Военное обозрение

Две БМД разбились на учениях "Центр-2019", причина отказа парашютных систем устанавливается

340
После окончания масштабных учений «Центр-2019» выяснилось, что по их ходу произошёл инцидент при десантировании БМД на один из полигонов в Оренбургской области. Пресс-служба Минобороны подтвердила информацию о том, что инцидент произошёл 20 сентября.




Стало известно, что БМД без экипажей должны были с использованием парашютных систем приземлиться на полигоне при десантировании с военно-транспортного самолёта Ил-76. Однако парашютные системы по неназванной (на данный момент) причине дали сбой, и боевые машины десанта осуществляли фактически свободное падение.

Из сообщения пресс-службы:

В результате неисправности парашютных систем при столкновении с землей обе машины получили повреждения.


Фотографии с места событий свидетельствуют о том, что термин «повреждения», мягко говоря, не совсем подходит для произошедшего. Две бронемашины, которые участвовали в десантировании, превратились фактически в груды металла. Одна из них лежит катками вверх, от другой мало что осталось в результате сильного удара о поверхность.



Буквально несколько дней назад «ВО» сообщало о том, что на учениях «Центр-2019» впервые планировалось применить новые бесплатформенные парашютные системы ПБС-950-У для десантирования БМД-4М. Однако отмечалось, что их будут использовать для десантирования военной техники с экипажем. ПБС-950-У создана холдингом «Технодинамика», входящим в Ростех. Было отмечено, что такие парашютные системы уже начинают поступать в войска.

В описываемом выше случае, как подчёркивает Минобороны, экипажей внутри боевых машин не было. При этом не говорится, какая именно парашютная система использовалась в случае неудачного десантирования БМД.



Причины отказа парашютных систем в случае с двумя бронемашинами и потери этих бронемашин выясняет специальная комиссия. Не исключается и человеческий фактор.
Использованы фотографии:
https://vk.com/aircrash
340 комментариев
Информация
Уважаемый читатель, чтобы оставлять комментарии к публикации, необходимо зарегистрироваться.

Уже зарегистрированы? Войти

  1. Злой 55
    Злой 55 23 сентября 2019 06:07 Новый
    +62
    Судя по остаткам, десантировали БМД-2..Ну хорошо,хоть без экипажа..
    1. ДЕДПИХТО
      ДЕДПИХТО 23 сентября 2019 06:14 Новый
      -121
      Думаете, что без экипажа? Маленькая ложь порождает большое недоверие.. what
      Фотографии с места событий свидетельствуют о том, что термин «повреждения», мягко говоря, не совсем подходит для произошедшего.
      1. Paranoid50
        Paranoid50 23 сентября 2019 06:25 Новый
        +46
        Цитата: ДЕДПИХТО
        Маленькая ложь

        С утра пораньше, глаза не продрамши, айда накидывать!!! fellow wassat
        1. Комментарий был удален.
          1. vadson
            vadson 23 сентября 2019 06:41 Новый
            +25
            у вас есть факты доказывающие обратное? или хайли лайкли?
            1. ДЕДПИХТО
              ДЕДПИХТО 23 сентября 2019 06:47 Новый
              -45
              Цитата: vadson
              у вас есть факты доказывающие обратное? или хайли лайкли?

              Нет у меня фактов, есть только недоверие совравшему МО..разбившиеся в хлам БМД назвали ,,получили повреждения,, А у вас есть факты...?
              1. vadson
                vadson 23 сентября 2019 06:56 Новый
                +22
                недоверие к делу не пришьешь, да и скрыть гибель нескольких человек в наш век проблематично. тем более, к сожалению, такие факты гибели мо публикует
                1. ДЕДПИХТО
                  ДЕДПИХТО 23 сентября 2019 07:05 Новый
                  -34
                  Цитата: vadson
                  недоверие к делу не пришьешь, да и скрыть гибель нескольких человек в наш век проблематично. тем более, к сожалению, такие факты гибели мо публикует

                  Ага, публиковали как пацан сбежал из части с оружием и в лесу умудрился застрелиться аж два раза.. winked Так вы не ответили, факты у вас есть или МО- светочь правды?
                  1. bulvas
                    bulvas 23 сентября 2019 07:11 Новый
                    +61
                    Слава богу, без людей.

                    А нам нехрен было смеяться над американцами, когда у них года 2 назад на учениях в Германии подобное произошло.

                    Застрахован от неудач только тот, кто ничего не делает

                    1. Комментарий был удален.
                      1. Комментарий был удален.
                      2. Комментарий был удален.
                      3. Комментарий был удален.
                2. Leeds
                  Leeds 23 сентября 2019 08:27 Новый
                  +6
                  Цитата: bulvas
                  Слава богу, без людей.

                  А нам нехрен было смеяться над американцами, когда у них года 2 назад на учениях в Германии подобное произошло.

                  Застрахован от неудач только тот, кто ничего не делает


                  А ржали здесь знатно от скудоумия, но все возвращается.
                  1. ultra
                    ultra 23 сентября 2019 10:09 Новый
                    +10
                    Цитата: Leeds
                    А ржали здесь знатно от скудоумия, но все возвращается.

                    "Ржали",прежде всего,сами американцы,которые снимали десантирование.И тут парашюты не раскрылись,а там сами бронемашины слетали с платформ,потому что не закреплены на них были.Почувствуйте разницу.
                  2. bulvas
                    bulvas 23 сентября 2019 11:39 Новый
                    +2
                    Цитата: ultra
                    Цитата: Leeds
                    А ржали здесь знатно от скудоумия, но все возвращается.

                    "Ржали",прежде всего,сами американцы,которые снимали десантирование.И тут парашюты не раскрылись,а там сами бронемашины слетали с платформ,потому что не закреплены на них были.Почувствуйте разницу.


                    У техники множество ньюансов, результат похожий - когда материальные потери, а когда - человеческие
              2. крильон
                крильон 23 сентября 2019 19:52 Новый
                +4
                Помнится знатно стебались над империалистали когда так же Хаммеры приземлились....
              3. Shurik70
                Shurik70 23 сентября 2019 22:23 Новый
                +1
                Одна машина всмятку, вторая вообще вдребезги!
                Охренительное фото. Не ожидал, что боевую бронированную машину можно так разнести. Всё же падение для машины хоть и смертельно, но ВДРЕБЕЗГИ !!!
                Не ожидал.
                belay
            2. vadson
              vadson 23 сентября 2019 07:23 Новый
              +13
              как бы помяхше вам сказать? есть такое понятие как презумпция невиновности, вот вы брякнули недоказанное и неподтвержденное мнение, так и доказывайте что вы правы. а то ведете себя как малолетка в подъезде: оболгали человека (в данном случае мо) и пусть доказывает что он не верблюд. не серьезно
              1. Комментарий был удален.
                1. vadson
                  vadson 23 сентября 2019 07:59 Новый
                  +9
                  Думаете, что без экипажа? Маленькая ложь порождает большое недоверие. - то есть вы обвиняете мо во лжи о том что десантируемая техника была без экипажей.
                  п.с. в голову можете себе постучать
              2. Околоточный
                Околоточный 23 сентября 2019 12:55 Новый
                +7
                Не обращайте внимание. Такие тут "на работе" - брякать не подумавши, потом жалобы строчат на вас.
            3. Плохиш
              Плохиш 23 сентября 2019 14:32 Новый
              +4
              Алекс, я получил информацию еще позавчера, от одного из моих бывших подчиненных, непосредственного участника событий, десантирование было без экипажей но был бы ветер послабее, могло быть хуже.
              1. ДЕДПИХТО
                ДЕДПИХТО 23 сентября 2019 15:05 Новый
                -8
                Цитата: Плохиш
                Алекс, я получил информацию еще позавчера, от одного из моих бывших подчиненных, непосредственного участника событий, десантирование было без экипажей но был бы ветер послабее, могло быть хуже.

                hi Спасибо за инфу Владимир,значит с десантурой все в порядке А то тут некоторые могут только ржать над другими,троллить и какашками кидаться в ,,патриотическом,, угаре , не имея никаких фактов- чего таким верить? Да и МО тоже хороши, еще ,,закрытое,, небо Сирии не забылось.. no
                1. Cat Man Null
                  Cat Man Null 23 сентября 2019 15:17 Новый
                  +3
                  Цитата: ДЕДПИХТО
                  тут некоторые могут только... троллить и какашками кидаться... не имея никаких фактов

                  Я, наверное, даже знаю, кто это:

                  Цитата: ДЕДПИХТО
                  Думаете, что без экипажа? Маленькая ложь порождает большое недоверие.. Нет у меня фактов, есть только недоверие совравшему МО..

                  Похоже, не так ли? wink

                  Цитата: ДЕДПИХТО
                  чего таким верить?

                  Вы правы - нечего таким верить yes

                  ЗЫ: вот ведь люди... все - божья роса... laughing
          2. Lbt21
            Lbt21 23 сентября 2019 10:51 Новый
            -3
            А почему тогда засекретили эти данные в мирное время?
            1. Den717
              Den717 23 сентября 2019 12:13 Новый
              +4
              Цитата: Lbt21
              А почему тогда засекретили эти данные в мирное время?

              Фотографий пол Интернета, какие уж тут секреты?
        2. Конструктор68
          Конструктор68 23 сентября 2019 07:19 Новый
          +16
          ДЕДПИХТО
          Сегодня, 06:47

          Цитата: vadson
          у вас есть факты доказывающие обратное? или хайли лайкли?


          Нет у меня фактов

          Нет фактов, но зато такой есть жгучее желание вкинуть на вентилятор: "ахтунг, нас обманывать". Обычно так и распространяются самые дурные слухи
          Истинно вам говорю: 4 мая 1925 года земля налетит на небесную ось!
          Собачье сердце. Булгаков
        3. sabakina
          sabakina 23 сентября 2019 07:20 Новый
          +21
          Цитата: ДЕДПИХТО
          Нет у меня фактов, есть только недоверие совравшему МО..разбившиеся в хлам БМД назвали ,,получили повреждения,
          ДЕДПИХТО, не подскажите, почему в протоколах пишут "повреждения, несовместимые с жизнью", а не просто "оторвало: голова-1шт, рук-2 шт, нога-1 шт"? wink
          1. alexxxz
            alexxxz 3 октября 2019 15:08 Новый
            0
            Это, конечно, казуистика, но причина в том, что субъект сначала получает повреждения, потом некоторое количество времени остается жив и только потом умирает от этих повреждений. Некоторым временем могут быть несколько секунд.
        4. Аристарх Людвигович
          Аристарх Людвигович 23 сентября 2019 08:01 Новый
          +15
          За всю историю ВДВ прыжок внутри боевой техники прошли не более 60 человек. В июне 2003 года такое десантирование выполнили семь офицеров, а зимой 2010 года на трех БМД-2 приземление совершили шесть десантников. Технику и экипаж десантируют отдельно. У механика-водителя есть прибор, нечто вроде радара, который указывает, в какой стороне находится его машина. После нахождения он приводит ее в боевую готовность и отправляется. Весь процесс швартовки занимает около получаса (больше-меньше, в зависимости от количества людей и опыта в этом деле).
        5. To be or not to be
          To be or not to be 23 сентября 2019 08:36 Новый
          +12
          ДЕДПИХТО (АЛЕКС) Сегодня, 06:47Еще вчера было сообщение о двух и видео ( https://e-news.pro/news/298344-dve-boevye-mashiny-upali-pri-desantirovanii-na-ucheniyah-pod-orenburgom.html )
          На войне как на войне. и на учении такое исключить нельзя .на т о и учатся. Разберутся.Ошибки исправят и вперед ...Десантировать десантно - штурмовую бригаду новой структуры -это не улицу перейти по пешеходной зебре .где тоже иногда наезжают
          1. ccsr
            ccsr 23 сентября 2019 13:54 Новый
            -19
            Цитата: To be or not to be
            На войне как на войне. и на учении такое исключить нельзя .на т о и учатся.

            Вы извините, но с таким подходом мы больше угробим техники и людей, чем от нас потребуется даже в ходе такой высадки в военное время.
            Может пора в минобороны задуматься, с какого хрена дорогостоящую боевую технику бросают с парашютом, а не используют для этого полноразмерные макеты, на которых и можно будет отрабатывать всем частям ВДВ выброску техники. Меня всегда удивляет бестолковость некоторых полководцев, которые вообще не считаются с народными деньгами, а потом плачутся что мол техника старая, на закупки новой денег не дают. Все летчики учатся на тренажерах, прежде чем сесть за штурвал самолета - это нормальным считается, а вот угробить две боевые машины при учениях одного полка, это конечно "высший класс". Печально все это, только одно радует что без жертв обошлось.
            Считаю что категорически надо запретить в учебных целях использовать боевые машины, а уж тем более с экипажами десантировать - за это надо сразу под трибунал отдавать ретивых полководцев.
            1. Маркони41
              Маркони41 23 сентября 2019 14:09 Новый
              +18
              Цитата: ccsr
              с какого хрена дорогостоящую боевую технику бросают с парашютом, а не используют для этого полноразмерные макеты, на которых и можно будет

              А потом на этом макете поедем выполнять задание по учению? Или экипажем по пешему, а сверху пулемет? Учение - Это отработка задач приближенных к боевым условиям, а не показуха.
              1. ccsr
                ccsr 23 сентября 2019 19:42 Новый
                -12
                Цитата: Маркони41
                А потом на этом макете поедем выполнять задание по учению?

                Нет, вы плохо представляете как все это организовывается, потому что поедут на тех машинах, которые будут заранее завезены на место выброски. А макеты после десантирования погрузят на трейлеры и вывезут для отработки учебных задач другого полка.
                Цитата: Маркони41
                Учение - Это отработка задач приближенных к боевым условиям, а не показуха.

                Так давайте тогда с земли еще и боевыми обстреливать десант будем - тогда показухи точно не будет. Почему наши РВСН отстреливают ракеты без ядерного заряда - не задумывались?
                1. Маркони41
                  Маркони41 24 сентября 2019 11:21 Новый
                  +7
                  Цитата: ccsr
                  поедут на тех машинах, которые будут заранее завезены на место выброски.

                  Тогда Вы никогда не узнаете как поведет себя машина после десантирования. Разбили пару машин, кто-то ответит, а заодно и устранят недостатки. Это правильно!
            2. To be or not to be
              To be or not to be 23 сентября 2019 15:11 Новый
              +7
              ccsr (ccsr) Сегодня, 13:54
              "..мы больше угробим техники и людей,.."
              Мы -это кто ???
              Извините .но возник вопрос : "Вас тоже сбрасывали ... без парашюта на учении" ..шутка..
              1. Не надо никакого трибунала и не надо запугивать военных..Тем более наказывать не разобравшись и не дай Бог заставить выплачивать за ущерб
              2. Учатся на учениях с той боевой техникой и оружием.которое у них по предназначению.Учения высшая форма оперативной и тактической подготовки А не курс молодого бойца .где на макетах и учебных экземплярах
              3 По поводу Вашей оценки и удивления полководцами . В военное училище и вперед в полководцы..
              1. ccsr
                ccsr 23 сентября 2019 19:49 Новый
                -13
                Цитата: To be or not to be
                Мы -это кто ???

                Вооруженные силы. А вы кого имели ввиду?
                Цитата: To be or not to be
                Извините .но возник вопрос : "Вас тоже сбрасывали ... без парашюта на учении" ..шутка..

                Глупая.
                Но вы видимо не знаете о несчастных случаях, которые происходили при отработки прыжков даже с парашютной вышки - в ГСВГ такие случаи были.
                Цитата: To be or not to be
                2. Учатся на учениях с той боевой техникой и оружием.которое у них по предназначению.

                Порекомендуйте это войскам РВСН, чтобы они по нашим полигонам штатные ядерные заряды в ходе учений запускали.
                Цитата: To be or not to be
                3 По поводу Вашей оценки и удивления полководцами . В военное училище и вперед в полководцы..

                Поздновато мне, но за время службы многих полководцев повидал воочию, так что не вам судить где мне надо учиться после 26 календарных. Это таким как вы мозги иногда нужно прочищать, а то у нас был великий десантник Грачев, позорище несусветное для наших вооруженных сил. Вы не его поклонник. случайно?
                1. To be or not to be
                  To be or not to be 23 сентября 2019 20:13 Новый
                  +8
                  Ну . за 26 лет можно бы выучить формы тактической подготовки войск и не надо лезть в оперативное искусство..тем паче в стратегию
                2. ccsr
                  ccsr 23 сентября 2019 21:06 Новый
                  -13
                  Цитата: To be or not to be
                  Ну . за 26 лет можно бы выучить формы тактической подготовки войск и не надо лезть в оперативное искусство..тем паче в стратегию

                  А вы то сами где оперативное искусство применяли, а уж про стратегию даже не спрашиваю. Но хотелось бы и это узнать, чтобы понять что вы из себя представляете, а то не ровен час, что выше штаба армии вы в своей жизни ничего не видели.
          2. Грица
            Грица 23 сентября 2019 15:21 Новый
            +5
            Цитата: ccsr
            Считаю что категорически надо запретить в учебных целях использовать боевые машины,

            А еще солдатам на учениях выдавать палки вместо оружия.
            1. ccsr
              ccsr 23 сентября 2019 19:51 Новый
              -12
              Цитата: Грица
              А еще солдатам на учениях выдавать палки вместо оружия.

              Специально для малограмотных в военном деле - списанная техника либо идет на утилизацию, либо используется в учебных целях. Кто мешает корпуса списанных БМД десантировать вместо боевых - можете вменяемо объяснить почему это нельзя делать?
              1. NN52
                NN52 23 сентября 2019 20:14 Новый
                +8
                ccsr (ccsr)
                Вы вообще служили? или прикидываетесь про макеты и списанную технику????
              2. ccsr
                ccsr 23 сентября 2019 21:10 Новый
                -12
                Цитата: NN52
                ccsr (ccsr)
                Вы вообще служили?

                Служил .
                или прикидываетесь про макеты и списанную технику????

                Спецназ для отработки уничтожения бронетехники и пусковых установок противника использовал макеты - этого вам, горе-военный для начала, достаточно?
                Списанную технику всегда использовали в учебном процессе - вы просто не в теме.
              3. NN52
                NN52 23 сентября 2019 21:18 Новый
                +8
                Недостаточно, псевдо-военный...
                Вы в качестве десантирования, вместо десантников, тоже макеты предлагаете кидать?
                Вы, пехота, не путайте божий дар с яичницой... В чём я сомневаюсь вообще, что вы служили.
              4. ccsr
                ccsr 24 сентября 2019 11:04 Новый
                -14
                Цитата: NN52
                Недостаточно, псевдо-военный...

                Для разных шелкоперов возможно и недостаточный, а те кто понимает суть проблемы, со мной согласятся.
                Цитата: NN52
                Вы в качестве десантирования, вместо десантников, тоже макеты предлагаете кидать?

                Эту дурь только слишком "умные" могут предлагать - так что не передергивайте мои слова столь дешевым способом.
                Цитата: NN52
                Вы, пехота, не путайте божий дар с яичницой...

