На Украине: При выполнении формулы Штайнмайера страна развалится как карточный домик

На Украине бурно восприняли информацию о том, что представитель Киева поставил свою подпись на документе, называемом формулой Штайнмайера. Документ предполагает прекращение огня на Донбассе, разведение войск, а также последующее проведение местных выборов.

Если в народных республиках Донбасса договорённости, достигнутые в Минске, назвали первым шагом к возможному миру, то в Киеве всё чаще слышны угрозы мирному процессу со стороны радикалов.

Особенно неистовствуют представители экстремистских нацбатов, которых приглашают в студии общественно-политических ток-шоу.
Так, бывший нардеп ВРУ, экс-главарь штурмовой роты нацбата «Айдар» (экстремистская организация запрещена в РФ) Игорь Лапин в эфире украинского ТВ заявил, что выполнение Киевом формулы Штайнмайера приведёт к развалу Украины «как карточного домика».

«Айдаровец» заявил, что «всему виной» условие об особом статусе (ЛНР и ДНР). По словам Лапина, следующей может появиться, например, Волынская народная республика, «какое-нибудь Галицко-Волынское княжество».

Тем временем, отдельные эксперты в России высказывают мысли о том, что формула Штайнмайера фактически означает не развал Украины, а прекращение даже обсуждения идей Новороссии, о которой так много говорилось в 2014 году.

В программе «60 минут» на ТК «Россия 1» прозвучало заявление о том, что выполнение пунктов формулы Штайнмайера будет означать следующее: никаких республик Донбасса, никаких глав республик.

Из программы:

Пушилин в лучшем случае останется мэром Донецка. Но с подчинением этих территорий Киеву долго ли он на этом посту продержится?..

Comments

[Chaldon48]

Так непонятно кто подписал это соглашение и в чём его суть?

[Владимир16]

При выполнении формулы Штайнмайера страна развалится как карточный домик

Что приближаемся к концу этого фашистского государства?

Тут недавно один человек говорил, что украина для России потеряна.

Не говори гоп.

[Владимир16]

Подписание этого документа говорит о том, что ни, что не вечно под Луной.
Не стоит делать поспешных выводов, но всё меняется, и люди и власть и отношение людей друг к другу.

[Stas157]

Те кто утверждал, что Минский сговор это победа, а не слив Донбасса, подкреляли свою мысль тем, что дескать эти договоренности никогда не будут выполнены. Подписав же формулу Штанмайера, украинцы сделали крупный шаг к тому, что Донбасс действительно войдёт в состав Украины. Повода для радости я не вижу.

П.С. Один из следующих шагов по этому плану - взятие бандеровцами под свой контроль границы Донбасса и России.

[Dietmar]

Подписание-первый шаг. Второй-выполнение, или невыполнение.
Выполнение-это хотя бы прекращение огня и разведение войск.
Невыполнение- и новая власть во главе с президентом будет уже полностью токсична для тех стран, кто сейчас ещё поддерживает её на плаву.
В любом случае Донбассу хуже не будет.

[Stas157]

Цитата: Dietmar

В любом случае Донбассу хуже не будет.

А что последует за тем, когда украинские войска возьмут границу Донбасса и России под свой контроль, согласно подписанным документам? О выполнении дальнейших пунктов, в плане некой автономии, придется просто забыть. Дальше бандеровцы будут наводить уже свой порядок.

[РусскийРу]

https://strana.ua/news/225257-formula-shtajnmajera-dlja-donbassa-chto-podpisala-ukraina-v-minske.html

[Антарес]

Цитата: РусскийРу

https://strana.ua/news/225257-formula-shtajnmajera-dlja-donbassa-chto-podpisala-ukraina-v-minske.html

нужно учесть что издание Страна юа--оппозиционная платформа. Основная часть читателей-восток, юг, центр.
А если почитать всю прессу Украины то можно найти разные реакции и аналитику(от Порошенко, от националистов, от оппозиционеров, от волонтеров и пр..)и все разные.
В целом Страна юа как раз осветила реакцию главных лиц в украинском сегменте.(даже минимайдан от националистов и Порошенко)

[dauria]

А что последует за тем, когда украинские войска возьмут границу Донбасса и России под свой контроль, согласно подписанным документам?

Этого ( границы ) в "документе" нет, не сочиняйте. На этом настаивает Зеленский , причём до выборов. То есть он уже не собирается выполнять формулу в том порядке, в каком там идут пункты.
Собственно , всё зависит от Донбасса, его властей и жителей. Ну, и от желания наших "давить" на Киев .

[Stas157]

Цитата: dauria

Этого ( границы ) в "документе" нет, не сочиняйте.

Вот же, Борис привел шесть шагов, по России показывали. Надеюсь вы под сомнение это не ставите? Если у вас есть ссылки на официальный документ, то приведите. Шестой шаг посмотрите внимательнее.

Цитата: Boris55

Цитата: Chaldon48

в чём его суть?

[dauria]

Вот же, Борис привел шесть шагов, по России показывали.

Красивая картинка Только это не документ, а упрощённое изложение Минска -2.
Даже выборы не проведёшь, потому, что сначала надо изменить конституцию и определить, что ж это за куски такие, какой властью наделены, какие полномочия остаются в Киеве . Причём с согласия Донбасса. А если там будет пункт - 1 застава
с прапорщиком, солдатом и местной собакой ? И не больше ? И МВД подчинено местному президенту и парламенту ?
Одним словом, всё на месте осталось. Если отведут всех вояк всех мастей - уже хорошо.

[Stas157]

Цитата: dauria

Красивая картинка

Да! По каналу Россия. Думаете Скабеева опять врет??)) Но вы то, в подтверждении своих слов, совсем ничего не привели, даже красивой картинки.

Цитата: dauria

Только это не документ, а упрощённое изложение Минска -2.

Почему так уверены? Взгляните сверху на картинку, там белым по черному: Формула Штайнмайера. Так что сочиняете теперь вы, а не я.

[dauria]

Взгляните сверху на картинку, там белым по черному: Формула Штайнмайера.

Ну, вот как с вами спорить ? Поговоркой " На сарае написано ..., а там дрова " ? Это ж телекартинка ! Всё , что официально опубликовано -подписанные тексты от сторон. "Что надо делать на временной основе , с чего начать"

вот наш Грызловым...

[Stas157]

Цитата: dauria

На сарае написано ..., а там дрова " ? Это ж телекартинка !

Вообще то это главный рупор страны, государственный канал Россия, а не сарай с дровами, как вы пишите.

Цитата: dauria

вот наш Грызловым

Спасибо, что хоть что то попытались привести. Правда я так и ничего не смог там прочитать. Картинка в плохом качестве.

[Cat Man Null]

Стасик, вы тормозите:

в тексте формулы ничего не говорится о порядке установления Украиной контроля над границей самопровозглашенных Донецкой и Луганской народных республик и России

 Опубликован полный текст «формулы Штайнмайера»

https://lenta.ru/news/2019/10/02/published/

А вот тут даже фотки бумажек есть:

 Появился полный текст формулы Штайнмайера, подписанный Кучмoй

https://www.obozrevatel.com/abroad/poyavilsya-polnyij-tekst-formulyi-shtajnmajera-podpisannyij-kuchmoj.htm

Цитата: Stas157

Взгляните сверху на картинку, там белым по черному: Формула Штайнмайера. Так что сочиняете теперь вы, а не я

Угу... поймал Иван-царевич лягушку, и давай на ней жениться (с).

PS: а вот то, что местный робот сокращает "Кучмoй" до "Куй" - реально позабавило

[Chaldon48]

Россия участвовала в подписании это документа по формуле Штанмайера?

[Антарес]

Цитата: Chaldon48

Россия участвовала в подписании это документа по формуле Штанмайера?

