История доносов в сталинскую эпоху и мифы об интеллигенции

С даты смерти Сталина прошло более 60 лет, но до сих пор историки-профессионалы, историки-любители и люди, считающие себя историками, продолжают горячо спорить о том, чего у этой эпохи больше – плюсов или минусов.

На канале «День ТВ» вышел материал, в котором одним краеугольных камней стал вопрос о доносах. В сталинскую эпоху их, как известно, хватало. Так в чём рассматриваемый вопрос состоит? Кто именно эти доносы писал, и какую цель тем самым преследовал?

В трудах историков этой теме посвящено немало страниц. В частности, выделяются группы доносителей. При этом считать принято, что одной из наиболее многочисленных групп были служащие (включая военнослужащих), творческая интеллигенция. «Катали» доносы друг на друга, как считается, для того, чтобы обеспечить собственное карьерное продвижение. Однако карьерное продвижение могло и не состояться по той причине, что за спиной доносителя уже стоял другой заинтересант.

В выпуске Андрей Фурсов и Николай Сапелкин подробно разбирают мифы, связанные с историей о доносительстве, о советской интеллигенции. Рассматривается и положение представителей советской интеллигенции, которая, как вещали в начальный период становления Страны Советов, «перестала существовать как класс».

Comments

[fruit_cake]

на западе все доносят друг на друга, полицию при любом случае вызывают, ставят знаки с надписями "здесь доносят в полицию" и после этого орут про то что в СССР все стучали друга на друга, поистине цивилизация вранья и дураков

[Svarog]

считающие себя историками, продолжают горячо спорить о том, чего у этой эпохи больше – плюсов или минусов.

Разве кто то спорит про эпоху? Спорят, да даже не спорят, а приводят факты, чего достигли люди в эпоху Сталина. Как можно спорить про плюсы и минусы, понятно, что тяжелейшее время было для страны и вряд ли кто то захотел бы жить в это время. Другой вопрос, что сумели в столь трудные годины, достичь наши деды, прадеды..
Сталин превратил отсталую аграрную страну в сверхдержаву, при этом попутно, выиграл самую кровопролитную войну в истории человечества.. Сумел отстроить заново весь СССР.
Даже сравнивать с теперешними "эффективными управленцами" не имеет смысла.. ибо их участь при Сталине была бы определенной и справедливой.
А доносы, они всегда были и будут.. такова сущность человека..

[Cat Man Null]

Опять "Сварог" за звездочками пришел

Цитата: Svarog

тяжелейшее время было для страны и вряд ли кто то захотел бы жить в это время

Прикольно. "Сварог", вы все пишете, что нужен "новый Сталин", но жить во времена Сталина вы при этом не хотите.

Это вы в мыслях запутались, или я чего не понял?

Цитата: Svarog

А доносы, они всегда были и будут.. такова сущность человека..

Гм... ноу комментс, как говорится

[роман66]

ну, у некоторых - практически физиологическая потребность

[Svarog]

Цитата: Cat Man Null

Прикольно. "Сварог", вы все пишете, что нужен "новый Сталин", но жить во времена Сталина вы при этом не хотите.

После падения монархии, в России было образованных 14% населения, средняя продолжительность жизни 37 лет, бытовой сифилис -явление повсеместное.. в общем было много "прелестей" и то что их нет сейчас, заслуга именно Сталина и социалистов.. понятно, что жить в те времена не хотелось бы.. А сейчас нас хотят вернуть в те, веселые времена.. Слышали наверно, один из ваших патронов, предлагает после трех классов вообще образование платным сделать?

А доносы, они всегда были и будут.. такова сущность человека..

Гм... ноу комментс, как говорится laughing

Да уж, вы бы во времена Сталина преуспели бы правда не надолго

[Monster_Fat]

Прикольно. Вообще-то доносчик - распространенное явление во всем мире. Например, в США с некоторых пор, "доносительство" стало обязательным для всех граждан и закреплено в "Патритическом пакте"..... В Германии на "доносительстве" можно зарабатывать-там "доносчик" о скрытом правонарушении и согласный быть свидетелем правонарушения, получает премию и процент от суммы иска, взысканного с правонарушителя.... А в России.... а в России, от доносительства получают просто, удовольствие по типу-"классно, что "у соседа, а не у меня, корова в сарае сгорела".... вон, даже тут на сайте, под каждым постом есть "волшебная кнопочка-стучалочка"-"Жалоба"(Сообщить Модератору).....