                Во-первых я к пехоте не имел отношения, а во-вторых мне слишком много приходилось сталкиваться с теми, кто десантируется, так что умерьте пыл, яичница у вас в голове, скорее всего. К слову о "пехоте" - в орб имеется парашютно-десантная рота (рдр). Вы думаете что они меньше вас рискуют, когда их забрасывают в тыл противника? Или в армейских ротах спецназ хуже подготовлены чем в ВДВ - не смешите, "теоретик".
                Цитата: NN52
                В чём я сомневаюсь вообще, что вы служили.

                Сомневайтесь, словоблуд - вам никто это не запрещает....
              5. NN52
                NN52 24 сентября 2019 12:59 Новый
                +7
                ccsr
                Эту проблему вы выдумали в своей голове, неболее того... Такую "рацуху" для военных это ещё надо умудриться придумать.....
                И к ВДВ никогда отношения не имел, кроме того, что прыгал с парашютом дважды в год, по документам положено.
                И насловоблудили здесь вы. Ну, хоть повеселили.
              6. ccsr
                ccsr 24 сентября 2019 13:13 Новый
                -13
                Цитата: NN52
                Эту проблему вы выдумали в своей голове, неболее того... Такую "рацуху" для военных это ещё надо умудриться придумать.....

                Это не рацуха - это здравый смысл. Даже в авиации учебное бомбометание осуществляли учебными бомбами для подготовки молодых летчиков, а моряки учебные торпеды даже отлавливают - так что учите военное дело настоящим образом, как учил т.Ленин.
                Цитата: NN52
                И к ВДВ никогда отношения не имел, кроме того, что прыгал с парашютом дважды в год, по документам положено.

                Начфин при желании тоже может два раза в год прыгать, но прыжка должно быть четыре, насколько мне память не изменяет, чтобы льготную выслугу получить. Вы наверное из таких...
                Цитата: NN52
                Ну, хоть повеселили.

                Рад что поднял вам настроение - на зря про таких как вы говорят "Палец покажи - смеяться будет".
              7. NN52
                NN52 24 сентября 2019 15:16 Новый
                +7
                ccsr
                Вы всё никак не угомонитесь.... Какой начфин? Какие четыре прыжка? И причем здесь льготная выслуга? Вы о чём? Вы точно из "виртуальных" военных....

                Два прыжка в год, один зимой, один летом. Без выполнения 2 прыжков в год, к полетам не допускают.
                И не забудьте напишисать обращение в МО о вашем ноу-хау.
                Всё, неинтересно с вами общаться.
              8. ccsr
                ccsr 24 сентября 2019 18:22 Новый
                -13
                Цитата: NN52
                Вы всё никак не угомонитесь.... Какой начфин? Какие четыре прыжка? И причем здесь льготная выслуга? Вы о чём? Вы точно из "виртуальных" военных....

                Все ясно - теперь я сразу понял, что вы явно не в теме. Проконсультируйтесь с теми, кто получал прыжковые и льготы из подразделений обеспечения - может тогда не будете глупых вопросов задавать.
                Цитата: NN52
                Два прыжка в год, один зимой, один летом. Без выполнения 2 прыжков в год, к полетам не допускают.

                Так вы ни к ВДВ, ни к спецназу отношения не имеете, а уже полезли рассуждать кто и за что получает льготы в этих структурах.
                Цитата: NN52
                Всё, неинтересно с вами общаться.

                Да и мне ваш примитивизм не в радость - впаривайте и дальше свои рассказы про два прыжка летного состава, но запомните что для других категорий военнослужащих есть другие нормативы.
              9. NN52
                NN52 24 сентября 2019 20:15 Новый
                +7
                ccsr (ccsr)
                Так.. ладно.. пойдём другим путём...
                Сколько лично у вас прыжков с парашютом?
              10. ccsr
                ccsr 24 сентября 2019 20:23 Новый
                -12
                Цитата: NN52
                Сколько лично у вас прыжков с парашютом?

                Ни одного - это не входило в мои обязанности согласно ВУСа.
                Цитата: NN52
                Так.. ладно.. пойдём другим путём...

                Я вам посоветовал обратится к тем, кто служил в ВДВ, ДШБр или спецназе, и вам популярно объяснят какие прыжковые нормативы там существуют.
              11. NN52
                NN52 24 сентября 2019 20:36 Новый
                +7
                ccsr (ccsr)
                Понятно... вопрос и обсуждение по данной теме с вами закрыт... Беспредметный разговор.
                Удачи.
              12. ccsr
                ccsr 25 сентября 2019 11:14 Новый
                -11
                Цитата: NN52
                Понятно... вопрос и обсуждение по данной теме с вами закрыт... Беспредметный разговор.

                Конечно закрыт из-за отсутствия у вас знаний по этой теме. И запомните, что для вас два прыжок с парашютом это лишь способ спасти свою жизнь при потери самолета, а для других категорий военнослужащих десантирование это всего лишь начало выполнения боевой задачи. Вот поэтому у них другие нормативы по прыжкам, и их специально стимулируют прыжковыми деньгами и льготами по выслуге, которые вы и так имеете. Сразу видно что в Советской Армии вы явно не служили, или где-то имели отношение к ней, вот поэтому элементарных вопросов не знаете. А поэтому вопрос гибели техники во время учебы с вами обсуждать бесполезно - базовых знаний у вас кот наплакал, вот и несете ахинею.
              13. Cat Man Null
                Cat Man Null 25 сентября 2019 11:46 Новый
                +7
                Цитата: ccsr
                базовых знаний у вас кот наплакал, вот и несете ахинею

                Дружище, я не знаю, какие там у вас "базовые знания", но вторая часть вашей фразы сидит на вас, как пошитый на заказ костюмчик yes

                Кстати, практика показывает, что дерзить незнакомым людям... неполезно. Не замечали? wink
              14. ccsr
                ccsr 25 сентября 2019 12:05 Новый
                -8
                Цитата: Cat Man Null
                ружище, я не знаю, какие там у вас "базовые знания",

                Нормальные знания, советской закваски.
                Цитата: Cat Man Null
                Кстати, практика показывает, что дерзить незнакомым людям... неполезно. Не замечали?

                Запугивать пытаетесь? Напрасно, тем более что некоторый "незнакомые люди" заурядные дилетанты в военных вопросах. Кстати, вы то сами хоть знаете минимальное количество прыжков, которое необходимо было совершить офицерам и прапорщикам, чтобы им шли льготы по выслуге?
              15. Cat Man Null
                Cat Man Null 25 сентября 2019 12:20 Новый
                +2
                Цитата: ccsr
                Нормальные знания, советской закваски

                Про "десантирование танковых корпусов" - это оттуда?

                Тихо шифером шурша...

                Цитата: ccsr
                Запугивать пытаетесь?

                Ни в коей мере. Просто констатирую, что хамство обычно... не приветствуется wink

                Цитата: ccsr
                некоторый "незнакомые люди" заурядные дилетанты в военных вопросах

                Я даже боюсь предположить, что вы за "военный" такой. И все-то вы знаете, и везде-то побывали laughing

                Цитата: ccsr
                вы то сами хоть знаете минимальное количество прыжков

                Не знаю, и знать не хочу. Танкам прыгать не положено yes
              16. ccsr
                ccsr 25 сентября 2019 12:41 Новый
                -6
                Цитата: Cat Man Null
                Про "десантирование танковых корпусов" - это оттуда?

                Не знаю, как и то, почему меня вы об этом спрашиваете. Я разве вам об этом рассказывал? Вопрос шел о списанных корпусах БМД, а не о танковых корпусах, которые можно использовать для проверки парашютных систем во время учений - это не приведет к гибели боевой техники, а эффект один и тот же.
                Цитата: Cat Man Null
                Ни в коей мере. Просто констатирую, что хамство обычно... не приветствуется

                Малограмотные трепачи тоже не приветствуются, особенно когда они учить профессионалов начинают. Отсюда и реакция.
                Цитата: Cat Man Null
                Я даже боюсь предположить, что вы за "военный" такой. И все-то вы знаете, и везде-то побывали

                Нормальный военный - просто кругозор пошире, чем у некоторых "специалистов", пишущих здесь на военные темы. И побывал я действительно во многих разных местах - даже присутствовал при подъеме танкового полка прикрытия в ГСВГ, который спокойно перекрывал летний норматив минут на пять точно.
                Цитата: Cat Man Null
                Не знаю, и знать не хочу. Танкам прыгать не положено

                Зачем тогда беретесь обсуждать и делать выводы кто прав, а кто нет, в таком вопросе? Я то эту "кухню" знаю, а вот "летчик" решивший меня поучить, явно не в теме оказался, что сразу понятно тем, кто с этим сталкивался.
              17. Cat Man Null
                Cat Man Null 25 сентября 2019 14:04 Новый
                0
                Цитата: ccsr
                побывал я действительно во многих разных местах - даже присутствовал при подъеме танкового полка прикрытия в ГСВГ

                Из "проверяющих", значит? Ну, тогда понятно...

                Так где вы "десантирование корпусов"-то почерпнули? Сами выдумали?
              18. ccsr
                ccsr 25 сентября 2019 20:55 Новый
                -5
                Цитата: Cat Man Null
                Из "проверяющих", значит? Ну, тогда понятно...

                Я вообще-то по шесть боевых дежурств в месяц нёс, помимо исполнения своих основных служебных обязанностей, так что мимо кассы. Хотя помотаться в командировках приходилось, в том числе и с проверками.
                Кстати танковый полк прикрытия дислоцировался в одном городке с нашей частью, но проверять я его не мог - он не к нашей епархии относился.
                Так что фиг вам что понятно - я просто был свидетелем всего этого и все стало ясно с одного взгляда.
                Цитата: Cat Man Null
                Так где вы "десантирование корпусов"-то почерпнули? Сами выдумали?

                Вы хоть представляете, что все время десантирования БМД занимает несколько десятков секунд, и очень жаль что за это время больше всего шансов потерять технику. Так зачем десантировать боевые машины, если весь процесс укладки парашютов и их выброску можно проводить на списанной технике - разницы никакой не будет ни для летчиков, ни для десантников. Вы же на стрельбах отработку задач по макетам проводите, а не по боевой технике, и это считается нормальным. Зачем же десантникам рисковать своими машинами, если при принятии её на вооружение эти испытания уже проводились госкомиссией?
              19. Xscorpion
                Xscorpion 26 сентября 2019 04:08 Новый
                +2
                Во первых испытания проводятся на новых машинах,а не б/у. Во вторых десантирование машин это только начало учений,тренировок и нормативов.А по факту ещё начинается до того как самолёт в воздух поднялся,с укладки парашютной системы.После десантирования к машине подходит экипаж и десант, оценивает её готовность к маршу,при необходимости устраняет мелкие неисправности,например гусянку на место ставит, приводит машину в готовность к маршу,занимает места и совершает марш в назначенный район и выполняет боевую задачу.Это все входит в рамки тренировок.И даже если как в данном случае техника пришла в негодность,это не освобождает десантников от выполнения боевой задачи.Они докладывают о произошедшем,экипаж как правило остаётся с машиной,а десант под руководством командира отделения в пешем порядке совершает марш в место сбора.Это одновременно идёт тренировка личного состава при действии в нештатных ситуациях.И командиры потом оценивают их действия.А комиссия уже будет определять кто виновен.Это только на взгляд человека,не имеющего отношения к армии и тем более к ВДВ кажется,что тут все просто и определяется только прочность техники.На самом деле даже при десантировании одной машины отрабатываются десятки нормативов многих людей.Это вам всё просто, давайте накидаем макетов и манекенов,не война же.В третьих не волнуйтесь за технику,на хранении тысячи машин находится,и то что раз в несколько лет парочку угробили,никто не обеднеет,их в десять раз больше ежемесячно списывают по различным причинам.Отрицательный результат это опыт,который гораздо больше чем при положительном результате.А то следуя вашей логике в армии ничего делать не должны,не война же.Пусть солдатики просто по полигону бегают и кричат пиф-паф,зачем тратить патроны,они денег стоят,зачем летчикам летать,он же в училище научился,вдруг самолёт упадёт,зачем подводной лодке под водой ходить,это опасно,вдруг утонет,не война же.Головой думайте чуть,а если не получается,то не лезьте в армейские дела, это не ваше,вы далеки от этого.
              20. ccsr
                ccsr 26 сентября 2019 11:03 Новый
                -2
                Цитата: Xscorpion
                Во первых испытания проводятся на новых машинах,а не б/у.

                Во-первых испытания проводят военпреды выборочно из серии, а поэтому подвергать проверке на десантирование все поступившие в войска машины совершенно нет смысла. Прошедшие весь цикл проверки изделия нельзя было поставлять в войска по первой категории - так было в советское время, если кто не знает.
                Цитата: Xscorpion
                Во вторых десантирование машин это только начало учений,тренировок и нормативов

                Да пофиг все это - многие учения начинаются даже без полного вывода войск в места учебы, так что не надо мне азы военного дела рассказывать.
                Цитата: Xscorpion
                После десантирования к машине подходит экипаж и десант, оценивает её готовность к маршу,при необходимости устраняет мелкие неисправности,например гусянку на место ставит, приводит машину в готовность к маршу,занимает места и совершает марш в назначенный район и выполняет боевую задачу.Это все входит в рамки тренировок.

                Ну и пусть эту задачу после раздельного десантирования они осуществляют на боевой технике, которую заранее вывезут и разбросают по полю - что изменится для срочника или контрактника в такой подготовке?
                Цитата: Xscorpion
                .Они докладывают о произошедшем,экипаж как правило остаётся с машиной,а десант под руководством командира отделения в пешем порядке совершает марш в место сбора.Это одновременно идёт тренировка личного состава при действии в нештатных ситуациях.

                Вот пусть и отрабатывают этот элемент от стоящей исправной техники - в чем проблема?
                Цитата: Xscorpion
                В третьих не волнуйтесь за технику,на хранении тысячи машин находится,и то что раз в несколько лет парочку угробили,никто не обеднеет,их в десять раз больше ежемесячно списывают по различным причинам.

                А я всегда за неё волновался, потому что знал во что она моему народу обходится, и поэтому считаю подлецами тех, кто не хочет с этим считаться. Меня учили беречь народную копейку, и об этом я и сейчас помню. Кстати, если вы не знаете, списывают технику только после того как полностью исчерпан её ресурс и все ремонты, а не по желанию кого-то. Да и списать её не так то просто, кто с этим сталкивался, знает.
                Цитата: Xscorpion
                .А то следуя вашей логике в армии ничего делать не должны,не война же.Пусть солдатики просто по полигону бегают и кричат пиф-паф,зачем тратить патроны,они денег стоят,зачем летчикам летать,он же в училище научился,вдруг самолёт упадёт,зачем подводной лодке под водой ходить,это опасно,вдруг утонет,не война же.

                Не надо дешевой демагогии т.к. речь шла только об одном элементе учения - десантирования БМД без экипажа, и только этот вопрос я обсуждал. Все остальные ваши разглагольствования меня не сильно интересуют.
                Цитата: Xscorpion
                Головой думайте чуть,а если не получается,то не лезьте в армейские дела, это не ваше,вы далеки от этого.

                Судя по вашему трепу, армия сильно вам по готове настучала, если вы утратили чувство реальности и не понимаете о чем шла речь в моих текстах.
        6. NN52
          NN52 25 сентября 2019 18:23 Новый
          +2
          ccsr
          О как! Я смотрю вы взялись меня "за глаза" обсуждать с другими форумчанами? Ох как некрасиво дедушка..
          Ну уж тогда откройте нам "великую" тайну, кем вы служили 26 календарей? И по какой специальности заканчивали училище?
          Ну а кругозор у такого профессионала, как вы, что то узковат.....
        7. ccsr
          ccsr 25 сентября 2019 21:13 Новый
          -4
          Цитата: NN52
          О как! Я смотрю вы взялись меня "за глаза" обсуждать с другими форумчанами? Ох как некрасиво дедушка..

          Не врите - текст я разместил в этой же теме, да и обсуждать вас желания нет, тем более что и обсуждать то нечего.
          Цитата: NN52
          Ну уж тогда откройте нам "великую" тайну, кем вы служили 26 календарей?

          А зачем вам это нужно, особенно с учетом того, что мне вы не особо интересны? Меня и так знают те, кто общается со мной на других форумах, и я не скрывал свою личность. Так что если вам шило не дает возможность спокойно сидеть, поищите и найдете то, что вас интересует.
          Цитата: NN52
          И по какой специальности заканчивали училище?

          Умные люди спросят на какой должности заканчивал службу - это и отличает мой кругозор от вашего.
        8. NN52
          NN52 25 сентября 2019 21:48 Новый
          +1
          ccsr (ccsr)
          В таком духе, как вы ответили, отвечают обычные балоболы... найди то, чего не знаю...
          И умные люди, сначала интересуются, что заканчивали и по какой специальности (ну или ВУС)..
          А не на какой должности закончил службу очередной балабол и карьерист...

          И врать не привык.. Вы обсуждаете меня с другими, что не так? И не важно, в какой теме.
        9. ccsr
          ccsr 26 сентября 2019 10:29 Новый
          -3
          Цитата: NN52
          А не на какой должности закончил службу очередной балабол и карьерист...

          Просвещайтесь, что великие флотоводцы про это говорили задолго до вас.
          "Широта горизонта определяется высотой глаза смотрящего."
          Адмирал С. О. МАКАРОВ.
      2. Неплохой
        Неплохой 25 сентября 2019 22:36 Новый
        +3
        Цитата: ccsr
        Меня и так знают те, кто общается со мной на других форумах, и я не скрывал свою личность.

        Гюльчитай, открой свою личность! wink
  2. Леопольд
    Леопольд 26 сентября 2019 07:10 Новый
    +6
    Где в ГСВГ и в какие годы? Если не секрет.
  3. ccsr
    ccsr 26 сентября 2019 10:33 Новый
    -3
    Цитата: Леопольд
    Где в ГСВГ и в какие годы? Если не секрет.

    1988-1992 годы, штаб ГСВГ .
  4. Леопольд
    Леопольд 26 сентября 2019 10:41 Новый
    +5
    Вюнсдорф? Бывал там, когда "Запад 84" проводили.
  5. Неплохой
    Неплохой 25 сентября 2019 22:43 Новый
    +3
    Цитата: ccsr
    Ни одного - это не входило в мои обязанности согласно ВУСа.

    Связист? Интендант?
  6. ccsr
    ccsr 26 сентября 2019 10:37 Новый
    -2
    Цитата: Неплохой
    Связист? Интендант?

    Ни то и не другое - у меня другой ВУС был. Хотя первое офицерское звание "лейтенант-инженер" я получил после окончания училища связи - вы наверное не в курсе что такие звания существовали, как впрочем и большинство пишущих здесь.
  7. Неплохой
    Неплохой 26 сентября 2019 13:24 Новый
    -1
    Вас просто спросили, а Вы здесь танцы коровьи на льду устраиваете, вот и вопрос, Вы офицер или где. Я связист и много чего знаю, в части образования и службы. wink
  8. alexxxz
    alexxxz 3 октября 2019 15:19 Новый
    +1
    Вот лично я не служил. Но такая дичь, какую пишет уважаемый товарищ ccsr, мне даже в голову не приходит. Представил себе как танковая рота толкает по своим директрисам 10 массо-габаритных макетов танков дружно отстреливаясь по мишеням. Бу-га-га! Ну а чё! Нехрен дорогостоящую технику разбивать! Соляру дорогую жечь! А чтобы еще и патроны сэкономить - пусть из рогаток трассирующими камнями стреляют!
  9. NN52
    NN52 24 сентября 2019 12:52 Новый
    +7
    ccsr
    У вас всё в голове перепуталось...
    Отработка по уничтожению военной техники, это одно ( на полигонах используют всё, включая списанные самолеты), а вот при десантировании.... Кто возьмет на себя ответственность грузить списанную технику на борт самолета? Может ещё и без гусениц и колес? Или без пушки и двигателя тоже можно сброс осуществлять? А военный?
    Ну вы насмешили....
  10. ccsr
    ccsr 24 сентября 2019 13:04 Новый
    -10
    Цитата: NN52
    Отработка по уничтожению военной техники, это одно ( на полигонах используют всё, включая списанные самолеты), а вот при десантировании....

