Две БМД разбились на учениях "Центр-2019", причина отказа парашютных систем устанавливается

340
После окончания масштабных учений «Центр-2019» выяснилось, что по их ходу произошёл инцидент при десантировании БМД на один из полигонов в Оренбургской области. Пресс-служба Минобороны подтвердила информацию о том, что инцидент произошёл 20 сентября.





Стало известно, что БМД без экипажей должны были с использованием парашютных систем приземлиться на полигоне при десантировании с военно-транспортного самолёта Ил-76. Однако парашютные системы по неназванной (на данный момент) причине дали сбой, и боевые машины десанта осуществляли фактически свободное падение.

Из сообщения пресс-службы:

В результате неисправности парашютных систем при столкновении с землей обе машины получили повреждения.


Фотографии с места событий свидетельствуют о том, что термин «повреждения», мягко говоря, не совсем подходит для произошедшего. Две бронемашины, которые участвовали в десантировании, превратились фактически в груды металла. Одна из них лежит катками вверх, от другой мало что осталось в результате сильного удара о поверхность.



Буквально несколько дней назад «ВО» сообщало о том, что на учениях «Центр-2019» впервые планировалось применить новые бесплатформенные парашютные системы ПБС-950-У для десантирования БМД-4М. Однако отмечалось, что их будут использовать для десантирования военной техники с экипажем. ПБС-950-У создана холдингом «Технодинамика», входящим в Ростех. Было отмечено, что такие парашютные системы уже начинают поступать в войска.

В описываемом выше случае, как подчёркивает Минобороны, экипажей внутри боевых машин не было. При этом не говорится, какая именно парашютная система использовалась в случае неудачного десантирования БМД.



Причины отказа парашютных систем в случае с двумя бронемашинами и потери этих бронемашин выясняет специальная комиссия. Не исключается и человеческий фактор.
  • https://vk.com/aircrash
Наши новостные каналы

Подписывайтесь и будьте в курсе свежих новостей и важнейших событиях дня.

340 комментариев
Информация
Уважаемый читатель, чтобы оставлять комментарии к публикации, необходимо авторизоваться.
  1. +62
    23 сентября 2019 06:07
    Судя по остаткам, десантировали БМД-2..Ну хорошо,хоть без экипажа..
    1. -121
      23 сентября 2019 06:14
      Думаете, что без экипажа? Маленькая ложь порождает большое недоверие.. what
      Фотографии с места событий свидетельствуют о том, что термин «повреждения», мягко говоря, не совсем подходит для произошедшего.
      1. +46
        23 сентября 2019 06:25
        Цитата: ДЕДПИХТО
        Маленькая ложь

        С утра пораньше, глаза не продрамши, айда накидывать!!! fellow wassat
        1. Комментарий был удален.
          1. +25
            23 сентября 2019 06:41
            у вас есть факты доказывающие обратное? или хайли лайкли?
            1. -45
              23 сентября 2019 06:47
              Цитата: vadson
              у вас есть факты доказывающие обратное? или хайли лайкли?

              Нет у меня фактов, есть только недоверие совравшему МО..разбившиеся в хлам БМД назвали ,,получили повреждения,, А у вас есть факты...?
              1. +22
                23 сентября 2019 06:56
                недоверие к делу не пришьешь, да и скрыть гибель нескольких человек в наш век проблематично. тем более, к сожалению, такие факты гибели мо публикует
                1. -34
                  23 сентября 2019 07:05
                  Цитата: vadson
                  недоверие к делу не пришьешь, да и скрыть гибель нескольких человек в наш век проблематично. тем более, к сожалению, такие факты гибели мо публикует

                  Ага, публиковали как пацан сбежал из части с оружием и в лесу умудрился застрелиться аж два раза.. winked Так вы не ответили, факты у вас есть или МО- светочь правды?
                  1. +61
                    23 сентября 2019 07:11
                    Слава богу, без людей.

                    А нам нехрен было смеяться над американцами, когда у них года 2 назад на учениях в Германии подобное произошло.

                    Застрахован от неудач только тот, кто ничего не делает

                    1. Комментарий был удален.
                      1. Комментарий был удален.
                      2. Комментарий был удален.
                      3. Комментарий был удален.
                    2. +6
                      23 сентября 2019 08:27
                      Цитата: bulvas
                      Слава богу, без людей.

                      А нам нехрен было смеяться над американцами, когда у них года 2 назад на учениях в Германии подобное произошло.

                      Застрахован от неудач только тот, кто ничего не делает


                      А ржали здесь знатно от скудоумия, но все возвращается.
                      1. +10
                        23 сентября 2019 10:09
                        Цитата: Leeds
                        А ржали здесь знатно от скудоумия, но все возвращается.

                        "Ржали",прежде всего,сами американцы,которые снимали десантирование.И тут парашюты не раскрылись,а там сами бронемашины слетали с платформ,потому что не закреплены на них были.Почувствуйте разницу.
                      2. +2
                        23 сентября 2019 11:39
                        Цитата: ultra
                        Цитата: Leeds
                        А ржали здесь знатно от скудоумия, но все возвращается.

                        "Ржали",прежде всего,сами американцы,которые снимали десантирование.И тут парашюты не раскрылись,а там сами бронемашины слетали с платформ,потому что не закреплены на них были.Почувствуйте разницу.


                        У техники множество ньюансов, результат похожий - когда материальные потери, а когда - человеческие
                    3. +4
                      23 сентября 2019 19:52
                      Помнится знатно стебались над империалистали когда так же Хаммеры приземлились....
                    4. +1
                      23 сентября 2019 22:23
                      Одна машина всмятку, вторая вообще вдребезги!
                      Охренительное фото. Не ожидал, что боевую бронированную машину можно так разнести. Всё же падение для машины хоть и смертельно, но ВДРЕБЕЗГИ !!!
                      Не ожидал.
                      belay
                  2. +13
                    23 сентября 2019 07:23
                    как бы помяхше вам сказать? есть такое понятие как презумпция невиновности, вот вы брякнули недоказанное и неподтвержденное мнение, так и доказывайте что вы правы. а то ведете себя как малолетка в подъезде: оболгали человека (в данном случае мо) и пусть доказывает что он не верблюд. не серьезно
                    1. Комментарий был удален.
                      1. +9
                        23 сентября 2019 07:59
                        Думаете, что без экипажа? Маленькая ложь порождает большое недоверие. - то есть вы обвиняете мо во лжи о том что десантируемая техника была без экипажей.
                        п.с. в голову можете себе постучать
                    2. +7
                      23 сентября 2019 12:55
                      Не обращайте внимание. Такие тут "на работе" - брякать не подумавши, потом жалобы строчат на вас.
                  3. +4
                    23 сентября 2019 14:32
                    Алекс, я получил информацию еще позавчера, от одного из моих бывших подчиненных, непосредственного участника событий, десантирование было без экипажей но был бы ветер послабее, могло быть хуже.
                    1. -8
                      23 сентября 2019 15:05
                      Цитата: Плохиш
                      Алекс, я получил информацию еще позавчера, от одного из моих бывших подчиненных, непосредственного участника событий, десантирование было без экипажей но был бы ветер послабее, могло быть хуже.

                      hi Спасибо за инфу Владимир,значит с десантурой все в порядке А то тут некоторые могут только ржать над другими,троллить и какашками кидаться в ,,патриотическом,, угаре , не имея никаких фактов- чего таким верить? Да и МО тоже хороши, еще ,,закрытое,, небо Сирии не забылось.. no
                      1. +3
                        23 сентября 2019 15:17
                        Цитата: ДЕДПИХТО
                        тут некоторые могут только... троллить и какашками кидаться... не имея никаких фактов

                        Я, наверное, даже знаю, кто это:

                        Цитата: ДЕДПИХТО
                        Думаете, что без экипажа? Маленькая ложь порождает большое недоверие.. Нет у меня фактов, есть только недоверие совравшему МО..

                        Похоже, не так ли? wink

                        Цитата: ДЕДПИХТО
                        чего таким верить?

                        Вы правы - нечего таким верить yes

                        ЗЫ: вот ведь люди... все - божья роса... laughing
                2. -3
                  23 сентября 2019 10:51
                  А почему тогда засекретили эти данные в мирное время?
                  1. +4
                    23 сентября 2019 12:13
                    Цитата: Lbt21
                    А почему тогда засекретили эти данные в мирное время?

                    Фотографий пол Интернета, какие уж тут секреты?
              2. +16
                23 сентября 2019 07:19
                ДЕДПИХТО
                Сегодня, 06:47

                Цитата: vadson
                у вас есть факты доказывающие обратное? или хайли лайкли?


                Нет у меня фактов

                Нет фактов, но зато такой есть жгучее желание вкинуть на вентилятор: "ахтунг, нас обманывать". Обычно так и распространяются самые дурные слухи
                Истинно вам говорю: 4 мая 1925 года земля налетит на небесную ось!
                Собачье сердце. Булгаков
              3. +21
                23 сентября 2019 07:20
                Цитата: ДЕДПИХТО
                Нет у меня фактов, есть только недоверие совравшему МО..разбившиеся в хлам БМД назвали ,,получили повреждения,
                ДЕДПИХТО, не подскажите, почему в протоколах пишут "повреждения, несовместимые с жизнью", а не просто "оторвало: голова-1шт, рук-2 шт, нога-1 шт"? wink
                1. 0
                  3 октября 2019 15:08
                  Это, конечно, казуистика, но причина в том, что субъект сначала получает повреждения, потом некоторое количество времени остается жив и только потом умирает от этих повреждений. Некоторым временем могут быть несколько секунд.
              4. +15
                23 сентября 2019 08:01
                За всю историю ВДВ прыжок внутри боевой техники прошли не более 60 человек. В июне 2003 года такое десантирование выполнили семь офицеров, а зимой 2010 года на трех БМД-2 приземление совершили шесть десантников. Технику и экипаж десантируют отдельно. У механика-водителя есть прибор, нечто вроде радара, который указывает, в какой стороне находится его машина. После нахождения он приводит ее в боевую готовность и отправляется. Весь процесс швартовки занимает около получаса (больше-меньше, в зависимости от количества людей и опыта в этом деле).
              5. +12
                23 сентября 2019 08:36
                ДЕДПИХТО (АЛЕКС) Сегодня, 06:47Еще вчера было сообщение о двух и видео ( https://e-news.pro/news/298344-dve-boevye-mashiny-upali-pri-desantirovanii-na-ucheniyah-pod-orenburgom.html )
                На войне как на войне. и на учении такое исключить нельзя .на т о и учатся. Разберутся.Ошибки исправят и вперед ...Десантировать десантно - штурмовую бригаду новой структуры -это не улицу перейти по пешеходной зебре .где тоже иногда наезжают
                1. -19
                  23 сентября 2019 13:54
                  Цитата: To be or not to be
                  На войне как на войне. и на учении такое исключить нельзя .на т о и учатся.

                  Вы извините, но с таким подходом мы больше угробим техники и людей, чем от нас потребуется даже в ходе такой высадки в военное время.
                  Может пора в минобороны задуматься, с какого хрена дорогостоящую боевую технику бросают с парашютом, а не используют для этого полноразмерные макеты, на которых и можно будет отрабатывать всем частям ВДВ выброску техники. Меня всегда удивляет бестолковость некоторых полководцев, которые вообще не считаются с народными деньгами, а потом плачутся что мол техника старая, на закупки новой денег не дают. Все летчики учатся на тренажерах, прежде чем сесть за штурвал самолета - это нормальным считается, а вот угробить две боевые машины при учениях одного полка, это конечно "высший класс". Печально все это, только одно радует что без жертв обошлось.
                  Считаю что категорически надо запретить в учебных целях использовать боевые машины, а уж тем более с экипажами десантировать - за это надо сразу под трибунал отдавать ретивых полководцев.
                  1. +18
                    23 сентября 2019 14:09
                    Цитата: ccsr
                    с какого хрена дорогостоящую боевую технику бросают с парашютом, а не используют для этого полноразмерные макеты, на которых и можно будет

                    А потом на этом макете поедем выполнять задание по учению? Или экипажем по пешему, а сверху пулемет? Учение - Это отработка задач приближенных к боевым условиям, а не показуха.
                    1. -12
                      23 сентября 2019 19:42
                      Цитата: Маркони41
                      А потом на этом макете поедем выполнять задание по учению?

                      Нет, вы плохо представляете как все это организовывается, потому что поедут на тех машинах, которые будут заранее завезены на место выброски. А макеты после десантирования погрузят на трейлеры и вывезут для отработки учебных задач другого полка.
                      Цитата: Маркони41
                      Учение - Это отработка задач приближенных к боевым условиям, а не показуха.

                      Так давайте тогда с земли еще и боевыми обстреливать десант будем - тогда показухи точно не будет. Почему наши РВСН отстреливают ракеты без ядерного заряда - не задумывались?
                      1. +7
                        24 сентября 2019 11:21
                        Цитата: ccsr
                        поедут на тех машинах, которые будут заранее завезены на место выброски.

                        Тогда Вы никогда не узнаете как поведет себя машина после десантирования. Разбили пару машин, кто-то ответит, а заодно и устранят недостатки. Это правильно!
                  2. +7
                    23 сентября 2019 15:11
                    ccsr (ccsr) Сегодня, 13:54
                    "..мы больше угробим техники и людей,.."
                    Мы -это кто ???
                    Извините .но возник вопрос : "Вас тоже сбрасывали ... без парашюта на учении" ..шутка..
                    1. Не надо никакого трибунала и не надо запугивать военных..Тем более наказывать не разобравшись и не дай Бог заставить выплачивать за ущерб
                    2. Учатся на учениях с той боевой техникой и оружием.которое у них по предназначению.Учения высшая форма оперативной и тактической подготовки А не курс молодого бойца .где на макетах и учебных экземплярах
                    3 По поводу Вашей оценки и удивления полководцами . В военное училище и вперед в полководцы..
                    1. -13
                      23 сентября 2019 19:49
                      Цитата: To be or not to be
                      Мы -это кто ???

                      Вооруженные силы. А вы кого имели ввиду?
                      Цитата: To be or not to be
                      Извините .но возник вопрос : "Вас тоже сбрасывали ... без парашюта на учении" ..шутка..

                      Глупая.
                      Но вы видимо не знаете о несчастных случаях, которые происходили при отработки прыжков даже с парашютной вышки - в ГСВГ такие случаи были.
                      Цитата: To be or not to be
                      2. Учатся на учениях с той боевой техникой и оружием.которое у них по предназначению.

                      Порекомендуйте это войскам РВСН, чтобы они по нашим полигонам штатные ядерные заряды в ходе учений запускали.
                      Цитата: To be or not to be
                      3 По поводу Вашей оценки и удивления полководцами . В военное училище и вперед в полководцы..

                      Поздновато мне, но за время службы многих полководцев повидал воочию, так что не вам судить где мне надо учиться после 26 календарных. Это таким как вы мозги иногда нужно прочищать, а то у нас был великий десантник Грачев, позорище несусветное для наших вооруженных сил. Вы не его поклонник. случайно?
                      1. +8
                        23 сентября 2019 20:13
                        Ну . за 26 лет можно бы выучить формы тактической подготовки войск и не надо лезть в оперативное искусство..тем паче в стратегию
                      2. -13
                        23 сентября 2019 21:06
                        Цитата: To be or not to be
                        Ну . за 26 лет можно бы выучить формы тактической подготовки войск и не надо лезть в оперативное искусство..тем паче в стратегию

                        А вы то сами где оперативное искусство применяли, а уж про стратегию даже не спрашиваю. Но хотелось бы и это узнать, чтобы понять что вы из себя представляете, а то не ровен час, что выше штаба армии вы в своей жизни ничего не видели.
                  3. +5
                    23 сентября 2019 15:21
                    Цитата: ccsr
                    Считаю что категорически надо запретить в учебных целях использовать боевые машины,

                    А еще солдатам на учениях выдавать палки вместо оружия.
                    1. -12
                      23 сентября 2019 19:51
                      Цитата: Грица
                      А еще солдатам на учениях выдавать палки вместо оружия.

                      Специально для малограмотных в военном деле - списанная техника либо идет на утилизацию, либо используется в учебных целях. Кто мешает корпуса списанных БМД десантировать вместо боевых - можете вменяемо объяснить почему это нельзя делать?
                      1. +8
                        23 сентября 2019 20:14
                        ccsr (ccsr)
                        Вы вообще служили? или прикидываетесь про макеты и списанную технику????
                      2. -12
                        23 сентября 2019 21:10
                        Цитата: NN52
                        ccsr (ccsr)
                        Вы вообще служили?

                        Служил .
                        или прикидываетесь про макеты и списанную технику????

                        Спецназ для отработки уничтожения бронетехники и пусковых установок противника использовал макеты - этого вам, горе-военный для начала, достаточно?
                        Списанную технику всегда использовали в учебном процессе - вы просто не в теме.
                      3. +8
                        23 сентября 2019 21:18
                        Недостаточно, псевдо-военный...
                        Вы в качестве десантирования, вместо десантников, тоже макеты предлагаете кидать?
                        Вы, пехота, не путайте божий дар с яичницой... В чём я сомневаюсь вообще, что вы служили.
                      4. -14
                        24 сентября 2019 11:04
                        Цитата: NN52
                        Недостаточно, псевдо-военный...

                        Для разных шелкоперов возможно и недостаточный, а те кто понимает суть проблемы, со мной согласятся.
                        Цитата: NN52
                        Вы в качестве десантирования, вместо десантников, тоже макеты предлагаете кидать?

                        Эту дурь только слишком "умные" могут предлагать - так что не передергивайте мои слова столь дешевым способом.
                        Цитата: NN52
                        Вы, пехота, не путайте божий дар с яичницой...

                        Во-первых я к пехоте не имел отношения, а во-вторых мне слишком много приходилось сталкиваться с теми, кто десантируется, так что умерьте пыл, яичница у вас в голове, скорее всего. К слову о "пехоте" - в орб имеется парашютно-десантная рота (рдр). Вы думаете что они меньше вас рискуют, когда их забрасывают в тыл противника? Или в армейских ротах спецназ хуже подготовлены чем в ВДВ - не смешите, "теоретик".
                        Цитата: NN52
                        В чём я сомневаюсь вообще, что вы служили.

