Военное обозрение

В Китае: Для J-16 используем свою электронику, так как уровень российской очень ограничен

169
В Китае вышел новый обзор своей боевой авиации. В материале, представленном Sina Military, рассматривается истребитель Shenyang J-16, названный автором «воздушным и маневренным как ласточка».




J-16 производится китайской корпорацией Shenyang Aircraft с 2012 года. На его внешний вид откровенно повлиял российский Су-30МКК (фактически – Су-27), о чём в СМИ Китая теперь высказываются весьма своеобразно. На упомянутом ресурсе отмечается, что в своё время КНР приобрела у России партию истребителей Су-30МКК (и МК2), но в итоге «оказалось, что вооружение самолёта обладает низкой точностью и слабыми возможностями по атакам морских целей».

Из материала:

Причина в том, что уровень российских электронных компонентов очень ограничен. Используем собственную электронику.

Китайские обозреватели отмечают, что при всех высоких лётных характеристиках «электронная начинка» этих самолётов оставляла желать лучшего.

Это было учтено при создании истребителя J-16. Другими словами, китайцы, фактически позаимствовав российский планер (а речь, по большому счёту, идёт о платформе T-10C), оснастили его электроникой собственного производства. В частности, рассматривается улучшенная электронно-оптическая система наведения, радар AESA (active electronically scanned array), система обнаружения и сопровождения нескольких целей (включая разнородные), система РЭБ.

Добавлено, что китайский самолёт получил собственные двигатели и пилоны для собственных ракет – например, ракет класса «воздух-воздух» PL-8. Также самолёт может нести на своём борту противокорабельное вооружение.

Из материала:

Истребители J-16 также оказывают большое влияние на военно-морскую авиацию Китая. Он не только обеспечивает воздушную защиту для кораблей ВМС НОАК, но также способен атаковать крупные надводные корабли, такие как авианосцы противника, что может значительно повысить боевую эффективность ВВС КНР.
Использованы фотографии:
sina.com.cn
169 комментариев
Объявление

Подписывайтесь на наш Телеграм-канал, регулярно дополнительные сведения о спецоперации на Украине, большое количество информации, видеоролики, то что не попадает на сайт: https://t.me/topwar_official

Информация
Уважаемый читатель, чтобы оставлять комментарии к публикации, необходимо авторизоваться.
  1. Комментарий был удален.
    1. Пессимист22
      Пессимист22 24 сентября 2019 07:11
      +24
      Так они говорят что летные характеристики очень высокие,а электронные компоненты ограничены,думаю что можно поверить,сам пользуюсь китайским телефоном Хуавей,за два года ни разу не подвел.
      1. ROSS 42
        ROSS 42 24 сентября 2019 07:30
        +21
        Цитата: Пессимист22
        электронные компоненты ограничены,думаю что можно поверить

        good Телевизор ВВК с начала 2000-х идёт (теперь с цифровой приставкой) и не "шуршит".
        У меня всё время возникает один и тот же вопрос:
        ГДЕ ЭТА РОССИЙСКО-КИТАЙСКАЯ ИНТЕГРАЦИЯ В ОБЛАСТИ ЭЛЕКТРОНИКИ РАСПОЛАГАЕТСЯ НА ТЕРРИТОРИИ РОССИИ?
        Что нам скажет главный электронщик страны?
        Примерно так проходят их беседы с самим:

        А это - СТРАТЕГИЯ!!! fellow fellow fellow
        Москва, 16 августа. – Минпромторг России разработал проект Стратегии развития электронной промышленности России на период до 2030 года. В соответствии с прорывным сценарием, объемы производства в отрасли должны вырасти более, чем в 2,5 раза, серьезно планируется увеличить и показатели экспорта. laughing laughing ЭКСПОРТА!!! laughing laughing (народам Гондураса?)За тот же период гражданский сектор электроники должен вырасти примерно в 5 раз с 940 млрд рублей до 4,6 трлн рублей. (Для сравнения - С учетом трансграничной торговли итоговый объем рынка бытовой электроники и компьютерной техники за 2018 год приблизился к 1,8 трлн руб.)Об этом рассказал Министр промышленности и торговли Российской Федерации Денис Мантуров.
        Приоритетными направлениями для отрасли станут кадры, научно-техническое развитие, средства производства, управление, кооперация, отраслевые стандарты, отраслевая информационная среда, капитализация, рынки и продукты, финансовое обеспечение и инвестиционная привлекательность.
        1. Campanella
          Campanella 24 сентября 2019 08:45
          +11
          Эти встречи под камеру ни о чем! Чистая пропаганда!
        2. Грица
          Грица 24 сентября 2019 09:15
          +7
          Цитата: ROSS 42
          ГДЕ ЭТА РОССИЙСКО-КИТАЙСКАЯ ИНТЕГРАЦИЯ В ОБЛАСТИ ЭЛЕКТРОНИКИ РАСПОЛАГАЕТСЯ НА ТЕРРИТОРИИ РОССИИ?

          Я знаю. Там где добывают цветные и редкоземельные металлы на территории России - из них потом китайцы делают электрооборудование, электроприборы и элементную базу. А еще там, где качают нефть на территории России. Их них потом китайцы делают печатные платы и корпуса для электроники.
          1. Вадим237
            Вадим237 24 сентября 2019 10:54
            +5
            А ещё в России есть АО Ангстрем ведущий российский разработчик и производитель полупроводниковых изделий от дискретных транзисторов до современных микроконтроллеров и микропроцессоров. Компания обладает одним из самых мощных в России комплексов по созданию и производству полупроводниковых изделий: 10 полноценных дизайн-центров, более 1000 сотрудников, две производственные линии.(головная компания, проектирование и выпуск изделий электронной техники и полупроводников).
            Холдинг Росэлектроника объединяет предприятия-производители электронной продукции, образован в 1997 году. Холдинг создан для консолидации предприятий радиоэлектронной промышленности, выработки единой научно-технической политики и стратегии развития, финансового оздоровления активов. Объединяет более 150 предприятий и научных организаций, специализирующихся на разработке и производстве электронных компонентов и технологий, средств и систем связи, автоматизированных систем управления, робототехнических комплексов, СВЧ-электроники, вычислительной техники и телекоммуникационного оборудования.
            КРЭТ - вертикально-интегрированная компания с полным спектром компетенций в сфере создания радиоэлектронных систем для оборонно-промышленного комплекса и гражданских отраслей промышленности.
            ШВАБЕ - в состав холдинга входят 64 организации, в том числе управляющая компания — АО «Швабе», 18 научно-исследовательских институтов, конструкторских бюро и научно-производственных объединений. Предприятия Холдинга разрабатывают и производят высокотехнологичные оптико-электронные приборы, системы и комплексы различного назначения, оптические материалы, медицинскую технику, энергосберегающую светотехнику. Организации Швабе представлены в российских регионах и за рубежом (в Швейцарии, Китае, Германии и Республике Беларусь).
            1. FRoman1984
              FRoman1984 25 сентября 2019 07:18
              -1
              Я видел и держал в руках прицел от «Швабе» (Новосибирск) - фигня.
              Ни с Schmidt&Bender, ни с Nightforce, ни с Vortex, ни со многими другими производителями высококачественной оптики и рядом не стоит, к сожалению. К слову сказать, этот сегмент приборостроения никогда не был сильным ни в СССР, и уж конечно России.
          2. Комментарий был удален.
            1. Комментарий был удален.
          3. max chervon
            max chervon 25 сентября 2019 00:28
            +3
            При чем ты знаешь 90 процентов редкоземельных металлов расположены и добываются в Китае. Сами же редкоземы, закупаются через биржу
        3. Вадим237
          Вадим237 24 сентября 2019 10:46
          +3
          Продукция поставляется более чем в 30 стран мира, в том числе страны Европы, Юго-Восточной Азии, Ближнего Востока, Африки и Латинской Америки.
        4. kuznec
          kuznec 24 сентября 2019 12:59
          +6
          гражданский сектор электроники должен вырасти примерно в 5 раз с 940 млрд рублей до 4,6 трлн рублей.

          Поверю, когда на радиорынке куплю не LMку китайскую,.а ЛМку русскую. Можно сколько угодно трындеть про лярды капвложений, но пока реальный выпуск микросхем и других электронных компонентов не будет измеряться миллиардами штук - все это только слова. И разворованные деньги.
          1. Вадим237
            Вадим237 24 сентября 2019 14:55
            +2
            Не волнуйтесь 90% нашей электроники как всегда пойдёт на оборонку и на экспорт - на местном рынке вы её не увидите.
        5. Лексус
          Лексус 24 сентября 2019 17:05
          +3
          ГДЕ ЭТА РОССИЙСКО-КИТАЙСКАЯ ИНТЕГРАЦИЯ В ОБЛАСТИ ЭЛЕКТРОНИКИ РАСПОЛАГАЕТСЯ НА ТЕРРИТОРИИ РОССИИ?

          Боюсь, такая же судьба ждёт все эти распиаренные "совместные" прожекты. "Пылесосить" недостающее - старинная китайская забава. "Мы сначала ваше съедим, а потом каждый будет есть своё" - тоже древнекитайский лозунг.
        6. iouris
          iouris 24 сентября 2019 22:49
          0
          Мантуров - ответственный перед ВТО.
        7. Филипп Старос
          Филипп Старос 25 сентября 2019 08:57
          0
          А вы и не в курсе что в России производят? Не местный? То, что (по крайней мере несколько лет назад) в отдельных (достаточно узких) секторах рынка Россия занимала до 90% мирового рынка и поставляет В КИТАЙ электронные компоненты и материалы?
          Погуглите, если не в теме.
      2. Гражданский
        Гражданский 24 сентября 2019 07:32
        +2
        Ну, да... надо признать сами у них закупаем электронику, причем важную, но думаю все-таки экспортная версия изначально идет УРЕЗАННАЯ.
        1. edeligor
          edeligor 24 сентября 2019 08:06
          +6
          Цитата: Гражданский
          УРЕЗАННАЯ.

