Эхо Советско-польской войны 1919 – 1920 годов: история или политика

Советско-польская война 1919 – 1920 годов – чёрное пятно на истории российско-польских отношений и один из самых неприятных и противоречивых эпизодов в истории России 20 века, на многие десятилетия вперёд определившее характер отношений между двумя странами. Тема войны 1919 – 1920 годов является почвой для политических спекуляций внутри России. Безусловная сдача национальных интересов России по итогам Первой мировой войны большевиками, которые по определению являлись пораженцами, изначально добровольно раздавая территории империи направо и налево и ожидая скорой «мировой революции», - это совсем не повод для того чтобы продолжать размножать в нашем современном обществе идеи пораженчества и хвалить поляков за так называемое «Чудо на Висле» - победу над «красной гидрой» под Варшавой в августе 1920 года.

Эхо Советско-польской войны 1919 – 1920 годов: история или политика


Несмотря на все попытки исторического примирения, предпринимаемые руководителями двух стран в настоящее время, исторические обиды продолжают своё разрушительное действие, выливаясь в разнообразные конфликты, затрагивающие все сферы взаимоотношений двух народов и делающие западные рубежи русского пространства направлением постоянного геополитического напряжения.


О той войне не принято говорить в возвышенных тонах, особенно не принято вспоминать о ней именно в России. В Польше, напротив, активно вспоминают те события, делая их предметом национальной гордости. Несмотря на известную международную неразбериху, царившую в Европе в тот период и стремление определённых сил окончательно её расшатать и погрузить в хаос революций, ясно одно – конфликт был инициирован именно с «той стороны». Пилсудский, движимый желанием восстановления Речи Посполитой, воспользовался начавшейся в России братоубийственной смутой и фактическим распадом страны и поступил так же, как поступали его предшественники за 400 лет до этого – во времена другой Великой Смуты, устремив свои взоры на западные территории России – украинские и белорусские земли. Именно так: когда Россия ослабевает на её окраинах немедленно поднимается так называемое национально-освободительное движение. Окраины империи уходят из под контроля и попадают под влияние великодержавных соседей, традиционно считавших их территории своими, а не российскими, а о каких-то «национальных интересах украинского народа» и вовсе говорить не приходится. Представить подлинно независимое украинское или белорусское государство в составе воссоединённой Речи Посполитой или хотя бы по соседству с нею совершенно невозможно – такой номер проходит только с жаждавшими власти большевиками и разве что с либералами новой России. В этом великодержавный шовинизм Пилсудского ничем не отличается от аналогичного русского. В нём, как таковом, нет ничего отрицательного. Идея восстановления имперской государственности в том или ином её виде – нормальное стремление нормальной великой державы, которой когда-то была, и, в сущности, продолжает оставаться Польша, поскольку сохраняет соответствующие национальные амбиции и комплексную идейную основу своей экспансионистской политики, выработанную на протяжении столетий.

Итак, перейдём к событиям Советско-польской войны 1919 – 1920 годов. Первые столкновения Красной Армии с польскими воинскими формированиями начались ещё в феврале 1919 года. Пока будущее советской власти находилось под вопросом, поляки занимали выжидательную позицию. Когда же к началу 1920 года окончательная победа большевиков стала очевидной, начались широкомасштабные боевые действия.

Большевистское руководство, бредившее идеей мировой революции, было готово отдать приказ о начале похода в Европу через территорию Польши. Советы надеялись, на то, что польский рабочий класс вольётся в ряды красноармейцев. У Пилсудского же были совсем другие, более прагматичные планы, о которых уже рассказано выше.

Эхо Советско-польской войны 1919 – 1920 годов: история или политика


Пилсудский был, несомненно, дальновидным государственным деятелем, обладавшим ясным стратегическим мышлением. Понимая, что одномоментное восстановление большой Польши в границах 1772 года (до Днепра) будет невозможным, в апреле 1920 года он заключил союз с главой украинских националистов Симоном Петлюрой. Согласно договорённости двух деятелей, польское правительство признавало независимость Украины, а петлюровцы закрывали глаза на отход к Польше Восточной Галиции и Западной Волыни. Эта сделка и развязала руки полякам.