[puskarinkis]

Донос - это, когда доносчик пытается остаться неизвестным и возможно, оговорить. (Как, мне кажется) Можно заплатить за информацию о правонарушении, как на Западе или построить общество, где сообщение о нарушениях, будет душевным порывом любого гражданина. Но, в любом случае, для этого, сперва нужно написать такие законы, которые обеспечат безопасность и их захотят соблюдать граждане. А власть должна обеспечить процветание Всех (или подавляющего большинства) граждан и неотвратимость наказания для преступников. В нашей реальности, законы часто пишутся не в интересах народа, поэтому настоящим правонарушителям и преступникам, легче договориться с властью, чем той же власти, с её же народом. Вот и выходит, что донести можешь, на такого же "выживальщика" (лоха), как сам! Остальные, так или иначе, покупают/платят за "крышу" или содержат её. Кому как повезёт...

[Cat Man Null]

Цитата: Svarog

понятно, что жить в те времена не хотелось бы..

Ну, вот и подтвержение... так зачем вам "новый Сталин", "Сварог"?

Цитата: Svarog

вы бы во времена Сталина преуспели бы

Мне в любые времена неплохо - я работы не боюсь, и работаю честно... "Сварог"

[Svarog]

Цитата: Cat Man Null

Мне в любые времена неплохо - я работы не боюсь, и работаю честно... "Сварог"

Хотите сказать, что все безработные в России -работы боятся? А может ее просто нет или за копейки здоровье губить не хотят? Привычка думать только о себе-это эгоизм и высокомерие.. и порождает , потворствует этим качествам, как раз капитализм. Тем самым вы говорите, что каждый за себя, но почему то, когда возникает потребность в поддержке масс, тут же вспоминаете о высоком.

Цитата: Cat Man Null

Ну, вот и подтвержение... так зачем вам "новый Сталин", "Сварог"?

Сталин нужен стране и народу, что бы страна перестала быть "бензоколонкой", что бы народ имел возможность гордится страной и что бы была социальная справедливость. Страна нуждается в социально ориентированном лидере, патриоте России.

[Cat Man Null]

Цитата: Svarog

Сталин нужен стране и народу, что бы страна перестала быть "бензоколонкой", что бы народ имел возможность гордится страной и что бы была социальная справедливость...

... это вам не Сталин, а Старик Хоттабыч нужен. А потом - при Сталине работать придется, а вы, кроме как болтать, ни на что больше не способны

Цитата: Svarog

Хотите сказать, что все безработные в России -работы боятся?

Нет, не хочу. Не вертитесь, вы попали

Цитата: Svarog

Привычка думать только о себе-это эгоизм и высокомерие..

Почем вам знать, о чем я думаю... и, да - вы будете последний, чьё мнение на эту тему меня заинтересует... догадайтесь с трех раз - почему

[мордвин 3]

Цитата: Cat Man Null

это вам не Сталин, а Старик Хоттабыч нужен. А потом - при Сталине работать придется, а вы, кроме как болтать, ни на что больше не способны

Роман, я сегодня взялся за очередную шабашку. Денег кое-как хватает, что бы за ЖКХ заплатить. А тут ещё мать после операции полностью ослепла. До операции - видела. Это же звиздец полный.

[Cat Man Null]

Цитата: мордвин 3

Это же звиздец полный

Владимир, я не доктор. На ЖКХ бывает субсидия, я, будучи безработным, её себе делал. Правда, давно было, как сейчас с этим - не знаю. Вот примерно так

[мордвин 3]

Цитата: Cat Man Null

Владимир, я не доктор.

Я знаю, что Вы не дохтур, но я и помню, какие платы в ЖКХ в СССР были.