          Это не самое страшное - хуже чем можно придумать так это отказ или работа на врага во время "Ч"!
        2. D16
          D16 24 сентября 2019 11:10
          +5
          думаю все-таки экспортная версия изначально идет УРЕЗАННАЯ

          Не то, что бы урезанная, а разработанная по китайским же требованиям в соответствии с тем, сколько они заплатили в конце 90х-начале 2000. Нет ничего удивительного в том, что теперь их эта начинка не устраивает. За модернизацию они, я так понимаю, то же не платили.
      3. venik
        venik 24 сентября 2019 07:41
        +11
        Цитата: Пессимист22
        Так они говорят что летные характеристики очень высокие,а электронные компоненты ограничены,думаю что можно поверить,сам пользуюсь китайским телефоном Хуавей,за два года ни разу не подвел.

        =======
        А Вам не приходило в голову, что китайцы получили модификации "сушек" с упрощенным БРЭО???
        1. bars1
          bars1 24 сентября 2019 14:02
          +3
          Да, БРЭО Су-30МКК действительно оставляло желать лучшего (например РЛС с параболической антенной, против РЛС с ПФАР на Су-30 для Индии Алжира, Малайзии)
      4. olegactor
        olegactor 24 сентября 2019 08:06
        +1
        китайским телефоном Хуавей,за два года ни разу не подвел.

        маде ин китай ...надежно...смешно...я на китайской машине пробовал...обхохочешься как надежно
        1. ROSS 42
          ROSS 42 24 сентября 2019 08:59
          +6
          Цитата: olegactor
          я на китайской машине пробовал...обхохочешься как надежно

          Вы послушайте, как ВВП будучи премьером ездил на "Ладе-Калине", - обос...stopсмеётесь, как прикольно:

          Там ещё есть объяснение подорожанию хлеба... lol
          Тут надо заметить, что всё познается в сравнении, поэтому езда на новой "Ладе-Калине" предпочтительней сидению в М-21 или в "Ниве", стоящих в гараже с ...лохматых годов...Ну, на пенсии он их "подшаманит"... wassat
          1. olegactor
            olegactor 24 сентября 2019 16:33
            +1
            Ну, на пенсии он их "подшаманит".

            ну а китаец до пенсии не доживет...так что шаманить будет нечего
          2. Лексус
            Лексус 24 сентября 2019 17:09
            +3
            Ну, на пенсии он их "подшаманит

            Какая пенсия? Ещё "грести и грести". Во всех смыслах bully
        2. Дальневосточник
          Дальневосточник 24 сентября 2019 10:44
          +4
          коллега, поддерживаю! как житель ДВ. а сами китайцы, предпочитают иностранные цАцки!
      5. vic02
        vic02 24 сентября 2019 08:24
        +13
        На бытовуху ориентироваться не надо. Все, что есть у Китая в плане бытовухи - купленные у западных корпораций технологии. А реальные успехи военной электроники, где покупать не у кого - под большим секретом, но с пропагандистским "одесским" шумом.
        1. Vol4ara
          Vol4ara 24 сентября 2019 09:17
          +9
          Цитата: vic02
          На бытовуху ориентироваться не надо. Все, что есть у Китая в плане бытовухи - купленные у западных корпораций технологии. А реальные успехи военной электроники, где покупать не у кого - под большим секретом, но с пропагандистским "одесским" шумом.

          Давайте тоже купим технологии, а то роснано никак не справляется. Когда наши создавали свою "силиконовую долину", я подозреваю, они думали не о кремниевых чипах, а о сиськах
          1. vic02
            vic02 24 сентября 2019 09:21
            +2
            Давайте тоже купим технологии
            Так этим у нас и занимаются, в том числе и Роснано, только вот у китайцев, как ни крути, дешевле выходит.
            1. Vol4ara
              Vol4ara 24 сентября 2019 09:34
              +8
              Цитата: vic02
              Давайте тоже купим технологии
              Так этим у нас и занимаются, в том числе и Роснано, только вот у китайцев, как ни крути, дешевле выходит.

              Так где же продукция, где отечественные смартфоны, ноутбуки, планшеты?
              1. Вадим237
                Вадим237 24 сентября 2019 11:00
                +4
                Они для массового потребителя не по карману - так как рынок этим хламом от других производителей забит.
                1. Лексус
                  Лексус 24 сентября 2019 18:33
                  +1
                  так как рынок этим хламом

                  У "хлама" высокая добавленная стоимость. Они на его продаже миллиарды зарабатывают. А мы свои ресурсы продаём, чтобы этот хлам купить. Круто! Что тут скажешь...
              2. vic02
                vic02 24 сентября 2019 15:10
                +2
                По той цене, которую наши предлагают, они массовому потребителю не нужны. А для госорганов, в том числе ВС они таки есть.
            2. ROSS 42
              ROSS 42 24 сентября 2019 09:43
              +5
              Цитата: vic02
              только вот у китайцев, как ни крути, дешевле выходит.

              good
              Про ассортимент скажите...Про широкий ассортимент...
              У россиян все ассоциации с Роснано связаны с:
              1. vic02
                vic02 24 сентября 2019 15:17
                +3
                Я одно не понял, речь в статье идет об авионике, причем здесь ваш "широкий ассортимент" и Роснано, или других слов не знаете? Авионикой у нас занимается не Роснано а например НИИП им Тихомирова и НИИР Фазотрон, а Роснано деньги пилит.
                1. Paranoid50
                  Paranoid50 24 сентября 2019 20:43
                  +5
                  Цитата: vic02
                  речь в статье идет об авионике, причем здесь ваш "широкий ассортимент"

                  Тут дело такое: эта тусовка здесь не для обсуждения технических вопросов. yes Легко проверяемо: гляньте ближайшие похожие ветки, и немало удивитесь: одни и те же в первых рядах, с одним и тем же репертуаром. Даже к статье, допустим, о вооружении спецназа Сьерра-Леоне прицепят и экономику, и "клятый режим", и... и да, конечно же, пенсии. fellow wassat И самое паскудное, что серьёзное обсуждение может и не начаться, ибо порой крайне сложно пробираться к полезной информации сквозь курганы из шлака(и не только), которые с энтузиазмом накидывают местные "шататели". am
          2. Вадим237
            Вадим237 24 сентября 2019 10:58
            +1
            Её уже создали: Сколково, Новосибирский технопарк, холдинг "Росэлектроника", Казанский технопарк, "Эра" и ещё несколько десятков по всей стране.
      6. Сармат Саныч
        Сармат Саныч 24 сентября 2019 08:30
        -2
        Бгггlaughing. Именно поэтому синантропы постоянно продувают в общем зачёте авиадартс, а истребители и вооружение к ним покупают именно у России, потому что китаянский хлам нафик никому не нужен окромя Пакистана по цене ниже себестоимостиgood.
        1. ROSS 42
          ROSS 42 24 сентября 2019 09:48
          +2
          Цитата: Сармат Саныч
          Именно поэтому синантропы постоянно продувают в общем зачёте авиадартс,

          Дело в том, что физические особенности российских лётчиков выше, что подтверждено практикой и историей обучения вьетнамских лётчиков...
          Люди, высокоморальные, духовные, бескорыстные и физически совершенные - самое большое богатство России. Жаль, что растрачивается впустую. А часто, живёт где-нибудь в глубинке - ждёт своего часа.
          1. Greenwood
            Greenwood 25 сентября 2019 07:16
            0
            Цитата: ROSS 42
            Люди, высокоморальные, духовные, бескорыстные и физически совершенные
            Истинные арийцы. lol
        2. Бшкаус
          Бшкаус 24 сентября 2019 10:10
          0
          Именно поэтому синантропы постоянно продувают

          Простите, а Вы сами определились чьих мастей по родословной будете: австралопитека афарского или африканского?
          А то как то в вашем комментарии душком расизма попахивает.:/
          1. Сармат Саныч
            Сармат Саныч 24 сентября 2019 10:50
            +10
            Баш-на-баш. Бывали в Китае, общались с ними? А слышали что их СМИ и в соцсетях о нас пишут? Уже молчу про карты по которым своих школьников учат. Нет ни одного народа на Земле добрее и великодушнее чем русские! Мы их от истребления в 20-40х спасли, потом государство на блюдечке подарили, попутно от расчленения территорию спасли и промышленность отстроили с нуля на СОТНИ МИЛЛИАРДОВ $ в нынешних ценах. Так что мой голос - это микроскопическая песчинка от того что китайцы заслуживают. А эта саранча, когда Россия в 90х слаба была, все промышленные и военные секреты из нас вытянула на суммы которые даже вообразить трудно. Я АБСОЛЮТНО справедлив!
            1. Бшкаус
              Бшкаус 24 сентября 2019 16:16
              -2
              Баш-на-баш. Бывали в Китае, общались с ними? А слышали что их СМИ и в соцсетях о нас пишут?

              Скажите, это дает моральное право оскорблять другой народ или что еще хуже, опускаться на чей то уровень?
              Нет ни одного народа на Земле добрее и великодушнее чем русские! Мы их от истребления в 20-40х спасли, потом государство на блюдечке подарили, попутно от расчленения территорию спасли и промышленность отстроили с нуля на СОТНИ МИЛЛИАРДОВ $ в нынешних ценах.

