Военное обозрение

«Гитлер капут» или «Гитлер-победитель». Альтернативная история как литературный жанр

192
Ибо никогда пророчество не было произносимо по воле человеческой, но изрекали его святые Божии человеки, будучи движимы Духом Святым.
Второе послание Петра 1:21



Альтернативная история Второй мировой войны. Людям всегда было интересно узнать, что было бы, если бы… Таково уж свойство человеческой фантазии. Что было бы, если бы ты 13-го числа в пятницу 2013-го года свернул бы, идя по улице, налево, а не направо, как ты сделал это в реальности… Может быть, именно там тебя бы сбила машина, а может, там ждала бы тебя девушка твоей мечты. Что было бы, если бы Александр Македонский не умер в Вавилоне, а Юлий Цезарь внял голосу разума и в день мартовских ид не пошел бы в Сенат?! Франциск Первый выиграл битву при Павии, а «марнские такси» забуксовали из-за проливного дождя? Наконец, что было бы, если бы Гитлер взял Москву, а державы Оси победили во Второй мировой войне?

«Гитлер капут» или «Гитлер-победитель». Альтернативная история как литературный жанр

Смерть в воздухе. «Дорнье-217» летят на задание. Бундесархив, Германия


В одном издательстве мне популярно объяснили, какие книги сейчас особенно в цене. Про изменение истории и попаданцев. Значит, так: некий спецназовец (иначе откуда у него знание приемов каратэ и бугры мускулов?) проваливается во временную «дыру» и попадает… в древний Рим, там он спит с Клеопатрой, становится великим вождем славян и, создав новую славянскую империю, возвращается назад, где видит себе памятник!


Книг по альтернативной истории Второй мировой войны издано очень много. Есть среди них и многотомные исследования


Однако ничуть не менее популярна и другая тема: победа во Второй мировой войне стран нацистского блока («Оси»: Рим – Берлин – Токио) и прежде всего, конечно, нацистской Германии и Японской империи. Есть данные «Alternate History Month», что победа именно этих двух стран (Италия, как всегда, мало кого интересует) наиболее часто используется в произведениях на английском языке по альтернативной истории. Вторая популярная тема, прежде всего в США, это победа южан в Гражданской войне между Севером и Югом. Третьей по популярности является тема революции в России и изменение итогов Первой мировой войны. В немецкой газете Die Welt считают, что теме победы Третьего рейха в войне посвящено не менее двух третей всей альтернативно-исторической фантастической литературы.


Какой хороший был обзор из кабины Ме-110. Бундесархив, Германия


Причем самое интересное, что родилась эта тема еще до того, как на полях сражений реально загрохотали орудия, вот даже как! Оказывается, что еще когда фашизм и нацизм в Европе уже получили распространение, но еще нигде не доминировали, появились работы как в области художественной литературы, так и в области публицистики, где вторая мировая война не только предсказывалась, но и в качестве ее участников назывались именно те страны, которым впоследствии как раз и пришлось реально воевать. То есть по сути это были футурологические работы, причем многие предвидения их авторов впоследствии полностью оправдались.


Среди книг по альтернативной истории Второй мировой войны есть и беллетристика и серьезные научные исследования, и книги… написанные в форме романа, но с привлечением архивных материалов и мемуаров.


В частности, теме войны на Тихом океане была посвящена книга «Тихоокеанская проблема в XX столетии», принадлежавшая перу нашего соотечественника-эмигранта, Николая Головина, профессора Русского историко-филологического факультета Парижского университета, которую он написал в соавторстве с адмиралом Александром Бубновым. В 1922 году ее издали в Нью-Йорке и Лондоне, затем в 1924 в Праге, и, наконец, в 1925 году ее напечатали даже в Москве вместе с предисловием, написанным Карлом Радеком.


Генерал Гудериан и «большая тайна» Второй мировой войны – шифровальная машинка «Энигима». Бундесархив, Германия


В ней авторы проанализировали перспективы военного противостояния США и Японии на Тихом океане и сделали любопытный вывод о неизбежности побед последней на начальном этапе войны. Великобритания рассматривалась ими и как… возможный союзник Японии, и как потенциальный союзник США, в зависимости от складывающейся ситуации.


Некоторые авторы занимаются этой темой очень серьезно…


Британский философ и писатель-фантаст Олаф Стэплдон в 1930 году написал роман «Последние и первые люди», в котором история человечества прослеживалась на протяжении… двух миллиардов лет! За это время на планете сменяется целых 18 биологических видов людей, включая людей-рептилоидов (вот ведь – ничто не ново под Луной!) и столь же потрясающее количество земных цивилизаций. И вот что интересно, речь там в начале идет о будущей германо-советской войне, хотя, казалось бы, с чего бы писать о войне между СССР и Германией именно в 1930 году? Да к ней не было тогда абсолютно никаких предпосылок. Было Рапалло, была торговля… а вот поди ж ты… такое он написал.


Немцы в Париже. Известное место, не так ли? Бундесархив, Германия


В книге рассказывается о том, как Советская Россия вследствие нэпа становится все более и более зависимой от США, и, хотя коммунистическая риторика в ней по-прежнему сохраняется, она на деле превращается в их экономический придаток. Между Россией и Европой растет напряженность, поскольку Европейская Конфедерация опасается, что вслед за полным подчинением ресурсов России монополиям США, американцы захотят также доминировать и над Европой.


Названия некоторых книг довольно… занимательны!


Поводом к войне назван выход в Германии книги, в которой физиогномика русского лица описывается. как содержащая обезьяньи и даже более – недочеловеческие черты. Москва требует запрета этой книги, Берлин говорит о свободе слова и ни одна из сторон не уступает другой. В итоге на главные города России и Германии падают химические бомбы. От Черного моря и до Балтики моря погибает все живое, причем не только люди, но даже животные и растения. Конфедерация вроде бы побеждает, но ядовитые газы разносятся ветром и причиняют победителям непоправимый ущерб.


Танкисты, скорее всего, все-таки немцы. А вот танк — чешский 38(t). Бундесархив, Германия


В итоге США спасают в Европе то, что там еще можно спасти, но… прибирают ее к своим рукам. Россия по сути уничтожена, но… ее русский дух, культуру и, в особенности, идеи большевизма перенимает поднимающийся между тем Китай, хотя Америка и старается его разложить всеми силами. То есть, надо полагать, их столкновение не за горами!


Альтернатива в книгах разных авторов бывает весьма разная…


В 1934 году в Лондоне вышла книга советского разведчика, активиста компартии Германии Семена Ростовского, назвавшегося псевдонимом Эрнст Генри. Называлась она «Гитлер над Россией?» и была продолжением книги «Гитлер над Европой?» В ней он описал нападение Третьего рейха на Советский Союз. Причем, непосредственной причиной этого события, как он считал, стало уничтожение Гитлером Эрнста Рема 30 июня 1934 года. Были предсказаны такие события, как аншлюс Германии Австрии и последовавшее за ним расчленение Чехословакии. Правда, по его мнению, немцев в их походе против Советской России должна была в обязательном порядке поддержать японская Квантунская армия, а союзником Гитлера в Европе стать не Италия, а… Англия! И Польша также у него не жертва первого удара нацистов, а еще один союзник Германии, вместе со странами Балтии. Того, что они станут советскими, он не предвидел. Зато Турция у него – союзник СССР, явно в память дружеских отношений в эпоху Кемаля Ататюрка, а победа над Германией достигается в результате… восстания германского пролетариата, последовавшего после налетов советских тяжелых бомбардировщиков на германские города. Книга была также переведена на русский язык и издана у нас в СССР в 1938 году.


Негры – солдаты французской армии. Для них война уже закончилась! Бундесархив, Германия


В романе-антиутопии 1937 года «Ночь свастики» (или «Долгая ночь») британская феминистка Кэтрин Бердекин (псевдоним Мюррей Константайн) также описала будущую победу Германии и Японии. Действие в романе происходит семьсот лет спустя после их победы в «Двадцатилетней войне» установления нацистской диктатуры. СССР завоеван Германией до Урала, японцы владеют территорией США, Австралией и опять-таки СССР тоже до Урала, однако обе сверхдержавы продолжают воевать между собой, хотя и без надежды на успех, поскольку силы их равны. А вот дальше совсем любопытно: в мире, описанном Кэтрин, процветают гомосексуализм и откровенное, женоненавистничество, христиане являются маргиналами, евреи, понятно, уничтожены совсем. Женщины лишены гражданских прав, а деторождение презирается. Правда, последствия этого вполне предсказуемы – население обоих сверхдержав стремительно сокращается.


Вот она книга, «Гитлер-победитель», о которой как-то раз вышел спор на «ВО». Как видите у нее даже целый коллектив авторов и у каждого своя точка зрения на какое-то событие


Интересный авторский ход: Гитлеру там поклоняются в качестве белокурого арийского бога, и когда главный герой случайно видит фотографию реально существовавшего Гитлера, он шокирован. Правда, его там убивают, но он все же успевает рассказать сыну правду, и есть надежда, что «долгая ночь» все же закончится. Кстати, теперь становится понятно, откуда Джордж Оруэлл позаимствовал многие сюжетные ходы своего романа «1984». Зачем придумывать что-то новое, когда много всего интересного было придумано до тебя. Надо всего лишь умело это переписать!


«Армейская колотушка» на боевой позиции. Бундесархив, Германия


А вот роман австрийского эмигранта Эрвина Лесснера «Иллюзорная победа. Четвертый рейх: 1945–1960» интересен прежде всего тем, что был написан им еще в годы войны, а вышел из печати в 1944 году, и в нем было описано… возрождение германского фашизма после победы союзников во Второй мировой войне. Мол, да, союзники победили, Германия была повержена, но затем нацисты медленно, но верно вновь захватывают власть. Возникает Четвертый рейх во главе с новым фюрером, а германские ВМС уже в 1951 году не уступают флоту США. Спустя четыре года Европа и Россия становятся колониями Германии – они так и не оправились после предшествующий войны, и в 1960 году Германия вновь атакует Великобританию. История повторятся!

Про роман Дж. Оруэлла здесь смысла говорить не имеет, хотя там и звучит тема новой войны, а вот о книге Жана-Франсуа Тириара, изданной в 1975 году, упомянуть стоит. Это не роман, а работа политолога, но она интересна своей направленностью. Пожалуй, он первым указал, что главным врагом Европы является не СССР, а… США и вполне доказательно это обосновал!

Она написал, что «Гитлер проиграл войну не в России, он проиграл её уже в тот день, когда он согласился на „испанский нейтралитет“ (и отказался от Гибралтара) и в дальнейшем не придавал должного значения Северо-Африканскому фронту. Победу рейх должен был добывать на Средиземном море…».