    Чушь полная, потому что даже для учебы стрельбы из РПГ используют учебные гранаты.
    Цитата: NN52
    Кто возьмет на себя ответственность грузить списанную технику на борт самолета?

    А чем списанная БМД отличается от той что имеет 1-4 категорию?
    Цитата: NN52
    Может ещё и без гусениц и колес? Или без пушки и двигателя тоже можно сброс осуществлять? А военный?

    Не смеши, словоблуд - я этого не предлагал. Хотя большой проблемы не будет, если частично кое-что заменить в такой БМД.
    Цитата: NN52
    Ну вы насмешили....

    Обычно здравомыслие как раз и смешит разных дилетантов, у которых извилин не хватает понять сколько стоит военная техника. Вот поэтому для них две угробленные машины пустой звук, а любой вооруженец сразу понимает, что кое-кому надо бы задницу надрать за такое головотяпство.
  11. Cat Man Null
    Cat Man Null 23 сентября 2019 21:18 Новый
    +9
    Цитата: ccsr
    Кто мешает корпуса списанных БМД десантировать вместо боевых - можете вменяемо объяснить почему это нельзя делать?

    Можно. А зачем?

    По сценарию эта БМД дальше воевать должна, а корпус списанной БМД воевать... не пригоден request

    А так - можно и на бетонном блоке написать "БМД", и его десантировать... только вот опять же - зачем? wink
  12. ccsr
    ccsr 23 сентября 2019 21:23 Новый
    -12
    Цитата: Cat Man Null
    Можно. А зачем?

    Чтобы не гробить боевую технику, которая далеко не копейки стоит. Потеряли две БМД, а когда некомплект восполнят, если весь выпуск расписан на лет пять вперед?
    Цитата: Cat Man Null
    По сценарию эта БМД дальше воевать должна,

    Значит по вашему сценарию мы должны периодически полигон Кура на Камчатке ядерными зарядами утюжить?
    Цитата: Cat Man Null
    а списанная воевать... не пригодна

    А никто и не заставляет вас на ней воевать - она для отработки УЧЕБНЫХ задач подойдет.
  13. Cat Man Null
    Cat Man Null 23 сентября 2019 21:31 Новый
    +7
    Цитата: ccsr
    никто и не заставляет вас на ней воевать - она для отработки УЧЕБНЫХ задач подойдет

    Учебной задачей в данном случае являлось: десантироваться, и с ходу - в бой. Учебный. Такая вот задача, понимаете? wink

    Расскажите мне, как это реализовать при помощи "корпусов списанных БМД". Пеше по машинному - не предлагать yes
  14. NN52
    NN52 23 сентября 2019 21:52 Новый
    +6
    Роман
    Товарищчь Кац предлагает закопаться и сразу сдаться...после десантирования....
    Поэтому и макеты у него))) laughing
  15. ccsr
    ccsr 24 сентября 2019 11:59 Новый
    -9
    Цитата: NN52
    Товарищчь Кац предлагает закопаться и сразу сдаться...после десантирования....

    В ваше десантирование даже Грачев не верил, когда стал министром обороны, ибо понимал, что против серьезного противника вы никакой роли играть не будете. И вся ваша "крутость" сразу исчезает, как только вам задают простейший вопрос - как вы собираетесь преодолеть зону ПВО противника для десантирования на чужой территории. Про такие мелочи как подготовка дивизии ВДВ к высадке, которая моментально будет вскрыта НАТО. я даже не говорю - это не для вашего ума. Так что расскажите об этом аспекте с точки зрения военного профессионала, которым вы себя мните.
  16. ccsr
    ccsr 24 сентября 2019 10:53 Новый
    -10
    Цитата: Cat Man Null
    Учебной задачей в данном случае являлось: десантироваться, и с ходу - в бой. Учебный. Такая вот задача, понимаете?

    Так давай их при высадке средствами ПВО обработаем по полной - ну чтобы как в настоящей войне было. Вы на этом настаиваете?
    Вы вообще хоть понимаете, что учеба предназначена для обучения, а не для того, чтобы гробить людей и технику.
    Цитата: Cat Man Null
    Расскажите мне, как это реализовать при помощи "корпусов списанных БМД". Пеше по машинному - не предлагать

    Молча - списанные БМД десантируют для отработки задач летчиками в первую очередь, а не самих десантников. А для личного состава в районе высадки ставят исправную технику, они и так её фиг найдут сразу из-за разброса десантируемых - это и будет хорошей тренировкой по поиску десантированных грузов и вооружения. И вообще для разных "знатоков" - поиск БМД это вам не груз спецназовцев отыскивать, так что щеки в другом месте надувать будете.
  17. Cat Man Null
    Cat Man Null 24 сентября 2019 11:10 Новый
    +10
    Ну, что тут сказать? Дружище, у вас, походу, истерика приключилась... с вашими идеями на тему "десантирования корпусов" и

    Цитата: ccsr
    ... для личного состава в районе высадки ставят исправную технику...

    - это вы классно придумали. Осталось воплотить, дерзайте.

    Цитата: ccsr
    щеки в другом месте надувать будете

    Щеки, дружище, надуваете вы.

    Продолжайте, вас, несомненно, оценят по достоинству yes
  18. ccsr
    ccsr 24 сентября 2019 11:42 Новый
    -10
    Цитата: Cat Man Null
    Ну, что тут сказать? Дружище, у вас, походу, истерика приключилась... с вашими идеями на тему "десантирования корпусов" и

    Никакой истерики - просто здравый смысл и годы службы заставляют смотреть на блажь некоторых псевдо-военных с точки зрения возникновения у них головокружения от собственной "крутости".
    Цитата: Cat Man Null
    - это вы классно придумали. Осталось воплотить, дерзайте.

    Пусть воплощают те, кто сейчас этим рулит - это кстати не так и сложно для тех, у кого мозги имеются.
    Цитата: Cat Man Null
    Продолжайте, вас, несомненно, оценят по достоинству

    "Оценщик" из вас слабый получится, так что не мечтайте.
  19. Paranoid50
    Paranoid50 24 сентября 2019 00:36 Новый
    +5
    Цитата: Cat Man Null
    А так - можно и на бетонном блоке написать "БМД", и его десантировать... т

    Чёрт побери, фантазия разошлась: представил схожим макаром танкистов на преодолении по дну... fellow Ну что, логично: а вдруг утопят, и будет не достать - зачем технику гробить? request laughing
  20. ccsr
    ccsr 24 сентября 2019 11:08 Новый
    -10
    Цитата: Paranoid50
    Ну что, логично: а вдруг утопят, и будет не достать - зачем технику гробить?

    Не логично - утопленный танк вытащат, а БМД под списание пойдут после служебного расследования, и их уже никогда не восстановят.
  21. Грица
    Грица 24 сентября 2019 12:21 Новый
    +6
    Цитата: ccsr
    Кто мешает корпуса списанных БМД десантировать вместо боевых - можете вменяемо объяснить почему это нельзя делать?

    Потому что отрабатывается не сбрасывание куска железа, а весь цикл - подготовка парашютной системы, загрузка, сброс, а потом еще и выполнение задачи на сброшенной технике.
  22. ccsr
    ccsr 24 сентября 2019 12:32 Новый
    -8
    Цитата: Грица
    Потому что отрабатывается не сбрасывание куска железа, а весь цикл - подготовка парашютной системы, загрузка, сброс, а потом еще и выполнение задачи на сброшенной технике.

    Ну так и отрабатывайте все элементы цикла на списанной БМД, загружайте её в самолет и десантируйте - это кто мешает вам делать? А вот выполнение боевой задачи вы будете делать в боевой обстановке, а не на учениях - там учебные задачи отрабатываются. И для этого можно заранее подогнать на место высадки штатные БМД, на которых и будут отработаны УЧЕБНЫЕ задачи. Что здесь такого сложного или нарушающего весь учебный процесс?
  23. Грица
    Грица 24 сентября 2019 13:00 Новый
    +6
    Цитата: ccsr
    Ну так и отрабатывайте все элементы цикла на списанной БМД, загружайте её в самолет и десантируйте - это кто мешает вам делать?

    Да никто не мешает. Разве что толпа людей, заталкивающая в транспортник БМДэху. А так же бригады рабочих, таскающих по полю на тросе те же БМД, имитируя атаку. Да, еще те, которые заблаговременно на месте высадки "в тылу врага" расставляют "высаженную" технику.
  24. NN52
    NN52 24 сентября 2019 13:12 Новый
    +7
    Грица
    good Ну дайте человеку проявить фантазию и творческие способности в военном деле.
  25. ccsr
    ccsr 24 сентября 2019 13:26 Новый
    -11
    Цитата: Грица
    Да никто не мешает. Разве что толпа людей, заталкивающая в транспортник БМДэху.

    Зачем люди, если в Ил-76 погрузка грузов и техники производится через грузовой люк с помощью бортовых лебедок и электротельферов.
    Цитата: Грица
    А так же бригады рабочих, таскающих по полю на тросе те же БМД, имитируя атаку.

    Их никто таскать не собирается в учебных целях - обычный танковый тягач соберет их после учений и при помощи платформ перевезут в место хранения.
    Цитата: Грица
    Да, еще те, которые заблаговременно на месте высадки "в тылу врага" расставляют "высаженную" технику.

    Не морочьте людям голову - в мое время были отдельные автомобильные роты тяжелых машин, которые танки перевозили по дорогам Германии на различные мероприятия, там где не было железной дороги. В общем я смотрю у вас "богатый" военный опыт, если элементарщины в вопросах обучения войск не представляете.
  26. Pete Mitchell
    Pete Mitchell 25 сентября 2019 16:20 Новый
    +3
    Цитата: ccsr
    смотрю у вас "богатый" военный опыт

    Вы случайно не прокурорский? Чисто спортивный интерес, потому что ваши коменты пронизаны идеей как бы чего не вышло. Так на бывает
  27. ccsr
    ccsr 25 сентября 2019 21:04 Новый
    -6
    Цитата: Pete Mitchell
    Вы случайно не прокурорский?

    Случайно нет. Но был членом комиссии части по проверке знаний по ТБ и допуска личного состава к самостоятельной работе. Вот поэтому и приходилось все приказы МО о происшествиях в войсках изучать, чтобы делать выводы.
    Цитата: Pete Mitchell
    Чисто спортивный интерес, потому что ваши коменты пронизаны идеей как бы чего не вышло. Так на бывает

    А у меня был хороший командир, который нам на совещании прямо заявил, что если кто угробит военнослужащего, то сам поедет сопровождать гроб и рассказывать его родным о своей ответственности за его смерть. Это очень хорошо действует на всех офицеров, вот почему у нас за восемь лет ни одной смерти в батальоне не было. И я этому рад, особенно с учетом того, что в соседнем полку ПВО три трупа за это время было.
  28. Pete Mitchell
    Pete Mitchell 25 сентября 2019 21:40 Новый
    +3
    Цитата: Ccsr
    поэтому и приходилось все приказы МО о происшествиях в войсках изучать, чтобы делать выводы
    Мы все изучали циркуляры на регулярной основе, и выводы делали, но на интенсивность боевой подготовки это не влияло - дело надо делать и подчиненных натаскивать качественно
    Цитата: Ccsr
    у меня был хороший командир
    Подавляющему большинству повезло с командирами и ответственностью никто обделен не был.
    Я занимался планированием и участвовал в расследованиях - думаю что боевая подготовка потому и называется боевой, что подразумевает высокую степень напряжения сил и средств, потом легче. Об этом еще Суворов говорил.
    Вы своих коментах столь яростно отстаивали свое видение ситуации, что складывается впечатление, что вы с ‘дивана’ наблюдали за процессом - удивлен
  29. Леопольд
    Леопольд 26 сентября 2019 07:38 Новый
    +8
    Бродяга hi Если батальон, то это скорей всего ОБАТО или связисты. Я эту структуру изнутри знаю - довелось послужить. В ГСВГ мы гранаты метали вполне себе боевые, наши гранатомётчики ездили на полигон и стреляли из РПГ тоже боевыми. Если следовать концепции оппонета, то ИЛы , что технику сбрасывают, тоже должны быть списанными. Штурмовики, что перед высадкой место расчищают и истребители, что охраняют место десантирования от воздушного противника - тоже списанные. А ну как случится чего? Нонсенс, однако. В ГСВГ в первую очередь вся новая техника шла, под каждым кустом наши гарнизоны были. Чтоб танки на танковозах куда то передислоцировали я ни разу не видел, а вот как они по полигонам бегают своим ходом - этого вдоволь насмотрелся. Смысл их куда то перевозить, если там две танковых армии стояли, а ГДР - страна маленькая? Что то тут не так. request
  30. Pete Mitchell
    Pete Mitchell 26 сентября 2019 09:10 Новый
    +1
    Цитата: Леопольд
    Что то тут не так.

    hi Странное видение процесса боевой подготовки. Думаю что те кто реально несли ответственность за результаты, с такой позицией не согласятся - спрашивали за результаты персонално. Те кто реально понимает цифры в денежном эквиваленте, тоже думаю не согласятся - удорожание подобного подхода будет очевидным. Традиционно нам ближе Суворовский подход, а не лорда Дадли.
    И как говорилось в одном известном фильме -и ниспошлет ему Аллах успехов, в боевой и политической подготовке
  31. Леопольд
    Леопольд 26 сентября 2019 09:37 Новый
    +7
    Меня очень занимает вопрос, чьи это БМД разбились? В смысле, их места постоянного базирования. Причину ты знаешь, у нас и ВТА и ВДВ есть.
  32. Pete Mitchell
    Pete Mitchell 26 сентября 2019 09:45 Новый
    +3
    Цитата: Леопольд
    чьи это БМД разбились? В смысле, их места постоянного базирования

    Этих то могут перекинуть откуда угодно - сам процесс переброски является немалой составной частью боевой подготовки.
    Возвращаясь к предыдущей дискуссии - если наш аппонент знает как выработать устойчивость подразделений, хотелось бы узнать. Даже бутылки о голову бьют не просто так, хотя у каждого командира свой способ.
  33. Леопольд
    Леопольд 26 сентября 2019 09:50 Новый
    +7
    Вот потому и интересуюсь, что могли быть и наши.
    А оппонент похоже слился. Может понял, что не прав?
  34. Pete Mitchell
    Pete Mitchell 26 сентября 2019 10:21 Новый
    +4
    Цитата: Леопольд
    .. оппонент похоже слился. Может понял, что не прав?

    Не, не соглашусь - занят или спит: подождем, хотя говорить в общем то не о чем. Искренне сомневаюсь, что человек персонально нес ответственность за БП. Случайные люди и лорды дадли дорастали до высоких погон и ‘должностюх’
  35. Леопольд
    Леопольд 26 сентября 2019 10:35 Новый
    +5
    занят или спит

    Не-е, всё в порядке, не спит. Чуть ниже присутствует.
  36. ccsr
    ccsr 26 сентября 2019 11:29 Новый
    -4
    Цитата: Леопольд
    А оппонент похоже слился. Может понял, что не прав?

    В чем не прав - расскажите поконкретнее, только без бла-бла-бла какие мы крутые, что гробим две боевых машины за просто так. К слову, а кто конкретно виноват в этом ЧП, что-то ни от кого я пока не услышал.
  37. Леопольд
    Леопольд 26 сентября 2019 11:47 Новый
    +6
    По мишеням стреляют все, но стреляют то из боевого оружия и не холостыми. Танкисты на полигонах тоже на учебно-боевых машинах задачи отрабатывают. Летчики и моряки - то же самое. Так почему десантники должны муляжи сбрасывать? В армии всё по взрослому, а показухи и так через край. Вот кто конкретно виновен, я не знаю. Мне бы только выяснить, чьи машины побились. Там же со всех частей ВДВ представители были.
  38. ccsr
    ccsr 26 сентября 2019 13:23 Новый
    -4
    Цитата: Леопольд
    Так почему десантники должны муляжи сбрасывать?

    Потому что самая дорогая военная техника относится к группе 1.14, которая как раз и предусматривает десантирование при её разработке. И просто ради прихоти некоторых недалеких командиров, подвергать ненужному десантированию боевые машины, особенно 1, 2 и 3 категории я считаю преступлением, пусть не юридически, а с моральной точки зрения. Поэтому надо менять эту порочную практику, тем более что после Великой Отечественной войны ни одного реального боевого десантирования бронетехники в наших вооруженных силах я не припоминаю.
    Цитата: Леопольд
    Мне бы только выяснить, чьи машины побились.

    Какая разница, если угроблены боевые машины и придется выделять дополнительное финансирование для ликвидации некомплекта. В лучшем случае - брать с баз хранения, если там они есть.
  39. Леопольд
    Леопольд 26 сентября 2019 13:47 Новый
    +7
    Тогда и корабли в походы не выпускайте и самолёты в полёт, а то вдруг чего?
    А мне не без разницы, у меня там брательник служит.
  40. Cat Man Null
    Cat Man Null 26 сентября 2019 13:34 Новый
    -2
    Цитата: ccsr
    а кто конкретно виноват в этом ЧП, что-то ни от кого я пока не услышал

    Поставьте на вид Шойгу. Как это так, вам, и не доложили wink
  41. ccsr
    ccsr 26 сентября 2019 17:39 Новый
    -4
    Цитата: Cat Man Null
    Поставьте на вид Шойгу. Как это так, вам, и не доложили

    Да нет, я думаю сам Шойгу кое-кому вывернет одно место наизнанку за то что две машины угробили из-за чьей-то халатности.
  42. Cat Man Null
    Cat Man Null 26 сентября 2019 17:42 Новый
    -4
    Цитата: ccsr
    Да нет, я думаю...

    Да ну? belay

    Цитата: ccsr
    кто конкретно виноват в этом ЧП, что-то ни от кого я пока не услышал

    Вам, насколько я понимаю, никто докладом не обязан.
  43. ccsr
    ccsr 26 сентября 2019 18:58 Новый
    -6
    Цитата: Cat Man Null
    Вам, насколько я понимаю, никто докладом не обязан.

    Уж вы то точно нет - я детский лепет не воспринимаю. Но интерес к тому, почему это произошло, у меня есть, вот поэтому надеюсь узнать причину произошедшего.
  44. ccsr
    ccsr 26 сентября 2019 11:26 Новый
    -4
    Цитата: Pete Mitchell
    . Даже бутылки о голову бьют не просто так, хотя у каждого командира свой способ.

