Военное обозрение

Иностранцы на службе в вермахте и войсках СС

130
…истинно говорю вам, что один из вас предаст Меня...
Матфей 26:2



Коллаборационизм в годы Второй мировой войны. Как мы это сегодня хорошо понимаем, коллаборационистами в годы Второй мировой войны становились люди: 1) чей дух был слаб, а моральные принципы очень низкими; 2) имевшие собственные взгляды на общественный строй в своей стране.

Иностранцы на службе в вермахте и войсках СС

Солдаты 13-ой горная дивизии СС «Хандшар» в характерных красных фесках.


И то, и другое, в общем-то, понятно и объяснимо. Такие люди есть, были и будут. Единственный по-настоящему важный вопрос: почему очень часто они были так жестоки к своим же? То есть Гитлеру удалось не только привлечь к себе людей с низким уровнем морали чуть ли не со всего света, но еще и окончательно лишить их человеческого облика и толкнуть на зверства в отношении людей своей же национальности, а то и непосредственных сограждан. И численность таких вот «гвардейцев» фюрера была отнюдь не мала. Счет шел на многие тысячи. Для начала посмотрим на коллаборационистов-европейцев.


А это их эмблема.


Например, в январе 1944 г. их численность в войсках СС составляла 37,3 тыс. человек, и были среди них и норвежцы (3,8 тыс. чел.), и датчане (5 тыс. чел.), и фламандцы (5 тыс. чел.), а еще голландцы (18,4 тыс. чел.), а также валлоны (1,8 тыс. чел.), и, конечно же, французы (2,4 тыс. чел.), которых к «германцам» сами германцы причислили уже в ходе войны.


Олег Романько – автор многих интересных книг о коллаборационистах Второй мировой войны



А вот еще одна из многих его книг по этой теме…



Автор этой книги защитил по этой теме кандидатскую диссертацию


Напомним, что «германскими добровольцами» из числа «фольксдойче», которые жили в Норвегии, Дании, Бельгии, и Голландии, а также этническими немцами, которые проживали вне пределов Германии, были полностью укомплектованы целых 12 «добровольческих» дивизий СС: 5-я («Викинг»), 7-я («принц Евгений»), 22-я («Нордланд»), 18-я («Хорст Вессель»), 22-я («Мария-Тереза»), 23-я («Недерланд»), 27-я («Лангемарк»), 28-я («Валлония»), 31-я («Богемия и Моравия»), 32-я («30 января»), 34-я («Ландшторм Недерланд»), 37-я («Лютцов»).


Выходили у нас и переводные исследования этой темы зарубежных авторов. Можно сравнивать их уровень и наш…


Командование СС сформировало также такие иностранные дивизии, как 23-я «Кама» и 13-я горная дивизия «Хандшар» (из хорватов, а также боснийцев и жителей Герцеговины – мусульман), затем из албанцев была создана 21-я дивизия «Скандерберг», из итальянцев 29-я, из венгров 25-я «Хуньяди», и 26-я «Тембес», из французов состояла 33-я дивизия «Шарлемань» (то есть «Карл Великий»), из литовцев, латышей (15-я, 19-я), эстонцев (20-я), граждан СССР и просто бывших русских граждан (29-я «РОА», 30-я), белорусов, украинцев (14-я «Галичина).


Воевали солдаты фюрера и под такими знаменами. Ну, кто может читать по-арабски?


Чтобы отличать «добровольческие» дивизии СС, укомплектованные норвежцами, датчанами, голландцами, фламандцами и фольксдойче, их называли «дивизиями войск СС». В годы войны их было как минимум 15. Точное количество таких «добровольческих дивизий» и «дивизий войск СС» достаточно сложно установить по причине существования множества более мелких частей – батальонов, полков, бригад, легионов, также созданных под эгидой СС. Какие-то из них довели до размеров дивизий, какие-то и до нужной численности дотянуть не успели, а какие-то командование СС сформировать хотело, но не успело, и они остались только лишь на бумаге.

Интересно, что на службу в СС шли представители и таких иностранных государств, которые Германией оккупированы не были. Например, Гитлеру служили шведы в количестве 101 человека, швейцарцев было больше — 584 человека, еще были финны, румыны, болгары, испанцы, у которых были свои национальные легионы. И это были самые настоящие добровольцы – либо фанатики, либо самые настоящие авантюристы, которые часто нелегальным образом переходили через границы своих стран, лишь бы только принять участие в «борьбе против большевизма». Правда количество таких было весьма незначительно, но тем не менее были и такие.


После обеда молитва. И обязательная просьба, чтобы свой национальный бог помог Адольфу Гитлеру


Испанские добровольцы тоже воевали в войсках СС. Например, это была 250-я пехотная дивизия, которая входила в состав немецкой группы армий «Север», и находилась в России довольное долгое время, но затем в октябре – ноябре 1943 г. вернувшаяся в Испанию. Но были солдаты и офицеры, оставшиеся воевать в России. Из этих идейных добровольцев был образован «Испанский легион» (или «Голубой легион», как его называли неофициально), воевавший который сражался на стороне фашистской Германии вплоть до марта 1944 г., когда по решению испанского правительства он тоже был отозван на родину.


Негры в германской армии были! «Корпус F», или же «Гельмут Фельми», по имени своего командира. Действовал под Ростовом в 1942 году. Из шести тысяч его солдат, три тысячи – арабы и негры Магриба


Более того, генерал Франко отдал приказ закрыть испано-французскую границу для таких вот добровольцев, которые могли бы опять пожелать поехать в Германию. И тем не менее нашлось примерно 150 человек, которые перебрались через границу нелегально. Естественно, что во Франции германские власти встретили их очень хорошо и отправили их в учебный лагерь в Штаблатте, вблизи Кенигсберга. И уже оттуда они опять же попали… в подразделение войск СС. В результате всех этих «переходов границы» к апрелю 1945 г. под началом у бывшего капитана «Голубой дивизии» Мигеля Эскуэрра – теперь штандартенфюрера СС (полковника войск СС), оказались три роты из испанцев и также некоторого количество солдат французских и бельгийских формирований «войск СС». И преданность этих добровольцев была полностью вознаграждена самим Гитлером, поскольку «Соединению Эскуэрра» было поручено охранять рейхсканцелярию. И именно оно сражалось в последних боях мая 1945 г. за правительственные кварталы Берлина. Судьба к смелому испанцу была милостива. Он попал в плен, но сумел бежать и добраться до Испании. Там его никто не преследовал, так что он даже сумел написать и издать свои мемуары.


Член германской африканской нацистской партии Ашкари вместе с членами австрийской нацистской партии. Такой вот трогательный фашистский «интернационализм» в действии


То есть добровольцы, воевавшие в СС по причине собственной «сознательности», действительно были. Однако, их ни коим образом не хватало и пришлось набирать «добровольцев» в войска СС принудительно. В итоге они стали мало чем отличаться от «колониальных войск», а те, как всем известно, оружием во все времена были крайне ненадежным.

По именно этой причине многие подразделения СС то расформировывались, то создавались вновь, их тасовали как карты и перебрасывали с одного участка фронта на другой, участки фронта, отчего так трудно определить их точное количество. Некоторые подразделения в боевых действиях вообще не участвовали, а использовались в качестве карательных и полицейских частей для расправы с местными жителями оккупированных территорий и борьбы с партизанами. Иллюзий немцы никаких не питали. И понимали, что чуть что – «их предатели», их же и предадут вторично, как это, например, получилось, с «Русской дружиной СС».


Группа казаков из состава немецких войск на южном участке Восточного фронта. Одеты в советские шинели, шапки


Кстати, «дружин» было две: – «1-я и 2-я русские дружины СС». Вальтер Шелленберг начальник разведывательной службы СС (VI управления РСХА) в своих мемуарах писал, что «Дружину» сформировали из тех советских военнопленных, которых в рамках операции «Цеппелин» готовили для заброски в советский тыл. Там они должны были заниматься шпионажем и диверсиями, но так как их отправка довольно часто задерживалась, их объединили в боевую часть, которую и назвали «Дружина». Командиром ее стал бывший советский офицер подполковник Родионов (имевший кличку – Гилль). Сначала «дружина» была одна, затем появилась вторая, а в марте 1943 г., их объединили в «1-й русский национальный полк СС». Затем из него создали «1-ю русскую национальную бригаду СС», а Родионов стал сначала командиром этого полка, а затем и командиром бригады. Шелленберг писал, что он предупреждал свое начальство, чтобы эти русские формирования не использовали в карательных акциях против партизан. Что в этом случае возможен переход бригады на сторону «красных». И он, можно сказать, как в воду глядел!

В августе 1943 г. бригаду опять привлекли к прочесыванию деревни на предмет поиска партизан. Заметив колонну советских военнопленных, которых охраняли солдаты СС, бойцы бригады напали на конвой, освободили пленных и вместе с ними ушли к партизанам. Оказалось, что Родионов заранее связался с партизанским отрядом им. Железняка, а через него и руководством партизанским движением в Москве. Ему поверили, и вся операция прошла «без сучка, без задоринки», при этом он даже предусмотрел арест самых закоренелых предателей из числа командиров бригады, которые могли бы оказать сопротивление при переходе к партизанам. Понятно, какие это «предательство» имело последствия, но… политика в отношении коллаборационистов не изменилась. Нет людей – будешь использовать кого придется!