Стальные акулы гросс-адмирала Деница. Субмарина U-37. Бундесархив, Германия


Другая решающая ошибка Гитлера заключалась в онемечивании покоренных земель, куда немцы должны были бы приходить как освободители! Более того особые надежды автор возлагал на советизацию — как интернациональную по своей сути концепцию, которая должна была бы привести к взаимной интеграции западной культуры и новой культуры России. И, кстати, разве не у нас Запад перенял очень многое из того, что мы традиционно считаем «завоеваниями социализма»? И разве это не интеграция наших достижений в социальной сфере в более отсталую в этом плане культуру Западной Европы, которая в результате сделала очевидный шаг вперед?! А вот ислам и Китай Тириар рассматривал скорее, как геополитических противников новой Европы.

В 1995 году писатель и военный историк Кеннет Макси выпустил сборник «Упущенные возможности Гитлера» в которой он выявил несколько точек бифуркации, когда его принятое (или не принятое!) им решение самым роковым образом отразилось на судьбе Рейха.

В одном из сюжетов он делит Европу с СССР, захватывает Великобританию и устанавливает в ней марионеточное правительство, а Вторая мировая война по сути дела не имеет в истории места вообще.


«Сделал дело – гуляй смело». Германские подводники сходят на берег. Бундесархив, Германия


Вообще, точки бифуркации, то есть исключительных поворотных моментов истории, всегда привлекали особое внимание исследователей. Ведь человеческий социум – конструкция исключительно инертная и повернуть ее развитие в ином направлении необыкновенно трудно. Но можно, изредка, и благодаря случайному стечению обстоятельств. Что было бы, если бы Равальяк не зарезал Генриха IV, а Ленин, купаясь на реке в деревне Кокушкино, утонул в 1880 году? Интересно, не так ли? А главное – вполне возможно, вот ведь что. И вот книга профессора военной истории и военного корреспондента Би-би-си Эрика Дуршмида «Победы, которых могло не быть», пущенная в 1999 году, как раз и посвящена «теме Его величества случая». Так он рассматривает возможность полного разгрома англичан в Дюнкерке в мае 1940 года; и что случилось бы, если бы не будь потоплен линкор «Бисмарк»; какое значение имел бы всего один месяц, начни Гитлер компанию против СССР 22 мая, а Зорге не предупредил бы Москву о перемене вектора японской агрессии, из-за чего сибирские дивизии не были бы своевременно переброшены с востока на запад.


Вильгемсгафен. «Усталая подлодка подходит к причалу». Бундесархив, Германия


Для англичан всегда большое значение имел Ближний и Средний Восток. Поэтому неудивительно, что многие альтернативщики-британцы именно этому театру военных действий уделяют пристальное внимание. Например, по мнению Джона Кигана, план «Барбаросса» был худшим выбором Гитлера. Куда лучше было бы овладеть Левантом и Средним Востоком. Ведь там было сырье, которого ему так не хватало. Да и формальный повод у него тогда был: 3 апреля 1941 года в Ираке случился госпереворот и пришедший к власти Рашид Али именно к Германии обратился с просьбой о помощи. Гитлеру только и оставалось, что помочь…

Использованная литература:
1. Стэплдон, О. Последние и первые люди: история близлежащего и далекого будущего. СПб., М.: ACT, Ермак, 2004.
2. Генри, Э. Гитлер против СССР. Грядущая схватка между фашистскими и социалистическими армиями. М.: Государственное социально-экономическое издательство, 1938.
3. Тириар, Ж. Евро-советская империя от Владивостока до Дублина. «Элементы», № 1, 1992.
4. Макси, К. Упущенные возможности Гитлера / Пер. и отв. ред. С. Переслегин. М., СПб.: АСТ, Терра Фантастика, 2000.
5. Дуршмид, Э. Победы, которых могло не быть. Как слепой случай и глупость меняли историю = The Hinge Factor (1999) / Пер. М. Пчелинцева. М., СПб.: АСТ, Терра Фантастика, 2002.


Продолжение следует…
Автор:
192 комментария
Объявление

Подписывайтесь на наш Телеграм-канал, регулярно дополнительные сведения о спецоперации на Украине, большое количество информации, видеоролики, то что не попадает на сайт: https://t.me/topwar_official

Информация
Уважаемый читатель, чтобы оставлять комментарии к публикации, необходимо авторизоваться.
  1. Дилетант
    Дилетант 2 октября 2019 15:18
    0
    Если Автор прочитает "Голубое сало" В.Сорокина (1999 г., тоже альтенативная история) и его при этом не стошнит, то он может такоооогооо написать, "ну до чего красиво". wassat
    1. Алсеерз
      Алсеерз 2 октября 2019 22:06
      +1
      Калибра не стошнит. Он сам на этой ниве неслабо отметился. Рождать злобные пасквили на нашу историю я имею в ввиду. У него и опусы подобные есть с влажными мечтами про то как Гитлер Москву взял и как бы он сейчас баварское покивал. Даже хочется чтобы у него нюх отказал и здесь "это" опубликовал. Дабы забанили его навечно...
      1. 1970mk
        1970mk 4 октября 2019 03:30
        0
        Цитата: Алсеерз
        злобные пасквили на нашу историю

        Пардон...а не ответите на вопрос - ЭТО Правда или альтернативная история?
        "Польша пала и поделена...Вторая мировая началась! Германия атакует Францию. ВС Франции терпят поражение. Париж взят. По этому поводу тов.Молотов вызывает посла Германии чтобы официально выразить ему восхищение победами германских ВС..через три дня Франция капитулирует.."
  2. Громобой
    Громобой 2 октября 2019 15:19
    +2
    Да и формальный повод у него тогда был: 3 апреля 1941 года в Ираке случился госпереворот и пришедший к власти Рашид Али именно к Германии обратился с просьбой о помощи. Гитлеру только и оставалось, что помочь…
    Гальдер в своих записках несколько раз упоминает об иракских делах. Посылали туда разово какие-то самолё
  3. Громобой
    Громобой 2 октября 2019 15:19
    +5
    Да и формальный повод у него тогда был: 3 апреля 1941 года в Ираке случился госпереворот и пришедший к власти Рашид Али именно к Германии обратился с просьбой о помощи. Гитлеру только и оставалось, что помочь…
    Гальдер в своих записках несколько раз упоминает об иракских делах. Посылали туда разово какие-то самолёты с оружием...ещё какую-тго мелочь.Но не более. Британская армия там быстро порядок навела. Чтобы оказаться в Ираке Рейху нужен был "коридор",а его не было. Немцы вязли в Сев.Африке,до пролива было не подступиться,а коммуникации находились под постоянным давлением. Направить серьёзную экспедицию в Ирак былонереально,а малые силы послать не имело смысла.
    Их и индусы /коллеги-арийцы/// призывали свергнуть колониальное рабство бритов,но возможностей не было.
    П.С. Гитлер
    1. hohol95
      hohol95 2 октября 2019 15:32
      +6
      П.С. Гитлер с Калашом это конечно нечто.Неужели кто-то читает...)))

      Это StG - ШтурмГевер..
      1. Громобой
        Громобой 2 октября 2019 15:37
        +2
        да!я потом пересмотрел внимательнообложку и стёр этот момент !Благодарю за оперативность !
        Хотел вместо этого написать про "Сферу" шлем,но уже не успел по времени. Комично ,просто,смотрится....ещё бы мощные бицепсы нарисовали)))
        1. hohol95
          hohol95 2 октября 2019 15:57
          +6
          Художники-иллюстраторы порой переплёвывают самих авторов книг своими "картинками"!
          На одной из обложек был изображён лётчик с МР-5, а по сюжету один из героев бегал по Балканским горам с ПП "Бизон"! А автор произведения придумал ещё и силовой захват Болгарии и болгарских партизан борющихся против марионеточного проамериканского режима!
          1. Пане Коханку
            Пане Коханку 2 октября 2019 16:22
            +5
            На одной из обложек был изображён лётчик с МР-5

            "Истребители".. помню, помню, Алексей.. Боевик конца 90-х. А прозвище у героя этого было "Корсар". wink
            А автор произведения придумал ещё и силовой захват Болгарии и болгарских партизан борющихся против марионеточного проамериканского режима!

            там еще и Албанию захватили, ЕМНИП. И албанцы с болгарами в одном строю сражались в партизанском отряде против янки и примкнувших к ним. laughing
            1. hohol95
              hohol95 2 октября 2019 16:39
              +4
              Оно самое! И храбрые сербские лётчики своей атакой в стиле "камикадзе" сильно повредили штабной корабль, перед этим отправив на дно целый американский крейсер!
              1. Пане Коханку
                Пане Коханку 2 октября 2019 17:03
                +3
                перед этим отправив на дно целый американский крейсер!

                из экипажа которого выжил ушлый китаец, который серьезно относился к собственной безопасности, поэтому заранее подготовил все для собственной эвакуации.... laughing
                1. hohol95
                  hohol95 2 октября 2019 17:11
                  +2
                  Вновь занявший свое место Чин Ло ощутил, как вздрогнул корпус корабля, и услышал приглушенный грохот стартовавших ракет. Про себя он отметил, что раз начались реальные пуски, значит, тревога действительно не учебная. Он вспомнил разговор с лейтенантом и с тем же невозмутимым выражением лица сделал несколько шагов вперед, быстро оглянулся – вокруг пусто, все на местах – и отдраил водонепроницаемую заслонку на технической шахте, ведущей, как он знал, почти к самому подножию мачты. Внутри шахты были скобы, и китаец быстро проверил, сможет ли он лезть по этой шахте в спасательном жилете. Для рослого янки такое было бы затруднительно, но щуплому Чину места хватало вполне. Уверившись в этом, он вернулся к огнетушителям и замер в ожидании.
                  Несколько самонадувающихся спасательных плотов постепенно заполнялись теми немногими моряками, что успели прыгнуть за борт или были сброшены туда взрывом. К одному из плотов неторопливо греб Чин Ло в своем оранжевом спасательном жилете, и лицо его было по-прежнему бесстрастно.

