Рабочие специальности в России сегодня не в моде

Ни для кого сегодня не секрет, что наша страна в настоящее время ощущает острый дефицит квалифицированных рабочих кадров. Выпускники российских школ мечтают быть менеджерами, юристами, только бы не стоять у станка, не заниматься реальным производством.

Несмотря на то, что сегодня в сфере рабочих специальностей отмечается рост зарплат, рабочие профессии по-прежнему не в моде среди молодёжи.

А ведь в советский период человек рабочей специальности пользовался немалым уважением, у него были достойная заработная плата, льготы, его обеспечивали жильём, социальными гарантиями, о нём снимали художественные и документальные ленты. Сегодняшняя "документалка" вместе с многочисленными "социальными" ток-шоу - всё больше о внебрачных детях известных актёров с тестированием отцовства, о делении имущества и прочих семейных и околосемейных "разборках".

Неужели современной России не нужны талантливые инженеры? Почему нашей стране нужны лишь потребители, обслуживающий персонал, а не изобретатели и творцы? Почему рабочие специальности сегодня так не востребованы у выпускников школ? В чём возможные причины дефицита рабочих кадров на российском рынке? Как несовершенство образовательной системы может повлиять на нехватку квалифицированных специалистов? На все эти вопросы попытается дать ответы студент МГТУ им. Баумана в очередном письме народного проекта Константина Сёмина «Письма. Последний звонок».

Comments

[Егоза]

А не надо было рушить советскую систему образования! И рабочие должны получать достойную зарплату на равне с менеджерами. Да и ТВ постаралось - что не сериал, то богатенький Буратино, страстная любовь с простушкй, и вот она благополучная жизнь. Я уж не говорю о каждодневном Малахове! Над кем страдают? Над проститутками, наркоманами, алкоголиками, ах простите "звездами". Как они лечатся и выздоравливают! И снова становятся богатыми. Хоть бы одна передача о рабочих! А нетути - ни скандалов, ни беременностей т негров - а что люди работают и благодаря им страна живет...а кому это надо!

[Кукуруза]

И рабочие должны получать достойную зарплату на равне с менеджерами.

всеобщее нищее равенство - рай для дегенеративных пьяниц, об этом вы мечтаете?
Немотивированный труд, загибающаяся экономика и непрекращающийся социальный кризис, острая нехватка передовых технологий, качественного промышленного оборудования и даже банального продовольствия, все это есть не только в бывшем СССР, но и все еще присутствует в ныне существующих социалистических странах.
Не нравится Россия - проваливайте в КНДР или Венесуелу, вас тут никто не держит.

[Дедкастарый]

Цитата: Кукуруза

Немотивированный труд, загибающаяся экономика и непрекращающийся социальный кризис, острая нехватка передовых технологий, качественного промышленного оборудования и даже банального продовольствия, все это есть не только в бывшем СССР, но и все еще присутствует в ныне существующих социалистических странах.

[Лексус]

рай для дегенеративных пьяниц

Это в современной России один такой даже на посту президента отметиться успел, потом "устал".

[Кукуруза]

Если для вас события 20-летней давности , это ”современная Россия” , то у меня для вас плохие новости.

[Лексус]

Всё ясно. Поколение "однодневок". Поел, пос..@л, поспал - жизнь "прекрасна"!

[Грац]

вы пишите извините ахинею квалифицированный рабочий труд должен оплачиваться так чтоб люди могли прожить, а не влачить жалкое существование, если человек получает копейки, то так он и работать будет, не стремится совершенствоваться в профессии, про новое высоко технологичное оборудование где рабочие не нужны и идет допустим сервисное обслуживание раз в полгода год, это мечты и сказки, потому что как нынешний собственник на такие траты не пойдет, он будет до конца выжимать всё и имеющегося оборудования и латать его, потому что жмоты последние, если платят копейки , то и покупать хай тек не будут никогда запомните это

[Monster_Fat]

труд должен оплачиваться так чтоб люди могли прожить, а не влачить жалкое существование....

А, так и есть. Был у брата в Питере, смотрю дверь в его подъезде приоткрыта (подперта деревяшкой). На выходе таджик устало, грязной тряпкой на полу "узоры разводит", типа- полы "моет"- я ему: "Вы хоть бы тряпку промыли и воду в ведре заменили-там одна грязь...." А он в ответ (не переставая елозить тряпкой):"Как платят, так и работаю... Скажи спасибо, что хоть так, убираю.... не нравится-берите сами и убирайте...."

[Вадим237]

Отсюда вывод - наши окончательно обленились и стали пофигистами.

[Revival]

Дешево вот и сердито.
Потому как платят копейки то и спросить не могут за ккчество.
Вот когда будут платить нормально, не многооооо, а так чтоб хватало на нормальную жизнь, тогда и рычаг и право будет спрашивать.
А то больше похоже на причитания"раб пошел ленивый, не сознательный"...

[СОВЕТСКИЙ СОЮЗ 2]

Отсюда вывод-капитализм виноват! Не даёт стимула для работы!

[поневолебрат]

Цитата: СОВЕТСКИЙ СОЮЗ 2

Не даёт стимула для работы!

С этим всегда проблема. Не сторонник капитализма, скорее его жертва, но... В ССР тоже с мотивацией было неважно. Кто сильно денег хотел, "рвачи", шабашили, уезжали "на севера". Торговый флот - вообще ВАУ... А вот у остальных... Так себе. Чуть-чуть поработать, чуть-чуть вынести.

[Маки Авелльевич]

Цитата: поневолебрат

Так себе. Чуть-чуть поработать, чуть-чуть вынести.

было дело.
как у Жванецкого - кто что охраняет тот это и имеет ( не точная цитата)

[Бармалейка]

Цитата: Monster_Fat

Скажи спасибо, что хоть так, убираю.... не нравится-берите сами и убирайте....

правды ради такое всегда бесит, не нравится зарплата увольняйся, подписался за КОНКРЕТНЫЕ деньги на КОНКРЕТНУЮ работу будь добр делай добросовестно

[nikvic46]

Владимир. В том то и дело,что унас крайне редко заключают контракты.А в них должны прописаны обязанности не только исполнителя,но и работодателя.

[Бармалейка]

а без контракта, если ты взялся за конкретную работу по конкретной цена, а после начинаешь хвостом вертеть?
внутри что-то должно быть у человека?

[Маки Авелльевич]

Цитата: nikvic46

Владимир. В том то и дело,что унас крайне редко заключают контракты.А в них должны прописаны обязанности не только исполнителя,но и работодателя.

устный договор такой же как писаный.
договорились ? выполняй. не подходит одной из сторон разошлись.

[АС Иванов.]

В СССР инженер зарабатывал меньше рабочего. Это - ненормально. А так - вы совершенно правы: равенство по нищете.

[VeteranVSSSR]

Инженеры разные бывают.Хороший спец всегда получал хорошо.

[Маки Авелльевич]

Цитата: VeteranVSSSR

Инженеры разные бывают.Хороший спец всегда получал хорошо.

юный инженер получал 120р. хорошее начало

[VeteranVSSSR]

120:0,14=857 буханок хлеба,или
120:1,9=63 кг говядины( на кости), или
120:0,3=400 пачек сигарет типа ,,ЯВА/Пегас:10=40 блоков!!!!
Оклад 120+ преммиальные,а это не менее40%+ категория+ квартальные...и не надо плакаться.
Просто для сравнения нужно было жить в то время....

[Cat Man Null]

Цитата: VeteranVSSSR

Оклад 120+ преммиальные,а это не менее40%+ категория+ квартальные..

Эммм... откуда у молодого специалиста - категория? И про 40% премиальных - разогните, и не загибайте больше... и квартальные - не всегда и не у всех случались, есличё

С этих 120 еще и налоги платились - подоходный, и "на яйца". В сухом остатке на руки - 98. Так что там с килограммами говядины из костей-то?

Цитата: VeteranVSSSR

для сравнения нужно было жить в то время....

Я 62-го года, дружище. Застал и то, и это время. Желаете поспорить? Тоды вам понадобятся более весомые аргу́менты... Дружище

[VeteranVSSSR]

Значит школу закончили в 79/80...
Оклад это голые деньги,без прогрессивки/премиальных,которые выплачивались по результатам работы за предыдущий месяц в обязательном порядке.
Аргумент-с1976 на работал на ПО ,,Горизонт'' было именно так
.
И о говядине 120:3.3=36 кг говядины( вырезка)-аргумет?
Сам 59г/р-аргумент?

[Cat Man Null]

Цитата: VeteranVSSSR

Значит школу закончили в 79

Так точно.

Цитата: VeteranVSSSR

Оклад это голые деньги,без прогрессивки/премиальных,которые выплачивались по результатам работы за предыдущий месяц в обязательном порядке

Что такое оклад - я в курсе. Как и о том, что оклад обозначался "до налогов". То, что сейчас называется gross

А вот насчет прогрессивки и прочих пряников - не везде оно так было, далеко не везде... У меня в МинОбщеМаш-е, примером - такого не было для ИТР.

Цитата: VeteranVSSSR

аргумент? аргумент? аргумент?

Для вас - наверное, да. В общем случае - нет.

[Маки Авелльевич]

Цитата: VeteranVSSSR

120:0,14=857 буханок хлеба,или
120:1,9=63 кг говядины( на кости), или
120:0,3=400 пачек сигарет типа ,,ЯВА/Пегас:10=40 блоков!!!!
Оклад 120+ преммиальные,а это не менее40%+ категория+ квартальные...и не надо плакаться.
Просто для сравнения нужно было жить в то время....

Жил в то время. В конце 80х помню выбор был такой - берёзовый сок в трёх литровых банках или соль экстра.
Иногда "суровый набор"
А вы говорите говядина по 1,9.

[поневолебрат]

На Конте есть такая автор, Блондинка Блондинка. Не знакомы с творчеством?

[Ныробский]

Цитата: Кукуруза

И рабочие должны получать достойную зарплату на равне с менеджерами.
всеобщее нищее равенство - рай для дегенеративных пьяниц, об этом вы мечтаете?
Немотивированный труд, загибающаяся экономика и непрекращающийся социальный кризис, острая нехватка передовых технологий, качественного промышленного оборудования и даже банального продовольствия, все это есть не только в бывшем СССР, но и все еще присутствует в ныне существующих социалистических странах. Не нравится Россия - проваливайте в КНДР или Венесуелу, вас тут никто не держит.

Эка вас торкнуло. Вопрос не в том, что бы достигнуть всеобщего "нищего равенства", а в том, что у работяг должна быть достойная оплата труда и уважительное отношение к ним за ту работу, что они делают. Если менеджеры или дизайнеры не выйдут на работу в течение месяца, то работяга это переживёт, но если на работу забьют электрики и сантехники, то дизайнеры с менеджерами, вместе с депутатами и сенаторами, утонут в дерьме в кромешной тьме.

[Вадим237]

У нас сейчас много таких которым плати много - но они работать будут только от пинка.

[Revival]

Сначала попробуйте платить много попробуйте, а потом и спрашивайте

[Вадим237]

Уже платили и не я один - хватит, тем кто нормально работает тем платим нормально.

[Бармалейка]

Цитата: Вадим237

тем платим нормально.

а конкретно ГДЕ ПЛАТИТЕ?

[Вадим237]

Москва, Волгоградская область. Если у ребят всё получится то и в Астраханской области начнём платить.

[Бармалейка]

не придуривайтесь, вы еще напишите планета земля, конкретно какое производство и какие зарплаты

[Вадим237]

Производство деталей на заказ, подшипников скольжения оператор ЧПУ 140000 - в Москве сервис Мерседес БМВ слесарь механик от 100000 до 200000.

[Бармалейка]

то есть вы противоречите сами себе, все таки рабочий может получать достойную зарплату не работая на себя

[СОВЕТСКИЙ СОЮЗ 2]

Это про наших талантливых менеджеров?

[nikvic46]

Вадим.Полностью согласен с вами.Такое и раньше было.Но сейчас много таких,которые считают работу за наказание.Или говорят "Работать на заводе? Это для меня западло".

[VeteranVSSSR]

Извини, Наробский,но работяги лес валят...

[Ныробский]

Цитата: VeteranVSSSR

Извини, Наробский,но работяги лес валят...

Уже практически не валят. Лесоповалы ушли в историю лет 15 назад вместе с ликвидацией лесных управлений и посёлков, где колонии стояли. Сейчас малость пощипывают. Так что - "лес валил, баланы катал" это уже мифология.

[tihonmarine]

Цитата: Кукуруза

Не нравится Россия - проваливайте в КНДР или Венесуелу, вас тут никто не держит.

Не нужно всех рубить шашкой по голове, это украинский вариант. Человек живёт на своей Родине России, а как у вас язык поворачивается так ему говорить. Он освещает недостатки, мы же не глухонемые как на незалежной. ( Не забывайте, что завтра и вам могут такое сказать) С уважением и извините, что резко.

[сунженец]

Цитата: Кукуруза

всеобщее нищее равенство - рай для дегенеративных пьяниц, об этом вы мечтаете?
Немотивированный труд, загибающаяся экономика и непрекращающийся социальный кризис, острая нехватка передовых технологий, качественного промышленного оборудования и даже банального продовольствия, все это есть не только в бывшем СССР, но и все еще присутствует в ныне существующих социалистических странах.
Не нравится Россия - проваливайте в КНДР или Венесуелу, вас тут никто не держит.

1. Дегенеративных пьяниц в СССР лечили принудительно. В отличие от РФ.
2. Я не знаю, откуда Вы взяли "немотивированный труд". На заводе "Красный молот", где я работал, все рабочие прекрасно были мотивированы премиями. Если мастер сказал, что надо выйти в субботу - выходили без проблем.
3. Сейчас нехватки качественного промышленного оборудования нет... Промышленности тоже нет.
В городе, где я живу, во времена СССР работали: рыбзавод и рыбокомбинат, ПМК, завод стройматериалов, бондарный завод, судоверфь, хлебозавод, пивзавод. Сейчас остался только пивзавод. Кругом одни торговые центры и таблички "Аренда".
4. В России должны жить только верные адепты ЕР? Мечта едроса - остались Путин с Медведевым, Госдума и СовФед, Кадыров, Газпром и труба.
Нам Россия нравится - не нравится то, что с ней делают.

