Военное обозрение

Национальный проект «Образование». Позитивная аналитика

247

Всё плохо-плохо-плохо…


Модной тенденцией последнего десятилетия стали критические выпады в сторону организации школьного и высшего образования. Одним из главных аргументов было превосходство советской школы над «вот этим вот всем».




В качестве главного транспаранта адепты этой идеи приводят слова якобы Джона Кеннеди:
”Советское образование — лучшее в мире. Мы должны многое из него взять. СССР выиграл космическую гонку за школьной партой”
.

Во-первых, не факт, что Кеннеди вообще так говорил. Во-вторых, все-таки феноменальный успех советской космической программы нельзя полностью списывать на высокий уровень школьного образования. Скорее, на способность управляющих государственных структур аккумулировать ресурсы целой страны на достижение единственной цели. Чего сейчас мы не наблюдаем, к счастью или к сожалению. И в-третьих, если школьная программа была такой замечательной, то почему не выиграли лунную гонку с американцами? Кроме этого, образование как школьное, так и вузовское, было насквозь пропитано идеологией, что негативно сказывалось даже на содержании учебных программ.

Вспомните о «научных» догмах Лысенко и курсах истории КПСС. Любая модель образования, которая может себя называть себя успешной, должна быть органично встроена в экономическую и политическую системы страны. К сожалению, школа в СССР могла как-то поддерживать лишь политическую составляющую государства. Со временем очень инертная модель советского образования стала одной из причин развала страны. И вот когда начались годы оголтелой демократии, все минусы школы всплыли: никто не умеет реализовывать свои умения и таланты все стен фабрик, НИИ и вузов. А те, кто умеет, оказываются зачастую очень недобросовестными гражданами. Примеров этому история 90-х годов может представить с избытком.

Многие говорят о превосходном техническом образовании в СССР. И это правда. Просто реализовать себя в условиях плановой экономики молодому инженеру было крайне сложно. Спасением была работа в оборонном НИИ, на оборонном же заводе, а также занятость в «генеральном» проекте.

В итоге к XXI веку страна подошла с критическим технологическим отставанием от мира и разбалансированной системой образования. Конечно, в советском образовании были положительные моменты, но о них скажем чуть позже.

Очередной нацпроект?


Национальный проект «Образование» во многом должен перевести школьную и вузовскую системы образования на новые рельсы, хотя говорить о каких-то революционных преобразованиях нельзя. Скорее, о комплексе мер по нивелированию недостатков. Самым дорогостоящим сегментом нацпроекта становится федеральный проект «Современная школа». Это без малого 300 млрд. рублей. В рамках этого направления обновят сельские школы, а также школы в малых городах. К 2024 году появится 230 тыс. новых школьных мест, что позволит наконец отказаться от третьей учебной смены.

Проект вскрывает, наверное, одну из самых болезненных проблем современной российской школы – удручающее состояние зданий и учебных кабинетов. Причем внешний вид школы напрямую зависит от региона, в котором она располагается. Повезло, если дети пойдут в школу в Тюменской области, Краснодарском крае или в Москве (не везде, кстати), когда вас встретит ухоженное учебное заведение с современным оборудованием. А вот если в Свердловской, Омской или Курганской областях… В общем, даже сейчас в Подмосковье можно встретить школы, претендующие на звание чуть ли всероссийских образовательных центров, серьезный ремонт в которых не проводился со времен Советского Союза.



Серьезной проблемой всей структуры образования еще с советских времен стало почти патологическое стремление к поступлению в высшие учебные заведения. Линия «школа – вуз» стала для большинства фактически обычным делом. К чему же мы пришли? В 1990-е и 2000-е годы гигантское количество выпускников школы поступило в различные вузы. Те, кто потолковее, смогли попасть на бюджет, остальные пошли платно. Чуть ли не в каждом городке и поселке городского типа появились филиалы серьезных учебных заведений. Это, кстати, стало следствием очередного всплеска рождаемости в начале 80-х годов. КПД таких вузов был смехотворным – молодежь пять лет проучилась за счет государства, к примеру, в экономических, юридических или педагогических вузах, а после ушла совсем в другую деятельность. Если из выпуска 10-15% могли работать по специальности, это уже было хорошо.

Некоторые шли дальше и после получения основного диплома поступали платно на второе высшее и еще через три года наконец устраивались по второй специальности. Абсурд? Когда подсчитали, сколько государственных средств фактически выбрасывается впустую, в государстве решились на реформу. Масло в огонь подлила и относительно невысокая средняя продолжительность жизни в стране, а уж если человек 5-8 лет будет при этом бесплатно учиться…

Одним из следствий изменений в высшей школе стало введение двухуровневой системы (бакалавриат и магистратура), а также резкое сокращение различного рода филиалов вузов, выдающих дипломы налево и направо.

Кстати, отдельно стоит рассказать про систему послевузовского образования, то есть аспирантуру и докторантуру, которая себя фактически себя дискредитировала в 1990-е и 2000-е годы. В особенности это касается целого сонма гуманитарных специальностей. Плагиат, коррупция, кумовство в немалой части защит кандидатских, докторских диссертаций и публикации статей тогда стали нормой. Технических и естественнонаучных дисциплин это веяние коснулось частично – здесь все-таки гораздо проще проверить результаты исследований.

Сейчас с защитой диссертаций дело обстоит гораздо сложнее. Во-первых, выпускник вуза после четырех лет бакалавриата не может поступить в аспирантуру – требуется уровень магистра, а соответствующие условия для этого есть далеко не в каждом вузе. Во-вторых, Высшая аттестационная комиссия выкосила множество советов по защите диссертаций, вызывающих подозрения в необъективности, а также уменьшила список рецензируемых научных журналов.

В погоне за одаренностью


Но вернемся к национальному проекту. Одной из важнейших задач работы Министерства просвещения (все помнят, что теперь именно так, а не Министерство образования и науки?) стала профориентация подрастающего поколения. Причем делать это надо именно сейчас, на очередной демографической волне, которая пришла после катастрофического спада в 90-е годы. Достижению этой цели так или иначе служат федеральные проекты «Успех каждого ребенка», «Социальные лифты для каждого» и «Молодые профессионалы».

Хорошим примером развития профориентационной работы в системе школьного образования служит Всероссийский форум «Проектория», с которым можно познакомиться по адресу proektoria.online. Здесь сложным образом переплелись направления научно-исследовательской работы подрастающего поколения и профориентации. А к концу 2024 года более 900 тысяч детей получат четкие инструкции по построению собственного профессионального будущего в рамках еще одного проекта — «Билет в будущее». Особое место в структуре учебных предметов получит «Технология» — планируется тотальное техническое перевооружение классов и обновление содержания. Дети получат доступ и навыки работы не только со стамеской и молотком, но и с 3D-принтером, и с лазерным станком. Дальнейшее развитие получат конкурсы профессионального мастерства типа WorldSkills.

Немало внимания и немало миллиардов рублей выделено на материальную поддержку молодых педагогов, а также повышение квалификации учителей со стажем. Интересно выглядит федеральный проект «Экспорт образования», он предусматривает до 2024 года следующее:
«Увеличение в два раза числа иностранных граждан, обучающихся в вузах и научных организациях, а также реализация комплекса мер по их трудоустройству».


Расшевелить во многом инертное общество призван проект «Социальная активность».


Алексей Кудрин — противник национального проекта "Образование"


Красной нитью через весь проект проходит работа с одаренными детьми, которую почему-то критикует доктор экономических наук Алексей Кудрин. По его мнению, не стоит сейчас фокусироваться на юных талантах, а стоит обратить свой взор на отстающих и проблемных детей. Якобы мировой опыт показывает, что именно среди них скрываются истинно одаренные дети, способные стать настоящими драйверами экономического развития. Безусловно, определенная доля истины в этих словах есть: многие великие умы XIX и XX века были в школе обычными двоечниками-троечниками, однако подавляющее большинство были социально адаптированными талантами с самого детства. В истории на каждого троечника Эйнштейна можно найти пару-тройку отличников Ландау.

Чиновники Министерства просвещения отлично понимают, что воспитание даже одного талантливого инженера или исследователя может принести отдачу, кратно превышающую все вложения в образование. Именно поэтому администратором проекта «Образования» выступает Марина Ракова, заместитель министра просвещения РФ. Она в свое время была инициатором создания в России сети детских технопарков «Кванториум» — современных аналогов советских домов технического творчества. С основными направлениями конструкторской работы юных инженеров «Наноквантум», «Автоквантум», «Нейроквантум», «Аэроквантум», «IT-квантум», «Робоквантом», «Космоквантум» и «Геоквантум» можно познакомиться на kvantorium.ru.

Сейчас в дополнение к линейке «Кванториумов» присоединяются центры цифрового образования детей «IТ-КУБ» как часть федерального проекта «Цифровая образовательная среда». Здесь дети будут программировать на Python, Java, C++, работать с большими данными и разрабатывать приложения для виртуальной реальности. Важно, что к работе с одаренными детьми привлечены потенциальные работодатели: «Яндекс», Samsung и Microsoft. К 2024 году планируют построить 340 таких «кубиков» и привлечь в них не менее 136 тыс. детей по всей России.

Марина Ракова, пожалуй, становится главным драйвером всех инноваций в Министерстве. В конце 90-х годов она еще школьницей успешно участвовала в программе «Шаг в будущее», организованной МГТУ им. Н. Э. Баумана. Стала победителем Всероссийского финала «Шаг в будущее», а позже международных «Intel ISEF» и «European contest for young scientists».

Всероссийский форум «Шаг в будущее» (www.step-into-the-future.ru) уже на протяжении десятилетий является для школьников отличной площадкой для оттачивания своих научно-исследовательских навыков. Естественно, поскольку организатором выступает сугубо технический МГТУ, то и спектр направлений работы имеет серьезный крен в области технических и естественных наук. Несколько лет назад в этой программе в качестве партнёра появилось Министерство обороны. Военные, во-первых, поддерживают участие воспитанников кадетских, суворовских и нахимовских училищ в научной работе, а, во-вторых, всячески поощряют проекты, имеющие оборонное значение. Конечно, все это следует рассматривать сквозь призму возраста участников – с 1 класса по 1 курс вузов. Никто и не требует фундаментальных открытий от детей, но уровень некоторых проектов приятно удивляет. Так, в 2019 году одним из победителей стал учащийся с проектом «Разработка и создание эффективного реактивного двигателя для ракетомоделирования». Кстати, на соревнованиях молодых ученых Европейского союза (EUCYS) проект оказался в числе призеров.

Национальный проект «Образование». Позитивная аналитика

Марина Ракова


Вернемся к советской системе образования. Все лучшее, что взяла российская школа из советского образования, – это фундаментальность знаний. Если сравнить учебники физики и химии в американских школах с нашими даже базовыми, то окажется, в США в старших классах изучают то, что у нас проходят в 6-8 классах. К примеру, щелочи за океаном рассматриваются в виде пищевой соды и средства для прочистки труб. Сейчас и наша школа уходит от советской фундаментальности преподаваемых предметов, хотя до уровня США еще очень далеко.

Из материала может показаться, что в образовании нашего государства все просто блистательно. Это, конечно, не так. Проблем хватает, и многие из них решить нацпроект «Образование» просто не сможет, даже если кратно увеличить его финансовое обеспечение. Определенной проблемой является переход почти всех педагогических вузов на бакалавриат: то есть в школу молодой учитель приходит после 4 лет обучения с соответствующим набором знаний. При этом, поступая в педагогический вуз, к примеру, на физико-математический факультет, теперь не надо сдавать физику. Достаточно ЕГЭ по обществознанию, базовой математике и русскому языку.

И, конечно, заработная плата педагогов, которая должна составлять 100% (а в вузах 200%) от средней по региону. В большинстве школ по России упоминание об этом вызовет в лучшем случае улыбку.

Тревогу вызывает также дифференциация образования на элитные и «обычные» школы. Хотя такая практика была и в Советском Союзе со школами при различных вузах и даже НИИ. Все-таки очень хочется, чтобы уровень преподавания был одинаково высок по всем школам страны.

В конце приведу пару чисел. Национальный проект «Образование» призван поднять уровень образования в России в мировом рейтинге с 14 места минимум на 10, и сделать это нужно до 2024 года. Поживем – увидим.
Автор:
Использованы фотографии:
kvantorium.ru, ru.wikipedia.org
247 комментариев
Информация
Уважаемый читатель, чтобы оставлять комментарии к публикации, необходимо авторизоваться.
  1. Грэг Миллер
    Грэг Миллер 30 сентября 2019 15:07
    +20
    Чем ниже уровень образования населения - тем выше уровень поддержки этим населением действий руководства страны!
    1. Svarog
      Svarog 30 сентября 2019 15:23
      0
      Цитата: Грэг Миллер
      Чем ниже уровень образования населения - тем выше уровень поддержки этим населением действий руководства страны!

      Согласен, но большее значение имеет электорат, который находится на госслужбе ( чиновники, армия, росгвардия, полиция) Все они, как правило, в едином порыве, голосуют за едро и именно они обеспечивают высокий процент.. потому что:
      -организовать и контролировать их легче
      -их очень много.. особенно чиновничий аппарат, по некоторым оценкам такой же, как пр СССР (6мл чиновников) , но в СССР население, чуть ли не в два раза было больше и прогресс шагнул далеко, скорость передачи данных их обработка выросли на несколько порядков.. По этой причине у нас так много чиновников я думаю..
      1. Sunstorm
        Sunstorm 30 сентября 2019 17:32
        -7
        Есть расследование РБК о кол-ве чиновников..но вам ведь лень было его посмотреть?) Главное ведь набросать на власть да?)
      2. Harry.km
        Harry.km 1 октября 2019 21:00
        0
        Цитата: Svarog
        Согласен, но большее значение имеет электорат, который находится на госслужбе ( чиновники, армия, росгвардия, полиция) Все они, как правило, в едином порыве, голосуют за едро и именно они обеспечивают высокий процент..

        Что касается армии, то последние выборы показали. Есть однако избирательные участки, которые находились на территориях ВЧ и там результаты, по информации ЦИК, отнюдь не единогласные и однозначные.
    2. Mestny
      Mestny 30 сентября 2019 15:25
      -6
      То есть как работает и что делает образование не знаешь.
      1. LON
        LON 30 сентября 2019 17:07
        +4
        Цитата: Mestny
        То есть как работает и что делает образование не знаешь.

        Знаю. Оно, например поднимает производительность труда. На данный момент Россия находится на последнем , 36-ом месте , среди всех стран Организации экономического сотрудничества и развития, уступая в два раза среднему показателю 55 $.
    3. Венд
      Венд 30 сентября 2019 15:29
      +8
      Цитата: Грэг Миллер
      Чем ниже уровень образования населения - тем выше уровень поддержки этим населением действий руководства страны!

      Как раз таки наоборот, увеличивает количество тупой и ленивой молодежи в не санкционированных митингах. И еще Низкий уровень образования ведет к, увеличению низкоквалифицированного рабочего персонала.
      1. Грэг Миллер
        Грэг Миллер 30 сентября 2019 16:14
        +8
        Цитата: Венд
        Цитата: Грэг Миллер
        Чем ниже уровень образования населения - тем выше уровень поддержки этим населением действий руководства страны!

        Как раз таки наоборот, увеличивает количество тупой и ленивой молодежи в не санкционированных митингах. И еще Низкий уровень образования ведет к, увеличению низкоквалифицированного рабочего персонала.

        Анатолий, а Вы правда считаете, что есть какая-то существенная разница между идеями того же Навального и идеями премьер-министра Медведева?
        1. Честный Гражданин
          Честный Гражданин 30 сентября 2019 16:16
          +9
          Есть. Один хочет к власти дорваться, второй не хочет ее отдавать...
        2. Венд
          Венд 30 сентября 2019 17:14
          -2
          Цитата: Грэг Миллер
          Цитата: Венд
          Цитата: Грэг Миллер
          Чем ниже уровень образования населения - тем выше уровень поддержки этим населением действий руководства страны!

          Как раз таки наоборот, увеличивает количество тупой и ленивой молодежи в не санкционированных митингах. И еще Низкий уровень образования ведет к, увеличению низкоквалифицированного рабочего персонала.

          Анатолий, а Вы правда считаете, что есть какая-то существенная разница между идеями того же Навального и идеями премьер-министра Медведева?

          А вы разберите все что делает Навальный и что сделано Медведевым, там разница очевидная.
      2. Ингвар 72
        Ингвар 72 30 сентября 2019 16:36
        +13
        Цитата: Венд
        И еще Низкий уровень образования ведет к, увеличению низкоквалифицированного рабочего персонала.

        А откуда должен взяться высококвалифицированный персонал? Систему ПТУ восстановили? Средства масс-медиа начали раскручивать популяризацию рабочих профессий?
        1. Венд
          Венд 30 сентября 2019 17:17
          +3
          Цитата: Ингвар 72
          Цитата: Венд
          И еще Низкий уровень образования ведет к, увеличению низкоквалифицированного рабочего персонала.

          А откуда должен взяться высококвалифицированный персонал? Систему ПТУ восстановили? Средства масс-медиа начали раскручивать популяризацию рабочих профессий?

          А вы считаете они хотят занять нишу рабочих профессий? Как раз наоборот. Желают много получать и мало работать. По этой причине и бучи устраивают.
          1. Ингвар 72
            Ингвар 72 30 сентября 2019 19:28
            +7
            Цитата: Венд
            Желают много получать и мало работать

            Так образчик не сильно утружденного, но много зарабатывающего халявщика пропагандируется почти всеми масс-медиа. Что же вы хотели в результате? Манагеры рулят.
            Кроме того,что сейчас рабочие профессии непопулярны, так они ещё и мало оплачиваемы.
            Итог - ПТУ нет, популярности то же, высокой з\п то же. Вот она, причина.
            1. Конструктор68
              Конструктор68 1 октября 2019 04:38
              +1
              Кроме того,что сейчас рабочие профессии непопулярны, так они ещё и мало оплачиваемы.

              Если не в теме, то не надо врать. Хороший сварщик или слесарь КИПа и получает больше, чем средний манагер и востребован на рынке труда больше, чем тот же манагер.
              1. Ингвар 72
                Ингвар 72 1 октября 2019 07:23
                0
                Цитата: Конструктор68
                Если не в теме, то не надо врать.

                А вы в теме? Я что то сомневаюсь, т.к. работаю руками. И вы что то сказали про КиПа - где они хорошо получают, конкретное предприятие? У нас киповцы по обслуживанию автоматических ТП в жилом фонде получают ниже средней по региону.
                1. Конструктор68
                  Конструктор68 1 октября 2019 13:04
                  +1
                  А вы в теме? Я что то сомневаюсь, т.к. работаю руками. И вы что то сказали про КиПа - где они хорошо получают, конкретное предприятие? У нас киповцы по обслуживанию автоматических ТП в жилом фонде получают ниже средней по региону.

                  Если кажется, то креститься нужно, а не комментарии строчить. Я смотрю вам с такой прозорливостью (угадывание проф. опыта собеседника по аватарке) можео смело подаваться на ТНТ, в битву экстрасенсов.
                  Посмотрите слесарь КИПа "Красмаш", Красноярск.
                  1. Ингвар 72
                    Ингвар 72 1 октября 2019 18:46
                    +1
                    Цитата: Конструктор68
                    Если кажется, то креститься нужно

                    Так креститесь, если вам кажется. Лучше двумя руками - помогает. wink Я же сказал, что сомневаюсь. И могу подробно расписать, куда нужно податься вам, но только в личке. wink
                    По теме - Слесарь КИПа "Красмаш" ни одной вакансии в ХХ не найдено. Зато есть резюме человека, который ищет работу по специальности, ранее работал на "Красмаше", желаемая з\п 27000 руб. https://rosrabota.ru/res-full/205839003
                    27 т.руб для Красноярска это деньги? Самому не смешно? fool Это при средней по городу 45 т.руб. У нас, в Тольятти, где средняя з\п 27 т.р, киповцы получают 20-22 т.р.
                    и народ бежит с этой работы, потому что требования и объем с каждым годом растет, а з\п нет.
                    Вы актуальность своих сведений(или методичек) в интернете хотя бы сверяйте. bully
                    1. Конструктор68
                      Конструктор68 1 октября 2019 20:10
                      -3
                      По теме - Слесарь КИПа "Красмаш" ни одной вакансии в ХХ не найдено.

                      Вы актуальность своих сведений(или методичек) в интернете хотя бы сверяйте

                      Ничего не нашел, но вывод сделал. Просто гений логических построений.
                      и народ бежит с этой работы, потому что требования и объем с каждым годом растет, а з\п нет.

                      Методичку обнови. Откуда ты знаешь, кто куда бежит? Каким боком ты вообще к рабочим профессиям? Судя по профионализму в вбросах на вентилятор весь твой доход идет от заказухи в интернете. Трепешь языком аки метлой машешь.
                      1. Ингвар 72
                        Ингвар 72 1 октября 2019 20:30
                        -2
                        Цитата: Конструктор68
                        Ничего не нашел, но вывод сделал. Просто гений логических построений.

