"Мы беззащитны перед подлодками РФ" - в Польше призвали совершенствовать подводный флот

64
В польское министерство обороны поступило сообщения от инициативной группы Ягеллонского университета по поводу необходимости укрепления обороноспособности страны на море. Эксперты в своём обращении к главе военного ведомства отмечают , что необходимо восстановить подводную лодку Orzeł ("Орёл") и приобрести ещё одну с возможным началом строительства на польских судоверфях.

"Мы беззащитны перед подлодками РФ" - в Польше призвали совершенствовать подводный флот




Субмарина Orzeł была построена в 1985 году в Советском Союзе. В 1986 году её передали польским военно-морским силам. Местом базирования субмарины, которую назвали по имени подводной лодки образца 1938 года, стала Гдыня. В 2016 году стали поступать сообщения о том, что польская ПЛ якобы допустила столкновение с российской подводной лодкой «Краснодар». Начался ремонт ПЛ Orzeł, на одном из этапов которого на субмарине вспыхнул пожар. Лодка получила значительные повреждения.

Обращение к министерству обороны подписал профессор Лукаш Кистер. По его словам, «Мы беззащитны перед подлодками РФ, а ПЛ Orzeł в этот момент ещё и обездвижена в порту».

Из обращения:

Рабочие давно бы починили подводную лодку, но пока они ждут инструкций от Минобороны и выделения средств.

В упомянутом университете заявлено, что ситуацию могла бы изменить покупка "хотя бы подержанной подводной лодки".

Из материала:

А министерство национальной обороны в связи с нерешёнными вопросами бюджетирования перенесло реализацию проекта по приобретению новых подводных лодок на период после 2023 года (…) И пока польский участок Балтики попросту нечем защитить от российских кораблей. Нам нужно совершенствовать флот, включая подводный.

Далее университетская группа предлагает так называемую «дорожную карту». Первым делом призывают восстановить Orzeł. Второе: внедрить программное решение по перспективам подводного флота. Третье: начать строительство новых субмарин на польских верфях.
    Наши новостные каналы

    Подписывайтесь и будьте в курсе свежих новостей и важнейших событиях дня.

    64 комментария
    Информация
    Уважаемый читатель, чтобы оставлять комментарии к публикации, необходимо авторизоваться.
    1. 0
      28 сентября 2019 12:44
      Первым делом призывают восстановить Orzeł. Второе: внедрить программное решение по перспективам подводного флота. Третье: начать строительство новых субмарин на польских верфях.

      польская ПЛ якобы допустила столкновение с российской подводной лодкой «Краснодар». Начался ремонт ПЛ Orzeł, на одном из этапов которого на субмарине вспыхнул пожар. Лодка получила значительные повреждения.
      а, для начала, научится обращаться с таким сложным сооружением как современная ПЛ они не хотят?
      1. +8
        28 сентября 2019 12:49
        Кстати в отношении капитана I ранга Игоря Мартемьянова (с апреля 2012 года по ноябрь 2017 года возглавлявшего кронштадтский дивизион подлодок) и капитана II ранга Дениса Сопина, являвшегося командиром экипажа «Краснодара» с сентября 2014 года по октябрь 2016 года, по факту столкновения были возбуждены уголовные дела. Ленинградский окружной военный суд постановил взыскать с Дениса Сопина (до этого он командовал подлодкой «Алроса»), руководившего опасным маневрированием подлодки, 12 млн руб., а со старшего на борту Игоря Мартемьянова, проверявшего работу командира лодки,— 5 млн руб. Во взыскании оставшихся 16 млн руб. суд Минобороны отказал, постановив, что эта сумма должна быть покрыта за счет средств, выделяемых военному ведомству из федерального бюджета. Взыскание с Игоря Мартемьянова стало предметом разбирательства в военной коллегии Верховного суда. Обратившись в нее, Мартемьянов указал, что суд первой инстанции при определении размера взыскания не в полной мере учел тот факт, что он находится на пенсии, не работает, является инвалидом третьей группы в связи с заболеваниями, полученными в период военной службы, имеет на иждивении двух несовершеннолетних детей, а к тому же выплачивает кредит банку.
        Представитель Минобороны против снижения исковых требований возражал, а военная коллегия жалобу офицера отклонила. Согласно базе данных ФССП, отдел судебных приставов по Кронштадтскому и Курортному районам Санкт-Петербурга осуществляет взыскание с Игоря Мартемьянова в размере 5 млн руб. по исполнительному листу, выданному 21 марта этого года Ленинградским окружным военным судом.
        1. -2
          28 сентября 2019 12:54
          Аристарх Людвигович , зачем эта ложка дёгтя?
          1. +6
            28 сентября 2019 12:59
            ЧП с подлодкой стало последней каплей, было уволено практически всё руководство Балтийского флота. Чуть ли не 50 человек сняли с должностей за пренебрежение должностными обязанностями, а командующего флотом адмирала Виктора Кравчука вообще уволили из армии. Насчет взыскания ущерба в Советском Союзе за ущерб, нанесённый военной технике и имуществу, офицеры платили, но это были разумные и соразмерные доходам военных выплаты. К примеру, военнослужащий платил несколько окладов или лишался премиальных выплат, а остальное компенсировало государство.
            1. -1
              28 сентября 2019 13:36
              Цитата: Аристарх Людвигович
              К примеру, военнослужащий платил несколько окладов...