Поставлены подписи всех участников: Украины, республик, РФ и ОБСЕ.

[Dietmar]

Цитата: Stas157

А что последует за тем, когда украинские войска возьмут границу Донбасса и России под свой контроль, согласно подписанным документам? О выполнении дальнейших пунктов, в плане некой автономии, придется просто забыть. Дальше бандеровцы будут наводить уже свой порядок.

Вы, батенька, или просто не в теме, или же намеренно вбрасываете чушь. Границу Россия передаст ТОЛЬКО народной милиции ДНР и ЛНР!

[Stas157]

Цитата: Dietmar

Границу Россия передаст ТОЛЬКО народной милиции ДНР и ЛНР!

Где это закреплено? Приведите. До сих пор все обсуждения были только насчет контроля за границей самой Украиной. И потом я против самой идеи возвращать Донбасс в лоно бандеровской Украины, в любом качестве.

[Ищущий]

А как заявлял мэр Днепропетровска.пан Филатов.-"вешать будем".киевский режим поступит хитро-на восстановления "законного"украинского правопорядка.будут направлены незаконные воинские формирования типа Айдар и Правый Сектор.чтобы в случае обвинения в массовых убийствах.Киев ответил Европе-это мол не наша армия.это типа незаконные формирования.Эх.Россия.Россия.своих же.русских."сливаешь."

[Zdishek]

Путину этого не простят)))

[APASUS]

Цитата: Stas157

Подписав же формулу Штанмайера, украинцы сделали крупный шаг к тому, что Донбасс действительно войдёт в состав Украины.

Вы реально верите в то что Донбасс сможет провести выборы без нареканий со стороны Украины ? Они не могут внутри страны разобраться ,а тут выборы в неподконтрольной части страны ,да в жизни не признают.Никакое ОБСЕ им не указ !

Цитата: Stas157

П.С. Один из следующих шагов по этому плану - взятие бандеровцами под свой контроль границы Донбасса и России.

Это к стати последний пункт ,до этого идет амнистия ,признание выбранных глав регионов ,формирование МВД из бывших "боевиков"
Страна скорее реально развалиться ,чем ряд товарищей признает такую власть на Донбассе

[Chaldon48]

Я думаю нужно признать независимость ЛДНР и заключить договор о взаимопощи.

[Проксима]

Хрен с этими статусами, главное, чтобы люди (славяне) прекратили убивать друг друга. У меня родные сёстры, одна живёт на украинском Донбассе (Светлодарск - как раз линия разграничения), вторая - Торез (ДНР). Могила Родителей - нейтральная полоса (посёлок Луганка). Пять лет уже такая хе..ня. Как бы уже увидеть свет в конце тоннеля!

[Chaldon48]

Боюсь, без решительных действий по принуждению к миру, мира между Киевом и ЛДНР не видать.

[Олег (Харьков)]

Цитата: Проксима

Хрен с этими статусами, главное, чтобы люди (славяне) прекратили убивать друг друга.

не прекратят. не для этого в 1991 страну развалили, увы.

[Педродепакес]

Цитата: Владимир16

Что приближаемся к концу этого фашистского государства?

ага, уже пятый год приближаемся. Всё ждём что оно замёрзнет, развалится, рухнет экономика.... А оно живёт.

[demo]

Можно продолжить ваши слова?
Если ПОМОГАТЬ не замерзнуть, не развалиться, не рухнуть, то будет жить.
Выводы?

[Опасный]

Если Зеленский не глуп, то скорее всего просто завлечет жителей ЛДНР всякими плюшками (благодаря широкой автономии этих республик) и лет через 5 сами жители будут признавать, что зря в 2014 году проливали кровь за идею, которые наши просто предательски не поддержали. В итоге даже в восточных регионах Украины (Донецк и Луганск) будут антироссийские настроения.

[Леший1975]

Цитата: Опасный

жители будут признавать, что зря в 2014 году проливали кровь за идею, которые наши просто предательски не поддержали. В итоге даже в восточных регионах Украины (Донецк и Луганск) будут антироссийские настроения.

Полностью разделяю Ваше мнение. Предательство от тех, кому верили, вряд-ли простится и забудется, тем более быстро. И тем более учитывая, какие жертвы и лишения терпели жители Донбасса. А оказывается всё лишь для того, что бы вернуться обратно в Украину.

[роман66]

и гадит..и воняет..

[Den717]

Цитата: Педродепакес

А оно живёт.

Но все хуже и хуже.

[Андрей Николаевич]

Не знаю,чем закончится выполнение этой ,,фоомулы,,но уверен,что еще лет 200 шароварники будут вздоагивать от одного упоминания о Донбассе!

[orionvitt]

Цитата: Педродепакес

А оно живёт

Да, но всё хуже и хуже. И даже не живёт, а еле дышит. Как человек, изъеденный раком. Вроде ещё жив, но не жилец.

[tihonmarine]

Цитата: Педродепакес

Всё ждём что оно замёрзнет, развалится, рухнет экономика.... А оно живёт.

Там такие же славяне как и мы (правда со сдвигом) и ко всем морозам, голодухам и прочим неурядицам привыкли. Вот отсюда надо и исходить.

[Педродепакес]

Цитата: Ныробский

Вы хотели что бы "оно" за год развалилось?

я вообще противник, чего бы то ни было разрушать. Просто с телевизоров нам льют в уши всякие прогнозы, которые не сбываются и, скорее всего, не сбудутся. Да и зачем нам развал Украины?

[Ныробский]

Цитата: Педродепакес

Цитата: Владимир16
Что приближаемся к концу этого фашистского государства?

ага, уже пятый год приближаемся. Всё ждём что оно замёрзнет, развалится, рухнет экономика... А оно живёт.

Ну жить то можно по разному. У них есть "жизнь до 2014 года" и "жизнь после 2014 года". Так вот та жизнь, которая "до" к ним уже никогда не вернётся, а та что "после" ярко демонстрирует те процессы которые вы перечислили, т.е. замерзает, разваливается, экономика рушится... Вы хотели что бы "оно" за год развалилось? Это надо очень постараться, что недоступно даже Украинцам, хотя для развала страны они и прилагают немалые усилия, в чём достигли не малых "успехов". Только вот думается как то так, что добить свою страну, внешние силы им всё таки не дадут лишь по той причине, что почти у каждой страны есть свои территориальные претензии к соседям и свои Каталонии, Ирландии, Шотландии и Техасы. Раздел Урк аины, даст толчок раскручиванию сепаратизма в Европе, чего власть предержащие сильно опасаются. Так что весьма вероятно, что ЛДНР останется в границах Урк аины, но в виде конфедерации, а посему, в случае чего, всегда смогут поставить вопрос о своем выходе.

[Вояджер]

Она и потеряна. Страна - это всегда люди её населяющие. И большая часть населения Украины - это сосед, которого врагу не пожелаешь.

И преждевременно радоваться чему либо не стоит. Эту «формулу» можно не выполнять точно так же как и минские соглашения.

[tihonmarine]

Цитата: Вояджер

И большая часть населения Украины - это сосед, которого врагу не пожелаешь.

Голодный сосед, страшнее соседа.

[НИмп]

Не понимаю такой радости. Вообщето, согласие на эту так называемую "формулу штан-ра" есть не что иное как предательство Новороссии и тех кто проливал за неё кровь. Пусть с особым статусом, но Донбасс обязан будет подчиниться Киеву, а значит и принять нацистскую идеалогию Бандеры и Шухевича! А дети Донбасса будут учить историю по руссофобским учебникам Киева? Или Украина позволит изучать её по российским? Вы чему радуетесь?

[гаррет]

Пусть с особым статусом, но Донбасс обязан будет подчиниться Киеву, а значит и принять нацистскую идеалогию Бандеры и Шухевича!