                        Так не я про киповца с "Красмаша" начал. Ссылки есть актуальные, или вякнуть, и на личности перейти? wink Логика она либо есть, либо нет. У вас её нет. Как нет и реальных привязок к вашим же словам.
                        Цитата: Конструктор68
                        Каким боком ты вообще к рабочим профессиям?

                        Мужчинка, вас не учили не тыкать незнакомым людям? Или хамство без аргументации это все, на что вы способны? Вы все как однояйцевые - аргументов нет, и сразу переход на личности.
                      2. Конструктор68
                        Конструктор68 1 октября 2019 20:53
                        -5
                        Так не я про киповца с "Красмаша" начал. Ссылки есть актуальные, или вякнуть, и на личности перейти? wink Логика она либо есть, либо нет. У вас её нет. Как нет и реальных привязок к вашим же словам.

                        Чудо в перьях, ты спросил про пример - я тебе ответил. Если тебе хочется проверять - собирай своё худосочное седалище в горсть и греби ускоренно в город Красноярск, тут на пр. Красноярский рабочий, в заводоуправлении найдешь ОК, им и задай вопрос по зп для разных специалистов. Но ты, не найдя информации, предпочел разинуть клюв и начать кукарекать "ниверю". Да иди ты к черту, со своими недоверями!
                        Мужчинка, вас не учили не тыкать незнакомым людям? Или хамство без аргументации это все, на что вы способны? Вы все как однояйцевые - аргументов нет, и сразу переход на личности.

                        К тебе относятся так, как ты этого заслужил. А обращение на "ты" это не хамство, малоуважаемое необразованное создание.
                      3. Ингвар 72
                        Ингвар 72 1 октября 2019 21:06
                        0
                        Вот он, образчик интеллекта и аргументации! good
                      4. Конструктор68
                        Конструктор68 1 октября 2019 21:19
                        +4
                        Вот он, образчик интеллекта и аргументации!

                        Да ты не переживай. Подумаешь что с лозунгами о нищей России ты немного обложался. В другой ветке оторвешся. Вас же хлебом не корми - дай повыть о том как все плохо, все развалилось и все разбежались.
                      5. Охотовед 2
                        Охотовед 2 1 октября 2019 21:52
                        +6
                        Конструктор, Вы же интеллигентный, образованный человек! Зачем обостряете диалог? belay
                        По техническим вопросам - очень интересны ваши комментарии... но, не нужно переходить на личности и тыкать собеседнику. Понимаю, что комментарий мой - больше похож на поучение, не в коем разе не хотел вас этим оскорбить. Просто ДАВАЙТЕ КОРРЕКТНО себя вести. stop
                        Привет Вам от Саныча! hi
                      6. Варяг71
                        Варяг71 4 октября 2019 13:13
                        -2
                        Как ГМОшечко кушается? А ты уже сдал биометрические данные? Готов в скором времени чипировать свою семью? Готов на пенсию лет в 70 уйти?
                2. Harry.km
                  Harry.km 1 октября 2019 21:10
                  +1
                  Цитата: Ингвар 72
                  аргументов нет, и сразу переход на личности.

                  Вы забыли упомянуть подсчет запятых и многоточий. Это основной коронный аргумент, когда вопросы и запросы у тролля заканчиваются, а писать, что то надо))))
        2. Cat Man Null
          Cat Man Null 1 октября 2019 20:38
          +1
          Цитата: Ингвар 72
          Я... работаю руками

          Подробности давайте, что вы стесняетесь-то, в самом деле... как красна девица wink
          1. Ингвар 72
            Ингвар 72 1 октября 2019 21:08
            -4
            Цитата: Cat Man Null
            Подробности давайте, что вы стесняетесь-то,

            Что Киса, соскучились? Или у вас сегодня шабаш троллей? wassat А по моей работе мы с вами уже общались. Али склероз замучал? wink
            1. Cat Man Null
              Cat Man Null 1 октября 2019 21:18
              +2
              Цитата: Ингвар 72
              Что Киса

              "Ингвар", у вас глюки wink

              Цитата: Ингвар 72
              Или у вас сегодня шабаш троллей?

              Не... это обычно у вас - стандартная тройка - "Ингвар", стасик и "Сварог" laughing

              Цитата: Ингвар 72
              по моей работе мы с вами уже общались

              Ну, так то мы с вами... а прочие-другие о подробностях вашей героической работы руками и слыхом не слыхали... как там, у Крылова-то?

              Спой, светик, не стыдись...

              Ну, где-то так yes
      3. 0389db
        0389db 3 октября 2019 07:57
        +1
        Полностью согласен, хороший сварщик получает больше чем рядовые инженеры в той же организации.
        И кстати, что бы стать хорошим сварщиком ПТУ не достаточно, нужен минимум техникум, а лучше ВУЗ.
        1. karabass
          karabass 3 октября 2019 14:59
          0
          Руки нужны золотые, техникум вуз и академия эл. сварщику ни к чему. Я за 20 лет работы точно знаю
    4. виктор н
      виктор н 1 октября 2019 12:10
      +3
      Всё, что Вы назвали - вторично. Главное - нет спроса на соответствующую рабочую силу.
      А почему?
      Потому, что нет предпринимателей, способных заниматься производством. Это, в свою очередь, следствие живущих в обществе фобий: ненавистные капиталисты, предприниматели, бизнесмены, менеджеры - заплевать, растоптать, расстрелять! Олигархи драные.....
      Вот и имеем, что ничего не имеем: некому вести на трудовые подвиги.
      А ведь всем известно, что стада овец водят за собой - хоть у людей это считается оскорблением.
    5. Венд
      Венд 2 октября 2019 09:47
      +2
      Цитата: Ингвар 72
      Цитата: Венд
      Желают много получать и мало работать

      Так образчик не сильно утружденного, но много зарабатывающего халявщика пропагандируется почти всеми масс-медиа. Что же вы хотели в результате? Манагеры рулят.
      Кроме того,что сейчас рабочие профессии непопулярны, так они ещё и мало оплачиваемы.
      Итог - ПТУ нет, популярности то же, высокой з\п то же. Вот она, причина.

      Телевизор не смотрю, так что не могу тут ничего сказать. А вот о менеджерах вы зря. Это весьма трудная работа, отнимает много времени и сил.
  • 210окв
    210окв 30 сентября 2019 16:45
    +5
    Анатолий,соглашусь с Вами..И куда эти "выпускники" пойдут?
    1. Венд
      Венд 30 сентября 2019 17:22
      -6
      Цитата: 210окв
      Анатолий,соглашусь с Вами..И куда эти "выпускники" пойдут?

      Совсем безмозглые полезут на "баррикады", чтобы подзаработать у западных эмиссаров и устроить революцию и за счет грабежа обогатиться. Те у кого в порядке с головой на курсы парикмахеров или еще куда. Но все будут ругать правительство, не отдавая себе отчета, что виноваты прежде всего они сами. Валить вину за собственные неудачи на образование или власть это проще всего.
      1. Кронос
        Кронос 30 сентября 2019 17:44
        0
        Нет виновата именно правительство
      2. 210окв
        210окв 30 сентября 2019 18:36
        +9
        А в чем они виноваты? В том что школа превратилась в лекторий? В том, что у их родителей нет денег на репетиторов для подготовки даже не в ВУЗ, а просто для хороших оценок в четверти? Нет, безусловно есть и лентяи-их во все времена хватало.
        1. Конструктор68
          Конструктор68 1 октября 2019 04:41
          +3
          А в чем они виноваты? В том что школа превратилась в лекторий? В том, что у их родителей нет денег на репетиторов для подготовки даже не в ВУЗ///
          Ребенок если захочет - поступит. А если тупой и ленивый - никакие репетиторы не помогут
  • Ингвар 72
    Ингвар 72 30 сентября 2019 16:30
    +7
    Цитата: Грэг Миллер
    Чем ниже уровень образования населения - тем выше уровень поддержки этим населением действий руководства страны!

    Как и в религии, неграмотными легче управлять. request
    1. ZAV69
      ZAV69 1 октября 2019 07:58
      +6
      Цитата: Ингвар 72
      Как и в религии, неграмотными легче управлять.

      Слушай, уже не смешно. Этому постулату лет наверное 300 или 500. Но жизнь на месте не стоит. Сейчас ВСЕ поголовно грамотны, ВСЕ имеют доступ к ИНТЕРНЕТУ. Получается что постулат протух ?
      Должно звучать так: Дураками легче управлять. А дураками нас делает школа, которая воспитывает потребителя, которому ни чего изобретать не надо, надо только употребить. А умный, он сам пытается узнать, придумать себе инструмент, умный мечтает что то сделать новое. Вот как то так. Жаль времени нет описать все подробно.
      1. Tank Hard
        Tank Hard 1 октября 2019 11:49
        +2
        Цитата: ZAV69
        А дураками нас делает школа, которая воспитывает потребителя, которому ни чего изобретать не надо, надо только употребить.

        Прежде всего воспитывает семья. request
        1. Serg65
          Serg65 1 октября 2019 12:35
          +4
          Цитата: Tank Hard
          Прежде всего воспитывает семья

          Зема, это щас не актуально! Ве вокруг виноваты кроме меня wink
          1. Tank Hard
            Tank Hard 1 октября 2019 13:08
            +2
            Цитата: Serg65
            Зема, это щас не актуально! Ве вокруг виноваты кроме меня

            Точно! И как же я забыл! hi
          2. Ингвар 72
            Ингвар 72 1 октября 2019 18:59
            -4
            Цитата: Serg65
            Ве вокруг виноваты кроме меня

            Сергей - вы всерьез считаете, что система школьного образования не деградировала со времен Союза? belay
            1. Serg65
              Serg65 2 октября 2019 09:08
              +7
              Цитата: Ингвар 72
              Сергей - вы всерьез считаете

              Знаете, дорогой мой Игорь, в мои школьные годы, если я получал тройку, не двойку даже, а тройку, то лучше бы и не попадать на глаза моему папеньке, хотя расплата была неминуема! У меня пацан старший на первый мобильный 3 месяца на упаковке впахивал, а когда в 10-м умничать начал типа зачем мне образование и так проживу, засунул его на все лето грузчиком на завод и через месяц до парня дошло что головой работать гораздо приятнее чем руками...11 закончил с тремя четверками остальные пятерки.....
              Вот и вся система образования!!!!!
              1. Ингвар 72
                Ингвар 72 2 октября 2019 15:25
                -5
                Сергей, я вас не о том, как вы сына воспитываете спросил. wink
                1. Serg65
                  Serg65 3 октября 2019 08:25
                  +4
                  Игорь, вы влезли в разговор о том что..
                  Цитата: Tank Hard
                  Прежде всего воспитывает семья.

                  И мой ответ был именно в этом ключе
                  А по поводу развалено или не развалено образование, вы этому ярчайший пример..имея высшее экономическое образование работаете где?
                  1. Ингвар 72
                    Ингвар 72 3 октября 2019 08:45
                    -4
                    Цитата: Serg65
                    Игорь, вы влезли в разговор о том что..

                    Так форум вроде открытый, да? wink
                    Сергей, вы хоть и мой оппонент, но общаемся мы с вами более менее уважительно, без хамства. Так что давайте так и будем продолжать, не переходя на личности, в стиле ярчайших примеров. Вышка у меня экономическая, учится пошел в потоке моды, тогда все шли учится на юристов и экономистов. Но в реальности такого количества просто не нужно. Сейчас я понимаю ошибку своего тогдашнего выбора. Сейчас эта тенденция спала, но все равно присутствует.
                    Но вы опять мне не ответили на прямой вопрос - по вашему мнению качество школьного образования деградировало со времен Союза? wink Прямой вопрос подразумевает прямой ответ. hi
                    1. Serg65
                      Serg65 3 октября 2019 09:28
                      +5
                      Цитата: Ингвар 72
                      Так форум вроде открытый, да?

                      Игорь, вижу вы не правильно меня поняли, либо я не правильно написал. Разговор был о роли семьи в воспитание и образование ребенка, я в этом ключе и ответил вам, если вы приняли это за хамство то извиняйте!
                      Цитата: Ингвар 72
                      учится пошел в потоке моды

                      Я со школьной парты хотел стать военным моряком, школу закончил с проходным балом 4,8, но приехав поступать в Питер с ужасом понял что полный троешник на фоне одногодок из Питера, Москвы, Киева, Минска...это был 82-й год. Почему так? Ведь советское образование декларировалось как одинаковое для всех! Оказалось что нет, образования в центрах и образование на периферии-это две большие разницы!
                      Теперь касаемо современного образования, спорить не буду, меня как старого предпенсионера, оно тоже не устраивает....в моей юности было по другому laughing
                      Но Игорь, давайте разберемся, что именно нас с вами в этом вопросе не устраивает?
                    2. Ингвар 72
                      Ингвар 72 3 октября 2019 09:41
                      -2
                      Роль семьи в воспитании ребенка конечно САМАЯ главная, я этого и не отрицаю. Но если раньше школа дополняла семью в воспитательном процессе, то сейчас местами даже противоречит. По поводу хамства у меня уже бзик за последние дни "вырос", пробегитесь по моим комментам за три дня, там еще не всех оппонентов удалили(а я не Киса, стучать не приучен). Фактами никто общаться не хочет, всех интересует моя личность. Причем отвечая, я умудрился словить пред за хамство. При этом хамства с моей стороны то и не было.
                      Цитата: Serg65
                      Теперь касаемо современного образования, спорить не буду, меня как старого предпенсионера, оно тоже не устраивает...

                      Вот это честный прямой ответ. Разбирать суть всего, чем оно нас обоих не устраивает слишком долго, и думаю, если не кривить душой, то ответы у нас сойдутся.
                      Позвольте задать следующий опрос - кто виновен в том, что качество образования упало в разы, а воспитательная составляющая исчезла вовсе?
                    3. Serg65
                      Serg65 3 октября 2019 10:54
                      +5
                      Цитата: Ингвар 72
                      кто виновен в том, что качество образования упало в разы

                      Все виноваты...и правительство, и минобразования и учителя и общество и родители!
                      Цитата: Ингвар 72
                      воспитательная составляющая исчезла вовсе?

                      Что вы под этим имеете ввиду?
                    4. роман66
                      роман66 3 октября 2019 12:04
                      +4
                      здорово, бывалый hi , тоже влезу!! lol воспитательная составляющая - это то, что в школе уже и не пытаются воспитывать, а ученики старших классов уже в открытую хамят учителям, только что не дерутся...в наше время такое было невозможно, нет, маргиналы были, конечно, но их умели и могли ставить на место, вот обсуждали мы с тобой мою шк 17, ее когда открыли - со всего города собирали классы для наполняемости, высылали всех хулиганов, у директора школы на столе список лежал : сто с лишним человек на учете в дет, ком, милиции, и уже с судимостями! НО!!! порядок в школе был, в теперяшней ситуации, боюсь такая школа быстро стала бы расадником
                    5. Serg65
                      Serg65 3 октября 2019 12:12
                      +4
                      smile Здорова, научный ты мой hi
                      Цитата: роман66
                      воспитательная составляющая - это то, что в школе уже и не пытаются воспитывать,

                      Вот объясни мне Ромка, как учитель сейчас может воспитывать? Как он может воздействовать на ученика?
                      Цитата: роман66
                      обсуждали мы с тобой мою шк 17

                      Это мы с тобой еще мою многонациональную школу не обсуждали! wink По моему в конце 80-х завуча избили старшеклассники турецкой национальности, три месяца с сотрясением мозга в больнице лежал.
                    6. роман66
                      роман66 3 октября 2019 12:13
                      +3
                      Как он может воздействовать на ученика?

                      а как раньше могли?? а ведь могли же..
                    7. Serg65
                      Serg65 3 октября 2019 12:18
                      +4
                      Цитата: роман66
                      а как раньше могли?? а ведь могли же..

                      Могли! Могли накричать, могли из класса выставить, могли и указкой шибануть, а ты щас попробуй это сделать? Мамочки сразу по судам затаскают! Могли и через родителей воздействовать, только сейчас многие родители устранились от воспитания...мы вам в школу ребенка сдали, вот вы и воспитывайте...а нам некогда, мы работаем! Еще хуже если школа платная...тут вооще звиздец!
                      Ну и как воздействовать?
                    8. роман66
                      роман66 3 октября 2019 12:19
                      +1
                      ввести телесные наказания законодательно?
                    9. Леопольд
                      Леопольд 3 октября 2019 12:36
                      +7
                      А ты вспомни, что по этому поводу В.С.Высоцкий сказал в фильме "Как царь Пётр арапа женил"
                    10. роман66
                      роман66 3 октября 2019 12:36
                      +2
                      давно было не помню нихрена
                    11. Леопольд
                      Леопольд 3 октября 2019 12:51
                      +6
                      Отрывок, где у него мальчишки кораблики в ушате запускают, потом начинают баловаться, а он их розгами, но с объяснением причин.
                    12. роман66
                      роман66 3 октября 2019 12:52
                      +3
                      ну, если вспомнить еще и Горького, то по субботам драли вообще, за что было и что не было - традиция такая
                    13. Леопольд
                      Леопольд 3 октября 2019 12:56
                      +7
                      Хорошая традиция и полезная. Через неё много светлых умов выросло. good
                    14. роман66
                      роман66 3 октября 2019 13:35
                      +3
                      и родителей уважали!!!
                    15. Леопольд
                      Леопольд 3 октября 2019 14:27
                      +6
                      Так мы и сейчас их уважаем, хоть и стали родителями сами.
        2. Serg65
          Serg65 3 октября 2019 14:58
          +3
          Ромыч, как не странно пущусь в философию lol
          С высоты моих годов только теперь понимаю что в советском школьном воспитании до начала 80-х преобладал еще старорежимный царский взгляд на эту проблему выражавшийся в уважение к учителю как и к старшим в частности. Все это начало меняться в году в 85-м .....хотя нет...скорее в середине 70-х с появлением термина "лимитчик" и с началом смены патриархата на матриархат. Начало меняться общество, менялись взгляды на семейное устройство. К концу 80-х начался обвал старых ценностей, молодежь перестала ценить мудрость стариков. 90-е, рушилось не только государство, но и все "просточеловеческое" мышление, там уже и не до образования было, это образование вертели как угодно и в угоду кому угодно. Пришли жирные нулевые и тут бывшие "нищие" возомнили себя чуть ли не миллионерами, тут тебе и отдых за границей, и квартира в любом районе и несколько машин и ребенка в любую школу и чтоб он из этой школы вундеркиндом вышел..а че, я же бабки плачу! Жирные года кончились а мышление то осталось и попробуй ты щас ввести телесные наказание.....пример того как учителей доводят до самоубийства легко можно найти на просторах интернета!
          hi
        3. роман66
          роман66 3 октября 2019 15:00
          +2
          ох уж эти 90-е.. бардак на дорогах, по-моему, тоже оттуда!
  • Леопольд
    Леопольд 3 октября 2019 12:15
    +7
    Моё почтение hi Рома, так тебя отец ремнём драл, поди. Вот ты и вырос таким умным. lol А сейчас детишки и на учителя и на родителя в суд подать могут за насилие и не педагогические методы. В моём понимании - это не правильно. ИМХО, конечно.
  • роман66
    роман66 3 октября 2019 12:17
    +4
    Серега hi где-то да, но были же ученика, от которых уже и родители открещивались, какие уж там порки... но в школе держали себя в рамках
  • Леопольд
    Леопольд 3 октября 2019 12:21
    +8
    Так учителя и других учеников к процессу воспитания подключали. Актив пионерский и комсомольский. А сейчас кого?
  • роман66
    роман66 3 октября 2019 12:22
    +4
    да плевали эти маргиналы и на пионерию и на комсомол, что-то другое их держало
  • Леопольд
    Леопольд 3 октября 2019 12:24
    +8
    Держало их всё в купе, и это тоже роль играло.
  • Ингвар 72
    Ингвар 72 3 октября 2019 12:32
    +1
    Цитата: роман66
    это то, что в школе уже и не пытаются воспитывать,

    Примерно то, что и я хотел озвучить. hi
  • эдельвейсс968
    эдельвейсс968 4 октября 2019 00:24
    +1
    школа учит, воспитывают - семья, улица и общественные организации.
  • WIKI
    WIKI 30 сентября 2019 16:31
    -2
    Цитата: Грэг Миллер
    Чем ниже уровень образования населения
    По мнению автора мы не на таком уж низком уровне.
    Национальный проект «Образование» призван поднять уровень образования в России в мировом рейтинге с 14 места минимум на 10
    Хотя в ООН считают , что наш уровень образования ( Education Index) соответствует 32-ому месту. Опять нас пытаются убедить в том , чего нет на самом деле.

