Рубрика "Мнения" : Здесь выкладываются абсолютно различные мнения-статьи посетителей сайта, а также статьи с других сайтов для обсуждения. Администрация сайта по поводу этих новостей может иметь мнение, отличное от мнения авторов материалов.

Когда мы потеряли СССР?

Когда мы потеряли СССР?Попробуйте для себя найти ответ на вопрос – когда распад СССР стал необратимым? Догадываюсь, что большинство вариантов будет крутиться вокруг событий, разворачивающихся в 1990-1991 годах. Обязательно вспомнятся проведённые референдумы на Украине 17 марта и 1 декабря 1991 года, тогда украинцы практически одновременно проголосовали и за сохранение, и ликвидацию СССР (по историческим меркам срок мизерный). Не будет забыт ГКЧП 24 августа 1991 года, когда Советский Союз застыл в оцепенении, словно раздумывая о том, стоит ли ему упасть и развалиться на осколки или ещё постоять? Некоторые припомнят Декларацию о государственном суверенитете РСФСР от 12 июня 1990 года, которая послужила спусковым механизмом последующего парада суверенитетов союзных республик. Умеющие отличить следствия от причины, скажут о том, что СССР развалился, когда Генеральный Секретарь КПСС Михаил Горбачёв затеял перестройку. Те, кто не захочет вдаваться в стремительный круговорот событий 80-х годов, отошлют сразу к 1953 году и скажут, что СССР развалился, потому что после смерти Сталина к власти приходили политики, не отвечающие по своим интеллектуальным и моральным качествам требованиям времени.

Теперь попробуем рассмотреть каждую версию в отдельности и найти аргументы, которые покажут нам, что разрушение Советского Союза было неизбежным, как минимум с начала горбачёвской перестройки. Начнём с финальной точки, поставившей крест на существовании СССР. В декабре 1991 года украинцы проголосовали за выход из Советского Союза. Однако те, кто не утратил память, знает, что после провала августовского путча Украина уже фактически была независимым государством. Семимильными шагами шел процесс дележа полномочий и функций между РСФСР и УССР. На первого и последнего президента СССР Михаила Горбачёва никто не обращал внимания. Он был символической фигурой. Да, под его контролем находились некие общесоюзные структуры: МИД, армия, флот, КГБ, но Горбачёв не только не мог отдать приказ о наведении конституционного порядка, но силовые структуры не смогли бы его выполнить. После тбилисских и вильнюсских событий, после неудачного августовского путча, армия и генералы были не способны, да и не имели желания, выполнять приказы Горбачёва. Таким образом, после провала августовского путча реанимировать СССР было невозможно. Всеукраинский референдум 1 декабря 1991 года де-юре закрепил факт развала и выхода из него ключевой республики Советского Союза - Украины.

Я ничуть не сомневаюсь в том, что 21 августа 1991 года, когда было введено чрезвычайное положение, армия и КГБ могли навести конституционный порядок на всей территории Советского Союза. Не важно, были ли согласованы действия членов ГКЧП с Михаилом Горбачёвым или нет, но для победы путчистов было достаточной твёрдой воли, решимости и быстрых действий по нейтрализации сепаратистов во всех республиках Советского Союза, включая Бориса Ельцина в РСФСР. Ни один сепаратист, в том числе в республиках Прибалтики, не в состоянии противостоять армии, МВД и КГБ. Обезглавленные антисоветские движения не представляли серьёзной опасности для центральных властей, тем более, в каждой республике имелись силы, способные взять на себя руководство на местах. Но ГКЧП не проявил достаточной твёрдости, и потому путч проявился.


Но давайте посмотрим, что произошло бы дальше, если бы путчисты смогли взять ситуацию в стране в свои руки? Реформы Горбачёва зашли столь далеко, что в конце 80-х годов Советский Союзу фактически был финансово-экономическим банкротом. По всей стране пышным цветом расцвел бандитизм, коррупция, произошло стремительное расслоение население на бедных и сверхбогатых. На протяжении всей перестройки шёл процесс дискредитации КПСС, причем делалось это высшим руководством партии. Коммунистическая партия была лишена всякого авторитета среди населения и не могла, даже при помощи «жесткой руки», стать лидером политико-экономических преобразований страны. Таким образом, даже удачная попытка отстранения от власти Горбачёва и лидеров союзных республик в долгосрочной перспективе ничего не меняла. Тем более, за наведением «конституционного порядка» последовала экономическая блокада СССР со стороны Запада, что привело к острейшему дефициту продуктов первой необходимости в стране, и последовавшими за этим массовым беспорядкам, которые подавить было бы уже невозможно. Стоит ли говорить, что ГКЧП,в лучшем случае, можно назвать неудачной попыткой спасти то, что спасти невозможно?

Референдум от 17 марта 1991 года на Украине подтвердил желание граждан жить в единой стране. Но, процесс разрушения государства продолжался, то есть, от волеизъявления граждан фактически ничего не зависело. Точно также Декларация о государственном суверенитете РСФСР от 12 июня 1990 года не имела принципиального значения для общего течения истории, хоть некоторые сегодня считают, что она послужила росту сепаратистских настроений в национальных республиках. Позвольте, неужели, если бы не было этой деклараций, то в республиках Кавказа, Молдавии или на Украине сепаратистское движение ослабло? Разумеется - нет. Процессы распада шли бы с не меньшей скоростью. Началом конца советского проекта мы можем уверенно назвать горбачёвскую перестройку. Не будь её, страну можно было сохранить, не разрушать единый народно-хозяйственный комплекс и не ввергать в тотальную нищету абсолютное большинство населения страны. Вопрос не в том, удалось бы избежать экономического кризиса или нет, - а удалось бы сохранить единую страну.

Важно отметить, что Коммунистическая Партия Советского Союза была не просто партией, она являлась несущей конструкцией всего государства. Она определяла и идеологию, и политику, и экономическую жизнь страны. КПСС являлась тем стержнем, на котором держалось абсолютно всё в стране. Без партийного билета было практически невозможно сделать любую карьеру в СССР. Сегодня многие считают подобный подход неправильным, но позвольте, если коммунист является идеалом и примером для подражания, то почему не он должен занимать все ключевые посты в государстве и обществе? КПСС действительно считалась умом, честью и совестью той эпохи. Была ли она таковой – вопрос десятый. С детских лет через пионерскую, комсомольскую организации в СССР взращивали элиту страны, и любая ошибка, совершенная человеком на одном из этапов жизненного пути, ставила крест на его дальнейшем карьерном росте. КПСС выступал в качестве своеобразного селекционера в советском обществе.

Михаил Горбачёв, начав ревизию советской истории, автоматически выбил основу, на которой держалось всё государство, а ошибки советской власти, надуманные или реальные преступления, стали всецело и без разбору приписываться исключительно КПСС. Прошлое стало инструментом уничтожения будущего. СССР рассматривали вне контекста исторических обстоятельств, которые существовали в разные периоды времени. В итоге в массовом сознании закрепилась точка зрения, будто-то вся советская история состоит из череды репрессий, преступлений, искусственно созданного голода и перманентного дефицита всего и вся, начиная с 1917 года и заканчивая 1991-м годом. На то, что СССР был разный, никто не обращал внимания. Что между временами Сталина, Хрущёва и Брежнева существуют радикальные различия, и всё, что их связывает, -это правящая коммунистическая партия. Но кому хотелось думать об этом?

Таким образом, именно Горбачёв и его перестройка, безумные и несвоевременные почины демократизации общества, ускорения и гласности в конечном итоге привели к гибели СССР. Мне могут возразить и сказать, что финансово-экономическая ситуация в Советском Союзе была настолько плачевная, что рано или поздно всё равно бы произошло разрушение государства. Не могу с этим согласиться, поскольку и при Сталине, и при Хрущёве ситуация была ничуть не лучше, но страна не распалась. До Горбачёва люди верили в страну, необходимость её существования для себя лично, а после реформ Горбачёва – нет. Государство, которое перестаёт быть нужным людям, рано или поздно прекращает своё существование. И именно этот урок истории плохо усвоили украинские самостийники. Об украинской перестройке мы поговорим в следующий раз.
Автор: Сергей Лунёв
Первоисточник: http://www.odnako.org/blogs/show_19652/


Мнение редакции "Военного обозрения" может не совпадать с точкой зрения авторов публикаций