Однако самым и наиболее удивительным и, в общем-то, явлением которое очень даже трудно объяснить было использование гитлеровцами различных мусульманских, кавказских и тюркских формирований. И это после того, как сам Гиммлер назвал их «дикими народами». И более того – их формирование в рамках «войск СС» полностью, на все 100% противоречило всем нацистским расовым доктринам, да и самой цели организации СС, который изначально задумывался, как «союз специально отобранных нордических немцев». А тут? Плоские лица, узкие глаза… Ну такие уж нордические признаки, что дальше просто некуда!

Непонятно почему, но Гитлер с особенным недоверием относился к добровольческим подразделениям коллаборационистов, набранным из народов СССР, и лишь в мусульманах видел тех, на кого можно опереться. Например, в декабре 1942 года на одном из совещаний он сказал своим генералам: «Я не знаю, как эти грузины будут вести себя. Они не принадлежат к тюркским народам, я считаю надежными только мусульман. Всех остальных я считаю ненадежными. На данный момент я считаю формирование этих чисто кавказских батальонов очень рискованным, в то время, как я не вижу никакой опасности в создании чисто мусульманских формирований. Несмотря на все заявления Розенберга и военных, я не доверяю также армянам». Вот как! И лишний раз показывает, как опасно доверять мнению «гениального вождя», особенно… не имеющего достойного образования, потому, что чаще всего оно будет неверным. Но – фюрер сказал и «машина завертелась»: началось формирование военных частей из советских военнопленных из «туркестанских и кавказских народностей», в которые записывали узбеков, казахов, татар, азербайджанцев и др. Уже в конце 1943 г. сформировали «1-й Восточно-мусульманский полк СС». В ноябре 1944 г. его превратили в «Восточно-тюркское соединение войск СС» которое отдали под начало штандартенфюрера СС… Харун-аль-Рашида. Какое-то время он числился в составе 13-й (мусульманской) горно-стрелковой дивизии войск СС «Хандшар», но позднее стал отдельным формированием.

Полк в мае 1944 г. в районе Минска участвовал в боевых действиях против Красной армии и… тут же случилось то, что и должно было случиться. Большая группа казахов перешла к партизанам. После этого полк, вернее то, что от него осталось, перевели в Северную Словакию. Но и там в декабре 1944 г. 400 солдат и офицеров узбеков опять перешли к партизанам. Командовал взбунтовавшимися оберштурм-фюрер СС Алимов, который этим полком одно время командовал.


Солдаты из 51-й дивизии английской армии рядом с военнопленными из национальных подразделений. У легионера слева хорошо видна эмблема с надписью TURKISTAN (известна и другая ее разновидность, где был изображен лук и стрела)


Английские и американские военные, высадившиеся в Нормандии в июне 1944 г., постоянно отмечали, что множество «немцев», сдавшихся им в плен, на поверку оказывались гражданами Советского Союза. Таковых по их подсчетам было около 10 % всех пленных солдат германской армии. А многие бежали к французским партизанам, если только представлялась такая возможность.


Часовой из легиона «Свободная Арабия»


В одном из комментариев к первой части этого материала задавался вопрос: а негры за немцев воевали? Да, воевали. Потому, что командование германских вооруженных сил, и в особенности руководство СС, не считало чем-то особенным использовать «пушечное мясо» с любым цветом кожи. И если уж рейхсфюрер СС Гиммлер согласился на создание «национальных» частей из русских и мусульман, то было там место и для англичан, американцев, и даже индусов и арабов. А они-то чем хуже? Более того, была еще одна категория подонков, которыми тоже не брезговали. Это собственно германские уголовники, которым можно сказать сам бог велел «искупить вину перед Рейхом» борьбой с партизанами в составе «доблестных войск СС». И такую часть, естественно, сформировали уже в феврале 1942 г. Это был особый батальон СС Дирленвангера, в 1945 г. ставший 36-й дивизией СС «Дирленвангер». Причем служили в нем не только немцы-уголовники, но и предатели из числа украинских националистов. Видимо, эта публика оказалась им наиболее близкой по духу, иначе такое трудно объяснить.


Очень интересная фотография. Китаец Цзян Вэйго в униформе фанен-юнкера (кандидата в офицеры) вермахта


Прием уголовников в ряды СС проходил прямо в концлагерях, причем сам отбор кандидатов свели к простой формальности. В лагерях такие «эсэсовцы» выполняли обязанности капо, надзирателей, старших по блоку и т. д. В Освенциме эти заключенные находились, например, с 1940 г. и «работали» вместе с охранниками СС «Мертвая голова». Какое бы преступление они не совершили, им нечего было бояться газовой камеры, питались они отдельно от прочих заключенных, имели спецпайки и даже… собственные квартиры на территории лагеря, причем нередко хорошо обставленные, да еще и торговали вещами уничтожаемых узников. То есть у фашистов в дело пошел практически любой «человеческий материал», лишь бы он имел подходящую «мораль» и соответствующие его «идеалам» духовные ценности.


И вот кем он стал – то есть опыт германской службы пошел ему на пользу. Цзян Вэйго – генерал вооруженных сил и министр национальной обороны коммунистического Китая. 1965-1969 гг.


И последнее – тайной все это ни для кого в высших эшелонах власти Рейха отнюдь не являлось. Секрет Полишинеля, так сказать, и не более того. Так, далеко не последний человек в иерархии СС, а второй после Гиммлера – обергруппенфюрер СС Рейнхард Гейдрих, в июне 1942 г. прямо назвал СС «помойным ведром». То есть он, по крайней мере, сознавал то, что действия СС, да и его самого, просто преступны. И вряд ли будет преувеличением сказать, что быть фашистом или нацистом (тут точность формулировок особой роли не играет!) означает просто состояние души, иначе на такую глупость никто бы не покупался. И они были при Гитлере в Германии, они были в Англии, США, Франции, Норвегии среди арабов и индийцев, среди китайцев, японцев, среди граждан СССР и белых эмигрантов из царской России. Есть они и сегодня и на Западе, и в бывших республиках СССР, и даже в современной России…

Использованная литература
1. Линец, С. И. Северный Кавказ накануне и в период немецко-фашистской оккупации: Состояние и особенности развития, июль 1942 — октябрь 1943 гг. Дисс. док. ист. наук ВАК РФ 07.00.02, 2003, Пятигорск.
2. Ковалев, Б. Н. Нацистский оккупационный режим и коллаборационизм в России, 1941 — 1944 гг. Дисс. док. ист. наук ВАК РФ 07.00.02, 2002, Санкт-Петербург
3. Дробязко, С. И. Восточные формирования в составе Вермахта, 1941-1945 гг. Дисс. канд. ист. наук ВАК РФ 07.00.02, 1997, Москва.
4. Ермолов, И. Г. Возникновение и развитие советского военно-политического коллаборационизма на оккупированных территориях СССР в 1941-1944 гг. Дисс. канд. ист. наук ВАК РФ 07.00.02, 2005, Тверь.
5. Червякова, А. А. Власовское движение и массовое сознание в годы Великой Отечественной войны. Дисс. канд. ист. наук ВАК РФ 07.00.02, 2004, Ростов-на-Дону.
6. Молодова, И.Ю. Нацистский оккупационный режим на территории Западного региона РСФСР: власть и население. Дисс. канд. ист. наук ВАК РФ 07.00.02, 2010, Калуга.
7. Чехлов, В. Ю. Отношение населения к нацистскому оккупационному режиму на территории СССР 1941-1944 г.г.: На примере Белорусской ССР. Дисс. канд. ист. наук ВАК РФ 07.00.02, 2003, Москва.


P. S. О том интересе, который существует в нашем обществе к этой теме, говорят приведенные здесь диссертационные исследования последних лет. Возможно, что кто-то из читателей «ВО» пойдет дальше и, обобщив данные этих работ, сможет сделать на их основе солидную и интересную монографию. Но я оставляю эту работу молодым…
Автор:
Статьи из этой серии:
Предатели со всего света. Иностранцы в германском вермахте и войсках СС
130 комментариев
Объявление

Подписывайтесь на наш Телеграм-канал, ежедневно дополнительные материалы, то что не попадает на сайт: https://t.me/topwar_ru

Информация
Уважаемый читатель, чтобы оставлять комментарии к публикации, необходимо авторизоваться.
  1. Фил77
    Фил77 28 сентября 2019 06:45
    +8
    Утро доброе Вячеслав Олегович,спасибо за интересную статью!Насчёт слов Гейдриха о *помойном ведре*,так ведь знал дьявол о чём говорил!Истина в первоисточнике.У него ведь тоже было что-то не то с арийской кровью?
    1. Педродепакес
      Педродепакес 28 сентября 2019 09:11
      +3
      Цитата: Фил77
      спасибо за интересную статью!