Польская армия овладела инициативой с самого начала боевых действий. Уже в мае поляки вышли к Днепру, овладев Киевом и Минском. Красная армия ответила созданием двух организованных фронтов – Западного, который действовал в Белоруссии под командованием Тухачевского, и Юго-Западного, действовавшего на Украине под командованием Егорова. Киев и Минск были освобождены в том же месяце, а к началу июня от польских войск была освобождена вся территория Украины и Белоруссии, в том числе и их западные районы. В середине июля 1920 года большевистское руководство приняло решение о продолжении наступления в самой Польше. Было создано польское советское правительство под началом Феликса Дзержинского и Юлиана Мархлевского.

И вот, в августе Тухачевский подошёл к Варшаве, при этом руководство страны решило не соединять два фронта в один. Командарм решил совершить обходной манёвр, и тут внезапно с тыла поляки под командованием Пилсудского обрушились на Красную Армию близ местечка Радзивин. Началась двухнедельная операция, получившая название «Чудо на Висле».

В результате этой операции был разгромлен западный фронт Тухачевского, 45000 человек были интернированы немцами, 25000 красноармейцев были убиты, и 60000 попали в плен. Все эти цифры приблизительны, так как до настоящего момента историкам не удалось найти достаточного количества достоверных исторических источников, которые позволили бы привести более точные потери в рядах красноармейцев. К сожалению, исторической наукой нашей страны Советско-польской войне по понятным причинам не уделялось практически никакого внимания, и лишь в последние десятилетия она стала изучаться активнее. Однако и здесь, как мы уже говорили ранее, история часто становится жертвой политики. События той нелепой и крайне жестокой войны в силу своей противоречивости и явной неприглядности слишком сложно интерпретировать однозначно и непредвзято.

Эхо Советско-польской войны 1919 – 1920 годов: история или политика
Картина Ежи Коссака "Чудо над Вислой"


Преступления имели место быть с обеих сторон, и это стало новым поводом для конфликтов. Положение пленных красноармейцев в польских лагерях и высокий уровень смертности стали ставить в противовес событиям, произошедшим в Катыни. Считается, что они подвергались пыткам и массовым расстрелам, в результате чего выжить удалось немногим. Польские историки в ответ на эти обвинения утверждают, что большие потери среди пленных объясняются тем, что лагеря были не готовы к такому количеству солдат. Многие из них к моменту разгрома были больны тифом, оспой, дизентерией, распространявшимися среди большого скопления военнопленных в условиях, далеких от всех санитарных норм. Издевательства надзирателей-садистов и расстрелы опровергаются польской стороной, но не всегда учитывается российскими политиками, допускающим высказывания, что расстрелы в Катыни являются ответом советской стороны на эти события.

В последние годы даты, связанные с историей той войны, а особенно годовщины «Чуда на Висле» активно отмечаются в Польше. Празднование годовщин, фильмы о гении Пилсудского и установка памятников войнам, погибшим в Советско-польской войне активно используется польскими политиками во время предвыборных компаний. И дело тут зачастую не только в особой национальной гордости поляков и почтении к своей истории, а в банальной эксплуатации русофобии-советофобии. Грань между этими двумя понятиями так и не проведена, а значит, точка в историческом противостоянии двух славянских держав до сих пор не поставлена. Русофобия-советофобия продолжает оставаться главным препятствием к подлинному историческому примирению двух держав. И нам, и полякам, необходимо, наконец, отбросить все обиды и назвать вещи своими именами, проанализировав объективные причины конфликтов прошлого и их ужасающие последствия. А пока, не только поляки, но и мы сами не знаем, где же грань, отделяющая понятия «русский» и «советский», и существует ли она, не можем определиться, чем же всё-таки был большевизм, и какую роль он сыграл в развитии страны и мира, кто такой Ленин, и кто же мы – спасители мира, высокодуховный народ-богоносец или же империя зла, держащая в руках ядерную дубину и погрязшая в диктатуре, коррупции, преступности, повальном невежестве и пьянстве. Такова уж наша история – наше величайшее богатство и ужасное бремя…
Автор: Вениамин Ключ