    Источник: https://basetop.ru/reyting-samyih-obrazovannyih-stran-mira/
  • Sunstorm
    Sunstorm 30 сентября 2019 17:31
    0
    это заблуждение) например я знаю людей с очень высоким уровнем образования которые полностью поддерживают руководство страны) видимо ваша сентенция ложна)
    1. Ингвар 72
      Ингвар 72 30 сентября 2019 19:32
      +7
      Цитата: Sunstorm
      например я знаю людей с очень высоким уровнем образования которые полностью поддерживают руководство страны)

      Ребята в теме и являются членами ЕР? Или получают подряды от государства? Раскройте профессии ваших знакомых и сферу их деятельности. Естественно без имен и названий компаний.
      1. Sunstorm
        Sunstorm 3 октября 2019 19:41
        0
        Цитата: Ингвар 72
        Ребята в теме и являются членами ЕР? Или получают подряды от государства? Раскройте профессии ваших знакомых и сферу их деятельности. Естественно без имен и названий компаний.
        Нет не являются. Для примера один убежденный "Яблоковец" Военнослужащий (если что) 2 высших образования (красные дипломы советского образца.. вузы мне надо у него уточнять?) Второй "Коммунист" тоже 2 высших, скажем так бизнесмен в сфере логистики (красные дипломы советского образца). Оба в высшей степени образованные люди. Что еще вам про них рассказать адреса, пароли и явки? Зачем вам это? Пойдете проверять мои слова? Или устроите им кибербуллинг?
        1. Ингвар 72
          Ингвар 72 3 октября 2019 20:21
          -2
          Цитата: Sunstorm
          Для примера один убежденный "Яблоковец"

          Цитата: Sunstorm
          Второй "Коммунист" тоже 2 высших,

          Улыбнуло. Насколько я помню, ни "яблоко", ни уж тем паче коммунисты политику ЕР не поддерживают. "Яблоко" так вообще рассадник либерастов.
          А явки с фамилиями мне не нужны, я об этом вам сразу написал. Так что не ерничайте.
          1. Sunstorm
            Sunstorm 4 октября 2019 19:24
            +2
            Цитата: Ингвар 72
            Улыбнуло. Насколько я помню, ни "яблоко", ни уж тем паче коммунисты политику ЕР не поддерживают. "Яблоко" так вообще рассадник либерастов.
            А явки с фамилиями мне не нужны, я об этом вам сразу написал. Так что не ерничайте.

            И? Я где то писал что они Члены ЕР? К окулисту.
            Я где то писал про политику ЕР? Или Для вас руководство страны =ЕР?Я такого не писал. Это сугубо ваше мнение.
            1. Ингвар 72
              Ингвар 72 5 октября 2019 06:25
              0
              ЕР = руководство страны. Вы телевизор не смотрите? Глава правительства является председателем ЕР. wink
              1. Sunstorm
                Sunstorm 5 октября 2019 16:35
                0
                Цитата: Ингвар 72
                ЕР = руководство страны. Вы телевизор не смотрите? Глава правительства является председателем ЕР

                Это начинает выглядеть крайне странно, я понял вы "Жертва телевизора" осталось уточнить в какой стране и какой телевизор вы смотрите?
                И да я почему-то считал главой страны Президента..."глюпый я вообщем".
                И совсем странный вопрос, вы в курсе что ваш "председатель" Член ВЛКСМ с 1979 года?
                1. Ингвар 72
                  Ингвар 72 6 октября 2019 22:36
                  0
                  Цитата: Sunstorm
                  И да я почему-то считал главой страны Президента

                  Речь шла не о главе, а о руководстве страны. Не виляйте в сторону. wink
                  Цитата: Sunstorm
                  И совсем странный вопрос, вы в курсе что ваш "председатель" Член ВЛКСМ с 1979 года?

                  А Путин член КПСС, и из партии не выходил. Но при чем тут бывшая партийная принадлежность председателя правительства и президента? belay Мы же говорим о настоящем времени? wink
                  1. Sunstorm
                    Sunstorm 7 октября 2019 16:48
                    +1
                    Цитата: Ингвар 72
                    Цитата: Sunstorm
                    И да я почему-то считал главой страны Президента

                    Речь шла не о главе, а о руководстве страны. Не виляйте в сторону. wink
                    Цитата: Sunstorm
                    И совсем странный вопрос, вы в курсе что ваш "председатель" Член ВЛКСМ с 1979 года?

                    А Путин член КПСС, и из партии не выходил. Но при чем тут бывшая партийная принадлежность председателя правительства и президента? belay Мы же говорим о настоящем времени? wink

                    1) в какой момент глава страны перестал считаться ее руководством? Не пора ли вам свою страничку на википедии завести (рекомендую начать с украинской)
                    2)
                    Цитата: Ингвар 72
                    ЕР = руководство страны. Вы телевизор не смотрите? Глава правительства является председателем ЕР.

                    При этом 1 в Кпсс второй в Влксм..как говориться ....
                    Цитата: Ингвар 72
                    Ребята в теме и являются членами ЕР?
                    как видите можно быть одновременно членом ЕР и Кпсс..или Влксм..Почему бывшая если человек не вышел? (Вообщем вы сами начали разговор про партии сами его и заканчивайте)
                    3) Все верно я вам сразу сказал о настоящем времени
                    Цитата: Sunstorm
                    то заблуждение) например я знаю людей с очень высоким уровнем образования которые полностью поддерживают руководство страны) видимо ваша сентенция ложна)

                    И? Вам наплевать на уровень образования, вы ушли в ересь открытую
                    Цитата: Ингвар 72
                    Улыбнуло. Насколько я помню, ни "яблоко", ни уж тем паче коммунисты политику ЕР не поддерживают. "Яблоко" так вообще рассадник либерастов.

                    Вы вероятно предположили что "яблочник" не может поддерживать Путина..и "коммунист"..потому что у него видимо партийная солидарность 100%ая...что за чушь? Может, еще как может.
                    4) И хватит упарываться и нести чушь что руководство страны это ЕР и Медведев, для 90% населения (ну да соврал, от балды взял цифру) это Путин который ни в какой ЕР не состоит, Да ладно, даже здесь почти все уверены, что Путин может по своему желанию менять правительство и и всех чиновников по мановению пальца.
  • at84432384
    at84432384 30 сентября 2019 20:41
    +1
    Греф год назад на ПМЭФ так во всеуслышание и заявил, что чем грамотнее население, тем труднее им манипулировать. И из этого он сделал вывод: сокращать нужно образование. В этом году он высказался за отмену экзаменов. Всё одно к одному. А Греф не простой парень-что он говорит, то российские власти и делают.
  • Serg65
    Serg65 1 октября 2019 12:21
    +2
    Цитата: Грэг Миллер
    Чем ниже уровень образования населения - тем выше уровень поддержки этим населением действий руководства страны!

    what Т.е. 80% населения глупые и необразованные люди?
    1. Sunstorm
      Sunstorm 3 октября 2019 19:43
      +1
      Цитата: Serg65
      Т.е. 80% населения глупые и необразованные люди?

      Исходя из такой логики революции в малообразованых странах Невозможны=) И тут мы вспоминаем столь любимые "некоторыми" 14% и РИ...А Французскую революцию и Английскую вообще лучше видимо не упоминать..
  • Svarog
    Svarog 30 сентября 2019 15:14
    +16
    Из материала может показаться, что в образовании нашего государства все просто блистательно. Это, конечно, не так. Проблем хватает, и многие из них решить нацпроект «Образование» просто не сможет, даже если кратно увеличить его финансовое обеспечение

    Проблем хватает? Да нервов уже не хватает. Средняя школа сейчас - это проверка домашнего задания и все.. У меня ребенок постоянно приходит со школы и ему все, что они проходили сегодня приходится объяснять и разжевывать, потому что учитель этого не делает.. галопом по европам пробежится и сидит заполняет что то.. А именно с средней школы и начинается образование, если учитель сможет увлечь ребенка, то и ребенок будет учится соответственно.. А если посмотреть на тех, кто формирует учебники..там вообще кошмар.. В каждой школе учатся по разным учебникам и авторы этих учебников творят там чего хотят, даже история и то, по разному преподносится.. Что в советском образовании не устраивало, я до сих пор не могу внятный ответ получить на этот вопрос..
    1. Mestny
      Mestny 30 сентября 2019 15:27
      -26
      Выпускники советской школы никак не решили проблему тотального технического отставания от стран с "плохим" образованием.
      Мало этого. Те, кто развалил СССР - тоже выпускники советской школы.
      Именно про это пишет автор.
      1. Svarog
        Svarog 30 сентября 2019 15:36
        +17
        Цитата: Mestny
        Выпускники советской школы никак не решили проблему тотального технического отставания от стран с "плохим" образованием.

        СССР если что второй экономикой в мире была и технари в СССР очень сильные были.. иначе не было бы у нас таких достижений в ВПК..
        Цитата: Mestny
        Мало этого. Те, кто развалил СССР - тоже выпускники советской школы.

        Предатели могут иметь несколько высших образований, но это не говорит, что образование плохое, это человеческие пороки, которые не связаны с интеллектом, ну или почти не связанны..
        А вообще среднее образование сейчас, как в СССР при ШРМ..
        1. carstorm 11
          carstorm 11 30 сентября 2019 16:17
          +10
          мне один умный человек как то сказал. не каждый образованный человек умный. и не каждый умный образованный.
        2. АС Иванов.
          АС Иванов. 30 сентября 2019 16:19
          -23
          СССР был второй экономикой. По валу и выпуску неконкурентоспособной продукции. Которую на экспорт можно было втюхать только сателлитам и в слаборазвитые страны.
          1. Svarog
            Svarog 30 сентября 2019 16:26
            +12
            Цитата: АС Иванов.
            ССР был второй экономикой. По валу и выпуску неконкурентоспособной продукции. Которую на экспорт можно было втюхать только сателлитам и в слаборазвитые страны.

            Во-первых, продукция СССР была очень даже конкурентной.. другой вопрос "обертка" не так блестела, как у европейцев.. Во -вторых, а что сейчас мешает в слаборазвитые страны продавать? Может то, что мы уже и есть одна из самых слаборазвитых стран?
            1. АС Иванов.
              АС Иванов. 30 сентября 2019 17:32
              -16
              Однако сам СССР закупал за бугром и автотракторную технику (Магирус, Комацу)и судовые дизели и многое другое. В слаборазвитые страны Союз не продавал, а "продавал". Либо за невозвратные кредиты, либо за сырье или продовольствие ( сахар за оборудование, авто и авиатехнику для Кубы) В развитые страны экспорт был невелик, за исключением сырья и продуктов низкого передела.
              1. Кронос
                Кронос 30 сентября 2019 17:46
                +11
                Откровенное вранье советскую технику за рубежом покупали
                1. АС Иванов.
                  АС Иванов. 30 сентября 2019 18:30
                  -15
                  Покупали. Добровольно-принудительно. Развивающиеся страны и страны соцлагеря. А не будут брать - отключим газ.
                  1. Кронос
                    Кронос 30 сентября 2019 18:36
                    +7
                    Нет советские автомобили например покупали не соц страны или телевизоры
                    1. АС Иванов.
                      АС Иванов. 30 сентября 2019 18:57
                      -9
                      Советские автомобили продавали на Запад по демпинговым ценам. И особым спросом они не пользовались, экзотика а'ля рюсс, не более.
                      1. Ингвар 72
                        Ингвар 72 30 сентября 2019 19:35
                        0
                        Цитата: АС Иванов.
                        продавали на Запад по демпинговым ценам

                        Здесь соглашусь, но сие имело место быть только на закате Союза.
                      2. VIK1711
                        VIK1711 1 октября 2019 10:22
                        +2
                        А Вы себестоимость автомобиля знаете?
                        В 80-е себестоимость авто была - 1 руб/ 1 кг массы.
                        Легковые Лады продавались за бугром :
                        1078 инвалютных рублей - Швеция,..
                        ...
                        4500 - Афганистан, Алжир,...
            2. Tank Hard
              Tank Hard 1 октября 2019 11:54
              +1
              Цитата: Svarog
              Во-первых, продукция СССР была очень даже конкурентной

              Нефть,газ и прочие ресурсы всегда нужны развитым странам. feel
          2. слава1974
            слава1974 30 сентября 2019 19:57
            +10
            СССР был второй экономикой. По валу и выпуску неконкурентоспособной продукции.

            До сих пор американцы в космос летают на советских двигателях.Такая вот неконкурентная продукция.Еще атомные электростанции по всему миру строил.Тоже наверное неконкурентное дерьмо.
      2. 210окв
        210окв 30 сентября 2019 16:48
        +10
        О каком "тотальном" отставании Вы говорите?!Уровень был самый высокий,и выпускников и советской науки.Другое дело неэффективное использование этих ресурсов.
        1. АС Иванов.
          АС Иванов. 30 сентября 2019 17:32
          -13
          Кто же тогда заряжал воду перед телевизором?
          1. 210окв
            210окв 30 сентября 2019 18:40
            +13
            Лично я не заржал. А дураков и тех кто их дурость использует во все времена во всех странах хватает. На ум сразу приходят саентологи и аум сенрике(кстати из весьма технологичных стран)
      3. Tank Hard
        Tank Hard 1 октября 2019 11:57
        +1
        Цитата: Mestny
        Те, кто развалил СССР - тоже выпускники советской школы.

        Что есть, то есть, впрочем как и нынешнее руководство страны... feel
    2. vvvjak
      vvvjak 30 сентября 2019 15:39
      +7
      Цитата: Svarog
      Проблем хватает?

      А где их не хватает. Но система образования в РФ прогрессирует. Приведу пример из жизни (что бы не быть голословным). Мой сын в этом году окончил СШ в РБ. Так еще в феврале месяца приехали преподаватели из Самарского государственного университета (а это 1500 км между прочим) и провели внутренние экзамены, по результатам которых приняли в университет 7 человек из класса сына, когда еще ни ЦТ ни ЕГЭ никто не сдавал. Правда в Самару из них никто не поехал (все таки далековато 40 часов поездом). Но прыть "охотников за мозгами" мне очень понравилась, да и ЦТ сдавать психологически комфортней, когда за спиной уже что то есть.
      Пы. Сы. 4 (из тех 7) учатся в МФТИ
      1. Попуас
        Попуас 30 сентября 2019 16:08
        +11
        Это не прогресс а регресс,когда из Самары в РБ за учениками ездят! request в Самаре не нашлось студентов!? bully
        1. vvvjak
          vvvjak 30 сентября 2019 16:21
          +1
          Цитата: Попуас
          в Самаре не нашлось студентов!?

          Ну да, надо сидеть на "опе" ровно и ждать с моря погоды (придут студенты никуда не денутся). Только потом чего удивляться, тому что ракеты падают. А белорусы пусть в Польшу учиться валят (те почему то не брезгуют, только давай).
      2. Грэг Миллер
        Грэг Миллер 30 сентября 2019 16:22
        +9
        В Белоруссии, на сегодня, уровень образования на порядок выше, чем в России. Но это не от того, что в Белоруссии он растёт, а от того, что в России он, к сожалению, стремительнее падает, чем в РБ, где он так же снижается...
        1. Tank Hard
          Tank Hard 1 октября 2019 11:59
          0
          Цитата: Грэг Миллер
          В Белоруссии, на сегодня, уровень образования на порядок выше, чем в России.

          Откуда такой вывод, поделитесь ссылочкой?
          1. Грэг Миллер
            Грэг Миллер 1 октября 2019 14:11
            0
            Да оттуда, что мои дети учатся в Белоруссии, а племянники в Смоленске... Разница есть... разница, к сожалению, очень существенная и не в пользу Смоленска...
            1. Tank Hard
              Tank Hard 1 октября 2019 15:41
              -1
              Цитата: Грэг Миллер
              Да оттуда, что мои дети учатся в Белоруссии, а племянники в Смоленске... Разница есть... разница, к сожалению, очень существенная и не в пользу Смоленска...

              Т.е. это сугубо личное мнение? Понятно...
              1. Грэг Миллер
                Грэг Миллер 1 октября 2019 19:02
                0
                Цитата: Tank Hard
                Цитата: Грэг Миллер
                Да оттуда, что мои дети учатся в Белоруссии, а племянники в Смоленске... Разница есть... разница, к сожалению, очень существенная и не в пользу Смоленска...

                Т.е. это сугубо личное мнение? Понятно...

                Как говорил кто-то из древних: "В этом мире нет ничего лучше и точнее своего опыта!"
    3. let_nab
      let_nab 30 сентября 2019 16:06
      +12
      А потому что думать учили, а не кастрюли на голову одевать, как сейчас. Дети мечтали о высоком, а сейчас потребители, как и хотел Кудрин с Грефом...
    4. Sunstorm
      Sunstorm 30 сентября 2019 17:40
      -11
      Ложь, ложь и передергивание...образование начинается с начальной школы а не со средней (ложь 1).
      Средняя школа это проверка домашнего задания? (ложь 2) Учитель бежит галопом по европам? а может чадо изволило почевать или мух ловить? Хотя нет такого не может быть..виноваты Минобр и учителя, а не сынуля....(ложь 3). Учебники опять наброс на вентилятор..будьте любезны уточнить учебники какого класса и предмет? (иначе ложь 4) В каждой школе учатся по разным учебникам (Ложь 5)
      Вообщем я могу ответить на ваш вопрос "советские учебники" устарели 30 лет назад, по многим дисциплинам наука движется вперед..хотя откуда такое может быть.... в жутком царстве безнадеги и мородора....
    5. astepanov
      astepanov 30 сентября 2019 17:54
      +23
      Вспомните о «научных» догмах Лысенко и курсах истории КПСС.
      Полноте, батенька, уже в семидесятых про Лысенко забыли намертво, а историю КПСС в школе не проходили вовсе: была история СССР. Но зато была и астрономия (исчезнувшая из нынешних программ), а вот попов в школе не было (как и толп охранников, всяческих кураторов и инспекторов), диковинных предметов вроде ОБЖ, ибо жизнь была безопасной: ни тебе ВИЧ, ни тебе наркоты, и гоопоты тоже было поменьше. И креационизм не навязывали (даже слова такого не знали).
      если школьная программа была такой замечательной, то почему не выиграли лунную гонку с американцами?

      А потому, что к 69 году после Великой Отечественной прошло всего 25 лет. СССР в той войне понес страшные потери, а США распухли от долларов. И тем не менее СССР стал-таки второй экономикой мира. После распада СССР прошло 28 лет, а мы так же сидим в заднице, откатившись в экономике на 13 место. Вот о чем нужно вопить на каждом углу: о разворовывании и пустой болтовне.
      Просто реализовать себя в условиях плановой экономики молодому инженеру было крайне сложно. Спасением была работа в оборонном НИИ, на оборонном же заводе, а также занятость в «генеральном» проекте.
      Вранье. На каждом заводе висела доска «Требуются». И если многие не реализовались, то только в силу лени, косности и бездарности. Ни один ВУЗ не выпускает сплошь Ландау, Филатовых и Геймов, такие кадры были и будут штучным товаром. Но зато и явную бестолочь тоже не клепали массово, как сейчас.
      Это без малого 300 млрд. рублей. В рамках этого направления обновят сельские школы, а также школы в малых городах.
      А что ж не подновить? Если в 2008 году было в РФ 35900 средних школ, то теперь – 27700. Сельских школ стало вдвое меньше,, городских – на четверть. Так дело пойдет – и обновлять будет нечего.
      Проект вскрывает, наверное, одну из самых болезненных проблем современной российской школы – удручающее состояние зданий и учебных кабинетов.
      Нет, это не самая большая проблема. А вот отсутствие достойных кадров – это проблема. Низкие зарплаты; бесправие; засилие «контролеров»; чехарда с учебным планами – всё это убило всякую привлекательность профессии педагога. Учитель в нынешней системе ценностей – это лузер, который ни на что не годен и потому уважения не достоин. Каков у нас конкурс в педвузы? Баллы при поступлении на «бюджет» в большинстве педвузов в 2019 году были менее 50, в некоторых ВУЗах - менее 40. Сравните: юридический факультет МГУ – от 87, 75… Что еще скажешь? А уж каков поп - таков и приход, а количество компов в кабинете – дело третье. Но кто-нибудь тут верит, что нынешние двоечники после педвуза вырастят будущих Ландау и Гинзбургов? Нет, они вырастят таких же двоечников.
      Плагиат, коррупция, кумовство в немалой части защит кандидатских, докторских диссертаций и публикации статей тогда стали нормой. Технических и естественнонаучных дисциплин это веяние коснулось частично – здесь все-таки гораздо проще проверить результаты исследований.
      Да-да, совсем не коснулось. Докторская по технаукам Дмитрия Рогозина – чистая, как слеза. Правда, ужасно секретная. А что, настоящий технарь, журфак и институт марксизма-ленинизма за плечами. И сынок его пописывал статейки с ребятами из МГУ, по химии, в которой он ни уха, и рыла. Кабы из «химиков» скоропостижно не переметнулся в «авиаторы», то сейчас бы догнал папу по учености.
      Одной из важнейших задач работы Министерства просвещения (все помнят, что теперь именно так, а не Министерство образования и науки?) стала профориентация подрастающего поколения. Причем делать это надо именно сейчас.