                  Так точно - Чин Ло. Самый невозмутимый из всего экипажа крейсера.
            2. Околоточный
              Околоточный 2 октября 2019 17:39
              +2
              "Истребители. Разорванное небо." Это полное название. Еще есть продолжение.
              1. hohol95
                hohol95 2 октября 2019 17:51
                +3
                Подскажите название продолжения! hi
                1. frog
                  frog 2 октября 2019 22:23
                  +2
                  ЕМНИП, Русский вираж
                  1. hohol95
                    hohol95 2 октября 2019 22:32
                    +1
                    hi Спасибо. Найду, полистаю! hi
                    1. frog
                      frog 2 октября 2019 22:43
                      +2
                      Дык, не за что))) Хорошему человеку почему не помочь))))
                      1. hohol95
                        hohol95 2 октября 2019 23:28
                        +4
                        У "хороших людей" не бывает 6 "взысканий" и гроза "вечного бана"! laughing drinks hi
                      2. frog
                        frog 3 октября 2019 15:27
                        +1
                        Да как сказать feel С оными .... поскрипциями я тоже немного знаком wink
                        Да и в жизни...... тоже всяко бывает))) hi
                2. Околоточный
                  Околоточный 3 октября 2019 12:13
                  0
                  Название не помню - сюжет - испытание и премьерный показ нового самолета, сконструированного по типу "Летающее крыло".
                  1. hohol95
                    hohol95 3 октября 2019 14:41
                    +1
                    Благодарю! Уже подсказали - Русский вираж. Товарищ frog (Дмитрий) подсказал.
          2. Громобой
            Громобой 2 октября 2019 16:36
            +4
            Если честно,когда ещё покупал книги,то всегда обходил полку с "боевичками" стороной. У них самые яркие обложки,но содержания явно не для моей израненной психики))). Военные мемуары больше нравятся. "Альтернативка" это немного не то,но тоже "в топку !",хотя многим такие книги нравятя и ничего не имею против.
            Хотя раз был момент когда я в больнице лежал. И скуки ради стал читать всё что было в палате . Всякие криминальные газеты с красотками и револьверами на перво странице и т.д....Так вот попался такой романчик в тонкой обложке--- там бывший майор ГРУ журналистку спасал от рук Мафии. Уже и сюжета не помню. Но в память врезалось как он из Челябинска в Москву добирался...его круто подставили и объявили во всероссийский розыск,поэтому поезда или попутки он сразу отмёл. По лесам и оврагам побежал ,как учили. Одел свой старенький камуфляж и вперёд ! Еле успел.Главный бандит поднёс к виску журналистки пистоль и тут майор уже понял,что "пора!" и выбежал из-за дерева крошить Мафию. Полная чушь конечно,но увлекательно.
            1. hohol95
              hohol95 2 октября 2019 16:55
              +7
              На больничной койке от скуки и Анжелику с ангелами читать начнёшь - если нет другого чтива! drinks
              1. Бармалейка
                Бармалейка 2 октября 2019 23:05
                0
                Цитата: hohol95
                и и Анжелику с ангелами читать начнёшь - если нет другого чтива!

                ни чуть не хуже мушкетеров, те же яйца только в профиль и написаны не французом, а русским и француженкой
                1. hohol95
                  hohol95 2 октября 2019 23:26
                  +2
                  Уважаемый Владимир! Если валяешься на койке месяц то будешь рад почти любому чтиву. hi
            2. hohol95
              hohol95 2 октября 2019 17:02
              +2
              Джонатан Улисс -
              – Авантюрист – совсем не такая уж плохая характеристика, – улыбнулся Косински. – Этот парень мне понравился. Он был гонщиком, пожарным, полицейским, цирковым артистом, акробатом, каскадером. В Китае изучал санчин-до, в Японии – карате, бокс – в Таиланде. Участвовал в кругосветном путешествии на воздушном шаре, переплывал Ла-Манш в одиночку, охотился на акул, прыгал с парашютом с Килиманджаро и так далее.
              – Но главное, – вставил кивающий на каждое слово начальника экспедиции Неран, – что он альпинист от Бога.
              Что касается его душевных качеств... я до сих пор жалею, что он ушел из отряда.

              Головачев Василий Васильевич "Заповедник смерти"
          3. frog
            frog 2 октября 2019 22:20
            +3
            На эту тему было пописано немало, то же "Разорванное небо". Вот только логики и здравого смысла было на полторы копейки тремя монетами. Про иллюстраторов - тема вечная, как пирамиды в Гизе....
    2. Прометей
      Прометей 3 октября 2019 09:37
      0
      Цитата: Громобой
      Рейху нужен был "коридор",а его не было.

      Коридор как раз таки был - французская подмандатная Сирия + Ливан. Где командовал войсками Анри Дентц, один из наиболее прогермански настроенных французских генералов. В частности, вишисты передали Оси энное количество военных грузов, которых в той Сирии было достаточно складировано. Через неё же и перебрасывалось снаряжение и самолёты для восставшего Ирака.

      Другое дело, что
      Цитата: Громобой
      Немцы вязли в Сев.Африке,до пролива было не подступиться,а коммуникации находились под постоянным давлением.
      , это да. Плюс подготовка к вторжению в СССР. Сил не хватило.
  4. Van 16
    Van 16 2 октября 2019 15:23
    +9
    Судя по Флибусте последние несколько лет одна из самых популярных тем про попаданцев звучит как "Спасти СССР". Опуская их художественные достоинства постоянное попадание в топ таких книг заставляет задуматься и о многом говорит.
    1. Бармалейка
      Бармалейка 2 октября 2019 23:06
      +2
      Цитата: Van 16
      одна из самых популярных тем про попаданцев звучит как "Спасти СССР"

      еще период первой мировой и русско-японской войны
      1. Van 16
        Van 16 3 октября 2019 04:41
        +1
        Да, это тоже. Мне кажется одна из самых удачных книг в данном жанре написана именно про этот период. Имею в виду серию "Генерал-адмирал" Злотникова. Мнение субъективное, любые возражения принимаются hi
  5. Андрей из Челябинска
    Андрей из Челябинска 2 октября 2019 15:29
    +18
    Нууу, на ниве книг-альтхистори кто только не отметился:) Даже я:) Безусловно одно - для того, чтобы написать хорошую альтернативу, надо в совершенстве владеть историей.
    1. Ингвар 72
      Ингвар 72 2 октября 2019 15:38
      +6
      Цитата: Андрей из Челябинска
      надо в совершенстве владеть историей.

      Чего в реальности не наблюдается.
    2. Лексус
      Лексус 2 октября 2019 15:52
      +3
      Андрей, Вы используете вполне достоверную информацию и "примеряете" к фактам реально возможные варианты развития событий, а не сказки. Так что ничего криминального)
      1. Андрей из Челябинска
        Андрей из Челябинска 2 октября 2019 16:38
        +4
        Цитата: Лексус
        Так что ничего криминального)

        Спасибо!
    3. Alexey RA
      Alexey RA 2 октября 2019 16:01
      +8
      Цитата: Андрей из Челябинска
      Безусловно одно - для того, чтобы написать хорошую альтернативу, надо в совершенстве владеть историей.

      Угу... и хотя бы немножко понимать - о чём пишешь. А то попуданцы, вытаскивающие из памяти полные данные для создания чего-либо послевоенного, вызывают только нервный хохот.
      Как шутили на одном из форумов, чтобы внедрить в прошлом какое-нибудь изделие хотя бы из 60-х, попуданец должен сначала запомнить вагон КД и ТД на само изделие (со всеми листами изменений smile ), а затем ещё состав таких вагонов на применяемые материалы и станки. А потом ещё такое же количество составов на материалы и станки для каждого из компонентов, входящих в состав изделия. Ибо проблемы начнутся уже на этапе материалов - с той же сталью.
      1. Андрей из Челябинска
        Андрей из Челябинска 2 октября 2019 16:46
        +5
        Цитата: Alexey RA
        Угу... и хотя бы немножко понимать - о чём пишешь.

        Вне всякого сомнения! drinks
        Цитата: Alexey RA
        Как шутили на одном из форумов, чтобы внедрить в прошлом какое-нибудь изделие хотя бы из 60-х, попуданец должен сначала запомнить вагон КД и ТД на само изделие (со всеми листами изменений smile ), а затем ещё состав таких вагонов на применяемые материалы и станки. А потом

        Истинно так. Именно поэтому, будучи, с одной стороны, адептом альтистории, я не люблю и практически не читаю попаданческой литературы. За редким исключением - однако это исключение составляют книги, где попаданец не стремится переделать время под себя, устраивая технологические революции, а, наоборот, встраивается в доставшееся ему время без какого-либо прогрессорства.
        1. Альф
          Альф 2 октября 2019 20:25
          0
          Цитата: Андрей из Челябинска
          За редким исключением - однако это исключение составляют книги, где попаданец не стремится переделать время под себя, устраивая технологические революции, а, наоборот, встраивается в доставшееся ему время без какого-либо прогрессорства.

          Попробуйте цикл Влада Полякова Конфедерат о нашем человеке, провалившимся в 1860-й год в САСШ в тело плантатора. Писано интересно, читается легко и нет изобретений АКМ, МИ-24 и Энтерпрайза.
    4. kalibr
      2 октября 2019 18:02
      +2
      Андрей, а Вы что написали?
      1. Старший матрос
        Старший матрос 2 октября 2019 20:47
        +4
        http://samlib.ru/k/kolobow_a_n/
        1. 3x3zsave
          3x3zsave 3 октября 2019 00:55
          +1
          Спасибо за информацию, Иван!
      2. Андрей из Челябинска
        Андрей из Челябинска 3 октября 2019 07:27
        +4
        Приветствую, уважаемый Вячеслав! Да так - приключения русского морского офицера в преддверии и начале первой мировой войны. Мир, в котором небольшие изменения относительно текущей реальности начиная с русско-японской постепенно привели страну на совершенно иные пути
  6. solzh
    solzh 2 октября 2019 15:33
    +1
    Странно устроен человек. Всегда ищет что-то другое, не такое как есть, а некую альтернативу уже сложившейся истории. Я считаю, надо изучать прошлое, в нем много неизвестных страниц нашей истории, в том числе, ещё есть неизвестные страницы Великой Отечественной войны, а не писать некие альтернативные и футуристические истории человечества. Из-за этого, возможно что в том числе из-за альтернативной истории, и переписывается наша настоящая история.
    1. zenion
      zenion 2 октября 2019 17:07
      -6
      Хитлер направил на СССР миллионы солдат и миллионы оружия. И проиграл. А всё получилось, как сказал Сталин - один диверсант может нанести больше вреда, чем вся армия. Меня удивило другое обстоятельство, что все присягавшие СССР так легко предали страну. Значит Хитлер был прав в отношении вояк СССР на 90% и Сталин был прав, когда говорил о предателях. А народ России не заслужил свободы.
      1. Сергей Жихарев
        Сергей Жихарев 5 октября 2019 13:45
        0
        А народ России не заслужил свободы
        .
        На чем основано такое мнение?
    2. Dart2027
      Dart2027 2 октября 2019 19:40
      +1
      Цитата: solzh
      Я считаю, надо изучать прошлое, в нем много неизвестных страниц нашей истории, в том числе, ещё есть неизвестные страницы Великой Отечественной войны, а не писать некие альтернативные и футуристические истории человечества.
      Изучать историю, конечно, надо, но не нужно путать научную и развлекательную литературу.
    3. Олег (Харьков)
      Олег (Харьков) 3 октября 2019 23:04
      0
      Цитата: solzh
      Я считаю, надо изучать прошлое, в нем много неизвестных страниц нашей истории