                        Сомневайтесь, словоблуд - вам никто это не запрещает....
                      5. +7
                        24 сентября 2019 12:59
                        ccsr
                        Эту проблему вы выдумали в своей голове, неболее того... Такую "рацуху" для военных это ещё надо умудриться придумать.....
                        И к ВДВ никогда отношения не имел, кроме того, что прыгал с парашютом дважды в год, по документам положено.
                        И насловоблудили здесь вы. Ну, хоть повеселили.
                      6. -13
                        24 сентября 2019 13:13
                        Цитата: NN52
                        Эту проблему вы выдумали в своей голове, неболее того... Такую "рацуху" для военных это ещё надо умудриться придумать.....

                        Это не рацуха - это здравый смысл. Даже в авиации учебное бомбометание осуществляли учебными бомбами для подготовки молодых летчиков, а моряки учебные торпеды даже отлавливают - так что учите военное дело настоящим образом, как учил т.Ленин.
                        Цитата: NN52
                        И к ВДВ никогда отношения не имел, кроме того, что прыгал с парашютом дважды в год, по документам положено.

                        Начфин при желании тоже может два раза в год прыгать, но прыжка должно быть четыре, насколько мне память не изменяет, чтобы льготную выслугу получить. Вы наверное из таких...
                        Цитата: NN52
                        Ну, хоть повеселили.

                        Рад что поднял вам настроение - на зря про таких как вы говорят "Палец покажи - смеяться будет".
                      7. +7
                        24 сентября 2019 15:16
                        ccsr
                        Вы всё никак не угомонитесь.... Какой начфин? Какие четыре прыжка? И причем здесь льготная выслуга? Вы о чём? Вы точно из "виртуальных" военных....

                        Два прыжка в год, один зимой, один летом. Без выполнения 2 прыжков в год, к полетам не допускают.
                        И не забудьте напишисать обращение в МО о вашем ноу-хау.
                        Всё, неинтересно с вами общаться.
                      8. -13
                        24 сентября 2019 18:22
                        Цитата: NN52
                        Вы всё никак не угомонитесь.... Какой начфин? Какие четыре прыжка? И причем здесь льготная выслуга? Вы о чём? Вы точно из "виртуальных" военных....

                        Все ясно - теперь я сразу понял, что вы явно не в теме. Проконсультируйтесь с теми, кто получал прыжковые и льготы из подразделений обеспечения - может тогда не будете глупых вопросов задавать.
                        Цитата: NN52
                        Два прыжка в год, один зимой, один летом. Без выполнения 2 прыжков в год, к полетам не допускают.

                        Так вы ни к ВДВ, ни к спецназу отношения не имеете, а уже полезли рассуждать кто и за что получает льготы в этих структурах.
                        Цитата: NN52
                        Всё, неинтересно с вами общаться.

                        Да и мне ваш примитивизм не в радость - впаривайте и дальше свои рассказы про два прыжка летного состава, но запомните что для других категорий военнослужащих есть другие нормативы.
                      9. +7
                        24 сентября 2019 20:15
                        ccsr (ccsr)
                        Так.. ладно.. пойдём другим путём...
                        Сколько лично у вас прыжков с парашютом?
                      10. -12
                        24 сентября 2019 20:23
                        Цитата: NN52
                        Сколько лично у вас прыжков с парашютом?

                        Ни одного - это не входило в мои обязанности согласно ВУСа.
                        Цитата: NN52
                        Так.. ладно.. пойдём другим путём...

                        Я вам посоветовал обратится к тем, кто служил в ВДВ, ДШБр или спецназе, и вам популярно объяснят какие прыжковые нормативы там существуют.
                      11. +7
                        24 сентября 2019 20:36
                        ccsr (ccsr)
                        Понятно... вопрос и обсуждение по данной теме с вами закрыт... Беспредметный разговор.
                        Удачи.
                      12. -11
                        25 сентября 2019 11:14
                        Цитата: NN52
                        Понятно... вопрос и обсуждение по данной теме с вами закрыт... Беспредметный разговор.

                        Конечно закрыт из-за отсутствия у вас знаний по этой теме. И запомните, что для вас два прыжок с парашютом это лишь способ спасти свою жизнь при потери самолета, а для других категорий военнослужащих десантирование это всего лишь начало выполнения боевой задачи. Вот поэтому у них другие нормативы по прыжкам, и их специально стимулируют прыжковыми деньгами и льготами по выслуге, которые вы и так имеете. Сразу видно что в Советской Армии вы явно не служили, или где-то имели отношение к ней, вот поэтому элементарных вопросов не знаете. А поэтому вопрос гибели техники во время учебы с вами обсуждать бесполезно - базовых знаний у вас кот наплакал, вот и несете ахинею.
                      13. +7
                        25 сентября 2019 11:46
                        Цитата: ccsr
                        базовых знаний у вас кот наплакал, вот и несете ахинею

                        Дружище, я не знаю, какие там у вас "базовые знания", но вторая часть вашей фразы сидит на вас, как пошитый на заказ костюмчик yes

                        Кстати, практика показывает, что дерзить незнакомым людям... неполезно. Не замечали? wink
                      14. -8
                        25 сентября 2019 12:05
                        Цитата: Cat Man Null
                        ружище, я не знаю, какие там у вас "базовые знания",

                        Нормальные знания, советской закваски.
                        Цитата: Cat Man Null
                        Кстати, практика показывает, что дерзить незнакомым людям... неполезно. Не замечали?

                        Запугивать пытаетесь? Напрасно, тем более что некоторый "незнакомые люди" заурядные дилетанты в военных вопросах. Кстати, вы то сами хоть знаете минимальное количество прыжков, которое необходимо было совершить офицерам и прапорщикам, чтобы им шли льготы по выслуге?
                      15. +2
                        25 сентября 2019 12:20
                        Цитата: ccsr
                        Нормальные знания, советской закваски

                        Про "десантирование танковых корпусов" - это оттуда?

                        Тихо шифером шурша...

                        Цитата: ccsr
                        Запугивать пытаетесь?

                        Ни в коей мере. Просто констатирую, что хамство обычно... не приветствуется wink

                        Цитата: ccsr
                        некоторый "незнакомые люди" заурядные дилетанты в военных вопросах

                        Я даже боюсь предположить, что вы за "военный" такой. И все-то вы знаете, и везде-то побывали laughing

                        Цитата: ccsr
                        вы то сами хоть знаете минимальное количество прыжков

                        Не знаю, и знать не хочу. Танкам прыгать не положено yes
                      16. -6
                        25 сентября 2019 12:41
                        Цитата: Cat Man Null
                        Про "десантирование танковых корпусов" - это оттуда?

                        Не знаю, как и то, почему меня вы об этом спрашиваете. Я разве вам об этом рассказывал? Вопрос шел о списанных корпусах БМД, а не о танковых корпусах, которые можно использовать для проверки парашютных систем во время учений - это не приведет к гибели боевой техники, а эффект один и тот же.
                        Цитата: Cat Man Null
                        Ни в коей мере. Просто констатирую, что хамство обычно... не приветствуется

                        Малограмотные трепачи тоже не приветствуются, особенно когда они учить профессионалов начинают. Отсюда и реакция.
                        Цитата: Cat Man Null
                        Я даже боюсь предположить, что вы за "военный" такой. И все-то вы знаете, и везде-то побывали

                        Нормальный военный - просто кругозор пошире, чем у некоторых "специалистов", пишущих здесь на военные темы. И побывал я действительно во многих разных местах - даже присутствовал при подъеме танкового полка прикрытия в ГСВГ, который спокойно перекрывал летний норматив минут на пять точно.
                        Цитата: Cat Man Null
                        Не знаю, и знать не хочу. Танкам прыгать не положено

                        Зачем тогда беретесь обсуждать и делать выводы кто прав, а кто нет, в таком вопросе? Я то эту "кухню" знаю, а вот "летчик" решивший меня поучить, явно не в теме оказался, что сразу понятно тем, кто с этим сталкивался.
                      17. 0
                        25 сентября 2019 14:04
                        Цитата: ccsr
                        побывал я действительно во многих разных местах - даже присутствовал при подъеме танкового полка прикрытия в ГСВГ

                        Из "проверяющих", значит? Ну, тогда понятно...

                        Так где вы "десантирование корпусов"-то почерпнули? Сами выдумали?
                      18. -5
                        25 сентября 2019 20:55
                        Цитата: Cat Man Null
                        Из "проверяющих", значит? Ну, тогда понятно...

                        Я вообще-то по шесть боевых дежурств в месяц нёс, помимо исполнения своих основных служебных обязанностей, так что мимо кассы. Хотя помотаться в командировках приходилось, в том числе и с проверками.
                        Кстати танковый полк прикрытия дислоцировался в одном городке с нашей частью, но проверять я его не мог - он не к нашей епархии относился.
                        Так что фиг вам что понятно - я просто был свидетелем всего этого и все стало ясно с одного взгляда.
                        Цитата: Cat Man Null
                        Так где вы "десантирование корпусов"-то почерпнули? Сами выдумали?

                        Вы хоть представляете, что все время десантирования БМД занимает несколько десятков секунд, и очень жаль что за это время больше всего шансов потерять технику. Так зачем десантировать боевые машины, если весь процесс укладки парашютов и их выброску можно проводить на списанной технике - разницы никакой не будет ни для летчиков, ни для десантников. Вы же на стрельбах отработку задач по макетам проводите, а не по боевой технике, и это считается нормальным. Зачем же десантникам рисковать своими машинами, если при принятии её на вооружение эти испытания уже проводились госкомиссией?
                      19. +2
                        26 сентября 2019 04:08
                        Во первых испытания проводятся на новых машинах,а не б/у. Во вторых десантирование машин это только начало учений,тренировок и нормативов.А по факту ещё начинается до того как самолёт в воздух поднялся,с укладки парашютной системы.После десантирования к машине подходит экипаж и десант, оценивает её готовность к маршу,при необходимости устраняет мелкие неисправности,например гусянку на место ставит, приводит машину в готовность к маршу,занимает места и совершает марш в назначенный район и выполняет боевую задачу.Это все входит в рамки тренировок.И даже если как в данном случае техника пришла в негодность,это не освобождает десантников от выполнения боевой задачи.Они докладывают о произошедшем,экипаж как правило остаётся с машиной,а десант под руководством командира отделения в пешем порядке совершает марш в место сбора.Это одновременно идёт тренировка личного состава при действии в нештатных ситуациях.И командиры потом оценивают их действия.А комиссия уже будет определять кто виновен.Это только на взгляд человека,не имеющего отношения к армии и тем более к ВДВ кажется,что тут все просто и определяется только прочность техники.На самом деле даже при десантировании одной машины отрабатываются десятки нормативов многих людей.Это вам всё просто, давайте накидаем макетов и манекенов,не война же.В третьих не волнуйтесь за технику,на хранении тысячи машин находится,и то что раз в несколько лет парочку угробили,никто не обеднеет,их в десять раз больше ежемесячно списывают по различным причинам.Отрицательный результат это опыт,который гораздо больше чем при положительном результате.А то следуя вашей логике в армии ничего делать не должны,не война же.Пусть солдатики просто по полигону бегают и кричат пиф-паф,зачем тратить патроны,они денег стоят,зачем летчикам летать,он же в училище научился,вдруг самолёт упадёт,зачем подводной лодке под водой ходить,это опасно,вдруг утонет,не война же.Головой думайте чуть,а если не получается,то не лезьте в армейские дела, это не ваше,вы далеки от этого.
                      20. -2
                        26 сентября 2019 11:03
                        Цитата: Xscorpion
                        Во первых испытания проводятся на новых машинах,а не б/у.

                        Во-первых испытания проводят военпреды выборочно из серии, а поэтому подвергать проверке на десантирование все поступившие в войска машины совершенно нет смысла. Прошедшие весь цикл проверки изделия нельзя было поставлять в войска по первой категории - так было в советское время, если кто не знает.
                        Цитата: Xscorpion
                        Во вторых десантирование машин это только начало учений,тренировок и нормативов

                        Да пофиг все это - многие учения начинаются даже без полного вывода войск в места учебы, так что не надо мне азы военного дела рассказывать.
                        Цитата: Xscorpion
                        После десантирования к машине подходит экипаж и десант, оценивает её готовность к маршу,при необходимости устраняет мелкие неисправности,например гусянку на место ставит, приводит машину в готовность к маршу,занимает места и совершает марш в назначенный район и выполняет боевую задачу.Это все входит в рамки тренировок.

                        Ну и пусть эту задачу после раздельного десантирования они осуществляют на боевой технике, которую заранее вывезут и разбросают по полю - что изменится для срочника или контрактника в такой подготовке?
                        Цитата: Xscorpion
                        .Они докладывают о произошедшем,экипаж как правило остаётся с машиной,а десант под руководством командира отделения в пешем порядке совершает марш в место сбора.Это одновременно идёт тренировка личного состава при действии в нештатных ситуациях.

                        Вот пусть и отрабатывают этот элемент от стоящей исправной техники - в чем проблема?
                        Цитата: Xscorpion
                        В третьих не волнуйтесь за технику,на хранении тысячи машин находится,и то что раз в несколько лет парочку угробили,никто не обеднеет,их в десять раз больше ежемесячно списывают по различным причинам.

                        А я всегда за неё волновался, потому что знал во что она моему народу обходится, и поэтому считаю подлецами тех, кто не хочет с этим считаться. Меня учили беречь народную копейку, и об этом я и сейчас помню. Кстати, если вы не знаете, списывают технику только после того как полностью исчерпан её ресурс и все ремонты, а не по желанию кого-то. Да и списать её не так то просто, кто с этим сталкивался, знает.
                        Цитата: Xscorpion
                        .А то следуя вашей логике в армии ничего делать не должны,не война же.Пусть солдатики просто по полигону бегают и кричат пиф-паф,зачем тратить патроны,они денег стоят,зачем летчикам летать,он же в училище научился,вдруг самолёт упадёт,зачем подводной лодке под водой ходить,это опасно,вдруг утонет,не война же.

                        Не надо дешевой демагогии т.к. речь шла только об одном элементе учения - десантирования БМД без экипажа, и только этот вопрос я обсуждал. Все остальные ваши разглагольствования меня не сильно интересуют.
                        Цитата: Xscorpion
                        Головой думайте чуть,а если не получается,то не лезьте в армейские дела, это не ваше,вы далеки от этого.

                        Судя по вашему трепу, армия сильно вам по готове настучала, если вы утратили чувство реальности и не понимаете о чем шла речь в моих текстах.
                      21. +2
                        25 сентября 2019 18:23
                        ccsr
                        О как! Я смотрю вы взялись меня "за глаза" обсуждать с другими форумчанами? Ох как некрасиво дедушка..
                        Ну уж тогда откройте нам "великую" тайну, кем вы служили 26 календарей? И по какой специальности заканчивали училище?
                        Ну а кругозор у такого профессионала, как вы, что то узковат.....
                      22. -4
                        25 сентября 2019 21:13
                        Цитата: NN52
                        О как! Я смотрю вы взялись меня "за глаза" обсуждать с другими форумчанами? Ох как некрасиво дедушка..

                        Не врите - текст я разместил в этой же теме, да и обсуждать вас желания нет, тем более что и обсуждать то нечего.
                        Цитата: NN52
                        Ну уж тогда откройте нам "великую" тайну, кем вы служили 26 календарей?

                        А зачем вам это нужно, особенно с учетом того, что мне вы не особо интересны? Меня и так знают те, кто общается со мной на других форумах, и я не скрывал свою личность. Так что если вам шило не дает возможность спокойно сидеть, поищите и найдете то, что вас интересует.
                        Цитата: NN52
                        И по какой специальности заканчивали училище?

                        Умные люди спросят на какой должности заканчивал службу - это и отличает мой кругозор от вашего.
                      23. +1
                        25 сентября 2019 21:48
                        ccsr (ccsr)
                        В таком духе, как вы ответили, отвечают обычные балоболы... найди то, чего не знаю...
                        И умные люди, сначала интересуются, что заканчивали и по какой специальности (ну или ВУС)..
                        А не на какой должности закончил службу очередной балабол и карьерист...

                        И врать не привык.. Вы обсуждаете меня с другими, что не так? И не важно, в какой теме.
                      24. -3
                        26 сентября 2019 10:29
                        Цитата: NN52
                        А не на какой должности закончил службу очередной балабол и карьерист...

                        Просвещайтесь, что великие флотоводцы про это говорили задолго до вас.
                        "Широта горизонта определяется высотой глаза смотрящего."
                        Адмирал С. О. МАКАРОВ.
                      25. +3
                        25 сентября 2019 22:36
                        Цитата: ccsr
                        Меня и так знают те, кто общается со мной на других форумах, и я не скрывал свою личность.

                        Гюльчитай, открой свою личность! wink
                      26. +6
                        26 сентября 2019 07:10
                        Где в ГСВГ и в какие годы? Если не секрет.
                      27. -3
                        26 сентября 2019 10:33
                        Цитата: Леопольд
                        Где в ГСВГ и в какие годы? Если не секрет.

                        1988-1992 годы, штаб ГСВГ .
                      28. +5
                        26 сентября 2019 10:41
                        Вюнсдорф? Бывал там, когда "Запад 84" проводили.
                      29. +3
                        25 сентября 2019 22:43
                        Цитата: ccsr
                        Ни одного - это не входило в мои обязанности согласно ВУСа.

                        Связист? Интендант?
                      30. -2
                        26 сентября 2019 10:37
                        Цитата: Неплохой
                        Связист? Интендант?