      статья действительно интересная, но возникают вопросы, с какого перепуга РОА вдруг стала частями СС? Про испанцев тоже интересно
      Испанские добровольцы тоже воевали в войсках СС. Например, это была 250-я пехотная дивизия
      но про Голубую (синюю) дивизию сказано
      она была включена в состав вермахта как 250-я пехотная дивизия.
      упоминание про службу в СС испанцев относится к 1944-му году, когда Франко отозвал свою изрядно побитую дивизию с восточного фронта ввиду больших её потерь. Непонятно-с....
  2. Zeev Zeev
    Zeev Zeev 28 сентября 2019 06:49
    +7
    Насчёт Гиль-Родионова. Настоящая его фамилия была Гиль, родом он был из под Вилейки, по национальности он был беларус. Псевдоним "Родионов" он взял в концлагере, чтобы не смущать русских рекрутов непонятной фамилией.
    1. Грэг Миллер
      Грэг Миллер 28 сентября 2019 09:53
      +20
      И еще одна неточность, Цзян Вэйго служил не коммунистическому Китаю, а Тайваню и был приёмным сыном Чан Кайши!
      1. kalibr
        28 сентября 2019 12:10
        0
        Спасибо! Надо бы проверить, конечно.
        1. ccsr
          ccsr 29 сентября 2019 18:44
          +4
          Цитата: kalibr
          Спасибо! Надо бы проверить, конечно.

          И проверять ничего не надо было - достаточно посмотреть на эмблемы и покрой кителя, чтобы понять что это не генерал НОАК.
      2. РУСС
        РУСС 28 сентября 2019 12:25
        +7
        Цитата: Грэг Миллер
        И еще одна неточность, Цзян Вэйго служил не коммунистическому Китаю, а Тайваню и был приёмным сыном Чан Кайши!

        Меня смутила форма сразу ,видно сразу ,что не КНР.
  3. василий50
    василий50 28 сентября 2019 06:54
    +7
    Спасибо автору.
    Вообще то действия СС ничем не отличались от того что творили англичане-французы и прочие европейские колонизаторы. Некоторые колонизаторы, при появлении фото стали снимать свои *подвиги* на *ниве приобщения к цивилизации* всяких там дикарей. Во время Гражданской Войны на территории РОССИИ что импортные что *бывшие* тоже не стеснялись ни в насилиях, ни в грабежах, ни в массовых убийствах.
    Это ЧЕЛОВЕКОМ быть сложно, порой приходится даже за мерзавцами признавать права.
    Европейцы в процессе захвата и ограбления колоний обучились *снимать флёр цивилизации* и придумали множество оправданий собственному садизму, от объявления своих жертв *недочеловеками* по отношению к которым вполне допустимы любые действия, до современных идей *психической неполноценности* или *социального дарвинизма* и много ещё чего. Стараются через *идейное течение* оправдать самих себя. Иначе .........
    Подельники нацистов, что тогда что сегодня, ищут и находят оправдание тому что творят.
    Но ведь ещё до зарождения подобных идеологий были те кого с рождения воспитывали как нечто исключительное. Это я про дворян. Их с детства воспитывали в убеждении того что *все остальные* рождены исключительно для обслуживания дворян. Только дворяне *белая кость*, *голубая кровь*, * .......*, все остальные это те кто по рождению обязан служить-прислуживать. И чем это отличается от нацистской идеологии?
    Фашисты и их последователи нацисты попытались весь народ повязать круговой порукой и идеология *исключительности* очень им подошла ...
    1. СОВЕТСКИЙ СОЮЗ 2
      СОВЕТСКИЙ СОЮЗ 2 28 сентября 2019 11:22
      +6
      А те кто поставил Василию минуса, могут ему ответить? Допустим он не прав. В чем тогда по Вашему правота? В чем разница и сходство идей расового и классового превосходства? Или они близнецы-братья? Или это одно лицо?
      1. kalibr
        28 сентября 2019 12:12
        +4
        Действительно -за что минус? В чем он неправ конкретно?
      2. Фил77
        Фил77 28 сентября 2019 12:49
        +5
        Так же как и Вы не одобряю анонимного *минусования*!Нет аргументов против?-пройдите мимо.И думаю с этим надо что-то делать.
        1. 3x3zsave
          3x3zsave 28 сентября 2019 13:36
          +3
          Бить канделябрами?
          1. Фил77
            Фил77 28 сентября 2019 14:02
            +2
            Антон!Рад встрече!Нет.Это не наш метод,для начала надо подумать,а я пока я на работе! hi
          2. Фил77
            Фил77 28 сентября 2019 16:56
            -3
            Подумал.И вот что придумал.Мат и всё такое сопутствующее на сайте жёстко карается,так?Под горячую руку иной раз попадают и невиновные(как пример наш друг Влад).Мату и оскорблением в нашем обществе не место,по моему мнению.Но вот что делать с анонимным минусованием?Предложение:модераторам отслеживать подобное и при желании высказать своё мнение путём анонимного *минуса*-публикация автора,кто поставил!
            1. 3x3zsave
              3x3zsave 28 сентября 2019 17:33
              +6
              Сергей, даже частичная деанонимизация оценок комментариев ведет к следующим последствиям:
              1. Увеличение рабочей нагрузки модераторов (в случае реализации предложенного Вами способа), как следствие - увеличение оплаты их труда. Меж тем, ресурс переживает не лучшее финансовое состояние.
              2. Превращение форума в арену сведения счетов, ибо человек слаб, что в итоге приведет к снижению рейтинга ресурса в Сети и уменьшению количества рекламодателей.
              Есть еще одно решение вопроса. Это аргументация выставляемой оценки. Но оно так же финансово затратно, потому как требует очередного привлечения специалистов в сфере IT/
              1. Фил77
                Фил77 28 сентября 2019 17:51
                0
                Ну жаль конечно!Но уж больно анонимщики не правы.
              2. bubalik
                bubalik 28 сентября 2019 17:53
                +4
                ресурс переживает не лучшее финансовое состояние.
                Антонhi ,,,знаете или по каким то признакам делаете выводы?
                1. 3x3zsave
                  3x3zsave 28 сентября 2019 18:19
                  +2
                  По признакам, естественно, Сергей. Я детей В. Смирнова не крестил.
              3. Astra wild
                Astra wild 28 сентября 2019 20:49
                +2
                Антон, от имени модераторов и администраторов сайта, Вам+ : за сочувствие к работе модераторов и беспокойство будущем сайта. Шутка
                1. 3x3zsave
                  3x3zsave 28 сентября 2019 20:53
                  +1
                  Благодарю, Прекрасная Незнакомка! love
          3. Морской Кот
            Морской Кот 28 сентября 2019 17:55
            +4
            Привет, Антон. hi Вы, как всегда, сторонник радикальных методов. Сразу -- да канделябром, а ведь для начала можно и лампочку в подъезде вывернуть... laughing
            1. 3x3zsave
              3x3zsave 28 сентября 2019 18:16
              +2
              Неаргументированный минус - то же шулерство. Предложил исторически сложившееся наказание.
              Сам минусую только в случае обнаружения откровенного хамства в чей-либо адрес.
              1. Cat Man Null
                Cat Man Null 28 сентября 2019 19:50
                -1
                Цитата: 3x3zsave
                Сам минусую только в случае обнаружения откровенного хамства в чей-либо адре

                Ребятки, а если я считаю откровенным хамством ваши регулярные забеги по цитированию классики? С непременной отметочкой (с) в окончании? При том, что эту самую классику вы - катастрофически порой перевираете?

                Флуд тут, типа, запрещен... но некоторым можно )))

                Эта... врачу, исцелися сам yes
                1. 3x3zsave
                  3x3zsave 28 сентября 2019 20:11
                  +3
                  Если это намек на мою некую приближенность к сильным сайта сего, разочарую - "невоцерковлен".
                  В любом случае у Вас, Роман, есть три варианта ответной реакции на мою активность на форуме:
                  1. минусить мой каждый комментарий
                  2. настучать администрации
                  3. не злобствовать и не порождать эскалацию негативных эмоций ( мне, собственно, пофиг, но банят Вас регулярно именно по этой причине, на мой взгляд)
                  1. Cat Man Null
                    Cat Man Null 28 сентября 2019 20:16
                    -3
                    Цитата: 3x3zsave
                    мне, собственно, пофиг

                    Вы как нельзя лучше выразили моё отношения к вашим, кхм, играм дельфинчегов на ВО.

                    Цитата: 3x3zsave
                    банят Вас регулярно именно по этой причине, на мой взгляд

                    Это не ваша печаль. И причина там другая. Но - повторяю - мне пофиг.
          4. bubalik
            bubalik 28 сентября 2019 18:23
            +4
            Бить канделябрами?
            ,,такими? belay

            ,,да вы что? stop
            1. 3x3zsave
              3x3zsave 28 сентября 2019 18:30
              +2
              Сергей, никогда не задумывались о происхождении выражения: "игра стоит свеч"? wink
          5. aakvit
            aakvit 2 октября 2019 14:29
            0
            И не жалеть! В смысле, конделябр wassat
            Я не знаю внутренней кухни, но разве действия зарегистрированного посетителя не авторизованы? Если так, то жаль! Этим анонимщики-минусователи и пользуются! am
        2. Морской Кот
          Морской Кот 28 сентября 2019 17:51
          +3
          Привет, Сергей. hi Ну отменяли минусы в свё время, потом вновь вернули. На мой взгляд тоже надо бы что-то сделать. Хотя бы дать возможность "минуснуть" только в процессе написания ответного комментария. Тогда это будет справедливо, да и понятно кто минусом любит "грешить".
          1. aakvit
            aakvit 2 октября 2019 14:30
            0
            А может, и так - точно видно, кто есть ху!
        3. Педродепакес
          Педродепакес 28 сентября 2019 19:30
          +1
          Цитата: Фил77
          И думаю с этим надо что-то делать.