    А еще кирпичи калят, чтобы мозги сильно не пострадали.
    Правда какой толк от этого, до сих пор загадка.
  45. Pete Mitchell
    Pete Mitchell 26 сентября 2019 11:47 Новый
    +3
    Цитата: ccsr
    Цитата: Pete Mitchell
    . Даже бутылки о голову бьют не просто так, хотя у каждого командира свой способ.
    Правда какой толк от этого, до сих пор загадка.
    Вы только убеждаете в мысли, что вы никогда персонально не отвечали за процесс БП. Знаете универсальный способ как выработать устойчивость и чувство локтя при крови/потерях? Поделитесь, хотя про использование использованного - не надо пожалуйста.
    Почитайте о психологии ведения БД - узнаете много интересного о мотивации и устойчивости.
  46. ccsr
    ccsr 26 сентября 2019 13:39 Новый
    -5
    Цитата: Pete Mitchell
    Вы только убеждаете в мысли, что вы никогда персонально не отвечали за процесс БП.

    Вы меня в очередной раз убедили, что понятия не имеете что в СССР и сейчас в России существуют две армии - одна для ведения стратегической войны с применением ядерного оружия, и вторая для ведения войны по типу Великой Отечественной с применением лишь обычных вооружений.
    И все ваши разглагольствования и выеденного яйца не стоят для тех, кто несет службу в стратегическом звене наших вооруженных сил. А именно они и дают нам полную защиту от любого нападения, а не мифические подвиги десантников в будущей войне - их не будет, так что примите успокоительное и можете дальше заниматься маниловщиной в оценке кто и как должен учиться.
    Для меня этот вопрос давно решен - где-то с середины семидесятых, так что можете и дальше перетирать свою жвачку про мотивацию, но когда вы на боевом дежурстве струйку пота на своей спине почувствуете, вот тогда мы с вами и обсудим как же нам воевать дальше. Если уж по простому - когда решение нужно принимать мгновенно, нас..ть мне на вашу мотивацию, не до этого как-то. Это я знаю по своему опыту, уж поверьте.
  47. Pete Mitchell
    Pete Mitchell 26 сентября 2019 14:02 Новый
    +3
    Цитата: ccsr
    Цитата: Pete Mitchell
    Вы только убеждаете в мысли, что вы никогда персонально не отвечали за процесс БП.

    Вы меня в очередной раз убедили...

    Опять штабной, прислали б водки лучше
    Послушайте месье стратег, ради Бога, увольте слушать ваши лекции, а то мы все больше по земле, ножками.
    Генерал, вытаскивавший О’Грейди рассказал как то анекдот: коротенько - когда вышестоящие собираются рассуждать, солдат хочет чтоб его грохнули до того как он начнёт... Увольте
  48. ccsr
    ccsr 26 сентября 2019 15:00 Новый
    -6
    Цитата: Pete Mitchell
    Послушайте месье стратег, ради Бога, увольте слушать ваши лекции, а то мы все больше по земле, ножками.

    И что это дает вам право утверждать, что лучше меня знаете проблемы обучения личного состава? Не смешите. А уж то что вам приходится азы разъяснять, о которых вы видимо не подозревали, то это лишь еще раз меня убеждает какие крутые "спецы" здесь демонстрируют свои мысли.
    Водки выпейте, может полегчает от того, что узнали то, что другие давно знают.
  49. Pete Mitchell
    Pete Mitchell 26 сентября 2019 16:09 Новый
    +2
    Вы кажется попутали - я не ваш подчиненный месье штабной.
    Цитата: ccsr
    . лучше меня знаете проблемы обучения личного состава
    Вы таки считаете, что выброска техники это большой риск? Соглашусь с вами. Вы считаете что это не оправдано? Я таки опять соглашусь с вами, я тоже не вижу смысла в массовых десантах. Так наверное чтоб не тратить государственные деньги штабным надо было поднять дебуа и выполнить свои служебные обязанности - объяснить это вышестояшим, минимум примеры из современной истории привести. Кто то ведь все это спланировал, а можно было организовать применительно к требованиям сегодняшнего дня - с пользой для дела. На деле получается по другому: штабные вовремя ‘крутят волщебное па’, а рядовой Вася Петечкин занимается показухой по вашему. Так кто свою работу не сделал как надо? Петечкин или штабные? Скромнее надо быть и свою работу выполнять на 100%, тогда и за подчиненных не придется краснеть и тем более отчитываться.
    И вам верю конечно, но мне ближе идеи Суворова, а не лорда Дадли, увольте ради Бога
  50. ccsr
    ccsr 26 сентября 2019 18:20 Новый
    -7
    Цитата: Pete Mitchell
    я не ваш подчиненный месье штабной.

    Вы бы им и не смогли стать - у нас таких не держали.
    Цитата: Pete Mitchell
    объяснить это вышестояшим, минимум примеры из современной истории привести.

    Не берите в голову - пытались объяснить, но это заканчивалась изгнанием из вооруженных сил тех, кто болел душой за безопасность страны.
    Цитата: Pete Mitchell
    Кто то ведь все это спланировал, а можно было организовать применительно к требованиям сегодняшнего дня - с пользой для дела.

    Я то каким образом мог повлиять на это? Так, высказался на форуме, что пора обуздать полководческие таланты некоторых зарвавшихся военачальников, но как оказалось, здесь на форуме их взглядов придерживаются очень многие "знатоки" военной службы. А это печально, память слишком коротка у некоторых оказалась...
    Цитата: Pete Mitchell
    И вам верю конечно, но мне ближе идеи Суворова, а не лорда Дадли, увольте ради Бога

    Этим обычно козыряют те, кто вообще не понимает, что исход будущей войны будет решаться за минуты, а не сомнительными телодвижениями некоторых родов вооруженных сил. Так что не переживайте за Васю Петечкина - вряд ли его помощь потребуется, все решится без него.
  51. Pete Mitchell
    Pete Mitchell 26 сентября 2019 20:03 Новый
    +3
    Эка вас понесло, вы водички холодной попейте.. Если верить вашей логике и сюдя по всему длинному послужному списку в штабе, то продолжайте делать то, что делали всегда: тогда молчали и козыряли - сделайте милость, молчите и сейчас. Там ваши полководческие таланты не оценили и вас в конце концов на ВО занесло - вот и весь сказ... Адью
  52. ccsr
    ccsr 27 сентября 2019 11:56 Новый
    -5
    Цитата: Pete Mitchell
    Если верить вашей логике

    Это не моя логика - все это было давно известно еще в Советской Армии, вы просто не в теме.
    Цитата: Pete Mitchell
    тогда молчали и козыряли - сделайте милость, молчите и сейчас.

    С чего вы взяли что тогда только козыряли - тогда служили с большей отдачей, так что не судите со своей кочки. Вы даже не понимаете что мне посчастливилось служить в самой мощной армии мира, а не в том, что сейчас от неё осталось, и это как раз позволяет мне понять какие ошибки до сих пор не удалось исправить.
    Цитата: Pete Mitchell
    Там ваши полководческие таланты не оценили и вас в конце концов на ВО занесло - вот и весь сказ...

    Форум открыт для всех, вот я на него и зашел, чтобы узнать чем народ дышит. Но если вы уж хотите себя знатоком представить, то можете зайти на форум "За правду" и там показать всем какой вы крутой военспец. К слову там все знают кто и где служил, да и контингент там посерьезнее будет - в сказки некоторых бывших военных не все верят.
  53. Cat Man Null
    Cat Man Null 27 сентября 2019 12:42 Новый
    0
    Цитата: ccsr
    ожете зайти на форум "За правду" и там показать всем какой вы крутой военспец

    Зашел, забавы для. Похоже, ccsr-а там не пинает только ленивый yes

    Вот и определилось, что ccsr, оравший и оравший где только ни орал, что он самый-самый военный из всех военных, понятие не имеет о чем тут речь?

    Плохая память + плохая совесть, помноженные на пафос = ccsr

    Однако, тенденция...
  54. ccsr
    ccsr 27 сентября 2019 13:13 Новый
    -4
    Цитата: Cat Man Null
    Зашел, забавы для. Похоже, ccsr-а там не пинает только ленивый

    Под новым ником зашел "ленивый"? Или под своим ником REZUNIST - так с тобой там давно разобрались, и ты слинял оттуда.
    Приходи еще раз, тебя еще повозят фейсом об стол.
    Цитата: Cat Man Null
    Однако, тенденция...

    Ну так оставь комментарий по "тенденции", чтобы все увидели блеск твоего ума.
    Или слабо среди военных специалистов рассказать как хорошо ты знаешь военное дело, и в том числе учебный процесс, при котором гробят технику?
  55. Cat Man Null
    Cat Man Null 27 сентября 2019 13:18 Новый
    -1
    Цитата: ccsr
    Под новым ником зашел "ленивый"? Или под своим ником REZUNIST...

    ... не... просто зашел, и прошелся поиском. Как-то не заметно, чтобы вас там сильно привечали request
  56. ccsr
    ccsr 27 сентября 2019 13:51 Новый
    -4
    Цитата: Cat Man Null
    ... не... просто зашел, и прошелся поиском.

    Не врите - отбирали специально определенный текст, потому что там разные мнения имеются.

    Цитата: Cat Man Null
    Как-то не заметно, чтобы вас там сильно привечали

    Но это же не сцена театра, чтобы вами зрители любовались, а открытая площадка для общения, где интересно послушать мнение тех, кто знает военное дело на уровне профессионала.
  57. Rusland
    Rusland 27 сентября 2019 17:39 Новый
    -1
    Цитата: Cat Man Null
    Как-то не заметно, чтобы вас там сильно привечали

    Приветствую Дружище hi Получается по нашему ему кирзачем под зад? belay
  58. Неплохой
    Неплохой 27 сентября 2019 18:24 Новый
    -2
    Понятно, он из разряда: "Я воевал, я спрятался в окопе, фашисты прошли мимо." У ты какой. recourse
  59. ccsr
    ccsr 26 сентября 2019 13:11 Новый
    -6
    Цитата: Леопольд
    В смысле, их места постоянного базирования.

    Послушайте "военный", если это штатная техника полка ВДВ, то с какого хрена она будет хранится на аэродроме ВТА - кто её обслуживать и охранять будет? Как обучать личный состав полка стрельбе из БМД хотя бы - каждый раз на аэродром людей гонять?
  60. Леопольд
    Леопольд 26 сентября 2019 13:30 Новый
    +8
    Ну во-первых, я НЕ военный, а слегка Военизированный. Сами то поняли, чего мне пытаетесь донести?. У нас в городе базируется дивизия ВДВ и полк ВТА, все на местах своей дислокации. Никто ни кому не мешает, а совместные действия координируют на уровне штабов и командования. Есть ещё бывший ДОСААФовский малый аэродром, там в индивидуальной выброске тренируются чуть ли не каждый день. Как раз в поле моего зрения. Видел и выходы десантуры в поля с техникой и без неё. Всё отрабатывают. Чего вам всё не так то?
  61. ccsr
    ccsr 26 сентября 2019 14:56 Новый
    -5
    Цитата: Леопольд
    У нас в городе базируется дивизия ВДВ и полк ВТА,

    Не в каждой дивизии ВДВ штаб и все полки в одно месте находятся - это во первых.
    А во вторых, зачем командиру полка ВТА отвечать за чужую технику - это можете объяснить?
    Поэтому в частях ВДВ свой парк имеется, это необходимо хотя бы для того, чтобы обслуживать технику постоянно.
  62. Леопольд
    Леопольд 26 сентября 2019 15:11 Новый
    +7
    Вот у нас как раз штаб дивизии ВДВ и стоит, а так же при нём один из полков со своими казармами и парками техники. И я не говорил, что техника ВДВ у лётчиков хранится, это вы откуда то взяли и мне приписали. Они на аэродром сами прибывают, готовятся и грузятся. Вроде всё понятно написал?
  63. ccsr
    ccsr 26 сентября 2019 18:26 Новый
    -5
    Цитата: Леопольд
    И я не говорил, что техника ВДВ у лётчиков хранится, это вы откуда то взяли и мне приписали.

    А как тогда трактовать ваш текст:
    Цитата: Леопольд
    Меня очень занимает вопрос, чьи это БМД разбились? В смысле, их места постоянного базирования. Причину ты знаешь, у нас и ВТА и ВДВ есть.

    Вопрос принадлежности БМД не вызывает сомнения - они могли принадлежать тому полку который десантировался.
    Цитата: Леопольд
    Вроде всё понятно написал?

    Вот из вышеприведенного вопроса и возникли недоразумения.
  64. Леопольд
    Леопольд 26 сентября 2019 19:34 Новый
    +6
    Вы в курсе, что дивизии ВДВ по России рассредоточены? Мне важно знать, чьи БМП упали, Псковские, Тульские , Ивановские, Костромские или ещё чьи? Так доходчиво? Как же вы в штабе то с таким мышлением служили? Там пока вопрос задают, уже ответ иметь надо. Или в МО не так быстро соображать требуется? Ну не верю, хоть расстреляйте.
  65. Rusland
    Rusland 26 сентября 2019 21:32 Новый
    +1
    С Ульяновска семь бортов точно было, на даче был, пролетали.Да и в печати сообщали. drinks
    А что это за пенёк из себя дуба строит? Какой-то треугольнорожий winked
  66. ccsr
    ccsr 27 сентября 2019 11:25 Новый
    -5
    Цитата: Леопольд
    Мне важно знать, чьи БМП упали, Псковские, Тульские , Ивановские, Костромские или ещё чьи?

    Какая разница, если ущерб понесли наши вооруженные силы? Что вам это даст, если это могло произойти в любой воинской части ВДВ, где есть эта техника на вооружении.
    Цитата: Леопольд
    Как же вы в штабе то с таким мышлением служили?

    Это у вас мышление на уровне своего колхоза, а у мне приходилось решать некоторые вопросы, которые затрагивали все вооруженные силы.
    Цитата: Леопольд
    Или в МО не так быстро соображать требуется?

    Не судите порядки в МО с точки зрения МЧС, и будет вам счастье. Чьи были машины вам сообщат со временем, и вполне возможно что информация пройдет не через пресс-службу МО.
  67. Леопольд
    Леопольд 27 сентября 2019 13:08 Новый
    +7
    Это у вас мышление на уровне своего колхоза, а у мне приходилось решать некоторые вопросы, которые затрагивали все вооруженные силы.

    Барские замашки спать не дают? Так я вас огорчу, звание у нас теперь одно - пенсионер. За сим извиняйте, надоело мне с вами из пустого в порожнее перегонять. hi
  68. Rusland
    Rusland 27 сентября 2019 17:31 Новый
    0
    Цитата: ccsr
    Цитата: Леопольд
    Мне важно знать, чьи БМП упали, Псковские, Тульские , Ивановские, Костромские или ещё чьи?

    Какая разница, если ущерб понесли наши вооруженные силы? Что вам это даст, если это могло произойти в любой воинской части ВДВ, где есть эта техника на вооружении.
    Цитата: Леопольд
    Как же вы в штабе то с таким мышлением служили?

    Это у вас мышление на уровне своего колхоза, а у мне приходилось решать некоторые вопросы, которые затрагивали все вооруженные силы.
    Цитата: Леопольд
    Или в МО не так быстро соображать требуется?

    Не судите порядки в МО с точки зрения МЧС, и будет вам счастье. Чьи были машины вам сообщат со временем, и вполне возможно что информация пройдет не через пресс-службу МО.

    Цитата: ccsr
    и будет вам счастье. Чьи были машины вам сообщат со временем, и вполне возможно что информация пройдет не через пресс-службу МО.

    Офигеть, диванный разводящий караула, не позорься, да и хорошь пить на ВО.
  69. Неплохой
    Неплохой 27 сентября 2019 15:13 Новый
    -2
    Слушай, ну ты достал уже неуч, на учения все подтягивают свою технику, ну какое хранение на месте belay лейтенанта тебя через прапорщика, достал уже здесь знаток армии по картинкам.
  70. ccsr
    ccsr 26 сентября 2019 11:22 Новый
    -6
    Цитата: Леопольд
    Что то тут не так.

    В ваших рассуждениях все не так - пафоса дофига, а сути по существу ноль.
    Цитата: Леопольд
    Если батальон, то это скорей всего ОБАТО или связисты.

    Фиг вам - я рассказал про батальон в части, где я начинал службу. Но так как вам не сообщил, что там помимо батальона было почти 400 офицеров, то ваш треп насчет ОБАТО и батальона связи выглядит просто дилетантским. Да и в группе войск я в штабе служил - так что мимо кассы дважды.
    Цитата: Леопольд
    Если следовать концепции оппонета, то ИЛы , что технику сбрасывают, тоже должны быть списанными.

    Где в моих словах вы это увидели? Не передергивайте столь примитивно, тем более что вы вообще вряд ли знаете о том, какие концепции в вооруженных силах были насчет ВДВ. К слову, почему в ГСВГ ни одной дивизии ВДВ не дислоцировались - расскажите о своей "концепции", чтобы понять глубину полета ваших мыслей.
    Цитата: Леопольд
    . Чтоб танки на танковозах куда то передислоцировали я ни разу не видел,

    Мало вы в армии видели, вот почему и не знаете, как в Шперенберг на аэродром , к примеру бронетехнику привозили, для проведения занятий с офицерами группы. Да и про отдельную автомобильную роту в Куммерсдорф-Гуте вы вряд ли слышали, а она была не единственной.
    Так что продолжайте гадать на кофейной гуще, раз вам так проще.
  71. Леопольд
    Леопольд 26 сентября 2019 11:53 Новый
    +9
    Я так и понял, что вы штабной. Наблюдал и участвовал в какой то мере за действиями батальона ВДВ в Финстервальде в 84-ом. Так что имею право поделиться своими мыслями. Кстати, они туда из Союза на учения были доставлены, отрабатывалась у них и такая задача по переброске.
    Так всё же, Вюнсдорф? Я южнее был, в Гроссенхайне.
  72. ccsr
    ccsr 26 сентября 2019 12:48 Новый
    -6
    Цитата: Леопольд
    Наблюдал и участвовал в какой то мере за действиями батальона ВДВ в Финстервальде в 84-ом.

    Не было в ГСВГ батальонов ВДВ, а только групповая ОДШБр и армейские одшб были, так что не морочьте мне голову, если уж в этом не разбираетесь.
    Цитата: Леопольд
    Кстати, они туда из Союза на учения были доставлены, отрабатывалась у них и такая задача по переброске.

    Вы явно нафантазировали или перепутали войска ВДВ и групповые десантно-штурмовые части. Да и зачем батальон ВДВ в группе - об это хоть задумывались, особенно с учетом их подчиненности?
    Цитата: Леопольд
    Я так и понял, что вы штабной.

    Штабные, в отличие от вас, всегда знают задачи группы и её численный состав, вот поэтому не фантазируют насчет прибытия батальонов ВДВ. Вы бы хоть задумались, кто им зарубежные паспорта делать будет - это же не война шла, а в мирное время был порядок один даже для прибывающих с инспекцией офицеров МО и Генштаба.
    Цитата: Леопольд
    Так всё же, Вюнсдорф?