      Ну да, если в СССР существовала школа, обеспечивавшая многогранную подготовку, и система ПТУ и техникумов, то теперь тьма профильных гимназий, создающих головную боль. Если гимназия у вас под боком гуманитарная, а чадо метит в технари, то хрен ему – на другой конец города не наездишься. Дяди в министерстве всё за него решили. А теперь, выходит, будет еще жестче.
      Достижению этой цели так или иначе служат федеральные проекты «Успех каждого ребенка», «Социальные лифты для каждого»
      Социальные лифты? Не смешите. Эта показуха для утешения. Хлебные места давным-давно расписаны – и они за детьми «элиты». Чадо Рогозина – один из тьмы примеров такого рода.
      Всероссийский форум «Шаг в будущее» уже на протяжении десятилетий является для школьников отличной площадкой для оттачивания своих научно-исследовательских навыков.
      Что? Научно-исследовательских навыков? Эта профанация, эта игра называется теперь наукой? Детишкам учиться надо, а взрослые дяди-тети на них пиарятся.
      Ладно, не буду продолжать. Противно.
      1. Tank Hard
        Tank Hard 1 октября 2019 12:02
        +1
        Цитата: astepanov
        Каков у нас конкурс в педвузы?

        В 80 годы СССР, так же не наблюдал особого конкурса в педагогические вузы... request
    6. at84432384
      at84432384 30 сентября 2019 20:48
      +1
      Ответ-то очень простой (он из-за своей простоты и в голову не приходит)-власти нужен абсолютно безграмотный народ. Читать-писать худо-бедно научился, считаешь до 10? Всё. Достаточно. А то будешь грамотным и начнёшь не удобные вопросы задавать: почему бывшую госсобственность присвоил десяток-другой миллиардеров, почему дураки и бездари в правительстве, почему должности распределяются по наследству. Таких "интересных" вопросов много...
      1. виктор н
        виктор н 1 октября 2019 12:21
        0
        Никто никому НЕ МЕШАЕТ учиться. Всю жизнь. Самому себя надо заставлять. Не сумел - никого не вини.
        НУ причём власть?! Неужто Путин лично должен оболтусов по задницам стегать?
      2. Tank Hard
        Tank Hard 1 октября 2019 15:54
        0
        Цитата: at84432384
        Ответ-то очень простой (он из-за своей простоты и в голову не приходит)-власти нужен абсолютно безграмотный народ. Читать-писать худо-бедно научился, считаешь до 10? Всё. Достаточно. А то будешь грамотным и начнёшь не удобные вопросы задавать:

        Вынужден не согласиться с Вами, приходилось общаться с молодёжью( в сравнении со мной, конечное). Так вот, их мнение было таково, что в армии солдату приходится осваивать много материала по своей специальности, некоторые учились в ВУЗах до службы, и уверяли что приходилось не просто, это касалось и должности бойца ОРБ, и артиллериста, это рядовой состав. Так что вынужден выступить адвокатом власти в этом случае, иметь тупых и безграмотных граждан, руководству страны не выгодно уже в том, что нужно страну защищать, а значит и власть, а для этого нужны подготовленные специалисты... feel
      3. Sunstorm
        Sunstorm 3 октября 2019 19:45
        +1
        Цитата: at84432384
        Ответ-то очень простой (он из-за своей простоты и в голову не приходит)-власти нужен абсолютно безграмотный народ. Читать-писать худо-бедно научился, считаешь до 10? Всё. Достаточно. А то будешь грамотным и начнёшь не удобные вопросы задавать: почему бывшую госсобственность присвоил десяток-другой миллиардеров, почему дураки и бездари в правительстве, почему должности распределяются по наследству. Таких "интересных" вопросов много...

        Поэтому жуткая Царская власть стремилась образовывать народ...Мммм ну да все ясно Цари ведь "Глюпые были"
    7. Лесс
      Лесс 1 октября 2019 10:22
      0
      Цитата: Svarog
      У меня ребенок постоянно приходит со школы и ему все, что они проходили сегодня приходится объяснять и разжевывать, потому что учитель этого не делает.

      Так может дело не в системе образования, а в конкретном учителе? Или в ребёнке? У меня ребёнок, к примеру, за помощью обращается пару раз в месяц. А на предложение поискать объяснения в интернете отвечает, что я сам запретил ему это делать. При этом успеваемость ребёнка меня откровенно радует. И даже перевод в другую школу (в связи с переездом) на успеваемости практически не отразился. В начальных классах - да, я с ребёнком занимался практически каждый день, как сейчас занимаюсь с другим ребёнком, но вы говорите о средней школе.
      Вряд ли на основании успеваемости одного ребёнка (вашего, моего или соседского- не важно) можно делать выводы о состоянии всей системы образования в целом.
      P.S. Статья понравилась именно отсутствием эмоциональной составляющей при рассмотрении вопроса. К примеру, помню одну из статей местного автора наполненную подборкой роликов из ютуба с паническими комментариями. На моё предположение, что автор подбирал ролики исключительно для негатива тогда последовало удаление моего комментария и предупреждение от этого самого автора...
    8. region58
      region58 2 октября 2019 12:19
      +2
      Цитата: Svarog
      если учитель сможет увлечь ребенка

      Не помню кто, но кто то из великих и мудрых сказал:
      Ученик - это не сосуд, который нужно наполнить, а факел, который нужно зажечь
  • Fan-Fan
    Fan-Fan 30 сентября 2019 15:34
    +15
    Прочитал и не понял, чего же автор хотел сказать? Хотя один момент в статье чёткий - к 2024 году сделают, введут, реализуют и построят много чего. Спорошу, а что раньше нельзя было это сделать? А почему год 2024, это когда Путин уйдёт и спросить будет неского? Хотя и сейчас спрашивать бесполезно.
    Вот несколько цифр: 1990 год, в России 70000 школ и 7000 церквей.
    1. let_nab
      let_nab 30 сентября 2019 16:09
      -5
      А бабло где брать было? Или с арифметикой туго??
    2. АС Иванов.
      АС Иванов. 30 сентября 2019 16:21
      -9
      Как церкви соотносятся со школами? Дела духовные и образование, не пересекаются никак.
      1. Попуас
        Попуас 30 сентября 2019 16:26
        +10
        Ваши слова да богу в уши bully в Екатеринбурге на прошлой неделе ход был во славу хороший оценок,1500 детей не понимающих,что происходить в слякоть на холод ...аще не пересекаются request
      2. Ингвар 72
        Ингвар 72 30 сентября 2019 16:43
        +7
        Цитата: АС Иванов.
        Как церкви соотносятся со школами?

        Распространение аврамических религий рассчитано в первую очередь на неграмотных.
        1. АС Иванов.
          АС Иванов. 30 сентября 2019 17:03
          -6
          То есть буддизм, шаманизм и язычество для шибко умных?
          1. Ингвар 72
            Ингвар 72 30 сентября 2019 19:20
            +5
            Цитата: АС Иванов.
            То есть буддизм, шаманизм и язычество для шибко умных?

            Отчасти да. В них больше логики и законов природы.
        2. _Сергей_
          _Сергей_ 30 сентября 2019 17:58
          +4
          Вы считаете что в горкоме партии были одни неграмотные? Сейчас все в церкви со свечками стоят и молятся.
    3. Сергей 23
      Сергей 23 30 сентября 2019 16:31
      -5
      70000 школ и 7000 церквей.-эта отношение как то связоно с качеством образования?
  • Fan-Fan
    Fan-Fan 30 сентября 2019 15:34
    +14
    Прочитал и не понял, чего же автор хотел сказать? Хотя один момент в статье чёткий - к 2024 году сделают, введут, реализуют и построят много чего. Спрошу, а что раньше нельзя было это сделать? А почему год 2024, это когда Путин уйдёт и спросить будет неского? Хотя и сейчас спрашивать бесполезно.
    Вот несколько цифр: 1990 год, в России 70000 школ и 7000 церквей.
    2015 год, в России 44000 школ и 35000 церквей.
    И тенденция такая-же: школы закрывают, храмы открывают.
    1. Svarog
      Svarog 30 сентября 2019 15:53
      +10
      Цитата: Fan-Fan
      в России 70000 школ и 7000 церквей.
      2015 год, в России 44000 школ и 35000 церквей.
      И тенденция такая-же: школы закрывают, храмы открывают.

      Очень верно подмечено.. Все идет к тому, что, как в РИ все будет-14% образованных ...
      1. Анатоль Клим
        Анатоль Клим 30 сентября 2019 16:10
        +7
        Цитата: Svarog
        Все идет к тому, что, как в РИ все будет-14% образованных ...

        А новые Иваны Болотниковы, Степаны Разины и Емельяны Пугачёвы тогда появятся? может возникнут новые декабристы? пока вижу только новых попов Гапонов!
      2. АС Иванов.
        АС Иванов. 30 сентября 2019 16:24
        -14
        В РИ к Первой Мировой процент грамотных призывников составлял 70%. Коммунистическая пропаганда - еще те фальсификаторы истории.
      3. Sunstorm
        Sunstorm 30 сентября 2019 17:45
        -11
        Цитата: Svarog
        Очень верно подмечено.. Все идет к тому, что, как в РИ все будет-14% образованных ...

        В неграмотной РИ был рожден Ленин, Сталин, Жуков, Королев, Циолковский....В грамотном СССР - Ельцин, Горбачев..Гайдар...
        В неграмотной РИ дома не запирали, люди жили большими семьями - в Грамотном СССР - воры в законе, квартиры двушки и семьи из 1-2 детей...
        Кстати мне вот всегда любопытно почему сторонники атеизма-коммунизма забывают о роли духовных семинарий в становлении идолов коммунизма?
        1. Таврик
          Таврик 30 сентября 2019 21:39
          +3
          И самое главное: прекрасную богоизбранную РИ этот самый народ снёс нафиг во имя СССР. Наверное, всё-таки не всё так чудесно было в РИ?
          1. Saul_Rhen
            Saul_Rhen 1 октября 2019 00:16
            +1
            Это работает и в обратную сторону. Прекрасный богоизбранный СССР этот же самый народ снёс нафиг и не особо жалеет. Наверное, всё-таки не всё так чудесно было в СССР?
            1. Таврик
              Таврик 1 октября 2019 19:55
              +3
              Вот про "не особо жалеет" не согласен. Ещё как жалеет. И утраченную стабильность, защищённость. И медицину, и образование. И гордость за свою страну. И многое другое "слитое" во имя колбасы и джинсов.
              Довольны только чиновники и отдельные бизнесмены. Ну и монархисты, конечно. Без них на форуме, как в Думе без Жириновского.
              1. Saul_Rhen
                Saul_Rhen 1 октября 2019 20:29
                -4
                Опять эти лозунги. Оглянись вокруг. Большинству в лучшем случае плевать на СССР, даже в России. Про республики молчу. "Гордости за страну" у местных коммунистов действительно нет и не будет, поскольку живёте только чтобы на страну гадить и радуетесь любым неудачам и проблемам, в упор не замечая остальное. Стабильность, защищенность, образование и медицина никуда не делись.
          2. Tank Hard
            Tank Hard 2 октября 2019 07:40
            +1
            Цитата: Таврик
            И самое главное: прекрасную богоизбранную РИ этот самый народ снёс нафиг во имя СССР.

            Вот это Ваше замечание, косвенно подтверждает, что конкретно с вашим образованием, что то не то... feel
          3. Sunstorm
            Sunstorm 3 октября 2019 19:31
            +1
            а разве говорили о чудесном? или богоизбранном? Не могли бы вы мне ссылку на мою цитату дать?
            1. Таврик
              Таврик 4 октября 2019 00:03
              -1
              Ссылки не дам. Напрямую богоизбранность у Вас не упоминается. А косвенно - конечно: и семинарии, и большие семьи, и двери не запирают, т.к. все очень духовные. Прям-таки "народ-богоносец". В 1913 году масштабные всероссийские празднования 300-летия династии Романовых с выражением верноподданических чувств, а через 4 года - две революции подряд. Не странно?
              1. Sunstorm
                Sunstorm 4 октября 2019 19:32
                +1
                Цитата: Таврик
                Ссылки не дам. Напрямую богоизбранность у Вас не упоминается. А косвенно - конечно: и семинарии, и большие семьи, и двери не запирают, т.к. все очень духовные. Прям-таки "народ-богоносец". В 1913 году масштабные всероссийские празднования 300-летия династии Романовых с выражением верноподданических чувств, а через 4 года - две революции подряд. Не странно?

                Странно что вы свои мысли мне приписали. Но я вам поясню иными словами...В РИ произошла революция при среднем уровне образования в 14-17 %. Следовательно 1) неграмотный народ вполне себе может устроить революцию (в истории хватает примеров) 2) Двери и духовность..забавная аналогия, но не суть суть в том что в СССР был уровень образования близкий к 100% (а у СШа дай бог что бы 60%) при этом если сравнить уровень быта жителей ссср и сша..мы явно жили хуже..(напомню жили хуже но были образованные или идеологизированные?) и революции не возникло...хотя стоп 90ые...чем не революция?) 3) Итого уровень образования на революции вообще не влияет) мое личное мнение)
    2. Van 16
      Van 16 30 сентября 2019 16:07
      +10
      Видимо автор хотел сказать, что раньше, в Союзе, образование было никудышнее, из-за него и лунную гонку проиграли, и страна развалилась из-за "модели советского образования" и в рынок многие именно из-за него не вписались и вообще ... Зато теперь -ух! идём вперёд семимильными шагами , а уж к 24 году вообще будет .. ни в сказке сказать, ни пером описать.
    3. Valerikk
      Valerikk 30 сентября 2019 16:14
      +10
      Цитата: Fan-Fan
      школы закрывают, храмы открывают.

      Вперед, в средневековье!
      Зачем напрягаться, пытаясь проникнуть в суть явлений и вещей, когда все можно объяснить проявлением высших сил.
    4. Комментарий был удален.
    5. Комментарий был удален.
    6. VIK1711
      VIK1711 1 октября 2019 10:26
      +1
      Возвращение к истокам!
      Дьяк скоро будет учить читать и писать...
      laughing
  • Proton
    Proton 30 сентября 2019 15:35
    +14
    Вся беда в том,что в нынешнем образовании нет системы ,какая была в советском,все учат чему и как хотят,лишь бы примерно следовали программе.Отсюда и все проблемы.И нацпроектами дело не поправишь,поверхностно это все. stop
  • UserGun
    UserGun 30 сентября 2019 15:42
    -14
    " Скорее, на способность управляющих государственных структур аккумулировать ресурсы целой страны на достижение единственной цели. Чего сейчас мы не наблюдаем, к счастью или к сожалению."....

    Цель построить коммунизм ? И что из этого получилось? Даже люди живут дольше, чем это государство с такой целью. Собственно третий рейх тоже ставил единственную задачу и тоже поражал и поражает до сих пор вундервафлями и общим уровнем "орднунга", в том числе и образования. Более того попытки сейчас аккумулировать ресурсы страны, за счёт обнищания населения (пенсионная "реформа") напоминают прошедшее
  • g1v2
    g1v2 30 сентября 2019 15:54
    -9
    Советское образование погибло вместе с страной. Возвратиться в прошлое не получится. Вернуть советскую школу то же самое как призывать вернуть церковно-приходские школы царской России. Понятно что строить надо что-то новое. Но вот каким это новое должно быть - сложно сказать.
    К эффективности проекта образование отношусь скептически . Не вижу ничего что бы точно дало результаты. Но это всяко лучше чем стоять на месте. Учитывая что у конкурентов масштабных образовательных проектов не наблюдается - это всяко будет полезно. request
    Но сопротивления и проблем будет море. И вузов закрывать придется много , а их работники окажутся на улице. А это серьезная нагрузка и увеличение безработицы. Тот кто в ВУЗе лет 10 преподавал в токари или сварщики явно не пойдет. А работу для этих образованных людей найти будет сложно.
    На мой взгляд есть шаг который мог бы помочь. Я считаю что в любой школе нужно ввести должности воспитателей и передать им классное руководство, избавив от него учителей. Эти воспитатели должны вести школьников до самого их выпуска , начиная класса с 4-5 . Воспитание, походы, общение с родителями, контроль успеваемости, поведения. Что дети делают в школе . Родителям постоянно не до полноценного воспитания детей даже если они считают , что они их воспитывают. Учителям по факту не до классного руководства и уж точно не до контроля успеваемости учеников по другим предметам. Нужны люди , которые будут сосредоточены именно на детях.
    Воспитатель не обязательно должен иметь педагогическое образование, тч таким образом в школы можно трудоустроить много бывших преподавателей вузов, отставных офицеров, просто людей с образованием или опытом управления коллективом, людей предпенсионного возраста. 54 тыс школ . По 10-15 воспитателей на школу. Это позволит трудоустроить 500-800тыс человек. Причем это будут полезные рабочие места , а не фейковые типа вахтеров и охранников. request
    1. yashacat
      yashacat 30 сентября 2019 16:58
      0
      А в этом есть что-то.
    2. мордвин 3
      мордвин 3 30 сентября 2019 17:07
      +6
      Цитата: g1v2
      Нужны люди , которые будут сосредоточены именно на детях.

      А чего изобретать лисапед? В СССР продленка была и воспитатель. Причем она следила за тем, как домашнии задания выполняют, ну и разъясняла все, если непонятно что то. Ну и там походы в всякие кино-театры, музеи, в лес да в парк.
    3. Tank Hard
      Tank Hard 2 октября 2019 07:55
      +2
      Цитата: g1v2
      Я считаю что в любой школе нужно ввести должности воспитателей и передать им классное руководство, избавив от него учителей.

      В школе, где учиться мой сын, за классное руководство доплачивают целую одну тысячу рублей в месяц(!!!). Не хотите поработать за такие колоссальные деньги? wink
      Тут на сайте вообще зашкаливает количество комментаторов, понятия не имеющих о школе и школьной работе. feel
      1. g1v2
        g1v2 3 октября 2019 01:35
        -1
        И это выброшенные на ветер деньги, тк толку от этого классного рук-ва - ноль. Поэтому и предлагаю ввести должности воспитателей. А учителя пусть занимаются своей работой - преподаванием своих предметов.
        Поработать в школе пока не хочу. У меня образование есть и работа. Перед пенсией может подумаю. И кстати ваша школа где находится то? Не в Германии ли случайно?
        1. Tank Hard
          Tank Hard 3 октября 2019 08:08
          +1
          Цитата: g1v2
          И кстати ваша школа где находится то? Не в Германии ли случайно?

          Случайно на территории одного из субъектов РФ...
          Цитата: g1v2
          А учителя пусть занимаются своей работой - преподаванием своих предметов.

          Желательно, что бы и Вы занимались своей, может тогда что и наладится... feel
  • TAMBU
    TAMBU 30 сентября 2019 16:13
    +10
    В качестве главного транспаранта адепты этой идеи приводят слова якобы Джона Кеннеди:
    ”Советское образование — лучшее в мире. Мы должны многое из него взять. СССР выиграл космическую гонку за школьной партой”
    .

    Во-первых, не факт, что Кеннеди вообще так говорил


    С первого же абзаца манипуляция. Он так не говорил и никто не говорит что он так говорил кроме либералов и псевдопатриотов. Во времена Эйзенхауэра в журнале «Лайф» от 24 марта 1958 года вышла статья, сравнивающая образование в США и СССР на примере двух десятиклассников (ну или кто там они у них) и автор пришел к неутешительным для США выводам...

    Это первое.

    А второе - сегодня тьма роликов на ютубе где прохожим задают элементарные вопросы, на которые школьники СССР ответили с удивлением их примитивности, а современное поколение школьников своими ответами смешит тысячи пользователей сети...показательно...
    1. АС Иванов.
      АС Иванов. 30 сентября 2019 16:29
      -9
      А вам не кажется, что большинство роликов с Ютуба постановочные? Кому то, попросту, выгодно выставить нашу молодежь в таком свете.
      1. TAMBU
        TAMBU 30 сентября 2019 17:30
        +5
        может быть... но достаточно пообщаться на разные темы с детьми 10-12 лет и становится совсем не смешно. А если посмотреть на их грамотность в письме...без выделений и подсказок программ, становится еще грустнее...не говоря уже про историю и и географию... но может это мне такие попадались, не исключаю...
        1. АС Иванов.
          АС Иванов. 30 сентября 2019 17:40
          -11
          Вот общаюсь с молодыми. 25 -30 лет от роду. Шустрые, грамотные, деловые. Грамотность да, страдает, но и я, например, на счетах считать не умею и пользоваться арифмометром
          тоже. И лошадь запрячь не могу - автомобиль наше все. Письмо от руки уходит в прошлое, как ушли гусиные перья. Сейчас компьютер со спеллчекером или голосовым набором. Потом и он устареет - появятся другие способы выразить свои мысли. Прогресс называется.
    2. мордвин 3
      мордвин 3 30 сентября 2019 16:53
      +5
      Цитата: TAMBU
      С первого же абзаца манипуляция. Он так не говорил и никто не говорит что он так говорил кроме либералов и псевдопатриотов. Во времена Эйзенхауэра в журнале «Лайф» от 24 марта 1958 года вышла статья, сравнивающая образование в США и СССР на примере двух десятиклассников (ну или кто там они у них) и автор пришел к неутешительным для США выводам...