              Вы забыли упомянуть еще одно важное качество русского человека - это скромность.
              Вы лично для китайцев все перечисленное добро делали ради добра и справедливости, или что бы потом везде об этом говорить?
              Так что мой голос - это микроскопическая песчинка

              это правда...
              А эта саранча, когда Россия в 90х слаба была, все промышленные и военные секреты из нас вытянула на суммы которые даже вообразить трудно

              Тут хотелось бы принципиально уточнить вопрос, она эти секреты каким образом "вытягивала", зверскими пытками, или все же деньгами, которые охотно брали "обладатели" этих секретов?
              1. Сармат Саныч
                Сармат Саныч 25 сентября 2019 23:52
                +1
                В школе учителем этикета работаете?) Причём здесь скромность, если пришло время впервые в истории назвать всё своими именами(без всяких воображаемых вами оскорблениц, замечу). Не путайте "скромность" и несопротивление наглецам, а данная статья(как и сотни других китайских статей) - неприкрытая наглость сопряжённая с величайшей неблагодарностью за неоплатную русскую помощь. И я не ответил и МИЛЛИОННОЙ долей того что они за это заслуживают, а ведь ещё трёхтысячилетняя мудрость гласит "Око за око, зуб за зуб". Так что я к ним в высшей степени великодушен. И какими к чёрту "деньгами", если китайцы 90% технологий именно воруют а не покуппют, что в России что в Японии что Европе что в Штатах. Что за воровство испокон веков положено?) Правильно, отрубать руки. А второй раз головы.
            2. Филипп Старос
              Филипп Старос 25 сентября 2019 09:00
              0
              А вы бывали? У меня знакомые работают с Китаем. Все там нормально и пишут и говорят. Хватит разносить херню.
              Про карты давно адекватные уже в курсе, что текарты ТАЙВАНЬСКИЕ. Или вам про отношения Китая со сбежавшими колабрационистами с Тайваня надо объяснять тоже?
              1. Сармат Саныч
                Сармат Саныч 25 сентября 2019 23:59
                0
                Вы куда лезете? Что вообще о них знаете? Я с 2008 в сфере бизнестуризма, наша контора делегации строителей и энергетиков по два раза каждый год отправляет в Пекин и Шанхай, только недавно на BICES 2019 уехали, могу рассказать об этой "чудесной стране" столько сколько не каждый китаец знает, не говоря о ваших знакомых. Какие нафиг "тайваньские", это обычные школьные карты в китаянских школах, никто там этого жпже не скрывает. Их туристы даже пробывали бухтеть про "исторические земли" на Байкал приезжая, так до0одчиво объяснили и самых рьяных "инвесторов" пинком под зад выперли. У нас многое не рассказывают о тех случаях, а надо бы, четко и слаженно сделали.
      7. Campanella
        Campanella 24 сентября 2019 08:41
        +10
        А чего тут верить? Посмотрите сколько предприятий производящих радиокомпоненты в России и их номенклатутуру и всё станет понятно,у нас нет современной элементной базы.
        Не знаю догадывается ли Путин с Медведевым об этом.
        1. Вадим237
          Вадим237 24 сентября 2019 11:05
          +3
          Посмотрели - их более 400, в том числе частных как "Мультиклет" - российская компания, занимающаяся разработкой, производством и выводом на рынок отказоустойчивых DSP-процессоров, используемых как процессоры общего назначения, спроектированных на базе MIMD-архитектуры, получившей название «мультиклеточной». Сфера деятельности
          космическое, авиационное и бортовое оборудование;
          общепромышленное применение;
          специальные приложения на FPGA(спецтехника);
          автомобильная электроника(«интеллектуальные» бортовые системы для автомобилей);
          настольные суперкомпьютеры терафлопного класса;
          траст-процессоры «Антихакер» для банковских приложений;
          приёмники СНС ГЛОНАСС/GPS/Galileo;
          аудиопроцессоры;
          3D телевидение;
          мобильная и видео-связь.
          1. Campanella
            Campanella 24 сентября 2019 11:32
            +4
            Википедия...росстат...
            Вы молодец,читать умеете.
            Реальные образцы назовите на основе этих компонентов.
            Красивые слова и термины в военной технике не применяются.
            Вы даже не представляте какие требования предьявляются к подобным изделиям.
            Насколько мне известно у мультиклета(уральская компания) производство в Китае).
            1. Вадим237
              Вадим237 24 сентября 2019 11:39
              0
              Нужно будет сами изделия найдёте - по факту в гражданском секторе почти всем плевать чьи кишки, лишь бы работало нормально и желательно долго.
              1. Campanella
                Campanella 24 сентября 2019 12:57
                +2
                Не нахожу как-то... в том-то и дело. Единственно это чипы в билетах и картах.
                Так что моя оценка состояния производства радиокомпонентов ближе к истине.
                Да и потом как вы сами сказали конкурировать в гражданском секторе мы не можем...
                1. Вадим237
                  Вадим237 24 сентября 2019 15:02
                  0
                  В экспортных поставках самих компонентов конкурировать можем - а вот ширпотреб собирать сложно,дорого и не конкурентноспособно - по этому почти никто этим не занимается только локализацией на своей территории иностранных брендов. У нас есть свои смартфоны профессиональные наушники защищённые ноутбуки - покупайте, ценники 30000, 90000, и от 200000 до 500000 рублей.
      8. vladcub
        vladcub 24 сентября 2019 09:02
        0
        Пессемисту,. Вообще-"Хуавей"( по русски ремешок) практически в наглую копирует у ВСЕХ. Об этом уже не раз было в СМИ.
        1. Ингвар 72
          Ингвар 72 24 сентября 2019 09:17
          +9
          Кто нам мешает копировать?
          Кстати у мегафона практически все оборудование хуавей.
          1. Silvestr
            Silvestr 24 сентября 2019 09:32
            +8
            Цитата: Ингвар 72
            Кстати у мегафона практически все оборудование хуавей.

            Для контроля над Рунетом власти закупили все оборудование у хуавея
          2. Сармат Саныч
            Сармат Саныч 24 сентября 2019 11:37
            +1
            Не совсем так. У Мегафона, Билайна, МТС есть и российское оборудование и Эрикссона и Сименс. Хотя китайского действительно больше.
        2. Vol4ara
          Vol4ara 24 сентября 2019 09:21
          +7
          Цитата: vladcub
          Пессемисту,. Вообще-"Хуавей"( по русски ремешок) практически в наглую копирует у ВСЕХ. Об этом уже не раз было в СМИ.

          Мы получается и копировать не умеем? :(
          1. Silvestr
            Silvestr 24 сентября 2019 09:33
            +4
            Цитата: Vol4ara
            Мы получается и копировать не умеем? :(


            Ксероксы сделаны в Китае
            1. Лексус
              Лексус 24 сентября 2019 18:26
              +1
              Ксероксы сделаны в Китае

              Научились же картриджи перечиповывать и заправлять... Или тоже, китайцы?
              1. Silvestr
                Silvestr 24 сентября 2019 20:15
                +2
                Цитата: Лексус
                Научились же картриджи перечиповывать и заправлять...

                я много раз так делал, но однажды это не помогло
              2. Филипп Старос
                Филипп Старос 25 сентября 2019 11:53
                +1
                Ну.... Китайскими чипами и программаторами? Есть такое дело... А вы это к чему?
                Вообще по теме - в России делается не мало. Куда больше, чем кажетсяч офисным хомячкам и прочим "потребителям". И в электронике тоже. Другой вопрос, что Россия не является главным игроком на этом рынке. Как и 200 других стран.
                1. Лексус
                  Лексус 25 сентября 2019 12:25
                  +2
                  Как и 200 других стран.

                  По-вашему, России уже стоит равняться на Гондурас, Камбоджу, Буркина-Фасо и иже с ними? Радоваться, что у нас, "как минимум, не хуже"? Простите, но это - "выгодно отличающаяся" позиция "недотёпы" среди откровенных "лузеров". Считаете, что 1/8 части суши место среди них?
                  Вообще по теме - в России делается не мало. Куда больше, чем кажется

                  Блажен, кто верует. "Кажется" - это что-то религиозное. Я больше на факты полагаюсь.
                  А в хамстве упражняйтесь с зеркалом, пожалуйста. Уверен, Вам есть что сказать.
          2. Вадим237
            Вадим237 24 сентября 2019 11:09
            0
            Нет - просто хлам копировать не будем, а на ширпотреб выходить очень дорого и вероятность что такое производство обанкротится 80%, так как рынок давно забит мировыми производителями у которых за плечами десятилетия работ по производству подобной техники.
            1. Vol4ara
              Vol4ara 24 сентября 2019 12:43
              +1
              Цитата: Вадим237
              Нет - просто хлам копировать не будем, а на ширпотреб выходить очень дорого и вероятность что такое производство обанкротится 80%, так как рынок давно забит мировыми производителями у которых за плечами десятилетия работ по производству подобной техники.