                        Ни то и не другое - у меня другой ВУС был. Хотя первое офицерское звание "лейтенант-инженер" я получил после окончания училища связи - вы наверное не в курсе что такие звания существовали, как впрочем и большинство пишущих здесь.
                      31. -1
                        26 сентября 2019 13:24
                        Вас просто спросили, а Вы здесь танцы коровьи на льду устраиваете, вот и вопрос, Вы офицер или где. Я связист и много чего знаю, в части образования и службы. wink
                      32. +1
                        3 октября 2019 15:19
                        Вот лично я не служил. Но такая дичь, какую пишет уважаемый товарищ ccsr, мне даже в голову не приходит. Представил себе как танковая рота толкает по своим директрисам 10 массо-габаритных макетов танков дружно отстреливаясь по мишеням. Бу-га-га! Ну а чё! Нехрен дорогостоящую технику разбивать! Соляру дорогую жечь! А чтобы еще и патроны сэкономить - пусть из рогаток трассирующими камнями стреляют!
                      33. +7
                        24 сентября 2019 12:52
                        ccsr
                        У вас всё в голове перепуталось...
                        Отработка по уничтожению военной техники, это одно ( на полигонах используют всё, включая списанные самолеты), а вот при десантировании.... Кто возьмет на себя ответственность грузить списанную технику на борт самолета? Может ещё и без гусениц и колес? Или без пушки и двигателя тоже можно сброс осуществлять? А военный?
                        Ну вы насмешили....
                      34. -10
                        24 сентября 2019 13:04
                        Цитата: NN52
                        Отработка по уничтожению военной техники, это одно ( на полигонах используют всё, включая списанные самолеты), а вот при десантировании....

                        Чушь полная, потому что даже для учебы стрельбы из РПГ используют учебные гранаты.
                        Цитата: NN52
                        Кто возьмет на себя ответственность грузить списанную технику на борт самолета?

                        А чем списанная БМД отличается от той что имеет 1-4 категорию?
                        Цитата: NN52
                        Может ещё и без гусениц и колес? Или без пушки и двигателя тоже можно сброс осуществлять? А военный?

                        Не смеши, словоблуд - я этого не предлагал. Хотя большой проблемы не будет, если частично кое-что заменить в такой БМД.
                        Цитата: NN52
                        Ну вы насмешили....

                        Обычно здравомыслие как раз и смешит разных дилетантов, у которых извилин не хватает понять сколько стоит военная техника. Вот поэтому для них две угробленные машины пустой звук, а любой вооруженец сразу понимает, что кое-кому надо бы задницу надрать за такое головотяпство.
                      35. +9
                        23 сентября 2019 21:18
                        Цитата: ccsr
                        Кто мешает корпуса списанных БМД десантировать вместо боевых - можете вменяемо объяснить почему это нельзя делать?

                        Можно. А зачем?

                        По сценарию эта БМД дальше воевать должна, а корпус списанной БМД воевать... не пригоден request

                        А так - можно и на бетонном блоке написать "БМД", и его десантировать... только вот опять же - зачем? wink
                      36. -12
                        23 сентября 2019 21:23
                        Цитата: Cat Man Null
                        Можно. А зачем?

                        Чтобы не гробить боевую технику, которая далеко не копейки стоит. Потеряли две БМД, а когда некомплект восполнят, если весь выпуск расписан на лет пять вперед?
                        Цитата: Cat Man Null
                        По сценарию эта БМД дальше воевать должна,

                        Значит по вашему сценарию мы должны периодически полигон Кура на Камчатке ядерными зарядами утюжить?
                        Цитата: Cat Man Null
                        а списанная воевать... не пригодна

                        А никто и не заставляет вас на ней воевать - она для отработки УЧЕБНЫХ задач подойдет.
                      37. +7
                        23 сентября 2019 21:31
                        Цитата: ccsr
                        никто и не заставляет вас на ней воевать - она для отработки УЧЕБНЫХ задач подойдет

                        Учебной задачей в данном случае являлось: десантироваться, и с ходу - в бой. Учебный. Такая вот задача, понимаете? wink

                        Расскажите мне, как это реализовать при помощи "корпусов списанных БМД". Пеше по машинному - не предлагать yes
                      38. +6
                        23 сентября 2019 21:52
                        Роман
                        Товарищчь Кац предлагает закопаться и сразу сдаться...после десантирования....
                        Поэтому и макеты у него))) laughing
                      39. -9
                        24 сентября 2019 11:59
                        Цитата: NN52
                        Товарищчь Кац предлагает закопаться и сразу сдаться...после десантирования....

                        В ваше десантирование даже Грачев не верил, когда стал министром обороны, ибо понимал, что против серьезного противника вы никакой роли играть не будете. И вся ваша "крутость" сразу исчезает, как только вам задают простейший вопрос - как вы собираетесь преодолеть зону ПВО противника для десантирования на чужой территории. Про такие мелочи как подготовка дивизии ВДВ к высадке, которая моментально будет вскрыта НАТО. я даже не говорю - это не для вашего ума. Так что расскажите об этом аспекте с точки зрения военного профессионала, которым вы себя мните.
                      40. -10
                        24 сентября 2019 10:53
                        Цитата: Cat Man Null
                        Учебной задачей в данном случае являлось: десантироваться, и с ходу - в бой. Учебный. Такая вот задача, понимаете?

                        Так давай их при высадке средствами ПВО обработаем по полной - ну чтобы как в настоящей войне было. Вы на этом настаиваете?
                        Вы вообще хоть понимаете, что учеба предназначена для обучения, а не для того, чтобы гробить людей и технику.
                        Цитата: Cat Man Null
                        Расскажите мне, как это реализовать при помощи "корпусов списанных БМД". Пеше по машинному - не предлагать

                        Молча - списанные БМД десантируют для отработки задач летчиками в первую очередь, а не самих десантников. А для личного состава в районе высадки ставят исправную технику, они и так её фиг найдут сразу из-за разброса десантируемых - это и будет хорошей тренировкой по поиску десантированных грузов и вооружения. И вообще для разных "знатоков" - поиск БМД это вам не груз спецназовцев отыскивать, так что щеки в другом месте надувать будете.
                      41. +10
                        24 сентября 2019 11:10
                        Ну, что тут сказать? Дружище, у вас, походу, истерика приключилась... с вашими идеями на тему "десантирования корпусов" и

                        Цитата: ccsr
                        ... для личного состава в районе высадки ставят исправную технику...

                        - это вы классно придумали. Осталось воплотить, дерзайте.

                        Цитата: ccsr
                        щеки в другом месте надувать будете

                        Щеки, дружище, надуваете вы.

                        Продолжайте, вас, несомненно, оценят по достоинству yes
                      42. -10
                        24 сентября 2019 11:42
                        Цитата: Cat Man Null
                        Ну, что тут сказать? Дружище, у вас, походу, истерика приключилась... с вашими идеями на тему "десантирования корпусов" и

                        Никакой истерики - просто здравый смысл и годы службы заставляют смотреть на блажь некоторых псевдо-военных с точки зрения возникновения у них головокружения от собственной "крутости".
                        Цитата: Cat Man Null
                        - это вы классно придумали. Осталось воплотить, дерзайте.

                        Пусть воплощают те, кто сейчас этим рулит - это кстати не так и сложно для тех, у кого мозги имеются.
                        Цитата: Cat Man Null
                        Продолжайте, вас, несомненно, оценят по достоинству

                        "Оценщик" из вас слабый получится, так что не мечтайте.
                      43. +5
                        24 сентября 2019 00:36
                        Цитата: Cat Man Null
                        А так - можно и на бетонном блоке написать "БМД", и его десантировать... т

                        Чёрт побери, фантазия разошлась: представил схожим макаром танкистов на преодолении по дну... fellow Ну что, логично: а вдруг утопят, и будет не достать - зачем технику гробить? request laughing
                      44. -10
                        24 сентября 2019 11:08
                        Цитата: Paranoid50
                        Ну что, логично: а вдруг утопят, и будет не достать - зачем технику гробить?

                        Не логично - утопленный танк вытащат, а БМД под списание пойдут после служебного расследования, и их уже никогда не восстановят.
                      45. +6
                        24 сентября 2019 12:21
                        Цитата: ccsr
                        Кто мешает корпуса списанных БМД десантировать вместо боевых - можете вменяемо объяснить почему это нельзя делать?

                        Потому что отрабатывается не сбрасывание куска железа, а весь цикл - подготовка парашютной системы, загрузка, сброс, а потом еще и выполнение задачи на сброшенной технике.
                      46. -8
                        24 сентября 2019 12:32
                        Цитата: Грица
                        Потому что отрабатывается не сбрасывание куска железа, а весь цикл - подготовка парашютной системы, загрузка, сброс, а потом еще и выполнение задачи на сброшенной технике.

                        Ну так и отрабатывайте все элементы цикла на списанной БМД, загружайте её в самолет и десантируйте - это кто мешает вам делать? А вот выполнение боевой задачи вы будете делать в боевой обстановке, а не на учениях - там учебные задачи отрабатываются. И для этого можно заранее подогнать на место высадки штатные БМД, на которых и будут отработаны УЧЕБНЫЕ задачи. Что здесь такого сложного или нарушающего весь учебный процесс?
                      47. +6
                        24 сентября 2019 13:00
                        Цитата: ccsr
                        Ну так и отрабатывайте все элементы цикла на списанной БМД, загружайте её в самолет и десантируйте - это кто мешает вам делать?

                        Да никто не мешает. Разве что толпа людей, заталкивающая в транспортник БМДэху. А так же бригады рабочих, таскающих по полю на тросе те же БМД, имитируя атаку. Да, еще те, которые заблаговременно на месте высадки "в тылу врага" расставляют "высаженную" технику.
                      48. +7
                        24 сентября 2019 13:12
                        Грица
                        good Ну дайте человеку проявить фантазию и творческие способности в военном деле.
                      49. -11
                        24 сентября 2019 13:26
                        Цитата: Грица
                        Да никто не мешает. Разве что толпа людей, заталкивающая в транспортник БМДэху.

                        Зачем люди, если в Ил-76 погрузка грузов и техники производится через грузовой люк с помощью бортовых лебедок и электротельферов.
                        Цитата: Грица
                        А так же бригады рабочих, таскающих по полю на тросе те же БМД, имитируя атаку.

                        Их никто таскать не собирается в учебных целях - обычный танковый тягач соберет их после учений и при помощи платформ перевезут в место хранения.
                        Цитата: Грица
                        Да, еще те, которые заблаговременно на месте высадки "в тылу врага" расставляют "высаженную" технику.

                        Не морочьте людям голову - в мое время были отдельные автомобильные роты тяжелых машин, которые танки перевозили по дорогам Германии на различные мероприятия, там где не было железной дороги. В общем я смотрю у вас "богатый" военный опыт, если элементарщины в вопросах обучения войск не представляете.
                      50. +3
                        25 сентября 2019 16:20
                        Цитата: ccsr
                        смотрю у вас "богатый" военный опыт

                        Вы случайно не прокурорский? Чисто спортивный интерес, потому что ваши коменты пронизаны идеей как бы чего не вышло. Так на бывает
                      51. -6
                        25 сентября 2019 21:04
                        Цитата: Pete Mitchell
                        Вы случайно не прокурорский?

                        Случайно нет. Но был членом комиссии части по проверке знаний по ТБ и допуска личного состава к самостоятельной работе. Вот поэтому и приходилось все приказы МО о происшествиях в войсках изучать, чтобы делать выводы.
                        Цитата: Pete Mitchell
                        Чисто спортивный интерес, потому что ваши коменты пронизаны идеей как бы чего не вышло. Так на бывает

                        А у меня был хороший командир, который нам на совещании прямо заявил, что если кто угробит военнослужащего, то сам поедет сопровождать гроб и рассказывать его родным о своей ответственности за его смерть. Это очень хорошо действует на всех офицеров, вот почему у нас за восемь лет ни одной смерти в батальоне не было. И я этому рад, особенно с учетом того, что в соседнем полку ПВО три трупа за это время было.
                      52. +3
                        25 сентября 2019 21:40
                        Цитата: Ccsr
                        поэтому и приходилось все приказы МО о происшествиях в войсках изучать, чтобы делать выводы
                        Мы все изучали циркуляры на регулярной основе, и выводы делали, но на интенсивность боевой подготовки это не влияло - дело надо делать и подчиненных натаскивать качественно
                        Цитата: Ccsr
                        у меня был хороший командир
                        Подавляющему большинству повезло с командирами и ответственностью никто обделен не был.
                        Я занимался планированием и участвовал в расследованиях - думаю что боевая подготовка потому и называется боевой, что подразумевает высокую степень напряжения сил и средств, потом легче. Об этом еще Суворов говорил.
                        Вы своих коментах столь яростно отстаивали свое видение ситуации, что складывается впечатление, что вы с ‘дивана’ наблюдали за процессом - удивлен
                      53. +8
                        26 сентября 2019 07:38
                        Бродяга hi Если батальон, то это скорей всего ОБАТО или связисты. Я эту структуру изнутри знаю - довелось послужить. В ГСВГ мы гранаты метали вполне себе боевые, наши гранатомётчики ездили на полигон и стреляли из РПГ тоже боевыми. Если следовать концепции оппонета, то ИЛы , что технику сбрасывают, тоже должны быть списанными. Штурмовики, что перед высадкой место расчищают и истребители, что охраняют место десантирования от воздушного противника - тоже списанные. А ну как случится чего? Нонсенс, однако. В ГСВГ в первую очередь вся новая техника шла, под каждым кустом наши гарнизоны были. Чтоб танки на танковозах куда то передислоцировали я ни разу не видел, а вот как они по полигонам бегают своим ходом - этого вдоволь насмотрелся. Смысл их куда то перевозить, если там две танковых армии стояли, а ГДР - страна маленькая? Что то тут не так. request
                      54. +1
                        26 сентября 2019 09:10
                        Цитата: Леопольд
                        Что то тут не так.

                        hi Странное видение процесса боевой подготовки. Думаю что те кто реально несли ответственность за результаты, с такой позицией не согласятся - спрашивали за результаты персонално. Те кто реально понимает цифры в денежном эквиваленте, тоже думаю не согласятся - удорожание подобного подхода будет очевидным. Традиционно нам ближе Суворовский подход, а не лорда Дадли.
                        И как говорилось в одном известном фильме -и ниспошлет ему Аллах успехов, в боевой и политической подготовке
                      55. +7
                        26 сентября 2019 09:37
                        Меня очень занимает вопрос, чьи это БМД разбились? В смысле, их места постоянного базирования. Причину ты знаешь, у нас и ВТА и ВДВ есть.
                      56. +3
                        26 сентября 2019 09:45
                        Цитата: Леопольд
                        чьи это БМД разбились? В смысле, их места постоянного базирования

                        Этих то могут перекинуть откуда угодно - сам процесс переброски является немалой составной частью боевой подготовки.
                        Возвращаясь к предыдущей дискуссии - если наш аппонент знает как выработать устойчивость подразделений, хотелось бы узнать. Даже бутылки о голову бьют не просто так, хотя у каждого командира свой способ.
                      57. +7
                        26 сентября 2019 09:50
                        Вот потому и интересуюсь, что могли быть и наши.
                        А оппонент похоже слился. Может понял, что не прав?
                      58. +4
                        26 сентября 2019 10:21
                        Цитата: Леопольд
                        .. оппонент похоже слился. Может понял, что не прав?

                        Не, не соглашусь - занят или спит: подождем, хотя говорить в общем то не о чем. Искренне сомневаюсь, что человек персонально нес ответственность за БП. Случайные люди и лорды дадли дорастали до высоких погон и ‘должностюх’
                      59. +5
                        26 сентября 2019 10:35
                        занят или спит

                        Не-е, всё в порядке, не спит. Чуть ниже присутствует.
                      60. -4
                        26 сентября 2019 11:29
                        Цитата: Леопольд
                        А оппонент похоже слился. Может понял, что не прав?

                        В чем не прав - расскажите поконкретнее, только без бла-бла-бла какие мы крутые, что гробим две боевых машины за просто так. К слову, а кто конкретно виноват в этом ЧП, что-то ни от кого я пока не услышал.
                      61. +6
                        26 сентября 2019 11:47
                        По мишеням стреляют все, но стреляют то из боевого оружия и не холостыми. Танкисты на полигонах тоже на учебно-боевых машинах задачи отрабатывают. Летчики и моряки - то же самое. Так почему десантники должны муляжи сбрасывать? В армии всё по взрослому, а показухи и так через край. Вот кто конкретно виновен, я не знаю. Мне бы только выяснить, чьи машины побились. Там же со всех частей ВДВ представители были.
                      62. -4
                        26 сентября 2019 13:23
                        Цитата: Леопольд
                        Так почему десантники должны муляжи сбрасывать?

                        Потому что самая дорогая военная техника относится к группе 1.14, которая как раз и предусматривает десантирование при её разработке. И просто ради прихоти некоторых недалеких командиров, подвергать ненужному десантированию боевые машины, особенно 1, 2 и 3 категории я считаю преступлением, пусть не юридически, а с моральной точки зрения. Поэтому надо менять эту порочную практику, тем более что после Великой Отечественной войны ни одного реального боевого десантирования бронетехники в наших вооруженных силах я не припоминаю.
                        Цитата: Леопольд
                        Мне бы только выяснить, чьи машины побились.

                        Какая разница, если угроблены боевые машины и придется выделять дополнительное финансирование для ликвидации некомплекта. В лучшем случае - брать с баз хранения, если там они есть.
                      63. +7
                        26 сентября 2019 13:47
                        Тогда и корабли в походы не выпускайте и самолёты в полёт, а то вдруг чего?
                        А мне не без разницы, у меня там брательник служит.
                      64. -2
                        26 сентября 2019 13:34
                        Цитата: ccsr
                        а кто конкретно виноват в этом ЧП, что-то ни от кого я пока не услышал

                        Поставьте на вид Шойгу. Как это так, вам, и не доложили wink
                      65. -4
                        26 сентября 2019 17:39
                        Цитата: Cat Man Null
                        Поставьте на вид Шойгу. Как это так, вам, и не доложили

                        Да нет, я думаю сам Шойгу кое-кому вывернет одно место наизнанку за то что две машины угробили из-за чьей-то халатности.
                      66. -4
                        26 сентября 2019 17:42
                        Цитата: ccsr
                        Да нет, я думаю...