      вы правы. уверен, мы ничего не знаем о 1991 годе. в 1941 был гораздо более тяжелый правительственный кризис. и тем не менее...
  7. Али Коканд
    Али Коканд 2 октября 2019 15:39
    +2
    Попаданцы много куда попадают, везде рояли в кустах,просвещают Сталина и поют песни,сбивают пачками летчиков люфтваффе. Есть даже стандартный набор попаданца,типа изобрести АК и промежуточный патрон,сдать Хрущева итд
    1. toha124
      toha124 2 октября 2019 16:22
      +1
      Командирская башенка еще бывает
  8. bubalik
    bubalik 2 октября 2019 15:40
    +5
    ,,,читая,думаю ну сейчас,сейчас,,эх request нет пока laughing Вячеслав Олегович,что-же вы про других авторов сказали,а про свои книги данного направления нет?Или в продолжении будет feelподспудно возникает ощущение что это рекламный ход такой,да? what
    1. kalibr
      2 октября 2019 18:13
      +4
      Будет во второй части или в третьей. На "Ш". Но какая тут реклама? Все два тиража давно распроданы.
  9. tihonmarine
    tihonmarine 2 октября 2019 15:40
    +3
    Вторая популярная тема, прежде всего в США, это победа южан в Гражданской войне между Севером и Югом.
    По мне то, лучше уж Южане выиграли бы Гражданскую войну, больно уж янкосы надоели.
    1. bubalik
      bubalik 2 октября 2019 15:53
      +4
      ,,,если бы Иоганн Ролл так не любил бы шахматы wink
    2. kaperazbh5
      kaperazbh5 2 октября 2019 17:31
      +3
      Удивительно как мысли совпадают) Бывал в США и на юге и на севере. Как будто две разные страны и люди разные. И живут по разному
      1. Альф
        Альф 2 октября 2019 20:33
        +1
        Цитата: kaperazbh5
        Бывал в США и на юге и на севере. Как будто две разные страны и люди разные. И живут по разному

        Как-то читал воспоминания нашего журналиста, в конце 70-х объездившего штаты. Так он писал, что на Юге до сих пор есть места, где за упоминание имени генерала Шермана можно получить в морду.
        И обратите внимание на один интересный момент.
        В голливудских фильмах антигерой приходит в бар, где собираются такие же плохиши. И на стене бара ВСЕГДА висит флаг Конфедерации. Таким образом, в мозг смотрящего фильм закладывается подсознательная аналогия-Конфедерация-это очень плохо. Почему это делается ? Потому, что Юг ничего не забыл. И в США есть довольно могущественные политические силы, до сих пор желающие отделения Юга от Севера.
        1. tihonmarine
          tihonmarine 2 октября 2019 20:56
          +1
          Цитата: Альф
          Потому, что Юг ничего не забыл.

          Для них "гринго" остаются и сейчас.
          1. 3x3zsave
            3x3zsave 3 октября 2019 00:52
            +6
            "Гринго" - это презрительное название употребляемое латиноамериканцами в отношении граждан США. Традиционное именование жителей южных штатов США - "дикси"
            1. Альф
              Альф 3 октября 2019 21:13
              +2
              Цитата: 3x3zsave
              "Гринго" - это презрительное название употребляемое латиноамериканцами в отношении граждан США. Традиционное именование жителей южных штатов США - "дикси"

              Как недавно славно бузил Шарлоттсвилль, где решили снять статуи генерала Ли и Джексона Каменная стена.
              1. 3x3zsave
                3x3zsave 3 октября 2019 21:20
                +3
                Этой бузе уже года три как. Периодически слежу за событиями. Уже появился азарт: дойдёт до стрельбы или нет.
                1. Комментарий был удален.
                  1. 3x3zsave
                    3x3zsave 3 октября 2019 21:39
                    +1
                    А мне вот чё то интересно стало, почему все всегда болеют за "дикси"? Нешто Митчелл так расстаралась, разложить акценты на столетие вперёд?
                    1. Альф
                      Альф 3 октября 2019 21:47
                      +2
                      Цитата: 3x3zsave
                      А мне вот чё то интересно стало, почему все всегда болеют за "дикси"? Нешто Митчелл так расстаралась, разложить акценты на столетие вперёд?

                      Во-первых, болеют не за дикси, а за необразование США как единой державы.
                      Во-вторых, рабство на Юге к тому времени уже начало отмирать, процесс мирного освобождения негров по тихому двигался.
                      И, в-третьих, на Юге понятие "честь" оставалось в силе, в то время как на Западе, как сейчас модно говорить, в "тренде" было успех любой ценой и хождение по чужим головам.
                      И, если провести аналогию, мне пофигу проблемы ирландцев, но вот то, что они могут создать нефиговый геморой Британии, мне нравится и подходит.
                      1. 3x3zsave
                        3x3zsave 3 октября 2019 22:04
                        +1
                        Согласно первому и четвертому пункту , второй и третий можно было пропустить.
    3. kalibr
      2 октября 2019 18:14
      +2
      Тогда рабство негров сохранилось бы до 1952 года!
      1. tihonmarine
        tihonmarine 2 октября 2019 19:57
        +1
        Цитата: kalibr
        Тогда рабство негров сохранилось бы до 1952 года!

        Да может это и к лучшему.
      2. Альф
        Альф 2 октября 2019 20:27
        +2
        Цитата: kalibr
        Тогда рабство негров сохранилось бы до 1952 года!

        Пример свободных негров в современных штатах ни о чем не говорит ?
      3. frog
        frog 2 октября 2019 22:27
        +5
        Вы точно уверены? Война-то началась вовсе не из-за рабства, ЕМНИП
      4. Бармалейка
        Бармалейка 2 октября 2019 23:10
        +2
        Цитата: kalibr
        Тогда рабство негров сохранилось бы до 1952 года!

        с чего?!
        война севера и юга к рабству ни каким боком
    4. Альф
      Альф 2 октября 2019 20:26
      0
      Цитата: tihonmarine
      Вторая популярная тема, прежде всего в США, это победа южан в Гражданской войне между Севером и Югом.
      По мне то, лучше уж Южане выиграли бы Гражданскую войну, больно уж янкосы надоели.

      Влад Поляков Конфедерат.
  10. Лексус
    Лексус 2 октября 2019 15:43
    -4
    Альтернативная история сродни нетрадиционной "ориентации". Порой до "жести" доходит. Но, каковы "писатели", таковы и "почитатели". Удивительно, что некоторые "учитанные" бредни потом за единственную истину "воспевают" словно мухи, "насладившиеся" фекалиями и разносящие заразу.
    1. Сергей Жихарев
      Сергей Жихарев 5 октября 2019 14:02
      +1
      Есть такое понятие, как "имитационное моделирование" - которое широко используется в армии, различными руководителями, в качестве обучающей методики (пилоты, водители, моряки). Разбор партии шахмат, футбольного матча (хоккей, баскетбол) сюда то же относится. Работа над ошибками в школьными предметами то же. Надо знать а) что произошло, б) что будет если изменится что-то (если бы Петров не заслонял бы Сидорова, то Сидоров принял бы мяч, поэтому в следующей игре Петров должен стоять дальше от Сидорова).
      Альтернативная история - суть то же самое моделирование. Что было бы если
      Конечно, различные авторы вписывают попаданцев, и получают этакое героическое чтиво. Которое рассчитано на подростков.
      Только если ГГ в обычном мире будет одной рукой рубить врагов, а другой стрелять (в смысле меч и автомат), и одновременно занимается любовью с красоткой, то в АИ, он еще одновременно будет давать мудрые советы окружающим.
  11. smaug78
    smaug78 2 октября 2019 15:44
    +1
    В свое время очень зашло: Андрей Мартьянов, Елена Хаецкая «Der Architekt».
    1. 3x3zsave
      3x3zsave 2 октября 2019 19:29
      +2
      Браво, уважаемый! Хороший пример качественной альтернативки.
      1. tihonmarine
        tihonmarine 2 октября 2019 19:48
        0
        Цитата: 3x3zsave
        Браво, уважаемый! Хороший пример качественной альтернативки.

        Про наших соседей можно столько альтернативки насочинять, за сто лет не прочитать.
        1. 3x3zsave
          3x3zsave 2 октября 2019 19:51
          +1
          Кого из соседей Вы имеете в виду, Влад?
          1. tihonmarine
            tihonmarine 2 октября 2019 20:08
            +2
            Цитата: 3x3zsave
            Кого из соседей Вы имеете в виду, Влад?

            Свидомых. Тут можно начинать от Карпат начиная с 1939 года и пошёл глубже.
            1. 3x3zsave
              3x3zsave 2 октября 2019 20:18
              +2
              Влад, я извиняюсь за прямой и грубый вопрос, хотелось бы сразу расставить акценты. Вы всех граждан современной нам Украины ассоциируете с личным составом дивизии СС "Галичина"?
              1. tihonmarine
                tihonmarine 2 октября 2019 20:41
                +1
                Цитата: 3x3zsave
                Вы всех граждан современной нам Украины ассоциируете с личным составом дивизии СС "Галичина"?

                Естественно НЕТ, только "Галичину", "Азов", "Айдар" и другие ушлёпки (карательные). Вот про них и альтернатива нужна. Народ здесь не причём. Народ в моём офисе устраивается на работу, чтобы детей кормить и месяцами день и ночь "вкалывает"
                1. 3x3zsave
                  3x3zsave 2 октября 2019 20:51
                  +1
                  Хорошо. Потому как мне крайне не хотелось бы выступать инициатором очередного шабаша на эту тему. Давайте ее оставим? drinks
                  1. tihonmarine
                    tihonmarine 2 октября 2019 20:53
                    0
                    Цитата: 3x3zsave
                    Потому как мне крайне не хотелось бы выступать инициатором очередного шабаша на эту тему. Давайте ее оставим?