              Получается, что китайцы копируют и у них все получается, и не очень дорого , и 80 % не банкротится, и рынок забит произведенными Ктает товарами. Мы такие лохи или просто кто то много ворует ?
              1. Вадим237
                Вадим237 24 сентября 2019 15:08
                0
                Уже пытались с чайниками выйти - ничего не получилось, просто не покупали - и одна достаточно успешно стартовавшая фирма в Китае по производству смартфонов то же обанкротилась - продажи рухнули и привет. Взять мировых производителей микропроцессоров - там дела то же на грани окупаемости.
    2. ФенХ
      ФенХ 24 сентября 2019 07:12
      +5
      Цитата: Кокос
      Этот J 16 оченьпохож на нашу СУшку (очень китайский самолет)... smile

      Так они это и не отрицают,разговор про электронику и элементную базу,которая как они считают(что вполне соответствует действительности)на данный момент лучше нашей
      1. venik
        venik 24 сентября 2019 07:40
        +4
        Цитата: ФенХ
        разговор про электронику и элементную базу,которая как они считают(что вполне соответствует действительности)на данный момент лучше нашей

        ========
        Они конечно далеко вперед шагнули..... Вот только с элементной базой это Вы по-моему погорячились.... Во всех ответственных изделиях они используют западную!
        1. edeligor
          edeligor 24 сентября 2019 08:09
          +7
          Цитата: venik
          Вот только с элементной базой это Вы по-моему погорячились.... Во всех ответственных изделиях они используют западную!

          Устаревшие данные, учитывая то, что практически вся элементная база производится в Китае, чему свидетельство последние скандалы в штатах.
          1. мушкетон64
            мушкетон64 24 сентября 2019 11:03
            +3
            Элементная база -- это хорошо. Но при разработки РЭО важны еще такие элементы, как схемотехника и алгоритмы работы этой аппаратуры. Например, те же комплексы С-300 превосходили американские "Пэтриот" именно за счет математических алгоритмов, уступая в качестве электроники. Я говорю про 80-е годы прошлого века.
          2. Вадим237
            Вадим237 24 сентября 2019 11:10
            0
            Производится в Китае - Вы наверное Китай с Тайванем перепутали.
          3. Комментарий был удален.
    3. Кроманьонец
      Кроманьонец 24 сентября 2019 07:12
      +12
      Китайцы умеют копировать, но не создавать новое. Если бы белый человек не дал им технологии, и не вывел туда свои заводы для увеличения прибыли за счёт дешёвой рабсилы, то так бы и сидели китайцы с тряпками на своих грядках до сих пор...
      1. ROSS 42
        ROSS 42 24 сентября 2019 07:33
        +14
        Цитата: Кроманьонец
        Китайцы умеют копировать, но не создавать новое.

        Теперь расскажите, что умеют в России именно в этом сегменте и огласите результаты за последние 28 лет...
        1. ultra
          ultra 24 сентября 2019 07:51
          0
          В этом сегменте, у американцев например тоже ничего нет,но никто не скажет,что они технологически отсталые по части микроэлектроники.Так,что это не показатель.
          1. ROSS 42
            ROSS 42 24 сентября 2019 08:06
            +7
            Цитата: ultra
            В этом сегменте, у американцев например тоже ничего нет,но никто не скажет,что они технологически отсталые по части микроэлектроники.Так,что это не показатель.

            Смотрите:

            Тогда объясните, почему у наших избирателей до сих пор нет карточки, по которой можно голосовать?
            Показатель развития - это, когда банкомат стоит на каждом углу, не требует комиссии и не пытается затянуть деньги или карточку внутрь. Когда в Сибири на улице стоят не закрытые:

            вместо положенного тёплого санузла, но пивных открыто в каждом доме...Показатель развития - рост экономики превышает рост инфляции, а население растёт убедительными темпами...
            1. ultra
              ultra 24 сентября 2019 08:14
              +4
              "Всё смешалось в доме Облонских". wassat
              1. SOF
                SOF 24 сентября 2019 08:38
                +3
                Цитата: ultra
                "Всё смешалось в доме Облонских"

                ...кони, люди.........карточки, туалеты.... laughing
                1. ROSS 42
                  ROSS 42 24 сентября 2019 09:59
                  +2
                  Цитата: ultra
                  "Всё смешалось в доме Облонских".

                  Цитата: SOF
                  ...кони, люди.........карточки, туалеты....

                  Это наглядные примеры из жизни. Иногда кота надо ткнуть носом, чтобы в тапки не гадил.
                  А в Белом доме обломовых и прочих всё расставлено по полочкам, вплоть до 2024 года...и расписано до 2050... fellow fellow fellow
                  Мне-то под сотню тогда (при хорошем стечении обстоятельств) стукнет, а вот внуки ваши, если соплями не захлебнутся...( stop Шутка. Аналогия по фильму "Председатель")
                  узреют эти чудеса на постном масле воочию... lol
                  1. Лексус
                    Лексус 24 сентября 2019 18:07
                    0
                    узреют эти чудеса на постном масле воочию... lol

                    Роснано поставит очки дополненной реальности... с импотозамещёнными шильдиками Made in China.
          2. vic02
            vic02 24 сентября 2019 08:20
            +3
            Про американцев - лучше не надо, Интел Вам в помощь wink
            1. ultra
              ultra 24 сентября 2019 08:22
              +1
              Витя, интел производит телевизоры или может телефоны? wassat
              1. vic02
                vic02 24 сентября 2019 08:27
                +8
                Миша, речь о ключевых технологиях в электронике, которые стоят много денег wink и дают приоритет в таких областях как ВПК, космос, а производить телевизоры может и Китай.
                1. ultra
                  ultra 24 сентября 2019 08:33
                  -1
                  Витя,в твоём случае это называется влез в диалог не поняв сути. wassat
                  1. vic02
                    vic02 24 сентября 2019 08:38
                    +5
                    Миша, извини, но в твоих комментариях так мало сути, что непонятно, зачем они вообще здесь.
                    1. ultra
                      ultra 24 сентября 2019 08:39
                      -2
                      Ну в твоих вообще нет,но ты же пишешь. laughing
                      1. vic02
                        vic02 24 сентября 2019 08:48
                        +4
                        В части бессодержательности комментариев по праву отдаю тебе первое место и на этом более не отвечаю.
                      2. Ингвар 72
                        Ингвар 72 24 сентября 2019 09:22
                        +2
                        Первое место занято, кисой манулом! wassat
                      3. Лексус
                        Лексус 24 сентября 2019 17:58
                        0
                        Не устраивайте ему "скандинавских перекусов".
        2. vic02
          vic02 24 сентября 2019 08:19
          +6
          Как бы там ни было, результаты есть, и в некоторых областях (куда были соответствующие вложения и отсутствовал распил) соответствуют мировому уровню, иначе С-400, С-350, Полимент-редут, АФАР для Су-57 и МиГ-35 не получились бы. 1016 ППМ Жука, пусть и не вивальди - очень даже неплохо. А результаты китайцев в данной области - под большим секретом почему-то, ну и закупка С-400, да и Су-35 тоже о многом говорит.
        3. Campanella
          Campanella 24 сентября 2019 08:43
          +1
          Zero! От бублика у нас.
        4. ШУРУМ -БУРУМ
          ШУРУМ -БУРУМ 24 сентября 2019 09:06
          +8
          Мы сегодня имеем то, что каждый транзистор с приемкой "5" делается ТОЛЬКО под заказ и срок при заказе у производителя - от полугода до года. Какое при этом возможно планирование производства, какая модернизация образцов ВТ???!!! Какие новые разработки даже тривиальных электронных блоков ???. Я, разработчик, из магазина вынужден таскать импортные компоненты хотя бы для того, чтобы быстро, в течении месяца, сделать работающий макет нового схемного решения, а потом, проклиная все на свете, жду свои десять штук транзисторов хоть пол года, хоть год. Но ВП ждать не хочет, вопрос с доработкой замыливается, через полгода приходят транзисторы, а ставить их некуда. Потому, что вернулись к старому варианту. Вот и весь прогресс. Там, наверху, живут своей жизнью, у них все отлично, с планированием.
          1. Вадим237
            Вадим237 24 сентября 2019 11:16
            -1
            Большая часть того что производят в России уходит на экспорт, остальное в оборонку - нашим производителям местный рынок компонентов не интересен, так как он слишком мал. Пользуйтесь Тайваньским.
        5. Лексус
          Лексус 24 сентября 2019 18:21
          0
          Результатов ̶в̶и̶д̶и̶м̶о̶- невидимо. Уже лет десять, как про "неимеющийаналогов" квантовый компьютер успешно пишут.
        6. Кроманьонец
          Кроманьонец 25 сентября 2019 13:52
          0
          Сайт "Сделано у нас". Там только об этом.
      2. Jovanni
        Jovanni 24 сентября 2019 07:41
        +5
        Китайцы умеют копировать, но не создавать новое.

        Полная чушь. Китайцы очень много дали мировой цивилизации. До сих пор пользуемся бумагой, которую они изобрели. Печатный станок лет за 200 до "белого человека" Гутенберга создали. Порохом пользуемся, ими изобретенным. А во всех походах монголов принимали участие стенобитные машины, построенные китайскими инженерами. Это потом "белый" человек" им мозги затуманил. Сперва опиумом, а потом карлоймарксом. Но теперь они восстанавливаются. И весьма быстро...
        1. ROSS 42
          ROSS 42 24 сентября 2019 08:13
          +5
          Цитата: Jovanni
          Это потом "белый" человек" им мозги затуманил. Сперва опиумом, а потом карлоймарксом.