[Вадим237]

3. "Сейчас нехватки качественного промышленного оборудования нет..." "Промышленности тоже нет". А кто у нас тогда: танки, самолёты ракеты, реакторы, ракетные двигатели, трактора, грузовики, реактивные и ракетные двигатели сплавы химические компоненты и многое другое выпускают - воздух?

[СОВЕТСКИЙ СОЮЗ 2]

А на чьём оборудовании всё это собирается? Спасибо иностранцам? Тот же ГАЗ и КАМАЗ имеют иностранные комплектующие. Недавно же на ВО была статья о промышленных роботах. Русских роботов там не было. Да и по импорту-экспорту львиную долю экспорта у нас занимают не машины и оборудование. Зато экспорт сырьевых товаров доминирует.

[Вадим237]

Эти комплектующие с каждым годом локализуют в России - дорого и долго возить из за рубежа. И оборудование так же в России локализуют тот же завод DMG в Ульяновске. СТАН уже своё производит, как и другие компании, есть такие которые модернизируют старые, меняя привода центра и делают из обычных ЧПУ. "Недавно же на ВО была статья о промышленных роботах. Русских роботов там не было". Вообще то были - вы просто забыли.

[Бармалейка]

Цитата: Вадим237

трактора

вот хоть убейте живе на земле РОССИЙСКОГО трактора ни одного не видел

[Бармалейка]

хорошо поставили минус, назовите место где видели РОССИЙСКИЙ трактор

[Вадим237]

Кировец К 744, К 9000 на выбор модификации с ЯМЗшными моторами или Daimler - выбор за клиентом.

А так же В 1997 году было образовано предприятие «Агротехмаш» которое специализировалось на поставках техники «Кировец» и запчастей к ней. В скором времени, фирма стала генеральной сбытовой компанией Петербургского тракторного завода и занялась формированием обширной дилерской сети. Кроме того, на фирму «Агротехмаш» были возложены функции популяризации «Кировцев» и разработка новых моделей. Стремительно развиваясь и расширяя свою специализацию, компания в 2005 году пришла к созданию собственной модельной линии тракторов под брендом TERRION. Так появились популярные трактора TERRION с индексами 3180, 5280 и 7360.

[Бармалейка]

вы давно были на земле?!
я тут живу из "отечественного" только старые баларусы, а эти картинки оставьте, для отчетов в думе
про кировец почитайте отзывы он нафиг ни кому не упал со своими характеристиками да и объем производства у них снижается
кроме того из тех тракторов что производятся в РФ 54% это отверточная сборка зарубежных марок, не позорьтесь с импортом зерна в 63 году вы уже в лужу сели

[Вадим237]

"Он ни кому не упал" - Он вам не упал - Кировцев не мало закупают, в Волгоградскую область в прошлом году поставили 130 таких тракторов. "Кроме того из тех тракторов что производятся в РФ 54% это отверточная сборка зарубежных марок" - Меньше 30% локализация продолжается и эти машины востребованы как на внутреннем так и на внешнем рынке. TERRION в 2018ом вошёл в десятку лучших тракторов мира. Вот новый Белорус - как видите тенденция

. Про закупки зерна
"В 1963 году СССР закупил у США 10,4 млн тонн и 2,1 млн тонн муки. Часть закупок не расходовалась на внутреннее потребление, а вынужденно пошла на реэкспорт. Острота кризиса временно была снята, и в 1964 году экспорт зерна из СССР снова превысил его импорт. Но в 1965 году, уже при Брежневе, повторилась прежняя ситуация. Из нового кризиса вышли закупкой ещё 9 млн тонн зерна, и снова восстановился привычный баланс.
Хронической зависимость СССР от импорта продовольствия стала с 1972 года. В том году из СССР был экспортирован всего 1 млн тонн зерна, а импортировано — 23 млн тонн. Особенно переломными стали в этом отношении 1975 и 1979 годах, когда хлебный экспорт упал практически до нуля, в то же время было закуплено соответственно 27 млн (по другим данным — 22 млн) и 31 млн тонн зерна.
В 1980 году импорт составил, в валовом выражении, 43 млн тонн. И, наконец, самым «чёрным» выдался 1985 год, когда пришлось закупить 47 млн (45,6 млн по другим данным) тонн зерна. Во многом, именно такая сильная продовольственная зависимость СССР стала одним из побудительных мотивов советского руководства к объявлению политики Перестройки.
Следует при этом отметить, что и в более ранние, например, 1950-е годы, когда СССР преимущественно экспортировал зерно, существовал и его стабильный импорт в размере 1-2 млн тонн в год. Это были закупки высококачественных сортов пшеницы, которые не выращивались в СССР, в том числе закупки сортовых семян для последующего разведения в СССР. Таким образом, можно утверждать, что СССР всегда, за исключением коротких периодов, закупал зерно за границей". - Реэкспорт зерна, купленное на собственные золотовалютные резервы - я даже догадываюсь куда оно пошло - на безвозмездную помощь братским народам соцсистемы по всему миру - можно сказать одно руководство СССР Д......ы. "Вы давно были на земле?!" Я то давно на земле - а вы до сих пор в совковом космическом пространстве летаете.

[Бармалейка]

еще раз я на земле живу я это ВИЖУ и ни одного отечественного трактора, комбайна, зерносушки я не набдлюдаю

[Гнусный скептик]

Хронической зависимость СССР от импорта продовольствия стала с 1972 года.

Давно заметил - аргументация - это Ctrl+C Ctrl+V с каких либо сайтов, которые друг у друга передирают новости или статьи. Это же легко проверяется. Может лучше прибегать к самостоятельному поиску по специализированным сборникам - такой поиск заставляет найденную информацию анализировать, и делать самостоятельный вывод, а не тот, что кто-то заложил в ретранслируемые статейки?
Вы проверяли скопированную вами статью? Первая же цифра, за 1975 год, оказалась лживой - импорт зерна 15,9 млн. т, а не 27 (22). Причем из этих 15,9 - 5,5 млн. т кормовая кукуруза. Остальные цифры под стать.
В прошлой статье я вам уже писал и приводил цифры - в СССР в 80-х БЕЗ импорта приходилось на человека больше зерна, чем сейчас в РФ.

Банальная продовольственная безопасность, норма которой 1 тонна на человека зерна в год. Плюс потребности животноводства (потому что зерно это не только пшеница), которые можно нивелировать переходом от КРС к птице, что и сделала Россия.

А то что вы радуетесь за большой импорт сейчас - это тоже показатель отношения к людям, когда люди ничто, прибыль - все. Сейчас лучше больше продадим за бугор, а людям можно печь хлеб, добавляя в муку мочку из непроданных хлебобулочных изделий, которые раньше тоже перемалывались, но использовались только как добавка скоту в с/х.

[Вадим237]

"А то что вы радуетесь за большой импорт сейчас". Я радуюсь за экспорт в том числе и свой - за это всё страна получает реальные деньги и я то же, а не лояльность и бартер других стран - который на хлеб не намажешь как было в СССР. Хотите качественный и хороший хлеб - платите больше или пеките его сами, для этого в продаже всё есть.

[сунженец]

Цитата: Вадим237

А кто у нас тогда: танки, самолёты ракеты, реакторы, ракетные двигатели, трактора, грузовики, реактивные и ракетные двигатели сплавы химические компоненты и многое другое выпускают - воздух

https://red.msk.ru/v-rossii-likvidiruyutsya-krupnejshie-traktornye-zavody/
Как заявил глава Ростеха Сергей Чемезов, крупнейший машиностроительный концерн России «Тракторные заводы» будет объявлен банкротом. Его долги составляет 85 млрд рублей и, по признанию Чемезова, «финансовое оздоровление компании на данный момент уже невозможно».
В структуру Концерна «Тракторные заводы» входят следующие производственные площадки:
ОАО «Алтайский моторный завод» — ликвидирован
ООО «Владимирский моторо-тракторный завод» — ликвидирован
ОАО «ПО «Красноярский завод комбайнов» — признан банкротом
«Волгоградская машиностроительная компания «ВгТЗ» — ликвидирован
«Зауральский кузнечно-литейный завод»— находится на грани банкротства
ОАО «Красноярский завод лесного машиностроения» («Краслесмаш»)
«Липецкий завод гусеничных тягачей» — признан банкротом
«Онежский тракторный завод» — признан банкротом
ПАО «Промтрактор» — признан банкротом
АО «Промтрактор-Вагон» — признан банкротом
ООО «Промтрактор-Промлит» — признан банкротом
ОАО «САРЭКС» (производство экскаваторов) — признан банкротом
«Тракторная компания «ВгТЗ» — признан банкротом
ПАО «Чебоксарский агрегатный завод» — признан банкротом​
Волжский комбайновый завод.
ОАО Курганский машиностроительный завод («Курганмашзавод»)

[Revival]

Простите, Красный молот не грозненский? А то там ранее был такой завод

[сунженец]

Цитата: Revival

Простите, Красный молот не грозненский? А то там ранее был такой завод

Да, грозненский. На его месте, я слышал, сейчас рынок.

[Revival]

Понял, спасибо, был там когда то давно, лет так 25 назад, вроде 94м или 95

[Варяг71]

Благодаря таким, как ты, все это теперь в твоей россии

[Вадим237]

К несчастью это всё было неизбежностью, так как СССР производил, но при этом нихрина не зарабатывал, львиная доля экспорта была бартером и лояльностью десятков стран - на этом и погорели.

[СОВЕТСКИЙ СОЮЗ 2]

Странно. Взаимозачёт не катит? Или надо обязательно сейфы с капустой возить туда-сюда? Я у тебя купил картошки на 100 руб, а ты у меня маркошки на 100 руб. Я тебе дал 100 руб за картошку одной купюрой, ты мне дал 100 руб за маркошку двумя купюрами по 50 руб.? В чём фишка брат?

[Вадим237]

"Странно. Взаимозачёт не катит?" Взаимозачёт чего - СССР им: машины, оборудование, материалы, жрачку и кредиты - они нам обратно "кокосы" и лояльность к СССР - картошка как и деньги шли только в одну сторону. А потом удивлялись, а что это всё производим, а в стране дефицит всего. Фишка как раз в этом.

[Бармалейка]

Цитата: Вадим237

львиная доля экспорта была бартером и лояльностью десятков стран - на этом и погорели.

за то сейчас зарабатывает до ..., но при этом все это уходит в офшоры, вкладывается в яхты. особняки и золотые унитазы

Цитата: Вадим237

но при этом нихрина не зарабатывал

а главное в СССР - САМОДОСТАТОЧНОСТЬ, мы производили и трусы, и холодильники, и колбасу, и гражданские самолеты

[Вадим237]

"А главное в СССР - САМОДОСТАТОЧНОСТЬ" Ни у одной страны мира её не было и не будет. СССР не исключение - так как закупал зарубежом оборудование: в Японии грузовики для лесной промышленности в Германии станки, зерно в 1963 году 9,5 миллиона тонн закупили, и ещё семь лет закупали - отдав треть золотовалютного запаса "якобы кормовое зерно" - но а по факту мясо то же было в дефиците, так как на экспорт уходило, а с колбасой начали шаманить в 1968ом.

[Гнусный скептик]

"Странно. Взаимозачёт не катит?" Взаимозачёт чего - СССР им: машины, оборудование, материалы, жрачку и кредиты - они нам обратно "кокосы" и лояльность к СССР - картошка как и деньги шли только в одну сторону. А потом удивлялись, а что это всё производим, а в стране дефицит всего. Фишка как раз в этом.

зерно в 1963 году 9,5 миллиона тонн закупили, и ещё семь лет закупали - отдав треть золотовалютного запаса "якобы кормовое зерно" - но а по факту мясо то же было в дефиците, так как на экспорт уходило, а с колбасой начали шаманить в 1968ом.

Как об стенку горох, одно и то же из сообщения в сообщение, какие бы вам цифры и документы не приводили.

[Вадим237]

Вы мне так и ничего по факту и не привели - а я вам привожу факты исторически задокументированные.

[Бармалейка]

Цитата: Вадим237

Ни у одной страны мира её не было и не будет. СССР не исключение - так как закупал зарубежом оборудование: в Японии грузовики для лесной промышленности в Германии станки, зерно в 1963 году 9,5 миллиона тонн закупили,

ну по поводу импорта зерна в СССР это такое де мифотворчества как гигантский рост промышленности в РИ в начале прошлого века и импортозамещения в СХ в сегодняшней России, а с 63 годом вы вообще в лужу седи бо как импорт зерна в 63 году по моему был в 4 раза ниже экспорта
просто с с зерном нужно четко разделять что по сортам экспортировалось что импортировалось сколько стоило и т.д.

по поводу всего остального самодостаточность это когда страна может себя обеспечить всем жизненно необходимым, СССР мог РФ не может если нам сейчас введут РЕАЛЬНЫЕ санкции и блокаду, у нас "ленинград" будет в масштабах ВСЕЙ страны

Цитата: Вадим237

но а по факту мясо то же было в дефиците

ГДЕ?!!!!!
не было в магазинах, хотя это не совсем так было на базарах

[Вадим237]

"СССР мог РФ не может если нам сейчас введут РЕАЛЬНЫЕ санкции и блокаду, у нас "ленинград" будет в масштабах ВСЕЙ страны" В Блокадном Ленинграде не было не электричества ни тепла ни водоснабжения, ни продуктов - вообще никаких В России почти все продукты как и всю электроэнергию, да и всё остальное жизненно важное производят - о какой блокаде вы вообще говорите - с небес на землю спуститесь, если мы Европе поставим кирпич на поставку газа и нефти - половина её экономики встанет, вот так вот сидеть на чужих энергоресурсах, так как своих нет, зелёную энергетику что они там внедряют никогда не заменит газ нефть и атомную энергию. Россию блокировать со всех сторон не получится страна слишком большая, слишком много воздушных коридоров через нас проходит да и грузооборот по нашей территории огромный.