              ... три, как правило. Три - счастливое число.

              В личку заходите, я вам расскажу... про "три оклада" yes
            2. -8
              28 сентября 2019 14:41
              Аристарх Людвигович, Вы расследовали данное уголоное дело?..Вы военный судья?..Или просто нравится гадить в СМИ?..
              1. +4
                28 сентября 2019 15:34
                Да я собственно информацию взял из СМИ. request
                https://flotprom.ru/2016/219347/
                https://flotprom.ru/2016/219663/
                https://vpk.name/news/283266_nedoglyadeli_kapitanyi_zaplatili_za_avariyu_podlodki.html
                1. +1
                  28 сентября 2019 20:33
                  в Польше призвали совершенствовать подводный флот
                  ну сейчас великая военно-морская держава (в данном случае великоподводная) всех порвет
                  1. +2
                    28 сентября 2019 20:46
                    пора бы уже определиться -- по суше мы нападём на польшу или по дну балтики.
      2. Комментарий был удален.
      3. +1
        29 сентября 2019 12:24
        ...зачем ?...
    2. -1
      28 сентября 2019 12:50
      Перспективы: подводная польская лодка в степях Украины.
      1. +1
        28 сентября 2019 13:28
        Далее университетская группа предлагает так называемую «дорожную карту». Первым делом призывают восстановить Orzeł. Второе: внедрить программное решение по перспективам подводного флота. Третье: начать строительство новых субмарин на польских верфях.

        Ну так пустяки какие для Польши.Всего лишь начать строить новые подлодки.Это же так просто.Вон французы чуть ли не четверть века свою Барракуду строили.
      2. +1
        28 сентября 2019 15:19
        Цитата: депрессант
        Перспективы: подводная польская лодка в степях Украины

        Да и пусть строят, нам какая разница. Надоест России амбициозность панов в пятый раз произойдёт деление Польши.
      3. 0
        28 сентября 2019 16:45
        и в белорусском море тоже... wink
    3. +6
      28 сентября 2019 12:51
      Пшеки, зачем вам ПЛ? Там авианосец всего за мильон продают! Берите, пока не поздно!
      1. +3
        28 сентября 2019 13:18
        А потом там можно устроить грандиозное козино. Какой доход будет!
        1. +2
          28 сентября 2019 14:31
          Цитата: Chaldon48
          А потом там можно устроить грандиозное козино.

          Это верно! good Именно - "козино". Собрать на это корыто всех коз и их партнёров и затопить в какой-нибудь впадине...
      2. -1
        28 сентября 2019 14:43
        ,,Пшеки,зачем вам ПЛ?,,
        Будут яблоки возить в Новороссийск,на продажу. Санкции...:-)
      3. +2
        28 сентября 2019 15:25
        Цитата: sabakina
        Там авианосец всего за мильон продают! Берите, пока не поздно!