                    Только ненормальным этого хочется. Спасибо, до свидания.
  12. strannik1985
    strannik1985 2 октября 2019 15:50
    0
    О вкусах не спорят. Кому, что нравится.
  13. hohol95
    hohol95 2 октября 2019 16:09
    +3

    «У нас это невозможно» (англ. It Can’t Happen Here) — роман 1935 года американского писателя Синклера Льюиса. Опубликован в период подъёма фашизма в Европе. Роман описывает взлёт Базза Уиндрипа, популистского сенатора, который избирается на пост президента США, пообещав коренные экономические и социальные реформы, пропагандируя возвращение к патриотизму и традиционным ценностям. После своего избрания Уиндрип получает полный контроль над правительством и устанавливает тоталитарное правление с помощью военной силы, на манер Гитлера и СС.

    К счастью для многих это произведение не стало пророческим!
  14. toha124
    toha124 2 октября 2019 16:25
    +4
    Тут, господа, надо понимать еще один момент. Касательно обложек. Я тау понимаю, что авторы обложек не читают иллюстрируемые книги - времени нет на это. Поэтому часто внутри - вполне приемлемое легкое чтиво, а снаружи - адище.
  15. bandabas
    bandabas 2 октября 2019 16:27
    +1
    Может я конечно и пропустил... А где Philip Kindred Dick. Кстати по произведениям которого снята куча фильмов? Снова пролистал статью . Нет...
    1. kalibr
      2 октября 2019 18:11
      +2
      Вы обратили внимание, что материал закончился на англичанах? И во второй части будет немного их и пойдут американцы... А он как раз американец.
      1. Морской Кот
        Морской Кот 2 октября 2019 20:38
        +2
        появились работы как в области художественной литературы, так и в области публицистики, где вторая мировая война не только предсказывалась


        Добрый вечер, Вячеслав. hi

        Вы не помните имени автора книги " Гибель "Титана", написанной в конце ХIХ века ? Там автор не только угадал имя потерпевшего катастрофу парохода ("Титаник"), но привел почти точные размерения судна, место и причину гибели, но и попал в точку с количеством жертв катастрофы. Просто какое-то пророчество было.
        1. Van 16
          Van 16 3 октября 2019 04:18
          +4
          Прошу прощения что вмешиваюсь. Если не ошибаюсь это Морган Робертсон "Тщетность или Гибель Титана"
          1. Морской Кот
            Морской Кот 3 октября 2019 15:31
            +2
            Вмешивайтесь наздоровье коли всё по делу. Я вот полное название этой книги узнал только от Вас, везде, из того что попадалось в руки, было просто "Гибель Титана". Спасибо. hi
        2. Сергей Жихарев
          Сергей Жихарев 5 октября 2019 14:11
          0
          1) "если взять тысячу обезьян и дать им тысячу печатных машинок, то одна из них напишет Войну и мир" (правда с развитием Интернета оказалось что это не так). Пророчества такая штука которые обязательно сбываются, вот только пророчеств надо дать как можно больше, и желательно туманнее. Например мое пророчество на Зиму "Зима 2019-2020 годов по России будет странной, будут обильные снегопады, холода, местами оттепели и плюсовые температуры, жуткие холода и большие сугробы, что придется использовать военных." В этом предложении по идее два противоположных понятия - "плюсовые температуры" и "сугробы с холодами", что из них будет относится скажем к Москве, что к Новосибирску, что к Владивостоку - не известно. Но что-то то отнесется. И я с чистой совестью могу сказать что дал точный прогноз. В общем книг про катастрофы на море было много, вот одна и совпала.
          2) автор после гибели "Титаника" внес небольшие правки, и таким образом совпадений (доказательств пророчества) стало больше
  16. zenion
    zenion 2 октября 2019 16:48
    +2
    Выиграл Хитлер. Все его планы против СССР - свершились. Страны нет, то, что осталось грабят по плану Хитлера. Страна из которой выкачивают душу и нефть с газом.
    1. Бармалейка
      Бармалейка 2 октября 2019 23:12
      +2
      Цитата: zenion
      свершились. Страны нет, то, что осталось грабят по плану Хитлера.

      кстати если почитать план "ост" то волосы шевелиться начинают, ведь он реально воплощается
  17. Басарев
    Басарев 2 октября 2019 17:16
    -1
    А почему в статье рассматривается только Вторая Мировая, и только европейский ТВД? Ведь вариантов гораздо больше. Например, Иран даёт втык арабским завоевателям и остаётся зороастрийским, например, Святослав таки берёт Константинополь, предотвращая крещение. И Русь по сей день остаётся языческой, европейский аналог Японии.
    1. hohol95
      hohol95 2 октября 2019 17:53
      +4
      Если обозревать весь спектр альтернативной "писанины" - получится "Война и Мир"! Или "Тихий Дон"!
      Нечто похожее получится с книгами на тему "зомби апокалипсиса".
      1. 3x3zsave
        3x3zsave 2 октября 2019 20:33
        +2
        Вы правы, Алексей! Поэтому я не стал писать развернутый комментарий, прикинув, что объемом он выйдет в пару статей. Задело только слово "писанины", но, возможно Вы не читали действительно качественной "альтернативки" hi
        1. hohol95
          hohol95 2 октября 2019 21:25
          +1
          Увы! Я перестал читать книги в ту пору, когда появился в нашей стране
          данный жанр! Помню пытался прочесть про спецназовца специально отправленного для устранения Николая 2-го! А он "перезагрузился" и так далее! Россия всех победила! Дочитать не смог! Теперь читаю только книги из серии Военные Приключения!
          Но если подскажете несколько хороших книг - буду премного благодарен!
          1. 3x3zsave
            3x3zsave 2 октября 2019 21:39
            0
            Да, конечно.
            Уже упоминавшийся в обсуждении "Der Arkitekt" Мртьянова и Хаецкой и его продолжение, "Вариант "Бис"" Анисимова. Это на вскидку, дальше надо копаться в моих электронных библиотеках.
          2. Бармалейка
            Бармалейка 2 октября 2019 23:15
            +2
            Цитата: hohol95
            Но если подскажете несколько хороших книг - буду премного благодарен!

            лучшее наверное это попытка возврата, конюшевского
        2. hohol95
          hohol95 2 октября 2019 21:38
          +3
          Любая литературная "серия" начинается с прекрасных, "взрывных" книг. Но затем всё скатывается к банальному зарабатываю денег и увеличением "вселенной" другими авторами. На том практически всегда прекрасный сюжет и тихо умирает! Пример из моей памяти - серия "славянского фэнтези" Владигор. И попытки создать "вселенную" Волкодава из рода Серых Псов другими авторами. Из иностранных - Dragon Lance (хотя про драконидов у основных авторов серии, Маргарет Уэйс и Дона Перрина, вышли приличные произведения)!
      2. Сергей Жихарев
        Сергей Жихарев 5 октября 2019 14:14
        +1
        И это будет только 1-я часть
    2. kalibr
      2 октября 2019 18:08
      +3
      Арсений, потому, что иначе Вы устанете это читать...
    3. Бармалейка
      Бармалейка 2 октября 2019 23:14
      +2
      Цитата: Басарев
      Святослав таки берёт Константинополь, предотвращая крещение

      не факт, крещение (смена религии) ни как не было связанно с самой религией и уж тем более с верой, владимира не устраивала власть волхвов ему не подчинявшихся
    4. Ментор
      Ментор 3 октября 2019 09:31
      0
      Лично я не встречал подобных книг. Да и вообще, вся проблема в том, что авторы, особенно с СИ, историю изучали в варианте "Лайт". Поэтому нацисткая Германия, Япония микадо, и СССР вместе дружно воюют (и побеждают) англо-американцев, и примкнувших к ним, прочих шведов...
    5. Олег (Харьков)
      Олег (Харьков) 3 октября 2019 23:07
      +2
      Цитата: Басарев
      Иран даёт втык арабским завоевателям и остаётся зороастрийским, например, Святослав таки берёт Константинополь, предотвращая крещение. И Русь по сей день остаётся языческой, европейский аналог Японии.

      слишком мало информации о жизни той эпохи. Слишком чуждое общество. Очень трудно спрогнозировать.
      Иран дает втык... Где тот Иран? молодежь не знает чем тот Иран от Ирака отличается... Не заработать на такой альтернативке...
  18. Pavel57
    Pavel57 2 октября 2019 17:17
    +1
    Наша Маша просто дура - начиталась Эпикура.
  19. kalibr
    2 октября 2019 18:07
    +4
    Цитата: bubalik
    ,,,читая,думаю ну сейчас,сейчас,,эх нет пока Вячеслав Олегович,что-же вы про других авторов сказали,а про свои книги данного направления нет?Или в продолжении будет подспудно возникает ощущение что это рекламный ход такой,да?

    Уважаемый Сергей, Вы же видели - "Продолжение следует". Так что там еще будет. Будет и про мою книгу... но почему сразу реклама, если книга уже попала в Википедию? Тиражи давно распроданы и первый, и второй. Так что не написать про нее будет просто глупо, тут нечего стесняться.
    1. bubalik
      bubalik 2 октября 2019 20:13
      +3
      ,,,может и так request но так как Вы преподаватель PRтехнологий, wink Не будем заострять на этом внимание smile
      1. 3x3zsave
        3x3zsave 2 октября 2019 20:24
        +4
        Сергей hi , как показала практика вчерашнего дня, любая несанкционированная (неоплаченная) реклама на форуме, быстро и жестко пресекается.
        1. bubalik
          bubalik 2 октября 2019 21:08
          +3
          Не выдержала психика рекламы,
          Сказала мне - гуд-бай, о-би, о-кей.
          wassat
  20. sergo1914
    sergo1914 2 октября 2019 18:10
    +3
    Хе хе. Ну вот же. И фото правильные с правильными подписями, и список литературы. Может же, когда захочет.
    P.S. Ёжик - птица гордая, не пнешь - не полетит.
    1. kalibr
      2 октября 2019 18:49
      +3
      Сергей, просто не надо меня обвинять в подлогах, подлог это целенаправленный обман с целью получения чего-то там. А тут открыл Сеть, нашел фото с подписью и вставил. Как оказалось есть и другая подпись. Под этим же фото! Какой же это подлог и какая экспертиза установила, что Ваш вариант вернее моего? Так что если не разговаривать со мной в такой манере, то я на замечания не обижаюсь и всегда их исправляю.
  21. faterdom
    faterdom 2 октября 2019 18:16
    +5
    Интересная подборка фотографий. Она не про попаданцев вообще, но очень интересна, характеризует свое время лучше всяких длинных описаний.
    Про попаданцев и альтернативную историю - все авторы любят к ней обращаться, только одни интересно и качественно, как Акунин или Злотников, Мазин тот же, другие - халтурно и, порой, откровенно черносотенно-лубочно.
    А так - жанр, пожалуй, из топовых, по сравнению с детективами, космической фантастикой и мутной волной фэнтези - там уже медициной давно попахивает ( в последней).
    Эх, были же у нас мастера - Николай Носов тот же.... Его "Незнайка на Луне" - как он мог знать? Или в ВШЭ - это настольная книга?
  22. Engineer
    Engineer 2 октября 2019 18:28
    +1
    САмая известная альтернатива на эту тему- "Человек в высоком замке." Даже сериал собирались снимать (или сняли?) Плохо или хорошо, но забросил чтение в самом начале. У Ф.К. Дика могу только рассказы читать.
    1. BISMARCK94
      BISMARCK94 3 октября 2019 10:15
      0
      в ноябре 4ый сезон выходит. По-моему он уже за рамки книги вышел, книга вообще тонкая
      1. Engineer
        Engineer 3 октября 2019 11:42
        0
        Ого. Книга тонкая, но даже ее не осилил. Дик как по мне совершенно не умеет оживлять повествование. Поэтому фильмы блейдраннер и крикуны достаточно далеко ушли от его оригинальных книг. Причем хуже не стали
  23. kalibr
    2 октября 2019 18:54
    +5
    Цитата: Дилетант
    Если Автор прочитает "Голубое сало" В.Сорокина (1999 г., тоже альтенативная история) и его при этом не стошнит, то он может такоооогооо написать, "ну до чего красиво".