Цитата: Cat Man Null

субсидия

Нет у меня никакой субсидии. Похоже, достану свой черный пистолет, и то ли в лоб себе пущу... А то ли пойду, да и дам кому по лбу... Или в лоб ...Тоска...

[пищак]

Товарищ Мордвин 3, надеюсь что Вы ещё живы?!
Пожалуйста, не пускайте себе пулю в лоб-это, во-первых, неконструктивно и, во-вторых, 100% вредно для Вашего здоровья! Ни в коем случае не поддавайтесь упадническим настроениям и иллюзии "самого простого выхода"!
Вы нужны себе, своим близким( и ослепшей Маме-в первую очередь!) и всем нам, Вашим соотечественникам!
Живите и боритесь за себя и за своих близких, вопреки всем ударам Судьбы, проискам врагов и заботам "родной кап.власти"!
Сам не раз оказывался в таком положении и упаднической безнадёге, что "хоть пулю в лоб", но в самый последний миг появлялась злость на себя изверившегося и "поднимало на Ура!" усвоенное с советского детства "Русские не сдаются!" и "Врёшь, не возьмёшь!"
Конечно, лучше когда в такой решающий момент жизни и смерти рядом с поникшим( в силах и в своих мыслях) человеком оказывается другой неравнодушный человек, который не даёт сорваться в "беспроблемное" небытие! Но возможно выйти из этого состояния и самому, если суметь "включить" на полную мощность своё Сознание!
Держитесь, Товарищ Мордвин, не сдавайтесь! Старинная персидская мудрость так и говорит всем нам:
"Каждая тёмная ночь кончается светом, а в самой безнадёжности скрыто две сотни надежд!" Поверьте, так оно и есть на самом деле!!!

[Plantagenet]

"Слышали наверно, один из ваших патронов, предлагает после трех классов вообще образование платным сделать?"

С 1940г по 1956г в СССР была введена плата за обучение в старших классах школы и в вузах.

[Mavrikiy]

Цитата: Plantagenet

"Слышали наверно, один из ваших патронов, предлагает после трех классов вообще образование платным сделать?"С 1940г по 1956г в СССР была введена плата за обучение в старших классах школы и в вузах.

Частичная оплата, 150 руб. в год, ну и ......?

[TAMBU]

не было тогда никаких социалистов...были коммунисты, которые чтобы парт.билет получить по современным меркам должны были стать что то около руководителя небольшого НИИ, т.к. за кратчайшие сроки им надо было освоить и проштудировать не только свою специализацию но и философию и экономику для понимания движения партии...а потом старшим товарищам еще и экзамен сдать...перед войной с первого раза вообще как я понял сдавали единицы по всей стране...

[Geo]

Цитата: Cat Man Null

Гм...

О! А тут многие говорят, что тема доносов вам весьма близка.
Поясните, пожалуйста, свою мотивацию и опишите ощущения.
Проведем, так сказать, препарирование особи, имеющей соответствущие теме статьи отклонения.

[роман66]

а препарировалка не сломается?? попахивает дешевкой

[Geo]

Не понимаю ваших эмоций. Вам близок этот персонаж, или сама тема доносов?

[Cat Man Null]

Цитата: Geo

Проведем, так сказать, препарирование особи...

Для свежерега вы чересчур нахальны. В качестве торпеды - просто дешевка. Но внимание мое вы на себя обратили, так или иначе

[Geo]

Т.е. вы отказываетесь послужить науке?

[Cat Man Null]

Цитата: Geo

Т.е. вы отказываетесь послужить науке?

Я дам вам шанс ей послужить. Это, ИМХО, будет интереснее.

[Geo]

Итого: 8 из 18 человек, поставивших оценку моему комментарию про ваши вероятные отклонения, понимают о чем я говорю . А это, на минуточку, 44%. Без малого - каждый второй.
Вы подозревали, что масштабы бедствия настолько велики?

[nikvic46]

Владимир. Доносы всегда были и будут.Другой вопрос-реакция органов на эти доносы.

[tihonmarine]

Цитата: fruit_cake

на западе все доносят друг на друга,

На своей шкуре испытал.