Мнение редакции "Военного обозрения" может не совпадать с точкой зрения авторов публикаций

CtrlEnter
Если вы заметили ошибку в тексте, выделите текст с ошибкой и нажмите Ctrl+Enter
Читайте также
Загрузка...
Комментарии 43
  1. AK-74-1 11 июля 2012 09:18
    Горестные события. Сейчас в отношениях с польшей больше эмоций и политики с их стороны.
  2. PSih2097 11 июля 2012 09:18
    Польские историки в ответ на эти обвинения утверждают, что большие потери среди пленных объясняются тем, что лагеря были не готовы к такому количеству солдат. Многие из них к моменту разгрома были больны тифом, оспой, дизентерией, распространявшимися среди большого скопления военнопленных в условиях, далеких от всех санитарных норм. Издевательства надзирателей-садистов и расстрелы опровергаются польской стороной, но не всегда учитывается российскими политиками, допускающим высказывания, что расстрелы в Катыни являются ответом советской стороны на эти события.

    Жаль Пилсудский до войны не дожил... Ему б что немцы, что наши все бы припомнили.
  3. rennim 11 июля 2012 10:27
    Статья основана в большей массе на домыслах....Если автор забыл...напомню.Европейский суд по правам человека признал непричастность СССР к расстрелу польских военнопленных...И уже никто не имеет никакого права обвинять и тем паче унижать РФ. По поводу раздачи земли большевиками и позорного брестского мира вообще нет никакой объективности.Историю не переписать.Но и порочить наших предков не стоит...не заслужили.
    1. rexby63 11 июля 2012 14:28
      Полностью с Вами согласен. После 17 года большевики, кажущиеся на первый взгляд космополитами и интернационалистами, выступили на тот момент наверное, самыми последовательными "имперцами". А все эти территории, типа Царства Польского и великого княжества Финляндского, кроме головной боли ничего бы не принесли
  4. sapulid 11 июля 2012 11:54
    Что хотел сказать автор? Солянка из предположений, как мне кажется, даже не самого корреспондента. Причины поражения названы второстепенные. Главная причина, это отсутствие снабжения ввиду отрыва передовых армий от тыла.

    Эта тема не нова здесь, посему, удивляет поверхностность обзора.
    Минус, за недоработки.
    sapulid
  5. AIvanA 11 июля 2012 11:57
    Статья не очень, опять же очень короткий временной промежуток, а если глянуть чуть дальше то мы видим сплошные мародёские набеги полян на Русь, Шляхтичей на Русь, ну вы и сами увидите если захотите, а Польша России никогда дружественной не была и не будет, такое чувство что у них антироссийские и великопольские взгляды прям при рождении появляются, дружить хоть с кем, лиш бы пртив России.
    AIvanA
  6. Доброход Сергей 11 июля 2012 12:17
    Вот так в двух словах описать кампанию двух франтов. Ляхи согласились на переговоры и КА прекратила наступление, ляхи этим воспользовались и произвели перегруппировку. Вот и "чудо". Обман и коварство, ну и конечно удачно проведённая в этот момент войсковая операция ляхов.
  7. 8 рота 11 июля 2012 12:28
    Довольно странно со стороны автора, рассказывая о советско-польской войне, не упомянуть о весьма нашумевшем отказе командования ЮЗФ выполнить приказ РВС республики и выделить на ЗФ 1-ю Конную. Что, по мнению многих военных специалистов, могло бы предотвратить катастрофу ЗФ. Именно эта история послужила в дальнейшем длительным и серьезным раздражителем в отношениях между Тухачевским и его сторонниками с одной стороны, и группой высокопоставленных "кавалеристов", которую поддерживал Сталин. Чем это закончилось, напоминать нужно? Или не надо?
    8 рота
    1. rexby63 11 июля 2012 18:25
      Если бы да кабы. Попытайтесь лучше объяснить, как "гениальнейший" полководец всех времен и народов Тухачевский , имея двухкратное преимущество в живой силе, умудрился все прос..ать
      1. 8 рота 11 июля 2012 19:18
        Цитата: rexby63
        имея двухкратное преимущество в живой силе,