CtrlEnter
Если вы заметили ошибку в тексте, выделите текст с ошибкой и нажмите Ctrl+Enter
Читайте также
Загрузка...
Комментарии 83
  1. domokl 11 июля 2012 07:09
    Мнение конечно спорное...Автор чисто теоретизирует,фактически не участвуя в прошедших событиях...Валить все на Горбачева модно...Типично российско-имперский подход...Чей портрет в красном углу-тот святой,а чей выбросили-дьявол...
    Не так все просто было...Попробовали бы вы вечером прогуляться в военной форме в той же Прибалтике или во Львове...Все республики,и азиатские ,и кавказские,и европейские считали что именно они кормят,поят,одевают,обувают дармоедов из России..Вспомните-Украина -житница СССР,Узбекистан-хлопчатник,Прибалтика-бекон ,шпроты и ,вообще Европа..Белорусь-лучшая легкая промышленность..А в России специализации не было...
    Как то видел листовку прибалтийскую...Советский солдат с пучком соломы под ремнем ,который держит бедного прибалта за горло...
    СССР начал распадаться в сомом начале...Только что созданное государство было обречено на сепаратизм просто потому,что ввело национальное территориальное деление..А сепаратизм в конечном итоге всегда выливается в несогласие и даже в гражданскую войну (пусть в современном,террористическом виде)...
    1. Братец Сарыч 11 июля 2012 07:47
      В принципе автор прав - развал семимильными шагами пошел при Горбачеве, именно он открыл ящик Пандоры, именно при нем показали всем скрытым сепаратистам: Теперь можно! И понеслось...
      Братец Сарыч
      1. Комитет 11 июля 2012 08:16
        Да господи, ни при каком "при нем", он проводник. Иудушка. Планировали много раньше развал.
        1. пу 11 июля 2012 10:54
          А от куда появилась такая прорва иуд?..Вот вопросец-то на засыпку!
          Да из пионерско-комсомольской селекции! Где фильтровались все инициативные,независимо-мыслящие и прочие непослушные элементы! Что осталось? Холуй! Беспринципные,безыдейные и безголовые! Такие как Горбачёв,Яковлев,Шеварнадзе...Кто-нибудь заметил в этих особях светлый разум и тягу к созиданию? А за ними идут их "духовные" выбл*дки: Немцов,Ющенко,Саакашвили...Эстафета продолжается! И все при делах,все на слуху и все деньгах!
          пу
    2. Комитет 11 июля 2012 07:58
      Все ребята, хватит. Хватит бегать вокруг горшка. Модно-не модно валить на горбачева. горбачев - проводник идей оформленных при андропове еще! А насчет "дефицита продуктов вызванного блокадой СССР западом" - так вот мне про это втирать не нужно. Когда мы сахар по талонам покупали, вся сортировка была забита целыми составами с сахаром, а друг моего отца, начальник сортировочного узла ж/д, жаловался что некуда ставить вагоны уже, что все забито этим сахаром. Так что не надо про "объективные причины" и т.д. и т.п. Все , я подчеркиваю, ВСЁ было инспирировано 5 колонной. Поименно можно назвать. А про бандитизм и оргпреступность "спонтанно" возникшую я позже расскажу, отдельно.
      1. mikula 11 июля 2012 12:18
        Комитет - а друг моего отца, начальник сортировочного узла ж/д, жаловался что некуда ставить вагоны уже, что все забито этим сахаром.

        А кода мои родители в два часа ночи занимали очередь в гастроном что бы купить кило суповых костей - и это было в конце 70-х - тоже было происками амеров и блокадой СССР западом .
        mikula
        1. negabaritnyy 11 июля 2012 17:26
          А кода мои родители в два часа ночи занимали очередь в гастроном что бы купить кило суповых костей....

          Вот это вы загнули! И где это происходило?
          negabaritnyy
          1. Юра 11 июля 2012 20:24
            Цитата: negabaritnyy
            А кода мои родители в два часа ночи занимали очередь в гастроном что бы купить кило суповых костей..

            Цитата: negabaritnyy
            Вот это вы загнули! И где это происходило?

            Почти во всей средней Волге, я тоже этому очевидец, по чему написал о Волге, потому что в то время там жил, я имею в виду 70-тые годы. mikula сказал правду.
            1. mind1954 12 июля 2012 02:02
              Да даже, если и правду написал, что голодомор был ?
              mind1954
              1. Юра 12 июля 2012 16:22
                Цитата: mind1954
                Да даже, если и правду написал, что голодомор был ?

                Кто сказал что был голодомор, его не было и худа уж слишком большого не было, но многим приходилось не сладко, Часто вспоминаю свою юность пришедшуюся на начало семидесятых, она была прекрасна.
        2. mind1954 12 июля 2012 02:00
          Да бедолага натерпелся ты, чувствуется с детства, аж до Германии
          драпанул за "человеческой жизнью" !!!
          mind1954
    3. Сотник 11 июля 2012 07:58
      Цитата: domokl
      Как то видел листовку прибалтийскую...

      Превратили РСФСР в кормушку для туземных народов. Помирать буду не забуду карикатуру из одной туземной газетёнки времён перестройки. Сидит киргиз в своей пилотке верхом на Ваньке, понужает его камчой и приговаривает: «Ванька, ты почему так медленно везёшь меня в светлое будущее?» А сколько шоку было от поездок на родственные предприятия в союзные республики. Работали они там ни шатко ни валко, а получали, снабжались и жили куда лучше.
      1. Строптивец 11 июля 2012 09:04
        Зато престарелым маразматикам очень нравилось когда их встречали толпы восторженных туземцев! Они просто обожали эти процессии!
        Строптивец
        1. пу 11 июля 2012 10:58
          Царские почести - это была последняя сексуальная радость импотентных органонов! С засосами,с размазом старческих соплей и с полной уверенностью,что жизнь прожита не даром...
          пу
    4. Строптивец 11 июля 2012 09:02
      Цитата: domokl
      государство было обречено на сепаратизм просто потому,что ввело национальное территориальное деление

      Это паскудное деление у нас существует по сию пору! И именно в нём главная опасность нового раскола.Решить этот вопрос можно было после войны,время стояло самое подходящее,но упустили возможность.А нынче браться за него страшновато,балансируют на компромиссах,но балансируй не балансируй,а решать придётся!
      Строптивец
    5. Sibiryak 11 июля 2012 09:16
      Цитата: domokl
      Валить все на Горбачева модно...

      Мода тут абсолютно не причем, за все и всегда отвечает руководитель, на то он на это место и поставлен! А если в носу ковыряться на этом месте, то естественно палец вытащенный из этого органа с зеленым содержимым всегда будет показывать на какого-нибудь крайнего! А по большому счёту с его подельников никто ответственности не снимает, просто за свои деяния они ещё не ответили по всей строгости!
    6. Йошкин Кот 11 июля 2012 09:31
      СССР начал теряться ещё до его создания, спасибо национальной политике большевиков! насилие и идеологический пресс какое то время его скреплял, народ пахал ради лучшего будущего, которое так и не настало, потом закончилось и насилие, к власти пришел горби
      Йошкин Кот
      1. 755962 11 июля 2012 10:16
        К 80-м годам некоторые экономические и социальные «перекосы» в нашей стране достигли существенной остроты. Ведь именно поэтому Ю.В. Андропов, став первым лицом в партии, на весь мир заявил, что мы не знаем страны, в которой живём…Развал СССР, на мой взгляд, следует разбить на два этапа.



        Первый — это когда предатели Горбачёв, Шеварднадзе, Яковлев и иже с ними, паразитируя на обоснованном недовольстве населения, иезуитски тонко стали готовить все условия для развала партии и государства. Прежде всего — обильным словоблудием и привлекательными призывами типа «больше гласности и демократии», «больше социализма», «новое прочтение Ленина» и другими. Они сознательно вводили народ в заблуждение, тщательно скрывая истинные цели «перестройки».



        Руководство КГБ постоянно информировало Горбачёва и Политбюро о тревожных тенденциях в стране. Ещё в 1987 году была направлена записка и об использовании Западом агентуры влияния в окружении Генсека, однако нужной реакции на эти сигналы не было. Не было, как теперь я понимаю, абсолютно сознательно…