    По моему он не вполне... адекватен.
  24. Undecim
    Undecim 2 октября 2019 19:06
    +7
    Позволю себе критический камень.
    Заглавие "Альтернативная история как литературный жанр". Если следовать заглавию, то надо начинать с Тита Ливия.
    Что касается «Гитлер капут» или «Гитлер-победитель» - то тут надо начинать не ранее чем с этой книги.

    "Мы, Адольф I", написан венгром Ласло Гаспаром в 1945 году, уже после поражения Германии. В книге же Германия побеждает в Сталинградской битве и в войне, Гитлер коронует себя императором и готовит династический брак с японской принцессой. Это первой литературное произведение именно в жанре альтернативной истории, где побеждают страны Оси. Все перечисленное в статье ранее к жанру альтернативной истории не относится.
    1. Korsar4
      Korsar4 2 октября 2019 21:02
      +2
      А у Тита Ливия что-то не так? Ведь со всем уважением про Ганнибала писал.
      1. Undecim
        Undecim 2 октября 2019 21:18
        +3
        У Тита Ливия все нормально. Он первый из известных авторов, кто создал литературное произведение, подпадающее под определение альтистория - в книге Ab Urbe Condita Libri он описывал альтернативную историю 4 века до нашей эры, в которой Александр Македонский не умер и двинул на Рим.
        1. Korsar4
          Korsar4 2 октября 2019 21:20
          +2
          Интересно как. Не попадалось.
          1. Undecim
            Undecim 2 октября 2019 21:29
            +3
            Да особой экспрессии там нет, всего лишь три главы в IX томе "Истории Рима от основания Города" в виде лирического отступления, но если интересно, то посмотрите - https://librebook.me/the_history_of_rome/vol12/1, секции 17-19.
            1. Korsar4
              Korsar4 2 октября 2019 21:51
              +2
              Спасибо. Допущение на допущении. Но какой же язык красивый. И как свою землю любит - в каждой строке слышится.
  25. frols
    frols 2 октября 2019 19:16
    +4
    Альтернативная история может стать реальностью уже совсем скоро.Европа уже обвиняет СССР в начале 2 Мировой и спокойно смотрит на возрождение фашизма ,что на Украине ,что в странах Балтии.Вот "наш" президент Эгилс Левитс направил в Сейм поправки, предлагающие объявить 17 марта Днем памяти движения национального сопротивления,а 16 марта уже не один год неофициальный памятный день в Латвии, в память павших бойцов Латышского добровольческого легиона СС. Совпадение? Да родился этот президент в еврейско-латышской семье и хотя уже давно Европа смотрит сквозь пальцы на всё как относятся к русским в странах бывшего СССР ,такого гонения на всё русское как при этом вот субчике ещё не было,вот так и история скоро станет совсем другая и фантастов не надо.
    1. Бармалейка
      Бармалейка 2 октября 2019 23:17
      -1
      Цитата: frols
      на возрождение фашизма

      нацизма, фашизм это все таки нечто иное
  26. ZAV69
    ZAV69 2 октября 2019 19:20
    +2
    Цитата: Ингвар 72
    Цитата: Андрей из Челябинска
    надо в совершенстве владеть историей.

    Чего в реальности не наблюдается.

    Ну почему же. Полно авторов которые историю знают в совершенстве. Если Вам не попалось, то это не значит что их нет. Навскидку А.Б. Чернов. Серия "Мир прорвавшегося Варяга" Детально разбираются причины РЯВ и вся политика тех лет. Кстати активно пишется.
    Влад Савин. Цикл "Морской волк". Тоже активно пишется, но там интересен другой момент: анализ почему в итоге развалился СССР и что сделать что бы этого не произошло. Ну и до кучи послевоенная альтернативная история Китая, Вьетнама, естественно опираясь на реальные события нашей истории. Довольно интересно было узнать о реальной истории такого персонажа как Пол Пот.
  27. Был Мамонт
    Был Мамонт 2 октября 2019 19:27
    +1
    Если бы, да, кабы!
    Цитата: kalibr
    Будет во второй части или в третьей.

    Автору. Неужели Вы этот весь мусор читали? Но, фотки есть классные. Французские негры. Солдаты чемодан и шмутки на головах несут!
  28. swzero
    swzero 2 октября 2019 19:36
    +1
    Книга "новая история второй мировой" С. Переслегина, картинку которой приложил автор в статье- к альтернативной истории не имеет никакого отношения. Это просто книга по истории второй мировой,где автор пытается переосмыслить некоторые интересные моменты. Например предвоенную структуру РККА перенасыщеную танками в ущерб бтр и автотранспорту. Причем мысли у него интересные. Т.е. автор статьи, даже не удосужившись почитать ничего из того, что критикует.
  29. garri-lin
    garri-lin 2 октября 2019 19:59
    +2
    Минус альтернатившиков в скатывании в антиутопии либо утопии. Портит всё впечатление. Сложный жанр.
  30. 3x3zsave
    3x3zsave 2 октября 2019 20:01
    +2
    Спасибо за качественную обзорную статью, Вячеслав Олегович! К сожалению выбрана очень узкая, однако, самая популярная, из жанра альтернативной истории.
    1. bubalik
      bubalik 2 октября 2019 20:31
      +5
      самая популярная


      ,,,все главные герои такие laughing
      1. 3x3zsave
        3x3zsave 2 октября 2019 20:41
        +1
        Сергей, это распространенное заблуждение. Жанр "попаданство" к жанру "альтернативная история" не имеет отношения
        1. bubalik
          bubalik 2 октября 2019 20:46
          +1
          ,,,да what несогласен stop
          По фабуле произведения, в некоторый момент прошлого по какой-либо причине, либо случайно, либо в результате вмешательства внешних сил, например, пришельцев из будущего, происходит что-то отличное от происходившего в реальной истории.
          но не всегда yes
          1. 3x3zsave
            3x3zsave 2 октября 2019 21:14
            0
            Откуда цитата?
            1. bubalik
              bubalik 2 октября 2019 21:28
              +1
              Вики
              Альтернати́вная исто́рия (АИ) — жанр фантастики, посвящённый изображению реальности, которая могла бы быть, если бы история в один из своих переломных моментов (точек бифуркации, или точек развилки) пошла по другому пути.
              1. 3x3zsave
                3x3zsave 2 октября 2019 21:48
                +4
                http://althistory.getbb.org/viewtopic.php?f=27&p=68&sid=e72dcc57d3bac2e7ec4a3a523f6dc5d4#p68
                Это материал человека который действительно разбирается в этом жанре. Он кстати является автором нескольких статей опубликованных на "ВО"
                1. Олег (Харьков)
                  Олег (Харьков) 3 октября 2019 23:13
                  -1
                  Цитата: 3x3zsave
                  Это материал человека который действительно разбирается в этом жанре

                  Настоящая альтистория - это как пошла бы война, погибни Гитлер 20.07.1944г.
      2. Kapellan23
        Kapellan23 3 октября 2019 17:43
        +1
        А бывают и такие:


  31. Морской Кот
    Морской Кот 2 октября 2019 20:29
    +6
    Я как-то никогда особенно не интересовался альтернативной историей, исповедуя принцип гласящий, что в истории нет сослагательного наклонения. Я знаю нескольких авторов на нашем сайте, которые даже описывая реальные события стараются подогнать их по собственному желанию, и конечный вывод делают с уклоном к понравившейся им альтернативе. Что ж, это их право и, кстати, не будучи с ними согласен, я читаю их с интересом и отношусь к ним с уважением.
    Для меня же лучшим вариантом обращения с АИ всегда был и остаётся рассказ О"Генри "Дороги судьбы", тот самый, где незадачливый поэт, в трёх различных ситуациях, всегда оканчивает свой жизненный путь от пули из пистолета маркиза де Бопертюи. Дороги разные, а финал один.
    А вообще, при всём моём уважении к авторам из раздела АИ, всё там сводится к бессмертной формуле Губермана, популярно объяснившего при соблюдении какого непременного условия "бабушка могла бы быть дедушкой". smile
  32. Mavrikiy
    Mavrikiy 2 октября 2019 20:32
    +2
    И вот что интересно, речь там в начале идет о будущей германо-советской войне, хотя, казалось бы, с чего бы писать о войне между СССР и Германией именно в 1930 году? Да к ней не было тогда абсолютно никаких предпосылок. Было Рапалло, была торговля… а вот поди ж ты… такое он написал.
    При чем здесь Рапалло и полное отсутствие у рейха не только кригсморине, но и вермахта. Предпосылки нужны обывателям для анализа ситуации на диване. И здесь нам навязывается взгляд, что война между СССР и Германией это их личное, хотя и неожиданное дело. Если понять что войну между СССР и Германией спланировали и готовили США и Англия, еще с 1925 года, то никаких открытых ртов не будет.
  33. kalibr
    2 октября 2019 20:39
    +2
    Цитата: Undecim
    Все перечисленное в статье ранее к жанру альтернативной истории не относится.