[Бармалейка]

первое, за 4 года можно было бы научиться и цитатыт вставлять
второе,

Цитата: Вадим237

ни продуктов - вообще никаких

так и у нас не будет если завтра нам закроют ввоз семян запчастей и удобрений, сказки про импортозамещение в СХ можете рассказывать и дальше, но не тем кто живет на земле

Цитата: Вадим237

если мы Европе поставим кирпич на поставку газа и нефти - половина её экономики встанет

НЕ ВСТАНЕТ не боитесь американцы подсуетятся вы реально считает что война в сирии это борьба с игил и прочими бородочами?!

Цитата: Вадим237

Россию блокировать со всех сторон не получится страна слишком большая

это СССР не получилось бы, американцы просчитывали а нас еще как, мы уничтожили свою фармацевтику та что осталась работает на импортном сырье, у нас нет своего парка самолетов гражданской авиации, свих семян, и своей техники, мы даже трусами и носками себя не обеспечиваем, так, что верьте в свои мантры дальше

[СОВЕТСКИЙ СОЮЗ 2]

Цитаты вставлять на ВО довольно муторно. Проще как Вадим.

[Бармалейка]

Цитата: СОВЕТСКИЙ СОЮЗ 2

Цитаты вставлять на ВО довольно муторно. Проще как Вадим.

ну не смешите ни кого

[СОВЕТСКИЙ СОЮЗ 2]

Чё смешного? Не так просто на ВО вставлять цитаты.[quote][/quote] Вот результат цитирования. Проще выделить и вставить. И места меньше занимает.

[Бармалейка]

выделил, нажал цитата, ни каких проблем

[СОВЕТСКИЙ СОЮЗ 2]

А почему у меня цитата не вставляется?

[Бармалейка]

какой браузер?
раньше года 4 назад были глюки с IE

[Бармалейка]

есть второй способ вставили через Ctr+V дальше выделили нужный текст в поле ввода и нажали на кавычки

[СОВЕТСКИЙ СОЮЗ 2]

Какой то гад поставил тебе минус. Минусят не задумываясь.

[/quote] Стоит яндекс. кнопки без англоназваний.[quote]

Что за ерунда?

[Вадим237]

"НЕ ВСТАНЕТ не боитесь американцы подсуетятся вы реально считает что война в сирии это борьба с игил и прочими бородочами?!" Бегите скорее к Навальному там таких как вы обожают - так от 2000 до 4000 боевиков из России воющих на стороне ИГИЛ в Сирии можно их оставить - они же ваши родные "Брат за Брата за основу взято".

[Бармалейка]

Цитата: Вадим237

Бегите скорее к Навальному там таких как вы обожают - так от 2000 до 4000 боевиков из России воющих на стороне ИГИЛ в Сирии можно их оставить -

то есть вы в теме не в зуб ногой как с кировцем так и с экспортом зерна, в ойна на ближнем востоке, специально для вас это война за транспортировку газа к слову

[Вадим237]

"То есть вы в теме не в зуб ногой как с кировцем так и с экспортом зерна, война на ближнем востоке, специально для вас это война за транспортировку газа к слову" Специально для таких "совковых тормозов" - херню мне с желтушных сайтов не заливайте. Война там ещё долго будет продолжаться и пока всю территорию не очистят взрывоопасных предметов - а на это ещё десять лет минимум уйдёт, ни о какой совместной добычи нефти нашими компаниями в Сирии речи быть не может.

[Бармалейка]

что вам с желтушных сайтов залили?
четко и внятно без соплей и всего прочего объем экспорта и импорта зерна СССР в 1963 году назовите

Цитата: Вадим237

ни о какой совместной добычи нефти нашими компаниями в Сирии речи быть не может.

вы смешной чел а вообще при чем здесь добыча в сирии?!
учите мат часть, может подшибники вы делаете и хорошо, проверить не могу нет названия фирмы, а озвученную тему в принципе не знаете

[Бармалейка]

Цитата: Кукуруза

качественного промышленного оборудования и даже банального продовольствия, все это есть не только в бывшем СССР

ерунду не пишите о том о чем не знаете, в Союзе было вполне себе современное оборудование, другой вопрос, что если станок работал но был старым то ни кто его не менял, это сейчас очередь за новым не зависимо от того есть в этом технологическая необходимость или нет

Цитата: Кукуруза

Не нравится Россия - проваливайте в КНДР или Венесуелу, вас тут никто не держит.

простите, а можно узнать ваш возраст, образование и должность в которой трудитесь?!

[Бармалейка]

Цитата: Кукуруза

всеобщее нищее равенство - рай для дегенеративных пьяниц

а когда было всеобщее НИЩЕЕ равенство?!

[Вадим237]

"Не нравится Россия - проваливайте в КНДР" Из КНДР к нашим берегам уже тысячи браконьеров приплыли, идеология Чухче в действии жрать не чего "Но вы пропитание у России найдёте" Партия и лично КимЫН одобряют - сейчас их наши погранцы ещё нормально встречают, но если это продолжится с нарастающей силой, будут без разговоров открывать огонь на поражение и топить всех.

[Revival]

Тогда по вашей логике и капитализм на слом.
Вы вырвали короткий кусок из истории жизни СССР и пишете что только это и было и только так и может быть при социализме.
Хорошо, берем ваш метод к капитализму...
Берем время "великой депрессии в США" (также вырываем кусок из истории страны и в упор больше ничего не было и все тут):
"Капитализм это тупик, люди влачят нищенское существование, пухнут с голода, по стране волна самоубийств, банкротств, работают за миску супа, на фиг такой строй, никогда больше, хватит!".
Вот такой вот обьективности и ваш комментарий о жизни в СССР.

[Вадим237]

В КНДР сейчас социализм - и голод топливо дефицит электроэнергия дефицит все материалы дефицит тракторов в СХ почти нет и так далее. Уж лучше капитализм. Вы не забывайте что как раз в капитализме создают всё передовое - в этом СССР всегда был отстающим как в машиностроении как в электронике и элементной базе как и гражданском ширпотребе.

[Revival]

Китай говорит что у них социализм.
И вроде у них Не "голод топливо дефицит электроэнергия дефицит все материалы дефицит тракторов в СХ почти нет и так далее".

[Cat Man Null]

Цитата: Revival

Китай говорит что у них социализм

Сами в это верите? Что там "Китай говорит" - это... не слишком интересно.

[Revival]

Ну тогда и в сев корее не социализм и она не пример

[Cat Man Null]

Цитата: Revival

Ну тогда и в сев корее не социализм

Ну, если по классике - там как раз имеет место запрет частной собственности на средства производства, что, вроде как, считается основным пизнаком социализма.

Так что не верить Ыну у меня лично оснований нет.

[Вадим237]

В Китае самая настоящая рыночная экономика.

[СОВЕТСКИЙ СОЮЗ 2]

Ну так и в Афганистане сегодня жрать нечего. И в Ираке. И в Ливии. Там тоже социализм?

[Uhu]

Не так

Один из вариантов разрушения страны - страна рушится именно тогда, когда работать в сфере обслуги становится менее почетным занятием, чем растить хлеб. К сожалению, не помню фразу в оригинале. И вот теперь мы только начинаем обратно понимать, что страна. населенная тьмой юристов и экономистов, где никто даже лампочку вкрутить не способен, не замкнув перед этим своими пальцами патрон - нежизнеспособна.
Хотя тут как сказать. Мы и в 90-е ржали например над юрфаком - "Ну смотри, еще пара лет, и тебе работать надо, а что ты умеешь? Ладно, коль папка с мамкой найдут тебе работу, а это считай тот же вариант сидения на шее родителей - а если нет? Как мент из фильма - умеешь делать что-нибудь? Да, есть от чего впасть в отчаянье."

[мордвин 3]

Цитата: Uhu

Один из вариантов разрушения страны - страна рушится именно тогда, когда работать в сфере обслуги становится менее почетным занятием, чем растить хлеб.

Может наоборот, более почетным?

[Uhu]

Да, извиняюсь. ну да смысл вы и так поняли)

[tihonmarine]

Цитата: Егоза

А не надо было рушить советскую систему образования!

Я с вами согласен, образование разрушено. Но Оно разрушено, так же как и Советский Союз, нельзя построить капиталистическое общество не разрушив до основания социалистическое общество. Так же и рабочие специальности, ведь у нас основной лозунг социализма "Пролетарии всех стран соединяйтесь". Так что пролетарий сейчас не нужен, нужны только менеджеры и рабы.

[Вадим237]

Хотите много зарабатывать и быть всем обеспеченным - оформляйте ИП, создавайте своё производство или услуги, создавайте продукцию и продавайте её на внутреннем, с последующим переходом на внешние рынки - путь сложный и долгий, богатым сразу ни кто не станет, нужно приложить не малый труд. Без знаний проблемы не преодолеть, а они будут у всех и учится придётся всем, кому то раньше, кому то позже - это неизбежно.

[СОВЕТСКИЙ СОЮЗ 2]

Быть всем обеспеченным это как? Социологи уже проводили опросы желаний населения. запросы оказались довольно скромными. Иметь дворцы и заводы среди желаний они и я не заметили. А вот иметь работу с зарплатой позволяющей жить это уже для избранных? Если военным сегодня дают жильё, это халява или коммунизм? Почему так нельзя на гражданке? Если чиновникам платят хорошие оклады, это халява или коммунизм?

[Вадим237]

В одном из опросов для хорошей жизни было 219000 рублей в месяц, во втором 68000 в третьем 97000 - разнобой по запросам полнейший и друг другу противоречащие - опросы жителей России.

[СОВЕТСКИЙ СОЮЗ 2]

Весьма скромные запросы! Даже полмиллиона не захотели! Ни в день, ни в месяц!

[Вадим237]

Моя воля я бы вообще 60% всех чиновников сократил начиная от Госдумы заканчивая поселковой администрацией - заменил функционал одним окном и государственными интернет услугами по различным вопросам - онлайн.

[СОВЕТСКИЙ СОЮЗ 2]

И посадить их на зарплату в расчете кратную минимальной или на процент отчисления работающими в фонд руководства. Например 0.01% отчислений от зарплаты идут на зарплату чиновников. Наверно было бы справедливо.

[Revival]

У меня и так ИП.
Но многие говорят, вот на западе производительность у рабочих, вот им и платят.
Тогда наверное у нас тоже как в испании распорядок трудовой, где машинист ехал, а тут обед, он и остановил поезд в поле и все стоп "обед" или может как в германии, когда в 1ю секунду обеда и конца рабочего дня рабочий ведро с краской ставит на любом этапе и домой.
У нас тоже так или "надо бесплатно за идею" задержаться, поднять и погрузить то что по весу вручную поднимать людям нельзя, выйти в выходные и какая там двойная и добровольно принудительное согласие хорошо что не уволили?

[Cat Man Null]

Цитата: Revival

в испании распорядок трудовой, где машинист ехал, а тут обед, он и остановил поезд в поле и все стоп "обед"

Ну, понятно. А летчики, испанские, самолеты на обед в аэропорт загоняют, или прямо в небе паркуются?

Цитата: Revival

Могу вам ответить, как юрист... У меня и так ИП

Знания про "распорядок в Испании - Германии" оттуда, поди?

Чего только в интернете не наслушаешься... Ноев ковчег, практически - каждой твари по паре

[Revival]

Хотел ответить содержательно, а это дежурно вы "пустота".
Не стоит..

[Cat Man Null]

Цитата: Revival

вы "пустота"

Ну, все же лучше, чем трепло интернетное

Цитата: Revival

Не стоит..

... зато как висит (с)

Тщательне́е, тщательне́е надо

[Бармалейка]

Цитата: Вадим237

Хотите много зарабатывать и быть всем обеспеченным - оформляйте ИП

во первых далеко не все могут создать СВОЕ предприятие, а во вторых вы противоречите сами себе почему работая на чужом предприятие я не могу получать ДОСТОЙНУЮ зарплату за свой труд а на своем пожалуйста
проблема в перекосе нашей экономики

[Вадим237]

Если вы хотите жить обеспеченно - вам придётся этим заниматься, а иначе много платить вам ни кто не будет. Потому что собственник имеет право на своё усмотрение платить - минималка МРОТ от неё и пляшем.На предприятии вас ни кто не держит - вы можете уйти.

[Revival]

Но вот все и вскрылось.
Одним комментарием разоблачились...
Спали покровы вынужденности, справедливости, государственного подхода, человечности...
Оказалась просто неуемнае желание забрать все себе "собственнику", и не сколько надо а всё.
А говорили про производительность труда, а оказывается хоть "1000" производительность хоть "54", просто я собственник и хочу забирать у вас все.
Циничный людоедский подход...
А потом такие "собственники" удивляются, что рано или поздно у них "мягкими" методами забирают всё и не только деньги.
Не понимают собственники что это общество обеспечивает им возможность быть "собственником" вообще, и вообще быть.

[Вадим237]

"Циничный людоедский подход... " Это всемировая действительность - людям всегда мало и они хотят большего и большего. "А потом такие "собственники" удивляются, что рано или поздно у них "мягкими" методами забирают всё и не только деньги". - Забирают только у лохов.

[Revival]

Да, если по вашей логике забирают только у "лохов", то видно в РИ наверху были одни лохи по вашему?
Или все же причина в том, что если 5% обобрали и прихватизировали все у 95%, то рано или поздно при дальнейшем терянии берегов, 95% придут и отнимут у 5% хоть лохи они хоть нет.
И кстати по вашей логике это справедливо!
При циничном, бесчеловечном подходе, у "собственников" появляется право цинично и "правомерно" наживаться на основной массе, а у основной массы появляется право также
цинично и "правомерно" прийти и отобрать!
И в этом случае нельзя жаловаться, ведь циничный подход должен по справедливости работать в обе стороны, а то получится "а нас то за что".
Сняв моральную ответственность с себя вы снимаете моральную ответственность и с оппонента!