                        Да ну? belay

                        Цитата: ccsr
                        кто конкретно виноват в этом ЧП, что-то ни от кого я пока не услышал

                        Вам, насколько я понимаю, никто докладом не обязан.
                      67. -6
                        26 сентября 2019 18:58
                        Цитата: Cat Man Null
                        Вам, насколько я понимаю, никто докладом не обязан.

                        Уж вы то точно нет - я детский лепет не воспринимаю. Но интерес к тому, почему это произошло, у меня есть, вот поэтому надеюсь узнать причину произошедшего.
                      68. -4
                        26 сентября 2019 11:26
                        Цитата: Pete Mitchell
                        . Даже бутылки о голову бьют не просто так, хотя у каждого командира свой способ.

                        А еще кирпичи калят, чтобы мозги сильно не пострадали.
                        Правда какой толк от этого, до сих пор загадка.
                      69. +3
                        26 сентября 2019 11:47
                        Цитата: ccsr
                        Цитата: Pete Mitchell
                        . Даже бутылки о голову бьют не просто так, хотя у каждого командира свой способ.
                        Правда какой толк от этого, до сих пор загадка.
                        Вы только убеждаете в мысли, что вы никогда персонально не отвечали за процесс БП. Знаете универсальный способ как выработать устойчивость и чувство локтя при крови/потерях? Поделитесь, хотя про использование использованного - не надо пожалуйста.
                        Почитайте о психологии ведения БД - узнаете много интересного о мотивации и устойчивости.
                      70. -5
                        26 сентября 2019 13:39
                        Цитата: Pete Mitchell
                        Вы только убеждаете в мысли, что вы никогда персонально не отвечали за процесс БП.

                        Вы меня в очередной раз убедили, что понятия не имеете что в СССР и сейчас в России существуют две армии - одна для ведения стратегической войны с применением ядерного оружия, и вторая для ведения войны по типу Великой Отечественной с применением лишь обычных вооружений.
                        И все ваши разглагольствования и выеденного яйца не стоят для тех, кто несет службу в стратегическом звене наших вооруженных сил. А именно они и дают нам полную защиту от любого нападения, а не мифические подвиги десантников в будущей войне - их не будет, так что примите успокоительное и можете дальше заниматься маниловщиной в оценке кто и как должен учиться.
                        Для меня этот вопрос давно решен - где-то с середины семидесятых, так что можете и дальше перетирать свою жвачку про мотивацию, но когда вы на боевом дежурстве струйку пота на своей спине почувствуете, вот тогда мы с вами и обсудим как же нам воевать дальше. Если уж по простому - когда решение нужно принимать мгновенно, нас..ть мне на вашу мотивацию, не до этого как-то. Это я знаю по своему опыту, уж поверьте.
                      71. +3
                        26 сентября 2019 14:02
                        Цитата: ccsr
                        Цитата: Pete Mitchell
                        Вы только убеждаете в мысли, что вы никогда персонально не отвечали за процесс БП.

                        Вы меня в очередной раз убедили...

                        Опять штабной, прислали б водки лучше
                        Послушайте месье стратег, ради Бога, увольте слушать ваши лекции, а то мы все больше по земле, ножками.
                        Генерал, вытаскивавший О’Грейди рассказал как то анекдот: коротенько - когда вышестоящие собираются рассуждать, солдат хочет чтоб его грохнули до того как он начнёт... Увольте
                      72. -6
                        26 сентября 2019 15:00
                        Цитата: Pete Mitchell
                        Послушайте месье стратег, ради Бога, увольте слушать ваши лекции, а то мы все больше по земле, ножками.

                        И что это дает вам право утверждать, что лучше меня знаете проблемы обучения личного состава? Не смешите. А уж то что вам приходится азы разъяснять, о которых вы видимо не подозревали, то это лишь еще раз меня убеждает какие крутые "спецы" здесь демонстрируют свои мысли.
                        Водки выпейте, может полегчает от того, что узнали то, что другие давно знают.
                      73. +2
                        26 сентября 2019 16:09
                        Вы кажется попутали - я не ваш подчиненный месье штабной.
                        Цитата: ccsr
                        . лучше меня знаете проблемы обучения личного состава
                        Вы таки считаете, что выброска техники это большой риск? Соглашусь с вами. Вы считаете что это не оправдано? Я таки опять соглашусь с вами, я тоже не вижу смысла в массовых десантах. Так наверное чтоб не тратить государственные деньги штабным надо было поднять дебуа и выполнить свои служебные обязанности - объяснить это вышестояшим, минимум примеры из современной истории привести. Кто то ведь все это спланировал, а можно было организовать применительно к требованиям сегодняшнего дня - с пользой для дела. На деле получается по другому: штабные вовремя ‘крутят волщебное па’, а рядовой Вася Петечкин занимается показухой по вашему. Так кто свою работу не сделал как надо? Петечкин или штабные? Скромнее надо быть и свою работу выполнять на 100%, тогда и за подчиненных не придется краснеть и тем более отчитываться.
                        И вам верю конечно, но мне ближе идеи Суворова, а не лорда Дадли, увольте ради Бога
                      74. -7
                        26 сентября 2019 18:20
                        Цитата: Pete Mitchell
                        я не ваш подчиненный месье штабной.

                        Вы бы им и не смогли стать - у нас таких не держали.
                        Цитата: Pete Mitchell
                        объяснить это вышестояшим, минимум примеры из современной истории привести.

                        Не берите в голову - пытались объяснить, но это заканчивалась изгнанием из вооруженных сил тех, кто болел душой за безопасность страны.
                        Цитата: Pete Mitchell
                        Кто то ведь все это спланировал, а можно было организовать применительно к требованиям сегодняшнего дня - с пользой для дела.

                        Я то каким образом мог повлиять на это? Так, высказался на форуме, что пора обуздать полководческие таланты некоторых зарвавшихся военачальников, но как оказалось, здесь на форуме их взглядов придерживаются очень многие "знатоки" военной службы. А это печально, память слишком коротка у некоторых оказалась...
                        Цитата: Pete Mitchell
                        И вам верю конечно, но мне ближе идеи Суворова, а не лорда Дадли, увольте ради Бога

                        Этим обычно козыряют те, кто вообще не понимает, что исход будущей войны будет решаться за минуты, а не сомнительными телодвижениями некоторых родов вооруженных сил. Так что не переживайте за Васю Петечкина - вряд ли его помощь потребуется, все решится без него.
                      75. +3
                        26 сентября 2019 20:03
                        Эка вас понесло, вы водички холодной попейте.. Если верить вашей логике и сюдя по всему длинному послужному списку в штабе, то продолжайте делать то, что делали всегда: тогда молчали и козыряли - сделайте милость, молчите и сейчас. Там ваши полководческие таланты не оценили и вас в конце концов на ВО занесло - вот и весь сказ... Адью
                      76. -5
                        27 сентября 2019 11:56
                        Цитата: Pete Mitchell
                        Если верить вашей логике

                        Это не моя логика - все это было давно известно еще в Советской Армии, вы просто не в теме.
                        Цитата: Pete Mitchell
                        тогда молчали и козыряли - сделайте милость, молчите и сейчас.

                        С чего вы взяли что тогда только козыряли - тогда служили с большей отдачей, так что не судите со своей кочки. Вы даже не понимаете что мне посчастливилось служить в самой мощной армии мира, а не в том, что сейчас от неё осталось, и это как раз позволяет мне понять какие ошибки до сих пор не удалось исправить.
                        Цитата: Pete Mitchell
                        Там ваши полководческие таланты не оценили и вас в конце концов на ВО занесло - вот и весь сказ...

                        Форум открыт для всех, вот я на него и зашел, чтобы узнать чем народ дышит. Но если вы уж хотите себя знатоком представить, то можете зайти на форум "За правду" и там показать всем какой вы крутой военспец. К слову там все знают кто и где служил, да и контингент там посерьезнее будет - в сказки некоторых бывших военных не все верят.
                      77. 0
                        27 сентября 2019 12:42
                        Цитата: ccsr
                        ожете зайти на форум "За правду" и там показать всем какой вы крутой военспец

                        Зашел, забавы для. Похоже, ccsr-а там не пинает только ленивый yes

                        Вот и определилось, что ccsr, оравший и оравший где только ни орал, что он самый-самый военный из всех военных, понятие не имеет о чем тут речь?

                        Плохая память + плохая совесть, помноженные на пафос = ccsr

                        Однако, тенденция...
                      78. -4
                        27 сентября 2019 13:13
                        Цитата: Cat Man Null
                        Зашел, забавы для. Похоже, ccsr-а там не пинает только ленивый

                        Под новым ником зашел "ленивый"? Или под своим ником REZUNIST - так с тобой там давно разобрались, и ты слинял оттуда.
                        Приходи еще раз, тебя еще повозят фейсом об стол.
                        Цитата: Cat Man Null
                        Однако, тенденция...

                        Ну так оставь комментарий по "тенденции", чтобы все увидели блеск твоего ума.
                        Или слабо среди военных специалистов рассказать как хорошо ты знаешь военное дело, и в том числе учебный процесс, при котором гробят технику?
                      79. -1
                        27 сентября 2019 13:18
                        Цитата: ccsr
                        Под новым ником зашел "ленивый"? Или под своим ником REZUNIST...

                        ... не... просто зашел, и прошелся поиском. Как-то не заметно, чтобы вас там сильно привечали request
                      80. -4
                        27 сентября 2019 13:51
                        Цитата: Cat Man Null
                        ... не... просто зашел, и прошелся поиском.

                        Не врите - отбирали специально определенный текст, потому что там разные мнения имеются.

                        Цитата: Cat Man Null
                        Как-то не заметно, чтобы вас там сильно привечали

                        Но это же не сцена театра, чтобы вами зрители любовались, а открытая площадка для общения, где интересно послушать мнение тех, кто знает военное дело на уровне профессионала.
                      81. -1
                        27 сентября 2019 17:39
                        Цитата: Cat Man Null
                        Как-то не заметно, чтобы вас там сильно привечали

                        Приветствую Дружище hi Получается по нашему ему кирзачем под зад? belay
                      82. -2
                        27 сентября 2019 18:24
                        Понятно, он из разряда: "Я воевал, я спрятался в окопе, фашисты прошли мимо." У ты какой. recourse
                      83. -6
                        26 сентября 2019 13:11
                        Цитата: Леопольд
                        В смысле, их места постоянного базирования.

                        Послушайте "военный", если это штатная техника полка ВДВ, то с какого хрена она будет хранится на аэродроме ВТА - кто её обслуживать и охранять будет? Как обучать личный состав полка стрельбе из БМД хотя бы - каждый раз на аэродром людей гонять?
                      84. +8
                        26 сентября 2019 13:30
                        Ну во-первых, я НЕ военный, а слегка Военизированный. Сами то поняли, чего мне пытаетесь донести?. У нас в городе базируется дивизия ВДВ и полк ВТА, все на местах своей дислокации. Никто ни кому не мешает, а совместные действия координируют на уровне штабов и командования. Есть ещё бывший ДОСААФовский малый аэродром, там в индивидуальной выброске тренируются чуть ли не каждый день. Как раз в поле моего зрения. Видел и выходы десантуры в поля с техникой и без неё. Всё отрабатывают. Чего вам всё не так то?
                      85. -5
                        26 сентября 2019 14:56
                        Цитата: Леопольд
                        У нас в городе базируется дивизия ВДВ и полк ВТА,

                        Не в каждой дивизии ВДВ штаб и все полки в одно месте находятся - это во первых.
                        А во вторых, зачем командиру полка ВТА отвечать за чужую технику - это можете объяснить?
                        Поэтому в частях ВДВ свой парк имеется, это необходимо хотя бы для того, чтобы обслуживать технику постоянно.
                      86. +7
                        26 сентября 2019 15:11
                        Вот у нас как раз штаб дивизии ВДВ и стоит, а так же при нём один из полков со своими казармами и парками техники. И я не говорил, что техника ВДВ у лётчиков хранится, это вы откуда то взяли и мне приписали. Они на аэродром сами прибывают, готовятся и грузятся. Вроде всё понятно написал?
                      87. -5
                        26 сентября 2019 18:26
                        Цитата: Леопольд
                        И я не говорил, что техника ВДВ у лётчиков хранится, это вы откуда то взяли и мне приписали.

                        А как тогда трактовать ваш текст:
                        Цитата: Леопольд
                        Меня очень занимает вопрос, чьи это БМД разбились? В смысле, их места постоянного базирования. Причину ты знаешь, у нас и ВТА и ВДВ есть.

                        Вопрос принадлежности БМД не вызывает сомнения - они могли принадлежать тому полку который десантировался.
                        Цитата: Леопольд
                        Вроде всё понятно написал?

                        Вот из вышеприведенного вопроса и возникли недоразумения.
                      88. +6
                        26 сентября 2019 19:34
                        Вы в курсе, что дивизии ВДВ по России рассредоточены? Мне важно знать, чьи БМП упали, Псковские, Тульские , Ивановские, Костромские или ещё чьи? Так доходчиво? Как же вы в штабе то с таким мышлением служили? Там пока вопрос задают, уже ответ иметь надо. Или в МО не так быстро соображать требуется? Ну не верю, хоть расстреляйте.
                      89. +1
                        26 сентября 2019 21:32
                        С Ульяновска семь бортов точно было, на даче был, пролетали.Да и в печати сообщали. drinks
                        А что это за пенёк из себя дуба строит? Какой-то треугольнорожий winked
                      90. -5
                        27 сентября 2019 11:25
                        Цитата: Леопольд
                        Мне важно знать, чьи БМП упали, Псковские, Тульские , Ивановские, Костромские или ещё чьи?

                        Какая разница, если ущерб понесли наши вооруженные силы? Что вам это даст, если это могло произойти в любой воинской части ВДВ, где есть эта техника на вооружении.
                        Цитата: Леопольд
                        Как же вы в штабе то с таким мышлением служили?

                        Это у вас мышление на уровне своего колхоза, а у мне приходилось решать некоторые вопросы, которые затрагивали все вооруженные силы.
                        Цитата: Леопольд
                        Или в МО не так быстро соображать требуется?

                        Не судите порядки в МО с точки зрения МЧС, и будет вам счастье. Чьи были машины вам сообщат со временем, и вполне возможно что информация пройдет не через пресс-службу МО.
                      91. +7
                        27 сентября 2019 13:08
                        Это у вас мышление на уровне своего колхоза, а у мне приходилось решать некоторые вопросы, которые затрагивали все вооруженные силы.

                        Барские замашки спать не дают? Так я вас огорчу, звание у нас теперь одно - пенсионер. За сим извиняйте, надоело мне с вами из пустого в порожнее перегонять. hi
                      92. 0
                        27 сентября 2019 17:31
                        Цитата: ccsr
                        Цитата: Леопольд
                        Мне важно знать, чьи БМП упали, Псковские, Тульские , Ивановские, Костромские или ещё чьи?

                        Какая разница, если ущерб понесли наши вооруженные силы? Что вам это даст, если это могло произойти в любой воинской части ВДВ, где есть эта техника на вооружении.
                        Цитата: Леопольд
                        Как же вы в штабе то с таким мышлением служили?

                        Это у вас мышление на уровне своего колхоза, а у мне приходилось решать некоторые вопросы, которые затрагивали все вооруженные силы.
                        Цитата: Леопольд
                        Или в МО не так быстро соображать требуется?

                        Не судите порядки в МО с точки зрения МЧС, и будет вам счастье. Чьи были машины вам сообщат со временем, и вполне возможно что информация пройдет не через пресс-службу МО.

                        Цитата: ccsr
                        и будет вам счастье. Чьи были машины вам сообщат со временем, и вполне возможно что информация пройдет не через пресс-службу МО.

                        Офигеть, диванный разводящий караула, не позорься, да и хорошь пить на ВО.
                      93. -2
                        27 сентября 2019 15:13
                        Слушай, ну ты достал уже неуч, на учения все подтягивают свою технику, ну какое хранение на месте belay лейтенанта тебя через прапорщика, достал уже здесь знаток армии по картинкам.
                      94. -6
                        26 сентября 2019 11:22
                        Цитата: Леопольд
                        Что то тут не так.

                        В ваших рассуждениях все не так - пафоса дофига, а сути по существу ноль.
                        Цитата: Леопольд
                        Если батальон, то это скорей всего ОБАТО или связисты.

                        Фиг вам - я рассказал про батальон в части, где я начинал службу. Но так как вам не сообщил, что там помимо батальона было почти 400 офицеров, то ваш треп насчет ОБАТО и батальона связи выглядит просто дилетантским. Да и в группе войск я в штабе служил - так что мимо кассы дважды.
                        Цитата: Леопольд
                        Если следовать концепции оппонета, то ИЛы , что технику сбрасывают, тоже должны быть списанными.

                        Где в моих словах вы это увидели? Не передергивайте столь примитивно, тем более что вы вообще вряд ли знаете о том, какие концепции в вооруженных силах были насчет ВДВ. К слову, почему в ГСВГ ни одной дивизии ВДВ не дислоцировались - расскажите о своей "концепции", чтобы понять глубину полета ваших мыслей.
                        Цитата: Леопольд
                        . Чтоб танки на танковозах куда то передислоцировали я ни разу не видел,

                        Мало вы в армии видели, вот почему и не знаете, как в Шперенберг на аэродром , к примеру бронетехнику привозили, для проведения занятий с офицерами группы. Да и про отдельную автомобильную роту в Куммерсдорф-Гуте вы вряд ли слышали, а она была не единственной.
                        Так что продолжайте гадать на кофейной гуще, раз вам так проще.
                      95. +9
                        26 сентября 2019 11:53
                        Я так и понял, что вы штабной. Наблюдал и участвовал в какой то мере за действиями батальона ВДВ в Финстервальде в 84-ом. Так что имею право поделиться своими мыслями. Кстати, они туда из Союза на учения были доставлены, отрабатывалась у них и такая задача по переброске.
                        Так всё же, Вюнсдорф? Я южнее был, в Гроссенхайне.
                      96. -6
                        26 сентября 2019 12:48
                        Цитата: Леопольд
                        Наблюдал и участвовал в какой то мере за действиями батальона ВДВ в Финстервальде в 84-ом.