        И через год Польша как и Украина пойдёт "по миру с шапкой" и будет просить милостыню.
        1. +5
          28 сентября 2019 16:55
          Да и сейчас они на дотациях
    4. +2
      28 сентября 2019 12:53
      Преобладающая глубина на Балтике - 51 метр. Где "пшелодки" действовать собираются?
      1. +3
        28 сентября 2019 13:02
        Цитата: Лексус
        Преобладающая глубина на Балтике - 51 метр. Где "пшелодки" действовать собираются?

        А где в ВОВ наши лодки действовали ? Где они сейчас действуют ? Там же и поляки будут ( ну если всё же будут )
        1. +1
          28 сентября 2019 13:24
          А где в ВОВ наши лодки действовали ?

          С тех пор возможности средств обнаружения "в космос улетели".
          Где они сейчас действуют ?

          У причала стоят большую часть службы.
          1. +2
            28 сентября 2019 13:32
            Цитата: Лексус
            С тех пор возможности средств обнаружения "в космос улетели".
            Г

            Поэтому в плане обеспечения подлодками Балтфлот под номером последним и сейчас там приписана всего одна лодка .
            У причала стоят большую часть службы.
            См. п. первый . Но у поляков возможность устроить плавание с понтами (а их желание иметь подлодки - это понты) только в Балтике , так что пусть тратят бабки как хотят
        2. +2
          28 сентября 2019 14:13
          Цитата: КВУ-НСвД
          А где в ВОВ наши лодки действовали ?
          Нигде. Балтику кригсмарине заперли для нас. Только Северный флот действовал в полную силу.
          1. +2
            28 сентября 2019 14:15
            Вячеслав , не будьте категоричным . Поищите , как сети преодолевали и как всё же действовали .
          2. +2
            28 сентября 2019 15:10
            Балтику заперли немцы и финны с середины 1942 по середину 1944, до лета 1942 наши лодки действовали на коммуникациях между Германией и Швецией, ну а про 1945 год много известно, например Густлов, Гойя и т д.
      2. 0
        28 сентября 2019 13:20
        Они не погружаюсь одним своим видом страх нагонять будут!
      3. 0
        28 сентября 2019 15:30
        Цитата: Лексус
        Преобладающая глубина на Балтике - 51 метр.

        Ну с 50 метров можно ещё через торпедный аппарат всплыть. Соображают что к чему.
      4. +2
        28 сентября 2019 18:47
        Они сделают плоскую, назовут "Камбала" будут в отсеках перемещаться ползком. winked
        1. +2
          29 сентября 2019 01:19
          "Раком" назовут. Не "Рак", а именно "Раком", в честь исторически сложившейся позы "пшедостоинства". Впрочем, вполне заслуженной. И перемещаться в отсеках будут соответствующим уставным способом. lol
    5. +2
      28 сентября 2019 12:55
      "Мы беззащитны перед подлодками РФ" - в Польше призвали совершенствовать подводный флот.


      Вы беззащитны перед многими видами оружия,которые состоят на вооружении России,далеко не только перед одними подлодками.Так что лучше не рыпайтесь.
    6. +3
      28 сентября 2019 12:59
      ситуацию могла бы изменить покупка "хотя бы подержанной подводной лодки".

      Я даже могу подсказать, на полном серьёзе, полякам - где купить. На Украине там как раз есть одна такая подержанная, уж эта украинская ПЛ став польской точно не пропустит через балтийско-черноморский канал ни одну ПЛ из России!!! Да и приобрести её можно по бартеру - за польские яблоки. Пусть польские фермеры порадуются)))
    7. +4
      28 сентября 2019 13:03
      Воистину братские народы - у одних надежда флота Orzeł , у других Запоріжжя... В одинаковом состоянии...
      1. 0
        28 сентября 2019 14:52
        Цитата: paul3390
        Воистину братские народы - у одних надежда флота Orzeł , у других Запоріжжя..

        У нас нету tongue Хотя Бульбяндия по данным американского Госдепа является морской державой wassat
    8. +3
      28 сентября 2019 13:03
      "Мы беззащитны перед подлодками РФ"

      Так для этого необходимо, как я понимаю, создавать противолодочные силы, а не подводные лодки .
    9. +2
      28 сентября 2019 13:12
      С Польшей и Украиной будет особый разговор ..Не о том они переживают ! soldier \

      Зря вы ставку на еврейское США сделали.. negative
      1. -2
        28 сентября 2019 13:41
        Ну и к чему этот пафос?
        1. +2
          28 сентября 2019 13:57
          Цитата: Meliodous
          Ну и к чему этот пафос?