          Цитата: Фил77
          Предложение:модераторам отслеживать подобное и при желании высказать своё мнение

          всё гораздо проще, на некоторых форумах все "плюсы" и "минусы" - "именные", т.е. при наведении курсора на "лайк" или "дизлайк" высвечивается список поставивших ту или иную оценку. Если такое же ввести на ВО, то минусаторы, которые мстят отсеются сразу же.
      3. Морской Кот
        Морской Кот 28 сентября 2019 17:38
        +3
        . В чем разница и сходство идей расового и классового превосходства?


        А никакой разницы. Всё это для поднятия себя, хорошего, в собственных глазах за неимением никаких других талантов. Идеология унтерменшей независима от того какая кровь течёт в их жилах, голубая, красная, или просто дешевая водка.
        1. Cat Man Null
          Cat Man Null 28 сентября 2019 19:51
          +3
          Цитата: Морской Кот
          Идеология унтерменшей независима от того какая кровь течёт в их жилах, голубая, красная, или просто дешевая водка

          Себя к "унтерменшам" вы, естессно, не причисляете...

          Забавные вы, ребята...
          1. Морской Кот
            Морской Кот 29 сентября 2019 09:01
            -1
            А меня никогда не тянуло заявить себя выше других только из-за цвета кожи, или "голубой" крови предков, поэтому -- да, к "унтерменшам" я себя не причисляю. Не за что. request
    2. Морской Кот
      Морской Кот 28 сентября 2019 17:32
      +4
      Да Василий, с Вами невозможно не согласиться. Ниже просто "наглядное" дополнение к тому, что Вы написали.

      Это какие извращённые мозги нужно иметь, чтобы додуматься до такого.
      1. Фил77
        Фил77 28 сентября 2019 17:53
        +3
        Приветствую Вас Константин!Как вариант ответа-английские!Примете?
        1. Undecim
          Undecim 28 сентября 2019 18:56
          +7
          Как вариант ответа-английские!Примете?
          Не примем. Это местное изобретение.
          Как это не парадоксально, но придумали этот вид казни как раз в Индии, в империи Велких Моголов еще в XVI веке. У Великих Моголов опыт переняли португальцы, используя в своих колониях, а спустя 200 лет британцы стали применять этот вид казни к сипаям, в том числе во время подавления восстания в 1857 году

          Английская гравюра 1858 года "Казнь сипаев".
          Афганские правители использовали этот вид казни до 1930 года.
          Но благодаря картине Верещагина, которую разместил Константин, вся "слава" досталась британцам.
          1. Фил77
            Фил77 28 сентября 2019 19:10
            +4
            Благодарю!Специально полез, поинтересовался.Безусловно Вы правы!1526 год.Эпоха Бабура.Честно-не знал,думал именно бритты это придумали. hi
            1. 3x3zsave
              3x3zsave 28 сентября 2019 19:14
              +5
              Просто это очередной пример демонизации исторических событий
              1. Фил77
                Фил77 28 сентября 2019 19:20
                +3
                Антон!А почему Вы собственно не у телевизора?Ваши играют с Локо,а я одним глазом наблюдаю за игрой,вторым за сайтом,а ручонки шаловливые усатого-полосатого-хвостатого развлекают.Ну скучно ему моему мяу-другу,соскучился пока я был на работе!
                1. 3x3zsave
                  3x3zsave 28 сентября 2019 19:34
                  +6
                  Причины две (первую я уже как-то озвучивал)
                  1. Я не болельщик request
                  2. У меня нет телевизора good
                  1. Фил77
                    Фил77 28 сентября 2019 20:12
                    +3
                    А я грешен,люблю это действо!Но!Громадное но!Когда играют сильные команды.
                    1. 3x3zsave
                      3x3zsave 28 сентября 2019 20:26
                      +2
                      "Кто-то свежих устриц любит,
                      Кто картошечку с лучком" (с)
                      1. Cat Man Null
                        Cat Man Null 28 сентября 2019 20:30
                        -3
                        Панеслась...

                        Высоцкого (хотя бы) не перевирайте - заминусую напрочь laughing
                      2. 3x3zsave
                        3x3zsave 28 сентября 2019 20:45
                        +2
                        Интересно, что я переврал на этот раз? laughing
                      3. Cat Man Null
                        Cat Man Null 28 сентября 2019 20:56
                        -1
                        Цитата: 3x3zsave
                        что я переврал на этот раз?

                        Пока ничего. Все норм, постараюсь не мешатсо laughing
                      4. 3x3zsave
                        3x3zsave 28 сентября 2019 21:05
                        +2
                        "Слава, тебе, Господи! Балуешь нас, грешных, иногда" laughing
                        Тоже, кстати, цитата.
                      5. Морской Кот
                        Морской Кот 29 сентября 2019 09:14
                        0
                        "Кто любит арбуз, а кто свиной хрящик." (С)
                        "Бесприданница", кажись эта глубокая мысль принадлежала Паратову.
                  2. bubalik
                    bubalik 28 сентября 2019 21:40
                    +5
                    У меня нет телевизора
                    ,,есть ли жизнь без телевизора? what
                    ,,,на коробке телевизора должны писать как на сигаретах:телевидение приводит к слабоумию. wassat
                    1. 3x3zsave
                      3x3zsave 28 сентября 2019 22:01
                      +5
                      Я, вероятно, еще в советские времена, близко к сердцу принял поговорку: "Телевизор - враг застолья!". Так и живу с этим тяжким грузом на совести. crying laughing
                      1. Морской Кот
                        Морской Кот 29 сентября 2019 09:13
                        0
                        Пральна! По этому поводу предлагаю вырубить компы и разлить по стаканам! Связь после каждой стограммовой отметки. Вперёд! drinks
                      2. 3x3zsave
                        3x3zsave 29 сентября 2019 09:33
                        +1
                        Константин, да Вы эстэт! Кто ж водку по 100 грамм разливает в стаканы?!
                      3. Морской Кот
                        Морской Кот 29 сентября 2019 10:05
                        +1
                        Это хто естет!!!?
                        Обижать-то зачем, я Вас не абзывал каким-нить интилигентом. Я ж ясно сказал: после стограммовой отметки! А она иде? Пральна! Прям по серёдке стаканА, ну виртуально, канешна, ну коль мужик взрослый на память должен знать. Ну, а стакан у нас завсегда полный.
                        Кто у вас командир части был, почему не знаешь? soldier
                      4. 3x3zsave
                        3x3zsave 29 сентября 2019 12:47
                        +1
                        В бутылке водки (0,5л) 21 "булька", по семь "булек" на рыло.
                      5. Морской Кот
                        Морской Кот 29 сентября 2019 18:42
                        +1
                        Ну, это мы в курсе, как разделить 0,7 на 3 без остатка. wink
                      6. 3x3zsave
                        3x3zsave 29 сентября 2019 18:54
                        +2
                        А нефиг брать "сабониса" на троих, три "мальца" и никаких разногласий!
                    2. Морской Кот
                      Морской Кот 29 сентября 2019 09:10
                      +1
                      Привет, Сергей! Это точно! Но ещё хуже то, что телесундук, он, как наркотик, вызывает у людей зависимость.
                      1. aakvit
                        aakvit 2 октября 2019 14:40
                        0
                        Не всегда! У меня он только для акустического фона, мол, раз слышу - значит, жив покамест. lol А глядеть его и не обязательно, как, впрочем, и вслушиваться! drinks
                  3. Морской Кот
                    Морской Кот 29 сентября 2019 09:05
                    +2
                    У меня нет телевизора


                    Искренне уважаю, у меня тоже его нет. Точнее есть на кухне и уже полгода как сломан, слава те Господи! Хоть пожрать в тишине и спокойствии.
                    1. Морской Кот
                      Морской Кот 29 сентября 2019 21:56
                      0
                      Слушайте, Антон, у меня всё именно так: на кухне и давно сломан. Не жизнь, а прям кайф настоящий!
              2. Морской Кот
                Морской Кот 29 сентября 2019 09:08
                +1
                Да ладно Вам, Антон. Это всё-таки пушка, а не танк. А то ведь полный кошмар -- "шайтан-арба с пушкой" и с неверным за рычагами.
  4. Михаил Драбкин
    Михаил Драбкин 28 сентября 2019 07:11
    +1
    Вы Вячеслав Шпаковский пишете
    Как мы это сегодня хорошо понимаем, коллаборационистами в годы Второй мировой войны становились люди: 1) чей дух был слаб, а моральные принципы очень низкими; 2) имевшие собственные взгляды на общественный строй в своей стране.