        Горбачёв в эти годы вёл себя как двуликий Янус. Шахтёрам Донбасса он советовал «жать» на власть «снизу», обещая им помощь «сверху»; на пленуме ЦК заявлял, что ГДР мы в обиду не дадим, а сам в эти же годы подговаривал руководителя разведки ГДР Маркуса Вольфа принять участие в дискредитации Хонеккера и других руководителей республики... Когда Горбачёв раскачивал лодку, его подельник Яковлев хитро прибирал к своим рукам средства массовой информации, расставляя там своих людей.
        755962
        1. Каа 11 июля 2012 13:52
          .... И тогда появился, не без участия Горбачева, ГКЧП, которому было ПРЕДОПРЕДЕЛЕНО стать "мятежом кровавых гэбистов и партноменклатуры". А поскольку "мятеж не может кончиться удачей, в противном случае его зовут иначе", развал СССР был четко спланирован и имеет конкретную дату, далее- просто оформление юридических и не очень нюансов.
    7. taurus 11 июля 2012 12:10
      Прибалты и укранцы-западники всегда негативно относились к советской власти. Всё это сложилось вследствие того, каким образом они входили в состав СССР. Но, опять же, не 100% населения были недовольны существующим положением вещей. Так же, как сейчас культивируется ненависть к русскому народу в этих регионах, так же, при условии сохранения СССР, сейчас мы бы получили лояльных прибалтов, гуцулов и иже с ними.
      И совершенно ни при чём тут мода валить всё на Горбачёва. Он продался. И живёт сейчас припеваючи, в отличие от тех 200 с лишним миллионов людей, которых он продал. Не зря говорят - рыба гниёт с головы.
      Мне помнится, референдум по вопросу прекращения существования СССР показал, что народ ЗА его сохранение. А три предателя в Беловежской пуще подписали бумажку, которая утверждала развал. Вот что и обидно. Народ-то спросили, но на его волю - забили болт.
      Существовали проблемы националистические, сепаратистские - это не новость. А в каком многонациональном государстве их нет? Китай с тибетцами, Штаты с латиносами и чернокожими и даже отдельными штатами, даже в благополучной Западной Европе можно найти примеры (даже приводить не буду - достаточно в гугде забить "сепаратизм в Европе")
      taurus
    8. Vlaleks48 11 июля 2012 17:57
      Вы правы уважаемый domokl ! Изначально деление государства Российского на псевдонациональные квартиры и привело в конце концов к тому ,что мы к сожалению имеем!
      Далее партноменклатура лишь планировалась на лучших из лучших -любая ошибка, совершенная человеком на одном из этапов жизненного пути, ставила крест на его дальнейшем карьерном росте. КПСС выступал в качестве своеобразного селекционера в советском обществе.- вот здесь как раз автор не прав.
      Именно ошибки совершенные тем или иным деятелем номенклатуры и служили впоследствии рычагами воздействия и преданности вождю.
      И чем больше член замаран ,тем крепче на управленческом кукане.
      Вот так и подбирались кадры в послевоенном .послесталинском аппарате.
      И не всякий может пройти всю эту мерзость .
      А раз верх всплыло то что мы увидели ,то это как раз и есть эта КПСС-КПРФ и люди из неё вышедшие в руководители не должны занимать никаких руководящих должностей в госаппарате .
  2. andrey.joshua 11 июля 2012 07:22
    С автором статьи, полностью согласен! А про Горбачёва....ещё в его правление, сколько слухов и баек, было....то агент ЦРУ .....Массон....безхребетник...То что всё искуственно, созданно было......то же верно, оно всегда так ( аналогичен развал Царской Империи, в 1917) Однако, сам Горбач или Троцкий в одиночку не смогли бы!? И вот тут ужасаешся от мыслей : Сколько их, этих ШАКАЛОВ....И как правило на руководящих постах..... И все видимо матёрые( по результатам развала)...и они всё так же, у руля....Что же будет, с остатками нашей Страны...??? Ибо всё это, имеет целенаправленность....Какую....??? Для чего...???
    andrey.joshua
    1. 755962 11 июля 2012 10:17
      Ф.М. Достоевский писал: «Высшая и самая резкая характеристическая черта нашего народа — это чувство справедливости и жажды её». Я полагаю, что многие миллионы наших граждан жаждут справедливости в форме суда над Горбачёвым — за развал страны, за предательство, за причинённые народу страдания. Но происходит странное: вместо суда нынешняя власть, которая развал Советского Союза вроде бы на весь мир назвала «величайшей геополитической катастрофой», награждает главного, кто это совершил, высшей государственной наградой Российской Федерации!
      755962
      1. пу 11 июля 2012 10:28
        755962,
        И тут же кивают на Украину,где Бендере присваивают звание героя,..чуть не писал Советского Союза,..Украины!...
        пу
  3. Magadan 11 июля 2012 07:26
    Помню в 1993м ехал в Штаты на работу свято веря в "чудеса демократии и рынка". В результате там осознал, что лучшей страной на свете был СССР.
    Блин, в 1989 учился в школе и мы грузчиками летом в магазине подрабатывали. За месяц нам (за 6ти часовой раб день) заплатили по 210-230 руб. Билет до Москвы стоил 160 руб (сейчас более 30 тыс) Вот и считайте... Молодежи рассказываю, как мы на свои карманные расходы летати в 1991м Metallicу и AC/DC слушать (фестивать Рок на Баррикадах), у тех чуть ли не слезы на глазах....
    Блин. и при этом наша страна в одиночку бодалась в Холодной Войне против всего золотого миллиарда вместе взятого! Т.е. один советский человек против 3-4 НАТОвцев без учета их союзников (типа саудов) содержал Армию, которая практически не уступала НАТО, а по качеству вооружения еще и превосходила!
    Что тут сказать. Хотели жрать сникерсы, пить кока-колу в банках и смотреть по 100 каналам разные боевики с элементами порно - мы это получили.
    И я в этих вот желаниях "демократии" со свободной продажей американских джинсов виноват сам. Пусть простит такого как я наша молодежь, если сможет конечно.
    1. Alx1miK 11 июля 2012 07:38
      Что сделано то сделало, Союз в былом виде не вернеш. Надо новый строить.
      Alx1miK
      1. Ustas 11 июля 2012 09:24
        Что сделано то сделало, Союз в былом виде не вернеш. Надо новый строить.

        И желательно без доллара laughing
        1. Одесситка 11 июля 2012 14:00
          Ustas,
          Что сделано то сделало, Союз в былом виде не вернеш. Надо новый строить.И желательно без доллара

          Курс доллара во времена СССР равнялся шестидесяти копейкам.Мало того,что бакс стоил копейки,и ведь жили без него.Значит нужно рубль стабилизировать.Как во времена Царской России,рубль был конвертируемой валютой во всем мире.
          Одесситка
          1. Ustas 11 июля 2012 15:19
            Значит нужно рубль стабилизировать.Как во времена Царской России,рубль был конвертируемой валютой во всем мире.

            И в первую очередь надо национализировать ЦБ. Энергорессурсы продавать за рубли.
            Кстати, все либеральные экономисты твердят, что твердый рубль не выгоден стране. Ложь. Рубль дороже бакса не выгоден олигархам и валютным спекулянтам.
    2. Строптивец 11 июля 2012 09:09
      Magadan,
      Имея - не храним,потерявши - плачем! Ну что ж,мы на своём горьком опыте перепроверили эту банальную истину! А как всё красиво начиналось!..
      Строптивец
      1. neri73-r 11 июля 2012 11:22
        Этот горький опыт нужно преподавать в школах как обязательный урок с обязательным экзаменом, что бы наши дети уже на колбасу, свободу и демократию НЕ РАЗВОДИЛИСЬ!!!
        1. Терский 11 июля 2012 16:28
          Цитата: neri73-r
          Этот горький опыт нужно преподавать в школах как обязательный урок

          Ну да, учитывая сегоднешнию систему образования это утопия...
    3. revnagan 11 июля 2012 22:40
      Цитата: Magadan
      И я в этих вот желаниях "демократии" со свободной продажей американских джинсов виноват сам. Пусть простит такого как я наша молодежь, если сможет конечно.
      Полностью поддерживаю, хотел бы хоть как-то искупить вину, но как!?Как говорят-е каяття, та нэма вороття...
  4. nokki 11 июля 2012 07:29
    Цитата: andrey.joshua
    Ибо всё это, имеет целенаправленность....Какую....??? Для чего...???


    Уничтожение Русской Цивилизации и русских, как носителей веры в Бога, можно сказать, создание царства Антихриста на Земле.
    1. andrey.joshua 11 июля 2012 08:07
      Уничтожение Русской Цивилизации и русских, как носителей веры в Бога, можно сказать, создание царства Антихриста на Земле.

      И всё таки, что делать то, уважаемые форумчане.....??? Как не дискутируй, а геноцид продолжается, да именно геноцид?!....И здесь, провожу аналогию, с нашим телом...и РАКОВОЙ ОПУХОЛЬЮ,.... видимо пока сами, не изменимся!... А что до царства антихриста....Ну что же, да, согласен...однако поймите меня правильно, жили Люди до крещения, тысячалетиями и нормально, при этом не зная ни РАЯ ни АДА! Короче не в религиозности дело.Проблема, распространения РАКА...в САМОСТИ. ГОРДЫНИ, ЖАДНОСТИ.....как бы смешно и наивно не звучало!?
      andrey.joshua
      1. пу 11 июля 2012 10:34
        Цитата: andrey.joshua
        всё таки, что делать то, уважаемые форумчане.

        Ну что вам ответить,уважаемый Чернышевский ?.. По крайней мере мы избавились от иллюзий,так сказать,прозрели.Если учесть,что на этот процесс у нас ушло двадцать лет,это уже немало! Мне представляется,что данный процесс продолжится геометрической прогрессии,и через год страна будет уже другая,ненависть к "цивилизованному западу" наберёт такой градус,что никакой госдеп,никакими баксами,уже не остудит!
        пу
        1. andrey.joshua 11 июля 2012 13:58
          И через год страна будет уже другая,ненависть к "цивилизованному западу" наберёт такой градус,что никакой госдеп,никакими баксами,уже не остудит.