вы сперва почитайте эту формулу, а потом с умным лицом клавиши тыкайте))) формула ш - это по сути дорожная карта для выполнения минска2, что означает де-юре и де-факто широчайшую автономию донбаса со своей милицией (считай - свои ВС), свои суды, свою гуманитарную и экономическую политику (это к вопросу о бандере и шухевичу) и т.д.
Другой вопрос - будет ли зеля выполнять эти шаги по этой формуле...

[НИмп]

И всё таки никакой Новороссии, так ведь? И отсутствие своей конституции?! Любая, даже самая широчайшая автонтмия, не должна идти в разрез государственной конституции, что-то же должно связывать эту автономию с государством? "вы сперва почитайте эту формулу, а потом с умным лицом клавиши тыкайте))) формула ш - это по сути дорожная карта для выполнения минска2, " как холопарламент меняет конституцию все уже знают. С умным видом Вы натыкали осадив меня, а ваонечном итоге всё таки подчинение Киеву? Для этого под флагом Новороссии умерали герои Донбасса?

[Честный Гражданин]

И всё таки никакой Новороссии, так ведь?

Все правильно Борис. Никакой Новороссии не будет. ДЛНР просто "впихивают" в 404, даже если внезапно ДЛНР получит самую "широкую" автономию - Рада как примет, так и отменит сей закон. Кто будет контролировать? И это будет реально внутренним делом Украины. Как мировое сообщество закрывает глаза на то, что ему выгодно - мы все прекрасно знаем. Так что после "впихивания" начнутся "зачистки", "репрессии" и так далее. А потом по тихому "наводнят" Республики радикалами, и устроят что-то типа факельтных шествий. Телевидение, опять же будет промывать мозги населению...
Одним словом, Россия "слила" Новороссию. Вернее не Россия, а те, кто сейчас нами "руководит".

[гаррет]

Любая, даже самая широчайшая автонтмия, не должна идти в разрез государственной конституции

улыбнуло))) вы не воспользовались моим советом и не почитали формулу ш и минск2, которая предусматривает изменение конституции таким образом, чтобы без согласования с донбассом ее нельзя было отыграть обратно
з.ы. Борис, не злитесь, я не хотел вас обидеть

[Stas157]

Цитата: гаррет

означает де-юре и де-факто широчайшую автономию донбаса ...
Другой вопрос - будет ли зеля выполнять эти шаги по этой формуле...

Конечно не будет. Вот как только Донбасс под свой контроль возьмет, так сразу и не будет! А остальным же останется только причитать, де опять нас обманули...

[Леший1975]

Цитата: гаррет

Пусть с особым статусом, но Донбасс обязан будет подчиниться Киеву, а значит и принять нацистскую идеалогию Бандеры и Шухевича!

вы сперва почитайте эту формулу, а потом с умным лицом клавиши тыкайте))) формула ш - это по сути дорожная карта для выполнения минска2, что означает де-юре и де-факто широчайшую автономию донбаса со своей милицией (считай - свои ВС), свои суды, свою гуманитарную и экономическую политику (это к вопросу о бандере и шухевичу) и т.д.
Другой вопрос - будет ли зеля выполнять эти шаги по этой формуле...

Да, да, да. Всех переиграл, мы победили, ура! Донбасс "счастлив".
А напомнить, сколько похожих документов, с радостными выражениями лиц и поднятыми пальцами в виде лат. буквы виктория было подписано и чем всё это оборачивалось спустя? Как там поживает Косово (и не только Косово)?

Как только перекроют границу и расставит Киев своих людей на ключевые места - ВСЁ, этой формулой Ш. можете смело подтираться. Или с боем через границу? Ага, верю.

[гаррет]

Да, да, да. Всех переиграл, мы победили, ура! Донбасс "счастлив".

в гражданской войне нет победителей... не юродствуйте

Как там поживает Косово (и не только Косово)?

не знаю, не интересовался, но в отборочных матчах УЕФА уже играют, да и в пасе по моему тоже присутствуют

Как только перекроют границу и расставит Киев своих людей на ключевые места

если днр это позволит, то Vae victis... не думаю, что это возможно

[Леший1975]

Цитата: гаррет

Да, да, да. Всех переиграл, мы победили, ура! Донбасс "счастлив".

в гражданской войне нет победителей... не юродствуйте

Как там поживает Косово (и не только Косово)?

не знаю, не интересовался, но в отборочных матчах УЕФА уже играют, да и в пасе по моему тоже присутствуют

Как только перекроют границу и расставит Киев своих людей на ключевые места

если днр это позволит, то Vae victis... не думаю, что это возможно

в гражданской войне нет победителей

Это как посмотреть. Белые против красных, точно не было победившей стороны?
Победа в гражданской войне, раз сами этого не хотите понимать, определяет дальнейший путь развития страны. И это факт. Раз наша история (России) ничему многих не учит, то пожалуйста, пример Испании. Война между республиканцами и сторонниками генерала Франко. Победил Франко, стал союзником фашистской Германии, а если бы верх взяли республиканцы. Есть сомнения, чьими союзниками они бы стали (советские добровольцы в Испании)? Вот такой "сущий пустяк" в ответ на Ваше

в гражданской войне нет победителей

И если уж говорить о гражданской войне, то этот вопрос вовсе не может сводится к одной лишь Украине. Т.к. это всё продолжение и результат распада общего государства - СССР. И поэтому говорить, что это внутреннее дело лишь Украины, не правильно. РФ, как самый большой осколок некогда общей страны, прямо ( к примеру базы в Приднестровье, Армении, Абхазии и т.д.) или косвенно вовлечена в эти, кажущиеся не связанными между собой, конфликты. Но общая связь, у этих конфликтов есть - это перемешанные за время существования СССР национальности.

Вы же конечно, в отличие от меня, вполне можете не юродствуя, найти в складывающейся сегодняшней ситуации на Украине позитив. Т.к. если подождать, то всё несомненно постепенно утрясётся, к удовольствию одной из сторон. Кого нужно, помножат на ноль, кого можно перевоспитают, "перекуют". Вот только, с чего Вы так уверенны, что победившая сторона обязательно будет вам благодарна, а не припомнит все обиды, когда порешает с этим вопросом?

P.S. Ах да, про не выученные уроки истории забыл, про Косово

не знаю, не интересовался, но в отборочных матчах УЕФА уже играют, да и в пасе по моему тоже присутствуют

Ну что же, будем после этого считать, что сербы, особливо косовские, теперь "счастливы". Очередь за Донбассом.

[гаррет]

вы же понимаете о чем я)))) трупы, разрушенная страна, экономика, потеря территорий, т.е. в итоге проигрывают все.... зачем эта портянка???? спор ради спора???

[Леший1975]

Цитата: гаррет

вы же понимаете о чем я)))) трупы, разрушенная страна, экономика, потеря территорий, т.е. в итоге проигрывают все.... зачем эта портянка???? спор ради спора???

Да, я понимаю Ваш ход мыслей. Но я мыслю по другому. В моем понимании, в таких действиях (как к примеру мы видим на Украине), должны быть смысл и цель. Которая, как ни банально и ни цинично прозвучит - будет оправдывать те жертвы, на которые УЖЕ кто-то пошёл добровольно, а кого-то обрекли обстоятельства непреодолимой силы. А просто так - давайте немножко повоюем и вернёмся на исходные, как буд-то ни чего и не было, я с таким подходом категорически не согласен. И я не упомню (может просто не знаком с такими фактами), что бы в истории так случалось. Обычно, после временного затишья, всё же одна из сторон потом берёт верх, пусть уже и не путём открытых масштабных боевых действий.
Поэтому, вопрос - ради чего всё это было? Для меня лично, остается.