          Вы бы нам мозги не туманили:

          полностью здесь:
          http://cctb.net/bygz/wxfy/200912/P020130619516889046752.pdf
      3. Rostislav
        Rostislav 24 сентября 2019 07:58
        +11
        Положим, они сами приложили руку к этому. Вся микроэлектроника держится на редкоземельных элементах, мировым лидером по запасам которой является Китай. Они "просто" запретили экспорт редкоземельных металлов. Вывозить можно только в изделиях. Отсюда и заводы на их территории, отсюда и доля на рынке электроники.
        Достаточно насторожено отношусь к Китаю, но этот их шаг оцениваю очень высоко.
        1. Лексус
          Лексус 24 сентября 2019 17:55
          +1
          Альтернативные источники редкоземельных элементов находятся у нас в Забайкалье. Собираются их разрабатывать. Будет возможность сравнить рачительность Пу и Си.
      4. edeligor
        edeligor 24 сентября 2019 08:12
        +7
        Цитата: Кроманьонец
        Если бы белый человек не дал им технологии

        Читайте историю, уважаемый. То, про что Вы говорите это расизм в чистом виде. Уверяю Вас - китайцы умеют не только копировать. Посмотрите как наши "партнёры" за океаном бесятся...
      5. SOF
        SOF 24 сентября 2019 08:42
        +2
        Цитата: Кроманьонец
        Китайцы умеют копировать, но не создавать новое

        ....поддерживаю.....много ума не нужно для того, чтобы разобрать айфон, самсунг, асус и нокию, а потом, надергав с каждого самое лучшее, создать хуафранкештейна.....
        ...а вот катки, у танков, на гребенке, таки отваливаются....ах да......еще "погода" мешает......
        1. Вадим237
          Вадим237 24 сентября 2019 11:18
          +1
          Да и станки а также реактивные двигатели китайского производства обладают малым ресурсом.
        2. Лексус
          Лексус 24 сентября 2019 17:45
          +1
          много ума не нужно для того, чтобы разобрать айфон, самсунг, асус и нокию, а потом, надергав с каждого самое лучшее, создать хуафранкештейна.....

          У наших "инноваторов", видимо, и на это ума уже не хватает.
      6. Филипп Старос
        Филипп Старос 25 сентября 2019 11:54
        0
        Вообще то половина того, чем вы пользуетесь в быту - от унитаза до пороха и бумаги - изобретение именно "желтых" людей.
    4. Кроманьонец
      Кроманьонец 24 сентября 2019 07:16
      +14
      Китайцы уже нахваливали свой супер танк. Но танковый биатлон наглядно показал, как на нем катки вырвало и т. д. Вместо благодарности России за передачу технологий - поливают грязью. Китай никогда не будет вписываться за славян. Ни в одном конфликте они нас не поддержат. Это пока мир-дружба-жвачка. Но, если полыхнет - они от нас отвернутся.
      1. GRF
        GRF 24 сентября 2019 07:40
        +10
        А за славян и славяне не впишутся, как показывает история (ну разные они)...
        Когда планета полыхнет, то всем (оставшимся) будет все равно, кто от кого отвернулся и будут вместе бороться с климатическими невзгодами...
        1. edeligor
          edeligor 24 сентября 2019 08:18
          +3
          Цитата: GRF
          А за славян и славяне не впишутся, как показывает история

          Даже если их спасти от геноцида и полного исчезновения. "Братушек" продают за американскую мечту и возможность убирать сортиры у "светлых эльфов".
      2. ROSS 42
        ROSS 42 24 сентября 2019 08:16
        +2
        Цитата: Кроманьонец
        Китай никогда не будет вписываться за славян. Ни в одном конфликте они нас не поддержат. Это пока мир-дружба-жвачка. Но, если полыхнет - они от нас отвернутся.

        А что вы хотели? Человека тоже мало волнует жизнедеятельность крупно-рогатого скота (коров в частности), но молоко и мясо-молочные продукты он потребляет с великим удовольствием. Может быть, пора научиться? recourse
      3. Лексус
        Лексус 24 сентября 2019 17:42
        0
        Ни в одном конфликте они нас не поддержат. Это пока мир-дружба-жвачка. Но, если полыхнет - они от нас отвернутся.

        И Сибирь с Дальним Востоком попутно себе "отвернут"
    5. letinant
      letinant 24 сентября 2019 07:17
      +17
      Да тут вопрос в другом. Сделали точную копию СУ-30МКК, воткнули побольше ЖКМ на приборную панель, подвесили под крыло скопированные ракеты, поставили скопированные двигатели АЛ-31Ф ( с ресурсом в три раза меньше ), отдельный вопрос про КОЛС ( на данный момент я знаю что только наши добились больших результатов в оптических системах истребителей). И КИТАЙЦЫ ВЕЛИКИЕ КОНСТРУКТОРЫ !!! Офигеть.
      1. Вадим237
        Вадим237 24 сентября 2019 11:20
        -2
        Это новость -очередная инфа для дураков.
      2. Филипп Старос
        Филипп Старос 25 сентября 2019 11:56
        0
        Ну "в ОЛС" и прочую оптику еще французы умеют)
  2. Mavrikiy
    Mavrikiy 24 сентября 2019 07:09
    +3
    В Китае: Для J-16 используем свою электронику, так как уровень российской очень ограничен
    А что мы им предлагали свою? Что за бред.то китайский самолёт получил собственные двигатели и пилоны для собственных ракет – например, ракет класса «воздух-воздух» PL-8. Также самолёт может нести на своём борту противокорабельное вооружение.
    1. Володин
      Володин 24 сентября 2019 07:33
      +6
      Цитата: Mavrikiy
      А что мы им предлагали свою? Что за бред.

      Мы им не просто предлагали свою, мы им её и продали - вместе с Су-30МКК и Су-30МК2 - в качестве БРЭО. При создании своего самолёта (J-16) планер они, мягко говоря, позаимствовали, а БРЭО решили воткнуть своё. Об этом они как бы и пишут.
      1. Mavrikiy
        Mavrikiy 24 сентября 2019 08:01
        +1
        Цитата: Володин
        Цитата: Mavrikiy
        А что мы им предлагали свою? Что за бред.

        Мы им не просто предлагали свою, мы им её и продали - вместе с Су-30МКК и Су-30МК2 - в качестве БРЭО. При создании своего самолёта (J-16) планер они, мягко говоря, позаимствовали, а БРЭО решили воткнуть своё. Об этом они как бы и пишут.

        Извините, но это ерунда. Они купили Су-30МКК и Су-30МК2, содрали планер,а кроме БРЭО, заменили всю начинку, оружие, двигатели, РЭБ, все. Двигатели наши тоже не устроили? feel Китай это лягушка надутая соломинкой через задницу и как она он не может понять что с ним творится. Большой и могучий. feel
        1. Филипп Старос
          Филипп Старос 25 сентября 2019 12:01
          0
          Китай и правда надули...
          Но забыли учесть, что Китай еще 200 лет назад и в течении тысяч лет был главной державой на планете! Их видение Китая "серединой Земли" имеет полное основание в истории (да и географии).
          Так что китайцы копируют, пашут как муравьи и т.п., но это лишь значит, что через 50 лет Китай станет снова тем, чем был много веков. Это его НОРМАЛЬНОЕ состояние - "сверхдержава".
          Не надо делать ту же ошибку, что многие иностранные наблюдатели, которые списали Россию в 90ые. Китай становится снова великой державой и займет привычное (!) место первой державы.
          Одна из проблем нашего образования - нас учат истории с точки зрения живущих на задворках Евразии европейцев. А так как нет прямого сравнения стран на разных концах света то и реального понимания места всяких грязных "Ричардов" средневековых на фоне НАСТОЯЩИХ держав и правителей у нас не складывается в голове. А дальше - и на современный мир смотрим криво.
    2. Eug
      Eug 24 сентября 2019 07:44
      -1
      Пилоны, скорее всего, с Украины - там их при СССР делали.
  3. НЕКСУС
    НЕКСУС 24 сентября 2019 07:13
    +6
    Экспортный вариант всегда усечен ,а значит ограничен в возможностях ,в сравнении с базовой моделью. Китайцы верно делают,что переходят на все свое,включая и двигатели. У нас тоже такая практика имела место быть.Даже в царской России,при постройке флота,мы закупали у англичан,немцев и американцев головной корабль,а после строили на его базе свои аналоги этой серии.
    1. bessmertniy
      bessmertniy 24 сентября 2019 07:53
      +3
      Безусловно. Нам тоже надо брать китайские образцы и делать на их базе свои более продвинутые аналоги. Чем обсасывать темы интеллектуального воровства нашей техники.
      1. НЕКСУС
        НЕКСУС 24 сентября 2019 07:59
        0
        Цитата: bessmertniy
        Чем обсасывать темы интеллектуального воровства нашей техники.

        Интеллектуальной собственности ,говорите...хм...
        Я частенько размышляю вот над чем. Вам не приходил в голову вопрос,почему прогресс цивилизации так резко остановился? Тому же двигателю внутреннего сгорания уже более 100 лет. Современные автомобили мало чем отличаются концептуально от машин сто летней давности.
        Почему человечество вот уже пол века топчется на месте по сути ? Разве не было или нет других технологий?

        Есть над чем поразмыслить,не находите?
        1. Анджело Проволоне
          Анджело Проволоне 24 сентября 2019 08:16
          +1
          48 км на 1 литре бензина? Что в этом революционного, когда уже электромобили появились там 48 км на 0 литре бензина. Конспирология для дураков
          1. НЕКСУС
            НЕКСУС 24 сентября 2019 08:21
            +1
            Цитата: Анджело Проволоне
            48 км на 1 литре бензина? Что в этом революционного, когда уже электромобили появились там 48 км на 0 литре бензина. Конспирология для дураков

            Не умничайте...речь шла о технологии увеличения экономии топлива для всего того же двигателя внутреннего сгорания.
            А что вы скажите на то,если я скажу,что паровые двигатели превосходят ДВС? Еще в 19 веке электромобили развивались куда интенсивнее чем машины на ДВС. КПД как у электромобилей ,так и у паровых в разы больше.Однако где это все?
            Конспирология говорите...а вы сами то не приходили к мысли,что что-то не так с прогрессом то?
        2. Runoway
          Runoway 24 сентября 2019 09:23
          +1
          Почему человечество вот уже пол века топчется на месте по сути ?