        Вам это пригрезилось или имеете авторитетные источники? Приведите их и сделайте сравнительный анализ сил, чтобы ни у кого и тени сомнений не осталось в Вашей осведомленности.
        8 рота
        1. rexby63 11 июля 2012 20:54
          Н.Е. Какурин, И.И. Вацетис Гражданская война. 1918–1921. Оба видные "тухачевцы", в субъективности трудно заподозрить
          1. 8 рота 11 июля 2012 22:33
            Цитата: rexby63
            Н.Е. Какурин, И.И. Вацетис Гражданская война. 1918–1921.


            И что ж Вы цифры привести стесняетесь? Свой тезис о двойном превосходстве сил Тухачевского доказать не хотите, прямо странно. А я вот где не посмотрю ссылки, везде равенство сил, что перед началом наступления Тухачевского в Белоруссии, что в районе Варшавы. Бил ляхов Тухачевский без всякого преимущества в силах, как до этого бил Колчака и Деникина, потому что у него был настоящий военный талант, который фанаты Сталина никогда не признают. И Вы не признаете, будете выкручиваться до последнего. А Сталина надо было расстрелять перед строем комсостава за невыполнение приказа РВС.
            8 рота
            1. rexby63 11 июля 2012 22:52
              91,5 тыс. штыков и сабель против польских 62,5 тыс. На участке главного удара Тухачевский сосредоточил 60 тыс. против польских 31 тыс.

              Бил ляхов Тухачевский без всякого преимущества в силах, как до этого бил Колчака и Деникина, потому что у него был настоящий военный талант,


              А что это я все перед Вами как оправдываюсь. Назовите хоть один труд по истории гражданской войны, подтверждающий, что численность армии и групп РККА уступала соединениям ВСЮР. Кстати относительно Вашего кумира - ни в Бугурусланской, ни в Тихорецкой операциях у белых никакого численного преимущества не было .
              1. 8 рота 11 июля 2012 23:13
                Цитата: rexby63
                Назовите хоть один труд по истории гражданской войны, подтверждающий, что численность армии и групп РККА уступала соединениям ВСЮР


                Ха-ха-ха, держите меня семеро, так речь уже не идет о двойном превосходстве сил Тухачевского? laughing

                Как Вы "элегантно" отошли на заранее приготовленные позиции! lol

                Еще очень смешно, что Вы ставите в вину Т. концентрацию сил на направлении главного удара:
                "На участке главного удара Тухачевский сосредоточил 60 тыс. против польских 31 тыс"

                Да с Вами весело, ей богу... wink
                8 рота
                1. rexby63 12 июля 2012 00:17
                  Это что, новые правила поведения - не отвечать на вопрос , а так несколько подловатенько обнаружить несоответствие данных у оппонента. Что скажешь, глубоконеуважаемый ? Я вопрос задал
                  1. 8 рота 12 июля 2012 00:26
                    Цитата: rexby63
                    несколько подловатенько обнаружить несоответствие данных у оппонента.