P.S. Нет ничего хуже не завершённых дел.

[orionvitt]

Да не спешите. Украина ещё ни одного договора, или обещания, не исполнила.

[tihonmarine]

Цитата: НИмп

А дети Донбасса будут учить историю по руссофобским учебникам Киева?

Ну это ещё полбеды, вот когда заставят восхвалять хероев АТО и нацбаты, и тех кто убивал родителей и сестёр с братьями этих детей, вот это страшней нельзя придумать, "кощунство" будет звучать как приятное слово. Только одно слово имеется "животный садизм".

[Karabin]

Цитата: НИмп

Вы чему радуетесь?

Акту предательства.

[210окв]

Нет, не приближается..Если до сих пор не развалилась, то и после не развалится. А вот людям с Донбасса уезжать придётся. К великому сожалению. Пепел погибших только стучит в сердце.

[Андрей Чистяков]

На Ваши слова отвечу также.
Пятый год ЛНР-ДНР стоят. И ничего с ними укро-вояки сделать не могут.

[210окв]

А зачем этим вояеам гибнуть? Вы сами по судите, когда все можно вернуть путем переговоров Посчитайте сколько замечательных людей за это время погибло в ЛДНР? А ведь можно было вопрос решить пять лет назад..

[Андрей Чистяков]

Цитата: 210окв

А зачем этим вояеам гибнуть? Вы сами по судите, когда все можно вернуть путем переговоров Посчитайте сколько замечательных людей за это время погибло в ЛДНР? А ведь можно было вопрос решить пять лет назад..

Теперь то чего об этом. Не Вам одному жалко людей.
Но хорватский сценарий не пройдёт. Опыт есть уже.

[Karabin]

Цитата: Андрей Чистяков

Но хорватский сценарий не пройдёт.

Хорватский нет. Пройдет сербско-черногорский. Со сдачей своих милошевичей-караджичей и дрейфом к "евроценностям".

[Ищущий]

но мы то все прекрасно понимаем.почему украина бессильна что-то сделать с Республиками.

[Андрей Чистяков]

Цитата: Ищущий

но мы то все прекрасно понимаем.почему украина бессильна что-то сделать с Республиками.

Безусловно.Отдадим Донбасс-потом Крым захотят.

[shark]

мне бы Ваш оптимизм. Украина действительно , в обозримой перспективе ,для России потеряна. России просто нечего ,по сути, Украине предложить. Имиджевую привлекательность нашей страны свели на нет бюрократы чиновники. Излишняя зарегулированность малого бизнеса в России тоже не прибавит нам симпатий. Ведь именно малым и "сверхмалым" бизнесом перебивается основная часть украинцев. Я сейчас не об Украине. Я сейчас про Россию,если что.

[Андрей Чистяков]

Цитата: shark

мне бы Ваш оптимизм. Украина действительно , в обозримой перспективе ,для России потеряна. России просто нечего ,по сути, Украине предложить. Имиджевую привлекательность нашей страны свели на нет бюрократы чиновники. Излишняя зарегулированность малого бизнеса в России тоже не прибавит нам симпатий. Ведь именно малым и "сверхмалым" бизнесом перебивается основная часть украинцев. Я сейчас не об Украине. Я сейчас про Россию,если что.

Смешно читать Вас Ей-Богу. С Украиной раньше разбираться надо было ещё.
28 лет содержали. Как они кричали,что кормят нас?! 5 лет живут отдельно. И сами себя прокормить не могут. Бегут к "ахрессору" и из страны своей. То что потеряли-не спорю. А она нужна такая Украина?!

[shark]

Нужность нам Украины я не обсуждал. Вопрос стоял так - потеряли ли мы Украину или нет. Нужна она нам или не нужна . Второй вопрос

[Андрей Чистяков]

Цитата: shark

Нужность нам Украины я не обсуждал. Вопрос стоял так - потеряли ли мы Украину или нет. Нужна она нам или не нужна . Второй вопрос

Вы написали,что Украину потеряли. Я ответил -нужна ли она?! Что сложного то?

[shark]

Нужна не нужна. НУ ведь потеряли... Я тоже разделяю мнение,что она нам не нужна. Ибо предавший однажды предаст еще не раз.

[Андрей Чистяков]

Цитата: shark

Нужна не нужна. НУ ведь потеряли... Я тоже разделяю мнение,что она нам не нужна. Ибо предавший однажды предаст еще не раз.

Годится. Хоть с этим согласились.

[Антарес]

Цитата: shark

Я тоже разделяю мнение,что она нам не нужна. Ибо предавший однажды предаст еще не раз.

забавно.
Была не нужна. Избавились. Заодно обвинили в предательстве.
Очень интересно. Хоть как то объясняет все ХПП. Ну ненужна она. Да там самая большая сухопутная граница, самая большая русскоговорящая страна после РФ, самый большой буфер перед НАТО..рынок российской культуры и товаров..
ну не нужна же.. вот и продали/отдали.
наверное РБ по такому же принципу, не нужна, да еще и предает..
просто после этого и продавать/отдавать некого будет..разве что Воронеж бомбить..

[Serg65]

Цитата: shark

Имиджевую привлекательность нашей страны

А от куда появилась эта самая привлекательность, я извиняюсь?

[shark]

Хорошо, согласен. Скажем так - возможную имиджевую привлекательность.

[Serg65]

Ну да, в 1990-м как раз и была ВОЗМОЖНО имиджевая привлекательность!

[tihonmarine]

Цитата: shark

Имиджевую привлекательность нашей страны свели на нет бюрократы чиновники.

Ну даже если представить, что Россия и Украина обьединятся, то старшие братья олигархи (наши) быстро отберут всё у младших братьев (украинских).

[Антарес]

Цитата: tihonmarine

Ну даже если представить, что Россия и Украина обьединятся, то старшие братья олигархи (наши) быстро отберут всё у младших братьев (украинских).

понятное дело.
прав тот у кого больше прав.(банально богаче и ближе к верхушке)

[Бармалейка]

Цитата: Владимир16

Что приближаемся к концу этого фашистского государства?

я понимаю вы про шумерию?
вы бы для начала поинтересовались как т трактуют подписанные бумаги сами шумеры

[Антарес]

Цитата: Бармалейка

вы бы для начала поинтересовались как т трактуют подписанные бумаги сами шумеры

шумеры давно вымерли.
А украинцы трактуют это по разному.
Во первых согласие по формуле которая еще в 2016 подписана Порошенко--означает только согласие на встречу в Норманском формате Зеленского и Путина( с ОБСЕ и пр.) и вот там будет торг.
Так что это прелюдия.Давайте подождем кульминации(итогов встречи в Норманнском формате)

[Бармалейка]

Цитата: Антарес

шумеры давно вымерли.

вам пофлудить?

[tihonmarine]

Цитата: Антарес

Так что это прелюдия.Давайте подождем кульминации(итогов встречи в Норманнском формате)

Когда мозгов нет, то и придумывать нечего, а тем более трактовать.

[Гражданский]

"Формула Штайнмайера" предполагает вступление в силу закона об особом статусе Донбасса после проведения там выборов, которые ОБСЕ должна признать честными и свободными.

Согласно предложениям Штаймайера, вначале Украина должна была ввести в действие закон о выборах на Донбассе и только потом стороны отводят войска. Следующий шаг - проведение выборов. Далее реализуется пункт о полном выводе незаконных вооруженных формирований и возвращении контроля над государственной границей Украины.

Подписала Минская группа. То есть и Россия тоже.

Значит проведут выборы по украинским законам.

Ничего из этого не выйдет.

[Андрей Чистяков]

"Значит проведут выборы по украинским законам."
Ага. Размечтались.

[Boris55]

Цитата: Chaldon48

в чём его суть?