    ДОПОЛНЮ ГЛЯДЯ ИСТОРИЧЕСКИ:
    —-коллаборационизм - одно из выражений стратегии естественного отбора «адаптация» (всего таких стратегий ЕО три: «адаптация или выживание», «миграция или исход», и «затухание, невоспроизводство» - и исчезновение в конечном итоге).
    —-самыми непримиримыми предателями своих народов были люди, уверенные в своей правоте. Они были сильны духом по факту и считали себя образцами высоких с моральными принципов этики завоевателей.
    —-Таковые считали себя избранными, новой элитой понимающими «новый мир» и его необходимость... будь то национал-социализма (Квислинг и Мосли), или Эпохи Просвещения (Робеспьер сотоварищи..), империализма скажем Великобритании или Америки, или России, или коммунизма (к сожалению)...
    —-еще одна непримиримая категория - это категория «бесов» - воплощение нигилизма и вытяжки Зла.. Это люди непредсказуемые. Таковые есть среди любых народов, и проявляют себя в переломные моменты истории. Ранние чекисты «красного террора», или «белого террора», или бывшие коммунисты ставшие либералами и олигархами - во время недавнего разлома России к капитализму. Или Распутин...или Троцкий... или Власов...
  5. Avior
    Avior 28 сентября 2019 08:05
    +9
    Автор деликантно обошел факт казачьих полков в составе Вермахта.
    А это десятки полков, тема достаточно известная.
    Вообще-то сложилась пародоксальная ситуация.
    В СС воевали все подряд, а в Вермахте, как правило , только арийцы. Хотя, по общепринятым представлениям, должно вроде быть наоборот.
    Этому есть обьяснение.
    Во первых, в Вермахт призывали принудительно, и призывали тех, кто по нацистсткой расовой теории относился к немцам и арийцам .
    Поэтому, например, силезца Густава Еленя из известного полького фильма о танкистах с собакой (интересно, а показывают его сейчас в Польше?) призвали в Вермахт.
    Дело в том, что по расовой теории у немцев были весьма своеобразные представления, кто ариец, а кто нет.
    Русских казаков, например, считали не русскими, а отдельной нацией, казаками, относили именно к арийцам. Калмыки тоже попали под определение арийцев, и так далее.
    СС же, когда там решили показать Гитлеру свою преданность и отправить добровольцев на фронт в составе Ваффен СС, вначале набирали только добровольцев- немцев, потом расширились до арийцев других национальностей.
    Но была проблема найти подходящих добровольцев- всех пригодных к службе немцев выгребал Вермахт по призыву.
    СС пришлось тоже начать призывать немцев, и привлекать к службе тех, кто к арийцам не относился- при этом, формально, правил чистоты крови не нарушали, так как их ни в члены СС, ни Ваффен СС не принимали, а оформляли как наемный персонал по контракту, и сводили в отдельные формирования "войска при СС", то есть вроде бы они в Ваффен СС не входили, и таким образом чистота арийской крови в СС не нарушалась.
    И эта галиматья у них была на полном серьезе, знатную гибкость проявляли из-за необходимости нарушать собственные принципы.
    Как сказал герой известного фильма об особенностях национальной охоты- жить захочешь- и не так раскорячишься.
    (Впрочем, им это не помогло)
    Да и вообще с представленими по расовой теории у немцев была каша невообразимая, что и приводило к тем явлениям, которые описал автор в статье.
    hi
    1. Эдуард Ващенко
      Эдуард Ващенко 28 сентября 2019 08:22
      +9
      Да и вообще с представленими по расовой теории у немцев была каша невообразимая, что и приводило к тем явлениям, которые описал автор в статье.

      Она в чем то соответствовала состоянию науки или течениям близким к науки на тот момент.
      Ни в коем случае не сравниваю одно с другим, но яффетическая теория академика Н.Я. Марра, на которую опирались многие исследователи в СССР в 30-е годы, из этой же серии.
      Плюс, огалделый национализм всегда порождает химер в этой области и склонен к мистицизму.
      Мы сейчас смеёмся на "древними утрами, выкопавшими Черное море", но такая же ситуация и в России в этой области, правда, многие из них пока на периферии сознания. А многие уже и нет.
      В школе не учат астрономии, зато в "зомбо ящике" астрологи с утра до вечера.
    2. СОВЕТСКИЙ СОЮЗ 2
      СОВЕТСКИЙ СОЮЗ 2 28 сентября 2019 11:33
      +3
      Для достижения своих целей все средства хороши. но интересен и другой вопрос. Допустим Гитлер одолел Союз. Что тогда было бы с колобками? Их бы ликвидировали как не арийцев или оставили как класс надзирателей? Что думали о будущем как сами немцы, так и колобки? Или тогда жили текущей ситуацией и не задумывались о будущем?
      1. Avior
        Avior 28 сентября 2019 11:39
        +2
        Гитлер вообще малахольный был.
        Он же не собирался до Владивостока воевать, только до Урала и уверен был, что за Уралом потом русские будут сидеть тихо и не отсвечивать.
        1. СОВЕТСКИЙ СОЮЗ 2
          СОВЕТСКИЙ СОЮЗ 2 28 сентября 2019 12:35
          +2
          Да черт его знает что бы он учудил при походе до Урала. Аппетит приходит во время еды. Вначале взял власть в Германии, потом подмял Европу. Понравилось. Пошел на Восток. Если он хотел создавать Великий Рейх, то планы наверно были громадные. Германская Империя звучит наверно не хуже Английской! Да и воюя с Союзом он там что то еще и в северной Африке мял. Тут наверно надо рассматривать вопрос ресурсной базы. И кажется была статья Германия в теме ресурсов. Там рассматривался вопрос завоевания ресурсной базы Германией. И война описывалась с этой точки зрения. Поэтому ничего исключать нельзя. Вдруг он бы не поделил территорию за Уралом с японцами? Но не будем строить версии. Сложилось так как сложилось. hi
    3. Ратник2015
      Ратник2015 29 сентября 2019 00:50
      +1
      Цитата: Avior
      Во первых, в Вермахт призывали принудительно, и призывали тех, кто по нацистсткой расовой теории относился к немцам и арийцам .

      Вы неправы. Во первых, да, абсолютное большинство солдат в Вермахте - по призыву, но были и добровольцы. В войска СС добровольный набор был только в начале; примерно с весны-осени 1943 и особенно с осени 1944 года - набирали и насильственно, так что юридически действительно - далеко не все солдаты, служившие под эгидой СС - добровольцы.

      Во вторых, в Вермахт призывали граждан Германского рейха, именно полноправных граждан. А вот лояльные "неграждане" как раз шли в "национальные" войска под эгидой СС. Вот и коренные различия.

      Цитата: Avior
      Русских казаков, например, считали не русскими, а отдельной нацией, казаками, относили именно к арийцам. Калмыки тоже попали под определение арийцев, и так далее.

      Ну вообще то там всё достаточно просто, это у нас обычно "наводят тень на плетень". Казаки Украины и Южной России по странному стечению объстоятельств, но имеющих некоторые исторические основания, считались нацией, имеющей "готскую (особенно остготскую) кровь".

      Калмыки немецкими нацистами считались нацией, несмотря на монголоидность, сохранившей остатки "крови скифо-сарматов и аланов".

      Ну и конечно по воле высших партийцев НСДАП любая народность, испытывавшая горячую любовь к нацикам, резко переводилась в разряд "сохранившие арийскую кровь".
      1. Avior
        Avior 29 сентября 2019 08:04
        0
        Извините, но у меня как раз все это и написано, то что вы еще раз переписали.
        СС пришлось тоже начать призывать немцев,
        и так далее.
        Поэтому в чем я неправ, неясно.
        в Вермахт призывали граждан Германского рейха, именно полноправных граждан. А вот лояльные "неграждане" как раз шли в "национальные" войска под эгидой СС.

        А вот это у вас неверно.
        Призывали в Вермахт как жителей самой Германии, так и фольксдойчей и тех, кого таковыми считали , и в составе Вермахта вполне могли быть неграждане- например большое количество казаков, будучи не гражданами рейха, тем не менее воевали в составе Вермахта. Была даже особая организация, объединяющая казаков именно Вермахта- Казачий стан.
        hi
  6. Albatroz
    Albatroz 28 сентября 2019 08:22
    +4
    Очень радуют подобные статьи, автору спасибо!
    Удивительно что нацисты, делавшие упор на национальный вопрос и расовую чистоту, расплодили национальные и в ряде случаев совсем не арийские формирования, причем не где-то не где то, а в составе отборных войск, элиты - СС.
    1. voyaka uh
      voyaka uh 28 сентября 2019 11:37
      +4
      Это от нехватки резервов. Резервы немецкой национальности были
      вычерпаны к середине 1943 года. Элитную пехоту "из немцев" изрядно повыбивали в
      Курской битве.
      Уже во время операции Багратион (лето 1944) года было отмечено резкое
      падение качества пехотинцев Вермахта (по допросам пленных).
      С 1943 года разрешили брать в Ваффен СС (боевые части) кого угодно, кто
      хочет воевать за Рейх.
  7. Эдуард Ващенко
    Эдуард Ващенко 28 сентября 2019 08:23
    +3
    Есть они и сегодня и на Западе, и в бывших республиках СССР, и даже в современной России…

    Сон разума порождает чудовищ.
    Спасибо Вячеслав Олегович!
  8. yriuv62
    yriuv62 28 сентября 2019 09:30
    +13
    Ну почему без вранья не можете? Цзян Вейго не был коммунистическим министром. Он был гоминьдановцем и воевал с коммунистами, а после поражения бежал на Тайвань. Читайте Википедию! Не могут у нас без антисоветчину!
    1. курвиметр
      курвиметр 28 сентября 2019 11:02
      +4
      Ну а как без этого... При Советах клеймил мир капитала, а теперь наоборот.Ну и дальше куда кривая вывезет. smile
  9. kalibr
    28 сентября 2019 12:03
    +4
    Цитата: СОВЕТСКИЙ СОЮЗ 2
    Что тогда было бы с колобками? Их бы ликвидировали как не арийцев или оставили как класс надзирателей?