                    То есть, если оппонент обнаружит несоответствие данных у Вас, то он поступает подло. А если Вы у оппонента обнаружите? winked

                    Я вопрос задал


                    Извините, я Ваш вопрос не совсем понял. Нельзя ли его почётче сформулировать? И не забывайтесь, мы с Вами на брудершафт еще не пили.
                    8 рота
                    1. rexby63 12 июля 2012 15:55
                      Назовите хоть один труд по истории гражданской войны, подтверждающий, что численность армии и групп РККА уступала соединениям ВСЮР.
                      Надеюсь, сейчас понятно? Или как для прапорщиков - еще на "бис".
                      А Ваша подлость состоит в том, что Вы никогда не отвечаете на "неудобные" вопросы . Давайте вспомним неделю назад вопросы относительно производительности ГАЗ. Вы тогда тоже не ответили, на мой вопрос . И про анекдоты в советское время решили смолчать Как мне Вас после этого на "Вы" называть? "Вы" - это когда человека уважаешь, независимо от того, враг он или друг
                      1. 8 рота 12 июля 2012 19:01
                        Цитата: rexby63
                        Назовите хоть один труд по истории гражданской войны, подтверждающий, что численность армии и групп РККА уступала соединениям ВСЮР.
                        Надеюсь, сейчас понятно?


                        Еще раз прошу прощения, но снова непонятно: с какого перепугу я должен искать для Вас труды, подтверждающие что численность РККА уступала силам поляков? Я никогда не утверждал этого. Мой тезис, который я отстаивал с самого начала, хочу прицитировать Вам еще раз:

                        "А я вот где не посмотрю ссылки, везде равенство сил, что перед началом наступления Тухачевского в Белоруссии, что в районе Варшавы."

                        То есть, на данный момент Вы наглейшим образом приписали мне утверждение, "что численность армии и групп РККА уступала соединениям ВСЮР" и требуете, чтобы я его Вам доказал. При этом заявляете, что я подл и меня нельзя уважать. И еще удивляетесь, что на некоторые Ваши вопросы я не отвечаю. Мда, картина маслом... Это еще хорошо, что я уже привык к подобному поведению некоторых оппонентов. Схватился как-то дискутировать с одним из других местных завсегдатаев, сочтя его за приличного человека, а потом подсчитал, что он приписал мне в течение суток 4 тезиса, которых я не высказывал даже намеками, и меня же за них публично полоскал чисто в Вашем стиле.
                        Думаю, общего языка не найдем с Вами. Дальнейший разговор считаю бессмысленным.
                        8 рота
                      2. rexby63 12 июля 2012 19:38
                        Спасибо, Вы ответили на все мои вопросы
  8. Братец Сарыч 11 июля 2012 12:44
    Автор брешет, как сивый мерин!
    Только неуч старается приплести Катынь как месть за издевательства над нашими пленными - именно Катынь и рядом не стояла, были расстреляны по приговорам суда лица, причастные к военным преступлениям, и злостные враги, всего меньше 4 тысяч, остальные - к немцам обращайтесь...
    Затем автор слишком мягко описывает захватнические планы ляхов - значит договорился Пислсудский с Петлюрой? И на каких условиях, что поляков пришлось из Киева выбивать? Что тогда от Украины осталось-то?
    легкомысленная статья - минус, толстый и жирный...
    Братец Сарыч
  9. Сотник 11 июля 2012 13:28
    Зигзаги русско-польских взаимоотношений невозможно рассматривать безотносительно особенностей польского менталитета. В смысле ментальности поляки уникальный народ, даже по меркам беспредельной европейской политической проституции, ханжества и лицемерия. Они люто ненавидят всех своих соседей, причём русские, вопреки распространённому у нас мнению, в этой ненависти далеко не на первом месте. Жить им в таком окружении очень непросто и очень опасно, поэтому для своей безопасности они традиционно ищут спонсоров и покровителей за морем, за океаном. Под их протекцией и патронатом поляки неистово и безнаказанно пакостят всем своим соседям, вызывая в них не менее лютую неприязнь. Но жизнь то штука полосатая, полоса светлая, полоса чёрная. И вот в период чёрной полосы, когда забугорные покровители Польши очень заняты собой и своими проблемами, например войной за испанское наследство, соседи Польши быстренько начинают дружить против неё и дружненько чистят ей фейс. Примерно по такому, практически бытовому, сценарию во второй половине 18 века соседи Польши устроили ей 3 раздела. Но полякам всё неймётся, у них постоянно хронически чешется фейс. Так что ещё не вечер. Как только их нынешний покровитель дядя Сэм сломает где-нибудь ногу или руку, польские соседи немедленно выпишут полякам очередную таблетку от хронической чесотки фейса. И как всегда главным доктором тут выступит их старинный лекарь - Германия. И несмотря на свой уже немолодой возраст, мне почему-то кажется, что я при сём ещё успею поприсутствать.
    1. Альф 11 июля 2012 23:11
      Анекдот в тему:
      Идет футбольный матч между Польшей и Германией. Комментатор:
      Еще идет только седьмая минута матча, а немцы уже ведут пленных.
  10. Lazer 11 июля 2012 13:50
    понятия «русский» и «советский», границы нет. Конфликты с понторылыми, были с древних времен и до нашего времени, не зависимо кто у власти в России. Ляхам, не суждено стать великой империей, от туда и зависть, как дикие орды руссо-монголов смогло освоить такую территорию, а велико-поляки, сидят на маленьком куске гейропы, зажатые меж двух огней. Вся история Польши складывалась из редких удач и больших обломов,- не по Сеньке шапка.
  11. AK-74-1 11 июля 2012 14:02
    Интересные комментарии. Аналогичные пишут на националистических сайтах польши. По мне лучше общая граница с Германией, чем прокладка.
    1. Lazer 11 июля 2012 14:52
      Нет, прокладка, вещь полезная.Немчики. тоже народ не подарок, по сему, надо чем то заслоняться.
      1. шторм 12 июля 2012 00:44
        Вот как-то так получается,Россия воююет с Германией,а под раздачу попадает Польша!Так было всегда,будет и теперь!Немцев давно коробят великодержавные амбиции Польши,они вроде обе(страны) в ЕС,но это вряд ли помешает немцам указать Польше на ее место!Хотя,честно говоря,немцы уже не те!
    2. Trapper7 11 июля 2012 16:35
      Цитата: AK-74-1
      Интересные комментарии. Аналогичные пишут на националистических сайтах польши.