[Stas157]

Цитата: Boris55

Цитата: Chaldon48

в чём его суть?

После выполнения шестого шага (возвращение контроля над госграницей Украины) остальные пять можно будет саботировать. Они просто потеряют смысл и никто с Донбассом уже договариваться не будет.

[Boris55]

Цитата: Stas157

После выполнения шестого шага (возвращение контроля над госграницей Украины) остальные пять можно будет саботировать.

Вы считаете по Украински - с конца?

[Stas157]

Цитата: Boris55

Вы считаете по Украински - с конца?

А вы просто не понимаете смысла написанного. Попытка номер два:

Цитата: Stas157

После выполнения шестого шага остальные пять ... просто потеряют смысл

И совсем не важно были до этого выполнены первые пять или нет.

[asv363]

Заявление глав ЛНР и ДНР Леонида Пасечника и Дениса Пушилина

Украина вчера благодаря России, Германии и Франции подписала, наконец, "формулу Штайнмайера", гарантирующую Донбассу особый статус. Таким образом она признает особое право народа Донбасса на самостоятельное определение своей судьбы. Мы сами будем решать, на каком языке говорить, какой будет наша экономика, как будет формироваться наша судебная система, как будет защищать наших граждан наша народная милиция и как мы будем интегрироваться с Россией. Это наше дело, наша цель. И мы будем продолжать переговоры в Минске, чтобы в конечном итоге прийти к полному самоуправлению и самоопределению.

И призываем господина Зеленского не диктовать нам условия. Когда он говорит, что выборы на Донбассе пройдут только после того, как Украина получит контроль над границей, он не понимает, что не ему решать, когда у нас пройдут выборы, а нам. Никакого контроля над границей киевская власть не получит.

Господин Зеленский также заявил, что будет принят некий новый закон об особом статусе. Интересно знать, какой? Нам многое не нравится в нынешней редакции этого закона, в который Порошенко навставлял неприемлемых оговорок. И эти оговорки и вставки нужно из закона удалить. Но в нем также содержатся и важнейшие положения, которые менять ни в коем случае нельзя. Поэтому любые изменения закона об особом статусе должны быть согласованы с нами. В противном случае мы будем считать их прямым и грубым нарушением Минских соглашений, и они для нас будут юридически ничтожны.

Хотим предостеречь господина Зеленского от опрометчивых действий. Если он хочет добиться мирного сосуществования с ДНР и ЛНР, пусть вступает в прямой диалог с нами, а не делает непродуманные и бессмысленные односторонние заявления.

http://lug-info.com/news/one/zayavlenie-glav-lnr-i-dnr-leonida-pasechnika-i-denisa-pushilina-49211

Прочитайте, прежде чем разводить панику и всёпропальчество среди ширнармасс.

[Stas157]

Цитата: asv363

Прочитайте, прежде

Прочитал и что? Там ничего не было про отмену 6 шага (взятие госграницы под свой контроль). Зачем вы это подсунули? Сформулируйте своими словами почему вас устраивает этот 6 шаг? Вы что на службе у бандеровцев?

[asv363]

Никакого контроля над границей между ДНР, ЛНР и Россией Украина не получит. Прошлый президент Порошенко уже подписывал т.н. "Минск-2", есть резолюция Совбеза ООН №2202 от 15.02.2015, в Приложении №1 первым пунктом идёт прекращение огня.

Вопрос: Укровермахт прекратил огонь по Народным Республикам? Только ДНР за последние три дня обстреляли, по памяти, 52 раза.

[Антарес]

Цитата: asv363

Только ДНР за последние три дня обстреляли, по памяти, 52 раза.

там тоже были хороши
Штаб ООС так же говорит о стрельбе противника
для примера 30 сентября

30 сентября, оккупанты, несмотря на договоренности о полном прекращении огня, 19 раз обстреляли позиции Объединенных сил, в результате чего один военнослужащий получил ранение.
Боевики вели обстрелы из запрещенного минскими соглашениями оружия — минометов калибра 120 мм и 82 мм, а также из вооружения БМП, зенитной установки, гранатометов различных систем, снайперского и стрелкового оружия.

и каждый день 20-26 раз...
все там хороши..это же война.

[Венд]

Это смерть нацикам и свидомитам, а для Украины это шанс выжить, как федеративное государство. Посмотрим, что будет дальше. Не думаю, что свидомиты просто так сдадутся.

[эльфик]

После выполнения формулы Ш.... начнется геноцид русских Дончан ЛДНР .Выполнение Формулы - это насильственное впихавание ЛДНР назад в Украину! ЭТО ПРЕДАТЕЛЬСТВО ! Не за это погибали тысячи русских Дончан и добровольцев из России

[Ищущий]

Полностью с вами согласен.эта формула-форменное предательство.

[Лелёк]

Цитата: Chaldon48

Так непонятно кто подписал это соглашение и в чём его суть?

Т.н. "формула Штайнмайера" это реестр НАМЕРЕНИЙ по выполнению реестра "минских соглашений". Фактически это даже не шаг к урегулированию ситуации в Донбассе, а всего лишь декларация этих намерений. Дальнейшая "тягомотина" повторит действия руководства Руины при экс-гетмане Вальцмане - полное игнорирование. На позавчерашнем брифинге новый гетман подтвердил это, назвав этот план "формулой Зеленского" (никаких автономий, никаких ВС республик, контроль Киевом границ республик с РФ, выборы в МЕСТНЫЕ ОРГАНЫ ВЛАСТИ, т.е. областные, а не республиканские, по законам Украины, введение на территории ЛДНР вооружённых формирований Киева). Это означает полную зачистку республик, бесполезность гибели 13000 жителей и образование на этом участке российско-украинской границы враждебного нам региона (не говорю уж о резне, которую устроят нацики). ИМХО, ни в каких "штайнмайерских" посиделках до полного выполнения Киевом подписанных трактатов РФ участвовать не должна. Но, к сожалению, решение не за нами.

[den3080]

Цитата: Chaldon48

Так непонятно кто подписал это соглашение и в чём его суть?

подписал кучмА, но он в этом не сознается, если его спросят:
та ни я... ну може и я ... тильки левою рукою... це ж понарошку и не считается...
вот так и вся жизнь у них украинская проходит.

[Бармалейка]

Цитата: Chaldon48

и в чём его суть?

суть они в песок
а вот то что каждый понимает подписанный документ по своему говорит о том, что все это фигня

[Chaldon48]

Так непонятно кто подписал это соглашение и в чём его суть?

[КОТ БАЮН]

При выполнении формулы Штайнмайера страна развалится как карточный домик

Такая страна с такой идеологией, (я уж не говорю о правящей верхушке) развалится без вариантов. Это вопрос времени.
Собственно, процесс распада уже и пошел давно: Крым, Донбасс...
Еще подоят неньку так вот пару лет и вообще огрызок останется.
Как с моей точки зрения... то , что сейчас происходит с Украиной, это неизбежное следствие всего происходившего до этого.

[Михалыч]

Такая страна с такой идеологией, (я уж не говорю о правящей верхушке) развалится без вариантов.

И без всяких формул.

[210окв]

Я понимаю вас, и сам думал некоторое время так... Но есть факт-за последние четыре года людям там удалось в достаточной мере объединиться на формулировке защиты государства от внешней агрессии. Какая бы эта формулировка не была дикой. Пропаганда, да и действие власти в Москве позволило им объединиться если не всем, то достаточно большей части.

[hydrox]

То, что развалится - это даже не обсуждается.
Более интересным является для нас направление развала и перспективы Новороссии, начиная с Одессы.

[Опасный]

Никто не собирается на Украине разваливаться. Наши сами говорили кстати, что за территориальную целостность Украины, включая Донбасс и Луганск. И причем здесь Одесса? Она вполне прекрасно себя чувствует в составе Украины и в состав РФ там никто не собирается.