    Писали германские бонзы о перспективах... Но это отдельная тема и многогранная...
  10. kalibr
    28 сентября 2019 12:04
    +6
    Цитата: yriuv62
    Цзян Вейго не был коммунистическим министром. Он был гоминьдановцем и воевал с коммунистами, а после поражения бежал на Тайвань. Читайте Википедию!

    Надо было бы, безусловно. Но... ориентировался на подпись под фото. Надо было перепроверить? Да, надо, но где? В той же Википедии тоже встречается много неточностей...
  11. kalibr
    28 сентября 2019 12:08
    +1
    Цитата: Михаил Драбкин
    —-самыми непримиримыми предателями своих народов были люди, уверенные в своей правоте. Они были сильны духом по факту и считали себя образцами высоких с моральными принципов этики завоевателей.
    —-Таковые считали себя избранными, новой элитой понимающими «новый мир» и его необходимость... будь то национал-социализма (Квислинг и Мосли), или Эпохи Просвещения (Робеспьер сотоварищи..), империализма скажем Великобритании или Америки, или России, или коммунизма (к сожалению)...
    —-еще одна непримиримая категория - это категория «бесов» - воплощение нигилизма и вытяжки Зла.. Это люди непредсказуемые. Таковые есть среди любых народов, и проявляют себя в переломные моменты истории. Ранние чекисты «красного террора», или «белого террора», или бывшие коммунисты ставшие либералами и олигархами - во время недавнего разлома России к капитализму. Или Распутин...или Троцкий... или Власов...

    Хорошее дополнение. С этим нельзя не согласиться!
  12. kalibr
    28 сентября 2019 12:14
    +2
    Цитата: Эдуард Ващенко
    В школе не учат астрономии

    Теперь учат! И в колледже после 9-ого... внучка говорит учат!
  13. kalibr
    28 сентября 2019 12:15
    +1
    Цитата: Avior
    Гитлер вообще малахольный был.

    Самый верный комментарий!
    1. Фил77
      Фил77 28 сентября 2019 12:37
      +3
      Однако упрощаете Вячеслав Олегович!Вот кем угодно его можно назвать,но малохольным?Всё сложнее,знаете ли,своими идеями он как-то умудрился увлечь большую часть населения Германии,причём в эту часть входили все слои общества.Да согласен момент был выбран идеально,после позора Версаля немецкий народ был рад идти за кем угодно,но!Пошёл за ним,демократы,коммунисты остались в стороне,а он пришёл к власти.Нет!Он -чудовище,кровожадное чудовище ,но не малохольный.
  14. Комментарий был удален.
  15. bionik
    bionik 28 сентября 2019 12:39
    +5
    из французов состояла 33-я дивизия «Шарлемань»
    Пленные французы из штурмового батальона 33-й гренадерской дивизии войск СС «Шарлемань» (1-й Французской) (33.Waffen-Gren.Div. der SS «Charlemagne» / Franzusische Nr 1) перед генералом Леклерком (Philippe Leclerc, 1902—1947), командиром 2-й бронетанковой дивизии «Свободной Франции».
    Французы из частей СС перед расстрелом французами из «Свободной Франции». Слева направо: оберштурмфюрер Сергей Кротов (Serge Krotoff, 11.10.1911-08.05.1945, русский по происхождению, родился во французской колонии на острове Мадагаскар), унтершурмфюрер Поль Бриффо (Paul Briffaut, 08.08.1918-08.05.1945, на переднем плане, в форме лейтенанта вермахта) и оберштурмфюрер Робер Доффа (Robert Doffat) (смотрит на фотографа).

    12 французов, служивших в войсках СС, были казнены солдатами «Свободной Франции». 11 из них были из 33-й пехотной дивизии СС «Шарлемань» (1-й Французской) (33.Waffen-Gren.Div. der SS «Charlemagne» / Franzusische Nr 1) и один (Поль Бриффо) – из 58-го (до августа 1944 г. - усиленный 638-й гренадерский полк) гренадерского полка войск СС (в составе дивизии СС «Шарлемань»).

    Они долечивались в немецком госпитале, когда в начале мая 1945 года его заняли американцы. Пациентов госпиталя разместили вместе с другими пленными во временном лагере в казармах альпийских стрелков в городе Бад-Райхенхалль. Прошел слух, что американцы передают город французским частям генерала Леклерка, и эти 12 людей попытались скрыться, но были задержаны патрулями и переданы французам. Они оказались в руках солдат 2-й бронетанковой дивизии «Свободной Франции».

    Пленные держались с достоинством и даже вызывающе. Когда командир дивизии генерал Леклерк назвал их предателями и заявил: «Как вы, французы, могли носить чужую форму?» один из них ответил: «Вы сами носите чужую форму – американскую!» (дивизия была экипирована американцами). Говорят, это разозлило Леклерка, и он приказал расстрелять пленных.

    8 мая 1945 года этих 12 пленных казнили. Тела бросили на месте и только через три дня их похоронили американцы.

    Поль Бриффо и Робер Доффа в ноябре, Сергей Кротов в декабре 1947 г., и Раймон Пайрас (еще один из расстрелянных) в 1950 г. были заочно осуждены и приговорены Судом департамента Сена к расстрелу за измену Родине.
    1. vladcub
      vladcub 28 сентября 2019 20:08
      +4
      Заочно осуждены и приговорены Судом депортамента Сена" задним числом их осудили, чтобы действия Леклерка не были самоуправством?
      Похоже, что это были субчики ещё те . Иначе какого фига они холи улизнуть, на них грехов было основательно
  16. Лексус
    Лексус 28 сентября 2019 12:44
    +5
    Советский Союз имел полное право всю эту нечисть в Атлантический океан сбросить. Глядя на сегодняшний шабаш, понимаешь, что зря он не сделал.
  17. Undecim
    Undecim 28 сентября 2019 12:58
    +9
    Воевали солдаты фюрера и под такими знаменами. Ну, кто может читать по-арабски?
    Что написано на знамени, прочитать сложно, зато хорошо известен персонаж справа на переднем плане, который держит знамя. Это оберштурмфюрер СС Александр Виллаплан, бывший капитан сборной Франции на чемпионате мира по футболу 1930 года в Уругвае, командир "Бригады Северной Африки", сформированной из алжирцев для борьбы с Сопротивлением. Лично принимал участие в пытках и расстрелах. В 1944 году его самого расстреляли.
    1. Undecim
      Undecim 28 сентября 2019 14:38
      +5
      Интересна логика особи, поставившей под этим комментарием минус. Как его понимать? Как одобрение оберштурмфюрера Виллаплана? Адекватен ли сей индивид?
      1. Astra wild
        Astra wild 28 сентября 2019 20:39
        +5
        Рискну предположить,что сей аноним родственник Виллаплана или у него антипатии к Вам
      2. aakvit
        aakvit 2 октября 2019 14:49
        +1
        Да не, походу у него просто сильный тремор опосля! Вот руки и ходют ходуном, никак в плюс не попадёт! belay
  18. Undecim
    Undecim 28 сентября 2019 13:08
    +7
    Испанские добровольцы тоже воевали в войсках СС. Например, это была 250-я пехотная дивизия, которая входила в состав немецкой группы армий «Север»
    250-я дивизия по нумерации Вермахта или "Голубая дивизия", укомплектованная добровольцами из Испании, Португалии, Бельгии, Франции, России, Кубы, Италии, Аргентины никогда не относилась к WAFFEN-SS.
    1. Морской Кот
      Морской Кот 28 сентября 2019 17:23
      +6
      Добрый день, Вик Николаич. hi

      Слышал одну интересную историю про "Голубую дивизию". Гитлер в своё время обратился к Франко с намёком на то, что тому не мешало бы и помочь Германии в её нелёгкой борьбе, памятуя о легионе "Кондор". На что умный Каудильо тут же обратился с призывом помочь союзнику к своим фалангистам. Те дружно откликнулись на призыв и, в результате, Франко избавился от наиболее активной и агрессивной части Фаланги, просьбу Гитлера выполнил, а во вторую мировую войну не влез.
      P.S. Да, к SS эта дивизия точно никакого отношения не имела.
      1. kalibr
        28 сентября 2019 18:37
        +3
        В заголовке написано "В вермахте и СС"
      2. Undecim
        Undecim 28 сентября 2019 19:17
        +6
        Гитлер не обращался, Франко сам напросился как раз для того, чтобы сплавить со страны наиболее "пассинарную" часть населения, накопившуюся за три года гражданской войны. Фалангистов там было сравнительно немного, более 50 процентов было как раз ветеранов гражданской войны, притом с обеих сторон. Для добровольцев существовало условие - воевать только против СССР, участвовать в боевых действиях против любой другой страны запрещалось.
      3. vladcub
        vladcub 28 сентября 2019 19:56
        +4
        Об этом и на сайте было. Вообще куадилио ( интересно, что это означает )был дядя ушлый: и фюрера за нос провел и обезопасить себя от наиболее упертых
        1. Cat Man Null
          Cat Man Null 28 сентября 2019 20:05
          -2
          Цитата: vladcub
          куадилио ( интересно, что это означает )

          Этот - ничего. Каудильо - политический лидер, иногда глава государства, осуществляющий личную диктатуру (в странах Латинской Америки и Испании)

          Тоже - тщательне́е, тщательне́е
      4. Ратник2015
        Ратник2015 29 сентября 2019 00:56
        0
        Цитата: Морской Кот
        P.S. Да, к SS эта дивизия точно никакого отношения не имела.