[Бармалейка]

вы пишите конкретную ерунду
пообщайтесь с психологами, большинство НЕ В СОСТОЯНИИ руководить в силу психологических особенностей

[Вадим237]

Мне к психологу не надо к психологу нужно идти вам - вы ещё не въехали, вам ни кто ни чего давать не будет, каждый сам за себя и вы сам творец своего счастья.

[Бармалейка]

еще раз, для безграмотных, психологи занимаются не только вправлением мозгов, но и занимаются описанием поведения людей, так вот есть НАУЧНО обоснованные данные о проценте людей в обществе имеющих задатки руководителя и не имеющих оных.
далее я творец своего счастья решил стать классным фрезеровщикам, но такие как вы считает что это глупость и дурь поэтому я могу не мечтать о больших доходах потому что пошел работать на завод а не открыл ИП

[Бармалейка]

Цитата: Вадим237

минималка МРОТ от неё и пляшем

простой вопрос, а вот завтра ВСЕ решили создать свое ИП, дальше что?!

[bar]

А не надо было рушить советскую систему образования!

Советская система технического образования была профильной и целевой, т.е. все ПТУ, техникумы и ВУЗы были привязаны к каким либо базовым промпреприятиям, для которых и на базе которых они и готовили кадры, по потребности. И эти кадры трудоустраивались в основном на эти предприятия. После гибели этих предприятия учебные заведения пытались выжить, и перепрофилировались. ПТУ/техникумы стали колледжами, ВУЗы стали выпускать менеждеров/маклеров/экономистов/юристов. Вишенка на торте - европейская система, когда вместо инженера по какой-либо специальности получаются магистры/баколавры.

[Chaldon48]

Не нужно забывать о том, что самый плохонький менеджер и юрист, это всегда начальник и рабочий и даже по большей части инженер, если он не носит титул главного, обязаны выполнять прямо или опосредованно их распоряжения, не наоборот. Вот и задумывается молодой человек что для него лучше быть хозяином жизни или до конца дней выполнять чьи-то указания.

[Бармалейка]

Цитата: Chaldon48

Вот и задумывается молодой человек что для него лучше быть хозяином жизни или до конца дней выполнять чьи-то указания.

то есть рабочим быть плохо?!

[Бармалейка]

Цитата: Егоза

на равне с менеджерами

а менеджер это вообще кто?!!!!
в чем его функция?

[Revival]

Могу вам ответить, как юрист (представляю разные компании и физ лиц), на примере согласования условий договора и тд.
Вот в этом деле "менеджер" это проверка перепроверка букав в договоре, спецификации, законах и тд, В Основном на предмет как не отвечать по договору и как бы оппонент не увернулся от ответственности!
А все потому что, львиная доля хоз договоров направлена изначально на то, что договор Изначально выполнять не собираются (полностью или частично) обе стороны. Вот такая система безответственности в в стране.
Практически всегда когда иду в суд от одной из сторон, выясняется из документов ответчика что не только он обманул, но и его. Всегда!
Поэтому юрист крайне нужен при таком раскладе дел. Но это следствие! А порождает эту нужность крайне "негодная" причина, а именно, прямо таки генетическая безответственность наших "бизнесменов", которые просто изначально при заключении договора хотят просто получить предоплату и ничего не выполнять (и тому подобное). Это просто родовое пятно современного российского бизнеса.

[СОВЕТСКИЙ СОЮЗ 2]

Что там в анекдоте про договор? Почему судно покрашено с одной стороны? Кто виноват? Читайте договор. Договор на покраску судна заключен с одной стороны, нашей бригадой, с другой стороны, речным портом. Всё верно? Всё верно! Мы свою часть договора выполнили, мы свою сторону покрасили-речной порт нет!

[Chaldon48]

Менеджер управленец, разбирающийся в рыночных отношениях, ведущий постоянно поиск сбыта товара, пренадлежащего фирме, в которой он работает.

[Бармалейка]

Цитата: Chaldon48

Менеджер управленец, разбирающийся в рыночных отношениях, ведущий постоянно поиск сбыта товара, пренадлежащего фирме, в которой он работает.

то есть вы то же не знаете?
извините, но сбыт товара логистика и закуп сырья например это разные вещи
и ОДИН человек этого всего как правило не умеет кроме того есть еще отраслевые специфики, региональные и т.д.
сегодняшний манагер это дилетант

[Chaldon48]

Я просто процитировал одну бумагу, которую в 1992 мне довелось прочитать на так называемых ускоренный бизнес курсах, которых в то время расплодилось неимоверно количество.

[Бармалейка]

Цитата: Chaldon48

на так называемых ускоренный бизнес курсах

а в СОюзе этому учили 5 лет

[Revival]

Ваш укор насчет образования был бы логичным если бы ее случайно разрушили.
Но разрушили систему образования направленно и специально, это и была одна из целей.
Так что укор здесь неуместен, это их цель они ее добивались и достигли и результат их устраивает и он и был им нужен.

[Chaldon48]

Нужно смотреть шире разрушено не только образование, но и здравоохранение, вся система отношений людей выросших и воспитанный в СССР, разрушена сама их жизнь.

[Flatter]

Разрушение системы образования вполне логичный шаг, после уничтожения экономики промышленности.Т.е.,восстановление промышленности в РФ и не предусматривалось изначально западными кураторами.

[Uncle Lee]

Молодец Семин ! Уже второй острый вопрос осветил на ВО !

[поневолебрат]

Несмотря на то, что сегодня в сфере рабочих специальностей отмечается рост зарплат,

Ого! Где такое? Можно ссылочку? Везде фактическое снижение. Рост в основном такой: накинули оклад, убрали премию. Отчитались о росте зарплат. Повсеместно. А если сдельщик - тут как повезет. Есть работа - есть зарплата. Нет - значит нет.
Соглашусь только о дефиците рабочих кадров. Да, хозяйчики ищут и найти не могут. Не стоят в очереди у проходной. Потом рабочие специальности - это только слово одинаковое. Каменщик, бетонщик, токарь и уборщица - это все рабочие специальности. Но востребованы и оплачиваются они по-разному. Машиностроение - унылое оно по факту. Несмотря на все "свершения". Рутина, низкие зарплаты.

[мордвин 3]

Цитата: поневолебрат

Не стоят в очереди у проходной.

У меня в радиусе 15 минут ходьбы от дома разрушены 4 предприятия, на которых работало несколько тыс. человек. Нету проходных. Зато появилось парочка новых, которые в СССР разве что шабашниками бы назвали, поскольку там работают до 10 человек на каждом. Это - "производство" пива из концентрата, изготовление памятников для кладбища, плюс похоронное бюро. Все для людей!

[carstorm 11]

что то я не понял... так инженеры не нужны или рабочие? а то все факультеты строительные например которые я лично знаю там конкурс больше чем на любой другой))) а так и я например рабочим не хотел не хочу и не захочу никогда быть. как не хочу этого для своих детей. и не по причине какого то отторжения от этих специальностей а просто хочу им дать возможность выйти на максимум в карьере и в жизни. и уровень рабочего это точно не то. и что в этом такого? я понимаю стремление какие то профессии повысить в статусе но почему после подобных видео или статей у меня появляется такое чувство что я в чем то виноват?)))

[bar]

что то я не понял... так инженеры не нужны или рабочие? а то все факультеты строительные например которые я лично знаю там конкурс больше чем на любой другой)))

Да по факту никто не нужен. Конкурс не показатель. Одно время на юристов/экономистов ломились. В те же медвузы конкурс зашкаливает стабильно, а где врачи на выходе?

[carstorm 11]

ну вроде есть врачи. к кому то же я детей вожу. а строители это показатель. достаточно посмотреть HH.

[bar]

Вам повезло. А у моей мамы в поликлиннике на 3 участка 2 терапевта. Одной 65 лет, другой 72 года. И обе на инвалидности. Вот сколько они ещё протянут, и что будет потом?
Про узких специалистов даже разговора нет, только в областном центре, до которого 120 км.

[carstorm 11]

ну в маленьких городах это и правда проблема. я с этим не спорю. слышал много. просто не сталкивался. тяжко специалистов туда затягивать думаю.

[bar]

Это понятно. Но я вернусь к системе образования. Тех же медвузов в стране меньше не стало, конкурс стабильно большой, выпускников стабильно много. Куда же они деваются? Ведь Москва со всем окрестным внутримкадьем столько не трудоустроит. Значит работают где угодно, и не обязательно по специальности. Потому, что работать по специальности за нищенскую зарплату в тех же маленьких городах никто не хочет. Получается, что они оказались не нужны. Так же и с остальными квалифицированными специальностями. Вот спрос на торговых представителей, водителей-экспедиторов и грузчиков для работы на складе стабильно высокий. И зарплаты неплохие по причине нужности таких специальностей.

[Бармалейка]

Цитата: bar

Потому, что работать по специальности за нищенскую зарплату в тех же маленьких городах никто не хочет

зарплата не всегда нищенская, тем более сравнивать её нужно не с заплатами в мАААскве а с общими показателями в регионе, вся система обучения и дальнейшего парораспределения сделана через одно место, ну или намеренно все направляется в пропасть

[bar]

ну или намеренно все направляется в пропасть

Думаю, никакой теории заговора тут нет. Всё гораздо хуже. Просто всем на всё наплевать. Просто бардак...

[Бармалейка]

Цитата: bar

А у моей мамы в поликлиннике на 3 участка 2 терапевта.

у нас на весь район ОДИН и запись на две недели вперед, грипп сам пройдет

[bar]

Ну ты же в деревне живёшь, на земле. А я про город писал, бывший промышленный центр военной радиоэлектроники.

[Бармалейка]

а на земле не люди?
их ветеренар может лечить?

[Кукуруза]

Не в моде быть нищебродом, и это совершенно нормально.
Если рабочим не платят нормальные деньги, значит их труд не сильно то и востребован.

[Campanella]

Ооо,как у вас всё запущено!!!
Модный вы наш.
Оттого и страна дно пробивает не первый год,что в ней не востребованы профессиональные кадры для науки,промышленности,образования,медицины...

[Кукуруза]

Вы уточните какая страна пробивает дно и в чем это заключается.
Километровые очереди за туалетной бумагой - не дно, 7 квадратных метров жилья на человека и массовое строительство панельных трущоб - тоже не дно, даже бегство населения из страны при первой же возможности - и это не дно.... и только 20 лет стабильности и благополучия народа терзают ”патриотов” словно пытки, я вас правильно понял?

[Greenwood]

Цитата: Кукуруза

Километровые очереди за туалетной бумагой - не дно, 7 квадратных метров жилья на человека и массовое строительство панельных трущоб

Это вы что имеете ввиду?

Цитата: Кукуруза

бегство населения из страны при первой же возможности

Это вы описали совремемнную Россию, где половина молодёжи именно об этом и мечтает.

Цитата: Кукуруза

20 лет стабильности и благополучия

А где стабильность и благополучие?

[поневолебрат]

Стабильность и благополучие разве что по сравнению с 90-ми. А так мы не вышли на уровень даже провального 89-го, когда все уже разваливалось. А рост ВВП в пределах статистической погрешности, признаный официально, это не дно?

[Вадим237]

В СХ на уровень 1989 вышли, в атомной промышленности то же.

[Гнусный скептик]

В СХ на уровень 1989 вышли, в атомной промышленности то же.

Какими вы источниками воспользовались?

Это по с/х обзорная табличка. Кроме сахарной свеклы и подсолнечника особо подвижек не заметно.

[Вадим237]

Не подскажите сколько денег это всё в 1992 заработало? Объём сельскохозяйственного производства в России в 2017 году составил 5,7 трлн рублей (около $100 млрд). В 2018 - 117 миллиардов экспорт - 25 миллиардов долларов.
В 1978 году в РСФСР был собран рекордный для советского периода урожай зерновых — 127 млн тонн.
В 2017 году объём зерновых и зернобобовых культур – 135,4 млн тонн. В вашей таблице с зерном что то не так.

сейчас главное не сколько чего ли бо в СХ - а сколько оно денег приносит.

[Гнусный скептик]

Не подскажите сколько денег это всё в 1992 заработало? сейчас главное не сколько чего ли бо в СХ - а сколько оно денег приносит.

Интересный подход так рассуждать. И в прошлой переписке, где и вы участвовали, я уже писал про динамику цен на мировых рынках. И что это значит только то, что за то количество, что производил СССР сейчас получили бы больше денег, так как продали бы больше или не купили бы того, что у нас и так есть. Поэтому давайте натуральные показатели смотреть. А то ведь можно все начать в рублях считать. И рубль "тот" и рубль наш - это разные рубли. А про это забывают постоянно. И все вообще весело станет.

В вашей таблице с зерном что то не так.

Все может быть. Только таблица все же не моя, а Росстата, из их сборника, на их сайте. А вы выше когда писали цифры по 1978 и 2017 почему-то сравнивали "зерновые" и "зерновые+зернобобовые". И в моей таблице указано "зерно". Но это мелочи жизни и нюансы статистики. )
А после вашей таблицы в экселе у меня к вам вопрос - выходит до 1989 еще не дотянули? Или дотянули? Но как узнать, табличка 2015 заканчивается ) Откуда она кстати?
И я открою вам секрет успеха растениеводства - масличные культуры, особенно соя и рапс, производство которых выросло в относительных величинах сильнее всех, в 7 раз. Хотя прогресс безусловно есть, удобрений вносится гораздо больше, урожайность выше, корма лучше, яйценоскость, надои и т.д. тоже выше, уменьшили в 10 раз потери мясной продукции животноводства. Но кто скажет, что будь СССР вносили бы меньше, кормили бы хуже, ведь производили удобрения и корма все равно больше, чем сейчас? ) И цены то на нефть тоже были бы нынешние )))

[Вадим237]

"И что это значит только то, что за то количество, что производил СССР сейчас получили бы больше денег" - Только СССР на СХ так же ничего не зарабатывал как и на всём остальном, так как цифра 1989 года при ВВП 3 триллиона рублей - экспортная прибыль всего 54 миллиарда долларов эта сумма даже и десятой стоимости не соответствовала того что экспортировал СССР за год, и так было всегда начиная с 50ых годов- тогда рубль был равен доллару -ну почти равен. И давайте не будем сравнивать Россию с СССР - в него входило 15 стран, давайте сравнивать Россию с РСФСР а лучше вообще сравнивать не будем - тогда была плановая экономика, сейчас рыночная. Тогда производили ради того чо бы произвести ни важно что - нужно оно, не нужно. А сейчас производим столько - сколько у нас готовы купить.