[hydrox]

Русским по-белому написано "перспективы Новороссии", а на Скакуасию нам действительно по-барабану, тем более, что Скакуасия - это понятие бандитско-бандеровское и шкурно-воровское, имеющее цели и смыслы пшеко-украинства, а понятие Малороссия - историческое и политико-идеологическое, цели и смыслы которого связаны с Россией - почувствуйте разницу .

[Андрей Николаевич]

Вот и славненько! Нет Украины- нет проблем.
Тем более,что и труба украинская уже,не нужна...Ну через годик,точно будет,не нужна.
Даешь несколько маленьких ,,Украин,,!

[210окв]

Насчёт трубы лучше помолчите.. Что бы Новый Год не портить...

[Андрей Николаевич]

210окв, вряд ли мне что то испортит,празднование НГ. А вот с хроническим шантажом о перекрытии транзита газа- нужно заканчивать.

[210окв]

Да, кстати. В. Путин предложил заключить договор на транзит через вна. Пока на год, кажется.

[hydrox]

Цитата: Андрей Николаевич

Даешь несколько маленьких

Так меня-то интересует ТОЛЬКО Новороссия, всех остальных маленьких я в гробу видал - кто-нибудь, да подберёт ...

[Андрей Николаевич]

,,кто- нибудь,да подберет,,
Вот и я о том же.

[hydrox]

Так ведь эти маленькие - это западенци:: наши вечные враги бандеровцы, ОУНовцы и УПАшники, которые не перевоспитались за 70 лет и ещё за столько же не перевоспитаются да не возлюбят Россию, и единственно, чего от них можно ждать - это только выстрела в спину.

[Ищущий]

так может превентивный ответный шаг-пуля в лоб ?

[hydrox]

Мысль, конечно здравая, но заниматься этим может только власть Украины, а будет ли она это делать - это ещё большой вопрос ...

[Лелёк]

Цитата: Андрей Николаевич

... труба украинская уже,не нужна...Ну через годик,точно будет,не нужна.

Да, это так. К тому же будет запущен СП-2 и "Сила Сибири" (предметы конкуренции между "европами" и "азиями") и уже в ближайшее время - "Турецкий поток". Так-что надобность в изношенной системе бывшей Украины отпадёт (ну, будет она получать газ для внутреннего пользования по европейскому тарифу и после предоплаты, но без халявных денег за транзит).

[Андрей Николаевич]

,,но без халявных денег за транзит,,
На мой взгляд ( я не специалист в газовой отрасли) необходимо завершить газовые проекты. Что будет твориться на украине- не интересно. Но в любом случае,необходимо создать условия для развала самой Украины,как государства.По- человечески,конечно,жалко народ Украины. Но нас никто не пожалеет. В данной ситуации- жалость- признак политической слабости.Следовательно, нет трубы- нет транзита. Нет транзита- нет поступлений в фед.бюджет. Нет поступлений в бюджет- не нужна и украина.Что будет с украиной- проблема народа Украины. Не зря скакали.:-)

[Антарес]

Цитата: Андрей Николаевич

необходимо завершить газовые проекты.

Терминалы СПГ. И не зависишь от стран транзитеров и их политики.
А главное дешевле и не нужно компенсировать убытки бюджетом как с Силой Сибири.
И география шире.

[гаррет]

Так-что надобность в изношенной системе бывшей Украины отпадёт

не так, точнее не совсем так... кратко поясню: гтс будет не нужна в том виде в котором она сейчас существует(четыре нитки), но как минимум одна будет работать и через пять и через десять лет. могу пояснить подробнее, если интересно)

[Лелёк]

Цитата: гаррет

... но как минимум одна будет работать и через пять и через десять лет.

Может быть, но нельзя не учитывать изношенность системы. На внутреннее потребление газа одна нитка может быть и будет работать, при условии отсутствия выпендрЁжа со стороны бывшей Украины, но не более того. Уже сейчас "европы" переходят на снабжение от СП-1 (а вскорости от СП-2) и ТП (буквально на днях Венгрия заявила о своём переходе на ТП). Так-что при любом раскладе Украине надо подтянуть пояс и подобрать слюни на халявные деньги от транзита.

[Андрей Николаевич]

ЛелекВы не увязываете отказ Венгрии от украинского транзита,с возможным силовым возвратом ее територий в Закарпатье?..
Орбан- умный человек и зря ничего не делает.

[Лелёк]

Цитата: Андрей Николаевич

Лелек, Вы не увязываете отказ Венгрии от украинского транзита,с возможным силовым возвратом ее территорий в Закарпатье?

Возможно в глубинах венгерской политики этот аргумент и присутствует (мне неведомо), но в основном это прагматизм и желание безопасности своей энергосистеме. Непредсказуемость и безбашенность бывшей Украины сослужила ей плохую репутацию в "европах" и не только. У её "компаньонов" пропала уверенность в завтрашнем дне, а сегодня вот в Киеве "тучи ходят хмуро" и чем это закончится неизвестно.

[гаррет]

На внутреннее потребление газа одна нитка может быть и будет работать

как раз не на внутреннее потребление) польша, словакия, и еще по мелочи

но нельзя не учитывать изношенность системы

ее выкупит международный консорциум, скорее всего без участия газпрома

[Лелёк]

Цитата: гаррет

ее выкупит международный консорциум, скорее всего без участия газпрома

А вот это - вряд ли. Восстановление системы обойдётся дороже монтажа новой (а в "европах" деньги считать умеют), перезаключение договора по поставкам газа с сохранением оплаты за транзит через Руину не выгоден РФ, к тому же наличие СП-2 и ТП полностью обеспечивают безопасность потребностей ЕС (ИМХО).

[гаррет]

к тому же наличие СП-2 и ТП полностью обеспечивают безопасность потребностей ЕС

вы ошибаетесь... проектная мощность сп2 - 55 млрд. куб, турецкого потока - 31 млрд.куб.... даже если предположить что оба потока будут работать на максимум (что в ближайшем будущем невозможно по техническим/конъюнктурным/политическим причинам), куда девать оставшийся газ??? В среднем через гтс украины прокачивается около 90 млрд. куб. +/- 10 млрд

[Лелёк]

Цитата: гаррет

куда девать оставшийся газ?

Ну, во-первых СП-1 работает на пол-мощности, во-вторых проект ЮП в параллель ТП уже "на выдании". ЕС снимет ограничения с СП-1, когда петушок прокукарекает.

[гаррет]

Ну, во-первых СП-1 работает на пол-мощности

коллега, ну вы хоть педивикию гляньте))) у СП в 2018 году среднегодовая нагрузка была 106,9%

во-вторых проект ЮП в параллель ТП уже "на выдании"

11 января 2016 в болгарских СМИ появились сообщения о готовности российской стороны возобновить работы по строительству «Южного потока». В тот же день ситуацию по газопроводу прокомментировал ТАСС представитель Минэнерго России: «Статус прежний, проект остановлен»
30 мая 2018 премьер-министр Болгарии Бойко Борисов в ходе визита в Россию извинился за срыв "Южного потока": «Благодарен, что Россия не держит зла. Старший всегда прощает» Nuff said))))

[Mavrikiy]

На Украине: При выполнении формулы Штайнмайера страна развалится как карточный домик

Ерунда. Нужно прыгать повыше и всем будет счастье.

[bessmertniy]

Выше прыгнешь - попадешь на небо. А какое оно небесное счастье. Каждому ли понравится?

[Васян1971]

Цитата: bessmertniy

Выше прыгнешь - попадешь на небо.

Больней брякнешься.

[prior]

The Show Must Go On!
Украина, даёшь новый майдан!