        Числилась как 250 пех.див.Вермахта.
        Причём как раз её предполагалось провести по линии национальных войск СС, но визит Гиммлера в Испанию оказался неудачен, и руководители "Фаланги", являясь католическими христианами-традиционалистами, отказались вступать в структуру СС, где было множество языческих элементов, основанных на древнеримских и древнегерманских культах.
  19. kalibr
    28 сентября 2019 13:36
    +2
    Цитата: Фил77
    Всё сложнее,знаете ли,своими идеями он как-то умудрился увлечь большую часть населения Германии,причём в эту часть входили все слои общества.Да согласен момент был выбран идеально,после позора Версаля немецкий народ был рад идти за кем угодно,но!Пошёл за ним,демократы,коммунисты остались в стороне,а он пришёл к власти.Нет!Он -чудовище,кровожадное чудовище ,но не малохольный.

    Малахольный может быть и чудовищем, и даже в чем-то талантливым человеком. Малахольность это... отсутствие общего, если так выразиться, ума и тормозов. Узкое туннельное видения и одна единственная мысль - я прав! А привлечь внимание... ох, как раз с дипломом университета в стране...лузеров это сложнее всего.
    1. Фил77
      Фил77 28 сентября 2019 14:12
      +5
      Малохольный.Как правило это медлительный,заторможенный человек,скрытный.Хотя бы что-то подходит к адольфу?Нет.Он скорее -холерик.Так что не убедили!
  20. Оператор
    Оператор 28 сентября 2019 14:45
    +3
    Цзян Вэйго был министром обороны капиталистического Тайваня, а не коммунистического Китая laughing

    Цзян Вэйго родился в Японии в семье китайского журналиста и японки, после рождения стал приемным сыном Чан Кайши, который в это время находился в политической эмиграции. Цзян Вэйго был направлен приемным отцом в Германию для получения военного образования, участвовал в звании лейтенанта танковых войск (не СС) в оккупации Польши, после чего возвратился в Китай.

    P.S. Учитывая мнение Гейдриха об СС как о помойной яме, необходимо помнить о еще одних выходцах с помойки - 50 тысячах немецких евреев, подготовленных в тренировочных лагерях СС и заброшенных в подмандатную Палестину до сентября 1939 года для проведения терактов против британской гражданской администрации и военных.
  21. Ищущий
    Ищущий 28 сентября 2019 15:05
    -6
    Данный опус.ни что иное как агитация за будущий российский коллаборционизм.Очень плохо.что на таких Шпаковских нет И.В.Сталина.Утыверждал и буду утверждать.что Шпаковский -это умело маскирующийся.русофоб и антисоветчик.
  22. Урал-4320
    Урал-4320 28 сентября 2019 15:29
    +2
    Прочитал не отрываясь. Интересно, как бы сложились мои отношения с историей в целом, если бы я увидел такие фотографии в школе. Всё же в СССР очень верили в нормальность людей, раз не сильно распространялись о масштабах расползания нацизма в мире при обучении последующих поколений.
    А оно вон как всё повернулось.
    Когда первый раз смотрел фильм про Индиану Джонса, а там фашисты в Непале, Африке, то думал, что это бред сценариста, однако нет.
    1. kalibr
      28 сентября 2019 15:46
      +3
      Они были и в Парагвае, и в Бразилии, и в ЮАР. Куда их только не унесло после войны. В детстве смотрел фильма "Похищение "Савойи". Тоже удивлялся. Потом... перестал!
      1. Фил77
        Фил77 28 сентября 2019 16:39
        +1
        Раньше.*Чуть* раньше,первая немецкая колония в Венесуэле появилась в 1526 году.И понеслось...
    2. vladcub
      vladcub 28 сентября 2019 19:48
      +1
      Аналогично думал и ещё смеялся по этому , выходит не очень то и бред это был
  23. kalibr
    28 сентября 2019 15:43
    +1
    Цитата: Ищущий
    это умело

    Это главное, что "умело". Утыверждайте и дальше!
  24. kalibr
    28 сентября 2019 15:52
    0
    Цитата: Оператор
    Цзян Вэйго был министром обороны капиталистического Тайваня, а не коммунистического Китая

    Уже писал выше, что ошибся. Спасибо, что уточнили. Бывает...
    1. Оператор
      Оператор 28 сентября 2019 16:55
      +2
      Спасибо, что признали ошибку.

      Когда я читал вашу статью, резануло глаз несоответствие подписи к фото внешнему виду униформы и датировке занятия Цзян Вэйго поста министра обороны одного из двух Китаев.
  25. wiatr
    wiatr 28 сентября 2019 16:10
    0
    Посередке уж больного кого то сильно напоминает( бога украинцев) а самый крайний слева илью яббарова из дом-2 как то так
  26. bubalik
    bubalik 28 сентября 2019 16:10
    +2
    Для начала посмотрим на коллаборационистов-европейцев.

    1. bubalik
      bubalik 28 сентября 2019 17:24
      +2

      ,,,долго то и не сидели.
      Первыми начали отправлять домой румын. 11 сентября 1945 г. во исполнение постановления ГКО было приказано освободить из лагерей ГУПВИ НКВД СССР 40 тыс. военнопленных румын рядового и унтер-офицерского состава «согласно прилагаемой разверстки по областям и лагерям», «к отправке освобождаемых военнопленных румын приступить с 15 сентября 1945 г. и закончить не позднее 10 октября 1945 г.». Но уже два дня спустя появляется второй документ, по которому отправке домой подлежат солдаты и унтер-офицеры целого ряда национальностей:

      а) все военнопленные, независимо от физического состояния, следующих национальностей: поляки, французы, чехословаки, югославы, итальянцы, шведы, норвежцы, швейцарцы, люксембуржцы, американцы, англичане, бельгийцы, голландцы, датчане, болгары и греки;


      ,,,приказ НКВД от 8 января 1946 г.
      Согласно ему освобождались чехословаки, югославы, итальянцы, голландцы, бельгийцы, датчане, швейцарцы, люксембуржцы, болгары, турки, норвежцы, шведы, греки, французы, американцы и англичане.


      ,,,18 октября 1946 г. появился приказ репатриации на родину офицеров и служивших в СС, СД и СА военнослужащих перечисленных в приказе от 8 января национальностей, а также всех финнов, бразильцев, канадцев, португальцев, абиссинцев, албанцев, аргентинцев и сирийцев.

      ,,,, 28 ноября 1946 г. было приказано отпустить 5 тыс. пленных австрийцев.
      1. Фил77
        Фил77 28 сентября 2019 20:19
        +3
        Приветствую Сергей!А вот это удивительно!Ладно цыгане,ну могли к румынам затесаться.А монголы-то откуда?!?!Да ещё в количестве 3608-и экземпляров?Вероятно из состава японской армии?
  27. Урал-4320
    Урал-4320 28 сентября 2019 16:29
    +4
    Какое совпадение фамилий Кротов у человека с фото и у персонажа агента Кротик из "Противостояния" Юлиана Семёнова.
  28. bubalik
    bubalik 28 сентября 2019 16:44
    +3
    Негры в германской армии были!
    ,,,только на фото пленный негр, с табличкой "Лагерная полиция".
    1. bubalik
      bubalik 28 сентября 2019 17:42
      +4
      «Корпус F»


      ,,,диверсанты корпуса вышли в 25 километрах от Астрахани, пусть и на короткое время, но удалось перерезать железную дорогу «Кизляр-Астрахань». Кстати, это была самая крайняя точка во всем продвижении немецкого рейха на Восток.
      ,,,корпус насчитывал шесть тысяч солдат. Из них три тысячи арабов и негров Магриба, индусов, палестинцев, сирийцев, ливийцев, иранцев, ассирийцев, халдеев. Плюс 25 новейших танков T-IV, 25 самолетов, минометные батареи, дивизион тяжелой артиллерии, тяжелый зенитный дивизион, кавалерия и разведка (в которую входили калмыки), роты связи, саперов, минеров, службы обеспечения и обоз, в том числе агитационная машина с походной типографией. В обозе везли запас вооружения для целой дивизии добровольцев. Считалось, что как только корпус попадет на территории проживания мусульманских народов, то начнет обрастать людьми.
      ,,,корпус взаимодействовал с двумя казачьими полками вермахта, фон Юнгшульца и Платовского (терцы и донцы - 1530 человек), сформированных в Новочеркасске и в Ставрополе.