[Венд]

историки-профессионалы, историки-любители и люди, считающие себя историками, продолжают горячо спорить о том, чего у этой эпохи больше – плюсов или минусов.

Это глупый спор применительно к любой эпохе. Каждый стоит на близких для него позициях и уступать не желает.

[Липчанин]

связанные с историей о доносительстве, о советской интеллигенции.

А эти какое отношение к Армии имеют?

[Николай87]

Забавно, только сегодня смотрел новое видео ТубусШоу и он там акцентировал внимание на слове "донос".

[TAMBU]

вот то же самое)...не плохо он по фрагментам разбирает это "произведение" Дудя...

[lucul]

С даты смерти Сталина прошло более 60 лет, но до сих пор историки-профессионалы, историки-любители и люди, считающие себя историками, продолжают горячо спорить о том, чего у этой эпохи больше – плюсов или минусов.

Да тут вообще всё просто - для русских - плюс , для евреев - минус .
По спорам на форумах на эту тему ,тоже очень легко определить , к какому народу относится спорящий ))))

[Van 16]

Не нам судить кто, на кого, сколько доносил, другое время, другая жизнь. А по факту при Сталине страна сделала огромный шаг вперёд в промышленности, культуре, науке, обороноспособности, здравоохранении, образовании, социальной сфере. И у людей были перспективы и будущее, чего сейчас очень мало.

[Plantagenet]

"Не нам судить кто, на кого, сколько доносил, другое время, другая жизнь."

«Если бы во времена массовых посадок, например в Ленинграде, когда сажали четверть города, люди бы не сидели по своим норкам, млея от ужаса при каждом хлопке парадной двери и шагах на лестнице, – а поняли бы, что терять им уже дальше нечего, и в своих передних бодро бы делали засады по несколько человек с топорами, молотками, кочергами, с чем придётся? Ведь заранее известно, что эти ночные картузы не с добрыми намерениями идут, – так не ошибёшься, хрястнув по душегубцу.

Или тот вороно́к с одиноким шофёром, оставшийся на улице, – угнать его либо скаты проколоть. Органы быстро бы недосчитались сотрудников и подвижного состава, и, несмотря на всю жажду Сталина, – остановилась бы проклятая машина!

Если бы… если бы… Мы просто заслужили всё дальнейшее.»

А.И.Солженицын

[TAMBU]

Солженицын - о да...авторитетное мнение патологического лжеца...фу...

[мордвин 3]

Цитата: Plantagenet

Органы быстро бы недосчитались сотрудников и подвижного состава

Словоблудие. Причем тут подвижной состав?

[Revival]

Четверть Ленинграда посадили!?

[Van 16]

Аха, каждого четвертого, включая детей и стариков. Вот потому то веры Солженицыну и К ни грош, пишут что ни попадя.

[мрАРК]

Если хотите знать почему арестовали пол Ленинграда, читайте статью СТАЛИНСКИЕ РЕПРЕССИИ 30-Х ГОДОВ. А ВЫ УВЕРЕНЫ, ЧТО ОНИ СТАЛИНСКИЕ? http://www.proza.ru/2017/06/13/60

[tihonmarine]

Цитата: Van 16

Не нам судить кто, на кого, сколько доносил, другое время, другая жизнь

А сейчас ?

[Van 16]

Сейчас ...сейчас доносы тоже ведь пропагандируются. У меня к этому сложное отношение, одно дело если донес на готовящийся теракт, совсем другое если в охрану на работягу-токаря, который в обед пару болтов для себя домой выточил. Как то так ..

[Flatter]

Дисциплину в обществе наводили большевики после революций,гражданских войн,местечковых банд.И делалось это через известных людей,которые и в спокойное время за приближенность к власти многое отдадут.Вот оттуда и растут ноги у доносительства и подметных сообщений.Справились с наведением порядка в стране,за что честь им и хвала.

[nikvic46]

Задача общества-не выворачивать историю наизнанку,а делать для себя нужные выводы.Можно делать упор на репрессии,а можно закрыть глаза,будто их не было.Я согласен,что идет идеологическая борьба с западом.Но мы должны быть чистыми перед будущим поколением.Иначе и оно будет относиться к нам,как мы относимся к прошлому. История упрямая вещь.И она не прощает тем,кто ее прогибает под себя.