[hydrox]

На новый её уже не хватит, лимит Майданов скакуасы уже выбрали, чтобы поверить "ещё в один".

[Горный стрелок]

Буря в стакане воды. Украина развалится? Так никто и не заплачет. Я то уж точно. Прекратят стрелять, снимут экономическую блокаду. Особый статус даст власть местным неограниченную.
А там - как пойдет. Подвесили ситуацию на пять лет. Хватит уже... Людей жалко. По которым мины летят!

[bessmertniy]

По формуле или не по формуле Украина развалится - какая разница. Но однажды это произойдет. Не могут разные твари уживаться на этом ноевом ковчеге.

[Лелёк]

Цитата: bessmertniy

По формуле или не по формуле Украина развалится - какая разница. Но однажды это произойдет.

Примерно об этом написал в своей статье киевский журналист Глеб Простаков,правда под несколько другим углом зрения. Привожу кусок из написанного им:

[Мамука Петрович]

Полная амнистия, особый статус на постоянной основе, сохранения своих силовиков ЛДНР для Украины грозит социальным взрывом внутри страны.

[Avior]

Сильно сомневаюсь.
Как только на Донбассе появится признанная власть и автономия, суды будут завалены исками по собственности на Донбассе.
И даже если это будут сначала донецкие суды, все равно до Киева дойдет, а там пойдут многомиллионные иски о компенсациях, а платить по ним автономии нужно будет. Экономическая жизнь в автономии будет парализована.
Будут давить экономически, и никакие танки не помогут. Применить оружие- автоматически отменить все договоренности, Киеву только это и нужно.

[hydrox]

Не знаю, не знаю:: перед жителями ЛДНР Украина имеет задолженность по пенсиям и прочей социалке несколько десятков миллиардов долларов, еще столько же потребуют компенсации за боевой ущерб и блокировку ж/д и внешних сношений, но это уже будут заботы будущей пятилетки, но иски обязательно будут и Россия обязательно поможет их оформить..

[Avior]

Задолженность в десятки миллиардов- это из какого источника такие суммы? Есть сомнения.
А на будущее все это будет проблемой новых властей Донбасса- автономия же, из собственных источников.
А что касается ущерба от боевых действий и прочее- а кто мешает их сейчас предьвить? Н-чего не изменится, иски все равно в конце концов будут рассматривать в Киеве, в каком нибудь верховном суде или как там он называется.
Но я массово таких исков не вижу.

[hydrox]

Цитата: Avior

Но я массово таких исков не вижу.

Вы много ещё чего не видите, а вот это "много чего" становится основанием только после налаживания госструктур как У-ны, так и ЛДНР, и всё это только после признания Устава ЕСПЧ, и его ратификации (как и других юстициальных структур).

[Avior]

Еспч Украиной давно признана, обращаться никто и ничего не мешает.
Госструктуры Украины никуда не девались, но в суд на них подают.
И после выполнения этих соглашений нтчего не изменится в этом плане.

[hydrox]

Никого сейчас не интересует Украина: всех интересует позиция ЛДНР по этому вопросу.

[Антарес]

Цитата: hydrox

всех интересует позиция ЛДНР по этому вопросу.

за них говорит РФ через своего представителя(Грызлова, Суркова)
если у Украины есть еще возможность манипулировать Германией и Францией(но уступать перед общим нажимом+США) но там без вариантов.

[Андрей Николаевич]

,,но я массово таких исков не вижу,,
Это потому что Вы не видите,дальше собственного носа..Уж извините..
За разрушенную инфроструктуру,смерти и лишения людей должна отвечать Украина.
На месте МВФ я бы вычел эти суммы из кредитов,который получает шароварная власть. Впредь- умней будут.

[Avior]

А вы эти иски видите? Дайте ссылку, и я увижу.
А ваши рассказы о том, что бы вы сделали на месте МВФ- это в пользу бедных.

[asv363]

Тёзка, вот недавняя новость:

Общественники ДНР передали МУС и ЕСПЧ почти 5,5 тысячи материалов по пострадавшим в ходе конфликта
https://dan-news.info/obschestvo/obshhestvenniki-dnr-peredali-mus-i-espch-pochti-55-tysyachi-materialov-po-postradavshim-v-xode-konflikta.html

[Андрей Николаевич]

asv363, спасибо Вам,тезка. Своевременно...:-)

[Avior]

Посмотрел, точно, иски есть, вы правы.
Но вот о чем иски и какая у них перспектива?
Иски есть, а о выигранных делах не очень слышно.
Поискал и нашел следующее

Жители Донецкой и Луганской областей хотели компенсацию от Украины и России.
Европейский суд по правам человека (ЕСПЧ) отклонил три жалобы жителей Донецкой и Луганской области, требовавших от Украины и России компенсировать стоимость жилья, потерянного ими в результате бомбардировок. Об этом сказано в решении суда, обнародованном в Страсбурге в четверг, 28 июля.

В частности, речь идет о жалобе Светланы Пивень из Ясиноватой (Донецкая область), а также двух жалобах: от Антона Лисного из Ясиноватой и Владимира Анохина из Трехизбенки (Луганская область).

....стало известно, что ЕСПЧ встал на сторону Киева. Суд объединил семь похожих жалоб от граждан Украины, проживающих в Донецке, которые прекратили получать пенсии из украинского бюджета в 2014 году. Иск даже не стали рассматривать по существу, а попросту отклонили в связи с тем, что Донецк не находится под контролем Киева и поэтому функционирование системы украинского правосудия, куда можно пожаловаться на невыплату пенсий, там невозможно.

Европейский суд по правам человека (ЕСПЧ) признал право Украины не выплачивать пенсии на неподконтрольных Киеву частях Донецкой и Луганской областей

https://www.google.com/amp/s/m.lenta.ru/news/2018/02/13/pensii/amp/
А о выигранных в еспч делах , тем более тысячами, ничего не нашел.
Не выдается ли с этими исками желаемое за действительное?

[asv363]

Цитата: Avior

Но вот о чем иски и какая у них перспектива?Иски есть, а о выигранных делах не очень слышно.

Сергей, мне не известна логика, которой пользуется ЕСПЧ. Применение ВСУ против своих же мирных граждан нарушает Конституцию Украины. 02.07.2014 года самолёт отбомбился по мирному селу, погибло 12 человек, 8 были ранены. Однако Вы привели цитату, что в похожем иске ЕСПЧ отказал. Без оригинала на английском, в котором должна содержатся мотивировочная часть решения, я ничего сказать не могу.

[Андрей Николаевич]

,,дайте ссылку,,
Если Вы мыслите только по ,,ссылкам,, то мне Вас- жаль. Учите историю,политологию, Римское право..

[Антарес]

Цитата: Андрей Николаевич

За разрушенную инфроструктуру,смерти и лишения людей должна отвечать Украина

хмм. Обычно виновником признается "страна оккупант". Согласно международному мнению и ООН понятно кто это.
Хотя можно подать в суд и на Украину.Это не запрещено.

[Проксима]

Цитата: Антарес

хмм. Обычно виновником признается "страна оккупант".

А "добропорядочному протестанту" Турчинову за развязывание войны на Донбассе вы наверное орден готовы дать?

[Антарес]

Цитата: Проксима

А "добропорядочному протестанту" Турчинову за развязывание войны на Донбассе вы наверное орден готовы дать?

за принятие ответственности и решения-да,
за методы и коллективную ответственность, приведшую к данной ситуации(то есть причинам)-наоборот.
Там обвинять многих нужно, и ставленников власти, организаторов раскола, "спускателей курков войны", иностранных интервентов усугубивших ситуацию,да и всех "попередникив" которые уничтожили ВС и способность страны решать проблемы.

[SERGEY SERGEEVICS]

Игорь Лапин в эфире украинского ТВ заявил, что выполнение Киевом формулы Штайнмайера приведёт к развалу Украины «как карточного домика».