                        Не было в ГСВГ батальонов ВДВ, а только групповая ОДШБр и армейские одшб были, так что не морочьте мне голову, если уж в этом не разбираетесь.
                        Цитата: Леопольд
                        Кстати, они туда из Союза на учения были доставлены, отрабатывалась у них и такая задача по переброске.

                        Вы явно нафантазировали или перепутали войска ВДВ и групповые десантно-штурмовые части. Да и зачем батальон ВДВ в группе - об это хоть задумывались, особенно с учетом их подчиненности?
                        Цитата: Леопольд
                        Я так и понял, что вы штабной.

                        Штабные, в отличие от вас, всегда знают задачи группы и её численный состав, вот поэтому не фантазируют насчет прибытия батальонов ВДВ. Вы бы хоть задумались, кто им зарубежные паспорта делать будет - это же не война шла, а в мирное время был порядок один даже для прибывающих с инспекцией офицеров МО и Генштаба.
                        Цитата: Леопольд
                        Так всё же, Вюнсдорф?

                        Так это очевидно - я же сказал что служил в штабе ГСВГ.
                      97. +10
                        26 сентября 2019 13:10
                        Думайте, как вам угодно, но мы с ними за соседними столами пищу принимали и успели поговорить. Какие такие зарубежные паспорта? У срочников кроме военного билета, да водительского удостоверения у водил - ничего не было. Пассажирские борта нас туда-сюда доставляли, а их ВТА. Привезли на пару недель на учения из Союза и по окончанию - обратно тем же способом. Офицеры с инспекцией - совсем другая история. Этих поездом возили. Вы то там в самый развал Союза оказались, вот отсюда и пляшите. Я там раньше побывал, о таких страшилках и речи не было. Танки автовозом может и подвозили к бортам, но это, чтоб они взлётку и рулёжки не гробили. А так - своим ходом они за один марш всю ГДР пересечь могли.
                        И с пафосом у меня того, туго. Откуда у простого солдата? Я ж через день на ремень - охрана аэродрома. А вот вашей скромности только позавидовать можно. Даже имени возле ника не написали. Почто так? Неужели до сих пор засекречены?
                      98. -6
                        26 сентября 2019 14:47
                        Цитата: Леопольд
                        Какие такие зарубежные паспорта?

                        У всех офицеров и прапорщиков.
                        Цитата: Леопольд
                        Привезли на пару недель на учения из Союза и по окончанию - обратно тем же способом.

                        Тебя просто разыграли, а ты и купился.
                        Цитата: Леопольд
                        Офицеры с инспекцией - совсем другая история. Этих поездом возили.

                        С чего ты взял? Каждый день утром в Шперенберг борт из Чкаловска прилетал, а после обеда назад улетал. Это не считая полетов других самолетов с других аэродромов. Я сам летал несколько раз и везде на аэродромах был обязательный пограничный контроль.
                        Цитата: Леопольд
                        Танки автовозом может и подвозили к бортам,

                        Нашей гусеничной бронетехники запрещено было двигаться по дорогам Германии - только по полигонам.
                        Цитата: Леопольд
                        Я ж через день на ремень - охрана аэродрома.

                        А я уж подумал что как минимум начштаба полка меня поучить решил...
                        Цитата: Леопольд
                        Даже имени возле ника не написали. Почто так? Неужели до сих пор засекречены?

                        Сильно заинтересует, все найдете сами.
                      99. +4
                        26 сентября 2019 14:59
                        Я разве настаивал, чтоб вы своё мнение поменяли? У срочников нет паспортов, тем более заграничных, уж не знаю как с этим сейчас. На "ты" мы с вами ещё не договаривались перейти. Разыграли меня или нет - думайте как хотите. У них не было резону врать. Я и не говорил, что танки по дорогам раскатывали, но вот как через дорогу перемахивали видел собственными глазами. Это я срочную солдатом, а так - зам начальника части к увольнению в отставку. 27 лет выслуги или вам и этого мало?
                      100. -5
                        26 сентября 2019 18:03
                        Цитата: Леопольд
                        Я и не говорил, что танки по дорогам раскатывали, но вот как через дорогу перемахивали видел собственными глазами.

                        Там где они "перемахивали" была либо дорога, принадлежащая гарнизону, либо, если это была немецкая дорога, там укладывали в грунт списанные гусеницы, чтобы не портить все полотно. Разъезжать на танке мимо этих переходов было категорически запрещено - таков был порядок даже в Вюнсдорфе.
                        Цитата: Леопольд
                        У срочников нет паспортов, тем более заграничных, уж не знаю как с этим сейчас.

                        Батальон ВДВ не мог быть отправлен в ГСВГ без офицеров и прапорщиков. Да и смысла в такой командировки нет - общая численность всех умеющих десантироваться в ГСВГ была приблизительно такой же как и в дивизии ВДВ.
                        Цитата: Леопольд
                        27 лет выслуги или вам и этого мало?

                        Слишком много, чтобы не знать некоторых прописных истин, в том числе и вопросов ответственности за уничтоженную технику даже в ходе учений.
                        Цитата: Леопольд
                        а так - зам начальника части

                        Странно звучит должность - явно не из терминологии минобороны, потому что бывают командиры частей, а начальники как правило бывают в названии других структур.
                      101. +7
                        26 сентября 2019 19:28
                        Вы всерьёз про офицеров батальона ВДВ? Они с бойцами добирались на транспортниках или им отдельное купе бронировать? В курсе я про погибшую технику. Радиостанцию уронили с вышки - 6 лет списать не могли, пока по времени не сошлось. Я же сказал - слегка военизированный, МЧС устраивает?
                      102. -3
                        27 сентября 2019 11:18
                        Цитата: Леопольд
                        Вы всерьёз про офицеров батальона ВДВ?

                        Серьезнее чем вы думаете - такой порядок был для всех военнослужащих, убывающих за рубеж в мирное время.
                        Цитата: Леопольд
                        В курсе я про погибшую технику. Радиостанцию уронили с вышки - 6 лет списать не могли, пока по времени не сошлось.

                        Хорошо что хоть понимаете, что такое ответственность за вверенное имущество. А списать радиостанцию не столько не могли, сколько не хотели - пришлось бы её по инспекторскому акту списывать, и это повлекло бы служебное разбирательство, а этого никто не хочет делать, вот и ждали окончания срока службы станции.
                        Цитата: Леопольд
                        Я же сказал - слегка военизированный, МЧС устраивает?

                        Вполне, тем более что срочную вы в МО служили.
                      103. +3
                        26 сентября 2019 13:33
                        Кто ты, чудак человек, так и будешь здесь глазки служивым строить?
                      104. -6
                        26 сентября 2019 14:50
                        Цитата: Неплохой
                        Кто ты, чудак человек, так и будешь здесь глазки служивым строить?

                        Можно фермера вытащить из деревни, но вот деревню из фермера никогда - так что не парься, от твоих постов несет навозом, даже если сапоги вычистишь до блеска.
                      105. +3
                        26 сентября 2019 19:54
                        Да я смотрю, моя радость, ты словоблуд тот ещё, укропчик похоже, ну-ну будем знакомы :wink
                        Привет Незалежной:
                      106. -5
                        27 сентября 2019 11:35
                        Цитата: Неплохой
                        Привет Незалежной:

                        Ты тронулся, дядя - я живу в Москве, но ты настолько малограмотен, что даже не знаешь как это проверить.
                      107. -1
                        26 сентября 2019 20:49
                        ccsr (ccsr)
                        Кстати... место вашего проживания не уточните?
                      108. +3
                        26 сентября 2019 21:28
                        Да при штабе он жил, около офицерской столовой, при бачке. laughing
                      109. -5
                        27 сентября 2019 11:37
                        Цитата: Rusland
                        Да при штабе он жил, около офицерской столовой, при бачке.

                        Ещё один коверный голос подал - веселый балаган здесь собрался, сразу видно "интеллектуалы"...
                      110. -9
                        26 сентября 2019 10:22
                        Цитата: Pete Mitchell
                        Я занимался планированием и участвовал в расследованиях - думаю что боевая подготовка потому и называется боевой, что подразумевает высокую степень напряжения сил и средств, потом легче.

                        Хорошо, чтобы не заниматься словоблудием, какая "высокая степень напряжения сил и средств," происходит во время десантирования БМД без экипажа, если подготовка к десантированию осуществлена на списанной технике, которую выбрасывают вместо боевой? Объясните популярно как ухудшится боевая учеба от замены боевой техники на списанную в момент десантирования?
                        Цитата: Pete Mitchell
                        Вы своих коментах столь яростно отстаивали свое видение ситуации, что складывается впечатление, что вы с ‘дивана’ наблюдали за процессом - удивлен

                        В отличие от разных малограмотных, я хорошо знаю что такое стоимость военной техники, вот почему у меня другая точка зрения на то, как её гробят. Специально для таких сообщаю, что в советское время наш базовый танк Т-72 оценивался по разным источникам от 1,8 до 2,3 млн долл., а "мерседес" премиум класса для Грачева обошелся в 180 тыс. зап. марок (около 100 тыс.долл в то время) и эта тенденция приблизительно сохранилась до сих пор. Учитывая что БМД дешевле танка приблизительно в раза два, то ориентировочно мы во время учебы, а точнее за несколько десятков секунд полета, уничтожили приблизительно 20 новеньких "мерседесов" в виде двух уничтоженных БМД. И мы как дурачки должны этому радоваться, рассказывая всем как это важно для нашей боеготовности - ну-ну...
                        Видимо развал СССР кое-кого ничему не научил, и это печально, раз до сих пор выводы сделать не могут даже те, кто казалось бы знает что нужно для учебы войск.
                      111. +5
                        26 сентября 2019 11:17
                        Цитата: ccsr
                        Видимо развал СССР кое-кого ничему не научил
                        Может кого то и не научил, меня лично укрепил в мысли, что свое дело надо делать с минимум 100% отдачей.
                        Жаль что такие немалограмотные как вы, не сделали свое дело до конца. Молча смотреть на то, как грачевы себе мерсы люксовые выменивали, многого не надо. Всего хорошего
                      112. -8
                        26 сентября 2019 12:02
                        Цитата: Pete Mitchell
                        Жаль что такие немалограмотные как вы, не сделали свое дело до конца. Молча смотреть на то, как грачевы себе мерсы люксовые выменивали, многого не надо. Всего хорошего

                        Вы и здесь несведущим себя показали, потому что перевод статьи из немецкого журнала о закупке Грачевым двух мерседесов был сделан в штабе ЗГВ сразу, и доложен руководству вооруженных сил, которое и тормознуло этот факт. Ну а через пару лет вышла статья в "Московском комсомольце", но тогда Грачев уже был "лучшим министром" и Ельцин не дал его в обиду. К большому сожалению я не мог хоть как-то влиять на ситуацию с Грачевым - но я рад что вы поставили мне это в вину, тем самым резко повысив мой ранг в принятии государственных решений.
                      113. +4
                        26 сентября 2019 12:36
                        Цитата: ccsr
                        ..повысив мой ранг в принятии государственных решений.

                        Очень рад, что помог повысить вам уровень самооценки, доброе дело с утра сделал. Но вы невнимательно прочитали написанное: смысловую разницу видите? Ну да ладно. История ухода ГСВГ освещалась не только в московских комсомольцах, не читал, предпочитаю пользоваться оригиналами
                      114. -9
                        26 сентября 2019 12:52
                        Цитата: Pete Mitchell
                        доброе дело с утра сделал.

                        Ну как же себя не похвалить...
                        Цитата: Pete Mitchell
                        смысловую разницу видите?

                        Нет, не вижу.
                        Цитата: Pete Mitchell
                        предпочитаю пользоваться оригиналами

                        Это какими же "оригиналами"?
                      115. +6
                        26 сентября 2019 13:04
                        Цитата: ccsr
                        Цитата: Pete Mitchell
                        смысловую разницу видите?

                        Нет, не вижу.
                        Читайте больше, научитесь различать выменять и приобрести, да и не только это.
                        Хорошего вам дня, не читайте при плохом освещении
                      116. +3
                        26 сентября 2019 14:18
                        Цитата: ccsr
                        но я рад что вы поставили мне это в вину, тем самым резко повысив мой ранг в принятии государственных решений.

                        Какой хороший мальчик, с рангом не играйся. smile
                        Судя по синиве на пагоне явно космонавт.
                      117. -9
                        26 сентября 2019 14:36
                        Цитата: Неплохой
                        Какой хороший мальчик, с рангом не играйся.
                        Судя по синиве на пагоне явно космонавт.

                        Да, мне пришлось послужить на пункте по наблюдению за космическими объектами и светилами несколько лет. Ты хоть в курсе, "девочка" что это такое и с чем его едят?
                      118. +4
                        26 сентября 2019 15:07
                        Цитата: ccsr
                        Цитата: Неплохой
                        Какой хороший мальчик, с рангом не играйся.
                        Судя по синиве на пагоне явно космонавт.

                        Да, мне пришлось послужить на пункте по наблюдению за космическими объектами и светилами несколько лет. Ты хоть в курсе, "девочка" что это такое и с чем его едят?

                        Ты язычек то балабол придержи про свою службу, здесь это не принято, отслужил и честь знай, а то пендаля от кураторов враз получишь.
                      119. -9
                        26 сентября 2019 17:45
                        Цитата: Неплохой
                        Ты язычек то балабол придержи про свою службу, здесь это не принято,

                        Тебе его тоже не мешало прикусить, умник.
                        Тем более что это меня все время пытают что да где, хотя я этого как раз и избегал.
                        Цитата: Неплохой
                        а то пендаля от кураторов враз получишь.

                        Стукачество здесь развито, это я давно знаю. Хотя сам ни на одном форуме никогда не жаловался на своих оппонентов, потому что считаю это подлым делом. Успехов вам, блюдитель нравственности.
                      120. +2
                        26 сентября 2019 19:47
                        Ну какое стукачество? Человек, проснись! Мозги включи, похоже ты пацан с подворотни, гостайну начинаешь разглашать из дневников своего папы?
                      121. -5
                        27 сентября 2019 11:33
                        Цитата: Неплохой
                        Мозги включи, похоже ты пацан с подворотни, гостайну начинаешь разглашать из дневников своего папы?

                        Ты хоть одного живого предателя видел за все время своей службы? Думаю что нет, так что про разглашение гостайны спроси например у советника президента Илларионова, которые преподает в США.
                        Да и потом, если мозги включишь то поймешь, что то о чем я пишу, давно продано американцам теми же украинскими военными, или прибалтийскими, которые остались в бывших наших республиках и стали служить своим новым правителям. Я уж не говорю, что практически все советские секреты были проданы лет 25 назад, когда все стали заискивать перед американцами, в том числе и некоторые деятели в России.
                      122. +4
                        26 сентября 2019 20:02
                        Цитата: ccsr
                        Тем более что это меня все время пытают что да где, хотя я этого как раз и избегал.

                        Да вот поэтому тебя здесь и прищучили, хорош бегать и извиваться, кто ты и чем дышишь? СБУшник? В глаза смотреть!
                      123. -6
                        27 сентября 2019 11:45
                        Цитата: Неплохой
                        Да вот поэтому тебя здесь и прищучили, хорош бегать и извиваться, кто ты и чем дышишь? СБУшник? В глаза смотреть!

                        Вообще-то я в свое время приезжал в Ной-Тимен проверять бригаду, в который был начштабом В.В.Квачков, и с которым я и впоследствии сталкивался по службе в Москве. И выводить её пришлось в 91 году, так что мимо кассы, "комиссар Мегрэ" - слабоват ты для оценки офицеров моего уровня, не дорос еще.
                      124. 0
                        27 сентября 2019 14:01
                        Цитата: ccsr
                        Вообще-то я в свое время приезжал в Ной-Тимен проверять бригаду, в который был начштабом В.В.Квачков

                        Так кто кому в итоге сапоги чистил? Заказал бы себе в частном порядке, памятную медаль, в честь проверки В.В. Квачкова. wink
                      125. -3
                        27 сентября 2019 18:51
                        Цитата: Неплохой
                        Так кто кому в итоге сапоги чистил?

                        Я не знал что весь твой интеллект вокруг сапог вертится, жалею что не использовал другое слово.
                        Цитата: Неплохой
                        Заказал бы себе в частном порядке, памятную медаль, в честь проверки В.В. Квачкова.

                        Мне не надо ничего заказывать самому - мне и так выдают знаки, которых ты точно иметь никогда не будешь.
                      126. +3
                        26 сентября 2019 21:44
                        Цитата: ccsr
                        Но был членом комиссии части по проверке знаний по ТБ и допуска личного состава к самостоятельной работе

                        Короче бездельник. laughing Я такого одного к прапорщику Белоусову послал, для прикола, так он, лейтенант, помог ему машину разгрузить. smile
                      127. -7
                        27 сентября 2019 13:28
                        Цитата: Rusland
                        Я такого одного к прапорщику Белоусову послал, для прикола, так он, лейтенант, помог ему машину разгрузить.

                        Ты точно малограмотный - это нештатная должность и состав комиссии определяется годовым приказом. Но так как в твоем колхозе годовых приказов не издавали, или тебя не допускали к ним, то ты и не знаешь что таких комиссий в приличной части с десяток набирается, начиная с комиссии по проверке секретного делопроизводства. Вспоминай матчасть, если память отшибло...
                      128. +2
                        27 сентября 2019 13:47
                        Цитата: ccsr
                        что таких комиссий в приличной части с десяток набирается

                        Так ты по приличным или не поприличным частям мотался, умник. belay
                      129. -2
                        27 сентября 2019 18:37
                        Цитата: Rusland
                        Так ты по приличным или не поприличным частям мотался, умник.

                        В основном по тем, куда таких как ты не пускали не только из-за режимных ограничений, но и по профнепригодности. Части были очень приличные, одни из лучших в стране.
                      130. +2
                        27 сентября 2019 13:50
                        Цитата: ccsr
                        Ты точно малограмотный - это нештатная должность и состав комиссии определяется годовым приказом.