          Ах полно Вам сударь на запад, на жидов, да на прочую массонскую нечисть, пинять....Они это так, всего лиш мысли, идеи, как чужеродное растение в нашем саду! Проблема то, основная в том , что этому чужому ростку есть где плодиться, а главное есть много помошников ЗДЕСЬ У НАС....взростать этому вирусу.
          Вывод....полное удаление( можно и жостко) нынешней ветви- системы власти,в том виде какая она есть, ибо вижу полнейшую безответственность, чиновничью анархию, беззаконие силовиков-апричников. А началось Всё это, с западных ставленников РОМАНОВЫХ....
          andrey.joshua
  5. Терский 11 июля 2012 07:32
    Развалии СССР все мы, своим беззубием и пофигизмом, когда таращились в "ящик" на очередную серию "Как развалить страну и что бы за это ничего не было", слушали репортажи из ВС СССР стоя в очередях чтобы отварить талоны на кусок масла, а из наушников потоком сыпалась "лапша". Ни сколько не защищаю этого меченную иуду, но и с себя давайте ответственности не будем снимать, обращаюсь к поколению 60-70г.г.
    1. Братец Сарыч 11 июля 2012 07:53
      Легко сказать - типа, покайтесь! А за что каяться-то? Какие реальные шаги можно было сделать, но не мы сделали? Все творилось в пределах Садового кольца и мнение всех прочих никого не интересовало! Участвовали в референдуме? Участвовали! За обновленный Союз голосовали? На наше мнение наср..ли? Нас..ли...
      С оружием выходить на улицы Союз защищать? А от кого? От руководства страны?
      Братец Сарыч
      1. Терский 11 июля 2012 08:11
        Цитата: Братец Сарыч
        Легко сказать - типа, покайтесь!

        Да никто ни кого не призывает каятся, но и ту маленькую толику вины с себя тоже снимать не надо. Вспомните как лилось потоком в СМИ брьба с пьянством, под эгидой которой вырубались виноградники элитных сортов, и люди (виноградари), оставались без работы.Уже тогда можно было понять в какую сторону весы клонятся., ан нет, все в ладошки хлопали -"Спасибо партии родной и Горбачёву Мишке за то что у наших мужиков ....."
        1. Братец Сарыч 11 июля 2012 08:32
          А что можно возразить против борьбы с пьянством! Другое дело, во что это вылилось!
          Братец Сарыч
        2. Сотник 11 июля 2012 08:36
          Цитата: Терский
          Вспомните как лилось потоком в СМИ брьба с пьянством

          А вот это практически симптом. Кто с этим боролся и что получил:
          - Борис Годунов - Смута
          - Николай II - Революция
          - Горбачёв - развал СССР
          Кто следующий? Люди будьте бдительны. Алкашей всё равно не спасёшь, они обречены,увы. Да по большому счёту это мусор нации. А вот о Родине думать надо.
          1. Строптивец 11 июля 2012 09:23
            Сотник,
            А вместо пьянства,непобедимого пьянства,получили наркоманию!
            Сегодня опять заводят ту же пластинку про вред алкоголя,про чудеса здорового образа жизни,как будто все нет чтоб прямо сказать - мужики надо скинуться,казна дырявая! Оборону крепит нужно!
            Строптивец
            1. пу 11 июля 2012 10:38
              Строптивец,
              Цитата: Строптивец
              мужики надо скинуться,казна дырявая! Оборону крепит нужно

              Не скажут! А будут ещё пуще разглагольствовать о нашем с вами здоровье (хотя я абсолютно уверен,что на моё здоровье им точно наплевать) и с упорством идиотов проталкивать платную медицину!
              пу
            2. Терский 11 июля 2012 17:26
              Цитата: Строптивец
              про чудеса здорового образа жизни,как будто все нет чтоб прямо сказать - мужики надо скинуться,казна дырявая! Оборону крепит нужно!

              На это смелость нужна, а они боятся бунта, вот и изгаляются на акцизы и увелечение таможенных сборов,
          2. baltika-18 11 июля 2012 11:41
            Цитата: Сотник
            Алкашей всё равно не спасёшь, они обречены,увы. Да по большому счёту это мусор нации.

            В корне неправильная позиция.Люди не мусор,пусть даже алкаши и бомжи.Их нужно спасать.Но власть имущим это по барабану.Всё равно власть сменится,придут другие.Они будут не о себе думать,а о народе прежде всего.Пусть в новом виде,но Союз восстановится,это закономерность.С этим никакая мировая элита,никакие Штаты и Наты ничего сделать не смогут.
  6. CC-18a 11 июля 2012 07:39
    Развал СССР был неминуем сразу после назначения Горбача. Спасти СССР от развала могло только одно - "расстрел Горбачёва".
    CC-18a
    1. Сотник 11 июля 2012 08:14
      Цитата: CC-18a
      Развал СССР был неминуем сразу после назначения Горбача. Спасти СССР от развала могло только одно - "расстрел Горбачёва".

      Так всегда и было. Всегда в империи были гвардейцы способные задушить шарфом таких "императоров". В 91 году таких гвардейцев не нашлось. Чуть позже начали появляться, но Моссад отстрелял их первым.
    2. Кэптен45 11 июля 2012 21:38
      Цитата: CC-18a
      Спасти СССР от развала могло только одно - "расстрел Горбачёва

      Могу сказать одно,19 августа 1991 года я дежурил в опергруппе по городу и когда прозвучало сообщение,что горбатый заболел и его полномочия исполняет Янаев 90% нашего отдела ходило с радостными лицами и приговаривало "наконец-то меченного шлёпнули", зато начальник отдела куда-то испарился вместе с 1 секретарём горкома,двое суток шкерились где-то, указания по телефону поступали.Ну ,а мы люди в погонах, дисциплина в то время ещё была на должном уровне,был бы приказ,может в масштабах одного отдельно взятого города было-бы по-другому.Вопрос только как долго бы это длилось.Но это уже из области фантазий.История не терпит сослагательного наклонения, а потому имеем то,что имеем.Хотя и жалко.
  7. baskoy 11 июля 2012 08:13
    " Что между временами Сталина, Хрущёва и Брежнева существуют радикальные различия, и всё, что их связывает, -это правящая коммунистическая партия."

    Но, от одного времени к другому, а потом к третьему "правящая коммунистическая партия" превратилась в такое д**ьмо, что состоять в ней было не почётно, а просто выгодно. Если, даже, дворник, грузчик валяется пьяный на улице, но с партбилетом в кармане, его не в вытрезвитель отвезут, а домой доставят. Это "внизу". А "верхи" это просто помойка. Карьеризм застилал глаза и заставлял предавать интересы страны не меньше, чем сейчас деньги у "олигархата"!
    1. Строптивец 11 июля 2012 09:26
      Цитата: baskoy
      Карьеризм застилал глаза и заставлял предавать интересы страны

      Приспособленчиство стало нормой жизни,а у приспособленцев идеалов нет! Мимикрируют под цвет окружающей среды и времени года.
      Строптивец
      1. пу 11 июля 2012 10:41
        Цитата: Строптивец
        Приспособленчиство стало нормой жизни,а у приспособленцев идеалов нет! Мимикрируют под цвет окружающей среды и времени год

        А сегодня не так?..Сегодня они ещё мимикрируют и под моду! Модно быть оппозиционером - вперёд свергать антинародный режим!
        Весело и платят нехило!
        пу
    2. neri73-r 11 июля 2012 11:26
      Согласен, проблема в вырождении элиты, вывод - её надо переодически обновлять и очищать....кровью!!!
      1. CC-18a 11 июля 2012 13:46
        Элита России всегда была против России. Читайте историю, наши враги всегда опирались на элиту, как не странно но о России заботиться только простой народ и только простые офицеры.
        Когда Швед напал на РИ на кого он опирался не на дворянство ли и местных князьков? например мезапе.
        Когда францы напали не на наше ли дворянство оно опиралось? пример практически вся элита, из за чего Император был вынужден план обороны от наполеона держать в тайне от всех включая самых приблежённых даже от фельдмаршалов и генералов и не зря, так как история показала что Наполеону обо всём докладывало наше дворянство.
        Гитлер тоже хотел опереться на на элиту, только вот коммунисты опередили событие выгнав всю эту элиту и перестреляв остальных кто не успел убежать, так что гитлеру не на что было рассчитывать.
        Пин*досы в 91 году тоже оперлись как раз на партийную элиту именно где то с конца 70 эта элита отчётливо сформировалась.
        CC-18a
        1. CC-18a 11 июля 2012 15:06
          Выше я описал историю и элиту прошлого...
          Но про настоящее не упомянул, зато это сделал на отлично Сергей Михеев.
          "Сергей Михеев: «Теперь могу сказать, что видел чертей»"
          http://oko-planet.su/politik/politikday/126769-sergey-miheev-teper-mogu-skazat-c

          hto-videl-chertey.html
          Они – члены тусовки, где присутствует своя атмосфера, что называется, к сожалению, «интеллигентщина». Смотрите, вот она – в самом ее поганом смысле. Но нам велено считать их героями нашего времени.Примерно так же дело обстоит, к сожалению, и с теми, кто сейчас претендует на место новых революционеров, лидеров масс и «спасителей России». И здесь все по «Собачьему сердцу» - во главе те, кто отлично понимает, что делает и просто от всей души ненавидит Россию. Хотя иногда и не может сам себе в этом признаться. Вторая шеренга – люди, упивающиеся своей ролью в борьбе «за всеобщую свободу и справедливость». Или за то, чтобы, как сказал Алексей Навальный в интервью Леониду Парфенову, «жить, как все нормальные европейские страны». Почему европейские страны вдруг стали эталоном нормальности и что вообще имеется в виду? Это неважно. В общем, речь идет о комплексе «Я и моя роль в мировой истории». Ну а третий ряд – это массовка, жадно пожирающая в очередной раз кашу из туманных иллюзий, и ради этого готовая и головой об стенку. К сожалению, и эти новые, как бы альтернативные герои, на самом деле персонажи из той же оперы. Они, как и их духовные предки и в 1917-м, и в 1991-м готовы спасать Россию даже ценой жизни самой этой России. Как говорится, «движение все, цель ничто». В религиозном смысле именно «ничто» и является их реальной целью.