          Сам не знаю , душа болит Может кто из молодых прочитает и задумается (оторвавшись от мобильников своих)
          Это крик души русской
          1. +2
            28 сентября 2019 14:34
            Я себя к молодым уже не отношу- 48 лет, но очень понравилось! Спасибо!
    10. +4
      28 сентября 2019 13:23
      Зачем какие то непонятные опусы из польской прессы выдавать за реальность?
      Какая то университетская группа сделала заявление.
      Пара преподов и семь студентов?

      Вы новости уже из носа выковыривать начнете?

      давайте уже начинайте с американских форумов (аналогичных Топвару) вытаскивайте сообщения уря-американов или "просвсеполимерщиков" начинайте писать" Америка будет уничтожать Китай и Россию силами только индейцев из 82 дивизии"
      Там немеряно таких же урякалок бездумно превозносящих свое оружие и своих лидеров - берите их тексты постов и публикуйте как новости.
    11. +1
      28 сентября 2019 13:41
      Ну почему только перед лодками, вы ляхи вообще беззащитны, так как у вас с мозгами напряженка.
      1. -1
        28 сентября 2019 15:45
        Ну почему только перед лодками, вы ляхи вообще беззащитны, так как у вас с мозгами напряженка.


        Не обобщайте, во-первых это некрасиво, во-вторых неверно, среди поляков полно умных и отважных людей, например маршал СССР- Рокоссовский.

        Но вот с политиками им действительно почему-то регулярно не везет ))) Постоянно польские политики ищут конфликта с Россией, что сказывается на Польше самым негативным образом.
        1. +1
          28 сентября 2019 16:33
          Эти "отважные и умные" только с памятниками воевать могут и плевать в спину погибшим за их освобождение от гибели, и не надо их защищать, мы говорим о стране, а не об отдельных личностях. Кстати, а политиков, им видимо инопланетяне регулярно завозят? Или они их сами выбирают?
    12. +2
      28 сентября 2019 13:50
      Цитата: Педродепакес
      а, для начала, научится обращаться с таким сложным сооружением как современная ПЛ они не хотят?

      Ну в отличии от "Запорожья" она не приварена к пирсу. И довольно долго использовалась (с 1986 по 2014). Но лодке уже почти 35 лет. А ремонт в России она не проходила

      Цитата: paul3390
      Воистину братские народы - у одних надежда флота Orzeł , у других Запоріжжя... В одинаковом состоянии...

      У поляков в лучшем состоянии
      1. 0
        28 сентября 2019 14:46
        Старый26,Вы зря смеетесь.ПЛ ,,Запорижья,, и польской ,,Orzet''давно представляют интерес..
        Для скупщиков лома..
    13. +1
      28 сентября 2019 14:04
      это 877 экм?
    14. +3
      28 сентября 2019 15:38
      Цитата: Андрей Николаевич
      Старый26,Вы зря смеетесь.ПЛ ,,Запорижья,, и польской ,,Orzet''давно представляют интерес..
      Для скупщиков лома..

      Запорожье - да. Насчет "Орла" не все так однозначно. Ремонт затянулся с 2014 года до 2018 года, и хотя пбоеготовность лодки вызывает вопросы у польских СМИ - тем не менее она в строю. Год назад отрабатывала элементы учебно-боевой подготовки в море.
      Да и лодка у поляков совсем другого поколения, чем "Запорожье". Оставленная в Крыму "Запорожье" - это 641 проект. польская - 877 проекта.

      Цитата: Чарик
      это 877 экм?

      Нет, проект 877Э
    15. 0
      28 сентября 2019 15:42
      Польские военные амбиции ничего кроме смеха не вызывают )))

      Они тут серию корветов пр.621 "Грач" строили с 2009 года, хотели иметь их аж 7 штук, по итогу 10 лет потуг построили патрульный корабль, который еще даже вроде как и не в строю )))

      Теперь им ДЭПЛ захотелось, а то эти русские из-под воды как нападут как выскочат как 33 богатыря и дядька Черномор из воды и захватят всю Польшу ))).