          А сколько тысячилетий кроме колеса никаких новшеств? А тут бамс и такой прорыв, тоже видимо кого-то скопировали! А что сейчас, так тут два варианта
          -либо копировать нечего
          -либо в интересах сильных мира сего не выпускать в мир новое, пока не выжили все деньги из старого.
          Одно явно, в нашем Гондурасе, как только электоромобили захватят рынок,цены на электроэнергию взлетят до небес
      2. olegactor
        olegactor 24 сентября 2019 08:11
        0
        безусловно. Нам тоже надо брать китайские образцы и делать на их базе свои более

        издеваешься...они свой танк на биотлон привозили и что....обкакались по полной...и эту технику за образец..слов нет
    2. ROSS 42
      ROSS 42 24 сентября 2019 07:54
      +4
      Цитата: НЕКСУС
      Даже в царской России,при постройке флота,мы закупали у англичан,немцев и американцев головной корабль,а после строили на его базе свои аналоги этой серии.

      good Так мы про то и толкуем...Кто же мешает делать так же? Или за продажи "своего" долларов в карман не положишь?
      Только этим я объясняю отсутствие каких-либо видимых невооружённым глазом темпов развития электронной промышленности.
      Про холодильники и говорить не стану. Купил холодильник VESTEL (GN 330) - захотел поддержать отечественного производителя.

      Через два года отвалилась верхняя дверь. Оказывается кронштейн держался на замазке, которая почему-то "потекла". Снял дверь, занавесил простынёй. Пошёл в магазин, купил "Шпакрил" (двухкомпонентный). Вычистил старую замазку и, намешав нового компонента, замазал (закрепил) деталь. Через два часа повесил дверь на место. Пока висит (больше 4-х лет). НО!!! Мне всё время кажется, что в холодильнике кто-то живёт. Там постоянно что-то переливается, урчит, щёлкает, потрескивает.
      У матери такая же история. Ночью эта "какафония" даже не даёт спать.
      До этого был "Стинол". Лапушка. Сейчас стоит у сына...Скоро ему будет 20 лет...
      Се ля ви! request
      1. skinar
        skinar 24 сентября 2019 08:16
        +1
        4 года пользуюсь Казанским Pozis, никаких нареканий, (особенно в сравнении с Деу, портящей жизнь до этого, хоть и не Китай). Так что с техникой бытовой, как получится
      2. d4rkmesa
        d4rkmesa 24 сентября 2019 08:36
        0
        Ну дык, Стинол ваш - прямо итальянского производства? Это же русифицированный Мерлони ака Хотпойнт Аристон. Судя по тому что вы называете его Стинол, происхождение у него из Липецка.
      3. НЕКСУС
        НЕКСУС 24 сентября 2019 13:40
        +2
        Цитата: ROSS 42
        Через два года отвалилась верхняя дверь.

        Вот смотрите...очень очень сложный яблочный механический нож 1890 года создания. До сих пор работает. И таких примеров тех технологий и изобретений масса...

        При чем заметил один момент...металл почти не поеден коррозией и гайки с болтами не так сильно закоксились,чтоб их нельзя было открутить. Так что там за сталь и кто столь сложный механизм создал.Причем если присмотреться,детали промаркерованы на заводе.То есть сделано было таких механизмом не один и не два,а штамповали конвейером. И возвращаясь к металлу...не понятно,литье ли это или штамповка. Я задаюсь вопросом,а что за объемы производства были в те времена? Ведь кто-то лил металл и не просто металл,а видимо инструментальную сталь ,которая устойчива к ржавчине. Конвейер сборки предполагает другие механизмы(не собирали ведь каждый такой механизм в ручную). А если там использовалась штамповка прессами,то опять же,что это были за прессы и кто и где их делал?Я уж не говорю о шестернях втулках и тд..
        1. mvmptzna
          mvmptzna 24 сентября 2019 23:23
          0
          Цитата: НЕКСУС
          Вот смотрите...очень очень сложный яблочный механический нож 1890 года создания. До сих пор работает. И таких примеров тех технологий и изобретений масса...

          При чем заметил один момент...металл почти не поеден коррозией и гайки с болтами не так сильно закоксились,чтоб их нельзя было открутить. Так что там за сталь и кто столь сложный механизм создал.Причем если присмотреться,детали промаркерованы на заводе.То есть сделано было таких механизмом не один и не два,а штамповали конвейером. И возвращаясь к металлу...не понятно,литье ли это или штамповка. Я задаюсь вопросом,а что за объемы производства были в те времена? Ведь кто-то лил металл и не просто металл,а видимо инструментальную сталь ,которая устойчива к ржавчине. Конвейер сборки предполагает другие механизмы(не собирали ведь каждый такой механизм в ручную). А если там использовалась штамповка прессами,то опять же,что это были за прессы и кто и где их делал?Я уж не говорю о шестернях втулках и тд..
          Это литьё, видны разные признаки, с последующей токарной обработкой и сверлением в сборке (и, возможно, закалкой). Возможно движущиеся оси кованые или катаные и закалёные. Это стандартный уровень механизмов для промышленной революции Викторианской эпохи. Тогда в Европе были систематизированы основы современной инженерии и материаловедения. Тогда механизация позволила выпускать сложные изделия в больших кол-вах. Лучшие инженеры были в Англии и Германии (русские у них перенимали методы и стандарты инженерии), но в целом средний уровень Европы был выше остального мира; те же итальянцы много в России строили.
          Идиoт записавший видео испортил механизм. Он заменил бронзовые мягкие вкладыши на твёрдые стальные, и ещё назвал это улучшением.
      4. Филипп Старос
        Филипп Старос 25 сентября 2019 12:07
        0
        Вся крупная бытовая техника всех марок, за очень небольшим ислючением, произведена в России. Но, да, разработка может быть иностранной. А может и нет - кто их разберет. Да и ничего особо сложного в обычных холодильниках и стиралках нет.
        Мелкая бытовая техника производится в Китае и продается под отечественными брендами (часто для понтоа прописанными за рубежом - Скарлетт, Борк и т.п.)
        Телевизоры и прочее, к стати - тоже в России собирается.
        Автомобили... Причем сейчас уже пошел процесс производства в России двигателей для иностранных заводов компаний...

        Рано или поздно те, кто своими руками производит технику начинает в ней разбираться лучше, чем те, кто вдалеке от производства рисуют ее схемы.
        При этом у тех же китайцев (да и у нас) хорошее инженерное образование. У тех же китайцев упор на точные науки... Уже сейчас китайцы разрабатывают изрядную часть того, что производят. Как под своими марками, так и для западных брендов.
    3. venik
      venik 24 сентября 2019 07:54
      +4
      Цитата: НЕКСУС
      У нас тоже такая практика имела место быть.Даже в царской России,при постройке флота,мы закупали у англичан,немцев и американцев головной корабль,а после строили на его базе свои аналоги этой серии.

      ========
      Всё верно! good Вот только один маленький (но очень значимый) нюанс: Кроме корабля (если он представлял интерес для серийной постройки), закупалась и КОНСТРУКТОРСКАЯ ДОКУМЕНТАЦИЯ (и за НЕМАЛЫЕ деньги, между прочим!). "Пиратским копированием" не припомню чтобы занимались.....
      1. НЕКСУС
        НЕКСУС 24 сентября 2019 08:06
        0
        Цитата: venik
        "Пиратским копированием" не припомню чтобы занимались.....

        Сегодня часто из каждого утюга говорится о технике на новых физических принципах. Квантовом скачке и тд...
        А по мне эти все принципы и скачки давно были изобретены и работали. Я сейчас не о рен-тивишных историях говорю,а о исторических фактах. Вот ,как пример технологий новых-старых,к которым мы СНОВА придем и назовем их технологиями на новых физических принципах.
        1. ник7
          ник7 24 сентября 2019 09:46
          +4
          Вам Коперфильда, показать, так вы впечатлитесь и будете постить на форумах о древних забытых технологиях Коперфильда.
          1. НЕКСУС
            НЕКСУС 24 сентября 2019 09:57
            -2
            Цитата: ник7
            Вам Коперфильда, показать, так вы впечатлитесь и будете постить на форумах о древних забытых технологиях Коперфильда.

            Ну вам то,продвинутому знатоку технологий то виднее ,над чем впечатляться. Однако факты упрямая вещь,причем исторически задокументированная. И причем тут Коперфильд,умник?
            Ладно Бог с ними этими новыми технологиями. А про столетнюю лампочку слышали? Она горит уже более 100 лет и не перегорает. Или это тоже трюк?
            А бензин по себестоимости в 4 копейки из мусора -это по видимому для вас ,жертвы ЕГЭ тоже фокус. fool
      2. Campanella
        Campanella 24 сентября 2019 08:54
        +1
        При Сталине было,самолет немецкий разобрали до винтика. Правда не помню уже какой. Естественно без документации.
        1. venik
          venik 24 сентября 2019 13:01
          +1
          Цитата: Campanella
          При Сталине было,самолет немецкий разобрали до винтика. Правда не помню уже какой.