          Мы когда то потеряли СССР,
          но настоящее таково что благодаря новой элите "собчак, навальный и прочая шушура"
          мы можем потерять и Россию,
          то чего не получилось сделать в 1998-2000 из за прихода Путина вполне могут сделать в 2014-2016, вообщем их цель уничтожить Россию до 2020.
          CC-18a
  8. Капитан Врунгель 11 июля 2012 08:13
    Основная ошибка в том, что развалив СССР ( основы заложил Иуда гОРБАЧЕВ и три местечковых партпроститутки Ельцин, Кравчук, Шушкевич) во власти и на верхушке дерибана остались те же партийно-комсомольские работники, спрятавши свои партбилеты и бурно начавшие строить светлое будущее, но для себя любимого. В результате наглой прихватизации и дикого капитализма, преклонение только одной ценности-зеленому президенту, привело к тому, что общество разделилось на кучку богатых "хозяев жизни", со своим кругом общения, своими интересами и презренной ими остальной массы полунищих, бесправных, как выразился один "гарант"-быдло мешающее им жить и "биомассу". И все это допустили мы. Потому, что верили ушам, верили глазам. но забывали включать мозги. Лозунг, Партия наш рулевой ушел в небытие, но идеологическое знамя подхватили попы (не путать со священнослужителями) .Чем больше приход, тем больше доход. Хороший бизнес на вере (человек без веры-это животное). И стали расти, как бензоколонки, церкви, церквушки, часовни. В результате нашей обывательшины и пофихизма , нам построилии то, что они хотели и мы имеем.
    Капитан Врунгель
    1. Терский 11 июля 2012 09:15
      Цитата: Капитан Врунгель
      нам построилии то, что они хотели и мы имеем.

      Полностью солидарен. Только вот в результате имеют нас, а не мы....
    2. 755962 11 июля 2012 10:47
      Цитата: Капитан Врунгель
      три местечковых партпроститутки Ельцин, Кравчук, Шушкевич)

      Лигачёв говорит: «Надо было арестовывать в Беловежской Пуще трёх этих деятелей. И больше ничего. Они так боялись, что готовы были бежать за рубеж. Не зря выбрали место сговора у границы с Польшей»
      755962
      1. Сотник 11 июля 2012 12:49
        Цитата: 755962
        Не зря выбрали место сговора у границы с Польшей

        Если бы только по этой причине. Не хотелось повторяться, но прошу обратить внимание патриотического собрания на некоторые удивительные совпадения в этих событиях. Когда князь Святослав с союзниками разгромил Хазарию, он собрал в хазарской крепости Саркел на Дону (по-русски Белая Вежа) мирную конференцию, где вместе с союзными ханами определил судьбу Хазарии и её народа. Впоследствии бежавшие иудейские иерархи собрали в Константинополе синедрион и прокляли все народы участвовавшие в разгроме Хазарии. Существуют протоколы сионских мудрецов (не мне судить о их подлинности) где перечислены все проклятые народы, которые приговорены синедрионом к уничтожению и предписано каждому иудею работать для приведения этих приговоров в жизнь. И претвориться в жизнь это должно в месте, где была приговорена Хазария. Крепость Саркел давно уже разрушена временем и находится на дне Цимлянского моря, но удивительное дело. Дважды в 20 веке Русь оказывалась на грани пропасти и каждый раз протокол о её разрушении синедрион подписывает в удивительно схожей по названию местности, Беловежье (Брест-Литовск также недалеко от этого места). Мистика да и только.
  9. AK-74-1 11 июля 2012 08:16
    Развал и изменение системы хозяйствования в СССР начался в Хрущевские времена. Запустил этот распад именно Хрущев. Брежнев сумел законсервировать ситуацию, но процессы стали просто необратимыми. И тут всё идет и от системы оплаты труда, и от принятия в полном объеме Бреттон-Вудских и Ямайских соглашений. И поддержка Афганистана. Вообще не согласен с термином "Война в Афганистане". Горбачев просто ускорил все эти процессы ибо ему была поставлена такая задача. Горбачев инструмент, которому прикрываясь "демократией" придали необходимое ускорение.
    Процесс деградации России замедлился и сейчас продолжается по инерции. Очень большие надежды связываю с Мединским.
    1. Братец Сарыч 11 июля 2012 08:30
      В целом - да, кроме последнего абзаца, ничего не замедлилось, надежды на Мединского - смешно...
      Братец Сарыч
  10. Средний брат 11 июля 2012 09:21
    "Мне могут возразить и сказать, что финансово-экономическая ситуация в Советском Союзе была настолько плачевная, что рано или поздно всё равно бы произошло разрушение государства. Не могу с этим согласиться, поскольку и при Сталине, и при Хрущёве ситуация была ничуть не лучше, но страна не распалась."
    Я вот, например, возражу. Ситуация при Сталине и Хрущеве была не то что лучше или хуже, а просто другая. Опять же не забываем, что после них до Горбатого были и другие правители, например с мохнатыми бровями. Хотя по Горбатому осиновый кол плачет, однозначно.
  11. выживший 11 июля 2012 09:46
    на самом то деле все начиналось гораздо раньше Горби и его шайки. ведь такие выродки как Горби не прилетели к нам с луны,это продукт нашего воспитания. вся эта шушера не верила в собственный народ, боялась usa и боготворила все западное. из за этой боязни и желания обогащения,все и произошло. но и мы,простые граждане, в своей гонке за красивой жизнью и не уважением к стране в которой живем,как то очень резво заглотили наживку и своими "очередными бунтами" подтолкнули падающего.
    выживший
  12. Игарр 11 июля 2012 10:07
    Интересная тема.
    Интересные комментарии.
    Только вот я придерживаюсь несколько другого мнения.
    Все эти эпохи стагнации и застоя..недаром так назывались.
    Именно с застоя - и начался развал.
    Чем более всего известна эпоха Сталина?
    Гигантский взлет производства и массовые репрессалии.
    Насчет массовых - это ладно, обсуждать не буду.
    Но то, что ротация кадров была жесточайшей - думаю, согласятся.
    Не справился - нахрен, за ворота, в лучшем случае. Если ст.58 не пришьют.
    Да и правильно - если не можешь - трудиться во славу народа, ты кто тогда? До свидания. Враг народа.
    ...
    Потом нравы смягчились. А точнее, исчез главный погоняло - Сталин. Чпокнули надсмотрщика - Берию.
    И, пошла расслабуха.
    Можно стало..сынков-дочерей пристроить..на теплое местечко.
    Можно стало их за бугор отправлять. Стажироваться.
    Они оттуда привозили "тлетворное влияние Запада".
    Соответственно, количество перешло в качество.
    Кухонные разговоры выплеснулись во властные кабинеты.
    Власть..разрешила РАССЛАБОН...всем.
    И, понеслась..звезда по кочкам.
    ...
    Но, деловые ребята никогда не расслаблялись. По жизни. Расслабься - и тут же в разряд - обиженных - перейдешь. Или в разряд, расслабленных, под асфальтом.
    Поэтому для них - такой повальный пофигизм - как подарок от Бога, оказался.
    Ну и все, сожрали...страну, народ. ДУХ - сожрали.
    ....
    Покуда не появится система отбора, естественного отбора лучших и созидательных сил - мы так и будет сидеть. Расслабленно.
    Так считаю.
    1. пу 11 июля 2012 10:47
      Игарр,
      Отбор должен быть культивацией,многоступенчатой,грамотной и дальновидной,иначе это будет проходить,как в лесу,где сильный жрёт слабого не по уровню интеллекта,а по силе организма или наглости.А на сильного идут охотники,сморчки засушенные,но с берданками!
      пу
      1. Игарр 11 июля 2012 10:53
        Подчеркиваю.....созидательных... сил.
        Просто орастых, наглых, крикливых - но без реальной отдачи - даром не надо.
    2. Куркуль 11 июля 2012 11:45
      Цитата: Игарр
      Только вот я придерживаюсь несколько другого мнения.