      Простите, то есть они там на своих сайтах то-же самое про нас пишут?
      1. AK-74-1 11 июля 2012 17:20
        У меня товарищ в польше живет иногда выдержки с сайта партии "Право и справедливость" (это партия близнеца недобитка) скидывает. Пиджак сворачивается от русофобии.
  12. jury08 11 июля 2012 14:48
    Все это великодержавные разборки! Простому белорускому крестьянину под панами жилось лучше чем под большевиками.
    jury08
    1. Доброход Сергей 11 июля 2012 20:19
      Цитата: jury08
      Все это великодержавные разборки! Простому белорускому крестьянину под панами жилось лучше чем под большевиками.

      А концлагерь Берёза-Картузская это был санаторий.
      1. шторм 12 июля 2012 00:46
        А чем же тогда была Хатынь?
      2. Morani 12 июля 2012 01:43
        В Березе почти все украинцы были. Украинцы вели активную борьбу за свою независимость с Польшей, Германией, совдепией.
        Morani
        1. Доброход Сергей 12 июля 2012 10:47
          Цитата: Morani
          Украинцы вели активную борьбу за свою независимость с Польшей, Германией, совдепией.

          Это когда же было?
  13. Lazer 11 июля 2012 15:05
    Как не стыдно, простому белорускому крестьянину, под кем то жить.
  14. redcod 11 июля 2012 15:09
    России давно пора понять, что нынешние взаимотношения с Польшей и Украиной необходимо ставить на экономические рельсы. Ни украинцы, ни поляки никогда не чувствовали и не почувствуют общности с русским народом. Особенно явно это проявляется сейчас, когда одни только-только, можно сказать впервые, приобрели суверенитет, который терять не желают, а другие не могут простить унижения, которое терпели от страны, которую в свое время воевали с большим успехом. Вместе, и те и другие, спят и видят себя в зоне ЕВРО, так как тогда самим пахать уже будет не надо.
    1. Trapper7 11 июля 2012 16:38
      Цитата: redcod
      Ни украинцы, ни поляки никогда не чувствовали и не почувствуют общности с русским народом.