[Гнусный скептик]

цифра 1989 года при ВВП 3 триллиона рублей - экспортная прибыль всего 54 миллиарда долларов эта сумма даже и десятой стоимости не соответствовала того что экспортировал СССР за год

Я еще в прошлый раз просил у вас источник информации - СССР не использовал показатель ВВП (ВНП и ВОП) и не исчислял экспорт в долларах. Он может оказаться таким же, как и тот, где в 1975 импортировали 27 млн. т зерна
И происхождение таблички тоже просил указать.

Тогда производили ради того чо бы произвести ни важно что - нужно оно, не нужно

Вы не про сейчас говорите? Какая ненужная вещь тогда производилась из 20 млн. артикулов товаров? И чем она ненужнее нынешних, к примеру вентилятора для охлаждения супа, гантели-будильника, сушки для ушей и т.д.?

[Гнусный скептик]

7 квадратных метров жилья на человека

Это какой год? А то в два раза занижена цифра.

массовое строительство панельных трущоб

Зачем вы так пренебрежительно?
Не будь их, то сейчас массе народу негде было бы приткнуться
В 1992 жилищный фонд - 2492 млн. м2 (16,8 м2 на человека)
В 2017 - 3724 млн. м2 (25,2 м2 на человека)
Как думаете, что будет если ненавистные вам "панельные трущобы" выкинуть из статистики? Сколько там квадратов на человека останется? Это при том, что сейчас статистика при расчете на человека не учитывает мигрантов, которые все равно занимают помещения. Ну и не поленитесь, найдите статистику по ветхому и аварийному жилью, как, успеваем замещать новым?
В хоромах все тоже жить не стали
Средняя площадь квартиры в 1992 - 60,8 м2
В 2017 - 69,6 м2
Гораздо показательнее пропорция по комнатности (первая цифра - 1992, вторая - 2017)
однокомнатные - 18 - 46
двухкомнатные - 32 - 29
трехкомнатные - 40 - 16
остальные - 10 - 9
Люди однушке рады, а о трешке даже не мечтают - рынок под возможности и подстроился. И не надо про а вот у меня.
Статистику по соц. объектам даже приводить не хочу, как и не по соц. впрочем. Сейчас у нас большое достижение, что дороги стали строить наконец-то. В 2017 целых 2,3 тысячи км. Куда там 1992 с 27 тысячами.

[Вадим237]

"Куда там 1992 с 27 тысячами" Большая часть из них наверняка грунтовые их строить куда проще и дешевле асфальтобетона.

[Гнусный скептик]

Большая часть из них наверняка грунтовые

Нет, 27 тысяч - это автомобильные дороги с твердым покрытием.

[Бармалейка]

Цитата: Кукуруза

7 квадратных метров жилья на человека

вы в европу поезжайте и удивитесь узнав что хрущевка это роскошь, а уж про советскую комуналку там даже не мечтают

Цитата: Кукуруза

и только 20 лет стабильности и благополучия народа терзают ”патриотов” словно пытки, я вас правильно понял?

слушайте а сколько вам лет?

[Лесс]

Цитата: Campanella

,что в ней не востребованы

"Не востребованы" и "не достаточно оплачиваются" это разные вещи.

[bar]

Это взаимосвязанные вещи. Если человеку платят нищенскую зарплату, значит он не сильно нужен, и если уйдёт, ничего по нему не заплачет. Это раз. И два - чтоб получился квалифицированный специалист, он должен учиться, тратить своё время и деньги, которые он должен "отбить", поступив на работу. Соответственно оплата за эту работу должна быть соответствующая, чтоб не только с голоду не помереть, но и окупить потраченное время/деньги.

[Бармалейка]

Цитата: bar

значит он не сильно нужен, и если уйдёт, ничего по нему не заплачет.

вы такое бред несете. это значит что кто-то хочет задарма получить работника, а на его место много других желающих

[bar]

Значит мы с вами несём одинаковый бред, поскольку мы оба сказали одно и то же.

[Бармалейка]

еще раз, сам работник нужен, просто созданы скотские условия при которых человек вынужден работать за меньшую зарплату

[Лексус]

Не в моде быть нищебродом

А когда-то было? Если только при царе-батюшке, потому что в СССР жили скромно, но нищих не было.

совершенно нормально

Увы, "совершенно нормально" теперь стало быть предателем, вором, шутом, идиотом, наркоманом и педерастом.

[Вадим237]

В России всегда воровали это было, есть и будет всегда.

[Лексус]

Призываете к смирению/выученному терпильству/толерастии? Без Вас "проповедников" предостаточно.

[Вадим237]

Констатирую фак. А толерастия и прочее это ваше направление.

[Лексус]

А толерастия и прочее это ваше направление

Вот уж меня в свои ряды не записывайте.

[Вадим237]

Это за ким то хреном вы сюда притянули - "Призываете к смирению/выученному терпильству/толерастии?"

[Лексус]

В России всегда воровали это было, есть и будет всегда.

Он терпел и вам велел...

[Вадим237]

"Он терпел и вам велел..." Вы вообще о чём? Кто Он?

[Бармалейка]

Цитата: Вадим237

В России всегда воровали

разница в масштабах и выпячиванием наварованного

[поневолебрат]

Цитата: Кукуруза

Не в моде быть нищебродом

Почему ревностные охранители власти в своем презрении к народу так едины с их оппонентами из либерального лагеря? Ведь тоже самое Собчак говорила. Вы еще ватниками обругайте. Чтоб всем понятно было. Не... все-таки наверное пописываете на Конте под ником "Блондинка". Да, Карл?

[Лексус]

Почему ревностные охранители власти в своем презрении к народу так едины с их оппонентами из либерального лагеря?

Не вижу между ними разницы. Они одной "кучи семечки". "Общее дело" делают, одни и те же "ценности" исповедуют.

[Saul_Rhen]

Меня можете тоже назвать охранителем, но я вижу противоположное. Именно местные коммунисты скачут в такт с навальнятами, либерастами и прочим мусором, радуются неудачам страны и выливают на неё тонны помоев. На вас, "патриотов", без презрения не взглянешь.

[sniperino]

Цитата: Saul_Rhen

Именно местные коммунисты скачут в такт с навальнятами, либерастами и прочим мусором, радуются неудачам страны и выливают на неё тонны помоев.

Теоретическое обоснование этой тактики политической борьбы дано в статье Ленина "О поражении своего правительства в империалистической войне". Война сегодня идёт информационная, и методички разрабатываются Госдепом для Навального, а коммунисты, как мне представляется, по причине отсутствия в их рядах Ленина и в целях экономии "золота партии" вымарывают оттуда всё, что касается СССР, оставляют всю грязь про современную РФ и дополняют её мантрой "Теперича - не то, что давеча", заменяя хулу на социалистический строй пасторалькой на основе словаря антонимов. Отсюда - такой синхронный хай нашей страны этих, казалось бы, очень разных политических сил.

[поневолебрат]

Цитата: Saul_Rhen

Меня можете тоже назвать охранителем,

Назову. Охранитель не равно патриот. Вы видели на что я ответил своим комментарием? Если нет, то вот: "Не в моде быть нищебродом...". Всё! Где, УВАЖАЕМЫЙ, я что-то писал про коммунистов и т.д. и т.п? А если и прыгают вместолевые с кем-то - мне все равно. Они не называют меня совком, ватником и нищебродом, не предлагают питаться макарошками как российское чиновничество. Этого МНЕ достаточно. И не Вам определять кто патриот, а кто "патриот". А то сначала приватизировали предприятия, теперь патриотизм. Негоже! Насчет помоев - и лить не стоит. Хватает настоящих, тех что вокруг. И сотый раз говорю: меняйте тактику, если уж так хотите власть защищать. Грубо: переврали мысль, оспорили что переврали, сделали вывод и навесили ярлык. Действуйте тоньше. Удачи.

[Saul_Rhen]

Не устали гневную речь писать? Видите ли, на этом сайте есть очень прекрасная вещь - история сообщений. И у Вас в ней - 100 процентный набор пропагандонских штампов и методичек. Типичная дочка офицера. Из таких отличные предатели выходят - "Я против власти, а не против страны". Знакомо. Прыгайте дальше

[поневолебрат]

Устал...от Вас Предатель..Где могу получить свои 30 серебренников от Госдепа? .Жизнь покажет. Неплохие предатели получались и из тех, кто глотки драл на митингах. А на деле - обкакались. Я на сайте года с 13 или 14. Потрудитесь более ранние мои комментарии почитать. "Одобрямсом" не страдаю, но и во враги меня записывать рановато. Да, и по сути-то Вы мне не ответили. Перешли на личность и историю комментов. Дальше "диспут" заканчиваю. Упоротые есть везде и их не перелаять. Да и цели такой не ставлю. Наболело - сказал. Бывайте. Еще раз удачи на поле информациоонных битв.

[JD1979]

Продукт недостаточной оплаты труда в системе образования.

[Monster_Fat]

В инете нашел такие, вот, данные по минимальным зарплатам в Латинской Америке и в России(не знаю, насколько они правдивы):
Коста-Рика - $438
Чили - $418
Уругвай - $415
Эквадор - $386
Гватемала - $356
Парагвай - $355
Панама - $318
Боливия - $300
Аргентина - $295
Перу - $278
Гондурас - $252
Колумбия - $245
Бразилия - $244
Россия - $166
https://subscribe.ru/group/rossiya-today/15440893/
Вообще-то пресловутая "минимальная зарплата"-это как раз и есть тот "фундамент" на котором смонтирован низкий уровень российских зарплат-именно, на "минимальную зарплату" ориентируются так называемые "работодатели" в отношениях с трудовыми ресурсами в России. Поднимите "минимальную зарплату"(которая, на самом деле, абсолютно лживая, начисляется с потолка и не соответствует потребностям взрослого человека) и тогда работодателям придется поднимать зарплату у своих рабочих, а иначе никак их не заставишь это сделать.

[Avior]

Для полноты Украину в список добавьте. $171.
Так чтоб ситуация отчетливее проявилась....

[bar]

Поднимите "минимальную зарплату"

И работодатели уйдут в "серую" зону с зарплатами в конвертах

[Revival]

Для этого есть налоговая и правоохранители, ввести такую же меру ответственности как на "западе", сша за уклонение и неуплату. Вот тогда посмотреть на конверты и серые зп.
Это так навскидку, хотя вопрос более многогранен

[bar]

Именно что многогранен. И тупо поднятием минимальной зарплаты не решается. Об чём я и пытался донести.

[Вадим237]

В России есть официальная зарплата - но есть ещё не официальная, статистика её не учитывает так как посчитать её невозможно, но её можно смело включить в теневую экономику, налоги с этой зарплаты не платят, за год озвученная цифра 20 триллионов рублей - от мухлежа с налогами.

[Гнусный скептик]

посчитать её невозможно

20 триллионов рублей - от мухлежа с налогами

две фразы входят между собой в противоречие ))

[Вадим237]

Цифра очень условная, реальную ни кто не подсчитает - ну разве только тогда, когда все деньги электронными станут и будут проходить под одной системой подсчёта.

[Гнусный скептик]

Я с вами безусловно согласен, что учет денежных средств сейчас весьма затруднен и размывает картину.

[СОВЕТСКИЙ СОЮЗ 2]

Оффшоры это теневая экономика? Почему их вывозят туда если они честно заработаны?

[Вадим237]

Офшоры то же нужны - для обхода санкций в заключении сделок с иностранными компаниями.

[Бармалейка]

Цитата: Вадим237

Офшоры то же нужны - для обхода санкций

вы арде как позиционируете себя как бизнесмен, а такую пургу несете, единственная цель оффшоров уход от налогообложения, если вы ведете транзакции в баксах то хоть через марс от санкций вы не уйдете

[Chaldon48]

Что вспоним Хрущева с его догнать и перегнать, хотя-бы Латинскую Америку, пока не свалились до уровня африканских стран.

[Бармалейка]

Цитата: Monster_Fat

В инете нашел такие, вот, данные по минимальным зарплатам

минимальная зарплата это ни о чем, сравнение может быть только по комплексу показателей, цена продуктов питания, комуналки, транспорта, медицины образования, одежды и т.д.

[Лексус]

Скорее медицины. Стоило "прервать".

[Бармалейка]

Цитата: JD1979

Продукт недостаточной оплаты труда в системе образования.

поясните

[JD1979]

Цитата: Бармалейка

поясните

Не в моде быть нищебродом, и это совершенно нормально.
Если рабочим не платят нормальные деньги, значит их труд не сильно то и востребован.

Либо недоучили человека либо просто....

[Бармалейка]

какая связь с оплатой труда в системе образования?

[JD1979]

Вместе учились?

[Михаил55]

А зачем, вообще,нужны эти самые специальности? В стране за 30 лет угроблена промышленность. Живем НЕ НАШИМ. Вранье по официозу со всех каналов...когда ж проснемся?

[Вадим237]

У нас нет угробленной промышленности - просто вся промышленность России стремится к максимальному экспорту, так как от него прибыль в разы больше, чем от продаж на внутреннем рынке.

[СОВЕТСКИЙ СОЮЗ 2]

Ну так уже озвучивали про экспорт! Нам выгоднее продавать нефть туда за валюту чем в России за рубли!

[Вадим237]

Я не про нефть говорю - а про всё остальное не сырьевое что экспортируем,

а именно

[СОВЕТСКИЙ СОЮЗ 2]

Хитрая статистика! Экспорт за июль 18-го года 154,2 млрд $. Минеральные продукты 56%. В Китай идёт 12.7% экспорта. В Нидерланды 9.2%. В Германию 7.7%. В США 3.2%. Металлы и изделия из него 9,3%. Машины, оборудование, аппаратура 3,1%. Интересна доля регионов в экспорте. Москва экспортирует 44%. Питер 5.6%.Башкирия 1%.