    Так это очевидно - я же сказал что служил в штабе ГСВГ.
  73. Леопольд
    Леопольд 26 сентября 2019 13:10 Новый
    +10
    Думайте, как вам угодно, но мы с ними за соседними столами пищу принимали и успели поговорить. Какие такие зарубежные паспорта? У срочников кроме военного билета, да водительского удостоверения у водил - ничего не было. Пассажирские борта нас туда-сюда доставляли, а их ВТА. Привезли на пару недель на учения из Союза и по окончанию - обратно тем же способом. Офицеры с инспекцией - совсем другая история. Этих поездом возили. Вы то там в самый развал Союза оказались, вот отсюда и пляшите. Я там раньше побывал, о таких страшилках и речи не было. Танки автовозом может и подвозили к бортам, но это, чтоб они взлётку и рулёжки не гробили. А так - своим ходом они за один марш всю ГДР пересечь могли.
    И с пафосом у меня того, туго. Откуда у простого солдата? Я ж через день на ремень - охрана аэродрома. А вот вашей скромности только позавидовать можно. Даже имени возле ника не написали. Почто так? Неужели до сих пор засекречены?
  74. ccsr
    ccsr 26 сентября 2019 14:47 Новый
    -6
    Цитата: Леопольд
    Какие такие зарубежные паспорта?

    У всех офицеров и прапорщиков.
    Цитата: Леопольд
    Привезли на пару недель на учения из Союза и по окончанию - обратно тем же способом.

    Тебя просто разыграли, а ты и купился.
    Цитата: Леопольд
    Офицеры с инспекцией - совсем другая история. Этих поездом возили.

    С чего ты взял? Каждый день утром в Шперенберг борт из Чкаловска прилетал, а после обеда назад улетал. Это не считая полетов других самолетов с других аэродромов. Я сам летал несколько раз и везде на аэродромах был обязательный пограничный контроль.
    Цитата: Леопольд
    Танки автовозом может и подвозили к бортам,

    Нашей гусеничной бронетехники запрещено было двигаться по дорогам Германии - только по полигонам.
    Цитата: Леопольд
    Я ж через день на ремень - охрана аэродрома.

    А я уж подумал что как минимум начштаба полка меня поучить решил...
    Цитата: Леопольд
    Даже имени возле ника не написали. Почто так? Неужели до сих пор засекречены?

    Сильно заинтересует, все найдете сами.
  75. Леопольд
    Леопольд 26 сентября 2019 14:59 Новый
    +4
    Я разве настаивал, чтоб вы своё мнение поменяли? У срочников нет паспортов, тем более заграничных, уж не знаю как с этим сейчас. На "ты" мы с вами ещё не договаривались перейти. Разыграли меня или нет - думайте как хотите. У них не было резону врать. Я и не говорил, что танки по дорогам раскатывали, но вот как через дорогу перемахивали видел собственными глазами. Это я срочную солдатом, а так - зам начальника части к увольнению в отставку. 27 лет выслуги или вам и этого мало?
  76. ccsr
    ccsr 26 сентября 2019 18:03 Новый
    -5
    Цитата: Леопольд
    Я и не говорил, что танки по дорогам раскатывали, но вот как через дорогу перемахивали видел собственными глазами.

    Там где они "перемахивали" была либо дорога, принадлежащая гарнизону, либо, если это была немецкая дорога, там укладывали в грунт списанные гусеницы, чтобы не портить все полотно. Разъезжать на танке мимо этих переходов было категорически запрещено - таков был порядок даже в Вюнсдорфе.
    Цитата: Леопольд
    У срочников нет паспортов, тем более заграничных, уж не знаю как с этим сейчас.

    Батальон ВДВ не мог быть отправлен в ГСВГ без офицеров и прапорщиков. Да и смысла в такой командировки нет - общая численность всех умеющих десантироваться в ГСВГ была приблизительно такой же как и в дивизии ВДВ.
    Цитата: Леопольд
    27 лет выслуги или вам и этого мало?

    Слишком много, чтобы не знать некоторых прописных истин, в том числе и вопросов ответственности за уничтоженную технику даже в ходе учений.
    Цитата: Леопольд
    а так - зам начальника части

    Странно звучит должность - явно не из терминологии минобороны, потому что бывают командиры частей, а начальники как правило бывают в названии других структур.
  77. Леопольд
    Леопольд 26 сентября 2019 19:28 Новый
    +7
    Вы всерьёз про офицеров батальона ВДВ? Они с бойцами добирались на транспортниках или им отдельное купе бронировать? В курсе я про погибшую технику. Радиостанцию уронили с вышки - 6 лет списать не могли, пока по времени не сошлось. Я же сказал - слегка военизированный, МЧС устраивает?
  78. ccsr
    ccsr 27 сентября 2019 11:18 Новый
    -3
    Цитата: Леопольд
    Вы всерьёз про офицеров батальона ВДВ?

    Серьезнее чем вы думаете - такой порядок был для всех военнослужащих, убывающих за рубеж в мирное время.
    Цитата: Леопольд
    В курсе я про погибшую технику. Радиостанцию уронили с вышки - 6 лет списать не могли, пока по времени не сошлось.

    Хорошо что хоть понимаете, что такое ответственность за вверенное имущество. А списать радиостанцию не столько не могли, сколько не хотели - пришлось бы её по инспекторскому акту списывать, и это повлекло бы служебное разбирательство, а этого никто не хочет делать, вот и ждали окончания срока службы станции.
    Цитата: Леопольд
    Я же сказал - слегка военизированный, МЧС устраивает?

    Вполне, тем более что срочную вы в МО служили.
  79. Неплохой
    Неплохой 26 сентября 2019 13:33 Новый
    +3
    Кто ты, чудак человек, так и будешь здесь глазки служивым строить?
  80. ccsr
    ccsr 26 сентября 2019 14:50 Новый
    -6
    Цитата: Неплохой
    Кто ты, чудак человек, так и будешь здесь глазки служивым строить?

    Можно фермера вытащить из деревни, но вот деревню из фермера никогда - так что не парься, от твоих постов несет навозом, даже если сапоги вычистишь до блеска.
  81. Неплохой
    Неплохой 26 сентября 2019 19:54 Новый
    +3
    Да я смотрю, моя радость, ты словоблуд тот ещё, укропчик похоже, ну-ну будем знакомы :wink
    Привет Незалежной:
  82. ccsr
    ccsr 27 сентября 2019 11:35 Новый
    -5
    Цитата: Неплохой
    Привет Незалежной:

    Ты тронулся, дядя - я живу в Москве, но ты настолько малограмотен, что даже не знаешь как это проверить.
  83. NN52
    NN52 26 сентября 2019 20:49 Новый
    -1
    ccsr (ccsr)
    Кстати... место вашего проживания не уточните?
  84. Rusland
    Rusland 26 сентября 2019 21:28 Новый
    +3
    Да при штабе он жил, около офицерской столовой, при бачке. laughing
  85. ccsr
    ccsr 27 сентября 2019 11:37 Новый
    -5
    Цитата: Rusland
    Да при штабе он жил, около офицерской столовой, при бачке.

    Ещё один коверный голос подал - веселый балаган здесь собрался, сразу видно "интеллектуалы"...
  86. ccsr
    ccsr 26 сентября 2019 10:22 Новый
    -9
    Цитата: Pete Mitchell
    Я занимался планированием и участвовал в расследованиях - думаю что боевая подготовка потому и называется боевой, что подразумевает высокую степень напряжения сил и средств, потом легче.

    Хорошо, чтобы не заниматься словоблудием, какая "высокая степень напряжения сил и средств," происходит во время десантирования БМД без экипажа, если подготовка к десантированию осуществлена на списанной технике, которую выбрасывают вместо боевой? Объясните популярно как ухудшится боевая учеба от замены боевой техники на списанную в момент десантирования?
    Цитата: Pete Mitchell
    Вы своих коментах столь яростно отстаивали свое видение ситуации, что складывается впечатление, что вы с ‘дивана’ наблюдали за процессом - удивлен

    В отличие от разных малограмотных, я хорошо знаю что такое стоимость военной техники, вот почему у меня другая точка зрения на то, как её гробят. Специально для таких сообщаю, что в советское время наш базовый танк Т-72 оценивался по разным источникам от 1,8 до 2,3 млн долл., а "мерседес" премиум класса для Грачева обошелся в 180 тыс. зап. марок (около 100 тыс.долл в то время) и эта тенденция приблизительно сохранилась до сих пор. Учитывая что БМД дешевле танка приблизительно в раза два, то ориентировочно мы во время учебы, а точнее за несколько десятков секунд полета, уничтожили приблизительно 20 новеньких "мерседесов" в виде двух уничтоженных БМД. И мы как дурачки должны этому радоваться, рассказывая всем как это важно для нашей боеготовности - ну-ну...
    Видимо развал СССР кое-кого ничему не научил, и это печально, раз до сих пор выводы сделать не могут даже те, кто казалось бы знает что нужно для учебы войск.
  87. Pete Mitchell
    Pete Mitchell 26 сентября 2019 11:17 Новый
    +5
    Цитата: ccsr
    Видимо развал СССР кое-кого ничему не научил
    Может кого то и не научил, меня лично укрепил в мысли, что свое дело надо делать с минимум 100% отдачей.
    Жаль что такие немалограмотные как вы, не сделали свое дело до конца. Молча смотреть на то, как грачевы себе мерсы люксовые выменивали, многого не надо. Всего хорошего
  88. ccsr
    ccsr 26 сентября 2019 12:02 Новый
    -8
    Цитата: Pete Mitchell
    Жаль что такие немалограмотные как вы, не сделали свое дело до конца. Молча смотреть на то, как грачевы себе мерсы люксовые выменивали, многого не надо. Всего хорошего

    Вы и здесь несведущим себя показали, потому что перевод статьи из немецкого журнала о закупке Грачевым двух мерседесов был сделан в штабе ЗГВ сразу, и доложен руководству вооруженных сил, которое и тормознуло этот факт. Ну а через пару лет вышла статья в "Московском комсомольце", но тогда Грачев уже был "лучшим министром" и Ельцин не дал его в обиду. К большому сожалению я не мог хоть как-то влиять на ситуацию с Грачевым - но я рад что вы поставили мне это в вину, тем самым резко повысив мой ранг в принятии государственных решений.
  89. Pete Mitchell
    Pete Mitchell 26 сентября 2019 12:36 Новый
    +4
    Цитата: ccsr
    ..повысив мой ранг в принятии государственных решений.

    Очень рад, что помог повысить вам уровень самооценки, доброе дело с утра сделал. Но вы невнимательно прочитали написанное: смысловую разницу видите? Ну да ладно. История ухода ГСВГ освещалась не только в московских комсомольцах, не читал, предпочитаю пользоваться оригиналами
  90. ccsr
    ccsr 26 сентября 2019 12:52 Новый
    -9
    Цитата: Pete Mitchell
    доброе дело с утра сделал.

    Ну как же себя не похвалить...
    Цитата: Pete Mitchell
    смысловую разницу видите?

    Нет, не вижу.
    Цитата: Pete Mitchell
    предпочитаю пользоваться оригиналами

    Это какими же "оригиналами"?
  91. Pete Mitchell
    Pete Mitchell 26 сентября 2019 13:04 Новый
    +6
    Цитата: ccsr
    Цитата: Pete Mitchell
    смысловую разницу видите?

    Нет, не вижу.
    Читайте больше, научитесь различать выменять и приобрести, да и не только это.
    Хорошего вам дня, не читайте при плохом освещении
  92. Неплохой
    Неплохой 26 сентября 2019 14:18 Новый
    +3
    Цитата: ccsr
    но я рад что вы поставили мне это в вину, тем самым резко повысив мой ранг в принятии государственных решений.

    Какой хороший мальчик, с рангом не играйся. smile
    Судя по синиве на пагоне явно космонавт.
  93. ccsr
    ccsr 26 сентября 2019 14:36 Новый
    -9
    Цитата: Неплохой
    Какой хороший мальчик, с рангом не играйся.
    Судя по синиве на пагоне явно космонавт.

    Да, мне пришлось послужить на пункте по наблюдению за космическими объектами и светилами несколько лет. Ты хоть в курсе, "девочка" что это такое и с чем его едят?
  94. Неплохой
    Неплохой 26 сентября 2019 15:07 Новый
    +4
    Цитата: ccsr
    Цитата: Неплохой
    Какой хороший мальчик, с рангом не играйся.
    Судя по синиве на пагоне явно космонавт.

    Да, мне пришлось послужить на пункте по наблюдению за космическими объектами и светилами несколько лет. Ты хоть в курсе, "девочка" что это такое и с чем его едят?

    Ты язычек то балабол придержи про свою службу, здесь это не принято, отслужил и честь знай, а то пендаля от кураторов враз получишь.
  95. ccsr
    ccsr 26 сентября 2019 17:45 Новый
    -9
    Цитата: Неплохой
    Ты язычек то балабол придержи про свою службу, здесь это не принято,

    Тебе его тоже не мешало прикусить, умник.
    Тем более что это меня все время пытают что да где, хотя я этого как раз и избегал.
    Цитата: Неплохой
    а то пендаля от кураторов враз получишь.

    Стукачество здесь развито, это я давно знаю. Хотя сам ни на одном форуме никогда не жаловался на своих оппонентов, потому что считаю это подлым делом. Успехов вам, блюдитель нравственности.
  96. Неплохой
    Неплохой 26 сентября 2019 19:47 Новый
    +2
    Ну какое стукачество? Человек, проснись! Мозги включи, похоже ты пацан с подворотни, гостайну начинаешь разглашать из дневников своего папы?
  97. ccsr
    ccsr 27 сентября 2019 11:33 Новый
    -5
    Цитата: Неплохой
    Мозги включи, похоже ты пацан с подворотни, гостайну начинаешь разглашать из дневников своего папы?

    Ты хоть одного живого предателя видел за все время своей службы? Думаю что нет, так что про разглашение гостайны спроси например у советника президента Илларионова, которые преподает в США.
    Да и потом, если мозги включишь то поймешь, что то о чем я пишу, давно продано американцам теми же украинскими военными, или прибалтийскими, которые остались в бывших наших республиках и стали служить своим новым правителям. Я уж не говорю, что практически все советские секреты были проданы лет 25 назад, когда все стали заискивать перед американцами, в том числе и некоторые деятели в России.
  98. Неплохой
    Неплохой 26 сентября 2019 20:02 Новый
    +4
    Цитата: ccsr
    Тем более что это меня все время пытают что да где, хотя я этого как раз и избегал.

    Да вот поэтому тебя здесь и прищучили, хорош бегать и извиваться, кто ты и чем дышишь? СБУшник? В глаза смотреть!
  99. ccsr
    ccsr 27 сентября 2019 11:45 Новый
    -6
    Цитата: Неплохой
    Да вот поэтому тебя здесь и прищучили, хорош бегать и извиваться, кто ты и чем дышишь? СБУшник? В глаза смотреть!

    Вообще-то я в свое время приезжал в Ной-Тимен проверять бригаду, в который был начштабом В.В.Квачков, и с которым я и впоследствии сталкивался по службе в Москве. И выводить её пришлось в 91 году, так что мимо кассы, "комиссар Мегрэ" - слабоват ты для оценки офицеров моего уровня, не дорос еще.
  100. Неплохой
    Неплохой 27 сентября 2019 14:01 Новый
    0
    Цитата: ccsr
    Вообще-то я в свое время приезжал в Ной-Тимен проверять бригаду, в который был начштабом В.В.Квачков

    Так кто кому в итоге сапоги чистил? Заказал бы себе в частном порядке, памятную медаль, в честь проверки В.В. Квачкова. wink
  101. ccsr
    ccsr 27 сентября 2019 18:51 Новый
    -3
    Цитата: Неплохой
    Так кто кому в итоге сапоги чистил?

    Я не знал что весь твой интеллект вокруг сапог вертится, жалею что не использовал другое слово.
    Цитата: Неплохой
    Заказал бы себе в частном порядке, памятную медаль, в честь проверки В.В. Квачкова.

    Мне не надо ничего заказывать самому - мне и так выдают знаки, которых ты точно иметь никогда не будешь.
  102. Rusland
    Rusland 26 сентября 2019 21:44 Новый
    +3
    Цитата: ccsr
    Но был членом комиссии части по проверке знаний по ТБ и допуска личного состава к самостоятельной работе

    Короче бездельник. laughing Я такого одного к прапорщику Белоусову послал, для прикола, так он, лейтенант, помог ему машину разгрузить. smile
  103. ccsr
    ccsr 27 сентября 2019 13:28 Новый
    -7
    Цитата: Rusland
    Я такого одного к прапорщику Белоусову послал, для прикола, так он, лейтенант, помог ему машину разгрузить.

    Ты точно малограмотный - это нештатная должность и состав комиссии определяется годовым приказом. Но так как в твоем колхозе годовых приказов не издавали, или тебя не допускали к ним, то ты и не знаешь что таких комиссий в приличной части с десяток набирается, начиная с комиссии по проверке секретного делопроизводства. Вспоминай матчасть, если память отшибло...
  104. Rusland
    Rusland 27 сентября 2019 13:47 Новый
    +2
    Цитата: ccsr
    что таких комиссий в приличной части с десяток набирается

    Так ты по приличным или не поприличным частям мотался, умник. belay
  105. ccsr
    ccsr 27 сентября 2019 18:37 Новый
    -2
    Цитата: Rusland
    Так ты по приличным или не поприличным частям мотался, умник.

    В основном по тем, куда таких как ты не пускали не только из-за режимных ограничений, но и по профнепригодности. Части были очень приличные, одни из лучших в стране.
  106. Rusland
    Rusland 27 сентября 2019 13:50 Новый
    +2
    Цитата: ccsr
    Ты точно малограмотный - это нештатная должность и состав комиссии определяется годовым приказом.

    Ты о чём? Где здесь увидел нештатную должность? Ещё раз спрашиваю, ты офицер или где? Тоскуешь по былым проверкам бездельник, мозги включи проверяльщик. laughing
  107. ccsr
    ccsr 27 сентября 2019 18:45 Новый
    -4
    Цитата: Rusland
    Ты о чём?

    Ты все равно не поймешь, малограмотный.
    Цитата: Rusland
    Где здесь увидел нештатную должность?

    Все комиссии в частях состоят как правило из временно назначаемых, за исключением Гостехкомиссии, там штатные должности были. Впрочем для тебя это китайская грамота.
    Цитата: Rusland
    Тоскуешь по былым проверкам бездельник, мозги включи проверяльщик.

    Расслабься словоблуд - проверять части мне приходилось только в ГСВГ, да и то это было помимо выполнения моих основных служебных обязанностей. Впрочем ты все равно не в теме, так что сильно не умничай, тебя к этому никогда бы не допустили.
  108. Rusland
    Rusland 27 сентября 2019 18:58 Новый
    0
    Цитата: ccsr
    Впрочем ты все равно не в теме,

    Я просто, мил человек, не болтун, и носопырку бы тебе утер своими знанием и опытом, просто смешно на тебя смотреть, ну как на морячка после первого года службы на танцах в своей деревне. smile
  109. ccsr
    ccsr 27 сентября 2019 19:02 Новый
    -4
    Цитата: Rusland
    Я просто, мил человек, не болтун,

    Да и неумный тоже...
  110. Rusland
    Rusland 27 сентября 2019 19:13 Новый
    +2
    Ну просто детский сад какой-то. request
  111. ccsr
    ccsr 27 сентября 2019 19:41 Новый
    -3
    Цитата: Rusland
    Ну просто детский сад какой-то.

