отчетность. Правда, куда трудоустраивать те 150+ тыс. человек - непонятно. Эффект от этого будет временный, частично будет нивелирован издержками переходного периода. Так что, народ, думайте об этом заранее, будет неплохо освоить дополнительные профессии или навыки к пенсии.
    1. 0
      26 сентября 2019 13:06
      Я вообще на пенсию не рассчитываю. Сам себе уже заработал.
    2. -1
      26 сентября 2019 13:10
      Можно распустить - вот только кто пенсии выплачивать будет.
      1. 0
        27 сентября 2019 09:35
        Платежным агентом может быть тот же ФСС, это не проблема, скорее, технический момент. Ну т.е., я не думаю, что все эти люди там занимаются начислением пенсий из месяца в месяц. Скорее, делается начальный расчет, а далее на автомате, плюс индексации. Именно выплачивать пенсии будет, как и сейчас, Сбербанк или Почта.
  25. 0
    28 сентября 2019 01:33
    Цитата: Дедкастарый
    эх ! мне бы такую пенсию...я бы тоже может "запутина" стал... а то на 12 ть тяжко жить на урале.

    Сочувствую!
    Но уж лучше на Урале получать 12ть и жить тяжко, чем выживать на 19ть в Москве.
    Сколько уже говорили (и ничего не сделали) о не облагаемой НДС З/П (в том-же Китае это 37900 рублей),
    сколько на нашем народе ставили опытов под лицемерным названием Пенсионная реформа, а никак не удаётся колониальному правительству уморить Народ до конца.
    Есть мнение, что очередная реформа- замена/"дополнение" ИПК это всего лишь проба пера, перед полным отказом от страховой части пенсии, в пользу добровольного накопления в рамках ГПП (гарантированный пенсионный продукт, но уже многие расшифровывают эти три страшные буквы по другому- Гарантированный Принудительный Писец).
    Поживём- увидим.
    Всё-таки нужно всему народу забыть о таком рудименте кГовавого Советского режима- как пенсия, а на сэкономленные деньги помочь достроить уютные гнёздышки главам Госкорпораций (созданных между прочим на деньги налогоплательщиков):
    "Глава «Роснефти» Игорь Сечин строит в подмосковной Барвихе два новых дома, стоимость которых может достигать 18 миллиардов рублей. Об этом пишет издание Baza"
    https://meduza.io/feature/2019/07/04/baza-rasskazala-o-stroitelstve-novogo-osobnyaka-sechina-predyduschiy-dom-iz-za-kotorogo-on-sudilsya-s-vedomostyami-glava-rosnefti-razrushil