[Вадим237]

У Москвы и области - ВВП более 30 триллионов рублей, думаете что сюда со всей России и всего света прутся.

[СОВЕТСКИЙ СОЮЗ 2]

Судя по караванам автобусов и составам поездов, так и есть.

[Бармалейка]

Цитата: Вадим237

У Москвы и области - ВВП более 30 триллионов рублей

ВВП это вообще ни о чем

[Бармалейка]

не потому что ВВП

[Бармалейка]

какой процент это составляет в общем экспорте?

[Дмитрий Потапов]

Жёсткие квоты на гастеров, средняя зарплата по стране,льготное жилье(хотя бы очередь лет на 15),неручной профсоюз,путевки детям рабочих, поднятие престижа рабочей специальности,Любой! А то у нас даже трактористы,бульдозеристы,крановщик и до уже не россияне.

[carstorm 11]

о как) а остальные типо специальности не хотят этого по вашему?) а так приведу пример. у меня есть хороший товарищ. простой машинист в РДЖ. купил квартиру по их льготной программе. машина у него очень хорошая. паркетник из салона. в кредит но ему нормально. двух пацанов вырастил. на пенсии через несколько лет. говорит нормальная будет. простой машинист. без высшего образования. что то я не помню что бы он хоть раз на жизнь пожаловался.

[Дмитрий Потапов]

Поверьте ,при существующей внутренней политике машинис росиянин скоро будет редкость,кстати уже пилоты ГА остро ощущают нехватку местных кадров и нарастающую конкуренцию гастеров. Я в Москве на стройках с 2003 тогда было преобладание россиян в том числе и из глубинки,а сейчас придите на стройку (объект Мякинино бизнес центр 2капитана от правительства МО,треть россияне,две трети нет!

[carstorm 11]

ну давайте запретим гастеров. что то сильно сомневаюсь что наши рабочими на стройки побегут толпами. дворы будут мести или еще что то .

[мордвин 3]

Цитата: carstorm 11

дворы будут мести или еще что то .

У нас как раз и метут русские, потому как гастеры за 12 тыс. мести не хотят.

[carstorm 11]

и ? метут и хорошо. а у меня двор семья из Узбекистана уже несколько лет. хорошие люди. а до них три года вечная грязь была.

[мордвин 3]

Цитата: carstorm 11

а у меня двор семья из Узбекистана уже несколько лет. хорошие люди.

И сколько им платят?

[СОВЕТСКИЙ СОЮЗ 2]

У нас аналогично. Метут или предпенсионного и пенсионного возраста, или алкозависимые.

[Дмитрий Потапов]

Я не говорю про полный запрет. Хотя ситуация такая что мигранты выгодны только частникам но никак не государству,будет мигрантов больше,будут злее и наглее,потому как альтернативы им в перспективе нет кроме как таких как они гастеров,неровен час они в форме полиции будут в Москве у метро у светлокожих и большиглазых документы проверять, а ведь к этому и идет.

[Revival]

Побегут и будут мести при норм зп.
Надеюсь вы не предлагаете убрать мигрантов и на ИХ зп прибежать нашим?

[bar]

Поверьте ,при существующей внутренней политике машинис росиянин скоро будет редкость,кстати уже пилоты ГА остро ощущают нехватку местных кадров и нарастающую конкуренцию гастеров.

Да что там пилоты, у нас даже футболистов своих нет, гопота и та на вес золота.

[поневолебрат]

Цитата: carstorm 11

я не помню что бы он хоть раз на жизнь пожаловался.

В том -то и дело, что "рабочая специальность" - слишком общее название, обозначающее принадлежность к какому-то производству и не требующее высшего образования. А рабочие специальности это и транспорт и строительство и добыча и производство. Так вот во всех этих наших "нацдостояниях" (они же естественные монополии) как то "ГазпОрн", "Роснефть", упомянутое Вами РЖД рабочие живут ооочччень неплохо. Чего не скажешь о машиностроении. Там традиционно все плохо. У рабочих может у отдельных что-то и как-то выходит. Мастеру чтобы выйти на более-меннее достойную зп надо сверхурочить и выходить в субботу. О конструкторах (коим являюсь к глубокому сожалению) вообще молчу. Нет более бесперспективной бесправной и низкооплачиваемой касты в нашем машиностроении. Поэтому без удовольствия подтверждаю всё озвученное Сёминым в ролике.

[Ростовчанин]

Правильно, машиностроение у нас в глубоком.... наш Ростсельмаш переходит на трехдневную рабочую неделю, потому как субсидии отменили и теперь наши комбайны не будут брать.

[Вадим237]

Значит Ростсельмаш будет ещё сильнее продвигать свои комбайны на мировой рынок - а наши аграрии то же иностранные брать не будут, очень техника дорогая, особенно после падения рубля да и запчасти по стоимости как на Мерседес AMG - что на Американцев, что на Немцев, что на Японцев.

[Ростовчанин]

Всё бы хорошо, но пошлины такие, что не конкуретна наша сх/техника. Сначала вроде бы как поддержали субсидиями после 2014 года, а теперь владелец Ростсельмаша Константин Бабкин а опозиции... ну правительство лавочку и прикрыло с субсидиями, чтобы показать кто в доме хозяин. В итоге с 7 октября завод выходит из отпуска и запускает два конвейера из трех, получается 20% завода будут без работы. Вот и рост производства в машиностроении (ирония). Зато в кубышке полтриллиона долларов. Сидим как собака на сене. Кроме того господин Ткачев бывший министр с/хозяйства и бывший губернатор Крамнодарского края пролобировал в провительствей свой "свечной заводик", по отверточной сборке с/х машин фирмы CLAAS в Краснодаре... тоже капля но чувствительная для Ростсельмаша

[Вадим237]

"Председатель Совета ТПП РФ по промышленному развитию и конкурентоспособности экономики России Константин Бабкин заявил, что Ростсельмаш столкнулся с проблемами после пересмотра мер поддержки правительством в области механизации села, однако оптимизм сохраняется.
По его словам, сборочный конвейер предприятия простаивает уже второй месяц, почти нет людей.
«Из-за того, что правительство пересматривает меры поддержки в области механизации села, в этом году крестьяне покупают комбайнов меньше, чем в прошлом. Несмотря на неплохой урожай и неплохие цены на зерно», — объясняет Бабкин.
Он рассказал, что на предприятии скопилось около 500 нереализованных комбайнов, но в октябре сборка должна восстановиться
Параллельно проходит модернизация некоторых цехов, завозится новое оборудование. Бабкин рассчитывает, что программа по поддержке в реализации продукции будет работать ещё три года, как об этом сказал премьер-министр Дмитрий Медведев, однако в бюджете данный аспект пока не прописан"

[СОВЕТСКИЙ СОЮЗ 2]

Но салоны иностранной сельхозтехники пока вроде стоят и новостей об их закрытии пока вроде не видно. По крайней мере весной ещё стояли.

[carstorm 11]

ну по вашим же словам выходит дело в конкретной отрасли а не повсеместно? значит надо конкретно ей заниматься а не распыляться ? я понимаю о чем вы и хоть сам не сталкивался но вполне допускаю. и возможно перемены в конкретных случаях гораздо важнее решать. заниматься конкретно машиностроением. для начала. а общие фразы Семина ну это его дело.

[поневолебрат]

Цитата: carstorm 11

дело в конкретной отрасли а не повсеместно?

Привел пример той отрасли где работаю. Но думаю, что повсеместно. Ибо эта отрасль наверно самая многочисленная по рабочим местам. Завод, завод, завод, завод. Плохо, если не нефтеперегонный)))) Про сельское хозяйство поговорим? Без передовиц об экспорте зерна, а "как есть"? Я думал, что строители зарабатывают поболе. Видел как-то статистику по области по отраслям. Так вот у нас Наблюдатель2014 строитель, тоже все плохо. Более-мене наверное только у тех, НА КОГО работают. И то хуже с каждым годом.

[carstorm 11]

по сельскому хозяйству я не специалист) есть знакомая девушка фермерское хозяйство открыла но там все только развивается так что результатов пока не знаю)

[JD1979]

Я бы не сказал что машинист очень такая простая профессия))) у меня племяш машинист и образование ему давали если не на уровне техвуза то близко.

[carstorm 11]

так я не говорил простая) просто больше всего подходила из моих знаний как пример)

[мордвин 3]

Цитата: carstorm 11

у меня есть хороший товарищ. простой машинист в РДЖ. купил квартиру по их льготной программе. машина у него очень хорошая. паркетник из салона. в кредит но ему нормально.

Ага, а что делать тем машинистам, которые под оптимизацию попали, Ваш товарищ не говорил? Вот и пусть радуется, что в их число не попал.

[carstorm 11]

а я про это что то спрашивал или вообще это обсуждал? я привел пример конкретного человека без вышки которых в моем окружении очень мало. если бы его уволили я бы наверное это не писал как думаете?))) а у него по жизни все замечательно.

[мордвин 3]

Цитата: carstorm 11

а я про это что то спрашивал или вообще это обсуждал?

Ну так спросите у него, сколько в РЖД наоптимизировали и поувольняли. А то у Вас - хорошее вижу, а остальное нет. Иномарки вижу, а рабочего на станке 60-х годов с зарплатой 20 тыс. не вижу в упор. Или таксиста с высшим образованием из космической отрасли.

[carstorm 11]

понимаете... я вас сейчас видимо огорчу но столько обсуждений оптимизаций там или изменений я видел только на ВО. как то люди вокруг меня своей жизнью занимаются а не мировые проблемы решают. и всем глубоко по барабану на таксистов или станках 60 годов. как и мне собственно. для этого есть специальные головы вот пусть они и болят по этому поводу. назовите это эгоизмом если хотите но меня вот как то заботит моя семья а не какого то таксиста. которые кстати прилично зарабатывают. так что я во первых спрашивать такое не стану. нам есть о чем и так поговорить. а во вторых ему думаю на это тоже фиолетово.

[мордвин 3]

Цитата: carstorm 11

которые кстати прилично зарабатывают.

Ага, больше чем в космической отрасли. И неудивительно, что космос в одно место катится.

Цитата: carstorm 11

назовите это эгоизмом если хотите но меня вот как то заботит моя семья

Пока Вас не коснется, так и будете эгоистом, типа моя хата с краю.

[carstorm 11]

моя хата не с краю а там где нужно.моей семье не станет лучше если я вместо реальных дел буду лозунгами кидаться. если у меня все получается то значит мои дети вырастут в специалистов которые тоже принесут пользу. вот эту задачу я и выполняю. я не хочу превратиться в нытика который вечерком под пиво сидит власти хает. я лучше чем то полезным займусь.

[мордвин 3]

Цитата: carstorm 11

я не хочу превратиться в нытика который вечерком под пиво сидит власти хает.

А я между прочим, только пришел, самозанятостью с ломом и лопатой занимался. И что, как думаете, мне от этого стаж идет?

[carstorm 11]

ну каждый сам решает чем заниматься. если вам это нравится и приносит пользу кто я такой что бы это обсуждать?)

[мордвин 3]

Цитата: carstorm 11

ну каждый сам решает чем заниматься. если вам это нравится и приносит пользу кто я такой что бы это обсуждать?)

Так и не надо писать про пиво на диване. И мне это не нравится, только три предприятия, где я работал на станках, позакрывались, причем 2 из них - уже при Вашем любимом президенте в 10-е годы. Да у нас тут кучи спецов в охране штаны протирают, или как я подработки ищут. Не хватает работы на всех.

[СОВЕТСКИЙ СОЮЗ 2]

Нет. Не больше чем в космосе. Тут недавно уже озвучивали среднюю зарплату по Роскосмосу. Почти 400 тыс на человека вышло по статистике. Яндекс такси давал объявление о приёме водителей с зарплатой до 120 тыс. Фактически у нас в такси ездят семёрки, девятки, десятки. Можем или поржать, или удивиться. Так что Яндекс такси даёт правдивую инфу о доходах таксистов. Реально до 120 тыс. Даже если ты наработал ноль, это входит в понятие ДО. Водители Яндекс такси как то проводили бойкот по поводу низких тарифов, высоких комиссионных и как следствие этого своих низких доходов. Ничего не добились. Да и бойкот был не очень массовым. Не очень побастуешь когда жить не на что.

[мордвин 3]

Цитата: СОВЕТСКИЙ СОЮЗ 2

Почти 400 тыс на человека вышло по статистике.

Ага, миллион начальнику, 30 тыс. слесарю, которые датчики молотком забивают.

[поневолебрат]

Цитата: СОВЕТСКИЙ СОЮЗ 2

Так что Яндекс такси даёт правдивую инфу о доходах таксистов. Реально до 120 тыс.

Работал я в Яндекс такси. Рыбинск, Ярославская область. Не было и близко таких зарплат. Много косяков, в общем прикрылись. Потом вроде снова начали набирать, уже не только на личных а/м, но и на арендные. Было относительно неплохо первое время после открытия, когда они доплачивали за невыгодные заказы. А "брендированным" (обклеенным) даже что-то типа зарплаты платили. Потом это кончилось и от них все разбежались

[СОВЕТСКИЙ СОЮЗ 2]

Так и я про то говорю. Зарплата до такой суммы означает любую зарплату от нуля и до указанной суммы. Но народ ведётся на это. Если зарплата от такой то суммы, значит от такой. Не все понимают такую разницу. Кто понимает, те сразу понимают в чём подвох. Мы на работе поржали над этим объявлением. Поэтому объявления с зарплатой-до, можно смело отбрасывать, лохотрон.

[поневолебрат]

Как-то так. Интересно, кто минус кинул? Из принципа? Пост-то вообще нейтральный, конкретный момент разводилова.

[СОВЕТСКИЙ СОЮЗ 2]

Да тут кажется постоянно один-два минуса на многие. если ни все комментарии идёт. Может модераторы рейтинг подтормаживают.

[Вадим237]

Что там в РЖД оптимизировать на подвижном составе собрались - грузоперевозки увеличиваются. И без машинистов ни как, роботизированных тепловозов и электровозов у России ещё долго не будет.