    Я здесь задал вопрос "военспецам" с форума - почему в самой мощной группировки войск СССР не было ни одной дивизии ВДВ, но все умники почему-то слиняли от этого простого вопроса.
    Тебе, песок рассыпающий для детей, персонально задаю вопрос - почему генштаб оставил такую мощную группировку войск без частей ВДВ, если на территории ГСВГ даже части Балтфлота имелись?
    Покажи класс - просвети публику, которая слиняла от этого ответа....
  • Souchastnik
    Souchastnik 23 сентября 2019 09:29 Новый
    +1
    Про "повреждения" написали журналисты. Не думаю, что военные так могли сказать.
  • Govorun
    Govorun 23 сентября 2019 10:26 Новый
    +5
    Ты уже начинай кричать Путин виноват...а то не убедительно у тебя получается
  • Den717
    Den717 23 сентября 2019 12:12 Новый
    +10
    Цитата: ДЕДПИХТО
    Нет у меня фактов, есть только недоверие совравшему МО

    А вы видели когда-нибудь автомобиль после ДТП хотя бы с одним трупом внутри в подобной степени разрушения? Обычно такое бывает при лобовом столкновении на высокой скорости. Место происшествия обычно имеет в таком случае очень много заметных следов крови и частей тела погибшего. Экипаж БМД как минимум три человека. Но даже наличие только одного МВ при таком разрушении было бы заметно на фотографии. Особенно на фото той машины, что разрушена полностью. Да солдат там бы не было бы, а были бы люди из военной прокуратуры, судебные медики, а территория была огорожена по всем правилам выделения места происшествия. Так что по всем косвенным, машины были без экипажей. С моей точки зрения, оснований подозревать иное, чем дано МО, нет.
  • Svidetel 45
    Svidetel 45 23 сентября 2019 13:24 Новый
    +2
    Ну тогда пиши, что целый полк ВДВ разбился на учениях, ведь фактов, опровергающих это утверждение, нет, и вообще, много шума из-за ничего, потеря двух единиц техники на таких масштабных учениях это мизер, который не стоит и внимания, а вот прокол системы Пэтриот у саудитов, это да, здорово подмочили репутацию оружейного бизнеса твоих кумиров, ненавижу распространителей фейковой информации, в войну таких сразу к стенке ставили, и правильно делали.
  • Yngvar
    Yngvar 23 сентября 2019 07:06 Новый
    +31
    Сын, участник этих учений, пишет БМД были без экипажей! Риск есть всегда, в данном случае он не оправдан... А посему руководство рисковать не стало.
    1. фигвам
      фигвам 23 сентября 2019 07:38 Новый
      +10
      Интересно то что телефоны с камерами военным запрещены, но уже всё снято и сфотографировано.)
      1. bessmertniy
        bessmertniy 23 сентября 2019 07:49 Новый
        0
        Меченого давно уже нет, а его ГЛАСНОСТЬ осталась. request
    2. Супер
      Супер 23 сентября 2019 15:00 Новый
      -3
      Дочь офицера?
  • Супер
    Супер 23 сентября 2019 14:53 Новый
    -4
    А по русски ты говорить не можешь,либераст? Русофоб проклятый...
  • Монар
    Монар 23 сентября 2019 06:42 Новый
    +5
    А можно последние примеры с десантированием с экипажем? Ну там год хотя бы?
    И на Ваше "Думаете". Просто представьте, сколько кровищи бы было.
    1. Avior
      Avior 23 сентября 2019 07:47 Новый
      +3
      В прошлом году точно было
  • svp67
    svp67 23 сентября 2019 06:45 Новый
    +7
    Цитата: ДЕДПИХТО
    Маленькая ложь порождает большое недоверие..

    Вы это точно, про свой комментарий сказали... Само в точку. У Вас есть конкретные сведения или Вы специалист ПДС?
  • 30 вис
    30 вис 23 сентября 2019 07:38 Новый
    +7
    Цитата: ДЕДПИХТО
    Думаете, что без экипажа? Маленькая ложь порождает большое недоверие..

    Конечно с экипажем ! в машинах было около ста пятидесяти десантников .. ! Путин и Шойгу всё лгут ! "Товарищи! В зоопарке тигру не докладывают мяса! Пока не поздно, спасайте хищника! " !https://www.youtube.com/watch?v=Upry8Fb7MpQ
  • Пленник
    Пленник 23 сентября 2019 07:55 Новый
    +4
    Если бы был экипаж фотографии днем с огнем бы не нашли. Не наводите тень на плетень.
  • EvilLion
    EvilLion 23 сентября 2019 08:16 Новый
    +11
    Десантирование с экипажем всегда было не более, чем опытной показухой. Рисковать же целым отделением пацанов в мирное время командирам как-то не хочется. У них и так ЧП при десантировании нередки.
    1. Пленник
      Пленник 23 сентября 2019 17:00 Новый
      +1
      Совершенно верно. Пути господни не исповедимы, а совершить прыжок это не сельскую улицу перейти. А уж десантировать целый полк с техникой, это минус два года отпущенных господом верхам полка.
  • Алдмит_2
    Алдмит_2 23 сентября 2019 08:16 Новый
    +2
    Знакомый ник what Я вас на гордоне не встречал?
  • carstorm 11
    carstorm 11 23 сентября 2019 09:10 Новый
    +3
    вам страшную тайну хотите открою? когда при союзе техника билась тонула сгорала про это знали вы?а она билась сгорала и тонула регулярно. и с жертвами довольно часто. обвинить МО СССР в скрытии этих фактов не хотите случайно? ну что бы по честному?
  • поневолебрат
    поневолебрат 23 сентября 2019 09:21 Новый
    +3
    Цитата: ДЕДПИХТО
    Маленькая ложь порождает большое недоверие.

    С этим не поспоришь. Недоверие есть и очень большое. Правда зная это и количество "доброжелателей", обличителей и прочих "правдолюбов" сильно сомневаюсь чтоб утаили. Когда в Сирии, ЧВК и прочее - да. А здесь же сами видите - танк утонул, командир погиб - сообщили, даже здесь на ВО новость была. Десантники гибли - сообщали. Так что сам не оптимист, но предложил бы не усугублять wink Разберутся. Кстати, у "партнеров" хамвики бились. Правда кидали их по-другому. Кажется. Не помню.
  • svp67
    svp67 23 сентября 2019 06:47 Новый
    +15
    Цитата: Злой 55
    Судя по остаткам

    Сейчас хоть часть "шапкозакидателей" притихнет, поняв, что не только у американцев такое бывает. Зато ряды "всепропальщиков" возрастут...
  • kjhg
    kjhg 23 сентября 2019 06:53 Новый
    +12
    В прошлом году тут на ВО некоторые ржали над тем, как во время учений американцев при десантировании разбились несколько Хаммеров. А чтож они сейчас то молчат? Где же ваши шуточки?
    Вот то-то же. От несчастных случев и раздолбайства никто не застрахован. Не люблю, но приходится тыкать некоторых в их собственное ...о. Как кошек приходится приучать не делать этого.
    1. Комментарий был удален.
    2. Цой
      Цой 23 сентября 2019 08:47 Новый
      +1
      Цитата: kjhg
      В прошлом году тут на ВО некоторые ржали над тем, как во время учений американцев при десантировании разбились несколько Хаммеров. А чтож они сейчас то молчат? Где же ваши шуточки?


      У них кстати виноват был сержант намеренно обрезавший тросы от парашютов. Толи сумасшедший, толи . Человеческий фактор.
    3. carstorm 11
      carstorm 11 23 сентября 2019 09:14 Новый
      +3
      ну во первых вспомните то видео и дикую радость внимающих сие действо. это довольно смешно ибо тупая радость она как то не прячется. во вторых вы меня извините они падали один за другим вспомните как и по каким прчинам? вы реально разницу между системой которая не сработала штатно и вывалившейся машиной из этой системы не понимаете? есть разница между тем что у машины колесо на ходу оторвало и пробитым колесом в тех же условиях.
    4. Лексус
      Лексус 23 сентября 2019 12:20 Новый
      +1
      Увы, многие, в т.ч. на ВО, скатились до "соседей с вилкой", которые так же нашим неудачам и бедам никак не нарадуются.
    5. Saul_Rhen
      Saul_Rhen 23 сентября 2019 17:47 Новый
      -1
      Предлагаю объявить национальный траур по невинно убиенным БМДшкам. Это же такое горе... Нет слов... Еще и всей страной покаяться и прощения у американцев попросить.
  • Оби Ван Кеноби
    Оби Ван Кеноби 23 сентября 2019 06:54 Новый
    +2
    Такое впечатление, что вытяжной парашют не "прицепили".
    1. VIK1711
      VIK1711 23 сентября 2019 09:35 Новый
      +1
      Такое впечатление, что вытяжной парашют не "прицепили".

      и как техника с борта ушла?
    2. Yngvar
      Yngvar 23 сентября 2019 11:09 Новый
      +3
      Согласен с Вами! Судя по видео вытяжной не вышел, причина либо не зацепили, либо фал оборвался...
      1. Плохиш
        Плохиш 23 сентября 2019 15:26 Новый
        +1
        Игорь, вытяжной вышел, иначе машина бы из самолета не вышла, , а вот основная система не расчехлилась - это вопрос
        1. Yngvar
          Yngvar 23 сентября 2019 16:37 Новый
          0
          Возможно, я не спец по парашютированию техники, хотя у самого "минимум" - 12 прыжков, пехота вобщем...
  • Гражданский
    Гражданский 23 сентября 2019 07:44 Новый
    +1
    Да уж, ну если везде есть косяки и провалы, не может быть, чтоб и тут не было накладок. Надеюсь комиссия разберется.
  • Lbt21
    Lbt21 23 сентября 2019 10:49 Новый
    -3
    Так вроде обещали с экипажем! Или по принципу- если десантирование прошло удачно то с экипажем, а если нет то без экипажа!
  • Вадим237
    Вадим237 23 сентября 2019 12:11 Новый
    -3
    БЛД 2 - боевая лепёшка десанта, бронемашина просто в дребезги разлеталась
  • Громобой
    Громобой 23 сентября 2019 06:13 Новый
    +4
    Всё таки не зря экипажи десантируются отдельно от своих машин...Сидя в технике риск умножается,а выгода сомнительная от того что они там будут сидеть.
    1. Nehist
      Nehist 23 сентября 2019 06:33 Новый
      +1
      А вот Василий Филиппович так не сщитал! На оборот ратовал именно за выброску вместе с экипажем
      1. Лопатов
        Лопатов 23 сентября 2019 07:29 Новый
        +10
        Цитата: Nehist
        А вот Василий Филиппович так не сщитал! На оборот ратовал именно за выброску вместе с экипажем

        И правильно ратовал. В боевой обстановке это оправдано
        1. Nehist
          Nehist 23 сентября 2019 07:31 Новый
          +4
          Так и я о том же, в БД основной фактор это время!!! Вот только как это объяснить многим на ВО?!
          1. Лопатов
            Лопатов 23 сентября 2019 07:32 Новый
            +7
            Цитата: Nehist
            Вот только как это объяснить многим на ВО?!

            А надо? laughing

            Цитата: Nehist
            Так и я о том же, в БД основной фактор это время!!!

            Насколько знаю, у ВДВ мощные ограничения на учебные десантировния, связанные с безопасностью.
            1. Nehist
              Nehist 23 сентября 2019 07:41 Новый
              +5
              Вот только в случае реальных БД все нормы идут в топку! Уставы и наставления это не догма а руководство к действию. Вы на сколько помню артелерист с большой практикой, в не штатных ситуациях время решает все. Ну а десант (не имеющего штатного тяжёлого стрелкового вооружения) любая БТТ даже с картонной бронёй но с крупным стволом критична. То что у нас ВДВ используют последнее время не по назначению это в Генштаб
              1. Лопатов
                Лопатов 23 сентября 2019 07:57 Новый
                +7
                Цитата: Nehist
                в не штатных ситуациях время решает все

                Не только время. Всё намного жёстче.
                1. Nehist
                  Nehist 23 сентября 2019 08:02 Новый
                  +4
                  Щас Вас правозащитники запинают!!! Все таки термин допустимые потери у многих в голове не укладывается... К сожалению это армейская реальность... За свои 11 лет службы ни одно учение без потерь не обошлось, как минимум 3-4 двух сотых было всегда
                  1. Лопатов
                    Лопатов 23 сентября 2019 08:07 Новый
                    +2
                    Есть довольно показательный пример вычисления американцами во время "WW II" плотности строя бомбардировщиков- то есть дистанций между ними.
                    Что-бы с одной стороны минимизировать время над объектом, а значит уменьшить потери от зенитного огня, а с другой- оставить потери от столкновений самолётов между собой в разумных пределах.
                    1. Nehist
                      Nehist 23 сентября 2019 08:13 Новый
                      +1
                      Гм... Плотность зенитного огня всегда была разной, американцы не даром забрались на высоту(плотность огня не критична) Соглашусь что в своей не зыблемой доктрине они правы(пусть погибнут десятки мирных жителей чем один американский солдат) Так что те кто тут постоянно смеются над GI ведут себя не слишком умно
                      1. Лопатов
                        Лопатов 23 сентября 2019 10:29 Новый
                        +3
                        Вы немного не поняли.
                        Меньше расстояние между самолётами- меньше вероятность погибнуть от зенитного огня и выше вероятность погибнуть при столкновении.

                        И они математически вычисляли, при каких дистанциях планируемые потери своих лётчиков будут минимальными
          2. Плохиш
            Плохиш 23 сентября 2019 15:11 Новый
            +6
            Многие на ВО, в свое время успешно откосили, а теперь начитавшись вики и Икспертов в дзене имеют свое мнение, "единственное правильное".
      2. Svidetel 45
        Svidetel 45 23 сентября 2019 13:34 Новый
        0
        Сейчас мирное время, незачем подвергать риску лишний раз жизнь членов экипажей. а вот в во время войны другое дело, выполнение боевой задачи своевременно и результативно все оправдывает.
      3. Пленник
        Пленник 23 сентября 2019 17:12 Новый
        +1
        При нем бардака в войсках было меньше. Поэтому и собственного сына на испытательный послал.
    2. Монар
      Монар 23 сентября 2019 06:52 Новый
      +11
      а выгода сомнительная

      Ну давайте посчитаем. 100м точность приземления. БМД-экипаж. Погасить-отцепить парашют. Пробежать эти 100 м с полной экипировкой. Занять место в БМД. Сколько там секундомер насчитает?
      Другой вопрос это надёжность парашютных систем.
      Ничуть не в оправдание нашим. Вот Хамеры полетели -
      https://www.youtube.com/watch?v=bfFfxaRmPpc
      Я Вам даже "тайну" открою. Парашютисты бьются постоянно. Как военные, так и гражданские. Во всех странах. Где используют парашюты.
      1. Лопатов
        Лопатов 23 сентября 2019 07:41 Новый
        +6
        Цитата: Монар
        Погасить-отцепить парашют. Пробежать эти 100 м с полной экипировкой. Занять место в БМД. Сколько там секундомер насчитает?

        Забыли ещё один пункт плана. "найти". Для чего существует специализированная аппаратура "Сбор". С радиомаяками на машинах, и радиоприёмниками-пеленгаторами у, если не ошибаюсь, механов
        1. Nehist
          Nehist 23 сентября 2019 07:57 Новый
          +2
          Которые как правило не работают... Толку от них мало, оптимальный вариант если техника в прямой видимости. Не даром с начало идёт самолёт с техникой а потом с экипажами. И тут делемма-где чья?... Это как со стрелковкой, ни когда не пойду если не престреляна, ибо бессмысленно, пользы ноль...
        2. Монар
          Монар 23 сентября 2019 08:13 Новый
          +1
          Не знал. Спасибо.
        3. EvilLion
          EvilLion 23 сентября 2019 08:19 Новый
          +1
          Пеленгатор не определяет точно направления, т. к. максимум сигнала наблюдается, как в направлении на источник, так и от него. Аналогичным образом человек не сможет с закрытыми глазами понять, где источник шума, прямо перед ним, или прямо за ним.
          1. Avior
            Avior 23 сентября 2019 09:13 Новый
            +2
            За "лисами" никогда не бегали? smile
            1. EvilLion
              EvilLion 23 сентября 2019 09:49 Новый
              +2
              Нет, а вот дядя БМД-1 водил в 76-ой Псковской и с этим явлением после выброски сталкивался, что можно после высадки пойти в противоположную сторону. Как он вспоминал, высадились, 5 часов потом собираются.
              1. Avior
                Avior 23 сентября 2019 11:07 Новый
                -1
                Начфизу в полку нужно было развивать среди экипажей спортивную пеленгацию. И кросс, и умение найти технику в одном флаконе hi
              2. Doliva63
                Doliva63 23 сентября 2019 15:56 Новый
                +3
                Цитата: EvilLion
                Нет, а вот дядя БМД-1 водил в 76-ой Псковской и с этим явлением после выброски сталкивался, что можно после высадки пойти в противоположную сторону. Как он вспоминал, высадились, 5 часов потом собираются.

                Ага, было такое дело в СпН тоже. Правда, не БМД искали.
          2. Лопатов
            Лопатов 23 сентября 2019 10:33 Новый
            0
            Какая разница, искать всё равно надо. laughing
      2. Rzzz
        Rzzz 23 сентября 2019 08:28 Новый
        +1
        В случае с хамерами - там человеческий фактор, пишут, был. Какой-то укурившийся зольдат по-приколу подрезал стропы.
        1. EvilLion
          EvilLion 23 сентября 2019 09:54 Новый
          +2
          Ну будет теперь выплачивать. И он, и дети его, и внуки его, хотя кто за него с таким долгом теперь пойдет... А вообще это должно считаться диверсией. Хотя утопить танк, или сжечь по дурости БТР, в любой армии обычное дело.
      3. ccsr
        ccsr 23 сентября 2019 20:21 Новый
        -5
        Цитата: Монар
        Ну давайте посчитаем. 100м точность приземления. БМД-экипаж. Погасить-отцепить парашют. Пробежать эти 100 м с полной экипировкой. Занять место в БМД. Сколько там секундомер насчитает?

        А вам не приходила мысль посчитать, во сколько нам обойдется пролет 70 самолетов транспортной авиации для одного полка ВДВ, если для этого нужно как минимум воздушно-наземную операцию силами нескольких авиационных полков ВКС проводить, да и полного подавления ПВО противника вряд ли удастся достичь? Ну и для затравки, каким образом вы сможете скрыть от нашего вероятного противника взлет такой армады самолетов, чтобы потом не удивляться, что у нас половина десанта погибнет не войдя в зону десантирования. Так что если посчитаете все затраты с калькулятором, и цену такой операции, то можете прийти к обескураживающему выводу - даже полк ОТР с ядерными зарядами гораздо дешевле и быстрее выполнит то, что не только полк, но и дивизия ВДВ не в состоянии добиться.
  • Lyapis
    Lyapis 23 сентября 2019 06:23 Новый
    +10
    В результате неисправности парашютных систем при столкновении с землей обе машины получили повреждения.