      Здравствуйте, Игорь!
      Лично мне, Ваше мнение даже импонирует, т.к. виден анализ "сверху", а не "поверхностный".
      Цитата: Игарр
      Но то, что ротация кадров была жесточайшей - думаю, согласятся.

      Цитата: Игарр
      Да и правильно - если не можешь - трудиться во славу народа, ты кто тогда? До свидания. Враг народа.

      Была такая "крылатая" фраза: "Кадры решают всё!". Большинство над ней посмеивалось, да и сейчас многие не понимают сути этой фразы. Но потом америкосы и иже с ними ржали и потирали руки от развала СССР, то бишь России.
      Со времён допуска Хрущёва и Ко к управлению государством развивалась тенденция подхалимства и лизоблюдства, личности (могущие и видящие) были отодвинуты на третий план, что и привело к воспитанию поколения "негосударственников" типа Горбачёва и прочих "колхозников", т.е. был заложен нулевой потенциал дальнейшего развития государства.
      Цитата: Игарр
      Покуда не появится система отбора, естественного отбора лучших и созидательных сил - мы так и будет сидеть. Расслабленно.

      Абсолютно точно!
  13. Varies 11 июля 2012 10:29
    Цитата: Братец Сарыч
    С оружием выходить на улицы Союз защищать? А от кого? От руководства страны?

    да именно так.

    Россию вот тоже надо защищать от текущей власти, которая по сути вся 5я колонна за малым исключением, только разница такая кто куда одеяло тащит, но сути не меняет, вся так называемая "элита" ниразу не национально-патриотическая. Кто сейчас защищает страну от них когда разрушение идёт прямо на глазах? сейчас ВТО, завтра прихватизация и ювенальная юстиция, а что потом будет кто-нить задумывался?
    1. baltika-18 11 июля 2012 11:21
      Varies,
      Цитата: Varies
      сейчас ВТО, завтра прихватизация и ювенальная юстиция, а что потом будет кто-нить задумывался?

      Потом я так думаю военных действий не избежать с кем-либо.Не зря позволяют стране вооружаться.Что-то серьёзное готовиться.Но это если нынешняя власть продержится до 2018 года,что мало вероятно.
  14. Magadan 11 июля 2012 10:38
    Цитата: andrey.joshua
    Короче не в религиозности дело.Проблема, распространения РАКА...в САМОСТИ. ГОРДЫНИ, ЖАДНОСТИ.....как бы смешно и наивно не звучало!?

    А кто говорит, что именно в религиозности? Просто САМОСТЬ, ГОРДЫНЯ и ЖАДНОСТЬ - те самые страсти, которые и считаются Православием как корень зла. Сама по себе "религиозность" и походы в Церковь не спасают. Фарисеи вон, "религиозны" были, законы все знали и показушно их исполняли, но именно они, а не "грешники" Христа распяли.
    Если в душе у человека есть Бог, если он может жить по совести, то здорово, конечно. Просто такому как я, да и многим другим Церковь необходима. И для России кроме добра мы от Православия ничего не видели (да и от традиционного Ислама тоже)
  15. rennim 11 июля 2012 11:20
    С автором абсолютно согласен...КПСС была хребтом СССР и политика надуманной дискредитации развалила страну.Жаль что в партии на том момент стало много проходимцев и негодяев...
  16. апро 11 июля 2012 12:36
    СССР мы потеряли со смертью ИВСталина.
  17. VamPir 11 июля 2012 12:52
    Развалили страну, сволочи!
    VamPir
  18. ГУМАНОИД 11 июля 2012 12:58
    ГОРБАТГО могила исправит
  19. Yarbay 11 июля 2012 13:43
    ***Михаил Горбачёв, начав ревизию советской истории, автоматически выбил основу, на которой держалось всё государство, а ошибки советской власти, надуманные или реальные преступления, стали всецело и без разбору приписываться исключительно КПСС. ***-абсолютно верно!!
    Yarbay
  20. 8 рота 11 июля 2012 14:00
    "Не могу с этим согласиться, поскольку и при Сталине, и при Хрущёве ситуация была ничуть не лучше, но страна не распалась."

    Автор частично прав, а частично нет. При Сталине ситуация могла быть какой угодно хреновой, но любой, кто бы заикнулся о реформах или смене власти, получил бы в лучшем случае пулю в затылок, в худшем - несколько месяцев мучился на Колыме, пока не умер от истощения. Однако насчет Горбачева он прав - реформатор из него плохой получился, а о том, как надо было реформировать, наглядно видно на примере КНР, где реформы проводил Дэн Сяопин.
    8 рота
  21. malera 11 июля 2012 14:19
    Цитата: domokl
    СССР начал распадаться в сомом начале...Только что созданное государство было обречено на сепаратизм просто потому,что ввело национальное территориальное деление..А сепаратизм в конечном итоге всегда выливается в несогласие и даже в гражданскую войну (пусть в современном,террористическом виде)...

    Редко с вами согласен. Но здесь вы правы на 100%. Национально-территориальное устройство сильно способствует развалу. Например Чехословакия, проблемы в Бельгии. Но там всего две нации, а В СССР было 15. Большая шумная коммуналка с одним авторитетом-паханом. Пахан ушел и оказалось , что республики ничего больше связывало. Все решили завести отдельную квартиру.
    malera
  22. red 015 11 июля 2012 14:38
    если б при Сталине было б так как при горбачове,то наша страна за стой кратчайший срок не смогла б вырваться на второе место по экономическому развитию а во многих отраслях и на первое. Горбачев западный агент,не случайно ему нобелевскую премию дали!
    red 015
  23. Saqartvelo 11 июля 2012 14:48
    Развал СССР начился тогда когда русских охватил высокомерие и начили считать себя превыше всех остальних нации советов,причем даже не скрывая этого+добавьте этому попытки насильственного руссификации и тд.
    Saqartvelo
    1. Куркуль 11 июля 2012 17:39
      Цитата: Saqartvelo
      Развал СССР начился тогда когда русских охватил высокомерие и начили считать себя превыше всех остальних нации советов

      Очень интересно - каким образом это было выражено?
      Цитата: Saqartvelo
      попытки насильственного руссификации и тд

      Приведите пример подобных "попыток". Или, по-Вашему, межнациональный язык общения в СССР должен был быть грузинский (например)? Вы представляете подобное предложение, например - таджикам или молдованам?
      Вы ещё скажите, что русские – оккупанты и колонизаторы.
      А теперь немного статистики насчёт «русской оккупации»:
      На один рубль собственных средств республики дополнительно получали за счёт Российской Федерации в 1985 и 1990 годах соответственно:
      Молдавия – 22 коп. и 90 коп. (увеличение в 4,1 раза)
      Латвия – 33 и 64 коп. (в 2 раза)
      Туркмения – 58 и 89 коп. (в 1,5 раза)
      Эстония – 69 коп. и 1 руб. 27 коп. (в 1,8 раза)
      Узбекистан – 60 коп. и 1 руб. 63 коп. (в 2,7 раза)
      Киргизия – 6 коп. и 56 коп. (в 9 раз)
      Таджикистан – 65 коп. и 1 руб. 85 коп. (в 2,8 раза)
      Армения – 1 руб. 52 коп. и 2 руб. 9 коп. (в 1,4 раза)
      Грузия – 1 руб. 46 коп. и 2 руб. 96 коп. (в 2 раза).
      Производя более 61% национального дохода СССР, Российская Федерация в 1987 году занимала 11 место по уровню потребления среди других республик, а к 1990-му – самое последнее. Капиталовложения в культуру, просвещение и в прочие отрасли непроизводственной сферы с 1975 года возросли в РСФСР только на 1%, а в Киргизии – на 13%, в Молдавии – на 9%, в Узбекистане – на 10%.
      В российских селах на 10 тыс. га пашни приходилось дорог с твёрдым покрытием в среднем 12,5 км, а в Прибалтике – почти 70 км.
      В Центральной России на 100 га сельскохозяйственных угодий стоимость основных производственных фондов составляла 142 тыс. руб., а в Прибалтике – 255 тыс. рублей.
      1. Saqartvelo 11 июля 2012 18:36
        Куркуль,
        1) Яркый пример русификации_ попытка обявить русский язык единственным государственным во всех республиках в 1978 г. ( т.е. не только во всесоюзном масштабе что понятно,а во внутриреспубликанском масштабе тоже, единственным государственным должен был быть русский), что вызвало силнейшый протест сначало в Грузии а потом и в остальних респубиликах.
        2) Русификация разных республик путем переселеный там русских,таких было несколько миллионов.

        П.С. Я не отрицаю того хорошего что может быть и был в СССР,но то что курс на русификации был, отрицать помоему несерьезно.
        Saqartvelo
        1. Кэптен45 11 июля 2012 21:50
          Цитата: Saqartvelo
          Яркый пример русификации_ попытка обявить русский язык единственным государственным во всех республиках в 1978 г.