          =======
          В самом деле НЕ ПОМНИТЕ?
          Ну вообще то их было много... Но САМОЕ ИНТЕРЕСНОЕ, что ПОСЛЕ Первой Мировой - только ДВЕ страны оказались в стане "изгоев" : РФСР и Германия.
          Именно отсюда и пошло тесное сотрудничество между Германией и РСФСР (в последствии - СССР).
          Именно немцы по сути прорвали "экономическую блокаду" России (СССР!) - поставляли станки, оборудование, технологии и т.д. и т.п.
          Мало кто знает, что Гудериан учился именно в СОВЕТСКОЙ Танковой Школе!!! И "панцерваффе" - имеет ТО ЖЕ происхождение.... Как не неприятно об этом говорить - но это - ФАКТ!!!
          Много кто знает, что Советская авиация, рождалась с помощью немецких специалистов..... Но это - тоже - ФАКТ!!!
          Просто ТАК сложилась ситуация в 20-х годах прошлого века.....
          -------
          P.S. Увы! В Европе трудно найти две страны, которые были бы настолько БЛИЗКИ, и на столько же ВРАЖДЕБНЫ, как Россия и Германия!!! Кратковременные периоды "дружбы" постоянно сменялись затяжными периодами "вражды".... Но как это не странно звучит - именно периоды ДРУЖБЫ - давали СТАБИЛЬНОСТЬ Европе! А периоды ВРАЖДЫ - приводили к МИРОВЫМ ВОЙНАМ!!! Ну ЧТО тут сказать???
          -----
          P.S. А теперь - можете "кидаться тапочками"!!!!
          P.P.S. Между прочим - моя семья довольно сильно пострадала во время Великой Отечественной!! Поэтому к немцам - особой симпатии НЕ испытываю....
          1. крильон
            крильон 24 сентября 2019 19:29
            0
            А что поделать если по факту они родственники, вспомнив нашу историю настолько все переплетено.
    4. Mavrikiy
      Mavrikiy 24 сентября 2019 08:04
      +1
      Да, но мы не хамили, а говорили спасибо за науку. А тут что не газетенка, то "китайский гений".
  4. Кокос
    Кокос 24 сентября 2019 07:20
    +2
    Добавлено, что китайский самолёт получил собственные двигатели

    Насколько известно по многим СМИ хваленые китайские истребители 5 го поколения пользуются (покупают у России) нашими двигателями 4 го поколения..теперь еще и планер спёрли...конечно на китайских двигателях наш планер летать будет..вопрос.. на сколько лучше и дальше ?
    1. venik
      venik 24 сентября 2019 07:56
      +4
      Цитата: Кокос
      вопрос ..а что Китай сам изобрёл ..?

      ========
      Порох! laughing
  5. Горный стрелок
    Горный стрелок 24 сентября 2019 07:22
    +12
    Вот только "Салют" грузит и грузит в Китай АЛ-31-е... Наверное, китайцы его на запчасти разбирают. laughing
    Авионика-электроника. Для подобных самолётов. Наиболее трудно сравниваемые параметры у боевых самолётов. Как и "невидимость"... Если пилотажные характеристики видны воочию, и сочинять по их поводу не получается, то рассказывать чудеса об электронной начинке - это запросто. Китай что то зачастил с подобными заявлениями. А совсем недавно моя фирма им поставляла комплект оборудования для изготовления некоторых блоков бортовой аппаратуры. Серьезного оборудования. Насквозь нашенского производства. И вполне себе приняли, и не размахивали руками, что наши лучше... wassat
    1. besik
      besik 24 сентября 2019 07:46
      0
      я тоже заметил что наше оборудование (например, в горнодобывающей пром.) стало лучше и уже избавились от лямпортного (например, украинского). Так что не нуно хаять своё. Не так всё плохо в нашем "царстве- государстве".
    2. venik
      venik 24 сентября 2019 08:12
      0
      Цитата: Горный стрелок
      И вполне себе приняли, и не размахивали руками, что наши лучше...

      =============
      Была такая старинная забавная кинокомедия "Воздушные приключения" о гонках по маршруту Лондон-Париж якобы в 1913 году.
      В начале показано как команды разных стран готовятся к гонкам.
      Япония: Сэнсэй вызывает пилота. Говорят по-японски (без перевода). Перед ним на столе модельки самолетов разных стран с воткнутыми булавками с национальными флагами. Берет модель английского моноплана, выдергивает флажок, крылья, с американского биплана выдергивает флажок, снимает "коробочку крыльев, ставит на английский корпус и втыкает булавку с японским флажком!! Все понятно без слов.
      Это мне как то напомнило эту статью!
    3. d4rkmesa
      d4rkmesa 24 сентября 2019 08:39
      +1
      А вы уверены что еще грузит? А то, по публичным данным, есть подозрения, что на производственной площадке в Москве уже закончили, собственно, производство. Идет реорганизация, в результате которой все двигатели будут производить в Уфе.
      1. Горный стрелок
        Горный стрелок 24 сентября 2019 08:43
        0
        Цитата: d4rkmesa
        А вы уверены что еще грузит? А то, по публичным данным, есть подозрения, что на производственной площадке в Москве уже закончили

        Да теперь и Уфа, и Москва, и ещё кое кто - все ОДК. И неважно, кто грузит.
        1. d4rkmesa
          d4rkmesa 24 сентября 2019 08:45
          0
          Ну т.е. все, сборка загнулась? Хреново, мда.
  6. Livonetc
    Livonetc 24 сентября 2019 07:30
    +5
    Элементарная база ценна не сама по себе, а как возможность создавать электронные системы достаточные для обеспечения работа программных комплексов, действующих по заданным алгоритмам и моделям.
    А вот в создании алгоритмов и моделей Россия является лидером.
    А так на одной и той же элементной базе, для одной и той же задачи, возможно создать комплексы кардинально отличающиеся по уровню.
    Вопрос в опыте, профессиональном ровне и таланте разработчиков.
    Ничего не имею против китайцев.
    Мне эта нация импонирует, был там в командировках и много общался.
    Да и их стремление к "импортозамещению" отторжения не вызывает.:)
    Однако выданные заявления скорее маркетинговый ход.
    1. Campanella
      Campanella 24 сентября 2019 08:57
      +3
      Алгоритмым,алгоритмами,но и элементная база должна быть,а с этим как-то не очень. Ну если все писать на ассемблере ,то конечно и база последнего поколения не нужна....(((
      1. Livonetc
        Livonetc 24 сентября 2019 09:25
        0
        Мой знакомый работал по созданию электроники для подводного флота.
        С поставленными задачами вполне справлялись с существующей элементной базой.
        Возмем средства ПВО России.
        Весьма передовые системы.
        Передовая элементная база без сомнения более эффективна в части массогабаритных параметров, производительности и энергоэффективности.
        Однако, в большинстве случаев связанных с оборонной продукцией, эти параметры не слишком важны.
        Исключение составляют разве что миниатюрные беспилотные аппараты различного назначения и наверное управляемые боеприпасы.
        1. Campanella
          Campanella 24 сентября 2019 10:06
          0
          Все верно,если существует богатый выбор компонентов и материалов,то это дает дополнительные возможности. Скажем экономия веса оборудования может позволить увеличить боевой заряд,дальность и т.д. и т.п.
          И понятно,что лучше ее иметь. Но обычно,всё решается в сторону компромисса. Если мы соперничаем,то желательно иметь арсенал современных средств.Но опять же повторюсь,слабая элементная база -сильные программисты)))
          В СССР они были,что сейчас неизвестно. Сам в свое время занимался пво,ошными системами.Могу сказать,что наши системы несомненно были более качественными чем штатовские.
          1. Вадим237
            Вадим237 24 сентября 2019 11:34
            0
            СССР по компонентной базе от зарубежных производителям всегда отставал, даже ЭВМ и те до самого распада копировал.
            1. Campanella
              Campanella 24 сентября 2019 13:04
              +2
              Всё нормально было у нас с компонентами в СССР.Шли ноздря в ноздрю.Копировать,это норма.
              Что касается эвм,то у нас была своя серия Бэсм,потом Эльбрус,но недальновидное руководство отрасли пробило вариант серии ЕС...и начались пляски с бубнами.
              Пентиум, кстати наше ноу-хау.Много чего америкосы от нас поимели,так что можно сказать это обмен технологиями.)))
  7. Кузькин Батяня
    Кузькин Батяня 24 сентября 2019 07:39
    0
    Встроили туда Wifi+Bluetooth модуль, аналоговый тв тюнер, фонарик, универсальный ИК пульт управления различными устройствами, голосовые комментарии на китайском.
  8. denssss
    denssss 24 сентября 2019 07:45
    +4
    Китайцы просто создают негативный образ, нашего оружия, для продвижения своего на рынок. На прямую конкурировать не могут из качества своих поделок, стараются подкакать в информационном поле.
    1. Лексус
      Лексус 24 сентября 2019 17:31
      0
      Китайцы просто создают негативный образ, нашего оружия, для продвижения своего на рынок.