                        Ты о чём? Где здесь увидел нештатную должность? Ещё раз спрашиваю, ты офицер или где? Тоскуешь по былым проверкам бездельник, мозги включи проверяльщик. laughing
                      131. -4
                        27 сентября 2019 18:45
                        Цитата: Rusland
                        Ты о чём?

                        Ты все равно не поймешь, малограмотный.
                        Цитата: Rusland
                        Где здесь увидел нештатную должность?

                        Все комиссии в частях состоят как правило из временно назначаемых, за исключением Гостехкомиссии, там штатные должности были. Впрочем для тебя это китайская грамота.
                        Цитата: Rusland
                        Тоскуешь по былым проверкам бездельник, мозги включи проверяльщик.

                        Расслабься словоблуд - проверять части мне приходилось только в ГСВГ, да и то это было помимо выполнения моих основных служебных обязанностей. Впрочем ты все равно не в теме, так что сильно не умничай, тебя к этому никогда бы не допустили.
                      132. 0
                        27 сентября 2019 18:58
                        Цитата: ccsr
                        Впрочем ты все равно не в теме,

                        Я просто, мил человек, не болтун, и носопырку бы тебе утер своими знанием и опытом, просто смешно на тебя смотреть, ну как на морячка после первого года службы на танцах в своей деревне. smile
                      133. -4
                        27 сентября 2019 19:02
                        Цитата: Rusland
                        Я просто, мил человек, не болтун,

                        Да и неумный тоже...
                      134. +2
                        27 сентября 2019 19:13
                        Ну просто детский сад какой-то. request
                      135. -3
                        27 сентября 2019 19:41
                        Цитата: Rusland
                        Ну просто детский сад какой-то.

                        Я здесь задал вопрос "военспецам" с форума - почему в самой мощной группировки войск СССР не было ни одной дивизии ВДВ, но все умники почему-то слиняли от этого простого вопроса.
                        Тебе, песок рассыпающий для детей, персонально задаю вопрос - почему генштаб оставил такую мощную группировку войск без частей ВДВ, если на территории ГСВГ даже части Балтфлота имелись?
                        Покажи класс - просвети публику, которая слиняла от этого ответа....
              6. +1
                23 сентября 2019 09:29
                Про "повреждения" написали журналисты. Не думаю, что военные так могли сказать.
              7. +5
                23 сентября 2019 10:26
                Ты уже начинай кричать Путин виноват...а то не убедительно у тебя получается
              8. +10
                23 сентября 2019 12:12
                Цитата: ДЕДПИХТО
                Нет у меня фактов, есть только недоверие совравшему МО

                А вы видели когда-нибудь автомобиль после ДТП хотя бы с одним трупом внутри в подобной степени разрушения? Обычно такое бывает при лобовом столкновении на высокой скорости. Место происшествия обычно имеет в таком случае очень много заметных следов крови и частей тела погибшего. Экипаж БМД как минимум три человека. Но даже наличие только одного МВ при таком разрушении было бы заметно на фотографии. Особенно на фото той машины, что разрушена полностью. Да солдат там бы не было бы, а были бы люди из военной прокуратуры, судебные медики, а территория была огорожена по всем правилам выделения места происшествия. Так что по всем косвенным, машины были без экипажей. С моей точки зрения, оснований подозревать иное, чем дано МО, нет.
              9. +2
                23 сентября 2019 13:24
                Ну тогда пиши, что целый полк ВДВ разбился на учениях, ведь фактов, опровергающих это утверждение, нет, и вообще, много шума из-за ничего, потеря двух единиц техники на таких масштабных учениях это мизер, который не стоит и внимания, а вот прокол системы Пэтриот у саудитов, это да, здорово подмочили репутацию оружейного бизнеса твоих кумиров, ненавижу распространителей фейковой информации, в войну таких сразу к стенке ставили, и правильно делали.
            2. +31
              23 сентября 2019 07:06
              Сын, участник этих учений, пишет БМД были без экипажей! Риск есть всегда, в данном случае он не оправдан... А посему руководство рисковать не стало.
              1. +10
                23 сентября 2019 07:38
                Интересно то что телефоны с камерами военным запрещены, но уже всё снято и сфотографировано.)
                1. 0
                  23 сентября 2019 07:49
                  Меченого давно уже нет, а его ГЛАСНОСТЬ осталась. request
              2. -3
                23 сентября 2019 15:00
                Дочь офицера?
            3. -4
              23 сентября 2019 14:53
              А по русски ты говорить не можешь,либераст? Русофоб проклятый...
      2. +5
        23 сентября 2019 06:42
        А можно последние примеры с десантированием с экипажем? Ну там год хотя бы?
        И на Ваше "Думаете". Просто представьте, сколько кровищи бы было.
        1. +3
          23 сентября 2019 07:47
          В прошлом году точно было
      3. +7
        23 сентября 2019 06:45
        Цитата: ДЕДПИХТО
        Маленькая ложь порождает большое недоверие..

        Вы это точно, про свой комментарий сказали... Само в точку. У Вас есть конкретные сведения или Вы специалист ПДС?
      4. +7
        23 сентября 2019 07:38
        Цитата: ДЕДПИХТО
        Думаете, что без экипажа? Маленькая ложь порождает большое недоверие..

        Конечно с экипажем ! в машинах было около ста пятидесяти десантников .. ! Путин и Шойгу всё лгут ! "Товарищи! В зоопарке тигру не докладывают мяса! Пока не поздно, спасайте хищника! " !https://www.youtube.com/watch?v=Upry8Fb7MpQ
      5. +4
        23 сентября 2019 07:55
        Если бы был экипаж фотографии днем с огнем бы не нашли. Не наводите тень на плетень.
      6. +11
        23 сентября 2019 08:16
        Десантирование с экипажем всегда было не более, чем опытной показухой. Рисковать же целым отделением пацанов в мирное время командирам как-то не хочется. У них и так ЧП при десантировании нередки.
        1. +1
          23 сентября 2019 17:00
          Совершенно верно. Пути господни не исповедимы, а совершить прыжок это не сельскую улицу перейти. А уж десантировать целый полк с техникой, это минус два года отпущенных господом верхам полка.
      7. +2
        23 сентября 2019 08:16
        Знакомый ник what Я вас на гордоне не встречал?
      8. +3
        23 сентября 2019 09:10
        вам страшную тайну хотите открою? когда при союзе техника билась тонула сгорала про это знали вы?а она билась сгорала и тонула регулярно. и с жертвами довольно часто. обвинить МО СССР в скрытии этих фактов не хотите случайно? ну что бы по честному?
      9. +3
        23 сентября 2019 09:21
        Цитата: ДЕДПИХТО
        Маленькая ложь порождает большое недоверие.

        С этим не поспоришь. Недоверие есть и очень большое. Правда зная это и количество "доброжелателей", обличителей и прочих "правдолюбов" сильно сомневаюсь чтоб утаили. Когда в Сирии, ЧВК и прочее - да. А здесь же сами видите - танк утонул, командир погиб - сообщили, даже здесь на ВО новость была. Десантники гибли - сообщали. Так что сам не оптимист, но предложил бы не усугублять wink Разберутся. Кстати, у "партнеров" хамвики бились. Правда кидали их по-другому. Кажется. Не помню.
    2. +15
      23 сентября 2019 06:47
      Цитата: Злой 55
      Судя по остаткам

      Сейчас хоть часть "шапкозакидателей" притихнет, поняв, что не только у американцев такое бывает. Зато ряды "всепропальщиков" возрастут...
    3. +12
      23 сентября 2019 06:53
      В прошлом году тут на ВО некоторые ржали над тем, как во время учений американцев при десантировании разбились несколько Хаммеров. А чтож они сейчас то молчат? Где же ваши шуточки?
      Вот то-то же. От несчастных случев и раздолбайства никто не застрахован. Не люблю, но приходится тыкать некоторых в их собственное ...о. Как кошек приходится приучать не делать этого.
      1. Комментарий был удален.
      2. +1
        23 сентября 2019 08:47
        Цитата: kjhg
        В прошлом году тут на ВО некоторые ржали над тем, как во время учений американцев при десантировании разбились несколько Хаммеров. А чтож они сейчас то молчат? Где же ваши шуточки?


        У них кстати виноват был сержант намеренно обрезавший тросы от парашютов. Толи сумасшедший, толи . Человеческий фактор.
      3. +3
        23 сентября 2019 09:14
        ну во первых вспомните то видео и дикую радость внимающих сие действо. это довольно смешно ибо тупая радость она как то не прячется. во вторых вы меня извините они падали один за другим вспомните как и по каким прчинам? вы реально разницу между системой которая не сработала штатно и вывалившейся машиной из этой системы не понимаете? есть разница между тем что у машины колесо на ходу оторвало и пробитым колесом в тех же условиях.
      4. +1
        23 сентября 2019 12:20
        Увы, многие, в т.ч. на ВО, скатились до "соседей с вилкой", которые так же нашим неудачам и бедам никак не нарадуются.
      5. -1
        23 сентября 2019 17:47
        Предлагаю объявить национальный траур по невинно убиенным БМДшкам. Это же такое горе... Нет слов... Еще и всей страной покаяться и прощения у американцев попросить.
    4. +2
      23 сентября 2019 06:54
      Такое впечатление, что вытяжной парашют не "прицепили".
      1. +1
        23 сентября 2019 09:35
        Такое впечатление, что вытяжной парашют не "прицепили".

        и как техника с борта ушла?
      2. +3
        23 сентября 2019 11:09
        Согласен с Вами! Судя по видео вытяжной не вышел, причина либо не зацепили, либо фал оборвался...
        1. +1
          23 сентября 2019 15:26
          Игорь, вытяжной вышел, иначе машина бы из самолета не вышла, , а вот основная система не расчехлилась - это вопрос
          1. 0
            23 сентября 2019 16:37
            Возможно, я не спец по парашютированию техники, хотя у самого "минимум" - 12 прыжков, пехота вобщем...
    5. +1
      23 сентября 2019 07:44
      Да уж, ну если везде есть косяки и провалы, не может быть, чтоб и тут не было накладок. Надеюсь комиссия разберется.
    6. -3
      23 сентября 2019 10:49
      Так вроде обещали с экипажем! Или по принципу- если десантирование прошло удачно то с экипажем, а если нет то без экипажа!
    7. -3
      23 сентября 2019 12:11
      БЛД 2 - боевая лепёшка десанта, бронемашина просто в дребезги разлеталась
  2. +4
    23 сентября 2019 06:13
    Всё таки не зря экипажи десантируются отдельно от своих машин...Сидя в технике риск умножается,а выгода сомнительная от того что они там будут сидеть.
    1. +1
      23 сентября 2019 06:33
      А вот Василий Филиппович так не сщитал! На оборот ратовал именно за выброску вместе с экипажем
      1. +10
        23 сентября 2019 07:29
        Цитата: Nehist
        А вот Василий Филиппович так не сщитал! На оборот ратовал именно за выброску вместе с экипажем

        И правильно ратовал. В боевой обстановке это оправдано
        1. +4
          23 сентября 2019 07:31
          Так и я о том же, в БД основной фактор это время!!! Вот только как это объяснить многим на ВО?!
          1. +7
            23 сентября 2019 07:32
            Цитата: Nehist
            Вот только как это объяснить многим на ВО?!

            А надо? laughing

            Цитата: Nehist
            Так и я о том же, в БД основной фактор это время!!!

            Насколько знаю, у ВДВ мощные ограничения на учебные десантировния, связанные с безопасностью.
            1. +5
              23 сентября 2019 07:41
              Вот только в случае реальных БД все нормы идут в топку! Уставы и наставления это не догма а руководство к действию. Вы на сколько помню артелерист с большой практикой, в не штатных ситуациях время решает все. Ну а десант (не имеющего штатного тяжёлого стрелкового вооружения) любая БТТ даже с картонной бронёй но с крупным стволом критична. То что у нас ВДВ используют последнее время не по назначению это в Генштаб
              1. +7
                23 сентября 2019 07:57
                Цитата: Nehist
                в не штатных ситуациях время решает все

                Не только время. Всё намного жёстче.
                1. +4
                  23 сентября 2019 08:02
                  Щас Вас правозащитники запинают!!! Все таки термин допустимые потери у многих в голове не укладывается... К сожалению это армейская реальность... За свои 11 лет службы ни одно учение без потерь не обошлось, как минимум 3-4 двух сотых было всегда
                  1. +2
                    23 сентября 2019 08:07
                    Есть довольно показательный пример вычисления американцами во время "WW II" плотности строя бомбардировщиков- то есть дистанций между ними.
                    Что-бы с одной стороны минимизировать время над объектом, а значит уменьшить потери от зенитного огня, а с другой- оставить потери от столкновений самолётов между собой в разумных пределах.
                    1. +1
                      23 сентября 2019 08:13
                      Гм... Плотность зенитного огня всегда была разной, американцы не даром забрались на высоту(плотность огня не критична) Соглашусь что в своей не зыблемой доктрине они правы(пусть погибнут десятки мирных жителей чем один американский солдат) Так что те кто тут постоянно смеются над GI ведут себя не слишком умно
                      1. +3
                        23 сентября 2019 10:29
                        Вы немного не поняли.
                        Меньше расстояние между самолётами- меньше вероятность погибнуть от зенитного огня и выше вероятность погибнуть при столкновении.

                        И они математически вычисляли, при каких дистанциях планируемые потери своих лётчиков будут минимальными
          2. +6
            23 сентября 2019 15:11
            Многие на ВО, в свое время успешно откосили, а теперь начитавшись вики и Икспертов в дзене имеют свое мнение, "единственное правильное".
      2. 0
        23 сентября 2019 13:34
        Сейчас мирное время, незачем подвергать риску лишний раз жизнь членов экипажей. а вот в во время войны другое дело, выполнение боевой задачи своевременно и результативно все оправдывает.
      3. +1
        23 сентября 2019 17:12
        При нем бардака в войсках было меньше. Поэтому и собственного сына на испытательный послал.
    2. +11
      23 сентября 2019 06:52
      а выгода сомнительная

      Ну давайте посчитаем. 100м точность приземления. БМД-экипаж. Погасить-отцепить парашют. Пробежать эти 100 м с полной экипировкой. Занять место в БМД. Сколько там секундомер насчитает?
      Другой вопрос это надёжность парашютных систем.
      Ничуть не в оправдание нашим. Вот Хамеры полетели -
      https://www.youtube.com/watch?v=bfFfxaRmPpc
      Я Вам даже "тайну" открою. Парашютисты бьются постоянно. Как военные, так и гражданские. Во всех странах. Где используют парашюты.
      1. +6
        23 сентября 2019 07:41
        Цитата: Монар
        Погасить-отцепить парашют. Пробежать эти 100 м с полной экипировкой. Занять место в БМД. Сколько там секундомер насчитает?

        Забыли ещё один пункт плана. "найти". Для чего существует специализированная аппаратура "Сбор". С радиомаяками на машинах, и радиоприёмниками-пеленгаторами у, если не ошибаюсь, механов
        1. +2
          23 сентября 2019 07:57
          Которые как правило не работают... Толку от них мало, оптимальный вариант если техника в прямой видимости. Не даром с начало идёт самолёт с техникой а потом с экипажами. И тут делемма-где чья?... Это как со стрелковкой, ни когда не пойду если не престреляна, ибо бессмысленно, пользы ноль...
        2. +1
          23 сентября 2019 08:13
          Не знал. Спасибо.
        3. +1
          23 сентября 2019 08:19
          Пеленгатор не определяет точно направления, т. к. максимум сигнала наблюдается, как в направлении на источник, так и от него. Аналогичным образом человек не сможет с закрытыми глазами понять, где источник шума, прямо перед ним, или прямо за ним.
          1. +2
            23 сентября 2019 09:13
            За "лисами" никогда не бегали? smile
            1. +2
              23 сентября 2019 09:49
              Нет, а вот дядя БМД-1 водил в 76-ой Псковской и с этим явлением после выброски сталкивался, что можно после высадки пойти в противоположную сторону. Как он вспоминал, высадились, 5 часов потом собираются.
              1. -1
                23 сентября 2019 11:07
                Начфизу в полку нужно было развивать среди экипажей спортивную пеленгацию. И кросс, и умение найти технику в одном флаконе hi
              2. +3
                23 сентября 2019 15:56
                Цитата: EvilLion
                Нет, а вот дядя БМД-1 водил в 76-ой Псковской и с этим явлением после выброски сталкивался, что можно после высадки пойти в противоположную сторону. Как он вспоминал, высадились, 5 часов потом собираются.

                Ага, было такое дело в СпН тоже. Правда, не БМД искали.
          2. 0
            23 сентября 2019 10:33
            Какая разница, искать всё равно надо. laughing
      2. +1
        23 сентября 2019 08:28
        В случае с хамерами - там человеческий фактор, пишут, был. Какой-то укурившийся зольдат по-приколу подрезал стропы.
        1. +2
          23 сентября 2019 09:54
          Ну будет теперь выплачивать. И он, и дети его, и внуки его, хотя кто за него с таким долгом теперь пойдет... А вообще это должно считаться диверсией. Хотя утопить танк, или сжечь по дурости БТР, в любой армии обычное дело.
      3. -5
        23 сентября 2019 20:21
        Цитата: Монар
        Ну давайте посчитаем. 100м точность приземления. БМД-экипаж. Погасить-отцепить парашют. Пробежать эти 100 м с полной экипировкой. Занять место в БМД. Сколько там секундомер насчитает?

        А вам не приходила мысль посчитать, во сколько нам обойдется пролет 70 самолетов транспортной авиации для одного полка ВДВ, если для этого нужно как минимум воздушно-наземную операцию силами нескольких авиационных полков ВКС проводить, да и полного подавления ПВО противника вряд ли удастся достичь? Ну и для затравки, каким образом вы сможете скрыть от нашего вероятного противника взлет такой армады самолетов, чтобы потом не удивляться, что у нас половина десанта погибнет не войдя в зону десантирования. Так что если посчитаете все затраты с калькулятором, и цену такой операции, то можете прийти к обескураживающему выводу - даже полк ОТР с ядерными зарядами гораздо дешевле и быстрее выполнит то, что не только полк, но и дивизия ВДВ не в состоянии добиться.
  3. +10
    23 сентября 2019 06:23
    В результате неисправности парашютных систем при столкновении с землей обе машины получили повреждения.