          Не надо передёргивать, хотя возможно, по возрасту Вы ещё молодой человек и не знаете Конституции 1977 года, где было сказано, что "В СССР сложилась новая историческая общность СОВЕТСКИЙ НАРОД и языком МЕЖНАЦИОНАЛЬНОГО ОБЩЕНИЯ является русский язык". Так что ни о какой русификации не надо говорить.Простой пример- паспорт гражданина СССР в республиках всегда заполнялся на русском и национальном языке, причём страницы на национальном языке шли перед страницами на русском.Так что не надо ля-ля, как говориться учите матчасть.
          1. Saqartvelo 12 июля 2012 02:21
            И где этот якобы сложивший "советский народ" делься в 1991 году? Значит на самом деле ничего не сложилось,а был всего лишь прикрытием для вполне конкретных товаришей в Кремле, в том числе и в этом вопросе.
            Saqartvelo
        2. Куркуль 11 июля 2012 22:01
          Цитата: Saqartvelo
          1) Яркый пример русификации_ попытка обявить русский язык единственным государственным во всех республиках в 1978 г.

          Насколько я понимаю, речь идёт о конституции СССР от 7 октября 1977г., на основании которой готовились и были выпущены на ВСЕНАРОДНОЕ обсуждение тексты конституций республик, в том числе 1978 году в грузинской газете «Заря Востока», издаваемой на русском языке, была опубликована статья 75 проектной конституции Грузинской ССР: "Грузинская ССР обеспечивает употребление в государственных и общественных органах, культурных и других учреждениях русского языка и осуществляет всемерную заботу о его развитии. В Грузинской ССР на основе равноправия обеспечивается свободное употребление во всех органах и учреждениях русского, а также других языков, которыми пользуется население. Какие-либо привилегии или ограничения в употреблении тех или иных языков не допускаются."
          Грузинские патриоты через Тамрико Чхеидзе подняли бучу, что этот текст их унижает как грузинов, партийный аппарат республики во главе с Э. А. Шеварднадзе поддержали протесты, в результате был принят текст 75 статьи: "Государственным языком Грузинской Советской Социалистической Республики является грузинский язык. Грузинская ССР осуществляет государственную заботу о всемерном развитии грузинского языка и обеспечивает его употребление в государственных и общественных органах, учреждениях культуры, просвещения и других. В Грузинской ССР обеспечивается свободное употребление в этих органах и учреждениях русского и других языков, которыми пользуется население. Какие-либо привилегии или ограничения в употреблении тех или иных языков не допускаются."
          Ну и??? Где "русификация"? Остальные же республики приняли первоначальные тексты - и что? Хоть один национальный язык остальных 14 республик пострадал за оставшееся время тех союзных республик? У меня на Родине, в районном центре УССР, в 70-80-х было 8 школ на украинском, 1 - на русском, 1- для слаборазвитых при интернате (тоже на украинском) - где хоть попытка "русификации"?
          Русское население Грузии интенсивно сокращалось с начала 1960-х за счёт эмиграции, поэтому о "русификации" в Грузинской ССР не могло быть и речи.
          Цитата: Saqartvelo
          что вызвало силнейшый протест сначало в Грузии а потом и в остальних респубиликах.

          О каких "остальных республиках" Вы написали, уважаемый? Не об автономной республике Абхазии ли? А Вы не в курсе, что те митинги ещё больше осложнили отношения между грузинами и абхазцами, последние начали протесты против "грузинизации" их автономии? 29 марта 1978 года в нескольких сёлах Гудаутского района Абхазии состоялись сходы, на которых было подписано «Письмо 130-ти» и вновь звучали требования прекратить массовое переселение грузин на территорию Абхазии. В результате Абхазская АССР, по новой конституции, получила 3 официальных языка: абхазский, грузинский и русский - вот такой был итог. В 90-х же была война - один из результатов той "политики".
          Цитата: Saqartvelo
          Русификация разных республик путем переселеный там русских,таких было несколько миллионов.

          Это даже комментировать не хочется, всё я уже выше указал.
          Цитата: Saqartvelo
          П.С. Я не отрицаю того хорошего что может быть и был в СССР,но то что курс на русификации был, отрицать помоему несерьезно.

          На мой взгляд, "несерьёзно" голословно заявлять о тех или иных событиях.
          1. Saqartvelo 12 июля 2012 02:30
            Так в первом редакции упоминание грузинского языка вообше нет,словно она и не сушествовало.Зато упоминается русский язык который не родной для грузин,и как это расценить кроме как попытка унизить грузинский язык в самой Грузии?
            Угодайте какой язык должен был придтый на смену грузинского......
            Saqartvelo
            1. Куркуль 12 июля 2012 15:27
              Цитата: Saqartvelo
              Угодайте какой язык должен был придтый на смену грузинского..

              Китайский - угадал? laughing Прямо "на смену" - ни больше, ни меньше, вот так. laughing Эко грузины пугливые какие!
              А если серьёзно, ещё раз прочтите: "В Грузинской ССР на основе равноправия обеспечивается свободное употребление во всех органах и учреждениях русского, а также других языков, которыми пользуется население. Какие-либо привилегии или ограничения в употреблении тех или иных языков не допускаются."
              Но вопрос даже не в этом:
              Какая редакция принята? Вторая.
              Поправки общественности приняты и учтены? Да.
              Расстрелы, подавление танками, пикирование бомбардировщиков были? Нет.
              Демократично? Да.
              Какие вопросы ещё?

              Но, почему-то, Вы обошли стороной последствия тех "выступлений", пытаетесь не замечать неудобное? Где Абхазия? Правильно - отдельно. Сколько там крови пролито? Правильно - много. Вот это и есть результат той политики, когда "каждый колхозник хочет стать председателем колхоза, а председатель - министром сельского хозяйства".
              И мне очень жаль, что народы, издревна существовавшие как добропорядочные соседи и жители одной местности, повелись на лозунги политических национальных проституток и стали на тропу войны.
              P.S. Но когда страшно - и галстук вместо мороженного сойдёт.
        3. Куркуль 11 июля 2012 22:23
          Saqartvelo, ещё один момент, уж извините за назойливость, но американские эксперты из Института "Gallup, Inc" (одного из наиболее авторитетных исследовательских институтов, как в США, так и в мире, в ангажированности обвинять которых практически невозможно) провели исследование, дабы выяснить, насколько широко употребляется русский язык в повседневной жизни населением республик бывшего СССР. Полученные результаты были опубликованы в официальном издании Института: http://www.gallup.com/poll/109228/Russian-Language-Enjoying-Boost-PostSoviet-Sta
          tes.aspx?
          Очень интересна ситуация в Грузии, где с приходом к власти «демократов» вместо русского языка в школах начали изучать английский. Таким методом, местные русофобы от власти надеялись полностью вытравить даже воспоминания о чем-то русском в Грузии. Однако 64% граждан в 2007 году по сравнению с 43% в 2006, ответили, что изучение русского языка очень важно для них и для их детей. Причем ответили на русском языке. Данная цифра свидетельствует и о том, что процент, если так можно выразиться, сторонников русского языка, растет. И это при том, что отношения у Тбилиси с Москвой, мягко говоря, не самые лучшие.
  24. Одесситка 11 июля 2012 15:34
    Когда мы потеряли СССР?

    При всем уважении,к автору!Ребят,зачем писать о том чего давно нет.Что за смысл,постоянно оборочиватся на развалины или развалившийся СССР?Зачем как краб-пятится назад?Давно пора понять,что СССР уже канул в историю,выводы сделаны и постоянные воспоминания-ах,как было при союзе...Зачем?Лучше жить настоящим и подумывать о завтрашнем.Не стоит застревать и зацикливаться на прошлом!
    Всем отличного дня! good
    Одесситка
    1. Куркуль 11 июля 2012 17:25
      Цитата: Одесситка
      Ребят,зачем писать о том чего давно нет.

      Цитата: Одесситка
      Давно пора понять,что СССР уже канул в историю,выводы сделаны

      При всём уважении к Вам - но не все ещё сделаны выводы, как доказательство этому - присутствие массы различных мнений даже при обсуждении статьи, не говоря об озвучивании выводов различными должностными лицами.
      Цитата: Одесситка
      ах,как было при союзе

      вот об этом - согласен, не стоит предаваться воспоминаниями типа "вот в наше время...". Надо анализировать прошлое, чтобы делать выводы, без этого движения вперёд не будет, согласитесь.
      Цитата: Одесситка
      Лучше жить настоящим и подумывать о завтрашнем.Не стоит застревать и зацикливаться на прошлом!

      Зацикливаться - ни в коем случае, цикл - это замкнутое пространство, из которого нет выхода. Но жить настоящим без учёта прошлого - будущее будет туманным.
      Наше Вам! love
      1. Одесситка 11 июля 2012 17:34
        Куркуль,
        Зацикливаться - ни в коем случае, цикл - это замкнутое пространство, из которого нет выхода. Но жить настоящим без учёта прошлого - будущее будет туманным.

        Не поспорю,написал интересно.Я не учла одного момента,подрастающее поколение на сайте тоже появляется,для них как раз,такая статья good Так что продолжай писать для целевой аудитории! yes Пусть учатся what ,правильно Терский сказал,в учебниках такой информации нет.
        Одесситка
    2. Кэптен45 11 июля 2012 21:56
      Цитата: Одесситка
      Не стоит застревать и зацикливаться на прошлом!