      Ну, если под украинцами Вы подразумеваете население той области, которое когда-то входило в Австро-Венгрию, то Вы правы. Чем то Запад умудряется так заразить славян, что они так люто начинают ненавидеть своих "диких восточных сородичей"...
      1. AK-74-1 11 июля 2012 19:30
        Деньги дают, чем повышают потребительский спрос внутри собственной экономики и строят козни среди братского народа.
    2. шторм 12 июля 2012 00:48
      Вы не обобщайте ВСЕХ украинцев!
  15. MI-AS-72 11 июля 2012 19:28
    Основные причины неудачи Польской компании:
    1. Попытка приблизить «мировую революцию» (советизация Польши) отсюда главная цель компании взятие Варшавы, решение принималось на уровне Политбюро ЦК РКП(б), основной проповедник этой идеи Троцкий, Ленин.
    2. Война на 2 фронта, в это время удар в спину советской России нанесла армия барона П.Н. Врангеля, которая (07.1920г) на победу рассчитывать не могла, а вот затянуть ГВ могла , тем самым сыграв роковую роль в истории страны.
    3. Каменев и Сталин были против марша на Варшаву, но подчинились решению ЦК.
    4. За неудачу Польской компании ответили, чуть ранее (1921 г) ряд командиров и комиссаров Западного фронта, а позже и «Наполеон» Тухачевский.
    MI-AS-72
    1. Альф 11 июля 2012 23:17
      Согласен, прежде чем рваться в столицу Польши, надо было разгромить польскую армию, но "великий стратег" тухачевский решил сделать наоборот. Результат очевиден и закономерен. Хорошо, что тухачевского помножили на ноль до 41-го года, страшно подумать, каких бы он наворотил дел.
  16. MI-AS-72 11 июля 2012 19:50
    На Польшу во все века и все империи смотрели, как на недогосударство так дпя примера:
    1812 г. НАПОЛЕОН БОНАПАРТ:
    "...Если мой друг Александр не пожелал заключить мир в покоях Кремля, я заставлю его расписаться в своем бессилии на берегах Невы. Но мои условия будут ужасны. Польскую корону я возложу на себя, а для князя Жозефа Понятовского создам Смоленское герцогство. Мы возродим Казанское ханство, а на Дону устроим казачье королевство... Мы раздробим Россию….»
    MI-AS-72
  17. cth;fyn 11 июля 2012 21:05
    Вот интересно, мы в 1941 с Германией сцепились не за жизнь, а за смерть, на кону стоял вопрос существования руского народа: быть или не быть, как у Шекспира. А сейчас ничего сотрудничаем, перезагрузку бахнули, общаемся как бы забыли и в политике не вспоминаем, они к 9 мая нормально относятся, даже с уважением.
    А ЭТИМ ЛЯХЛИЧАМ ТО ЧЕГО НАДО, ИЛИ СИНДРОМ НАПОЛЕОНА РАЗЫГРАЛСЯ? ДА НА ИХ ЖАЛКИЕ ЗЕМЛИ ОДНОЙ РАКЕТЫ ТИПА "САТАНА" И ТО МНОГО БУДЕТ!!!
  18. Alx1miK 12 июля 2012 00:03
    В России ещё есть ЯО,так что вы потише , дети подземелья блин.
    Alx1miK
    1. шторм 12 июля 2012 00:51
      Для них даже ЯО-это много!Хватит парочки дивизионов Искандеров в Калининграде!
      1. Сотник 12 июля 2012 07:19
        Цитата: шторм
        Для них даже ЯО-это много!Хватит парочки дивизионов Искандеров в Калининграде!