    МО, давайте уж говорить прямо-они разбились всмятку. laughing
    1. Saul_Rhen
      Saul_Rhen 23 сентября 2019 17:49 Новый
      0
      +Это просто официальный канцелярский язык. Ничего особенного. hi
  • Zeev Zeev
    Zeev Zeev 23 сентября 2019 06:31 Новый
    0
    Вот именно из за таких случаев и нельзя десантировать технику вместе с экипажами.
    1. ДЕДПИХТО
      ДЕДПИХТО 23 сентября 2019 06:41 Новый
      -3
      В мирное время лучше исключить возможные жертвы из-за человеческого или технического фактора.
      1. Zeev Zeev
        Zeev Zeev 23 сентября 2019 06:42 Новый
        +6
        В военное время жертвы из за человеческого фактора тоже лучше исключить.
        1. ДЕДПИХТО
          ДЕДПИХТО 23 сентября 2019 06:43 Новый
          +6
          Лучше исключить военное время.
        2. Лопатов
          Лопатов 23 сентября 2019 07:45 Новый
          +1
          Цитата: Zeev Zeev
          В военное время жертвы из за человеческого фактора тоже лучше исключить.

          И потому надо десантировать в технике. Для исключения дополнительных жертв.
          1. Zeev Zeev
            Zeev Zeev 23 сентября 2019 08:39 Новый
            -1
            Качество подготовки техники в военное время явно ухудшиться и небоевых потерь будет гораздо больше.
            1. garri-lin
              garri-lin 23 сентября 2019 09:48 Новый
              0
              В военное время у правильных командиров качество улучшится. Одно дело игрушки в войнушки и другое когда за брак к стенке поставят не отходя от кассы. Пару тройку прецедентов и народ сам себя перепроверять начнет по десять раз.
              1. Zeev Zeev
                Zeev Zeev 23 сентября 2019 10:19 Новый
                -4
                При Сталине ставили к стенке только в путь. Но уровень небоевых потерь был на уровне боевых все время.
                1. garri-lin
                  garri-lin 23 сентября 2019 11:21 Новый
                  +1
                  Небоевых потерь от чего? Травмы? Болезни? Хороший солдат, ученный жизнью, за ВСЁ своё снаряжение отвечает сам. Элементарный контроль со стороны командира десантируемой машины помог бы избежать "человеческий фактор" и не важно что десант отдельно. Оказатся на земле и остатся без машины в бою это беда. Это смерть. Экипаж понимаюший это контролировал бы все этапы подготовки. А укладчики парашютов знали что за ними смотрят и в случае чего изувечить за брак могут.
                  1. Zeev Zeev
                    Zeev Zeev 23 сентября 2019 11:31 Новый
                    -2
                    Укладчики парашютов знали, что война все спишет. Что и произошло под Вязьмой, когда из почти трёх тысяч десантников к точке сбора вышли только 1300. Сколько из них погибли от неправильно уложенных парашютов или заводского брака? А ведь приёмка жёсткая была и за "саботаж" (а точнее за кривые руки) расстреливали очень много.
                    1. garri-lin
                      garri-lin 23 сентября 2019 11:52 Новый
                      0
                      Получается у любой медали две стороны. Знаю немало примеров когда халатность в подготов4е боевой техники наказывали показательно и жёстко( не жестоко а именно жёстко). Народ после таких мероприятий сам себя перепроверял. Вроде эффективно. Но и Ваш пример имел место быть. Пожалуй будет зависить от Отцов Командиров. Если даст приказ проверить это одно. А если сам всё излазяет проверяя это другое. Хорошо хоть в данном конкретном случае обошлось без жертв.
                      1. Zeev Zeev
                        Zeev Zeev 23 сентября 2019 12:06 Новый
                        +1
                        По своему опыту армейской службы знаю, что когда человек работает из под палки, то результат обычно удручает. То есть вроде все правильно, но на выходе что то не так. И улучшение после жёсткого наказания всегда временное. А когда делают дело не за страх, а за совесть - результат в разы лучше.
                        Но это все лирика. Возвращаясь к теме выброски десанта в технике: лучше иметь раздолбанный БМД и стоящий рядом экипаж по отдельности, чем все это в одной куче мяса и железа.
                      2. garri-lin
                        garri-lin 23 сентября 2019 12:11 Новый
                        0
                        Есть такой фактор как усталость. Вот с ней совесть борется с трудом, по себе знаю. А хорошая встряска после "фитиля" заставляет бегать даже на подгибаюшихся от усталости ногах.
                      3. Zeev Zeev
                        Zeev Zeev 23 сентября 2019 12:27 Новый
                        +1
                        Ага. Побегал для виду и упал в уголке. А так сам после десяти минут подремать вылезаешь и идёшь делать.
                      4. garri-lin
                        garri-lin 23 сентября 2019 12:37 Новый
                        +1
                        Это от фитиля зависит. Хороший пример есть в "9 роте" когда Федя лысый пресует молодняк за сон на посту. Взято из жизни. После такого фитиля и пары выбитых зубов уровень ответственности повышался. А если еще и фото покпзать во что кубрик преврашается если в него Ф1 закинуть. Тут вобще народ понимает что жизни товприщей не игрушка и к службе надо относится серёзно.
              2. Кэптен45
                Кэптен45 23 сентября 2019 12:33 Новый
                0
                Цитата: Zeev Zeev
                Укладчики парашютов знали, что война все спишет. Что и произошло под Вязьмой, когда из почти трёх тысяч десантников к точке сбора вышли только 1300.

                Насколько мне помнится из статьи на ВО о Вяземской десантной операции, там из-за плотного зенитного огня самолёты разошлись по большой площади и стали выбрасывать десант кто как смог,из-за чего и получилось что десант разбросало на большой площади и просто не смогли выйти к точке сбора.Также при этом некоторые самолеты стали выбрасывать десант, снижаясь практически на высоту деревьев, и десантники прыгали в снег, не раскрывая парашюты.
                1. Zeev Zeev
                  Zeev Zeev 23 сентября 2019 12:59 Новый
                  0
                  "Плотный зенитный огонь" это классная отмазка для НКВД, чтоб пилота не расстреляли за потерю ориентации над заснеженным лесом, где нет четких ориентиров и высадку десанта посреди незнамо чего. Хорошо, что васильковые не знали, что зенитки стоят не по всей линии фронта, а только возле защищаемых объектов.
              3. Монар
                Монар 23 сентября 2019 12:44 Новый
                0
                Сколько из них погибли от неправильно уложенных парашютов или заводского брака?
                И сколько? 1700 или 1699?
                1. Zeev Zeev
                  Zeev Zeev 23 сентября 2019 13:01 Новый
                  0
                  Неизвестно. Но явно не один, не десять, а гораздо больше.
                2. Монар
                  Монар 23 сентября 2019 13:51 Новый
                  +1
                  Т.е. ниезвестно, а Вы утверждаете?
                  Забавная логика.
                3. Zeev Zeev
                  Zeev Zeev 23 сентября 2019 13:59 Новый
                  0
                  То есть потери при десанте составили больше половины лично состава и все они были небоевые.
                4. Монар
                  Монар 23 сентября 2019 15:03 Новый
                  +2
                  Больше 1500 бракованных или неправильно уложенных парашютов? Каждый второй? И это при, как Вы утверждаете
                  приёмка жёсткая была и за "саботаж" (а точнее за кривые руки) расстреливали очень много.
                5. Zeev Zeev
                  Zeev Zeev 23 сентября 2019 15:07 Новый
                  0
                  Вы в какой стране родились? В СССР? Что такое показуха, очковтирательство, штурмовщина знаете?
                6. Монар
                  Монар 23 сентября 2019 16:09 Новый
                  +1
                  А как моё рождение связано с Вашим абсолютно безосновательным утверждением про бракованные и криво уложенные парашюты? Да ещё 1500 в одной высадке.
                  Кроме "это же СССР" у Вас нет никаких аргументов. А Ваше
                  Укладчики парашютов знали, что война все спишет.
                  минимум не корректно.
                  Если подвести итого, то получится.
                  1. Производители бракоделы.
                  2. Укладчики пофигисты.
                  3. Пилоты очковтиратели.
    2. Лопатов
      Лопатов 23 сентября 2019 15:31 Новый
      +2
      Цитата: Zeev Zeev
      Укладчики парашютов знали, что война все спишет. Что и произошло под Вязьмой, когда из почти трёх тысяч десантников к точке сбора вышли только 1300. Сколько из них погибли от неправильно уложенных парашютов или заводского брака?

      А Вы в курсе, что десантники не баре, и каждый укладывал себе парашют сам?
    3. ccsr
      ccsr 26 сентября 2019 14:21 Новый
      -1
      Цитата: Zeev Zeev
      Сколько из них погибли от неправильно уложенных парашютов или заводского брака?

      Скорее всего не то и не другое, а такое происходит когда нет нормального места хранения парашютов и они, впитав влагу, на морозе просто склеиваются льдом. Вот поэтому зимой и происходят чаще всего такие происшествия.
  • Лопатов
    Лопатов 23 сентября 2019 10:26 Новый
    +2
    Цитата: Zeev Zeev
    Качество подготовки техники в военное время явно ухудшиться и небоевых потерь будет гораздо больше.

    Надо запретить бегать под огнём противника. Вдруг боец споткнётся, ударится головой и погибнет. Это же неприемлемо. Только шагом, тщательно осматривая место, куда ставить ногу.
    1. Кэптен45
      Кэптен45 23 сентября 2019 13:05 Новый
      0
      Цитата: Лопатов
      Надо запретить бегать

      Цитата: Лопатов
      Вдруг боец споткнётся, ударится головой . Это же неприемлемо. Только шагом, тщательно осматривая место, куда ставить ногу.

      Именно таким образом сапёр отходит от подожжённого бикфордова шнура laughing Так объяснял нам инструктор на занятиях.
      1. Cat Man Null
        Cat Man Null 23 сентября 2019 13:12 Новый
        +4
        Цитата: Кэптен45
        Именно таким образом сапёр отходит от подожжённого бикфордова шнура

        Гхм... а зачем от него вообще отходить? Если он достаточно длинный - он сам от вас отойдет )))
      2. Лопатов
        Лопатов 23 сентября 2019 15:28 Новый
        +1
        Цитата: Кэптен45
        Именно таким образом сапёр отходит от подожжённого бикфордова шнура laughing Так объяснял нам инструктор на занятиях.

        Адназначно. Но если при этом в сапёра стреляют, то поспешить всё же стоит.
  • Nehist
    Nehist 23 сентября 2019 07:29 Новый
    +3
    Как Вы думаете почему Маргелов ратовал именно за выброску с экипажами?
    1. Кукуруза
      Кукуруза 23 сентября 2019 08:35 Новый
      +3
      Василий Флиппович жил в другую эпоху романтики больших десантирований, когда высадка техники с экипажем в разы сокращала время развертывания в боевые поряди, и тогда это было действиткльно оправдано, тем более никто еще не знал, что даже десятилетия спустя проблему с безопасностью многокупольных систем так и не решат.
    2. Zeev Zeev
      Zeev Zeev 23 сентября 2019 08:48 Новый
      +2
      Маргелов был под впечатлением Каневского десанта, когда из за несогласованности действий и погоды десант разбросало в разные стороны, тяжёлое вооружение не десантировано, а воздушного прикрытия зоны высадки не было вовсе. Поэтому Маргелов и был адептом выброски десанта вместе со всем вооружением.
    3. Пленник
      Пленник 23 сентября 2019 17:21 Новый
      +1
      Время жизни на поле боя у ДШ- подразделения не безгранична и терять его на поиски своей коробки не рационально. Группа могла просто не успеть выполнить задачу. Видимо так. hi
  • rotmistr60
    rotmistr60 23 сентября 2019 06:38 Новый
    +7
    Злой 55
    ...хорошо,хоть без экипажа..
    Десантирование с экипажем проводится исключительно редко после первого испытательного десантирования в 1973 г. Лишний риск ни кому не нужен, поэтому этот способ оставлен для реальных боевых действий.
    Комиссия конечно разберется с происшествием, но так и хочется сказать: "Тщательнее, тщательнее необходимо укладывать парашюты и проводить проверку перед десантированием."
  • Андрей Николаевич
    Андрей Николаевич 23 сентября 2019 06:45 Новый
    -1
    Плевать на железо!
    1. Пленник
      Пленник 23 сентября 2019 17:24 Новый
      0
      Вы серьезно? А то, что это железо порой ключ к дальнейшей жизни ничего? Если можете так плюнуть, то Вы просто баловень судьбы. hi
  • Печенег
    Печенег 23 сентября 2019 06:45 Новый
    +6
    Помню не так давно над матрацами хохотали, когда у них при десантировании несколько хаммеров так разбилось. Оказывается это во всех армиях возможно.
    1. Комментарий был удален.
      1. Дядя Ваня Сусанин
        Дядя Ваня Сусанин 23 сентября 2019 08:03 Новый
        +5
        Мужчина ,выходите уже из сумрака ,во власовской армии ничего не падает , по причине отсутствия в ней техники, а так же и по причине отсутсвия самой власовской армии в об'ективной реальности !
        1. Комментарий был удален.
        2. Incvizitor
          Incvizitor 23 сентября 2019 21:49 Новый
          0
          по причине отсутсвия самой власовской армии в об'ективной реальности
          В палате №6 (точнее №404) у них и Наполеон есть.
    2. Дядя Ваня Сусанин
      Дядя Ваня Сусанин 23 сентября 2019 07:56 Новый
      +1
      Американцы сами на камеру над этим хохотали , почему тогда нам нельзя?
      1. Комментарий был удален.
    3. Пленник
      Пленник 23 сентября 2019 17:33 Новый
      0
      У нас невозможно, у нас хаммеров нет. 3,5 т хаммера и 8,2 т БМД-2. Не сравнивайте божий дар с яичницей. Пины со своими авто уделались. У нас что-то пошло не так. Наши круче. Ферштеен? Андестент? Намифахмам? hi
  • Алексей 2016
    Алексей 2016 23 сентября 2019 06:50 Новый
    +4
    Нарушение требований по десантированию техники, сбросив БМД-2 при скорости ветра 15 м/с, хотя допустимый предел при подобных операциях — 8 м/с.. Пренебрегли техникой безопасности, ради "порисоваться". А это довольно плохо. Дешевая показуха никогда до добра не доводила.Кого интересуют детали по требованиям к десантированию личного состава, военной техники и грузов с самолетов Ил-76, паутина в помощь!
    1. Alex013
      Alex013 23 сентября 2019 08:32 Новый
      0
      Точно подмечено! Там еще из-за ветра пятеро ребят поломалось.
  • Комментарий был удален.
    1. ДЕДПИХТО
      ДЕДПИХТО 23 сентября 2019 07:44 Новый
      -6
      Мда! А когда падала американская техника все на "ВО" хихикали, что теперь скажете.
      Урашники ничего умного не скажут и не признаются что хихикали, будут втихаря минусовать и троллить пустыми бла-бла-бла.
      .
    2. Дядя Ваня Сусанин
      Дядя Ваня Сусанин 23 сентября 2019 08:06 Новый
      0
      Скажем , что американцы сами над этим ржали, как лошади , почему нам тогда над этим посмеяться нельзя ???
    3. поневолебрат
      поневолебрат 23 сентября 2019 09:38 Новый
      +5
      Хихикать тупо не признак ума. Равно не понятна и Ваша позиция:" Ага!!! А я говорил!!!" Что, плакать надо было из-за хамвиков? Да, они враги, эти ваши симпатяги. Такое и отношение к ним. Если нет - на другом сайте найдете понимание.
      1. Комментарий был удален.
        1. поневолебрат
          поневолебрат 23 сентября 2019 09:43 Новый
          +4
          О, всё-всё.... Я понял уровень дискуссии и с кем дело имею. Дальше бессмысленно что-то обсуждать... Если что, то США тоже весь мир "любит" и войн они развязали поболе, чем ССР-РФ. Но это я уже не Вам. Так, в воздух. Прощевайте.
          1. Комментарий был удален.
        2. carstorm 11
          carstorm 11 23 сентября 2019 09:56 Новый
          +4
          враги? потенциальные и главные были и остаются.дружить это с вами /))) да как то лично у меня дружить с лизунами не возникает желание) вперед и с песней вас не ограничивают в любви к вашим старшим. мы по какой причине повторять за вами должны?) бряцать оружием? ну сравните количество учений НАТО по всему миру и наши у себя дома замечу. мы дома. не доходит я повторю-мы дома этим занимаемся. когда нам нужно и когда. планово. так что угомонитесь уже ибо вы смешны.
          1. Комментарий был удален.
            1. carstorm 11
              carstorm 11 23 сентября 2019 12:07 Новый
              +1
              а можно без этих смешных штампов которые действуют только на больных?) смешно до одури когда нас жить учат всякие клоуны которые даже не знают что в мире происходит?)))) все эти клюквы вы на ночь себе перед зеркалом читайте может хоть напугают и перестанете залезать на столь вами враждебные сайты нашей страны а будете свои обсуждать?))) я понимаю что очередную дочь офицера я убедить не могу но те кто почитают хоть посмеются над очередным трололо?))) вы с кем тут спорить собрались?))) а предвыборную муть вы вообще бросайте))) смешно девочки)
  • rocket757
    rocket757 23 сентября 2019 07:00 Новый
    +4
    Надёжность + разгилдяйство!!! Пускай отдельно десантируется экипаж, так оно надёжней будет.
    А так, хамви плюхались, бмдшки тоже, да и у других наберётся!!! не бывает защиты от всего, всего .....
    Кстати, теперь не нам ржать над подобным кикозом .... бывает!
    1. лысова
      лысова 23 сентября 2019 07:21 Новый
      +2
      Привет Виктор. Верно говоришь - по крайней мере, снимая при звуки, рядом ни кто не ржал, какой тут на фиг смех .
      1. rocket757
        rocket757 23 сентября 2019 08:44 Новый
        +3
        Привет Владимир soldier
        Мы не слышим ржач, потому что не лезем на те ихние сайты, где он точно раздаётся! Это взаимно, ничего тут не изменить.
        Жертв, похоже нет, поэтому пусть их.
  • Бережливый
    Бережливый 23 сентября 2019 07:04 Новый
    0
    Я бы господ из прессслужбы обязал восстановить технику в кратчайшие сроки, и, за свои деньги, чтобы перестали лгать, называя унечтоженную технику "поврежденной "!И , слава богу, что в машинах никто не сидел в момент десантирования. ..
    1. Конструктор68
      Конструктор68 23 сентября 2019 07:43 Новый
      +6
      Я бы господ из прессслужбы обязал восстановить технику в кратчайшие сроки, и, за свои деньги, чтобы перестали лгать, называя унечтоженную технику "поврежденной "!И , слава богу, что в машинах никто не сидел в момент десантирования. ..

      Они пишут шаблонами, принятыми в военных ведомствах, а не шаблонами крикунов на ВО. В информационных бюллетенях МО любых стран потерянная техника в мирное всегда пишется как поврежденная, а не уничтоженная. В отличии от боевых действий в военное время. Хотя американцы и военное время чаще указывают на "повреждения", даже если сгоревший танк потом служил лишь источником запчастей.
    2. bessmertniy
      bessmertniy 23 сентября 2019 08:06 Новый
      -1
      Нельзя назвать массу железа, оставшуюся равной до и после падения, уничтоженной. Но и поврежденной такую технику называть нельзя. Вероятно, можно применить такое определение, как техника, перешедшая в состояние лома. what
      1. ccsr
        ccsr 26 сентября 2019 18:48 Новый
        -4
        Цитата: bessmertniy
        Нельзя назвать массу железа, оставшуюся равной до и после падения, уничтоженной. Но и поврежденной такую технику называть нельзя. Вероятно, можно применить такое определение, как техника, перешедшая в состояние лома.