    Но находится в разделе альтернативной литературы в ее рамках рассматривается.
    1. Undecim
      Undecim 2 октября 2019 20:55
      0
      Вот к чему обсуждаемые книги не относятся точно, так это к альтернативной литературе. Альт-лит - это продукт XXI века, когда стали возможным самопубликация, самореклама и поддержание присутствия в социальных сетях. Это Facebook и Ной Цицерон, но никак не Головин с Бубновым.
      1. 3x3zsave
        3x3zsave 2 октября 2019 22:48
        +1
        В таком случае я знаю, кто был основоположником жанра альтернативной литературы, по крайней мере в этой стране.
    2. 3x3zsave
      3x3zsave 2 октября 2019 21:29
      +2
      Это Милорад Павич находится в рамках альтернативной литературы!
      Вячеслав Олегович, Виктор Николаевич отчасти прав, так как некоторые из указанных Вами произведений можно смело отнести к жанру футурологии. Замечу, что классификация жанров и поджанров в современной литературе крайне сложное и неблагодарное дело. Однако на этом сайте присутствует человек (в том числе и в качестве автора), который является большим специалистом в области альтернативной истории и было бы крайне интересно услышать его мнение. Надеюсь он еще сегодня появится.
      1. Undecim
        Undecim 2 октября 2019 22:03
        +2
        Он есть, но он сохраняет молчание. Может просто в "Мнения" не заглядывает. Я тоже случайно забрел.
        1. 3x3zsave
          3x3zsave 2 октября 2019 22:14
          +2
          Да, Артем как-то упоминал этот факт.
      2. Undecim
        Undecim 2 октября 2019 22:08
        +1
        Павич к альтлиту не подходит.
        1. 3x3zsave
          3x3zsave 2 октября 2019 22:25
          +1
          Возможно, но жанр альтернативной истории к альтернативной литературе - тем более!
          1. Undecim
            Undecim 2 октября 2019 22:44
            +1
            Так и я ж вроде об этом! Может я как то непонятно изложил, но смысл был в том, что альтлит и альтистория - совершенно разные жанры.
  34. kalibr
    2 октября 2019 20:47
    +2
    Антон, Вы же знаете, как-то я Вам писал, мой метод. Я предпочитаю брать именно узкие места, а не растекаться мыслями по древу. В основном то, что мне интересно. Интересно - я этим занимаюсь какое-то время. Достаточно глубоко, потому, что узко. Потом, что-то другое. Стараюсь пробовать сам то, о чем пишу. Или хоть подержаться... В этой области у меня интерес с 1989 года. Первое издание "1984" Оруэлла в СССР. Потом... все подряд. Потом своя книга, попробовать как это. Попробовал, вышло. Потом интерес пропал, но материалы остались. Пришло время пустить их в ход.
    1. 3x3zsave
      3x3zsave 2 октября 2019 21:05
      +2
      Цитата: kalibr
      Антон, Вы же знаете, как-то я Вам писал, мой метод.

      Именно в связи с этим и не стал писать развернутый комментарий, он бы мог составить конкуренцию статье, а мне такой поворот сюжета не нравится.
    2. Олег (Харьков)
      Олег (Харьков) 4 октября 2019 08:39
      0
      Цитата: kalibr
      Потом своя книга, попробовать как это. Попробовал, вышло. Потом интерес пропал, но материалы остались.

      Уважаю!
      Можно Вам как нибудь сбросить почитать то, что написал я? проза, не альтернативка.
      по теме: мне всегда было интересно, чем мог иначе путч ГКЧП закончиться. Отец рассказывал, что их танки были готовы к маршу (пгт Гвардейское) на Куев и просто ждали приказа. Приказа не дождались. Либерасты в галстуках победили... а ведь мог быть приказ... эх...
      ...читая статьи типа "у РФ появился "Посейдон" или "кинжалы"... все это тлен, если в кремле предатели...
      1. frog
        frog 4 октября 2019 10:53
        0
        Приказа не дождались. Либерасты в галстуках победили... а ведь мог быть приказ... эх...

        Не мог, увы. Да даже если бы и был - чтобы это изменило? Наверху мало кто понимал, что происходит со страной и еще меньше - что надо делать, чтобы ее спасти. И совсем не знаю, был ли там кто-нибудь, способный это сделать.......
      2. kalibr
        4 октября 2019 13:13
        0
        Олег, присылайте, я всегда готов помочь тем, кто что-то делает...Напишите в личку, получите мой е-майл, пришлете на него текст.
  35. Mavrikiy
    Mavrikiy 2 октября 2019 20:48
    0
    Например, по мнению Джона Кигана, план «Барбаросса» был худшим выбором Гитлера. Куда лучше было бы овладеть Левантом и Средним Востоком. Ведь там было сырье, которого ему так не хватало. Да и формальный повод у него тогда был: 3 апреля 1941 года в Ираке случился госпереворот и пришедший к власти Рашид Али именно к Германии обратился с просьбой о помощи. Гитлеру только и оставалось, что помочь…
    Ну шо, вариант, однако. Турки к войне были готовы, но не решились или им не разрешили. Приход вермахта на их границы мог их подтолкнуть, а там Кавказ и нефть. Мы вначале войны на Кавказе сильную групперовку держали.
  36. kalibr
    2 октября 2019 21:52
    +2
    Цитата: 3x3zsave
    Однако на этом сайте присутствует человек (в том числе и в качестве автора), который является большим специалистом в области альтернативной истории и было бы крайне интересно услышать его мнение. Надеюсь он еще сегодня появится.

    Замечательно! Явись, явись!!!
    1. 3x3zsave
      3x3zsave 2 октября 2019 22:28
      +2
      Я написал ему в личку. Вы, кстати, знакомы с его статьями по истории Испании
  37. kalibr
    2 октября 2019 21:59
    +3
    Цитата: swzero
    что критикует.

    Я что-то критикую? Помилуй Бог, в тексте нет ни единого слова критики. В статье есть хоть слово об этой книге? Ее картинка дана лишь для того, что показать - есть авторы, которые рассматривают многие вопросы с альтернативных точек зрения. Вот и все! И он тоже пишет - "если бы". И фотографии я тоже сам не делал.
  38. DPN
    DPN 2 октября 2019 22:06
    -1
    Как говорили в одно время пили бы ИХ пиво,что сейчас и делаем благодаря горбачёву с ельциным и 30 лет в сидим.
    Здесь кто собрался? если такую херню фантазируете.
  39. kalibr
    2 октября 2019 22:08
    +2
    Подробно, чтобы запомнить, не читал. Но просматривал очень многие книги. Если и не вчера, то год, два, три, назад. А книга "Бронемашина времени" подаренная автором и с надписью где-то лежит даже... А фотографии... Это все бундесархив. Но им любой может пользоваться. Гораздо интереснее Имперский архив войны в Лондоне. Там так платишь деньги и получаешь любые фото, но вот те, что ни разу не публиковались - 20 фунтов.
  40. kalibr
    2 октября 2019 22:21
    +4
    Добрый вечер и Вам! Помню, конечно. У меня так было со статьей в пензенской газете ГУБЕРНСКАЯ ГАЗЕТА в 2000. Написал я туда статью "Последний заповедник социализма", что надо в армии срок службы до года сократить, поднять зарплату офицерам, широко использовать контрактников... Ох, как меня местные "комми" отставники тогда поливали... Петиции писали... Заступился в ответной статье кто бы Вы думали? Борис Васильев, автор "А зори здесь...". Прочитал статью в Интернете и... настучал им по бошкам. И - самое главное, я ведь все угадал - срок теперь год, зарплату подняли, контрактников привлекают массово. Так что когда чем занимаешься, то... гадать легче, чем просто пальцем в небо!
    1. 3x3zsave
      3x3zsave 2 октября 2019 22:30
      +1
      Вот это называется футурологией.
  41. arturpraetor
    arturpraetor 2 октября 2019 22:58
    +5
    Может просто в "Мнения" не заглядывает.

    Таки не заглядываю. Но раз позвали - таки заглянул hi

    По альтернативной истории как жанру литературы сказать много не могу. Точнее, не могу сказать много хорошего request Большинство книжек из этого жанра, с которыми я знакомился, оказывались связаны с попаданцами, которые сами по себе весьма своеобразная, я бы даже сказал - фэнтезюшная концепция, которая имеет мало общего с историей как наукой. Как говорит один мой знакомый, "в термине альтернативная история многие делают упор на слово альтернативная, забывая про то, что это история" (цитата не дословная). Т.е. история в такой литературе выступает скорее как декорации к действу, а само действо частенько представляет собой сказание про очередного Супермена, а именно спецназовца с 14 дипломами в области философии, психологии, технических наук и, конечно же, досконально знающем историю конкретно этого периода в конкретно этом месте (и эта история еще и оказывается кристально правдивой). В других же случаях абсолютно теряются причинно-следственные связи и логика - Черчилль встал с правой ноги в тот день, когда должен был встать с левой, и вот уже японские авианосцы штурмуют Ла-Манш, а Гитлер заставляет своих ученых экспериментировать в области операций по смене пола.... Конечно, это утрировано, но большинство худ-литературы по АИ в моих глазах давным-давно не достойны даже внимания на прочтение рецензии, и это при том, что самой альтернативной истории как почти-науки и рода деятельности я стойкий фанат. Вот прилетел к Сталину Семен Семеныч на голубом вертолете, выдал ему в руки "Армату" и два армейских корпуса элитного спецназа, и все сразу зажили долго и счастливо. Тьху, аж противно вспоминать...

    И вот что забавно - есть авторы и книги, которые достойны внимания. Их выводы логичны, попаданцы обычно - не супермены, а то и вовсе оные попаданцы отсутствуют. Просто история в какой-то момент, где все решила случайность, вдруг пошла по другому пути, так как произошла другая случайность, и пошло-поехало... Но далеко не всегда такие книжки пользуются успехом. Знаю как минимум одну книгу, которую, насколько мне известно, завернули издательства, хотя с точки зрения логичности и атмосферности происходящего там все было выше всяких похвал. Просто, видите ли, публика не хочет видеть подобные "умные" книги, куда лучше продаются посредственно написанные каким-то графоманом сказания про очередного попаданца с кричаще-глупой обложкой. Ну, или так считают издательства - без понятия, лично с этим не сталкивался, но почему-то обидно.

    Честно признаюсь, что у меня все же имеется весьма любимый мною автор, у которого раз за разом все происходит с попаданцами, но при этом книжки читаются взахлеб и с большим удовольствием. Этот автор - А. Белянин, с его великолепными трилогией "Меч без имени" и циклом "Тайный сыск царя Гороха". Пожалуй, это единственные случаи, в которых я без особого возмущения воспринимаю попаданцев. Кто в теме - тот поймет.