        Суворов по этому поводу говорил: Польша нам всегда стоит 10 дивизий, если она за нас - то воевать вместо неё, если она против нас - то воевать против неё. Сейчас ещё хуже. Если она за нас - то потребуется ещё 10 дивизий чтобы караулить поляков от мятежа. Может даже лучше, что они в НАТО, пусть их натовцы и караулят.
  19. Костя-пешеход 12 июля 2012 16:05
    К моему большому сожалению, но с 13-го века, близких по духу нам поляков, начинают использовать против русских, а вернее для продвижения воинствующего-хрестьянства, различные европейские клики.

    Что это дало поляком:
    - Потеря прибалтийских и мазовецких земель, которые отошли ордену крестоносцев, до их освобождения бело-русско-литовскими войсками.
    - Несправедливое уничтожение белорусско-литовской культуры, привело Польшу к полному распаду, когда большинство белорусско-литовских князей перешло на сторону близким им по духу русских.
    - Не говоря уже про 39 и Варшавское восстание 44-го, так цинично преданное и Черчилем, и другими Европейцами.

    А сама война 1919-1920, удивляет как Тухачевский смог на таком широком фронте продвинуть свои войска к Висле, и принять там бой. И это всё во время разрухи, голода, нехватки оружия и военных кадров. И Плсуцкий показал высший пилотажа маневрируя своей конницей.

    Пусть такое лучше никогда не повториться между нашими народами-братьями!
    Костя-пешеход
  20. shurikchaevnik 12 июля 2012 19:09
    Никогда не любил поляков, особенно недопереваривать этих пшэков я стал увлёкшись историей. Было такое гособразование - ВКЛ называлось. Великое Княжество Литовское - не самым слабым считалось на то время... А потом правящая верхушка (передушил бы гнид) решила, пойдя на поводу у пшэков соединиться с этими ******. Как итог - реч посполитая - кончилось всё тремя разделами. И как я рад, что при советах (в 39 году) нам вернули наши нынешние границы. А с этими **** можно говорить только с позиции силы, по другому змееговорящие не сильно понимают. P.S. За историческую достоверность не отвечаю, но почему-то верится без труда - слово "быдло" - применялось к крестьянскому слою населения белорусов. Вот такте быдло-братья "славяне".
  21. jury08 12 июля 2012 20:53
    Цитата: shurikchaevnik
    Никогда не любил поляков, особенно недопереваривать этих пшэков я стал увлёкшись историей. Было такое гособразование - ВКЛ называлось. Великое Княжество Литовское - не самым слабым считалось на то время... А потом правящая верхушка (передушил бы гнид) решила, пойдя на поводу у пшэков соединиться с этими ******. Как итог - реч посполитая - кончилось всё тремя разделами. И как я рад, что при советах (в 39 году) нам вернули наши нынешние границы. А с этими **** можно говорить только с позиции силы, по другому змееговорящие не сильно понимают. P.S. За историческую достоверность не отвечаю, но почему-то верится без труда - слово "быдло" - применялось к крестьянскому слою населения белорусов. Вот такте быдло-братья "славяне".

    Сам не пылаю любовью к полякам -но без Польши ее усходних ускрэсау не было и БССР вообще или осталась бы в нынешних границах Минской области!
    jury08
    1. Костя-пешеход 14 июля 2012 17:48
      jury08,
      Хочу заметить, как раз наоборот, небыло бы беларусов не было бы Польши - Её ещё бы в 1407-1411 годах превратили в васалла ордена Крестоносцев, а затем, как они это делали до этого, потихоньку забрали бы все польские земли, и пшик и Ко.

      А учитывая что братья-крестоносцы были ближе к наместнику бога, то они бы у поляков и Ко забрали. Так что вообще бы не было поляков.

      А вот мы - мозавшане, ятвяги, жамойты, беларусы-литовцы, русские, и настоящие гуннские татары этих крыжаков вначале на вилы, а потом на счётчик поставили, уж очень богатые европейцы говорят они были -немерено гульдинов.

      "А Вы говорите сударь, что мы жывёлы" -Партос.
      Костя-пешеход

Информация

Посетители, находящиеся в группе Гости, не могут оставлять комментарии к данной публикации.
Картина дня