[Дедкастарый]

Цитата: Дмитрий Потапов

А то у нас даже трактористы,бульдозеристы,крановщик и до уже не россияне.

[Наблюдатель2014]

Поддерживаю ваше фото.Так и есть.Я как человек работающий поддержиаю вас .В этом фото вся суть отношения к собственному народу нынешних властей.Нас в нищету загнали вот этими гастерами.Работы российским строителям нет.НЕТ ! Везде только чужаки.Кругом обман.Тотально нет работы с достойной оплатой.Рабочие специальности не нужны этой власти вообще.Я сам строитель.И возражать мне штатным троллям бесполезно.Я знаю что пишу не понаслышке.

[АС Иванов.]

А вы сами то пойдете на стройку работать? Или дворы подметать? Я, лично, нет и дети мои тоже не пойдут. Даже за деньги.

[Наблюдатель2014]

Я на стройке и работаю.А что это плохо или стыдно?

[АС Иванов.]

У молодых ручной труд не котируется. Офис, на худой конец - пульт управления. А вообще строить - профессия благородная. Сам Иисус был плотником, а значит - строителем.

[VeteranVSSSR]

Иванов,как там говорят у вас,в России-от тюрьмы и сумы не зарекайся.

[поневолебрат]

Цитата: АС Иванов.

Или дворы подметать? Я, лично, нет и дети мои тоже не пойдут. Даже за деньги.

От сумы и от тюрьмы, как грицца на Руси.... Допрыгаемся и за кусок хлеба будем работать.

[rocket757]

Достойно работать - достойно жить! Вот она вся гипербола и парабола!
Не хлебом единым ...

[Гл.Инженер]

Да это правда,мне приходится порой уговаривать вед.инженеров не уходить,обещаю прибавки к премии и всё такое ,но это всё равно копейки.Как объяснить молодым специалистам почему администратор в салоне красоты получает в три раза больше.

[Вадим237]

Наверное потому что, у них таких издержек нет как у вас.

[Campanella]

Бензоколонке народ вообще не нужен. Сколько там америкосы отмерили 15 млн человек?

[Вадим237]

Да плевать что они там отмеряли - выши кумиры? И Бензоколонка у кого то в голове.

[kursk87]

Современный капитализм это обогащение одних за счет других. Ни а каком социальном равенстве в условиях капиталистической системы не может быть и речи. В такой системе нельзя быть уверенным в завтрашнем дне

[АС Иванов.]

Современный капитализм - это как раз, когда богатые делятся ( или вынуждены делиться) с бедными, как в странах западной Европы. А вы охарактеризовали дикий капитализм. Который у нас.

[Гнусный скептик]

Современный капитализм - это как раз, когда богатые делятся ( или вынуждены делиться) с бедными, как в странах западной Европы.

Там же придуманы и воплощены в жизнь условия, которые поделенное с бедными (при их добровольном желании) возвращают все обратно богатым решая еще и подспудно вопрос с рынком сбыта. Как ни крути, а во всем мире 10% самых богатых свой капитал увеличивают, остальные - уменьшают. Просто это не такими галопирующими темпами как у нас происходит.

[СОВЕТСКИЙ СОЮЗ 2]

И как из дикого сделать ручной? Кто занимается дрессировкой?

[АС Иванов.]

В каких то странах профсоюзы бизнес курощали, в каких то правящие партии социал-демократического толка.

[СОВЕТСКИЙ СОЮЗ 2]

А где то ликвидировали профсоюзных и партийных лидеров. По моему это благодаря существованию СССР шли на уступки рабочим. Сегодня СССР нет и идёт наступление на социальные права граждан.

[Strashila]

"Рабочие специальности в России сегодня не в моде", но без них, стоп прогресс и развитие страны.

[yehat]

Цитата: Кукуруза

И рабочие должны получать достойную зарплату на равне с менеджерами.

всеобщее нищее равенство - рай для дегенеративных пьяниц, об этом вы мечтаете?
Немотивированный труд, загибающаяся экономика и непрекращающийся социальный кризис, острая нехватка передовых технологий, качественного промышленного оборудования и даже банального продовольствия, все это есть не только в бывшем СССР, но и все еще присутствует в ныне существующих социалистических странах.
Не нравится Россия - проваливайте в КНДР или Венесуелу, вас тут никто не держит.

очередной перл от человека который вообще ничего не знает, но имеет наглость утверждать
что, от ютуба и телевизора подгорело? ну так посиди на унитазе и пройдет, зачем постить везде эти экскременты?

[АС Иванов.]

Ваш оппонент абсолютно прав: совок и в Африке совок.

[yehat]

совок там где вы сам делаете совок.
Это не строй, не государство - это вы сами. Если в голове совок, у вас везде совок.
Вспомните как оно на самом деле было. В СССР была проблема с нормальными туалетами, но далеко не везде - когда люди переставали видеть вокруг совок, проблема решалась.
В СССР были целые слои людей, все окружение которых обозвать совком значит жестоко оскорбить.
И наконец, "совок", как возможность, появлялся дважды - во время НЭП и во время либеральной контрреволюции хрущева. Это не свойство социализма или страны советов или коммунизма, это привнесенная ерунда.

[carstorm 11]

так вы к себе свои советы и примените) перестаньте негатив один видеть) он не везде) а про туалеты... проблема их вони не решалась в голове как не старайтесь.

[yehat]

где вы совет увидели?
на мой взгляд, вы неизлечимы, я не вижу пользы от советов вам.

[carstorm 11]

я обычен) зачем меня от чего то лечить?))) живу честно плачу налоги. работаю) а если я с вами не согласен это не значит что я не прав) и наоборот конечно) хамство знаете такая штука обоюдная.

[Вадим237]

Всё это пустое - проехали уже 30 лет назад, люди другими стали и всё изменилось.

[yehat]

изменились только возможности глобализации, интеграции и уровень автоматизации
остальное все осталось и многие тезисы из капитала Маркса очень актуальны даже сейчас.

[carstorm 11]

так это же замечательно) вам есть что читать дома) у всех свое домашнее чтиво. а актуальность того что за сотню лет так и прижиться не смогло это извините нонсенс.

[Вадим237]

И никогда не приживётся.

[yehat]

почему не смогло прижиться? все транснациональные корпорации живут строго по марксу!
Это считай их библия, как вести бизнес.

[Engineer]

"Непрестижность" рабочих специальностей - прямое следствие их неконкурентоспособности на общем рынке труда. Кому нужен 50-летний сварщик? Если 30-летние варят лучше- руки не дрожат, зрение норм, может хоть час варить в неудобной позе. Лучшие токари и фрезеровщики на моей памяти - 30-40 лет. После наступает выгорание, идет халтура, падают нормы выработки- возраст берет свое. Молодежи такое надо, чтобы идти туда?
Второй момент. Т.н "рабочая" среда. Сплошное нытье- "ничего не получится", "начальство воры и неумные люди", "рыба тухнет с головы". Знакомо? А если единственный гибщик на заводе, высококвалифицированный кстати, уходит на неделю в запой в разгар работ по стратегическому заказу, каково?
Читал очень хороший материал. Молодые парни-стартаперы, выиграв престижные конкурсы и получив очень хорошие инвестиции, создают свое дело. В голове куча прекрасных идей, написаны стратегии мотивации персонала. И вот , бах, разочарование, рабочие делают все только из-под палки. Без пинка и мата никак. Чуют слабину, интеллигентность- и встают. Результат - нанят "совковый" техдир антидемократическими методами наведший порядок. Результат- все ок. Компания норм, мотивация пошла. Только работягам кнут, а дизигнерам пряник. Таковы реалии.
Получается замкнутый круг- рабочая среда->скотское отношение-> скотские условия-> рабочая среда. Что тут первично не знаю и знать не хочу.

[мордвин 3]

Цитата: Engineer

Кому нужен 50-летний сварщик? Если 30-летние варят лучше- руки не дрожат, зрение норм, может хоть час варить в неудобной позе. Лучшие токари и фрезеровщики на моей памяти - 30-40 лет. После наступает выгорание, идет халтура, падают нормы выработки- возраст берет свое. Молодежи такое надо, чтобы идти туда?

А Вы правительство спросите, зачем они пенсион поднимают.

Цитата: Engineer

А если единственный гибщик на заводе, высококвалифицированный кстати, уходит на неделю в запой в разгар работ по стратегическому заказу, каково?

А если он заболеет, попадет в аварию, убьют его неожиданно? Что это за политика, не предполагать замену? Вот Вам вся ваша суть дефективного менеджемента.

[Engineer]

Так у нас политика все производство - отдавать на сторону. Нет в России , значит в Китай.
Даже больше скажу, в нашей конторе даже прототипирование уже скоро будет на Тайване делаться. Быстрее, дешевле, более предсказуемо.
Вашу точку зрения я разделял пока сам менеджером не стал. У меня работы только на одного гибщика. Впритирку. Искать еще одного про запас?Руководству проще вообще не держать гибщика, если я найду стабильного контрагента. Или перевести имеющегося на полставки, чтобы дыры закрывать.
Людоедство, скажете? Оно самое, в чистом виде. ТОлько это реалии, социальная эволюция, и я ничего изменить не могу.
Люди никак не хотят понять, что содержать индустриальное производство все менее выгодно. ИТ, услуги," купи-продай" все обладает либо более высокой маржинальностью либо намногое менее хлопотно.

[мордвин 3]

Цитата: Engineer

У меня работы только на одного гибщика.

Научить человека на гибщика - раз плюнуть. Если у Вас совсем больше рабочих нет, сами за станок вставайте за его зарплату. И не надо мне говорить про какие то там сложности, поскольку я и на гибочном работал.

Цитата: Engineer

Люди никак не хотят понять, что содержать индустриальное производство все менее выгодно.

Ага, в Китае выгодно, а у нас нет. А может в консерватории что то менять надо?

[Engineer]

Ага, в Китае выгодно, а у нас нет. А может в консерватории что то менять надо?

Менять надо всех. Мое мнение. И правительство и манагеров и работяг. Только это уже не Россия будет

[поневолебрат]

Начитался - жить расхотелось окончательно. Щаз спущусь в цех. Поговорю с токарями "за престиж рабочих специальностей". Насчет менять всех - это уже тот самый кризис, когда "верхи... низы..." Сами знаете. Революционная ситуация... Есть одно желание - шарахнуть по партнерам, чтоб ответкой всех накрыло и закончить разом этот бедлам. Извините, наболело.

[Campanella]

Отличное решение))) На кого? На варягов? Мое мнение,достаточно верхний эшелон поганой метлой и все наладится. Кадры решают все,а смотришь на правительство и понимаешь это не кадры,а приспособленцы.

[Engineer]

К сожалению, не наладится.

Кадры решают все

Несомненно, только ненавистные вам "эффективные" не на елках растут. Из нашей же среды вышли. Я на трансформации нагляделся. Был вроде норм чел. Стал депутатом от ЕР и управленцем. И пошло, чем дальше тем хуже.
Можно сколько угодно мечтать о Сталине, но его не будет. ПОка все мы не поменяемся не поменяется ничего.

[Campanella]

Дело не в эффективных,а в задачах ,которые главковерх ставит. В Тулуне он не смог за 2 своих поездки решить вопрос с выплатой компенсации пострадавшим. Такая эффективность,что жуть берет.
Корпоротивно-клановое управление до хорошего не доведет,хоть обменяйся . Судебная и правохранительная ,законодательная власть,что дышло,куда скажут туда и повернут. Желание у власти,что либо менять отсутствует,они уверены в правильности выбранного пути.

[ROSS 42]

Чувствуется некая ваша оторванность не только от сварных работ, но и от самого производственного процесса - поэтому по фразам:

Цитата: Engineer

Кому нужен 50-летний сварщик?

А кому нужен 70-ти летний депутат ГД не заработавший ни одного трудового рубля? Кому нужен 76-ти летний председатель Конституционного суда, который может просто уснуть (умереть) на заседании? Кому нужна престарелая женщина непонятных заслуг (известных в узком кругу избранных понятиями людей) в Совете Федерации, если развитие этой Федерации происходит самым извращённым образом?

Цитата: Engineer

Молодежи такое надо, чтобы идти туда?

Молодёжь не заинтересована в ежедневном препирательстве с начальством, по поводу обеспечения работника средствами защиты, соблюдения санитарно-гигиенических норм на рабочем месте и на производстве, организации планирования трудового процесса. Молодёжь не желает каждый день нырять в дерьмо, потому что это выдают за "родину"...

Цитата: Engineer

Компания норм, мотивация пошла. Только работягам кнут, а дизигнерам пряник. Таковы реалии.

Есть целый ряд предприятий, на которых рабочего просто не нужно подгонять. Стимулы? Производственная норма и соблюдение трудовой дисциплины в условиях соблюдения колдоговора. А в России априори нельзя иметь многочисленный рабочий класс. А о крупных предприятиях нужно забыть. Ибо рабочие могут и потребовать, когда их много, когда они сообща. А какому, не знакомому с производственными процессами "менагеру" это надо?
Реалии только одни:
ВЛАСТЬ В КАПИТАЛИСТИЧЕСКОМ ГОСУДАРСТВЕ БОИТСЯ РАБОЧЕГО ТОЛЬКО ПОТОМУ, ЧТО ОН (ПОТЕРЯВ В ЗАРПЛАТЕ, ЖИЛЬЕ, ИМУЩЕСТВЕ) МОЖЕТ ПРЕВРАТИТЬСЯ В ЕЁ МОГИЛЬЩИКА.

[Engineer]

Чувствуется некая ваша оторванность не только от сварных работ, но и от самого производственного процесса

Давайте без наездов, ок?
По хорошему, вы не спорите с изложенным мной. Просто стараетесь проблему перевести на более высокий уровень. С одной стороны, это беспредметно, потому что на этот уровень мы не влияем никак. С другой, я хочу сосредоточиться на организационно-технической стороне дела, без политики. Мне это интереснее

[Вадим237]

"Кому нужен 50-летний сварщик?" Представляете нужен - правда сварщик аргонщик.