    МО, давайте уж говорить прямо-они разбились всмятку. laughing
    1. 0
      23 сентября 2019 17:49
      +Это просто официальный канцелярский язык. Ничего особенного. hi
  4. 0
    23 сентября 2019 06:31
    Вот именно из за таких случаев и нельзя десантировать технику вместе с экипажами.
    1. -3
      23 сентября 2019 06:41
      В мирное время лучше исключить возможные жертвы из-за человеческого или технического фактора.
      1. +6
        23 сентября 2019 06:42
        В военное время жертвы из за человеческого фактора тоже лучше исключить.
        1. +6
          23 сентября 2019 06:43
          Лучше исключить военное время.
        2. +1
          23 сентября 2019 07:45
          Цитата: Zeev Zeev
          В военное время жертвы из за человеческого фактора тоже лучше исключить.

          И потому надо десантировать в технике. Для исключения дополнительных жертв.
          1. -1
            23 сентября 2019 08:39
            Качество подготовки техники в военное время явно ухудшиться и небоевых потерь будет гораздо больше.
            1. 0
              23 сентября 2019 09:48
              В военное время у правильных командиров качество улучшится. Одно дело игрушки в войнушки и другое когда за брак к стенке поставят не отходя от кассы. Пару тройку прецедентов и народ сам себя перепроверять начнет по десять раз.
              1. -4
                23 сентября 2019 10:19
                При Сталине ставили к стенке только в путь. Но уровень небоевых потерь был на уровне боевых все время.
                1. +1
                  23 сентября 2019 11:21
                  Небоевых потерь от чего? Травмы? Болезни? Хороший солдат, ученный жизнью, за ВСЁ своё снаряжение отвечает сам. Элементарный контроль со стороны командира десантируемой машины помог бы избежать "человеческий фактор" и не важно что десант отдельно. Оказатся на земле и остатся без машины в бою это беда. Это смерть. Экипаж понимаюший это контролировал бы все этапы подготовки. А укладчики парашютов знали что за ними смотрят и в случае чего изувечить за брак могут.
                  1. -2
                    23 сентября 2019 11:31
                    Укладчики парашютов знали, что война все спишет. Что и произошло под Вязьмой, когда из почти трёх тысяч десантников к точке сбора вышли только 1300. Сколько из них погибли от неправильно уложенных парашютов или заводского брака? А ведь приёмка жёсткая была и за "саботаж" (а точнее за кривые руки) расстреливали очень много.
                    1. 0
                      23 сентября 2019 11:52
                      Получается у любой медали две стороны. Знаю немало примеров когда халатность в подготов4е боевой техники наказывали показательно и жёстко( не жестоко а именно жёстко). Народ после таких мероприятий сам себя перепроверял. Вроде эффективно. Но и Ваш пример имел место быть. Пожалуй будет зависить от Отцов Командиров. Если даст приказ проверить это одно. А если сам всё излазяет проверяя это другое. Хорошо хоть в данном конкретном случае обошлось без жертв.
                      1. +1
                        23 сентября 2019 12:06
                        По своему опыту армейской службы знаю, что когда человек работает из под палки, то результат обычно удручает. То есть вроде все правильно, но на выходе что то не так. И улучшение после жёсткого наказания всегда временное. А когда делают дело не за страх, а за совесть - результат в разы лучше.
                        Но это все лирика. Возвращаясь к теме выброски десанта в технике: лучше иметь раздолбанный БМД и стоящий рядом экипаж по отдельности, чем все это в одной куче мяса и железа.
                      2. 0
                        23 сентября 2019 12:11
                        Есть такой фактор как усталость. Вот с ней совесть борется с трудом, по себе знаю. А хорошая встряска после "фитиля" заставляет бегать даже на подгибаюшихся от усталости ногах.
                      3. +1
                        23 сентября 2019 12:27
                        Ага. Побегал для виду и упал в уголке. А так сам после десяти минут подремать вылезаешь и идёшь делать.
                      4. +1
                        23 сентября 2019 12:37
                        Это от фитиля зависит. Хороший пример есть в "9 роте" когда Федя лысый пресует молодняк за сон на посту. Взято из жизни. После такого фитиля и пары выбитых зубов уровень ответственности повышался. А если еще и фото покпзать во что кубрик преврашается если в него Ф1 закинуть. Тут вобще народ понимает что жизни товприщей не игрушка и к службе надо относится серёзно.
                    2. 0
                      23 сентября 2019 12:33
                      Цитата: Zeev Zeev
                      Укладчики парашютов знали, что война все спишет. Что и произошло под Вязьмой, когда из почти трёх тысяч десантников к точке сбора вышли только 1300.

                      Насколько мне помнится из статьи на ВО о Вяземской десантной операции, там из-за плотного зенитного огня самолёты разошлись по большой площади и стали выбрасывать десант кто как смог,из-за чего и получилось что десант разбросало на большой площади и просто не смогли выйти к точке сбора.Также при этом некоторые самолеты стали выбрасывать десант, снижаясь практически на высоту деревьев, и десантники прыгали в снег, не раскрывая парашюты.
                      1. 0
                        23 сентября 2019 12:59
                        "Плотный зенитный огонь" это классная отмазка для НКВД, чтоб пилота не расстреляли за потерю ориентации над заснеженным лесом, где нет четких ориентиров и высадку десанта посреди незнамо чего. Хорошо, что васильковые не знали, что зенитки стоят не по всей линии фронта, а только возле защищаемых объектов.
                    3. 0
                      23 сентября 2019 12:44
                      Сколько из них погибли от неправильно уложенных парашютов или заводского брака?
                      И сколько? 1700 или 1699?
                      1. 0
                        23 сентября 2019 13:01
                        Неизвестно. Но явно не один, не десять, а гораздо больше.
                      2. +1
                        23 сентября 2019 13:51
                        Т.е. ниезвестно, а Вы утверждаете?
                        Забавная логика.
                      3. 0
                        23 сентября 2019 13:59
                        То есть потери при десанте составили больше половины лично состава и все они были небоевые.
                      4. +2
                        23 сентября 2019 15:03
                        Больше 1500 бракованных или неправильно уложенных парашютов? Каждый второй? И это при, как Вы утверждаете
                        приёмка жёсткая была и за "саботаж" (а точнее за кривые руки) расстреливали очень много.
                      5. 0
                        23 сентября 2019 15:07
                        Вы в какой стране родились? В СССР? Что такое показуха, очковтирательство, штурмовщина знаете?
                      6. +1
                        23 сентября 2019 16:09
                        А как моё рождение связано с Вашим абсолютно безосновательным утверждением про бракованные и криво уложенные парашюты? Да ещё 1500 в одной высадке.
                        Кроме "это же СССР" у Вас нет никаких аргументов. А Ваше
                        Укладчики парашютов знали, что война все спишет.
                        минимум не корректно.
                        Если подвести итого, то получится.
                        1. Производители бракоделы.
                        2. Укладчики пофигисты.
                        3. Пилоты очковтиратели.
                    4. +2
                      23 сентября 2019 15:31
                      Цитата: Zeev Zeev
                      Укладчики парашютов знали, что война все спишет. Что и произошло под Вязьмой, когда из почти трёх тысяч десантников к точке сбора вышли только 1300. Сколько из них погибли от неправильно уложенных парашютов или заводского брака?

                      А Вы в курсе, что десантники не баре, и каждый укладывал себе парашют сам?
                    5. -1
                      26 сентября 2019 14:21
                      Цитата: Zeev Zeev
                      Сколько из них погибли от неправильно уложенных парашютов или заводского брака?

                      Скорее всего не то и не другое, а такое происходит когда нет нормального места хранения парашютов и они, впитав влагу, на морозе просто склеиваются льдом. Вот поэтому зимой и происходят чаще всего такие происшествия.
            2. +2
              23 сентября 2019 10:26
              Цитата: Zeev Zeev
              Качество подготовки техники в военное время явно ухудшиться и небоевых потерь будет гораздо больше.

              Надо запретить бегать под огнём противника. Вдруг боец споткнётся, ударится головой и погибнет. Это же неприемлемо. Только шагом, тщательно осматривая место, куда ставить ногу.
              1. 0
                23 сентября 2019 13:05
                Цитата: Лопатов
                Надо запретить бегать

                Цитата: Лопатов
                Вдруг боец споткнётся, ударится головой . Это же неприемлемо. Только шагом, тщательно осматривая место, куда ставить ногу.

                Именно таким образом сапёр отходит от подожжённого бикфордова шнура laughing Так объяснял нам инструктор на занятиях.
                1. +4
                  23 сентября 2019 13:12
                  Цитата: Кэптен45
                  Именно таким образом сапёр отходит от подожжённого бикфордова шнура

                  Гхм... а зачем от него вообще отходить? Если он достаточно длинный - он сам от вас отойдет )))
                2. +1
                  23 сентября 2019 15:28
                  Цитата: Кэптен45
                  Именно таким образом сапёр отходит от подожжённого бикфордова шнура laughing Так объяснял нам инструктор на занятиях.

                  Адназначно. Но если при этом в сапёра стреляют, то поспешить всё же стоит.
    2. +3
      23 сентября 2019 07:29
      Как Вы думаете почему Маргелов ратовал именно за выброску с экипажами?
      1. +3
        23 сентября 2019 08:35
        Василий Флиппович жил в другую эпоху романтики больших десантирований, когда высадка техники с экипажем в разы сокращала время развертывания в боевые поряди, и тогда это было действиткльно оправдано, тем более никто еще не знал, что даже десятилетия спустя проблему с безопасностью многокупольных систем так и не решат.
      2. +2
        23 сентября 2019 08:48
        Маргелов был под впечатлением Каневского десанта, когда из за несогласованности действий и погоды десант разбросало в разные стороны, тяжёлое вооружение не десантировано, а воздушного прикрытия зоны высадки не было вовсе. Поэтому Маргелов и был адептом выброски десанта вместе со всем вооружением.
      3. +1
        23 сентября 2019 17:21
        Время жизни на поле боя у ДШ- подразделения не безгранична и терять его на поиски своей коробки не рационально. Группа могла просто не успеть выполнить задачу. Видимо так. hi
  5. +7
    23 сентября 2019 06:38
    Злой 55
    ...хорошо,хоть без экипажа..
    Десантирование с экипажем проводится исключительно редко после первого испытательного десантирования в 1973 г. Лишний риск ни кому не нужен, поэтому этот способ оставлен для реальных боевых действий.
    Комиссия конечно разберется с происшествием, но так и хочется сказать: "Тщательнее, тщательнее необходимо укладывать парашюты и проводить проверку перед десантированием."
  6. -1
    23 сентября 2019 06:45
    Плевать на железо!
    1. 0
      23 сентября 2019 17:24
      Вы серьезно? А то, что это железо порой ключ к дальнейшей жизни ничего? Если можете так плюнуть, то Вы просто баловень судьбы. hi
  7. +6
    23 сентября 2019 06:45
    Помню не так давно над матрацами хохотали, когда у них при десантировании несколько хаммеров так разбилось. Оказывается это во всех армиях возможно.
    1. Комментарий был удален.
      1. +5
        23 сентября 2019 08:03
        Мужчина ,выходите уже из сумрака ,во власовской армии ничего не падает , по причине отсутствия в ней техники, а так же и по причине отсутсвия самой власовской армии в об'ективной реальности !
        1. Комментарий был удален.
        2. 0
          23 сентября 2019 21:49
          по причине отсутсвия самой власовской армии в об'ективной реальности
          В палате №6 (точнее №404) у них и Наполеон есть.
    2. +1
      23 сентября 2019 07:56
      Американцы сами на камеру над этим хохотали , почему тогда нам нельзя?
      1. Комментарий был удален.
    3. 0
      23 сентября 2019 17:33
      У нас невозможно, у нас хаммеров нет. 3,5 т хаммера и 8,2 т БМД-2. Не сравнивайте божий дар с яичницей. Пины со своими авто уделались. У нас что-то пошло не так. Наши круче. Ферштеен? Андестент? Намифахмам? hi
  8. +4
    23 сентября 2019 06:50
    Нарушение требований по десантированию техники, сбросив БМД-2 при скорости ветра 15 м/с, хотя допустимый предел при подобных операциях — 8 м/с.. Пренебрегли техникой безопасности, ради "порисоваться". А это довольно плохо. Дешевая показуха никогда до добра не доводила.Кого интересуют детали по требованиям к десантированию личного состава, военной техники и грузов с самолетов Ил-76, паутина в помощь!
    1. 0
      23 сентября 2019 08:32
      Точно подмечено! Там еще из-за ветра пятеро ребят поломалось.
  9. Комментарий был удален.
    1. -6
      23 сентября 2019 07:44
      Мда! А когда падала американская техника все на "ВО" хихикали, что теперь скажете.
      Урашники ничего умного не скажут и не признаются что хихикали, будут втихаря минусовать и троллить пустыми бла-бла-бла.
      .
    2. 0
      23 сентября 2019 08:06
      Скажем , что американцы сами над этим ржали, как лошади , почему нам тогда над этим посмеяться нельзя ???
    3. +5
      23 сентября 2019 09:38
      Хихикать тупо не признак ума. Равно не понятна и Ваша позиция:" Ага!!! А я говорил!!!" Что, плакать надо было из-за хамвиков? Да, они враги, эти ваши симпатяги. Такое и отношение к ним. Если нет - на другом сайте найдете понимание.
      1. Комментарий был удален.
        1. +4
          23 сентября 2019 09:43
          О, всё-всё.... Я понял уровень дискуссии и с кем дело имею. Дальше бессмысленно что-то обсуждать... Если что, то США тоже весь мир "любит" и войн они развязали поболе, чем ССР-РФ. Но это я уже не Вам. Так, в воздух. Прощевайте.
          1. Комментарий был удален.
        2. +4
          23 сентября 2019 09:56
          враги? потенциальные и главные были и остаются.дружить это с вами /))) да как то лично у меня дружить с лизунами не возникает желание) вперед и с песней вас не ограничивают в любви к вашим старшим. мы по какой причине повторять за вами должны?) бряцать оружием? ну сравните количество учений НАТО по всему миру и наши у себя дома замечу. мы дома. не доходит я повторю-мы дома этим занимаемся. когда нам нужно и когда. планово. так что угомонитесь уже ибо вы смешны.
          1. Комментарий был удален.
            1. +1
              23 сентября 2019 12:07
              а можно без этих смешных штампов которые действуют только на больных?) смешно до одури когда нас жить учат всякие клоуны которые даже не знают что в мире происходит?)))) все эти клюквы вы на ночь себе перед зеркалом читайте может хоть напугают и перестанете залезать на столь вами враждебные сайты нашей страны а будете свои обсуждать?))) я понимаю что очередную дочь офицера я убедить не могу но те кто почитают хоть посмеются над очередным трололо?))) вы с кем тут спорить собрались?))) а предвыборную муть вы вообще бросайте))) смешно девочки)
  10. +4
    23 сентября 2019 07:00
    Надёжность + разгилдяйство!!! Пускай отдельно десантируется экипаж, так оно надёжней будет.
    А так, хамви плюхались, бмдшки тоже, да и у других наберётся!!! не бывает защиты от всего, всего .....
    Кстати, теперь не нам ржать над подобным кикозом .... бывает!
    1. +2
      23 сентября 2019 07:21
      Привет Виктор. Верно говоришь - по крайней мере, снимая при звуки, рядом ни кто не ржал, какой тут на фиг смех .
      1. +3
        23 сентября 2019 08:44
        Привет Владимир soldier
        Мы не слышим ржач, потому что не лезем на те ихние сайты, где он точно раздаётся! Это взаимно, ничего тут не изменить.
        Жертв, похоже нет, поэтому пусть их.
  11. 0
    23 сентября 2019 07:04
    Я бы господ из прессслужбы обязал восстановить технику в кратчайшие сроки, и, за свои деньги, чтобы перестали лгать, называя унечтоженную технику "поврежденной "!И , слава богу, что в машинах никто не сидел в момент десантирования. ..
    1. +6
      23 сентября 2019 07:43
      Я бы господ из прессслужбы обязал восстановить технику в кратчайшие сроки, и, за свои деньги, чтобы перестали лгать, называя унечтоженную технику "поврежденной "!И , слава богу, что в машинах никто не сидел в момент десантирования. ..

      Они пишут шаблонами, принятыми в военных ведомствах, а не шаблонами крикунов на ВО. В информационных бюллетенях МО любых стран потерянная техника в мирное всегда пишется как поврежденная, а не уничтоженная. В отличии от боевых действий в военное время. Хотя американцы и военное время чаще указывают на "повреждения", даже если сгоревший танк потом служил лишь источником запчастей.
    2. -1
      23 сентября 2019 08:06
      Нельзя назвать массу железа, оставшуюся равной до и после падения, уничтоженной. Но и поврежденной такую технику называть нельзя. Вероятно, можно применить такое определение, как техника, перешедшая в состояние лома. what
      1. -4
        26 сентября 2019 18:48
        Цитата: bessmertniy
        Нельзя назвать массу железа, оставшуюся равной до и после падения, уничтоженной. Но и поврежденной такую технику называть нельзя. Вероятно, можно применить такое определение, как техника, перешедшая в состояние лома.