      Как написал Т. Вулф (насколько помню recourse ), автор книги "Битва за космос", про увеличение расходов на образование конгресс начал вопить после запуска первого спутника, который мы запустили. Вообще, он много про образование писал. А если глядеть ихнии фильмы про школы, то начинаешь верить, что обучение там реально тупое. Бывший военный устраивается в школу учителем географии и с первого же дня важно так заявляет: "Я расскажу вам про Вьетнам!" А кроме Вьетнама он похоже больше ничего и не знал. laughing
  • Честный Гражданин
    Честный Гражданин 30 сентября 2019 16:19
    +5
    И в-третьих, если школьная программа была такой замечательной, то почему не выиграли лунную гонку с американцами?

    Тогда ответьте на такой вопрос: почему после 1969 года НИКТО больше не смог на Луну высадиться? Американцы там были? И почему тогда НАСА сейчас не может повторить успех 50-летней давности?
    Короче, автор полностью не в теме.
    Не пишите больше.
    1. АС Иванов.
      АС Иванов. 30 сентября 2019 17:24
      -10
      Американцы там были. Если бы это было не так, то советская пропагандистская машина устроила бы неиллюзорный шухер на весь мир. Упустить такой повод ткнуть носом в дерьмо потенциального противника - это фантастика.
      1. Честный Гражданин
        Честный Гражданин 30 сентября 2019 17:42
        +8
        Если бы это было не так, то советская пропагандистская машина устроила бы неиллюзорный шухер на весь мир.

        Так вот, это была банальная сделка. США разрешили ФРГ покупать у нас газ, а СССР остро нуждался в валюте, и готов был продать газ, а СССР в свою очередь, признает, что США были на Луне.
        Может помните строительство газопроводов "Дружба", "Уренгой-Помары-Ужгород"? Вот-вот... Ноги растут оттуда.
        1. Arzt
          Arzt 30 сентября 2019 17:50
          -5
          а СССР в свою очередь, признает, что США были на Луне.


          В.РОМЕНСКИЙ: Ну а почему еще вы верите, что именно американцы были действительно на Луне, высаживались?

          Г.ГРЕЧКО: Нет, я не верю, я знаю. Потому что мы с ними соревновались. И мы следили очень друг за другом, как испытываются двигатели, как электроника, какие полеты испытательные, промежуточные и так далее. Мы очень ревностно следили и видели, какая громадная работа ведется. И в результате этой работы им было проще слетать на Луну, чем имитировать.
          1. Ниточкин
            Ниточкин 30 сентября 2019 18:36
            +3
            Цитата: Arzt
            а СССР в свою очередь, признает, что США были на Луне.


            В.РОМЕНСКИЙ: Ну а почему еще вы верите, что именно американцы были действительно на Луне, высаживались?

            Г.ГРЕЧКО: Нет, я не верю, я знаю. Потому что мы с ними соревновались. И мы следили очень друг за другом, как испытываются двигатели, как электроника, какие полеты испытательные, промежуточные и так далее. Мы очень ревностно следили и видели, какая громадная работа ведется. И в результате этой работы им было проще слетать на Луну, чем имитировать.


            Надо было у Гречко спросить, как американцы прошли пояс ван аллена. Им памперсы защиту обеспечивали? Особенно на обратной дороге, через неделю, была 100% защита.
            Гречко веры нет ни на грош. Мутный тип, вроде Горбачева.
            1. Arzt
              Arzt 30 сентября 2019 18:52
              -2
              Гречко веры нет ни на грош. Мутный тип, вроде Горбачева.

              А Леонову?

              Так были или не были американцы на Луне?

              "Всерьез верить в то, что американцы не были на Луне, могут только абсолютно невежественные люди. И, к сожалению, вся эта нелепая эпопея о якобы сфабрикованных в Голливуде кадрах, началась именно с самих американцев. Кстати, первый человек, который начал распространять эти слухи, был посажен в тюрьму за клевету", - отметил в этой связи Алексей Леонов.

              Откуда пошли слухи?

              "А началось все с того, что когда на праздновании 80-летия знаменитого американского кинорежиссера Стенли Кубрика, создавшего по книге фантаста Артура Кларка свой блестящий фильм "Одиссея 2001 года" журналисты, встретившиеся с женой Кубрика, попросили рассказать о работе ее мужа над фильмом в студиях Голливуда. И она честно сообщила, что на Земле есть всего два реальных лунных модуля - один в музее, где никогда никаких съемок не велось, и даже запрещено ходить с фотоаппаратом, а другой находится в Голливуде, где для развития логики происходящего на экране и производились досъемки высадки американцев на Луну", - уточнил советский космонавт.

              Зачем применялась студийная досъемка?

              Алексей Леонов пояснил, что для того, чтобы зритель смог видеть на киноэкране развитие происходящего от начала до конца, в любом кино применяются элементы досъемки.
              "Нельзя же, например, было снять реальное открытие Нейлом Армстронгом люка спускаемого корабля на Луне - с поверхности это же просто некому было снять! По той же причине нельзя было снять и спуск Армстронга на Луну по лесенке из корабля. Вот эти моменты, действительно доснятые Кубриком в студиях Голливуда для развития логики происходящего, и положили начало многочисленным сплетням о том, что вся высадка якобы была смоделирована на съемочной площадке", - объяснил Алексей Леонов.

              Где начинается правда и заканчивается монтаж

              "Реальная съемка началась, когда Армстронг, впервые ступивший на Луну, немного освоился, установил остронаправленную антенну, через которую осуществлялась трансляция на Землю. Его напарник Базз Олдрин тогда уже тоже вышел из корабля на поверхность и начал снимать Армстронга, а тот в свою очередь снимал его перемещение по поверхности Луны", - уточнил космонавт.
              1. Ниточкин
                Ниточкин 30 сентября 2019 19:22
                +1
                Цитата: Arzt
                Гречко веры нет ни на грош. Мутный тип, вроде Горбачева.

                А Леонову?

                Так были или не были американцы на Луне?

                "Всерьез верить в то, что американцы не были на Луне, могут только абсолютно невежественные люди. И, к сожалению, вся эта нелепая эпопея о якобы сфабрикованных в Голливуде кадрах, началась именно с самих американцев. Кстати, первый человек, который начал распространять эти слухи, был посажен в тюрьму за клевету", - отметил в этой связи Алексей Леонов.

                Откуда пошли слухи?

                "А началось все с того, что когда на праздновании 80-летия знаменитого американского кинорежиссера Стенли Кубрика, создавшего по книге фантаста Артура Кларка свой блестящий фильм "Одиссея 2001 года" журналисты, встретившиеся с женой Кубрика, попросили рассказать о работе ее мужа над фильмом в студиях Голливуда. И она честно сообщила, что на Земле есть всего два реальных лунных модуля - один в музее, где никогда никаких съемок не велось, и даже запрещено ходить с фотоаппаратом, а другой находится в Голливуде, где для развития логики происходящего на экране и производились досъемки высадки американцев на Луну", - уточнил советский космонавт.

                Зачем применялась студийная досъемка?

                Алексей Леонов пояснил, что для того, чтобы зритель смог видеть на киноэкране развитие происходящего от начала до конца, в любом кино применяются элементы досъемки.
                "Нельзя же, например, было снять реальное открытие Нейлом Армстронгом люка спускаемого корабля на Луне - с поверхности это же просто некому было снять! По той же причине нельзя было снять и спуск Армстронга на Луну по лесенке из корабля. Вот эти моменты, действительно доснятые Кубриком в студиях Голливуда для развития логики происходящего, и положили начало многочисленным сплетням о том, что вся высадка якобы была смоделирована на съемочной площадке", - объяснил Алексей Леонов.

                Где начинается правда и заканчивается монтаж

                "Реальная съемка началась, когда Армстронг, впервые ступивший на Луну, немного освоился, установил остронаправленную антенну, через которую осуществлялась трансляция на Землю. Его напарник Базз Олдрин тогда уже тоже вышел из корабля на поверхность и начал снимать Армстронга, а тот в свою очередь снимал его перемещение по поверхности Луны", - уточнил космонавт.


                А может спросим у Стенли Кубрика? Нет, не получится? Ах его уже нет в живых. Какая досада, умер. Сам умер или ему помогли?
                Но кто такой Кубрик? Режиссер, человек искусства, гуманитарий, не более.
                Вернер фон Браун сказал Нейлу Армстронгу не задолго до своей смерти: "С точки зрения статистики у меня очень плохие перспективы, ...но вы же знаете, насколько обманчива может быть статистика. Я должен был после всего происшедшего сидеть в тюрьме, а Вы должны были погибнуть в космосе..."
                Должны были погибнуть, но не погибли. Как так? Ответ очевиден.
                1. Arzt
                  Arzt 30 сентября 2019 19:59
                  0
                  Надо было у Гречко спросить, как американцы прошли пояс ван аллена. Им памперсы защиту обеспечивали?


                  Состав и характеристики радиационного пояса Земли (пояс Ван Аллена).

                  Радиационный пояс в первом приближении представляет собой тороид, в котором выделяются две области:
                  Внутренний радиационный пояс на высоте ≈ 4000 км, состоящий преимущественно из протонов (альфа-частицы), с энергией порядка 100 МэВ;
                  Внешний радиационный пояс на высоте ≈ 17 000 км, состоящий преимущественно из электронов (бета-частицы) с энергией порядка 10 КэВ.

                  Кабины Аполлонов защищал слой алюминия порядка 2,0 мм.
                  Длина пробега альфа-частиц в воздухе при энергии 10 МэВ — порядка 106 мм. В алюминии — 69 мкм. Как сказано выше, энергия альфа-частиц во внутреннем поясе Ван Аллена составляет 100 МэВ, т. е. длина пробега частицы в алюминии составит всего 690 мкм — менее одного миллиметра,
                  Слой алюминия всего 3 мм полностью поглощает поток бета-частиц с энергиями в десятки раз, порядка 2,5 МэВ, превышающими те (10 Кэв), что находятся в поясах Ван Аллена.

                  Основной вклад в облучение астронавтов вносили солнечные частицы в момент нахождения вне магнитного поля Земли. Общая поглощенная доза, полученная астронавтами, менялась от полёта к полёту и составляла от 0,16 до 1,14 рад (от 1,6 до 11,4 мГр), что гораздо меньше стандартной дозы в 5 бэр (50 мЗв) в год, установленной комиссией по атомной энергии США для лиц, работающих с радиацией.


                  Должны были погибнуть, но не погибли. Как так? Ответ очевиден.

                  Ха-ха-ха, вот они проблемы с образованием, на лицо. Ладно логика страдает, но физику то учить надо было. Хотя гуманитарию простительно.
                  1. Ниточкин
                    Ниточкин 30 сентября 2019 20:25
                    +1
                    Цитата: Arzt
                    Надо было у Гречко спросить, как американцы прошли пояс ван аллена. Им памперсы защиту обеспечивали?


                    Состав и характеристики радиационного пояса Земли (пояс Ван Аллена).

                    Радиационный пояс в первом приближении представляет собой тороид, в котором выделяются две области:
                    Внутренний радиационный пояс на высоте ≈ 4000 км, состоящий преимущественно из протонов (альфа-частицы), с энергией порядка 100 МэВ;
                    Внешний радиационный пояс на высоте ≈ 17 000 км, состоящий преимущественно из электронов (бета-частицы) с энергией порядка 10 КэВ.

                    Кабины Аполлонов защищал слой алюминия порядка 2,0 мм.
                    Длина пробега альфа-частиц в воздухе при энергии 10 МэВ — порядка 106 мм. В алюминии — 69 мкм. Как сказано выше, энергия альфа-частиц во внутреннем поясе Ван Аллена составляет 100 МэВ, т. е. длина пробега частицы в алюминии составит всего 690 мкм — менее одного миллиметра,
                    Слой алюминия всего 3 мм полностью поглощает поток бета-частиц с энергиями в десятки раз, порядка 2,5 МэВ, превышающими те (10 Кэв), что находятся в поясах Ван Аллена.

                    Основной вклад в облучение астронавтов вносили солнечные частицы в момент нахождения вне магнитного поля Земли. Общая поглощенная доза, полученная астронавтами, менялась от полёта к полёту и составляла от 0,16 до 1,14 рад (от 1,6 до 11,4 мГр), что гораздо меньше стандартной дозы в 5 бэр (50 мЗв) в год, установленной комиссией по атомной энергии США для лиц, работающих с радиацией.


                    Должны были погибнуть, но не погибли. Как так? Ответ очевиден.

                    Ха-ха-ха, вот они проблемы с образованием, на лицо. Ладно логика страдает, но физику то учить надо было. Хотя гуманитарию простительно.


                    Ссылку не вижу, откуда эта туфта взята. Википедия поди, бгг?
                    1. Arzt
                      Arzt 30 сентября 2019 21:29
                      0
                      Ссылку не вижу, откуда эта туфта взята. Википедия поди, бгг?

                      А чем Вам Википедия не угодила? Это же физический вопрос, а не исторический, например, где может быть множество мнений. Таблица умножения в ВИКИ соответствует той, которая напечатана на обратной стороне школьных тетрадей. Если и это не аргумент, откройте любой учебник для вузов по геофизике и физике частиц, или уж сразу сюда - http://www.ifz.ru
                      1. Ниточкин
                        Ниточкин 1 октября 2019 02:41
                        0
                        Цитата: Arzt
                        Ссылку не вижу, откуда эта туфта взята. Википедия поди, бгг?

                        А чем Вам Википедия не угодила? Это же физический вопрос, а не исторический, например, где может быть множество мнений. Таблица умножения в ВИКИ соответствует той, которая напечатана на обратной стороне школьных тетрадей. Если и это не аргумент, откройте любой учебник для вузов по геофизике и физике частиц, или уж сразу сюда - http://www.ifz.ru

                        Википедия?! Не смешите. Для перепечатывания таблицы умножения с обратной стороны школьных тетрадей только и годится.
                      2. region58
                        region58 3 октября 2019 00:47
                        0
                        Цитата: Ниточкин
                        Ссылку не вижу, откуда эта туфта взята.

                        Цитата: Arzt
                        Если и это не аргумент

                        Можно ещё поинтересоваться результатами полётов наших аппаратов «Зонд-5,6 и 7», тоже всё в открытом доступе. Это если не интересует ни конфигурация радиационных поясов, ни энергии и тип частиц, ни траектория полёта, ни время пролёта. Или тоже скажете "туфта"?
                        P.S. Кстати, показательно... рассуждаем об образовании... ага...
                      3. Ниточкин
                        Ниточкин 3 октября 2019 07:55
                        -1
                        Цитата: region58
                        Цитата: Ниточкин
                        Ссылку не вижу, откуда эта туфта взята.

                        Цитата: Arzt
                        Если и это не аргумент

                        Можно ещё поинтересоваться результатами полётов наших аппаратов «Зонд-5,6 и 7», тоже всё в открытом доступе. Это если не интересует ни конфигурация радиационных поясов, ни энергии и тип частиц, ни траектория полёта, ни время пролёта. Или тоже скажете "туфта"?
                        P.S. Кстати, показательно... рассуждаем об образовании... ага...

                        Ничего не буду говорить, просто оставлю две ссылки:
                        https://photo-vlad.livejournal.com/32706.html
                        https://photo-vlad.livejournal.com/32706.html
                        З.Ы. Хотя вы, адепты Википедии, скорее всего, читать не будете. Но это не для вас.
                      4. region58
                        region58 3 октября 2019 09:47
                        0
                        Цитата: Ниточкин
                        это не для вас.

                        Это верно, лайвжурналы это не для нас. Для нас как раз таки Институт Физики Земли, о котором Вам говорили, и данные с наших аппаратов «Зонд". Ну и NASA. yes
                        Цитата: Ниточкин
                        вы, адепты Википедии

                        Мил человек, Вам не приходит в голову что многие здесь присутствующие намного старше и википедии в частности, и вообще интернета в сегодняшнем его виде?
                      5. Ниточкин
                        Ниточкин 3 октября 2019 12:42
                        -1
                        Цитата: region58
                        Цитата: Ниточкин
                        это не для вас.

                        Это верно, лайвжурналы это не для нас. Для нас как раз таки Институт Физики Земли, о котором Вам говорили, и данные с наших аппаратов «Зонд". Ну и NASA. yes
                        Цитата: Ниточкин
                        вы, адепты Википедии

                        Мил человек, Вам не приходит в голову что многие здесь присутствующие намного старше и википедии в частности, и вообще интернета в сегодняшнем его виде?

                        Вам шашечки или ехать? Вы из Википедии копипастите, читаете хоть? В смысл написанного вдумываетесь? Такое впечатление, что нет. Написаное в Википедии можно же не читать, это истина в первой инстанции, берешь и копипастишь и все должны верить.
                        Давайте ссылку, где на сайте ИФЗ РАН написано про то, что находится в поясах ван аллена безопасно и безопасно находится за пределами поясов, в открытом космосе. Ссылка на главную страницу сайта ИФЗ РАН, предложенная вашим братом по разуму, не канает.
                      6. region58
                        region58 3 октября 2019 18:40
                        0
                        Цитата: Ниточкин
                        Вы из Википедии

                        Чего Вы пристали с Википедией? Я оттуда ни слова, ни полслова не приводил... Кстати как начальный справочный материал Википедия вполне сойдёт.
                        Цитата: Ниточкин
                        Давайте ссылку, где на сайте ИФЗ РАН написано ...

                        Цитата: Ниточкин
                        Ссылка... ...не канает.

                        Ну да, ну да. Значит ваши слова что "все умрут" без всяких ссылок "канают", а тут Вам вынь да положь... Еще скажите учёный совет собрать, и нотариусом заверить. lol Ищите и обрящете... а здесь не подают.

                        P.S. Вы, часом, не из тех кому нужно писать в инструкции: "нельзя сушить кошек в микроволновке"? А то ведь на сайтах академий тоже такие запреты вряд ли найдёте...
                        Грамотные потребители, чё... читать обучены, ага... Правда и инструкции не читают нихрена...
                      7. Ниточкин
                        Ниточкин 3 октября 2019 19:07
                        -1
                        Цитата: region58
                        Цитата: Ниточкин
                        Вы из Википедии

                        Чего Вы пристали с Википедией? Я оттуда ни слова, ни полслова не приводил... Кстати как начальный справочный материал Википедия вполне сойдёт.
                        Цитата: Ниточкин
                        Давайте ссылку, где на сайте ИФЗ РАН написано ...

                        Цитата: Ниточкин
                        Ссылка... ...не канает.

                        Ну да, ну да. Значит ваши слова что "все умрут" без всяких ссылок "канают", а тут Вам вынь да положь... Еще скажите учёный совет собрать, и нотариусом заверить. lol Ищите и обрящете... а здесь не подают.

                        P.S. Вы, часом, не из тех кому нужно писать в инструкции: "нельзя сушить кошек в микроволновке"? А то ведь на сайтах академий тоже такие запреты вряд ли найдёте...
                        Грамотные потребители, чё... читать обучены, ага... Правда и инструкции не читают нихрена...

                        Понятно. На мои две ссылки на добротный материал с большим объемом информации и данных, анализом этой информации и выводами о том, что NASA лжет, вам ответить нечем, кроме как словами "институт физики земли" и "NASA"? Чтож, слив засчитан.
                        А ваш плоский юмор, из разряда сам пошутил, сам посмеялся, оставьте при себе.
                      8. region58
                        region58 3 октября 2019 20:58
                        0
                        Цитата: Ниточкин
                        На мои две ссылки... ...вам ответить нечем

                        Здесь только два варианта: либо Вы "в теме", имеете соответствующий уровень подготовки и образования, понимаете все тонкости и нюансы, но тогда никакие сторонние доказательства Вам ни к чему, либо ничего этого у Вас нет, но тогда и доказывать Вам что либо бессмысленно, увы.
                        Цитата: Ниточкин
                        слив засчитан

                        Фи... За такие слова в приличном обществе канделябром бьют... но Вы можете гордиться...
                      9. Ниточкин
                        Ниточкин 4 октября 2019 03:17
                        -1
                        Цитата: region58
                        Цитата: Ниточкин
                        На мои две ссылки... ...вам ответить нечем

                        Здесь только два варианта: либо Вы "в теме", имеете соответствующий уровень подготовки и образования, понимаете все тонкости и нюансы, но тогда никакие сторонние доказательства Вам ни к чему, либо ничего этого у Вас нет, но тогда и доказывать Вам что либо бессмысленно, увы.
                        Цитата: Ниточкин
                        слив засчитан

                        Фи... За такие слова в приличном обществе канделябром бьют... но Вы можете гордиться...

                        От вас двоих я слышу одно словоблудие и ничего конкретного по теме. Так что в силе остается "слив засчитан".
                        В приличном обществе бьют канделябром карточных шулеров, мошенников и словоблудов.
                    2. Arzt
                      Arzt 3 октября 2019 23:54
                      0
                      Понятно. На мои две ссылки на добротный материал с большим объемом информации и данных, анализом этой информации и выводами о том, что NASA лжет, вам ответить нечем, кроме как словами "институт физики земли" и "NASA"?

                      Ладно, поработаю референтом слегка, если Вам лень.
                      В отличие от дилетантских скептических доводов, отрицающих высадку американцев на Луну, имеется огромный пласт научно доказанной информации, подтверждающей это событие. Объем этой информации огромен, потому, что масштаб проведенной работы был колоссальный.