[Engineer]

Могу только за Вас искренне порадоваться. Но вы же сами скорее всего понимаете, что этот случай скорее исключение.

[Вадим237]

Вот по этому после 40 лучше брать ИП и заниматься сваркой, ремонтом, изготовлением и прочим самостоятельно.

[evgenyfrasov]

К сожалею это правда. Я монтажник. Мотаюсь по вахтам и не от хорошей жизни. Дома, на местах, заработная плата низкая. Содержать семью с детьми очень тяжело. Причём заработки не растут, а то и падают. А цены несутся галопом. Многие, в стремлении поднять детей, теряют семьи. Отношение руководства фирм к нам, работягам, откровенно скотское. Из - за этого многие выполняют свою работу на отвались. Подготовленных специалистов после училищ я после 10го года не встречал. Набирают по объявлению, лишь бы корочки были, подлинность которых никто не проверяет. Лишь бы были. Это практически везде, за редким исключением. Работаю с 88го года. Страшно за будущее.

[Вадим237]

Не переживайте не у всех плохо, но и не у всех отлично.

[Van 16]

А с чего бы вдруг они были в моде? Работа тяжелая, платят мало.

[ROSS 42]

Рабочие специальности в России сегодня не в моде

А какая мода может быть на нищенское существование?
Вчера сопровождал маму (84 года) в поликлинику. Вместо трёх офтальмологов работает один - двое умерли (со слов посетительницы). Это какая-то жуть. За всё время пребывания я увидел только одного человека из персонала поликлиники моложе 30-ти лет. Когда мимо "проковыляла" (прошу прощения за глагол) санитарка, позднего пенсионного возраста, первая мысль была - лишь бы дошла...И это не рабочие...Это специалисты, которые призваны охранять наше (населения) здоровье.
Я уже не говорю о той путинской байке про создание 25 000 000 высококвалифицированных мест, потому что на презентации покрытия газовых труб было заявлено, что именно это производство дало 300 рабочих мест (возможно не все 300 имеют высококвалифицированную характеристику). Надо посчитать, сколько таких предприятий нужно ввести в эксплуатацию за оставшиеся 1200 дней правления...
Всего-то по 69 предприятий в день!!!

[мордвин 3]

Цитата: ROSS 42

Вчера сопровождал маму (84 года) в поликлинику. Вместо трёх офтальмологов работает один - двое умерли (со слов посетительницы).

Мою ещё недели полторы назад должны были выписать, после операции на глаза, а там до сих пор, только хуже стало.

Цитата: ROSS 42

Когда мимо "проковыляла" (прошу прощения за глагол) санитарка, позднего пенсионного возраста, первая мысль была - лишь бы дошла.

У нас одна такая "дошла". До психушки. Мужика топором по башке тюкнула насмерть.

[поневолебрат]

Цитата: ROSS 42

Всего-то по 69 предприятий в день!!!

Замучается "гарант" ленточки перерезать. ОН же ВЕЗДЕ!

[Михаил55]

Цитата: Engineer

Лучшие токари и фрезеровщики на моей памяти - 30-40 лет. После наступает выгорание, идет халтура, падают нормы выработки- возраст берет свое. Молодежи такое надо, чтобы идти туда?

Зря Вы так. После 40 лет самое то в профессиональном навыке! То что молодой будет изучать и осмысливать бывалый уже с полпинка сделает. Все у него уже в тумбочке заныкано, на каждую закорючку свой прибампас. И вообще, в машиностроении, где по сю пору тружусь, есть некий симбиоз рабочего и инженера. Часто сам рабочий просто обязан проявлять интеллектуальную расторопность...написать программу...придумать инструмент...задумать приспособление и пр. А главное, очень грамотный инженер просто, для его же пользы, должен поработать руками. Так что, я в се это прошел...был и тем и тем...и не жалею. Могу и выполнить и научить в своем деле еще не опытного рабочего. К сожалению, нынешние понятия не предполагают воспроизводства ГРАМОТНЫХ работников. Зачем, все же продается! По мнению Грефа, у нас очень много ЛИШНИХ людей...так что обойдемся лишь "избранными"...

[Engineer]

Ну раз вы в теме, то положа руку на сердце какой из 40+ ЧПУ-ник? Иногда встречаются конечно, но обычно так себе. Он про САМ- программы в лучшем случае только слышал.
Самые лучшие - 26-33 года. Все интересно, все в новинку. Все с высшим образованием. Настоящая элита. Сами POwer Mill cкачают, сами крякнут. Перед работой, в инете найдут справочник, режимы резания уточнят. Надо капролон, стеклопластик или еще что-то сравнитепльно экзотическое- на ютубе найдут. Если на английском-меня просили перевести ключевые моменты. Сами с каталогом к технологам подойдут - носом ткнут в нужный резец. Да и не нужен им технолог. Только это уже не привычный всем рабочий класс.
50-летние пока распотягиваются, пока говорят что им оправка нужна или еще что-то. Молодняк уже в работе. Фрезу сломал, две заготовки испортил, но своего в 80% случаев добился.
Старики сидят на карусельных, шлифовальных и т.д. Специализированные, узкие области

[Monster_Fat]

Сами POwer Mill cкачают, сами крякнут. Перед работой, в инете найдут справочник, режимы резания уточнят. Надо капролон, стеклопластик или еще что-то сравнитепльно экзотическое- на ютубе найдут. Если на английском-меня просили перевести ключевые моменты. Сами с каталогом к технологам подойдут - носом ткнут в нужный резец. Да и не нужен им технолог.

Забавно. Описывается предприятие на котором, полностью отсутствует управление технологическим процессом (все оторваны друг от друга(токарь бегает к технологу, а не наоборот) , токаря не обеспечены технологическими картами и программами(сами "крякают" то что им надо), инженеры IT не перепрограммируют станки и не следят за обновлениями программного обеспечения и пр.(на Youtube кому надо сами ищут, как и что ) и пр. И кстати, там же совершается и уголовно наказуемое преступление-"кряканье" легального софта и его не легальное использование в производстве. Это типичное российское "производство" с его типичной особенностью-отсутствием управления технологическими процессами(благодаря "успешным менегерам"), которое "исправляется" "сверхшироким" профилем работающего персонала, авралами, перенапряжением в рабочем процессе, и пр. и которое тут подается, судя по всему, "успешным манегером", как "пример". Конечно, у него 50-е летние токаря, которые помнят, какой был порядок и как было организовано все на "советских предприятиях" и требуют такого же порядка и такой же организации и сейчас, не будут котироваться-ему нужен токарь-"и швец и жнец и на дуде-игрец"-"специалист "сверх широкого профиля"(да еще и хакер), чтобы заменил собой человек так 3-х минимум(технолога, инженера-программиста, начальника участка и пр.) и сидел бы на низкой зарплате, ничего не требуя от "работодателя"- естественно, таких трудно найти. "Запад" с его упором на "узкую специализацию" отдыхает и нервно курит в сторонке....

[Engineer]

Именно так, описано современное российское предприятие. Да еще и с болезнями роста.
В условиях, когда все инвестиции в оборудование опережают наличие доступных специалистов. Поэтому инженер ИТ не справляется, а второго нет и не будет.
Есть факт- молодежь делает больше. Только эта молодежь продвинутая и хочет работать по-своему. И руководство им это прощает, потому что они работают и дают результат прямо сейчас. А не скулят как все плохо. Либо такая молодежь либо никакая, других нет т.к интереса к этой теме нет.
И второй факт- отлаженной "советской" системы не будет. Почему? отдельная тема
Про легальный софт- опять отдельная песня, каждый выживает как может.
Это пример. Не положительный, не отрицательный, а на 100% реальный. Кому-то забавный

[Вадим237]

"Именно так, описано современное российское предприятие" - Далеко не современное.

[Engineer]

четыре года, молодой ишо)

[Engineer]

ему нужен токарь-"и швец и жнец и на дуде-игрец"-"специалист "сверх широкого профиля"(да еще и хакер), чтобы заменил собой человек так 3-х минимум(технолога, инженера-программиста, начальника участка и пр.) и сидел бы на низкой зарплате, ничего не требуя от "работодателя"- естественно, таких трудно найти.

Двое парней "широкого профиля" про которых идет речь меньше 100 тыс на руки не получают. Для них же действует своя система надбавок. Может и 150 тыс в месяц быть. Учредителям это очень не нравилось поначалу , но техдир костьми лег.

[Monster_Fat]

А чего бы ему "костьми не ложиться", если эти два человека мало того, что практически заменяют собой несколько человек из технологического процесса, но еще и делают часть работы этого так называемого "техдир-а" по организации и управлению производственным процессом и наладке и использования оборудования.... и это, при так называемой "высокой зарплате", которая на самом деле, соответствует зарплате "мороженщика в Браунсвилле (Техас)"....

[Engineer]

и это, при так называемой "высокой зарплате", которая на самом деле, соответствует зарплате "мороженщика в Браунсвилле (Техас)"

У нас почти все зарплаты занижены. Особенно в индустриальной сфере. Там вообще негласный зарплатный сговор между работодателями. Мониторим HH, смотрим среднее предложение и выше него не назначаем. А среднее формируется такими же жлобами не желающими мотивировать сотрудников. Это всем известный факт.
но те двое получают в 2-3 раза выше своих коллег. А пришли зелеными из Фаблаба
А техдир помимо прочего провел аттестацию предприятия по качеству в системе ISO и нашел несколько важных заказов. Но предвижу что и тут будет брюзжание, опять "люди не своим делом занимаются"

[Александр Ра]

Самые лучшие - 26-33 года. ... Настоящая элита

У вас какой-то нездоровый заклин и узкое восприятие - кому за 40 - те никчемный балласт. Если не понимаете цены старших, значит, не занимались сложным и серьёзным. Преемственность для вас пустое, не доросли до этого масштаба. Акцентируете 26-33-летних, место с 100-150 т.р., так есть и по 2-3 млн. в день у более старших. Речь вообще-то о системной проблеме национального уровня – искусственно поддерживается деиндустриализация с опусканием образования, с упразднением рабочих профессий, с трудностью найти работу не только старшим, но и молодым. Восхищение зарплатами ваших «самых лучших» может быть мимолётным.
«…факт- отлаженной "советской" системы не будет»… «молодежь продвинутая и хочет работать по-своему»… «каждый выживает как может» - в ваших взглядах чувствуется удовольствие быть в «мутной водичке». Бывают периоды, когда массовое асоциальное поведение выгодно, но это не может продолжаться долго, отладка системы потребуется обязательно. И, кстати, в наших условиях отладкой займутся не 26-летние.

[Engineer]

ВЫ абсолютно не поняли мою мысль.
40+ могут быть хорошими работниками, но как занятые на классических работах они начинают переживать возраст спада.

Речь вообще-то о системной проблеме национального уровня – искусственно поддерживается деиндустриализация с опусканием образования, с упразднением рабочих профессий, с трудностью найти работу не только старшим, но и молодым.

Я не знаю искусственно или естественно. Мое мнение, быть сварщиком, слесарем, токарем и т.д. неблагодарная, малооплачиваемая и беспеперспективная работа. Быть инженером в промышленности- тоже так себе удовольствие,если есть выбор, то это выбирать не нужно ни в коем случае. Вот и все.

[Вадим237]

"40+ могут быть хорошими работниками, но как занятые на классических работах они начинают переживать возраст спада". Вот по этому таким надо брать ИП - сам предлагай услуги, работай на компанию или фирму - ей с такими проще будет, так как все налоги будет платить сам рабочий.

[Engineer]

САм был ИП два года. Есть плюсы и минусы. ТО густо то пусто.
Знакомый в статусе ИП с сыном отделали бар в стиле лофт. За три месяца ударной работы взяли миллион. Дизайнер интерьеров за четыре редели работы по подбору декора и визуализации этого бара взяла 120 тыс. Мужики порадовались, отдохнули и все, больших заказов пока нет. А дизайнер сделала "халтуру" в рабочее время которое ей отдельно оплатили. Вот такие дела.
Ну и людей с такой психологией: "присмотрел заказчиков, набрал связей, заработал репутацию, теперь можно ИП" меньшинство.

[bar]

наша страна в настоящее время ощущает острый дефицит квалифицированных рабочих кадров

Вот я не был бы столь категоричен. Для квалифицированных рабочих кадров нужны соответствующие рабочие места на соответствующих предприятиях. А где у нас эти предприятия? Например сколько их открылось за последние 10 лет? А сколько их закрылось только в нашем регионе я знаю...

[Вадим237]

По моим подсчётам около 20000 всяких и разных - во всех сферах промышленности СХ и прочего.

[bar]

Я не про всякие разные, а про те, где требуются именно квалифицированные рабочие и специалисты. Например на скольких предприятиях из этих 20000 всяких разных требуются операторы станков с ЧПУ, зуборезчики, расточники, специалисты по КИПиА, наладчики и ремонтники автоматических линий?

[Вадим237]

Такую обширную информацию ищите в интернете по всей России.

[ultra]

Цитата: сунженец

На заводе "Красный молот", где я работал, в

Грозненский "Красный молот"?

[d.olegov44]

Цитата: Uncle Lee

Молодец Семин ! Уже второй острый вопрос осветил на ВО !

Почему "Молодец Семин" увез жену в США а его ребенок является американским гражданином по праву рождения? Не хочет ли мистер Семин сперва вернуть свою семью из США в Россию, а только потом учить нас патриотизму и социалистическим ценностям?

[Вадим237]

А зачем ево семье в США и так хорошо.

[nikvic46]

Раньше выпускники Училища им. Баумана ценились на "вес золота".Меня насторожила одна деталь.Большое внимание физической культуре.У меня есть опасения,что в будущем по упрощенной схеме будут принимать в это учебное заведение спортсменов.Раньше их принимали в гуманитарные вузы.

[поневолебрат]

Цитата: nikvic46

Большое внимание физической культуре.У меня есть опасения

Невнимательно слушали. Ладно бы физо как таковое. Там были ЛЕКЦИИ по ФИЗО!!!!! Аккурат для рахитичных ботаников. Какие там спортсмены!