      Но без прошлого нет будущего.Поэтому надо разбирать,изучать ошибки прошлого,чтоб не допустить их в будущем. Согласен с тем, что глупо постоянно причитать и говорить о том,что "ах,как было хорошо тогда",это бессмысленно, как пела Пугачёва "жизнь невозможно повернуть назад и время ни на миг не остановишь!", но изучать, разбирать прошлое надо,чтобы знать. "Знание-сила!",был такой лозунг во времена моего детства.
  25. rosomax 11 июля 2012 15:40
    CCCР развалился из за нехватка капиталистических ценностях -жвачки порнуха джинсы наркота азар не доступность к любой музыке и тд
  26. Syrdon 11 июля 2012 15:55
    Все началось не при поганом Горби, а при Брежневе. Именно он рассалабил всех, закрыл глаза на коррупцию и чиновий беспредел. Именно он не обращал внимание на многократные попытки изменить экономический уклад страны по Китайскому варианту, который предлагал и частично внедрял Косыгин. Именно при нем не были открыты границы, чтобы Советский человек сравнил как живется на Родине и как на так им любимом (по кинофильмам) Западе. Это при нем вместо того, чтобы легализовать "цеховиков" их продолжали гнобить и в итоге они полностью срослись с криминалом, а потом купили органы правопорядка. Да много чего еще он не сделал или не дал сделать, а все остальное это следствие, увы печальные.
  27. MI-AS-72 11 июля 2012 19:52
    "Отец рассказывает сыну: - Была когда, сынок, когда Киевская Русь. Велика и богата. Держала в страхе даже великий Царьград. - Пап, а где она? - Наши пра-пра- деды её просрали. Зато потом была Российская Империя. Занимала большую часть континта. Вся Европа дрожала. - Пап, а где она? - Наши деды её просрали. Зато потом был Советский Союз. Велик, могуч, весь мир дрожал. - А где он? - А его мы просрали. Зато теперь есть Российская Федерация." Смех сквозь слезы.
    MI-AS-72
  28. Кэптен45 11 июля 2012 21:29
    Цитата: andrey.joshua
    Проблема, распространения РАКА...в САМОСТИ. ГОРДЫНИ, ЖАДНОСТИ.....как бы смешно и наивно не звучало!?

    "Запомни,Шарапов, если есть на свете дьявол,то он не козлоногий рогач, а дракон о трёх головах.И головы эти-трусость,жадность и предательство, и если одна прикусит человека,то две другие доедят его дочиста!"
    Бр.Вайнеры "Эра Милосердия"
  29. Drapper 11 июля 2012 21:53
    Авария на ЧАЭС очень по способствовала, сам Горбатый в одном из интерьвью признал, экономику пошатнуло непоправимо. А так ЦРУ постаралось и старается дальше, днём и ночью.
    Drapper
  30. Varies 11 июля 2012 22:02
    Цитата: Saqartvelo
    Развал СССР начился тогда когда русских охватил высокомерие и начили считать себя превыше всех остальних нации советов,причем даже не скрывая этого

    а даже если итак то у русских на это есть полное право, вторая мировая была залита кровью наших русских дедов и прадедов.
  31. Straus_zloy 11 июля 2012 22:24
    От себя не сбежать: миллионы невидимых уз
    Не позволят нам детство забыть, даже тем, кому по.уй.
    Мне сегодня, ребята, приснился Советский Союз,
    И мне кажется, мы слишком быстро простились с эпохой.

    Пусть по "ящику" врут, что поры не бывало мерзей,
    Что от знаков масонских над нами ломились карнизы -
    Я о том, что у нас во дворе было много друзей,
    И о том, что мы в гости к соседям ходили без визы.

    Кто-то строил и жил, кто-то тупо глядел на забор,
    Кто-то тихо жирел, набивая валютой матрасы,
    Но из далей заморских все слышали ангельский хор,
    Хотя нам объясняли, что это поют пид..асы.

    Мы не то чтоб хотели уйти - просто вышли во двор,
    И во тьму повела, побежала кривая дорожка.
    Я не знаю, когда появился предатель и вор -
    Видно был среди нас, но до времени крал понемножку,

    А оставшись один, помаячил в окошко свечой -
    И, пока мы дрались, помешавшись на собственных бзыках,
    Враг вразвалку вошел, поливая святыни мочой,
    И уселся на трон, размовляя на недоязыках.

    Накурившись кингсайзами "избранных миром эЛ эМ",
    Намотав гигабайты порнухи на метры рекламы,
    Мы вернулись к себе, только места хватило не всем...
    Мы такую про..али страну - извини меня, мама!

    Неужели мы, взоры потупив, пройдём стороной,
    Промолчим - толерантней овцы и пугливее зайца?
    Может хоть напоследок привычно тряхнем стариной,
    В напряженной борьбе отрывая противнику яйцa?

    Не рыдали доселе, авось не заплачем и впредь, -
    Из-за меньших обид иногда начинаются войны.
    Кто осмелился жить, не боится в бою умереть,
    Баллистический путь до врага вымеряя спокойно.

    Пусть в палате Конгресса сорвётся на крик неокон,
    Пусть "защитники права" зайдутся в истерике, сyки,
    Но пока на ракетах написано "На Вашингтон",
    У "партнёров по НАТО" по-прежнему коротки руки.

    Украина, восстань! Новороссия, больше не трусь!
    Возвращаясь домой, отряхни свои пыльные стопы.
    Украина, пойми - ты священная Древняя Русь,
    А не выбл..ок твари, похитившей имя Европы.

    И когда демократы Содома, калифы на час
    Нам истошно вопят: "Встаньте рaком - живите как люди!"
    Мне смешно, потому что я помню, как было у нас,
    И мне хочется верить, еще обязательно будет!

    От далеких причалов уйдут в Океан корабли,
    На далеких орбитах продолжат планиды движенье...
    Да, закончилась книга, но в памяти нашей земли
    У истории мира по-прежнему есть продолженье -

    Будет ветер в листве, смех полудня и полночь утех,
    Будет сладок нам грех и горька покаяния чаша -
    Будет так, как всегда. Будет так, как должно быть у тех,
    Для кого это дом, а не просто "дeбильная Раша".

    Жизнь покажет - скрепим ли мы братство столетним вином,
    Наконец разобравшись, на чьей стороне мы играем,
    Или все же, Имперский Союз, ты останешься сном,
    Обращенным в минувшее - светлым потерянным раем,

    Если нам, растворенным как соль во всемирной молве,
    Ныне - жалким терпилам и жертвам предательских козней,
    Не достанет ни силы в руках, ни мозгов в голове,
    Ни задора в паху сотворить что-нибудь грандиозней.

    http://scivarin.livejournal.com/2020.html
  32. GIPMOL 11 июля 2012 22:46
    С принятием при Грбатам анти алкогольного закона drinks
    GIPMOL
  33. Magadan 12 июля 2012 00:08
    Меня вообще это клише "Союз был обречен" убивает! Как будто народ Китая не видит! Может Китай тоже "был обречен"???!!!
  34. mind1954 12 июля 2012 02:35
    При И.В.Сталине был мелкобуржуазный тоталитарный режим,
    при мелкобуржуазном правящем классе, состоящем из двух
    социальных слоёв : Административно-Хозяйственном Аппарате
    и Партийном аппарате. Партийный аппарат обладал в стране и
    правящем классе властью, благодаря поддержке пролетариата,
    так как их генеральные цели совпадали ! Инструментом власти был
    политический террор под лозунгом "Диктатуры пролетариата"!
    Так как считалось, что партия - это идеальный пролетариат, то
    никого и не удивляло, что НКВД считалось "самым острым
    оружием" партии !!! В стране шёл "положительный отбор" !!!
    Когда страна переросла политический террор, то необходимо
    было, отказавшись от террора, передать власть АХА
    пролетариату. Запутавшийся в "классовых шорах", партийный
    аппарат это не сделал и АХА тут же захватил власть и приступил
    к подготовке реставрации капитализма.
    В стране начался "отрицательный отбор" !!!

    Вот он настоящий фашизм ! У нас-то видели самый звериный его оскал и считают, что он бывает
    только такой.
    Но в 1933 году евреи в Германии хихикали над этими фашистскими придурками и думали,
    что фашистский режим бывает такой же опереточный, как в Италии, или тупо мракобесный,
    как в Испании !
    А он разный, в зависимости от поставленных задач !!!
    Так что на выражение своего мнения, пропагандистскую борьбу с фашистским режимом, агитацию
    У МЕНЯ ДЕНЕГ НЕТ !!! Максимум на что мне, видимо, дают возможность наскрести деньги для борьбы
    с режимом, так это на автомат Калашникова ! Правда, я давно не слышал о его цене на "чёрном рынке" !
    mind1954

Информация

Посетители, находящиеся в группе Гости, не могут оставлять комментарии к данной публикации.
Картина дня