                      Пойдем от обратного, думаю, Вы не будете отрицать, что параллельно с американской лунной программой велась советская. Её основные моменты Вы можете найти в нелюбимой Вами Википедии набрав «Советская лунная программа», а дальше проверить по ссылкам, от мемуаров экипажа лунного отряда о командировке в Сомали для подготовки астронавигации по звёздам Южного полушария, до списков ОКБ и НИИ имеющих вполне реальные современные прототипы. Так ОКБ -1, разрабатывающее блок «Г» и «Д», двигатель для блока «Д», лунного орбитального и лунного посадочного кораблей это сейчас РКК «Энергия». В разделе "история" на ее официальном сайте Вы можете проверить, что она действительно этим занималась.
                      https://www.energia.ru

                      По теме нашей дискуссии – вопросы защиты экипажа от космического излучения отрабатывал аж целый НИИЯФ МГУ им. Д.В. Скобельцева.
                      http://www.sinp.msu.ru/

                      Статья сотрудника этого института Юрия Логачева об истории открытия радиационных поясов
                      https://elementy.ru/nauchno-populyarnaya_biblioteka/434793/Radiatsionnye_poyasa_Zemli_otkrytie_i_pervye_issledovaniya
                      Руководителем экспериментов был Герой Соцтруда Сергей Николаевич Вернов. Согласно госреестру открытий СССР именно он открыл внешний радиационный пояс.
                      http://ross-nauka.narod.ru/01/01-023.html/

                      Уже Спутник-2 с Лайкой на борту засек радиационный пояс, но неправильная интерпретация, секретность, а также тот самый алюминий, который спас американских астронавтов
                      «Счетчик там находился под алюминиевым кожухом и оболочкой аппарата общей толщиной ≈2–3 г/см2, и до него, по идее, могли добраться лишь протоны с энергией >30–50 МэВ. Для солнечных событий небольшой мощности такие протоны маловероятны, а электроны не очень больших энергий (≤1 МэВ) тоже тормозятся, не достигают счетчика»
                      помешал зафиксировать наш приоритет в названии пояса.
                      А так был бы радиационный пояс Вернова.

                      Только для имитации воздействия космического излучения на КА было специально построено:
                      1. Циклотрон

                      2. Электростатический генератор

                      3. Каскадный генератор

                      4. Промышленная рентгеновская установка

                      5. Линейный электронный ускоритель


                      Страница с сайта института со списком литературы.
                      http://lib.sinp.msu.ru/collections.cgi?type=tutorial
                      Внимательно проштудируйте хотя бы парочку книжек оттуда:
                      Акишин А.И «Космическое материаловедение» и Л.С. Новиков « Радиационные воздействия на материалы космических аппаратов».

                      Это по-настоящему добротный материал, изучайте.
                    3. Ниточкин
                      Ниточкин 4 октября 2019 03:12
                      -1
                      Цитата: Arzt
                      Понятно. На мои две ссылки на добротный материал с большим объемом информации и данных, анализом этой информации и выводами о том, что NASA лжет, вам ответить нечем, кроме как словами "институт физики земли" и "NASA"?

                      Ладно, поработаю референтом слегка, если Вам лень.
                      В отличие от дилетантских скептических доводов, отрицающих высадку американцев на Луну, имеется огромный пласт научно доказанной информации, подтверждающей это событие. Объем этой информации огромен, потому, что масштаб проведенной работы был колоссальный.

                      Пойдем от обратного, думаю, Вы не будете отрицать, что параллельно с американской лунной программой велась советская. Её основные моменты Вы можете найти в нелюбимой Вами Википедии набрав «Советская лунная программа», а дальше проверить по ссылкам, от мемуаров экипажа лунного отряда о командировке в Сомали для подготовки астронавигации по звёздам Южного полушария, до списков ОКБ и НИИ имеющих вполне реальные современные прототипы. Так ОКБ -1, разрабатывающее блок «Г» и «Д», двигатель для блока «Д», лунного орбитального и лунного посадочного кораблей это сейчас РКК «Энергия». В разделе "история" на ее официальном сайте Вы можете проверить, что она действительно этим занималась.
                      https://www.energia.ru

                      По теме нашей дискуссии – вопросы защиты экипажа от космического излучения отрабатывал аж целый НИИЯФ МГУ им. Д.В. Скобельцева.
                      http://www.sinp.msu.ru/

                      Статья сотрудника этого института Юрия Логачева об истории открытия радиационных поясов
                      https://elementy.ru/nauchno-populyarnaya_biblioteka/434793/Radiatsionnye_poyasa_Zemli_otkrytie_i_pervye_issledovaniya
                      Руководителем экспериментов был Герой Соцтруда Сергей Николаевич Вернов. Согласно госреестру открытий СССР именно он открыл внешний радиационный пояс.
                      http://ross-nauka.narod.ru/01/01-023.html/

                      Уже Спутник-2 с Лайкой на борту засек радиационный пояс, но неправильная интерпретация, секретность, а также тот самый алюминий, который спас американских астронавтов
                      «Счетчик там находился под алюминиевым кожухом и оболочкой аппарата общей толщиной ≈2–3 г/см2, и до него, по идее, могли добраться лишь протоны с энергией >30–50 МэВ. Для солнечных событий небольшой мощности такие протоны маловероятны, а электроны не очень больших энергий (≤1 МэВ) тоже тормозятся, не достигают счетчика»
                      помешал зафиксировать наш приоритет в названии пояса.
                      А так был бы радиационный пояс Вернова.

                      Только для имитации воздействия космического излучения на КА было специально построено:
                      1. Циклотрон

                      2. Электростатический генератор

                      3. Каскадный генератор

                      4. Промышленная рентгеновская установка

                      5. Линейный электронный ускоритель


                      Страница с сайта института со списком литературы.
                      http://lib.sinp.msu.ru/collections.cgi?type=tutorial
                      Внимательно проштудируйте хотя бы парочку книжек оттуда:
                      Акишин А.И «Космическое материаловедение» и Л.С. Новиков « Радиационные воздействия на материалы космических аппаратов».

                      Это по-настоящему добротный материал, изучайте.

                      Открываю первые ссылки и что я вижу, опять ссылка на главную страницу сайта института, ссылка на статью об истории открытия радиационных поясов, ссылка на госреестр про регистрацию открытия радиационных поясов. И последняя ссылка на список кучи литературы начиная от истории атомного ядра и заканчивая электронной микроскопией и ионной спектроскопией.
                      Ни одной прямой ссылки на информацию о опасном влиянии космической радиации на человека. Возникает вопрос: Вы издеваетесь? Очень похоже на то, что вместо того, чтобы поделиться жемчужным зерном знания, вы закопали его в кучу навоза и предлагаете мне его найти.
                      Мне нужны прямые ссылки на информацию касающуюся негативного воздействия космической радиации на организм космонавтов. Они у вас есть?
                      Даю вам пример такой ссылки:
                      https://rgdn.info/byli_li_amerikancy_na_lune
                    4. Arzt
                      Arzt 4 октября 2019 17:06
                      0
                      Мне нужны прямые ссылки на информацию касающуюся негативного воздействия космической радиации на организм космонавтов. Они у вас есть?

                      Одно из двух.
                      1. Решили потроллить.
                      Не возражаю. Сам грешен.
                      2. Вы из поколения NEXT - жертва репетиторов. Практически полная утрата навыков самостоятельной работы.
                      Что ж, поработаю репетитором.

                      Если Вы думаете, что космической радиацией занимался только НИИЯФ МГУ им. Д.В. Скобельцева, то глубоко заблуждаетесь. Это учреждение изучало в основном физические параметры космических излучений. А те вопросы которые Вас интересуют (воздействие радиации на организм живых существ) прорабатывали:
                      1. Институт биофизики Минздрава СССР.
                      2. Институт биофизики Академии наук СССР г. Пущино (посмотрите на карте - это целый город).
                      3. Институт авиационной и космической медицины Министерства обороны СССР.
                      4. Институт медицинской радиологии АМН СССР г. Обнинск.
                      5. Центральный НИИ рентгенорадиологический институт г. Ленинград.
                      Это только основные в центральной России, а ведь были (и есть) Новосибирский Академгородок и регионалы.
                      В результате родилась целая наука - радиобиология.

                      Вы, конечно не будете посещать сайты этих НИИ, поэтому набираете в Гугле - Шафиркин А.В., Григорьев Ю.Г. "Межпланетные и орбитальные космические полеты. Радиационный риск для космонавтов". Скачиваете. Изучаете. Особенно главу 3 - Анализ существующих подходов к оценке радиационной опасности в процессе межпланетных и орбитальных космических полетов. Там от острой лучевой болезни до состояния сперматогенеза.

                      Также обратите внимание на главу 4.
                      Оказывается не только Ваши гениальные дружбаны с Пикабу озаботились космической радиацией. Некто С.П.Королев догадался об ее вредном воздействии аж в 1966 году. И дал задание изучить воздействие космической радиации на организм при полете не к Луне, а к Марсу.
                      К МАРСУ, КАРЛ! В 1966 году!
                      А Вы, когда в следующий раз будете поднимать бокал пива, вспомните о тех 246 собачках, которые отдали свои жизни за наших космонавтов в таких вольерах с гамма - облучателями.

                      Также, как и американские за своих.

                      P.S.
                      И не думайте, что вопросы радиационной безопасности регламентируются научно-популярными книжками.
                      ГОСТ 25645.201-83. Государственный стандарт Союза ССР Безопасность радиационная экипажа космического аппарата в космическом полете.
                      http://docs.cntd.ru/document/gost-25645-201-83
                      ГОСТ Р 50804-95. Государственный стандарт Российской Федерации Среда обитания космонавта в пилотируемом космическом аппарате. Общие медико-технические требования.
                      http://docs.cntd.ru/document/gost-r-50804-95

                      P.P.S.
                      P.S. Влетит нам за оффтоп...

                      Надеюсь Модераторы расценят, как часть Национального проекта "Образование" wassat
                    5. Ниточкин
                      Ниточкин 4 октября 2019 22:05
                      -1
                      Цитата: Arzt
                      Мне нужны прямые ссылки на информацию касающуюся негативного воздействия космической радиации на организм космонавтов. Они у вас есть?

                      Одно из двух.
                      1. Решили потроллить.
                      Не возражаю. Сам грешен.
                      2. Вы из поколения NEXT - жертва репетиторов. Практически полная утрата навыков самостоятельной работы.
                      Что ж, поработаю репетитором.

                      Если Вы думаете, что космической радиацией занимался только НИИЯФ МГУ им. Д.В. Скобельцева, то глубоко заблуждаетесь. Это учреждение изучало в основном физические параметры космических излучений. А те вопросы которые Вас интересуют (воздействие радиации на организм живых существ) прорабатывали:
                      1. Институт биофизики Минздрава СССР.
                      2. Институт биофизики Академии наук СССР г. Пущино (посмотрите на карте - это целый город).
                      3. Институт авиационной и космической медицины Министерства обороны СССР.
                      4. Институт медицинской радиологии АМН СССР г. Обнинск.
                      5. Центральный НИИ рентгенорадиологический институт г. Ленинград.
                      Это только основные в центральной России, а ведь были (и есть) Новосибирский Академгородок и регионалы.
                      В результате родилась целая наука - радиобиология.

                      Вы, конечно не будете посещать сайты этих НИИ, поэтому набираете в Гугле - Шафиркин А.В., Григорьев Ю.Г. "Межпланетные и орбитальные космические полеты. Радиационный риск для космонавтов". Скачиваете. Изучаете. Особенно главу 3 - Анализ существующих подходов к оценке радиационной опасности в процессе межпланетных и орбитальных космических полетов. Там от острой лучевой болезни до состояния сперматогенеза.

                      Также обратите внимание на главу 4.
                      Оказывается не только Ваши гениальные дружбаны с Пикабу озаботились космической радиацией. Некто С.П.Королев догадался об ее вредном воздействии аж в 1966 году. И дал задание изучить воздействие космической радиации на организм при полете не к Луне, а к Марсу.
                      К МАРСУ, КАРЛ! В 1966 году!
                      А Вы, когда в следующий раз будете поднимать бокал пива, вспомните о тех 246 собачках, которые отдали свои жизни за наших космонавтов в таких вольерах с гамма - облучателями.

                      Также, как и американские за своих.

                      P.S.
                      И не думайте, что вопросы радиационной безопасности регламентируются научно-популярными книжками.
                      ГОСТ 25645.201-83. Государственный стандарт Союза ССР Безопасность радиационная экипажа космического аппарата в космическом полете.
                      http://docs.cntd.ru/document/gost-25645-201-83
                      ГОСТ Р 50804-95. Государственный стандарт Российской Федерации Среда обитания космонавта в пилотируемом космическом аппарате. Общие медико-технические требования.
                      http://docs.cntd.ru/document/gost-r-50804-95

                      P.P.S.
                      P.S. Влетит нам за оффтоп...

                      Надеюсь Модераторы расценят, как часть Национального проекта "Образование" wassat

                      Открываем книгу Шафиркин А.В., Григорьев Ю.Г. "Межпланетные и орбитальные космические полеты. Радиационный риск для космонавтов", Раздел 3, стр 74 и видим:
                      "В разд.1 нами было показано, что воздействие солнечных космических лучей при развитии мощных солнечных протонных событий (СПС) может представлять значительную опасность для космонавтов при осуществлении межпланетных космических полетов. Дозы за малыми толщинами защиты космического аппарата могут быть очень высокими, что не только может привести к серьезному нарушению работоспособности и жизнеспособности космонавтов за счет развития первичной лучевой реакции (ПЛР), но имеется значительный риск развития тяжелой степени лучевой болезни и даже смертельного исхода при этих дозах".
                      Все материалы, которыми вы пытаетесь мне доказать, что американцы летали на Луну, говорят только о том, что космическая радиация опасна и что от не требуется защита. Это даже ежу понятно. Зачем вы занимаетесь передергиванием? Давайте факты по полетам к Луне.
                      Ряд полетов к Луне проводился в периоды мощных солнечных вспышек, тех самых СПС, при которых американские астронавты должны были заживо свариться в своей "алюминиевой кастрюльке", в которой они, якобы, летели Луне. Но эти американские капитаны-америка даже умудрялись поправиться в весе за время полета, не говоря уже о том, какими бодрячками они выпрыгивали из своей посадочной капсулы. Тогда как наших космонавтов выносили на руках, настолько они были обессилены в условиях невесомости. И это при том, что они осуществляли орбитальные полеты под защитой магнитного поля Земли.
                  2. Arzt
                    Arzt 4 октября 2019 18:14
                    +1
                    Даю вам пример такой ссылки:
                    https://rgdn.info/byli_li_amerikancy_na_lune

                    Попробовал открыть.

                    Первой вылезла ссылка:
                    "Рогозин решил проверить, были ли американцы на Луне".
                    Даже не стал смотреть.

                    Попробовал еще раз.
                    Попал на сайт некоей "группы аналитиков точка зрения".
                    Список "аналитиков"
                    Были: Ригден Джаппо,Ахура Мазда,Осирис,Архангел Гавриил,Джабраил,Агапит Печерский,Кетцалькоатль
                    Ожидаем:Имам Махди,Утешитель,Святой Дух,Майтрейя,


                    Главной новостью сайта является видео:
                    " От заведомо мертвого к вечно живому".
                    Презентовано как
                    "Новый бесценный подарок для всех нас, поистине живая беседа с Игорем Михайловичем Даниловым, длительностью в 11 часов 56 минут..."

                    Также тезисно обозначены темы "живой беседы" (как сказано - пока очень кратко - это за 12 часов?!):

                    Эфир, как источник бесплатной энергии и почему Эйнштейн увел физику в ложном направлении.
                    Астрофизики пришли к выводу, что Вселенная - голокрамма и мир находится в шести измерениях.
                    Сотворение человека, Бог создал человека дважды. О выборе человека трудного пути преодоления уловок Дьявола, чтобы прийти к Богу.
                    Почему Бога нужно не бояться, а любить?
                    Квантовая механика приблизилась к пониманию существования мира духовного.
                    О лжеучителях и как их распознать.
                    и т.д.


                    В разделе Книги следующие "научные монографии":
                    Птицы и камень - исходный шамбалы.
                    Эзоосмос
                    Сенсэй исконный шамбалы в 4-х частях.

                    На сайте есть статья по нашей теме: Были ли американцы на Луне?
                    Но в дереве сайта она находится в разделе: Архонты. Тайные хозяева мира.

                    Вы думаете мне стоит ее прочитать?
                  3. Ниточкин
                    Ниточкин 4 октября 2019 21:42
                    -1
                    Цитата: Arzt
                    https://rgdn.info/byli_li_amerikancy_na_lune

                    Еще раз повторю вопрос: вам шашечки или ехать?
                    Не читайте, я вас не заставляю. Читайте Википедию.
              2. region58
                region58 4 октября 2019 12:39
                +1
                Цитата: Arzt
                Ладно, поработаю референтом слегка

                Цитата: Arzt
                Внимательно проштудируйте хотя бы парочку книжек оттуда

                Ну это Вы... книжки читать заставляете... перебор... Клиповое мышление рулит: дайте ссылку
                Цитата: Ниточкин
                Мне нужны прямые ссылки

                Потом будет: дайте конкретную ссылку на то что черепашки и прочие организмы летали к Луне на наших космических аппаратах( или в этом тоже сомневаться будете?). Дайте ссылку на то что с этими подопытным ничего не случилось. Дайте ссылку что черепашки не являются радиорезистентными организмами... И т.д. Это сарказм был, если что...
                Кстати, если не лень пройтись по моим сообщениям, то всё это можно найти. Мне лениво... Да и есть чем заняться.

                P.S. Влетит нам за оффтоп...
              3. Ниточкин
                Ниточкин 4 октября 2019 15:59
                -1
                Цитата: region58
                Цитата: Arzt
                Ладно, поработаю референтом слегка

                Цитата: Arzt
                Внимательно проштудируйте хотя бы парочку книжек оттуда

                Ну это Вы... книжки читать заставляете... перебор... Клиповое мышление рулит: дайте ссылку
                Цитата: Ниточкин
                Мне нужны прямые ссылки

                Потом будет: дайте конкретную ссылку на то что черепашки и прочие организмы летали к Луне на наших космических аппаратах( или в этом тоже сомневаться будете?). Дайте ссылку на то что с этими подопытным ничего не случилось. Дайте ссылку что черепашки не являются радиорезистентными организмами... И т.д. Это сарказм был, если что...
                Кстати, если не лень пройтись по моим сообщениям, то всё это можно найти. Мне лениво... Да и есть чем заняться.

                P.S. Влетит нам за оффтоп...

                Пару каких книг? Конкретно название. Я их с удовольствием прочту. Я даже не буду просить указать страницы, на которых говорится, в тысячу первый раз повторяю, про негативное влияние космического излучения на организм человека.
                Клиповое то мышление при чем здесь. Я вас двоих прошу подтверждать ваши пустые для меня слова конкретной информацией и фактами. От вас в ответ корявые ссылки, словоблудие про пару книжек, черепашек и прочие организмы.

                Тема якобы "полетов" американских астронавтов на Луну косвенно касается темы образования. Образованный и здравомыслящий человек, начав разбираться в какой-либо проблеме, беспристрастно рассматривает проблему со всем сторон. И на основании разума, логики и достоверной информации составляет свое мнение по этой проблеме.
                Если человек не образованный, он тупо верит, как фанатик. Такому человеку хоть кол на голове теши, его не переубедить никакими доводами. И глядя на кусок перита, про который авторитетный для него человек сказал, что это золото, он будет твердить что это золото.
              4. region58
                region58 4 октября 2019 21:38
                +1
                Цитата: Ниточкин
                Образованный и здравомыслящий человек, начав разбираться в какой-либо проблеме, беспристрастно рассматривает проблему со всем сторон.

                Хорошо. Давайте разбираться. С самого начала, по Вашим ссылкам:
                Согласно радиационной физике 100-Мэвные протоны прошивают насквозь командный модуль Аполлонов. Чтобы уменьшить поток в два раза, не полностью, а только в 1/2, нужна толщина из алюминия 3,63 см. Для ясности, 3,63 см - это высота всего выделенного данного абзаца! В космонавтике есть научный термин - толщина защиты КА. Если считать, что весь корпус алюминиевый, тогда у КМ Аполлонов толщина составляла 2,78 см (без последних двух строчек).