        Ответ на то, какой считать технику после этого ЧП могут только специалисты после инспекторского освидетельствования. А это процесс не сиюминутный, так что не стоит обращать внимание на заявление пресс-службы, которые делаются сразу по факту происшествия и они предназначены для СМИ.
    3. 0
      23 сентября 2019 09:17
      они в принципе вам что то докладывать не обязаны. скажите спасибо что хоть что то сказали. без экспертизы и завершения следственных действий и разбора вам сказали все что могли. делать заключения о исправности или ремонтопригодности техники в обязанности прессы как бы не входит.
  12. +3
    23 сентября 2019 07:07
    2 случая на 1 выброске, это не фига не неисправность парашютных систем , явно человеческий фактор, чего то где то не доделали, не доподключили., недоподвернули, и не надо лохматить бабушку
    1. +2
      23 сентября 2019 12:45
      Цитата: Грац
      2 случая на 1 выброске, это не фига не неисправность парашютных систем , явно человеческий фактор, чего то где то не доделали, не доподключили., недоподвернули, и не надо лохматить бабушку

      В репортаже о выброске на телеканале "Звезда" сказали, что было десантировано 1500 десантников и 200 ед. техники, получается 5 чел.поломанных при десантировании=0,333% от общего количества, 2 ед.разбитой техники=1% от общего кол-ва.Учитывая, что по словам телеканала, подобного количества людей и техники одновременно не десантировали со времён учений "Запад-81" т.е.38 лет,весьма скромный результат потерь, что в свою очередь говорит об уровне выучки ВДВ и ВВС.Т.к. выброска производилась с 80 самолётов Ил-76 ВТА, взлетевших с 5 аэродромов от Иваново до Чебеньков в Оренбургской обл. и интервал между самолётами над площадкой выброски составлял по словам корреспондента 30 сек.
    2. -3
      26 сентября 2019 18:49
      Цитата: Грац
      2 случая на 1 выброске, это не фига не неисправность парашютных систем , явно человеческий фактор,

      Полностью согласен, поэтому надо копать на всю глубину, чтобы понять причину происшедшего.
      1. -2
        26 сентября 2019 20:54
        Ржу..))) вы как связист, чем копать то на всю глубину будете?
        1. -2
          27 сентября 2019 12:03
          Цитата: NN52
          вы как связист, чем копать то на всю глубину будете?

          Не чем, а что копать - это председатель комиссии определит каждому. Сразу видно что вы не шибко то в "разборе полетов" участвовали, когда это техники и вооружения касалось, вот почему и задаете глупый вопрос.
      2. +1
        26 сентября 2019 22:23
        Мозги включать надо. Если сам, то лопату тебе в руки и смотрящего чтобы не докопался до глубины глубинlaughing Прикольный малый, ну прям как мой внук в песочнице. smile
        1. -4
          27 сентября 2019 12:10
          Цитата: Rusland
          Прикольный малый, ну прям как мой внук в песочнице.

          Вот с ним и играйся, раз своим песком ему радость доставляешь.
  13. +4
    23 сентября 2019 07:07
    Ну что-ж, для этого и проводятся учения, что бы исключить такие ситуации в будущем. То что разбились сразу две машины, конечно печально, но говорит о том что проблема системная и компетентные люди должны разобраться и найти причину сбоя. И главное здесь конечно не найти и наказать, а разобраться и исключить причины неисправности. Истерик не надо, работаем по плану.
    1. +1
      23 сентября 2019 07:35
      На счет системной проблеммы с парашютами,тут я несогласен с вами,У амеров на примере их массовой бомбардировке хаммерами поля это да системная проблемма( там дофига за раз побилось),У нас скорее брак отдельных деталей в платформе либо спешка при снаряжении,что при потере 2 машин из обшей массы какбы некритично и в пределах статпогрешности.Вот если они с экипажами навернулись,то да надо сажать всех причастных а если без то неприятно но не страшно.
      1. Комментарий был удален.
      2. Комментарий был удален.
    2. Комментарий был удален.
  14. +1
    23 сентября 2019 07:29
    Так в армии кажется не бывает-анонсировали высадку с экипажами а несколько в том числе и разбившиеся скинули без экипажа, ктото чтото недоговаривает чтобы волна не пошла.
  15. 3vs
    +2
    23 сентября 2019 07:34
    Слава Богу, что без экипажа!
  16. -1
    23 сентября 2019 07:39
    Сейчас в западных СМИ "ржака" по этому поводу будет и метательное оружие с функцией обратного возвращения нам припомнят. И почему то ни кто не говорил про то, что "Застрахован от неудач только тот, кто ничего не делает" когда на учениях НАТО в германии произошла похожая ситуация. Зачем нам учиться на ошибках других, мы сами должны себе шишек набить.
  17. -2
    23 сентября 2019 07:59
    Непохоже, конечно, чтобы экипаж внутри был, но вообще-то десантирование с экипажем подается как новое достижение .
    Прошлогодний ролик со Звезды я выше привел.
    Были и другие случаи десантирования с экипажем
    "Зачем? — задается вопросом офицер. — Я скажу так: если надо думать, зачем десантировать в технике людей, а зачем нужны тогда ВДВ? Это единственный род войск, который способен выполнить любые поставленные задачи в кротчайшие сроки, благодаря своей мобильности и крыльям в лице ВТА. Вот для этого десант должен быть готовым совершать десантирование внутри техники".


    https://www.google.com/amp/s/tass.ru/armiya-i-opk/5420270/amp

    Но вот после таких случаев есть повод задуматься- точно ли десантирование с экипажем внутри хорошая идея?
    1. +1
      23 сентября 2019 13:53
      Новое достижение? Ещё сын генерала Маргелова первым десантировался таким образом.
    2. -2
      27 сентября 2019 12:28
      Цитата: Avior
      Но вот после таких случаев есть повод задуматься- точно ли десантирование с экипажем внутри хорошая идея?

      Десантирование техники с экипажем должно быть запрещено категорически, и это должно быть прописано во всех наставлениях по ПДС - только так надо подходить к этому вопросу. Здешние некоторые "спецы" видимо не хотят думать о том, что даже набольшая речка или запруда метра три-четыре глубиной, оказавшаяся в месте высадки, при попадании в неё техники с личным составом, дает им мало шансов спастись, если их накроет купол даже во время учений.
  18. +2
    23 сентября 2019 08:00
    Слава Богу, людей внутри не было! В боевой обстановке экипажи-то будут на своих местах - каково им будет от неуверенности в "тряпках".
    Хотелось бы, чтобы разобрались и правильные выводы сделали...
  19. -2
    23 сентября 2019 08:42
    Я вот , всегда, критически отношусь к идее кого то выкинуть из самолета.
  20. -1
    23 сентября 2019 08:43
    Отказы многокупольных систем не являются чем то из ряда вон выходящего, поэтому их и используют для десантирования с экипажем крайне редко.
  21. -1
    23 сентября 2019 09:08
    В результате неисправности парашютных систем при столкновении с землей обе машины получили повреждения.

    Техника уничтожена. Еще бы сказали - "совсем незначительные повреждения"
    1. 0
      23 сентября 2019 09:40
      Есть и позитивная новость. Для оставшейся в строю техники появилось два донора!
    2. +1
      23 сентября 2019 10:01
      ,а пресса как должна говорить? только то что входит в их компетенцию. вы визуально можете причину повреждения и ремонтопригодность обьявить? с чего выпускник журфака должен это делать? на основании чего? выводы комиссии уже озвучены? нет. я бы тоже тоже самое написал и сказал . я за личные выводы отвечать буквально не имею желания когда меня спросят на основании чего я их делал.
  22. 0
    23 сентября 2019 09:25
    Ничего хорошего в этом, конечно, нет. Две машины это серьезно, это, действительно, похоже на что-то системное, по простому - на бардак это похоже. Единственно правильное сейчас это разобраться в причинах, нормально разобраться, без обычного назначения крайних, сделать выводы, чтоб такого больше не было. Так сказать "для неповторения и недопущения впредь "
  23. +2
    23 сентября 2019 09:39
    Полезность опции "парашютное десантирование бронетехники" вызывает сомнения. Кто-нибудь в реальных боевых действиях пользовался этим, и если пользовался, то каковы результаты?
    1. +1
      23 сентября 2019 09:48
      В современных реалиях само десантирование пихоты с самолета вызывает сомнения.
      1. +1
        23 сентября 2019 11:43
        То есть высадка в Северном Ираке в 2003 году и открытие второго фронта против Саддама вызывает сомнения?
  24. -1
    23 сентября 2019 09:45
    Однако отмечалось, что их будут использовать для десантирования военной техники с экипажем.

    Думаю после этого случая экипаж в технику и под дулом автомата не загонишь.
    1. +4
      23 сентября 2019 11:22
      Понимаете ли, уважаемый, иногда в "путней драке" становится "пофиг", что лично с тобой будет, есть задача и ее надо выполнить - это движет твоими действиями... Но чтобы это понять необходимо это прочувствовать! Страшно становится потом..
  25. -1
    23 сентября 2019 10:17
    Цитата: ДЕДПИХТО
    Урашники ничего умного не скажут и не признаются что хихикали, будут втихаря минусовать и троллить пустыми бла-бла-бла.

    Вы с самого первого поста под этой темой пишите бред и не останавливаетесь.Поэтому, лично я, вам за все посты минус влепил.
  26. 0
    23 сентября 2019 10:35
    А над американцами смеялись. Как всегда , деньги разворовали и на выходе пшик....
  27. Комментарий был удален.
  28. 0
    23 сентября 2019 11:44
    Вот и у нас грохнулись всмятку, что хаммер, что БДМ - на земле всё одно после такого полета. Хорошо что пустые.
    P.S. МЧС предупреждает: В районе проведения учений возможны осадки в виде БДМ...
    1. 0
      23 сентября 2019 12:14
      Интересно когда наши танки десантировать начнут.
  29. +1
    23 сентября 2019 12:18
    Кому то за подготовку десантирования машин такого свиздона вставят - до конца дней оплачивать эти машины МО будут.
  30. +5
    23 сентября 2019 12:25
    Хорошо, что без экипажа. А БМД... Ну железо, сделают новую. Главное что люди не пострадали...

    Цитата: ДЕДПИХТО
    Нет у меня фактов, есть только недоверие совравшему МО..разбившиеся в хлам БМД назвали ,,получили повреждения,, А у вас есть факты...?

    Ну а разве нет? Получили повреждения "не поддающиеся ремонту и исправления". Это как бывает при гибели людей - "получил травмы не совместимые с жизнью". Оборот речи, не более. Не скажут же в сообщении, что "две машины разбились в хлам"...
    1. 0
      23 сентября 2019 16:12
      Лучше так "две машины разбились в смятку"! Если с утра новость подать, то скорее наведет на мысли о яичнице на завтрак чем о неприятном происшествии))
  31. -1
    23 сентября 2019 13:02
    ну ,а что делать,старую технику то списывать надо request а как ее спишешь ,если она еще в заводском тавоте? yes правильно, на систему спихнуть,заодно и купола обновить у себя . вполне граммотно на мой взгляд. когда надо обновлять всю часть ,если не дивизию,а начальство причин на покупку новых систем не видит в упор и под микроскопом...ему же,начальству по рылу не настучишь ? angry мол так все понимают и видят и ты поймешь . неужели не видно,что техника была не пристегнута карабинами к самолету ? где стропы ? где вытяжные купола ? стабилизация тык скыть ,там же по 9 куполов на каждый борт идет... hi бэха падала в свободном падении ...значит выбросили. умышленно . не могут все 8-9 куполов отказать.это же не Д-5 ...дубовый как моя дверь .он мог отказать да,бывали случаи,но там один купол,а тут 9..и тот после раскрытия стабилизации не раскрывался,слеживался в камень или не хватало тяги вытянуть стропы из газырей . короче списали...халатности припишут ,найдут "терпилу" и загрузят,по саму макушку...я тоже в армии сжигал патроны десятка два-три ,в огонь бросал,списывали ...опасные патроны, которые часто не возгарались или с задержкой возгорались..ну обычная практика. я был солдат и пожег штук 100 патронов,списали со служебных подсумков и набили свежими патронами. а тут если начальник части то наверно в утиль пустил бехи не просто так. либо морально устарели .либо слишко дорого обходились и пора обновлять парк бронетехники . слава Богу люди не пострадали .а причиной отказа системы может быть только погодное условие,холодный воздух .иначе системы давно проверены и единственное с чем они никогда не могли справиться это природа. всегда разбивала в щепки корабли и любую технику на суше и на море .но на видио заметно.что беху просто скинули и она летит в свободном падении даже не под стабилизацией ...как булыжник с обрыва . как в анекдоте про муравья -где слон .какой слон ? это мой бутерброд...
    1. +1
      23 сентября 2019 14:13
      Насчет свободного падения вы пожалуй неправы. При десантировании машины последовательно срабатывают несколько систем, в данном случае штатно открылся стабилизирующий купол, который по схеме должен был привести в действие систему расконтровки грузовых куполов, раньше это делали пиропатроны, что там сейчас не знаю.
      Но поскольку дальше стабилизирующего, а его работу хорошо видно, не пошло, значит отказ очевиден, теперь нужно найти его причину, то есть это технический отказ, или человеческий фактор.
      1. 0
        23 сентября 2019 20:40
        на многокупольной системе пиропатрон..вышибной заряд тобиш...не дкмаю .их просто банально не пристеггнули карабинами к тросам ,либо по халатности,расторопости.либо кто-то умышленно заьыл их пристегнуть . прикола ради...слава Богу без жертв.
    2. -1
      26 сентября 2019 14:30
      Цитата: parkello
      а тут если начальник части то наверно в утиль пустил бехи не просто так. либо морально устарели .либо слишко дорого обходились и пора обновлять парк бронетехники .

      Если бы вы знали какую ахинею вы несете, но имейте ввиду хотя бы то, что командира полка не называют "начальник части".
  32. +3
    23 сентября 2019 13:49
    Зато сколько бравады было когда ы свои MPV расшибли... А тут вона чё.
  33. 0
    23 сентября 2019 14:06
    Сильно раздолбались машинки, в хлам.
    Видел как-то раз еще в 1980 году "единичку" у которой башня по пояс в верхний лист присела, но тогда не сработал пороховой движок на ПРС системе, а здесь по ходу пиропатроны не сработали не расконтрили купола, вытяжник нормально отработал, а все остальное не аллё
  34. 0
    23 сентября 2019 14:25
    Цитата: ДЕДПИХТО
    Нет у меня фактов, есть только недоверие совравшему МО..разбившиеся в хлам БМД назвали ,,получили повреждения,, А у вас есть факты...?

    Цитата: Lyapis
    МО, давайте уж говорить прямо-они разбились всмятку

    "В хлам", "всмятку", ..... Так в комментах можно писать, но не в официальных документах.
    wassat Даже если вам что-то отбили "всмятку", будет записано - «ушиб мошонки».
  35. 0
    23 сентября 2019 14:37
    ...Причины отказа парашютных систем в случае с двумя бронемашинами и потери этих бронемашин выясняет специальная комиссия. Не исключается и человеческий фактор.

    Вероятней всего - человеческий фактор... Но будем посмотреть, конечно...
  36. +1
    23 сентября 2019 17:31
    Если действительно без людей, то и слава богу. Но вот две машины в кляксу за один сброс, это уже перебор, тут никаких птуров не надо.
    Недавно здесь кое-кто подыхал со смеху, буквально надрывая животы по поводу аналогичного происшествия у натовцев, как сейчас самочувствие? Все ходим под богом и об этом не стоит забывать, а то можно такое "накаркать"... soldier
  37. 0
    23 сентября 2019 18:46
    Прапора на металл сдадут, опохмелятся:) А вообще то кто собирал парашюты? Подать их сюда!!! Вот пусть выплачивают! Теперь американцы над нами смеются...
  38. 0
    23 сентября 2019 19:55
    Ну что, мы опять над америкосами досмеялись, когда у них хаммеры падали на землю, что то сейчас не смешно.
  39. 0
    23 сентября 2019 22:50
    Одному мне так кажется, что машина весом 13тн. упав с такой высоты должна была зарыться в землю ну хотя бы частично?
  40. 0
    24 сентября 2019 04:05
    Черт - жалко машины....
  41. 0
    24 сентября 2019 09:12
    Да что б этих хедлайнеров свернуло и перевернуло за такие заголовки, чуть кондратий не обнял - говорили же про новые системы и десантирование с экипажем, сразу про нехорошее подумалось. Трудно было немного подумать башкой и написать "Две БМД без экипажей разбились...", или там сквозняк между ушами...
  42. +1
    24 сентября 2019 15:34
    Ха-ха-ха. А помните как мы с НАТО смеялись, когда они хаммеры скинули без парашютов? Сейчас нужно смеяться в два раза громче, чтобы не обвинили в двойных стандартах.

«Правый сектор» (запрещена в России), «Украинская повстанческая армия» (УПА) (запрещена в России), ИГИЛ (запрещена в России), «Джабхат Фатх аш-Шам» бывшая «Джабхат ан-Нусра» (запрещена в России), «Талибан» (запрещена в России), «Аль-Каида» (запрещена в России), «Фонд борьбы с коррупцией» (запрещена в России), «Штабы Навального» (запрещена в России), Facebook (запрещена в России), Instagram (запрещена в России), Meta (запрещена в России), «Misanthropic Division» (запрещена в России), «Азов» (запрещена в России), «Братья-мусульмане» (запрещена в России), «Аум Синрике» (запрещена в России), АУЕ (запрещена в России), УНА-УНСО (запрещена в России), Меджлис крымскотатарского народа (запрещена в России), легион «Свобода России» (вооруженное формирование, признано в РФ террористическим и запрещено), Кирилл Буданов (внесён в перечень террористов и экстремистов Росфинмониторинга)

«Некоммерческие организации, незарегистрированные общественные объединения или физические лица, выполняющие функции иностранного агента», а так же СМИ, выполняющие функции иностранного агента: «Медуза»; «Голос Америки»; «Реалии»; «Настоящее время»; «Радио свободы»; Пономарев Лев; Пономарев Илья; Савицкая; Маркелов; Камалягин; Апахончич; Макаревич; Дудь; Гордон; Жданов; Медведев; Федоров; Михаил Касьянов; «Сова»; «Альянс врачей»; «РКК» «Центр Левады»; «Мемориал»; «Голос»; «Человек и Закон»; «Дождь»; «Медиазона»; «Deutsche Welle»; СМК «Кавказский узел»; «Insider»; «Новая газета»