[Старый26]

Цитата: Svarog

Хотите сказать, что все безработные в России -работы боятся? А может ее просто нет или за копейки здоровье губить не хотят?

Нет, не боятся. Ну вот вы сами пишите, не хотят за копейки здоровье гробить. Некоторые может быть и не хотят "за копейки". А некоторых эта ситуация устраивает. Человеку в возрасте 30-40 лет вполне можно устроиться. Тем же подсобником на стройку. Не престижно? Да. Ну когда стоит выбор - кто мешает позаботиться о себе сам. Никакой дядя не придет и не скажет вам, чтобы в пришли к нему и он готов вам платить довольно приличную зарплату. Такого не будет.
Да, на высокооплачиваемую работу сразу после статуса "безработного" не устроиться. Но что мешает устроиться на работу, получать все же з/п, а не пособие и при необходимости искать на перспективу?

Цитата: Svarog

Привычка думать только о себе-это эгоизм и высокомерие.. и порождает , потворствует этим качествам, как раз капитализм.

А что, кто-то за меня подумает? Подумает о доходе моей семьи? О будущем моих детей-внуков? Я проработал 2 десятка лет в бюджетной организации. В такой области как культура. Зарплаты там были и есть мизерные. Сколько сейчас получают не знаю, но 5-6 лет назад человек на должности ведущего специалиста получал со всеми надбавками и за расширенный объем работы 9, максимум 10 тысяч.
И когда меня "ушли" на пенсию стал искать работу. Нашел по специальности. Попытался "перетянуть" кое кого из своих коллег, так это им не нужно. Нужно, чтобы их никто "не трогал" и они спокойно просиживали бы с 9 до 18. Можно ничего или почти ничего не делать. Или делать не особенно затрачивая усилия. Все равно знают, что 5 и 20 они свои копейки получат. Сменить работу на ту, где надо порой крутиться, а не сидеть целыми днями - не хотят.
Почему же то, что я принял для себя это решение, направленное на благополучие семьи вдруг стало признаком эгоизма и высокомерия???? Так что на "публику" можно заявлять, что ты думаешь о благополучии миллионов, а в реалии - думаешь в первую очередь о себе и своих близких.

А что касается доносительства в 30-е годы - что поделать. Слова из песни не выкинуть. Это было в истории нашей страны

Цитата: мордвин 3

Роман, я сегодня взялся за очередную шабашку.

А я занимаюсь шабашкой, тезка, уже пятый день. Шеф вызвал, поставил задачу срочно сделать. Дал команду отложить на неделю всю свою работу (время пока терпит) и заняться сверхсрочно шабашкой. Неделю держусь исключительно на кофе и чуть-чуть на коньяке. Примерно 20 часовой рабочий день (в основном стараюсь работать ночью). Завтра иду "сдаваться". А что делать? Правда оплата - почти моя месячная заработная плата. Можно потом дня три-четыре и отдохнуть.

Цитата: Cat Man Null

Владимир, я не доктор. На ЖКХ бывает субсидия, я, будучи безработным, её себе делал. Правда, давно было, как сейчас с этим - не знаю. Вот примерно так

Она и сейчас есть. Раньше, когда работал в бюджете в конце 90-х начале 2000-х сам себе оформлял. Но дают сейчас ее только тем, у кого очень низкая зарплата. Там какие-то свои расчеты...

[Эдуард Нигмати]

"положение представителей советской интеллигенции, которая, как вещали в начальный период становления Страны Советов, «перестала существовать как класс»".

Хм. Вообще-то в классовой теории марксизма интеллигенция никогда не считалась отдельным классом и поэтому никогда не могла перестать существовать как класс. Тем более об этом никогда не вещали в период становления Страны Советов, потому что в журналистике того времени и в правительстве были грамотные марксисты, понимавшие, что интеллигенция - это форма деятельности и исполнители этой деятельности рекрутируются из разных классов. Отсюда термин "межклассовая прослойка".