      Несудьба request

      ,,,«Корпус Ф», суперэлитную часть, которую приберегали для Индии и Персии, был брошен на затыкание дыры в советско-германском фронте. Он был перемолот в боях местного значения, среди мерзлых песчаных бугров под забытым богом Ачикулаком в кизлярской степи. Ему противостояли местные чабаны и колхозники, наскоро мобилизованные и сведенные в 4-й Кубанский казачий кавалерийский корпус, восседавшие в основном на мохнатых беспородных конях-«чубурханах». Он проявил себя настолько блестяще, что стал гвардейским.
      ,,, к 4-му кавалерийскому корпусу подключился и 5-й кавалерийский казачий гвардейский корпус генерала А.Г. Селиванова.
      «Корпус Ф» начал пятиться назад, кавалеристы Селиванова и Кириченко вытолкали их к Буденновску и даже взяли в плен около сотни палестинских арабов, для которых долго не могли найти переводчиков.

      Остатки «Корпуса Ф» были переброшены на самолетах в Северную Африку, где в 194З-м капитулировали перед американцами и англичанами в Тунисе, попав в огромный котел вместе с 300 тысячами немцев и итальянцев. yes
      1. Astra wild
        Astra wild 28 сентября 2019 20:33
        0
        Бублик, для меня новость,что диверсантам удалось хоть на время,но перерезать Ж/Д Астрахань-Кизляр, ведь, эта дорога имела стратегическое значение.!
        Где об этом Вы читали? Хочется узнать больше и подробнее
        1. bubalik
          bubalik 28 сентября 2019 21:04
          +1
          Бублик
          lol
          ,,,бои на Астраханском направлении как то мало освещаются.
          http://www.uhlib.ru/istorija/na_astrahanskom_napravlenii/p1.php
      2. Ратник2015
        Ратник2015 29 сентября 2019 01:05
        +2
        Цитата: bubalik
        корпус насчитывал шесть тысяч солдат. Из них три тысячи арабов и негров Магриба, индусов, палестинцев, сирийцев, ливийцев, иранцев, ассирийцев, халдеев.

        Число крайне сомнительно; ладно ещё с арабами (куда надо включить ливийцев и сирийцев) и неграми, но где набрать столько индийцев, палестинцев (видимо арабов? или друзов ? или светских евреев, которые тогда имели большие вопросы к англичанам ?), не говоря про ассирийцев-айсоров ?

        И кто такие халдеи, а ? (на период Второй Мировой войны конечно, а не периода Нововавилонского царства)

        Цитата: bubalik
        . Плюс 25 новейших танков T-IV, 25 самолетов, минометные батареи, дивизион тяжелой артиллерии, тяжелый зенитный дивизион
        Большое сомнение, что сложную технику доверили "национальным войскам" такого низкого пошиба. Уж о двух эскадрильях арабов в составе Люфтваффе я бы точно знал. Подозреваю, что части "тяжёлого оружия" были укомплектованы немцами или фольксдойче, или шире, "гражданами рейха".
        1. bubalik
          bubalik 29 сентября 2019 20:36
          0
          ,,, hi приданные части наверное.
          После переброски на Кавказ ему были приданы кавалерийский полк и один батальон 201-го танкового полка.

          http://militera.lib.ru/research/beshanov_vv/29.html
          были укомплектованы немцами

          1-й и 2-й батальоны были укомплектованы исключительно солдатами и офицерами вермахта; 3-й батальон состоял полностью из арабов (иракцев, сирийцев, палестинцев, трансиорданцев, ливийцев и арабов из стран Магриба).
          В составе корпуса «Ф» были и специальные подразделения, укомплектованные немцами — бывшими солдатами французского Иностранного легиона. Как было сказано выше, эти солдаты были зачислены в Африканский корпус Роммеля, а затем, 15 января 1942 года, переброшены в Южную Грецию, в лагерь на мысе Сунион.
          http://www.k2x2.info/voennaja_istorija/stojat_nasmert/p2.php
  29. kalibr
    28 сентября 2019 18:32
    0
    Цитата: Оператор
    Когда я читал вашу статью, резануло глаз несоответствие подписи к фото внешнему виду униформы и датировке занятия Цзян Вэйго поста министра обороны одного из двух Китаев.

    Я не очень-то разбираюсь в униформах, это не рыцарские доспехи, и потому невнимательно прочитал подпись под фото. Забыл, что Китаев два.
  30. kalibr
    28 сентября 2019 18:35
    +1
    Цитата: Фил77
    Малохольный.Как правило это медлительный,заторможенный человек,скрытный.

    Всегда бывают исключения -ха-ха!
  31. bubalik
    bubalik 28 сентября 2019 19:06
    +2
    ,,а как такой коктейльчек laughing

    ,,,правда занятно?
  32. VeteranVSSSR
    VeteranVSSSR 28 сентября 2019 19:10
    +2
    Цитата: bubalik
    ,,а как такой коктейльчек laughing

    ,,,правда занятно?

    Ну и среди пигмеев бывают евреи
  33. vladcub
    vladcub 28 сентября 2019 19:23
    +4
    Любопытно как Цзян Вэйго потом объяснял этот эпизод в своей биографии? Хотя если вспомнить Народную Армию ГДР, в начале половина комсостава ГДРовской армии были из Вермахта, один из них написал книгу:"Я нашел свою Родину"
  34. BAI
    BAI 28 сентября 2019 20:16
    +3
    Автор старается удержаться в рамках СС, но постоянно выходит за них. А там - и РОА, и полицаи. В принципе, глядя на все это, начинаешь понимать, что депортация немцев Поволжья - не бессмысленная жестокость, а вынужденная необходимость. Что было бы со Сталинградом, если бы в том районе немецкое восстание началось? Вот эти украинские "воспитанники" СС откуда взялись?

    Проводы украинских воспитанников СС на обучение в Германию по улицам Львова. - Военный альбом.
  35. Astra wild
    Astra wild 28 сентября 2019 20:25
    +1
    Рейнхард или Рейнгард Гейдрих, из музыкальной cемьи и сам хорошо играл на музыкальных инструментах, молодец: самокритичный, а его шеф Гиммлер как реагировал на это сравнение
  36. vladcub
    vladcub 28 сентября 2019 21:03
    0
    " обер штурм фюрер Алимов, который одно время командовал этим полком"вообще-то Олег штурм фюрер - обер лейтенант. Возглавить полк он мог лишь, когда выйдут из строя все старшие офицеры
  37. vladcub
    vladcub 28 сентября 2019 21:04
    +2
    Цитата: VeteranVSSSR
    Цитата: bubalik
    ,,а как такой коктейльчек laughing

    ,,,правда занятно?

    Ну и среди пигмеев бывают евреи

    Или негры- самураи
  38. xax
    xax 28 сентября 2019 23:26
    +3
    Солдаты 13-ой горная дивизии СС «Хандшар» в характерных красных фесках.

    Простите, но только я вижу на этой фотке Путина?
  39. Ратник2015
    Ратник2015 29 сентября 2019 01:24
    +3
    Хочется сказать автору большое спасибо за столь интересную статью. Но касательно двух фотографий есть добавления :
    Цитата: Вячеслав Шпаковский
    Солдаты 13-ой горная дивизии СС «Хандшар» в характерных красных фесках.
    Не преувеличивайте, фески "хандшаристов" были серыми ("полевой серый"), как мундиры.

    Цитата: Вячеслав Шпаковский
    Воевали солдаты фюрера и под такими знаменами. Ну, кто может читать по-арабски?
    Воевали конечно, раз были мусульманские части. На представленном Вами фото - весьма необычная часть, "спецотряд 288", которая не проходила ни по линии СС, ни по линии "фронтового" Вермахта, а напрямую подчинялась Абверу адм.Канариса. По большому счёту, это был отряд из арабоязычных лингвистов, переводчиков и пропагандистов, из лиц как немецкого происхождения, так и "туземного", которые использовали в Сев.Африке, далее их планировалось использовать на Ближнем Востоке и далее на Среднем Востоке вплоть до Ирана и Индии.
    1. vladcub
      vladcub 30 сентября 2019 13:07
      0
      Примерно как полк Бранденбург? Вообще-то надо отдать должное: в Рейхе хорошо была налажена шпионская и диверсионная работа.
  40. kalibr
    29 сентября 2019 06:53
    +1
    Цитата: Ратник2015
    Не преувеличивайте, фески "хандшаристов" были серыми ("полевой серый"), как мундиры.

    Видел цветное фото тех лет - красные! Видимо, парадные. Потому, что серые вероятнее конечно.
  41. ccsr
    ccsr 29 сентября 2019 18:47
    0
    Цитата: Педродепакес
    Если такое же ввести на ВО, то минусаторы, которые мстят отсеются сразу же.

    Согласен с таким предложением - действительно сразу будет видно кто и что из себя представляет.
  42. Комментарий был удален.
  43. Комментарий был удален.