                Если вы требуете конкретные ответы, тогда к Вам тоже конкретные вопросы:
                1. Зачем уменьшать поток в два раза?
                2. Почему именно протоны, а не альфа-частицы?
                3. Почему 100 МЭВ, а, скажем, не 10 ГЭВ?
                4. Какой материал лучше всего задерживает протоны?
                5. Насколько глубоки Ваши познания о пике Брэгга и вообще о кривой Брэгга? Знаете ли вы, что эта кривая имеет выраженный пик именно для альфа-частиц и других ионов?
                Далее (текст копировать не буду):
                6. что значит фраза "Кроме протонов, потоки электронов сталкиваются с металлом КА"? Откуда вдруг взялись потоки электронов? Они что, сталкиваются с протонами? Почему электрон, столкнувшись с металлом, начинает фонить? У Вас дома есть провода, набитые электронами. И протонов хватает. Провода - металлические. Значит ли это, что ваши провода "фонят в виде высокопроникающего жесткого рентгеновского излучения"?
                7. Откуда берется именно жесткое, а не мягкое излучение? Почему в рассуждениях нет гамма-излучения и также нейтронного?
                8. В какой именно области пояса Аллена за секунду пребывания экипаж Аполлонов получает дозу радиации 0,31 рад?
                9. Насколько глубоко Вы знаете метод Монте-Карло?
                10. Насколько глубоко Вы знакомы с распределением пробегов протонов по Гауссу?
                11. Почему именно по Гауссу, а не по Вейбуллу? Или не по Колмогорову? Или не по Коши?
                Для начала достаточно. yes
                Дабы не засорять тему малоинтересной для большинства писаниной, лучше писать в личку.
              5. Ниточкин
                Ниточкин 5 октября 2019 15:10
                -1
                Цитата: region58
                Цитата: Ниточкин
                Образованный и здравомыслящий человек, начав разбираться в какой-либо проблеме, беспристрастно рассматривает проблему со всем сторон.

                Хорошо. Давайте разбираться. С самого начала, по Вашим ссылкам:
                Согласно радиационной физике 100-Мэвные протоны прошивают насквозь командный модуль Аполлонов. Чтобы уменьшить поток в два раза, не полностью, а только в 1/2, нужна толщина из алюминия 3,63 см. Для ясности, 3,63 см - это высота всего выделенного данного абзаца! В космонавтике есть научный термин - толщина защиты КА. Если считать, что весь корпус алюминиевый, тогда у КМ Аполлонов толщина составляла 2,78 см (без последних двух строчек).

                Если вы требуете конкретные ответы, тогда к Вам тоже конкретные вопросы:
                1. Зачем уменьшать поток в два раза?
                2. Почему именно протоны, а не альфа-частицы?
                3. Почему 100 МЭВ, а, скажем, не 10 ГЭВ?
                4. Какой материал лучше всего задерживает протоны?
                5. Насколько глубоки Ваши познания о пике Брэгга и вообще о кривой Брэгга? Знаете ли вы, что эта кривая имеет выраженный пик именно для альфа-частиц и других ионов?
                Далее (текст копировать не буду):
                6. что значит фраза "Кроме протонов, потоки электронов сталкиваются с металлом КА"? Откуда вдруг взялись потоки электронов? Они что, сталкиваются с протонами? Почему электрон, столкнувшись с металлом, начинает фонить? У Вас дома есть провода, набитые электронами. И протонов хватает. Провода - металлические. Значит ли это, что ваши провода "фонят в виде высокопроникающего жесткого рентгеновского излучения"?
                7. Откуда берется именно жесткое, а не мягкое излучение? Почему в рассуждениях нет гамма-излучения и также нейтронного?
                8. В какой именно области пояса Аллена за секунду пребывания экипаж Аполлонов получает дозу радиации 0,31 рад?
                9. Насколько глубоко Вы знаете метод Монте-Карло?
                10. Насколько глубоко Вы знакомы с распределением пробегов протонов по Гауссу?
                11. Почему именно по Гауссу, а не по Вейбуллу? Или не по Колмогорову? Или не по Коши?
                Для начала достаточно. yes
                Дабы не засорять тему малоинтересной для большинства писаниной, лучше писать в личку.

                Бгг, целый экзамен устроили. Только вот вопрос, кто вы, г-н экзаменатор? Гуру физики элементарных частиц? Но ваши, прощу прощения, невежественные вопросы говорят об обратном. В вашей же горячо почитаемой Википедии указывается состав космического излучения, в который входят и электроны высоких энергий.
                По остальным вопросам я поступлю так же как вы, отправлю вас штудировать ту гору спец. литературы, которую вы мне рекомендовали прочесть. Тем более у вас явные пробелы именно в этой области. Вы даже не понимаете разницу между дрейфом низкоэнергетических электронов в металлическом проводнике и потоком высокоэнергетических электронов, образовавшихся в результате взрывов сверхновых звезд и термоядерных процессов на Солнце.
                Как и НАСА со своей дутой лунной эпопеей, вы крутитесь как уж на сковородке, пытаясь увести разговор в сторону от неудобных вопросов о поразительной живучести американских организмов в условиях открытого космоса при отсутствии какой-либо вменяемой защиты от космического излучения.
              6. region58
                region58 5 октября 2019 15:48
                +1
                Цитата: Ниточкин
                Бгг, целый экзамен устроили.

                Я, так понимаю, ответов не будет. Что там у вас насчет "слива" то?
                Цитата: Ниточкин
                Только вот вопрос, кто вы, г-н экзаменатор?

                Практически все вопросы преследуют ту же самую цель - по ответам понять, кто Вы.
                Цитата: Arzt
                Надеюсь Модераторы расценят, как часть Национального проекта "Образование"

                Невозможно помочь человеку против его воли(с)... К сожалению последнее время практически все дискуссии сводятся к взаимным оскорблениям. Не в последнюю очередь потому, что дискутирующие имеют поверхностное представление о предмете дискуссии. И главным в дискуссии оказывается не поиск истины, а любым путём одержать верх над оппонентом. Увы. hi
              7. Ниточкин
                Ниточкин 5 октября 2019 16:58
                -1
                Цитата: region58
                Цитата: Ниточкин
                Бгг, целый экзамен устроили.

                Я, так понимаю, ответов не будет. Что там у вас насчет "слива" то?
                Цитата: Ниточкин
                Только вот вопрос, кто вы, г-н экзаменатор?

                Практически все вопросы преследуют ту же самую цель - по ответам понять, кто Вы.
                Цитата: Arzt
                Надеюсь Модераторы расценят, как часть Национального проекта "Образование"

                Невозможно помочь человеку против его воли(с)... К сожалению последнее время практически все дискуссии сводятся к взаимным оскорблениям. Не в последнюю очередь потому, что дискутирующие имеют поверхностное представление о предмете дискуссии. И главным в дискуссии оказывается не поиск истины, а любым путём одержать верх над оппонентом. Увы. hi

                Я вам помогу понять, кто я. Я, человек с высшим техническим образованием, сомневающийся в том, что биологическое существо homo sapiens в лице американских астронавтов неоднократно побывало на луне и вернулось оттуда целым и невредимым. Не рассматривая массу технических вопросов, ставящих лунную эпопею под сомнение, я задаю главной вопрос: каким образом американские астронавты избежали гибельного воздействия космического излучения не имея соответствующей защиты. Официальная версия НАСА о том, что опасности не было, как показали независимые источники в интернете, фальшивка. Ваши попытки защищать фальшивку, причем способом выставления оппонента в дурном свете, не отвечая прямо на заданный им вопрос, вызывают сомнения по поводу вашей ангажированности и компетентности.

                З.Ы. Последнее ваше утверждение вы как про себя самого написали. Ваш вопрос про то, почему мои провода не "фонят в виде высокопроникающего жесткого рентгеновского излучения" говорит сам за себя.
              8. region58
                region58 5 октября 2019 18:36
                0
                Цитата: Ниточкин
                Я вам помогу понять, кто я.

                Хорошо.Попробуем ещё раз.
                Цитата: Ниточкин
                Я, человек с высшим техническим образованием

                Как человек с высшим образованием вы должны понимать цену таким заявлениям в интернете.
                Вы должны также понимать что наличие диплома не есть свидетельство ума (ни в коем случае не принимайте на свой счёт).
                Цитата: Ниточкин
                ставящих лунную эпопею под сомнение

                Цитата: Ниточкин
                попытки защищать фальшивку

                Стандартный приём, не находите? Сначала высказывается сомнение, и тут же утверждение - фальшивка. Нехорошо это.
                Цитата: Ниточкин
                главной вопрос: каким образом американские астронавты избежали гибельного воздействия космического излучения

                Вы упорно игнорируете вопросы про траекторию полёта, кофигурацию поясов, данные с наших КА, информацию которую Вам предоставляет Arzt. Опять же, утверждение что за секунду пребывания в радиационных поясах экипаж Аполлонов получает дозу радиации 0,31 рад Вы не подвергаете сомнению, но - как его понимать (утверждение) и откуда оно взялось? В какой именно точке можно получить такую дозу?
                Цитата: Ниточкин
                независимые источники в интернете

                Так ли они независимы? И какую цель преследуют? Прославиться любой ценой? Внимание к себе привлечь? И почему Вы эти источники не подвергаете сомнению?
                Цитата: Ниточкин
                Ваши попытки защищать фальшивку, причем способом выставления оппонента в дурном свете, не отвечая прямо на заданный им вопрос, вызывают сомнения по поводу вашей ангажированности и компетентности.

                Здесь ситуация ровно зеркальная. Почему то Вы не замечаете того же что сказали, но со своей стороны.
                И самое главное - я не вижу попыток действительно разобраться в предмете. Вы, уж извините, не принимаете никаких аргументов. Когда у Вас начинают интересоваться, в ответ на Ваш прямой вопрос, сколько времени находились Аполлоны в радиационных поясах, каково состояние поясов в это время, и прочие определяющие параметры (заметьте, параметры в цифрах) - у Вас торжество: "юлите", "ужи на сковородке", "дайте конкретный ответ -да или нет" и прочие восторги... Ну, этот приём тоже знаком.
                Цитата: Ниточкин
                Ваш вопрос про то, почему мои провода не "фонят в виде высокопроникающего жесткого рентгеновского излучения" говорит сам за себя.

                А вы не торопитесь. К примеру внешний радиационный пояс состоит преимущественно из электронов с энергией в десятки кэВ. Не будете спорить? для примера - в телевизорах (кинескопных) электроны тоже разгоняются до примерно 25кЭв. Чего то замертво никто не упал...
                Еще раз, если хотите по делу - спокойнее, больше цифр и меньше громких эпитетов. hi
              9. region58
                region58 5 октября 2019 21:33
                +1
                Цитата: Ниточкин
                независимые источники в интернете

                Украду ещё минуточку вашего внимания. Независимые источники в интернете - они разные, как против, так и за. Но те, которые за, Вы почему то игнорируете.
                К примеру:
                Добрый день, КОНТ! Очень надеюсь, что этим материалом закрою серию разоблачении самых распространенных заблуждений о невозможности полетов на Луну.
                Судя по комментариям к предыдущим материалам, каждый второй тут знает что такое пояс Ван Аллена...

                https://cont.ws/@exelenc/1092253
                http://forums.airbase.ru/2017/01/t91736--razbor-oshibok-olejnika-ligaspace-pri-raschete-radiatsii-v-p.8443.html
                Удачи. hi
  • слава1974
    слава1974 30 сентября 2019 20:17
    0
    Вот эти моменты, действительно доснятые Кубриком в студиях Голливуда для развития логики происходящего, и положили начало многочисленным сплетням о том, что вся высадка якобы была смоделирована на съемочной площадке", - объяснил Алексей Леонов.

    надо же такую ересь придумать. Даже НАСА таких вещей не говорило и до сих пор утверждает, что все снимки подлинные.
  • at84432384
    at84432384 30 сентября 2019 21:04
    +2
    Гречко тогда сидел на зарплате в НАСА. Скажи правду-уволят, а жрать сытно хочется (привык в СССР). Та же картина с Леоновым. А вот главные конструктора и учёные от космонавтики в советское время помалкивали - ЦК КПСС строго-настрого запретил. Ну как можно сделать то, что на данном этапе развития даже теоретически невозможно?!
    1. Arzt
      Arzt 1 октября 2019 15:04
      +1
      Гречко тогда сидел на зарплате в НАСА. Скажи правду-уволят, а жрать сытно хочется (привык в СССР). Та же картина с Леоновым. А вот главные конструктора и учёные от космонавтики в советское время помалкивали - ЦК КПСС строго-настрого запретил.

      Странный у Вас какой-то ЦК КПСС - конструкторам и ученым значит запретил, а Гречко с Леоновым власти не хватило. Кроме того, почему же ученые и конструкторы молчали, когда ЦК КПСС канул в лету? Кто тогда им запретил, Вашингтонский обком? А сейчас почему молчат?
      И вообще Вы читали биографии этих космонавтов? Думаете люди с такими заслугами и наградами будут отмазывать американцев за жратву?
      1. Ниточкин
        Ниточкин 1 октября 2019 18:47
        -1
        Цитата: Arzt
        Гречко тогда сидел на зарплате в НАСА. Скажи правду-уволят, а жрать сытно хочется (привык в СССР). Та же картина с Леоновым. А вот главные конструктора и учёные от космонавтики в советское время помалкивали - ЦК КПСС строго-настрого запретил.

        Странный у Вас какой-то ЦК КПСС - конструкторам и ученым значит запретил, а Гречко с Леоновым власти не хватило. Кроме того, почему же ученые и конструкторы молчали, когда ЦК КПСС канул в лету? Кто тогда им запретил, Вашингтонский обком? А сейчас почему молчат?
        И вообще Вы читали биографии этих космонавтов? Думаете люди с такими заслугами и наградами будут отмазывать американцев за жратву?

        Умные люди, профессора и ученые, понимают, когда язык за зубами держать надо. Это мы можем рассуждать свободно. А со специалистов особый спрос.
        Их заслуги и награды сделали их святыми? Терешкова, к примеру, не менее заслуженная и награжденная, вступила в Едро и голосует за антинародные законы.
  • АС Иванов.
    АС Иванов. 30 сентября 2019 17:52
    -10
    Газопровод Уренгой-Помары-Ужгород построен в начале 80-х, значительно позже полета американцев на Луну. Газопровод "Дружба" построен в начале 60-х, задолго ДО полета и был предназначен для снабжения стран соцлагеря. А вот на фоне краха советской лунной программы, втоптать американцев в грязь, такую возможность бы не упустили.
  • Ниточкин
    Ниточкин 30 сентября 2019 18:29
    +3
    Цитата: АС Иванов.
    Американцы там были. Если бы это было не так, то советская пропагандистская машина устроила бы неиллюзорный шухер на весь мир. Упустить такой повод ткнуть носом в дерьмо потенциального противника - это фантастика.

    Ха-ха-ха, вот они проблемы с образованием, на лицо. Ладно логика страдает, но физику то учить надо было. Хотя гуманитарию простительно.
    1. АС Иванов.
      АС Иванов. 30 сентября 2019 18:42
      -6
      Каждый, даже мелкий фейл капстран, вызывал бурную истерику советской прессы. А тут не малый провал, тут крупная ложь Штатов. Какая, по-вашему должна была быть реакция советской пропаганды?
      1. слава1974
        слава1974 30 сентября 2019 20:08
        +1
        Какая, по-вашему должна была быть реакция советской пропаганды?

        Когда после Чернобыля советское правительство попросило США продать скафандры, для защиты от радиации в которых они летали на Луну, американцы ответили, что у них нет подобных технологий.
        Пропаганда была в недоумении.
        1. region58
          region58 3 октября 2019 01:01
          +1
          Цитата: слава1974
          советское правительство попросило США продать скафандры, для защиты от радиации в которых они летали на Луну,

          Дружище, не смешите народ, скафандр A7L весит под сотню килограмм, на Земле в нем если только лежать... Да и радиация на Луне... в общем не такая... yes
  • слава1974
    слава1974 30 сентября 2019 20:25
    +1
    Американцы там были.

    Может быть. Но есть несколько вопросов, на которые они не могут ответить. А без этих ответов возникают сомнения. Например, сейчас от взлета до стыковки с кораблем на орбите проходит 4 часа, еще 10 лет назад стыковались черезсутки. Сейчас цель уменьшить это время до 2-х часов.Вопрос: как американцы после взлета с Луны стыковались за 2 часа?
    Как они после приземления,попадали в квадрат 5 на 5 км,в зоне прямой видимости встречающих кораблей? Как подгадывали подлет с Луны к Земле с точностью до секунды? Хотя и сейчас, после многократных посадок разброс при посадке может достигать пары сотен км. И т.д.
    К сожалению на такие вопросы НАСА ответить не может, потому что придется признать, что у них в 60-70-е годы были технологии 21 века.
    1. Arzt
      Arzt 30 сентября 2019 21:09
      -1
      Но есть несколько вопросов, на которые они не могут ответить.

      Да это только малая часть вопросов. Наберите в поиске "Лунный заговор", там таких вопросов десятки. Но там же и ответы. К полету Гагарина тоже можно назадавать кучу вопросов, однако этого никто не делает. Потому, что есть такая штука - ТЕЛЕМЕТРИЯ. Лично мне довелось заканчивать службу с водителями луноходов, и они утверждают, что принимали телеметрическую информацию американцев с Луны, а не из Голливуда. Кроме того, недалеко то время, когда китайцы (а может и мы) высадятся наконец в зоне посадки Апполона -11. Тогда и узнаем всю правду.
      1. слава1974
        слава1974 1 октября 2019 09:48
        +1
        Да это только малая часть вопросов. Наберите в поиске "Лунный заговор", там таких вопросов десятки. Но там же и ответы.

        Ответы там на детские вопросы, типа "Почему флаг раздувается?" На серьезные вопросы там ответов нет.
        К полету Гагарина тоже можно назадавать кучу вопросов, однако этого никто не делает. Потому, что есть такая штука - ТЕЛЕМЕТРИЯ.

        Эта телеметрия и показывает, что американская ракета не набирает должной скорости и не может выйти на орбиту по всем законам физики.
        А то ,что в 60-е годы была возможность запустить ретранслятор в сторону Луны и вести передачи с Земли, но ретранслируя их якобы они с Луны, тут технически ничего сложного нет, поэтому и вопросов здесь никаких нет.
        недалеко то время, когда китайцы (а может и мы) высадятся наконец в зоне посадки Апполона -11.

        Зону высадки американцы объявили запретной зоной, высаживаться там нельзя.Не знаю ,пойдет кто-то на конфликт с ними из-за места высадки?
      2. region58
        region58 3 октября 2019 01:07
        +1
        Цитата: Arzt
        однако этого никто не делает.

        Да ну нафиг - сколько угодно:
        — Человек по имени Юрий Гагарин никогда не летал в космос.
        — Все фото- и киноматериалы о Гагарине перед “полетом” и непосредственно относящиеся к “полету” есть достаточно грубо изготовленные фальшивки, о чем открыто говорит даже советская пропаганда, объясняя их изготовление секретностью проекта полета первого человека в космос.
        — Утром 12 апреля 1961 г. был запущен автоматический беспилотный корабль “Восток”.
        — Передаваемые с борта “Восток” сообщения были заранее записаны на магнитную ленту.
        — Посадка “первого космонавта” была инсценирована путем сброса капсулы и самого “космонавта” на парашютах с транспортного самолета АН-12 на территорию секретной войсковой части Советской Армии в строго контролируемом районе.
        — Вся легенда о Гагарине (как летчике, космонавте и человеке) была искусственно создана СМИ (книги, журналы, газеты, радио, телевидение) придворными советскими поэтами-композиторами-литераторами-журналистами и несколькими людьми, из так называемого, “отряда космонавтов”.
        — Гагарина убили, чтобы он не рассказал правду о своём полете, а именно то, что он никуда не летал.

        Кстати, есть версии о погибших до полета Гагарина советских космонавтах, и она имела реальную основу - проверялась возможность ведения переговоров с находящимся на орбите кораблем - записи передавались. Американцы такие эксперименты слышали и утверждали, что в космосе были люди.
        Говорят, что заткнулись, когда наши прокрутили пленку с записью хора Пятницкого... wassat
  • Arzt
    Arzt 30 сентября 2019 17:28
    -3
    Тогда ответьте на такой вопрос: почему после 1969 года НИКТО больше не смог на Луну высадиться? Американцы там были? И почему тогда НАСА сейчас не может повторить успех 50-летней давности?

    Потому же, почему мы опять не запускаем на Луну луноход. Это была гонка - кто первый. Места распределены, цели достигнуты.
    Масштабное освоение Луны дело неспешное, требующее подготовки, осмысления. И они уже работают. По плану.
    1. Честный Гражданин
      Честный Гражданин 30 сентября 2019 17:43
      +4
      Места распределены

      Вот с этого места подробнее плиз. Кто распределял места? Какие и где?
      1. Arzt
        Arzt 30 сентября 2019 18:23
        -2
        Вот с этого места подробнее плиз. Кто распределял места? Какие и где?

        Первый ИСЗ - СССР.
        Первый человек в космосе - СССР.
        Первая автоматическая межпланетная станция на Луне (Луна-2) - СССР.
        Первый дистанционно-управляемый самоходный аппарат на Луне (Луноход -1, Луна -17) - СССР.
        Первый облет Луны на пилотируемом корабле (Аполлон - 8) - США.
        Первая высадка человека на Луну (Аполлон - 11) - США.
        И т.д.
    2. Ниточкин
      Ниточкин 30 сентября 2019 18:42
      +3
      Цитата: Arzt
      Тогда ответьте на такой вопрос: почему после 1969 года НИКТО больше не смог на Луну высадиться? Американцы там были? И почему тогда НАСА сейчас не может повторить успех 50-летней давности?