      ДЭПЛ типа "Варшавянки" стоит под 300 млн. долларов, это при том, что серия большая, дороже корвета на 50 млн.

      Скоро польские политики поляков без штанов оставят ))).
      1. 0
        28 сентября 2019 18:40
        Цитата: Ratmir_Ryazan
        Польские военные амбиции ничего кроме смеха не вызывают

        Напрасно...К врагам нужно относиться серьезно, даже к таким, как спесивые ляхи.
        Может лучше взглянуть на факты? А факты таковы:
        Базу для экспедиционных сил Штатов у себя с оплатой (2 лярда зелени!) содержания контингента они уже анонсировали. У местечка Редзиково, в 150 км от Гданьска, разместили базу американской системы ПРО, которая должна быть введена в эксплуатацию к концу 2020 года. Собираются купить F-35, и шведские Пл типа А-26 с КР на борту...Танковый батальон Абрамов Мк-1А7 у границ с Калининградской область на постоянной основе развернули...Автотрассыновые к границе неустанно строят, причем с бетонированными участками по паре км... Это вам ни о чем не говорит?
        Ну что, вам по-прежнему все еще "смешно"?...
        1. +1
          29 сентября 2019 04:12
          База ПРО, как и аэродромы на которые может прилететь подкрепление как и железнодорожные узлы Польши под прицелом Искандеров Калининградской области и Калибров Балтийского флота.

          За базу НАТО пусть платят, меньше денег потратят на развитие своей экономики, а уж батальон танков явно России не угроза.

          Купить Ф-35 мало, их надо еще и обслуживать и все это очень очень не дешево. Больше чем уверен, что через несколько лет, большая часть Ф-35 будет прикована к земле из-за отсутствия денег на запчасти.

          Амбиции у Польши огромны, а на выходе получается просто "пшик" ))).

          Польша всей страной один единственный корвет построить не смогла, а хочет тоже быть владычицей морской ))).
    16. 0
      28 сентября 2019 15:49
      "Тиссен-Крупп" им в помощь с U-212A.
      1. 0
        28 сентября 2019 16:47
        Какое там оружие?Там же по-моему нет КР для ударов по земле.
        1. 0
          28 сентября 2019 18:50
          Есть многое на свете, друг Горацио...
      2. 0
        28 сентября 2019 18:07
        Цитата: Zeev Zeev
        "Тиссен-Крупп" им в помощь с U-212A.

        Такие вот возможности у U-212A .И по-моему здесь ещё не указана возможность нести ПКР Гарпун sub. (для запуска с подлодок).
        Длина подводной лодки проекта U-212A составляет 55,9 м, максимальный диаметр – 7 м, надводное водоизмещение – 1509 т, скорость в подводном положении – более 16 узлов, экипаж – 27 человек. Вооружение составляют 12 противокорабельных торпед DM 2A4 «Блэк Шарк».

        https://dasein-u-boot.livejournal.com/28549.html
    17. +1
      28 сентября 2019 17:44
      Есть хорошая возможность купить подерж. ПЛ на Украине.Она им очень поможет от угрозы России в защите своей проклятой страны.
    18. +1
      28 сентября 2019 17:55
      О подводных силах Польши я честно говоря слышу впервые.
      Но даже если ПНР и соорудит завтра подводные лодки... К ним прости Господи нужны экипажи и соответственная инфраструктура. Иначе-это бесполезные куски железа.
      Об этом почему-то постоянно забывают. Комментаторы нашего сайта в том числе.
      Люди почему-то думают, что построил лодку или авианосец, и он там где-то сам себе ходит. Живёт своей жизнью. Боюсь, что нет. Так не прокатит. Мягко говоря... hi
    19. Geo
      0
      28 сентября 2019 18:25
      Варшавянка, даже называется для них патриотично - че бы не покупать?
    20. +5
      28 сентября 2019 20:48
      Ну, да вот починят лодку, можно и на Москву походом отправляться.
    21. +1
      28 сентября 2019 21:04
      Лодку поляки могут купить у соседей, Украина её продаст не дорого, как раз подержанная и в придачу авианосец, где ф-35 там обязательно должен быт и авианосец
    22. 0
      29 сентября 2019 00:16
      Приобретение украинской "Запорожье" изменит ситуацию в Балтийском море. Скинуться, чтоли по рублю, оторвать это железо от российского берега и помочь пшекам усилить свой подводный флот? Пока они там не разодрались, нужно помочь.
    23. +1
      29 сентября 2019 00:18
      Цитата: Geo
      Варшавянка, даже называется для них патриотично - че бы не покупать?