      В этом у них полно помощников в лице "дефективных" менеджеров российской оборонки.
  9. HAM
    HAM 24 сентября 2019 07:50
    +3
    По себе знаю,что желание улучшить что то уже ОТРАБОТАННОЕ приводит очень часто к результату: "хотели как лучше,а получилось как всегда".
    Что то китайцы хвастливыми стали в последнее время,опылились от американцев что ли?Или у саудов?
  10. Eug
    Eug 24 сентября 2019 07:52
    +1
    Сравнивать возможности современной электроники с возможностями "урезанной" (экспортный вариант) да еще и позавчерашнего дня ( время разработки), не говоря при этом о надежности и боевой устойчивости - как-то понтами попахивает...
  11. rocket757
    rocket757 24 сентября 2019 08:04
    0
    Можно на самолёт и парктроник прилепить!!!
    Сделайте лучше от хвоста, до последней заклёпки, тогда фасонить будете.
  12. Вояджер
    Вояджер 24 сентября 2019 08:24
    +1
    Ну, единственное, что не голословно впечатляет, это то, что они в свой J-16 ставят АФАР радар. И то, правда не ясно, что он из себя представляет. А вот что нам в 35-е мешает АФАР ставить - для меня загадка
    1. Лексус
      Лексус 24 сентября 2019 17:14
      0
      А вот что нам в 35-е мешает АФАР ставить

      Невозможно поставить то, чего нет.
  13. d4rkmesa
    d4rkmesa 24 сентября 2019 08:43
    +2
    У китайцев сушки 30МКК были одни из самых простых, из экспортных. Естественно, в привычном понимании электроники там почти нет. В 30МКИ несколько получше в этом плане, но "полный комплект" БРЭО появился аж в су-35.
  14. gvozdan
    gvozdan 24 сентября 2019 08:49
    +1
    Су-30МКК первый полет 1999 год. 20 лет прошло с тех пор как китайцы купили экспортный Су. Они думали что БРЭО само будет модернизироваться?
  15. Алексей из Перми
    Алексей из Перми 24 сентября 2019 09:41
    0
    вполне возможно, что китайцы не врут.((
  16. Dzafdet
    Dzafdet 24 сентября 2019 09:47
    0
    Кто же им современную электронику продаст? Экспорт - это всегда снижение характеристик. А воровать они всегда умели..
  17. vladcub
    vladcub 24 сентября 2019 09:54
    +1
    "китайский самолет получил собственные двигатели и собственные пилоны для собственных ракет" 1) китайцы обладают громкие эпитеты: самый совершенный, непревзойденный и прч. 2) китайцы мастера копировать , с J-16 хоть признают,что это наш Су-27, а их пилоны для собственных ракет вполне могут иметь основной разработку: Германии, Франции, Англии или той же Америки.
    Ниже камрады вспоминают качество китайской электроники: Хуавей, ВВК, но Хуавей прекрасно умеет передерать с других, а ВВК в основе кореец.
    Но у китайцев есть и собственные разработки: например фирма Леново постоянно, что-то своё выдумывает.
  18. гильза
    гильза 24 сентября 2019 10:41
    0
    Совсем наши китайские друзья-недрузья распоясались с языком. С учётом "культурного наклона" КНР эти "выкрики" не мимо государственных ушей. Если как у индийцев для "сбивания цены"(что глупо уже...там не работает) то просто огорчает слегка. Если включена тема "младший -старший братья" ,то огорчает больше. Я, к сожалению, не знаю что такое "китайская электроника". Новатьорских решений в комплексных системах из КНР не видно было давненько. А вот "ксерокс" включён на полную. Причём с довольно глуповатыми "улучшениями" и апгрейдами,низводящими на ноль например такие понятия ка "многолинейное дублирование", "маневроустойчивость в динамике".... Ну и так ещё, по разным-разностям. Несколько привратно в наше время "прорывов" ждать марксистского перехода колличества в качество. мне так кажется. опять же мощь экономическая,о которой тут скажут изрядно... В отношении КНР использовать такой критерий с учётом их дохода на душу населения мне кажется несколько не честно. к тому же простите меня ради Бога,но бухать 200 ярдов в армию и иметь такой "потенциал"...Ну ч не знаю. Я не знаю что бы там Шойгу с Рогозиным наворотили если бы им пару тройку лет столько выдавали. Даже с учётом "освоенного".
    Так что извините-с...Скептицирую...
  19. Klingon
    Klingon 24 сентября 2019 11:53
    0
    так элементарно понятно почему электроника их не устроила , так то китайцам втюхали экспортные версии самолётов с упрощённым оснащением, вот и все дела, не понимаю как это им самим в голову не приходит laughing но главное же себя похвалить а обыватель схавает на волне Уря-патриотизма
  20. Zaurbek
    Zaurbek 24 сентября 2019 11:58
    0
    Так он купили лицензию на производство.....с электроникой тех годов. Конечно с 90-2000х годов ее уже надо модернизировать. У нас уже Су30СМ появился , это 2я крупная модернизация, и Су35С это 3я крупная модернизация. И что то мне подсказывает, что по итогам освоения Су57 , су35С получит по наследству еще что то....
  21. looker-on
    looker-on 24 сентября 2019 14:47
    0
    Цитата: Campanella
    При Сталине было,самолет немецкий разобрали до винтика. Правда не помню уже какой. Естественно без документации.

    Вообще то это был Douglas DC-2(3) и позже на этой базе стали собирать Ли-2. Кстати уже по лицензии. Но копирования было очень много во всем.Недавно был цикл про авиационные двигатели
  22. Ментат
    Ментат 24 сентября 2019 15:38
    0
    Причина в том, что уровень российских электронных компонентов очень ограничен. Используем собственную электронику.

    Это либо вырванный из контекста фрагмент, либо прямая ложь.
    Электронное оснащение современных версий российских самолётов не отстаёт, а опережает китайские.
    Например, китайцы не в состоянии сами производить все компоненты АФАР. У них нет радарного оснащения, сравнимого по уровню с Су-57.

    ВО слишком увлеклось перепечаткой жёлтых статей из китайнета.
  23. Ментат
    Ментат 24 сентября 2019 15:53
    +3
    Цитата: vladcub
    Ниже камрады вспоминают качество китайской электроники: Хуавей, ВВК, но Хуавей прекрасно умеет передерать с других, а ВВК в основе кореец.
    Но у китайцев есть и собственные разработки: например фирма Леново постоянно, что-то своё выдумывает.

    Уже приводил список стран происхождения компонентов, из которых состоит «китайский смартфон». Без огульной критики, которую никогда не использую, просто факты через запятую. Сообщение заминусовали. Кому-то не хочется смотреть правде в глаза.

    Ну давайте ещё разок.
    ЦП — лицензия ядра Великобритания.
    Матрицы фотокамер — Япония, Корея.
    Модули связи — США.
    Память — США, Корея.
    Экран — Япония, Корея.
    ОС — США.

    Где, собственно, Китай? Где внутри можно найти «надёжную китайскую электронику»? Собрали и запрессовали крышечки с заказанным дизайном, вывели на рынок с конкурентной ценой? Молодцы. Но называть это постоянно и с напором «китайской электроникой» не вполне соответствует действительности, скажем так.

    Леново — это купленное китайцами у IBM подразделение по производству мобильных устройств.

    Пишу этот комментарий, призывая более трезво смотреть на реальность, без призм и розовых очков.
  24. Ментат
    Ментат 24 сентября 2019 16:01
    +1
    Цитата: Vol4ara
    Цитата: vic02
    На бытовуху ориентироваться не надо. Все, что есть у Китая в плане бытовухи - купленные у западных корпораций технологии. А реальные успехи военной электроники, где покупать не у кого - под большим секретом, но с пропагандистским "одесским" шумом.

    Давайте тоже купим технологии, а то роснано никак не справляется. Когда наши создавали свою "силиконовую долину", я подозреваю, они думали не о кремниевых чипах, а о сиськах

    Нам их никогда не продадут. В Китай средства производства, а не технологии, передали по трём причинам:
    1. Низкая стоимость труда.
    2. Многократно сниженные нормы на загрязнение окружающей среды.
    3. Неверие в способность китайцев скопировать технологии. Во многом это неверие оправдалось даже до сих пор. Хотя сегодня западные корпорации начинают волноваться за свою интеллектуальную собственность)
  25. Ментат
    Ментат 25 сентября 2019 15:05
    0
    Цитата: Jovanni
    Китайцы умеют копировать, но не создавать новое.

    Полная чушь. Китайцы очень много дали мировой цивилизации. До сих пор пользуемся бумагой, которую они изобрели. Печатный станок лет за 200 до "белого человека" Гутенберга создали. Порохом пользуемся, ими изобретенным. А во всех походах монголов принимали участие стенобитные машины, построенные китайскими инженерами.

    Эти представления происходят из книги англичанина Джозефа Нидэма «Четыре великих изобретения».
    Однако, насчёт чёрного пороха в самом китайском трактате, описывающем его изготовление, говорится, что рецепт получен в Египте. Существует мнение, что в Индии того времени также существовали сходные составы. Скорее можно сказать, что китайцы первые начали широко использовать чёрный порох в военном деле и совершенствовали его.

    Что касается книгопечатания литерами, оно зарождалось фрагментарно в разных частях света. Гутенберг считается родоначальником современного книгопечатания потому что создал удачную конструкцию, массовую машину, породившую само явление массовой книги. Кстати, в 20 веке Китай окончательно перешёл к процессу «по Гутенбергу».

    Компас в элементарном виде он был известен ещё до нашей эры. Китайцы начали его широко использовать.

    Единственный исторический факт из перечисленных, на сегодня считающийся бесспорным, — изобретение бумаги в Китае.

    Помимо этого, в Китае было сделано много открытий и изобретений.
  26. Adimius38
    Adimius38 25 сентября 2019 21:40
    0
    Об этом давно уже говорили,что взяв за основу российский истребитель они сделали свой истребитель значительно лучше по характеристикам чем оригинал. Оно и не удивительно,Китай,как пылесос вытягивает лучшие умы для своей промышленности и науки со всего мира в том числе и из России.