      Потому же, почему мы опять не запускаем на Луну луноход. Это была гонка - кто первый. Места распределены, цели достигнуты.
      Масштабное освоение Луны дело неспешное, требующее подготовки, осмысления. И они уже работают. По плану.

      Если бы это была только гонка за местами, то второй раз Луноход не запускали бы.
      Но той страны, СССР, уже нет. Зато есть стаб.фонд.
      1. Arzt
        Arzt 30 сентября 2019 19:03
        +2
        Если бы это была только гонка за местами, то второй раз Луноход не запускали бы.
        Но той страны, СССР, уже нет. Зато есть стаб.фонд.

        Согласен полностью. Конечно, кроме гонки была мощнейшая научная программа.
        Да ладно Луна. Когда читаешь советские программы освоения АМС Венеры и Марса, вообще с трудом верится, что это было возможно в те годы. Вот чем надо заниматься в настоящее время, все равно пилотируемые межпланетные полеты пока неосуществимы из-за радиации. Плюс строить свой орбитальный телескоп типа Хаббла.
  • Сергей 23
    Сергей 23 30 сентября 2019 16:22
    +6
    Автор стать вызвал во мне бурю неготивных эмоций. Да и вообще все реформирование чего либо сводится с обозначения цели. Расходование не малых бюджетных средств . А далее, такая знакомая
    фраза Поживем – увидим!!!!
    1. yashacat
      yashacat 30 сентября 2019 17:00
      0
      Извините, случайно минуснул.
      1. McAr
        McAr 30 сентября 2019 20:26
        +1
        Цитата: yashacat
        Извините, случайно минуснул.

        А можно исправить. Хоть сколько раз жмите на - или +, столько же раз будет меняться итог.
  • Sapsan136
    Sapsan136 30 сентября 2019 16:35
    +8
    Судя по тому,сколько школ сегодня закрывается в деревнях,это реформа очередное преступление против РФ и ее коренного населения !
    1. АС Иванов.
      АС Иванов. 30 сентября 2019 17:20
      -4
      Ну, допустим, школу, в которой я учился, закрыли еще в далеком 1978 году. Причина та же - малое количество учеников. Это сейчас школьные автобусы, тогда мы добирались до школы кто как умел.
      1. Sapsan136
        Sapsan136 30 сентября 2019 17:26
        +10
        А сейчас во многих деревнях и люди живут и автобусов нет и школу закрыли и села не такие уж маленькие ...И как это вяжется с заявлениями кремля о якобы принятой им программе возрождения села?! Если нет школы ,детсада и больницы ,то и молодежь с такого села уедет ,это же очевидно !
        1. АС Иванов.
          АС Иванов. 30 сентября 2019 17:56
          -4
          Из моего класса, выпуска 1980 года, на селе осталось только 5 человек. Все остальные кто куда, в основном в Москву, Ленинград и Новгород. Молодежь массово уезжать из сельской местности начала еще при Хруще.
          1. Sapsan136
            Sapsan136 1 октября 2019 00:36
            +2
            У моей жены на селе из класса осталось только 2...это в 90-х...А сейчас будут нули,потому что нет ни школ,ни больниц,ни детсадов,ни работы,одни сказки по ТВ о якобы возрождении села
  • Лексус
    Лексус 30 сентября 2019 16:40
    +8
    Прожекты, прожекты, прожекты!
    Громкая презентация, "освоение" средств, "ретуширование" либо замалчивание провальных результатов.
  • sergo1914
    sergo1914 30 сентября 2019 16:49
    +5
    Мне в советской высшей технической школе импонируют два момента
    1) "Русская" школа (это не расизм, термин такой) - прежде чем что-то проектировать, научись с этим и на этом работать. Прежде чем проектировать ПТУР или ЗУР, попробуй попасть ей в мишень. Очень отрезвляет.
    2) Мыслить необходимо категориями. Ракета должна выйти в космос, в ракете должен сидеть человек (живой и, по возможности, здоровый). Все остальное неважно и никого не интересует. Позволяет сконцентрироваться на главных задачах.
  • samarin1969
    samarin1969 30 сентября 2019 17:44
    +7
    Автор столько всего написал про родное образование, что и трудно комментировать.
    Преувеличением считать "удручающее состояние" школ. Откровенно говоря - таких не видел.
    Про бессмысленность армии "бюджетных студентов" - согласен. Целые выпуски неплохих, но бедных выпускников расползается по никому не нужных факультетах психологии, экологии, раритетных инженерных специальностей. Зачем??
    Главная беда российского образования - что можно практически не учиться. В ВУЗах достаточно платить. Школы так "угуманистили", что даже полностью опустившемуся ученику обязательно выдадут аттестат: (даже тем, кто не умеет толком писать и не знает таблицу умножения; чему был неоднократно свидетель).

    "Молодые профессионалы" - реально работает...Что-то вроде молодёжной ВДНХ. (Бывшая ученица за счет талантов пробилась на всероссийский уровень). Но "показухи" в этом больше чем смысла.

    Все остальные проекты - пока просто бесплодный флешмоб и ради "освоения денег".
    1. parusnik
      parusnik 30 сентября 2019 19:54
      +6
      Главная беда российского образования - что можно практически не учиться. В ВУЗах достаточно платить.
      и не только в ВУЗах, в техникумах такая же фигня...
  • rocket757
    rocket757 30 сентября 2019 17:58
    +4
    Это капиталистический мир и он задаёт свои стандарты, хотелки ....
    В общем то мы, Советские люди годились своим образованием, достижениями ... уровнем развития наших людей!
    Будем ли .... наверно уже не мы, а потомки, гордится тем же или не тем же, своих российских предков? Не знаю.
  • Valerikk
    Valerikk 30 сентября 2019 18:46
    +7
    Цитата: Sunstorm
    Цитата: Svarog
    Очень верно подмечено.. Все идет к тому, что, как в РИ все будет-14% образованных ...

    В неграмотной РИ был рожден Ленин, Сталин, Жуков, Королев, Циолковский....В грамотном СССР - Ельцин, Горбачев..Гайдар...
    В неграмотной РИ дома не запирали, люди жили большими семьями - в Грамотном СССР - воры в законе, квартиры двушки и семьи из 1-2 детей...
    Кстати мне вот всегда любопытно почему сторонники атеизма-коммунизма забывают о роли духовных семинарий в становлении идолов коммунизма?

    Ленин, Сталин, Жуков, Королев стали Лениным, Сталиным, Жуковым, Королевым именно в СССР.
    Я родился в деревне, Калининская обл., детство прошло именно там. Никто и никогда не запирал двери. Максимум подпирали палкой, что говорило о том, что хозяев дома нет.
    А в чем жили в РИ большими семьями? И при чем здесь воры в законе?
    1. слава1974
      слава1974 30 сентября 2019 20:13
      +2
      Максимум подпирали палкой, что говорило о том, что хозяев дома нет.

      Езжув отпуск в Архангельскую область, там в деревнях до сих пор так делают.
  • Александр Ра
    Александр Ра 30 сентября 2019 19:21
    +1
    Множественные нескончаемые реформы - реформаторский терроризм населения. Адаптироваться невозможно, следовательно, это механизм социальной дезорганизации.
  • Ehanatone
    Ehanatone 30 сентября 2019 19:40
    +4
    После высосанных из пальца обвинений в ущербности советского образования читать дальше не стал !
    Статья однозначно заказная !
    Минус однозначно !
    1. at84432384
      at84432384 30 сентября 2019 21:11
      +1
      Да нет. Статья не заказана. Либерал-автор честно и открыто выражает взгляды либералов на образование для народа. Главное-стены школы покрасить (ну и своровать на этом немеренно), а что там никого учить уже не собираются, так это пустяк.. .
  • parusnik
    parusnik 30 сентября 2019 19:51
    +3
    Ну, дай бог, ежели Национальный проект «Образование» поднимет уровень образования в России ....Отошлю ссылку на статью, приятелю, в техникуме преподает, пусть порадуется...А то буквально вчера , "радовал" уровнем образования студентов...Говорит, какое - то учебное заведение,для слаборазвитых, с заочниками намного интереснее работать,удовольствие получаешь...Но там люди уже взрослые...Один вопрос терзает, когда поднимется уровень образования, те у кого этот уровень поднимется, работу себе найдут?
    1. мордвин 3
      мордвин 3 30 сентября 2019 20:21
      +6
      Цитата: parusnik
      Отошлю ссылку на статью, приятелю, в техникуме преподает, пусть порадуется..

      У меня сосед в ВУЗе преподавал сопромат. Спрашивает у одного про резьбовой крепеж. Не знает. Сосед не выдержал: "Слушай, ну ты в детстве велосипед хоть раз ремонтировал?"
      "Нет"....
      "А может у тебя велосипеда никогда не было"?
      "Был.... Есть..."
      Не знать, что такое болт с гайкой или винтик 17 летнему пацану, это у меня просто в голове не укладывается. request
    2. Ниточкин
      Ниточкин 30 сентября 2019 20:50
      +2
      Цитата: parusnik
      Ну, дай бог, ежели Национальный проект «Образование» поднимет уровень образования в России ....Отошлю ссылку на статью, приятелю, в техникуме преподает, пусть порадуется...А то буквально вчера , "радовал" уровнем образования студентов...Говорит, какое - то учебное заведение,для слаборазвитых, с заочниками намного интереснее работать,удовольствие получаешь...Но там люди уже взрослые...Один вопрос терзает, когда поднимется уровень образования, те у кого этот уровень поднимется, работу себе найдут?

      Хорошее министерство МинобрАзом не назовут ))
    3. at84432384
      at84432384 30 сентября 2019 21:15
      +1
      Образование поднимет не "нацпроект", а смена этой уродливой социальной системы. Тогда и работа всем найдётся. И либеральные апологеты этой системы без работы не останутся-займутся физупражнениями на свежем воздухе на великих сибирских просторах.
  • слава1974
    слава1974 30 сентября 2019 20:12
    +3
    Хорошо. что хоть что-то делается.
    Но самое главное, нет учителей!Кто будет учить наших детей? В Алтайском крае выпускник пед.ВУЗа получает 6 000 рублейй.Кто пойдет работать за такие деньги?
    В крупных городах зарплаты побольше, но теперь ставки подняли в 2 раза. Если раньше надо было отработать 18 часов в неделю, то теперь 36! О каком качестве преподавания можно говорить?
    1. parusnik
      parusnik 30 сентября 2019 23:29
      +2
      Вышеупомянутый знакомый, в техникуме пашет 6 пар каждый день , не шучу, выходной воскресенье...при этом у него не один предмет..выходит около 25 тыров..На 10 больше, чем раньше в другом месте получал...
  • Ajevgenij
    Ajevgenij 30 сентября 2019 21:23
    +2
    ""И в-третьих, если школьная программа была такой замечательной, то почему не выиграли лунную гонку с американцами?"
    Все просто, почитайте Чертока, он очень доходчиво весь процесс объясняет. Так что не надо заведомо спекулятивные утверждение писать, автор...
  • Таврик
    Таврик 30 сентября 2019 21:41
    +2
    Цитата: g1v2
    Я считаю что в любой школе нужно ввести должности воспитателей и передать им классное руководство, избавив от него учителей. Эти воспитатели должны вести школьников до самого их выпуска , начиная класса с 4-5 . Воспитание, походы, общение с родителями, контроль успеваемости, поведения. Что дети делают в школе .

    Мысль хорошая, но нереализуемая. Это же сколько персонала надо? На каждый класс по педагогу! Как командир роты в военном училище.
  • Radikal
    Radikal 30 сентября 2019 22:12
    +1
    Цитата: Честный Гражданин
    Если бы это было не так, то советская пропагандистская машина устроила бы неиллюзорный шухер на весь мир.

    Так вот, это была банальная сделка. США разрешили ФРГ покупать у нас газ, а СССР остро нуждался в валюте, и готов был продать газ, а СССР в свою очередь, признает, что США были на Луне.
    Может помните строительство газопроводов "Дружба", "Уренгой-Помары-Ужгород"? Вот-вот... Ноги растут оттуда.

    Он не может помнить, потому что его тогда ещё в "проекте" не было... . lol
  • Рагоз
    Рагоз 30 сентября 2019 23:48
    +1
    В РФ - Ученье-свет, а НЕУЧЕЙ - тма.
  • михаил3
    михаил3 1 октября 2019 11:31
    +4
    Замечательная статья! Отлично видно в ней то, что практически все чиновники нашего Минпроса сидят на американских грантах. Статья явно подготовлена где то в Лэнгли очень небесталанным профи. Отрадно видеть, что наш Минпрос контролирует ХОТЬ КТО ТО, потому что нашей власти все это явно вдоль штанины.
    Образование в СССР было лучшим в мире (что бы ни говорилось в статье), и оно основывалось на подходе к любому человеку как к творцу себя и творцу мира. Увы, государственный строй СССР после Сталина все меньше и меньше нуждался в таких людях, которые выходили из стен школ, так что образовался все расширяющийся разрыв, который действительно был одной из причин распада СССР.
    А какой подход к человеку пропагандируется в статье? Это подход к человеку как к высококвалифицированному рабу. Это удачно замаскировано ударными словами и громкими названиями, но все именно так и есть. Японцы очень жестко налетели с этой "профориентацией", и по сию пору никак не выберутся. Интересно, осознают ли наши власти, с какой энергией они, ведомые забугорными кураторами, копают себе же ямы буквально со всех сторон? Картина реально жуткая...
  • nikvic46
    nikvic46 1 октября 2019 13:13
    +1
    Во первых по идеологии. Если гос-во существует,то существует идеология.Другое дело,какое направление она имеет.Я не говорю,что все плохо.Но некоторые поправки все же надо вносить.По образованию в СССР. Я не знаю,что говорил там Кеннеди,но признание ООН в 1952 году говорит о многом.Желание отделить одаренных детей от остальных, просто непонятно.По моему опыту, многие дети набирают способности не сразу. А на них уже махнули рукой.Есть огромное желание сделать всех наших людей одинаковыми.Причесать всех под одну гребенку. Это невозможно по самой природе.
  • grumbler
    grumbler 3 октября 2019 20:54
    +1
    Сейчас с защитой диссертаций дело обстоит гораздо сложнее. Во-первых, выпускник вуза после четырех лет бакалавриата не может поступить в аспирантуру – требуется уровень магистра, а соответствующие условия для этого есть далеко не в каждом вузе.


    Система Бакалавриат-Магистратура-ПостДок (Аспирантура) вообще-то подразумевает, что учащийся может переходить из университета в университет. Это принципиальное Свойство, а не дефект этой системы. Это позволяет будущему ученому (а эта система в первую очередь предназначена для подготовки исследователей!) попробовать себя в разных научных школах. Это англо-американский подход, опирающийся на мобильность.
    Но он должен быть обеспечен организационно - стипендии, идущие в ВУЗ "за студентом", жилье и пр. и опираться на "мобильность","вариативность" на уровне мировоззрения самого студента - это часть либерального мышления (а у нас со времен Петра копируют лишь конечные проявления, а не систему их породившую).

    Тревогу вызывает также дифференциация образования на элитные и «обычные» школы. Хотя такая практика была и в Советском Союзе со школами при различных вузах и даже НИИ. Все-таки очень хочется, чтобы уровень преподавания был одинаково высок по всем школам страны.


    Этого быть не может в принципе. Не может быть (в среднем) одинаковой квалификации в рядового учителя общеобразовательной средней школы (ООШ) и довольно редкого типажа педагога-наставника-ученого из спецшколы. Как не следует ожидать (в среднем) одинакового рвения к учебе у обычного школьника и у одаренного высоко-мотивированного ребенка, прошедшего отбор через конкурсы и олимпиады в элитную профильную школу. Единственное, что Нужно сделать - поддерживать на высоком уровне отбор в государственные (бесплатные) элитные учебные заведения. В них дети должны попадать только по результатам жесткого отбора конкурсов (системы олимпиад и пр.), а не за плату или по знакомству.

    Определенной проблемой является переход почти всех педагогических вузов на бакалавриат: то есть в школу молодой учитель приходит после 4 лет обучения с соответствующим набором знаний. При этом, поступая в педагогический вуз, к примеру, на физико-математический факультет, теперь не надо сдавать физику. Достаточно ЕГЭ по обществознанию, базовой математике и русскому языку.


    Эту проблему решить Очень просто - нужно передать всю профильную подготовку школьных учителей из Педагогического Университета (ПУ) в Исследовательские Университеты (ИУ). Пусть человек поступает на физфак/филфак/истфак/... ИУ. Заканчивает вместе со всеми бакалавриат. И делает окончательный выбор - учиться на исследователя или на педагога. Если на педагога, то вместо часов, посвященных углублению научной специализации и исследовательской работе, он будет тратить время на занятия по методологии обучения, психологии и прочие вещи важные для педагога. И получать практику (!) в учебных заведениях.
    Причем, занятия магистрантов-педагогов нужно проводить уже в магистратуре ПУ, а не ИУ. Т.е. Пед.ВУЗы будут либо готовить по полному циклу (специалитет) педагогов для детских садов и прочивших начальных и спец. уч. заведений. А для "предметников" будут только магистратурой.
    Этим мы убьем стадо зайцев:
    - Сильно повысим уровень базового образования педагогов-предметников, расширим их кругозор.
    - Не заставим ИУ брать на себя не свойственные им функции подготовки педагогов.
    - ПУ сможет сосредоточиться на именно на методологии и психологии педагогики.
    - Избавимся от дублирования кафедр физики, математики, истории, филологи и пр. в ПУ и ИУ.
    - Т.к. и педагоги и исследователи будут заканчивать бакалавриат ИУ вместе, то мы значительно укрепим связи между педагогикой (в ПУ) и фундаментальной наукой (ИУ). Особенно это касается таких дисциплин как психология. Ничто не мешает проводить и совместные магистерские программы между ПУ и ИУ.
    - У тех исследователей, кто запоздало понял, что им не место в науке (а такое разочарование бывает случается и в аспирантуре), появится возможность, пройти педагогическую переподготовку в ПУ. И после этого, вооруженные педагогическими, психологическими знаниями и методиками, они смогут смогут стать профессиональными педагогами (без этого к детям подпускать нельзя!).
    1. grumbler
      grumbler 3 октября 2019 21:33
      +1
      Если кому интересно, то в теме https://topwar.ru/160222-pora-vzjat-luchshee-iz-sistemy-sovetskogo-obrazovanija.html
      я разместил коммент-простыню, с эдаким доморощенным "анализом" сов. образования, что (по моему мнению) нужно взять в сегодняшний день, а что нет. Чего ему не хватает. Интересно Ваше мнение.
  • Комментарий был удален.
  • Chaldon48
    Chaldon48 5 октября 2019 07:29
    0
    По моему нужно восстановить ответственность обучаемого за тот уровень знаний и дисциплину поведения и прележпния. Каким бы ни был умным преподаватель ему бывает очень трудно вести урок если в классе есть хоть один шалапай, который сознательно мешает вести урок и у всякого преподавателя железные нервы. Я хорошо помню времена когда все общим обязательным образованием была восмилетка и когда я пришёл в девятый класс, то увидел, что из трёх восьмых с наполняемостью по 30 человек в среднем в единственном девятом осталось 26 человек. И в первые же дни учёбы к нам в класс пришёл директор, смысл его речи можно свести к словам :"Хотите учиться учитесь, нет скатертью дорога, вас здесь никто не держит, восмилетнее образование получили, а дальше ваше дело как жить". Всё в классе все кто хотел учиться получили аттестат зрелости. Одно название чего стоит!
  • Geo
    Geo 6 октября 2019 23:53
    0
    И вот когда начались годы оголтелой демократии, все минусы школы всплыли: никто не умеет реализовывать свои умения и таланты все стен фабрик, НИИ и вузов

    Эээ, мы же не в средневековье живем, когда товар создавал ремесленник на своем дворе, а науку двигал "алхимик" у себя дома. Сегодня результат достигается сложно организованными структурами, имеющими для своей деятельности надлежащую матчасть и соответсвующий набор кадров. Вот вам и НИИ, фабрики и пр. Предлагаете вернуться в средневековье, и пусть снова каждый сам себе фабрика, сам себе НИИ?
  • Geo
    Geo 7 октября 2019 00:00
    0
    Серьезной проблемой всей структуры образования еще с советских времен стало почти патологическое стремление к поступлению в высшие учебные заведения
    Неверно. В Союзе работяга мог получать больше своего непосредственного начальника, а оттого - спрос на "вышку" не был таким уж повальным.
  • Geo
    Geo 7 октября 2019 00:04
    0
    Высшая аттестационная комиссия ... уменьшила список рецензируемых научных журналов

    То, насколько она его уменьшила, проблеммы абсолютно не решило
  • Sunstorm
    Sunstorm 7 октября 2019 16:37
    +1
    Цитата: Ингвар 72
    Речь шла не о главе, а о руководстве страны. Не виляйте в сторону.

    В какой момент глава страны перестал быть ее руководством? Что это за детсад?
    Вы не обижайтесь, но все начинает выглядеть еще хуже чем я думал.