    P.S. И да, занятие АИ требует как можно более досконального знания реальной истории, причем эти два увлечения - альтернативная и реальная история - часто позволяют иначе взглянуть друг на друга, если занимаешься ими вместе, лучше оценить те или иные события или возможности, и т.д. АИ отлично помогает в анализе РИ, потому, ИМХО, каждый хороший историк, который смог в анализ, всегда чуточку АИ-шник. Но беда в том, что АИшниками себя считают также многие неучи, а некоторые из них даже берутся писать книги. Приправить это дело отсутствием логики и понимания механизмов работы человеческого общества и психологии, да даже элементарного незнания особенности тех или иных технологий или образцов техники, и получится то, к описанию чего отлично подойдет ставшая популярной фраза "трэш, угар и содомия". Ну да ладно, это дело такое, а я пошел дальше заниматься своей альтернативщиной, не имеющей практически ничего общего с предметом статьи... fellow
    1. 3x3zsave
      3x3zsave 2 октября 2019 23:48
      +3
      Цитата: arturpraetor
      "трэш, угар и содомия".

      "На дворе Средневековье,
      Мракобесие и джаз"(с) laughing
      Браво, Артем!
      1. Undecim
        Undecim 3 октября 2019 00:31
        0
        Да уж, пришел, увидел, камня на камне не оставил. После такой рецензии на ум прямо эпитафия на статью просится: "К чему теперь рыданья, пустых похвал ненужных хор, и жалкий лепет оправданья".
        1. 3x3zsave
          3x3zsave 3 октября 2019 00:34
          +1
          А Вячеслав Олегович похоже на меня обиделся.
        2. arturpraetor
          arturpraetor 3 октября 2019 00:47
          +3
          Прошу прощения, ежели кого такой ответ задел hi Просто в тех кругах АИшников, где обитаю я - и коллега Старший Матрос и Андрея из Челябинска не дадут мне соврать - к попаданческой АИшной литературе относятся весьма... Неоднозначно. И я целиком разделяю нелюбовь к оной у многих - попаданцев тоже с умом надо использовать, а их все на один и тот же мотив, и по мэрисьюшному сюжету. Т.е. даже в отрыве от того, что это писанина на историческую тему, с чисто литературной точки зрения там часто такие проблемы, что впору сравнивать книжки с дамскими романами худшего пошиба. Кстати, оба указанных коллеги являются примерами хороших писателей на этом поприще - книги уважаемого Ивана Оченкова, по-моему, в представлении просто не нуждаются (там весьма "мягкие" попаданцы), а у Андрея есть великолепный "Глаголь над Балтикой", где показан пример АИ-литературы без применения попаданцев. Но они не одну собаку съели на поприще изучения истории реальной, и не единожды занимались сторонними АИшками. А некоторые и с историей не особо, и АИ-навыки не оттачивают, зато строчат по книжке в месяц с суперменом-попаданцем... Это, кстати, по большей части проблема современной отечественной АИ-литературы. Более раннюю и иностранную я тесно не изучал, но там вроде с этим дела обстоят не так печально, но этот жанр там и не настолько развит на текущий момент. Хотя, опять же. я в конкретно этой альтернативной истории не спец...
          1. 3x3zsave
            3x3zsave 3 октября 2019 02:00
            +4
            Артем, мы с Виктором Николаевичем аппелировали к Вам, как к единственному знакомому специалисту в этой области. Вы высказали свое мнение в корректной форме. Я не понимаю какие могут быть обиды?
            Относительно "попаданства" выскажу свое мнение.
            В западной фантастике (будем называть вещи своими именами) ничего подобного кроме М. Твена не встречал. Таким образом можно утверждать, что это чисто отечественный феномен, имеющий, кстати, традицию. В связи с этим можно вспомнить "Бесцеремонный Роман" и дилогию С. Гансовского. Однако, расцветшее махровым цветом "попаданство", во всей русскоязычной фантастике за последние 30 лет, можно объяснить только "комплексом побежденных", довлеющий над нашим поколением на всем постсоветском пространстве. Отсюда и популярность "попаданства", стремящегося хотя бы таким образом переписать историю, как компенсационной психотехники.
            1. arturpraetor
              arturpraetor 3 октября 2019 02:09
              +2
              Цитата: 3x3zsave
              В западной фантастике (будем называть вещи своими именами) ничего подобного кроме М. Твена не встречал.

              Мне как-то попадался на глаза то ли графический роман, то ли полноценный текстовый, в котором "попал" целый экипаж американского эсминца времен ВМВ ("гладкопалубник"), причем не абы куда, а в фэнтезюшный мир, где шло неравное противостояние между двумя зверочеловеческими расами. Идея весьма оригинальная, и, как я понял по отзывам, написано неплохо, но вот беда - на русском перевода нет. Кроме того, припоминаю какой-то фильм, где "попала" сразу целая американская АУГ с атомным авианосцем, в день атаки на Перл-Харбор, и попыталась предотвратить случившееся, но была вынуждена из-за шторма отозвать самолеты (шторм вернул их домой собственно). Ну и классика - сериал "Квантовый скачок", где главгерой, доигравшись с машиной времени, "попадает" в каждой серии. Так что там тема довольно таки распространенная, но я не встречал там откровенного гонева, в отличие от современной русскоязычной АИ-литературы.
              1. 3x3zsave
                3x3zsave 3 октября 2019 02:18
                +3
                Цитата: arturpraetor
                но я не встречал там откровенного гонева, в отличие от современной русскоязычной АИ-литературы

                Потому что там - рынок (достаточно узкий на данный момент) и конкуренция. А у нас, в следствии указанного мной заболевания, огромный спрос и поточное производство, "пипл хавает".
                1. arturpraetor
                  arturpraetor 3 октября 2019 02:41
                  +2
                  На счет огромного спроса я бы не сказал - в этой же статье, как вы могли заметить, очень многие высказались, мягко говоря, скептически в адрес этого жанра. Здесь, боюсь, все несколько сложнее, и, как бы это сказать... Меркантильнее. Говоря аналогиями - издательства предпочитают давать стране угля, мелкого, но много, а вот крупный антрацит выпускают в свет гораздо реже. Я в свое время вертелся в писательских кружках, не только на тему АИ, и очень многие возмущались, что реально качественный продукт, который "заходит" народу, могут просто не взять, делая ставку на простоватый и глуповатый ширпотреб, который "пипл схавает". То, что "пипл схавает" качественный продукт с еще большим интересом, издателей временами не интересует, это касается в том числе жанров фантастики и фэнтези. Мне доводилось читать весьма интересные черновики и рукописи, которые отклонили издательства, и они были много лучше той жести, что предпочитают издавать чаще всего. Но - "слишком скучно", "слишком заумно", "слишком много деталей", "слишком сложно", и т.д. Может, я сгущаю краски, но впечатление сложилось именно такое.
                  1. 3x3zsave
                    3x3zsave 3 октября 2019 02:52
                    +4
                    То что возмущаются, не означает "не читают", напротив, означает то, что прочитанное оказалось "отстоем". В этом смысле показателен последний коммент на этой "ветке". Вот это реакция человека не понимающего "о чем спич".
                  2. frog
                    frog 3 октября 2019 15:31
                    +1
                    Так это всего-навсего бизнес. Которому нужен вал. А вал, по мнению издателя, то, что мы видим на витринах. Поскольку его возьмут гарантированно. И большая чать издателей это понимает. А все эти ...... хитровывернутые)))) штуки..... Не, не наш формат.....
              2. Сергей Жихарев
                Сергей Жихарев 5 октября 2019 14:19
                +3
                "Навстречу Шторму". (про эсминец)
                1. arturpraetor
                  arturpraetor 5 октября 2019 17:20
                  +2
                  Благодарю. Вроде бы уже появился перевод - можно почитать, такие попаданцы мне вполне "заходят".
                  1. Сергей Жихарев
                    Сергей Жихарев 6 октября 2019 07:41
                    +1
                    Пожалуйста.
                    Спросите Графа Цеппелина с ФАИ - он как раз переводом занимался
  42. Алексий
    Алексий 3 октября 2019 01:06
    -2
    Что за статья, ничего умнее написать нельзя было?
  43. kalibr
    3 октября 2019 07:24
    +2
    Цитата: arturpraetor
    Мне доводилось читать весьма интересные черновики и рукописи, которые отклонили издательства, и они были много лучше той жести, что предпочитают издавать чаще всего. Но - "слишком скучно", "слишком заумно", "слишком много деталей", "слишком сложно", и т.д. Может, я сгущаю краски, но впечатление сложилось именно такое.

    Вы совершенно правы. Роман "Закон Парето" взяли у меня в Германии, но не взяли в РФ. Мотивировки? слишком толстый, нет секса (!), мало брутальности...Хотя роман очень интересный.
  44. kalibr
    3 октября 2019 07:34
    +4
    Цитата: 3x3zsave
    можно объяснить только "комплексом побежденных", довлеющий над нашим поколением на всем постсоветском пространстве. Отсюда и популярность "попаданства", стремящегося хотя бы таким образом переписать историю, как компенсационной психотехники.

    Совершенно справедливое мнение
  45. kalibr
    3 октября 2019 07:42
    +3
    Цитата: 3x3zsave
    3x3zsave ( антон) Сегодня, 00:34
    +1
    А Вячеслав Олегович похоже на меня обиделся.

    С чего бы, Антон? Нет у меня к тому повода ни малейшего. Просто не стал дальше писать. Уехал в 15.00 на дачу.
  46. hohol95
    hohol95 3 октября 2019 09:19
    +4

    Самые лучшие попаданцы - экипаж супер секретного немецкого танка и советские партизаны!
  47. kalibr
    3 октября 2019 16:35
    +1
    Цитата: frog
    Поскольку его возьмут гарантированно. И большая чать издателей это понимает.

    Зато у этих людей было самое лучшее советское образование...
    1. frog
      frog 3 октября 2019 21:23
      0
      Заметьте, не я это говорил)))) У меня к этому образованию претензий есть. Меньше, чем к нынешней торговле картонами, но есть.....
  48. Sapsan136
    Sapsan136 4 октября 2019 02:27
    +2
    Если бы не гитлеровская концепция расового превосходства над другими народами,у Гитлера был бы шанс стяжать лавры Наполеона и попытаться сделать то,что не удалось ранее Фридриху Великому,но немецкий местечковый национализм не оставил Германии шансов на победу...
  49. kalibr
    4 октября 2019 06:29
    0
    Вы позволите это использовать как эпиграф к статье?
    1. Алсеерз
      Алсеерз 8 октября 2019 11:14
      0
      А говорили не гитлерофил....
  50. EvilLion
    EvilLion 4 октября 2019 08:10
    0
    О чем статья? Автор в последние части Wolfenstein переиграл?