      А хрен они не нюхали? Посодействовать "Запорожье" перетащить к ним. Пусть забавляются.
    24. +1
      29 сентября 2019 00:21
      Цитата: Удав КАА
      Цитата: Ratmir_Ryazan
      Польские военные амбиции ничего кроме смеха не вызывают

      Напрасно...К врагам нужно относиться серьезно, даже к таким, как спесивые ляхи.
      Может лучше взглянуть на факты? А факты таковы:
      Базу для экспедиционных сил Штатов у себя с оплатой (2 лярда зелени!) содержания контингента они уже анонсировали. У местечка Редзиково, в 150 км от Гданьска, разместили базу американской системы ПРО, которая должна быть введена в эксплуатацию к концу 2020 года. Собираются купить F-35, и шведские Пл типа А-26 с КР на борту...Танковый батальон Абрамов Мк-1А7 у границ с Калининградской область на постоянной основе развернули...Автотрассыновые к границе неустанно строят, причем с бетонированными участками по паре км... Это вам ни о чем не говорит?
      Ну что, вам по-прежнему все еще "смешно"?...

      Мы можем помешать им в этом? Нет, скорее всего. Мы можем прихлопнуть всё это, тогда, когда нам это будет необходимо? Можем. Как там в старом еврейском анекдоте- "Что не спишь, Мойша? -Завтра должен соседу отдать долг. Сара стучит в стенку. Абрам, завтра Мойша тебе денег не отдаст. Спи, Мойша, пусть Абрам теперь не спит". Пусть они там у себя ворочаются. Всё равно им хана будет, если что.
    25. 0
      29 сентября 2019 13:48
      Цитата: Meliodous
      Ну и к чему этот пафос?

      Чтобы помнили такие мерзавцы, как ты. Придём и спросим. Всенепременнейше.

    «Правый сектор» (запрещена в России), «Украинская повстанческая армия» (УПА) (запрещена в России), ИГИЛ (запрещена в России), «Джабхат Фатх аш-Шам» бывшая «Джабхат ан-Нусра» (запрещена в России), «Талибан» (запрещена в России), «Аль-Каида» (запрещена в России), «Фонд борьбы с коррупцией» (запрещена в России), «Штабы Навального» (запрещена в России), Facebook (запрещена в России), Instagram (запрещена в России), Meta (запрещена в России), «Misanthropic Division» (запрещена в России), «Азов» (запрещена в России), «Братья-мусульмане» (запрещена в России), «Аум Синрике» (запрещена в России), АУЕ (запрещена в России), УНА-УНСО (запрещена в России), Меджлис крымскотатарского народа (запрещена в России), легион «Свобода России» (вооруженное формирование, признано в РФ террористическим и запрещено), Кирилл Буданов (внесён в перечень террористов и экстремистов Росфинмониторинга)

    «Некоммерческие организации, незарегистрированные общественные объединения или физические лица, выполняющие функции иностранного агента», а так же СМИ, выполняющие функции иностранного агента: «Медуза»; «Голос Америки»; «Реалии»; «Настоящее время»; «Радио свободы»; Пономарев Лев; Пономарев Илья; Савицкая; Маркелов; Камалягин; Апахончич; Макаревич; Дудь; Гордон; Жданов; Медведев; Федоров; Михаил Касьянов; «Сова»; «Альянс врачей»; «РКК» «Центр Левады»; «Мемориал»; «Голос»; «Человек и Закон»; «Дождь»; «Медиазона»; «Deutsche Welle»; СМК «Кавказский узел»; «Insider»; «Новая газета»