        Ответ на то, какой считать технику после этого ЧП могут только специалисты после инспекторского освидетельствования. А это процесс не сиюминутный, так что не стоит обращать внимание на заявление пресс-службы, которые делаются сразу по факту происшествия и они предназначены для СМИ.
    3. carstorm 11
      carstorm 11 23 сентября 2019 09:17 Новый
      0
      они в принципе вам что то докладывать не обязаны. скажите спасибо что хоть что то сказали. без экспертизы и завершения следственных действий и разбора вам сказали все что могли. делать заключения о исправности или ремонтопригодности техники в обязанности прессы как бы не входит.
  • Грац
    Грац 23 сентября 2019 07:07 Новый
    +3
    2 случая на 1 выброске, это не фига не неисправность парашютных систем , явно человеческий фактор, чего то где то не доделали, не доподключили., недоподвернули, и не надо лохматить бабушку
    1. Кэптен45
      Кэптен45 23 сентября 2019 12:45 Новый
      +2
      Цитата: Грац
      2 случая на 1 выброске, это не фига не неисправность парашютных систем , явно человеческий фактор, чего то где то не доделали, не доподключили., недоподвернули, и не надо лохматить бабушку

      В репортаже о выброске на телеканале "Звезда" сказали, что было десантировано 1500 десантников и 200 ед. техники, получается 5 чел.поломанных при десантировании=0,333% от общего количества, 2 ед.разбитой техники=1% от общего кол-ва.Учитывая, что по словам телеканала, подобного количества людей и техники одновременно не десантировали со времён учений "Запад-81" т.е.38 лет,весьма скромный результат потерь, что в свою очередь говорит об уровне выучки ВДВ и ВВС.Т.к. выброска производилась с 80 самолётов Ил-76 ВТА, взлетевших с 5 аэродромов от Иваново до Чебеньков в Оренбургской обл. и интервал между самолётами над площадкой выброски составлял по словам корреспондента 30 сек.
    2. ccsr
      ccsr 26 сентября 2019 18:49 Новый
      -3
      Цитата: Грац
      2 случая на 1 выброске, это не фига не неисправность парашютных систем , явно человеческий фактор,

      Полностью согласен, поэтому надо копать на всю глубину, чтобы понять причину происшедшего.
      1. NN52
        NN52 26 сентября 2019 20:54 Новый
        -2
        Ржу..))) вы как связист, чем копать то на всю глубину будете?
        1. ccsr
          ccsr 27 сентября 2019 12:03 Новый
          -2
          Цитата: NN52
          вы как связист, чем копать то на всю глубину будете?

          Не чем, а что копать - это председатель комиссии определит каждому. Сразу видно что вы не шибко то в "разборе полетов" участвовали, когда это техники и вооружения касалось, вот почему и задаете глупый вопрос.
      2. Rusland
        Rusland 26 сентября 2019 22:23 Новый
        +1
        Мозги включать надо. Если сам, то лопату тебе в руки и смотрящего чтобы не докопался до глубины глубинlaughing Прикольный малый, ну прям как мой внук в песочнице. smile
        1. ccsr
          ccsr 27 сентября 2019 12:10 Новый
          -4
          Цитата: Rusland
          Прикольный малый, ну прям как мой внук в песочнице.

          Вот с ним и играйся, раз своим песком ему радость доставляешь.
  • tarabar
    tarabar 23 сентября 2019 07:07 Новый
    +4
    Ну что-ж, для этого и проводятся учения, что бы исключить такие ситуации в будущем. То что разбились сразу две машины, конечно печально, но говорит о том что проблема системная и компетентные люди должны разобраться и найти причину сбоя. И главное здесь конечно не найти и наказать, а разобраться и исключить причины неисправности. Истерик не надо, работаем по плану.
    1. evgen1221
      evgen1221 23 сентября 2019 07:35 Новый
      +1
      На счет системной проблеммы с парашютами,тут я несогласен с вами,У амеров на примере их массовой бомбардировке хаммерами поля это да системная проблемма( там дофига за раз побилось),У нас скорее брак отдельных деталей в платформе либо спешка при снаряжении,что при потере 2 машин из обшей массы какбы некритично и в пределах статпогрешности.Вот если они с экипажами навернулись,то да надо сажать всех причастных а если без то неприятно но не страшно.
      1. Комментарий был удален.
      2. Комментарий был удален.
    2. Комментарий был удален.
  • evgen1221
    evgen1221 23 сентября 2019 07:29 Новый
    +1
    Так в армии кажется не бывает-анонсировали высадку с экипажами а несколько в том числе и разбившиеся скинули без экипажа, ктото чтото недоговаривает чтобы волна не пошла.
  • 3vs
    3vs 23 сентября 2019 07:34 Новый
    +2
    Слава Богу, что без экипажа!
  • yuliatreb
    yuliatreb 23 сентября 2019 07:39 Новый
    -1
    Сейчас в западных СМИ "ржака" по этому поводу будет и метательное оружие с функцией обратного возвращения нам припомнят. И почему то ни кто не говорил про то, что "Застрахован от неудач только тот, кто ничего не делает" когда на учениях НАТО в германии произошла похожая ситуация. Зачем нам учиться на ошибках других, мы сами должны себе шишек набить.
  • Avior
    Avior 23 сентября 2019 07:59 Новый
    -2
    Непохоже, конечно, чтобы экипаж внутри был, но вообще-то десантирование с экипажем подается как новое достижение .
    Прошлогодний ролик со Звезды я выше привел.
    Были и другие случаи десантирования с экипажем
    "Зачем? — задается вопросом офицер. — Я скажу так: если надо думать, зачем десантировать в технике людей, а зачем нужны тогда ВДВ? Это единственный род войск, который способен выполнить любые поставленные задачи в кротчайшие сроки, благодаря своей мобильности и крыльям в лице ВТА. Вот для этого десант должен быть готовым совершать десантирование внутри техники".


    https://www.google.com/amp/s/tass.ru/armiya-i-opk/5420270/amp

    Но вот после таких случаев есть повод задуматься- точно ли десантирование с экипажем внутри хорошая идея?
    1. MegaMarcel
      MegaMarcel 23 сентября 2019 13:53 Новый
      +1
      Новое достижение? Ещё сын генерала Маргелова первым десантировался таким образом.
    2. ccsr
      ccsr 27 сентября 2019 12:28 Новый
      -2
      Цитата: Avior
      Но вот после таких случаев есть повод задуматься- точно ли десантирование с экипажем внутри хорошая идея?

      Десантирование техники с экипажем должно быть запрещено категорически, и это должно быть прописано во всех наставлениях по ПДС - только так надо подходить к этому вопросу. Здешние некоторые "спецы" видимо не хотят думать о том, что даже набольшая речка или запруда метра три-четыре глубиной, оказавшаяся в месте высадки, при попадании в неё техники с личным составом, дает им мало шансов спастись, если их накроет купол даже во время учений.
  • Русфанер
    Русфанер 23 сентября 2019 08:00 Новый
    +2
    Слава Богу, людей внутри не было! В боевой обстановке экипажи-то будут на своих местах - каково им будет от неуверенности в "тряпках".
    Хотелось бы, чтобы разобрались и правильные выводы сделали...
  • Zaurbek
    Zaurbek 23 сентября 2019 08:42 Новый
    -2
    Я вот , всегда, критически отношусь к идее кого то выкинуть из самолета.
  • Кукуруза
    Кукуруза 23 сентября 2019 08:43 Новый
    -1
    Отказы многокупольных систем не являются чем то из ряда вон выходящего, поэтому их и используют для десантирования с экипажем крайне редко.
  • Piramidon
    Piramidon 23 сентября 2019 09:08 Новый
    -1
    В результате неисправности парашютных систем при столкновении с землей обе машины получили повреждения.

    Техника уничтожена. Еще бы сказали - "совсем незначительные повреждения"
    1. Roma-1977
      Roma-1977 23 сентября 2019 09:40 Новый
      0
      Есть и позитивная новость. Для оставшейся в строю техники появилось два донора!
    2. carstorm 11
      carstorm 11 23 сентября 2019 10:01 Новый
      +1
      ,а пресса как должна говорить? только то что входит в их компетенцию. вы визуально можете причину повреждения и ремонтопригодность обьявить? с чего выпускник журфака должен это делать? на основании чего? выводы комиссии уже озвучены? нет. я бы тоже тоже самое написал и сказал . я за личные выводы отвечать буквально не имею желания когда меня спросят на основании чего я их делал.
  • Van 16
    Van 16 23 сентября 2019 09:25 Новый
    0
    Ничего хорошего в этом, конечно, нет. Две машины это серьезно, это, действительно, похоже на что-то системное, по простому - на бардак это похоже. Единственно правильное сейчас это разобраться в причинах, нормально разобраться, без обычного назначения крайних, сделать выводы, чтоб такого больше не было. Так сказать "для неповторения и недопущения впредь "
  • Roma-1977
    Roma-1977 23 сентября 2019 09:39 Новый
    +2
    Полезность опции "парашютное десантирование бронетехники" вызывает сомнения. Кто-нибудь в реальных боевых действиях пользовался этим, и если пользовался, то каковы результаты?
    1. Alex_You
      Alex_You 23 сентября 2019 09:48 Новый
      +1
      В современных реалиях само десантирование пихоты с самолета вызывает сомнения.
      1. Zeev Zeev
        Zeev Zeev 23 сентября 2019 11:43 Новый
        +1
        То есть высадка в Северном Ираке в 2003 году и открытие второго фронта против Саддама вызывает сомнения?
  • Alex_You
    Alex_You 23 сентября 2019 09:45 Новый
    -1
    Однако отмечалось, что их будут использовать для десантирования военной техники с экипажем.

    Думаю после этого случая экипаж в технику и под дулом автомата не загонишь.
    1. Yngvar
      Yngvar 23 сентября 2019 11:22 Новый
      +4
      Понимаете ли, уважаемый, иногда в "путней драке" становится "пофиг", что лично с тобой будет, есть задача и ее надо выполнить - это движет твоими действиями... Но чтобы это понять необходимо это прочувствовать! Страшно становится потом..
  • ultra
    ultra 23 сентября 2019 10:17 Новый
    -1
    Цитата: ДЕДПИХТО
    Урашники ничего умного не скажут и не признаются что хихикали, будут втихаря минусовать и троллить пустыми бла-бла-бла.

    Вы с самого первого поста под этой темой пишите бред и не останавливаетесь.Поэтому, лично я, вам за все посты минус влепил.
  • Dzafdet
    Dzafdet 23 сентября 2019 10:35 Новый
    0
    А над американцами смеялись. Как всегда , деньги разворовали и на выходе пшик....
  • Комментарий был удален.
  • Архивариус Вася
    Архивариус Вася 23 сентября 2019 11:44 Новый
    0
    Вот и у нас грохнулись всмятку, что хаммер, что БДМ - на земле всё одно после такого полета. Хорошо что пустые.
    P.S. МЧС предупреждает: В районе проведения учений возможны осадки в виде БДМ...
    1. Вадим237
      Вадим237 23 сентября 2019 12:14 Новый
      0
      Интересно когда наши танки десантировать начнут.
  • Вадим237
    Вадим237 23 сентября 2019 12:18 Новый
    +1
    Кому то за подготовку десантирования машин такого свиздона вставят - до конца дней оплачивать эти машины МО будут.
  • Старый26
    Старый26 23 сентября 2019 12:25 Новый
    +5
    Хорошо, что без экипажа. А БМД... Ну железо, сделают новую. Главное что люди не пострадали...

    Цитата: ДЕДПИХТО
    Нет у меня фактов, есть только недоверие совравшему МО..разбившиеся в хлам БМД назвали ,,получили повреждения,, А у вас есть факты...?

    Ну а разве нет? Получили повреждения "не поддающиеся ремонту и исправления". Это как бывает при гибели людей - "получил травмы не совместимые с жизнью". Оборот речи, не более. Не скажут же в сообщении, что "две машины разбились в хлам"...
    1. Архивариус Вася
      Архивариус Вася 23 сентября 2019 16:12 Новый
      0
      Лучше так "две машины разбились в смятку"! Если с утра новость подать, то скорее наведет на мысли о яичнице на завтрак чем о неприятном происшествии))
  • parkello
    parkello 23 сентября 2019 13:02 Новый
    -1
    ну ,а что делать,старую технику то списывать надо request а как ее спишешь ,если она еще в заводском тавоте? yes правильно, на систему спихнуть,заодно и купола обновить у себя . вполне граммотно на мой взгляд. когда надо обновлять всю часть ,если не дивизию,а начальство причин на покупку новых систем не видит в упор и под микроскопом...ему же,начальству по рылу не настучишь ? angry мол так все понимают и видят и ты поймешь . неужели не видно,что техника была не пристегнута карабинами к самолету ? где стропы ? где вытяжные купола ? стабилизация тык скыть ,там же по 9 куполов на каждый борт идет... hi бэха падала в свободном падении ...значит выбросили. умышленно . не могут все 8-9 куполов отказать.это же не Д-5 ...дубовый как моя дверь .он мог отказать да,бывали случаи,но там один купол,а тут 9..и тот после раскрытия стабилизации не раскрывался,слеживался в камень или не хватало тяги вытянуть стропы из газырей . короче списали...халатности припишут ,найдут "терпилу" и загрузят,по саму макушку...я тоже в армии сжигал патроны десятка два-три ,в огонь бросал,списывали ...опасные патроны, которые часто не возгарались или с задержкой возгорались..ну обычная практика. я был солдат и пожег штук 100 патронов,списали со служебных подсумков и набили свежими патронами. а тут если начальник части то наверно в утиль пустил бехи не просто так. либо морально устарели .либо слишко дорого обходились и пора обновлять парк бронетехники . слава Богу люди не пострадали .а причиной отказа системы может быть только погодное условие,холодный воздух .иначе системы давно проверены и единственное с чем они никогда не могли справиться это природа. всегда разбивала в щепки корабли и любую технику на суше и на море .но на видио заметно.что беху просто скинули и она летит в свободном падении даже не под стабилизацией ...как булыжник с обрыва . как в анекдоте про муравья -где слон .какой слон ? это мой бутерброд...
    1. Романенко
      Романенко 23 сентября 2019 14:13 Новый
      +1
      Насчет свободного падения вы пожалуй неправы. При десантировании машины последовательно срабатывают несколько систем, в данном случае штатно открылся стабилизирующий купол, который по схеме должен был привести в действие систему расконтровки грузовых куполов, раньше это делали пиропатроны, что там сейчас не знаю.
      Но поскольку дальше стабилизирующего, а его работу хорошо видно, не пошло, значит отказ очевиден, теперь нужно найти его причину, то есть это технический отказ, или человеческий фактор.
      1. parkello
        parkello 23 сентября 2019 20:40 Новый
        0
        на многокупольной системе пиропатрон..вышибной заряд тобиш...не дкмаю .их просто банально не пристеггнули карабинами к тросам ,либо по халатности,расторопости.либо кто-то умышленно заьыл их пристегнуть . прикола ради...слава Богу без жертв.
    2. ccsr
      ccsr 26 сентября 2019 14:30 Новый
      -1
      Цитата: parkello
      а тут если начальник части то наверно в утиль пустил бехи не просто так. либо морально устарели .либо слишко дорого обходились и пора обновлять парк бронетехники .

      Если бы вы знали какую ахинею вы несете, но имейте ввиду хотя бы то, что командира полка не называют "начальник части".
  • MegaMarcel
    MegaMarcel 23 сентября 2019 13:49 Новый
    +3
    Зато сколько бравады было когда ы свои MPV расшибли... А тут вона чё.
  • Романенко
    Романенко 23 сентября 2019 14:06 Новый
    0
    Сильно раздолбались машинки, в хлам.
    Видел как-то раз еще в 1980 году "единичку" у которой башня по пояс в верхний лист присела, но тогда не сработал пороховой движок на ПРС системе, а здесь по ходу пиропатроны не сработали не расконтрили купола, вытяжник нормально отработал, а все остальное не аллё
  • Trouble
    Trouble 23 сентября 2019 14:25 Новый
    0
    Цитата: ДЕДПИХТО
    Нет у меня фактов, есть только недоверие совравшему МО..разбившиеся в хлам БМД назвали ,,получили повреждения,, А у вас есть факты...?

    Цитата: Lyapis
    МО, давайте уж говорить прямо-они разбились всмятку

    "В хлам", "всмятку", ..... Так в комментах можно писать, но не в официальных документах.
    wassat Даже если вам что-то отбили "всмятку", будет записано - «ушиб мошонки».
  • ASASHOKA
    ASASHOKA 23 сентября 2019 14:37 Новый
    0
    ...Причины отказа парашютных систем в случае с двумя бронемашинами и потери этих бронемашин выясняет специальная комиссия. Не исключается и человеческий фактор.

    Вероятней всего - человеческий фактор... Но будем посмотреть, конечно...
  • Морской Кот
    Морской Кот 23 сентября 2019 17:31 Новый
    +1
    Если действительно без людей, то и слава богу. Но вот две машины в кляксу за один сброс, это уже перебор, тут никаких птуров не надо.
    Недавно здесь кое-кто подыхал со смеху, буквально надрывая животы по поводу аналогичного происшествия у натовцев, как сейчас самочувствие? Все ходим под богом и об этом не стоит забывать, а то можно такое "накаркать"... soldier
  • panzerfaust
    panzerfaust 23 сентября 2019 18:46 Новый
    0
    Прапора на металл сдадут, опохмелятся:) А вообще то кто собирал парашюты? Подать их сюда!!! Вот пусть выплачивают! Теперь американцы над нами смеются...
  • ljoha_d
    ljoha_d 23 сентября 2019 19:55 Новый
    0
    Ну что, мы опять над америкосами досмеялись, когда у них хаммеры падали на землю, что то сейчас не смешно.
  • kutuz
    kutuz 23 сентября 2019 22:50 Новый
    0
    Одному мне так кажется, что машина весом 13тн. упав с такой высоты должна была зарыться в землю ну хотя бы частично?
  • Подполковник запаса
    Подполковник запаса 24 сентября 2019 04:05 Новый
    0
    Черт - жалко машины....
  • KelWin
    KelWin 24 сентября 2019 09:12 Новый
    0
    Да что б этих хедлайнеров свернуло и перевернуло за такие заголовки, чуть кондратий не обнял - говорили же про новые системы и десантирование с экипажем, сразу про нехорошее подумалось. Трудно было немного подумать башкой и написать "Две БМД без экипажей разбились...", или там сквозняк между ушами...
  • Аматар
    Аматар 24 сентября 2019 15:34 Новый
    +1
    Ха-ха-ха. А помните как мы с НАТО смеялись, когда они хаммеры скинули без парашютов? Сейчас нужно смеяться в два раза громче, чтобы не обвинили в двойных стандартах.