Если он не в курсе, то страна, давно уже развалилась «как карточный домик» и каждая область живет как республика, но пока это не на официальном уровне, но это дело времени,если продолжать дальше идти той же дорогой.

[Васян1971]

... представитель Киева поставил свою подпись на документе, называемом формулой Штайнмайера.

Когда это какие-то подписи укронаци останавливали? Янукович подтвердит. К тому же они всё равно потом всех вешать собираются.

[Сергей 777]

По словам Лапина, следующей может появиться, например, Волынская народная республика, «какое-нибудь Галицко-Волынское княжество».

Без помощи иностранных государств там ничего не появится.

[To be or not to be]

1.Формула Штайнмайера -это всего лишь РАМКА от миноискателя.у которого нет питания..
2. Киеву и особенно Западу нужно затишье.чтобы осуществить заявленную новой властью Киева сельскохозяйственную землю.(Черноземы)-вековая мечта запада.

[Егоза]

Цитата: To be or not to be

осуществить заявленную новой властью Киева сельскохозяйственную землю.(Черноземы)-вековая мечта запада.

Там от чернозема уже ничего не осталось - рапс, химия и прочее уже всю землю испоганили. Но если распадется Украина - туда ей и дорога. Да, вернут себе поляки, венгры, румыны, чехи "свои" земли. зато остальная Малороссия вздохнет свободно. честно говоря, из всех перечисленных западных "партнеров", только венгры все время заботились об украинских венграх - и учебники печатали, и школы-садики строили, и вуз даже открыли. Заберут, так люди хоть нормально жить будут. А вот когда поляки пригребут - ох и "порадуют" они бандеровцев. Будет им и Европа, и "щастя". Можете запасаться семками.

[Sergej1972]

Не чехи, а словаки.

[Лелёк]

Цитата: Егоза

Но если распадется Украина - туда ей и дорога.

Добрый день, Елена.
Мой дед мне талдычил с розовых ногтей о трёх главных грехах: вранье, жадности и предательстве, которые губят не только отдельного человека, но и целые сообщества и народы. Так произошло с бывшей Украиной, на которую свалились эти три напасти. Явление весьма печальное, учитывая многовековую историю народа Руины, но "что выросло, то выросло", а этот отрезок пути государства-неудачника когда-то войдёт в мировую историю и все (+) и (-) будут разложены по полочкам, и "всем воздастся по делам их".

[Андрей Николаевич]

,,о трех главных грехах,,
Лелек, Ваш дед- умнейший человек!

[Livonetc]

Особый статус никак не развал Украины.
Это движение к федерализаци .
Украине это многие и давно предлагают.
Их кумир США это оосударство с федеральным устройством.
Там даже законодательство штат к штату различно и в серьезных аспектах.
Хотя господа можете и развалиться.
Оплакивать никто не будет.
Наоборот многие потрут руки.

[To be or not to be]

"Это движение к федерализаци ."

Ага -вся ВЛАСТЬ МЕСТНЫМ .ОЛИГАРХАМ !! При жестком центре.????

[Livonetc]

Изложите Пожалуйста поподробнее.
Ваша позиция - это непрекращающийся конфликт и война до победного конца?
Я не утверждаю, только спрашиваю.
В 14м году моя позиция была именно такой.

Людей много погибло и жить на территориях бывшей Украины стало тяжко.
У меня родственники живут в Донецке и Херсоне.
Некоторые встретили в такой ситуации остаток своей жизни.
Люди всю жизнь трудились, честно Родине служили.
Так в чем состоит, правильный на Ваш взгляд , путь?

[Den717]

Так, бывший нардеп ВРУ, экс-главарь штурмовой роты нацбата «Айдар» (экстремистская организация запрещена в РФ) Игорь Лапин в эфире украинского ТВ заявил, что выполнение Киевом формулы Штайнмайера приведёт к развалу Украины «как карточного домика».

Очевидно, уровень мыслительной деятельности националистическое воззрение на мир не позволяет этому экс-главарю штурмовой роты нацбата «Айдар» смотреть на причины и следствия нынешнего состояния страны более или менее объективно. Главной причиной трещин в этой стране явилась незаконная узурпация власти националистами и жесткий прессинг на все инакомыслящие слои населения страны. Нацики не способны к переговорам и, как следствие, к компромиссам. А потому исход процесса может произойти в трех направлениях: капитуляция ЛДНР; отказ власти в Киеве от национализма в принципе организации власти в стране и обуздание бандитских бандеровских группировок; заморозка конфликта с возможным разведением сторон и политической неурегулированностью отношений Киев-ЛДНР. Пока просматриваются предпосылки к третьему варианту. В этом варианте обе стороны будут держаться своих идеологических установок без уступок и сближения. Это тем более вероятно, поскольку Киев не признает лидеров ЛДНР и отрицает возможность прямых переговоров.

[hydrox]

Обуздание этих бандитов уже невозможно (крови они уже попробовали!), поэтому вариант только один:: будут отлавливать по тёмным закоулкам и придушать самых одиозных, пока остальные не заткнутся, да не рассосутся по Канадам да Австралиям ...
А желающие "разобраться" с бандерлогами обязательно найдутся, особенно в отместку за свою послемайданную "воздержанность" (проще говоря, нерешительность, которую они будут стесняться называть трусостью)

[7,62х54]

О развале Окраины могут жалеть разве что два кума по обе стороны фронта. Искусственное государство, с придуманным языком и выдуманной историей не может и не должно существовать.

[Zliy_mod]

Искусственное государство, с придуманным языком и выдуманной историей не может и не должно существовать.

Любое государство искусственное, если мерять по границам, ничто не вечно.
Придуманный язык ниче так себе развивается веками и не парится своей выдуманностью, ассимиляция понимаешь...
Должно существовать или нет, не Вам решать, ни поляки, ни венгры, ни русские ничего не получат, когда народ Украины встанет на защиту своей Родины, когда почувствуют реальную опасность.
По крайней мере мы прошли власть майданных нациков и теперь понимаем чем это грозит - развалом страны, поверьте ничего вам не обломится.

[7,62х54]

Чем топишь хату? Газом или кизяками?

[Владимир61]

Тем временем, отдельные эксперты в России высказывают мысли о том, что формула Штайнмайера фактически означает не развал Украины, а прекращение даже обсуждения идей Новороссии, о которой так много говорилось в 2014 году.

На то они и "отдельные".
Признание формы Штайнмайера фактически означает не только изменение Конституции, в плане федерализации законодательства Украины, но и к отмене государственных актов, принятых после 2014 года, включая возвращение нейтрального статуса, отмене декомунизационных законов и прочее. Подписав формулу, Украина сделала первый шаг, но не сможет, в ближайшие годы, сделать второй, - на том все и закончится. Никакого возвращение ДЛНР, в "родное" лоно, не произойдет.

[Антарес]

Цитата: Владимир61

Признание формы Штайнмайера фактически означает не только изменение Конституции, в плане федерализации законодательства Украины, но и к отмене государственных актов, принятых после 2014 года, включая возвращение нейтрального статуса, отмене декомунизационных законов и прочее

не означают.
Закон-да. Изменение Конституции-нет.
Уж тем более отмена всего что после 2014..это уже какой то сюр будет. (сам Запад был бы против)

Цитата: Владимир61

Подписав формулу, Украина сделала первый шаг, но не сможет, в ближайшие годы, сделать второй, - на том все и закончится. Никакого возвращение ДЛНР, в "родное" лоно, не произойдет.

пока подписав они обозначили намерения идти на компромисс(чего не сделали предшественники тоже подписав формулу)
дальше торг в рамках Норманнского формата.
И там каждая сторона будет торговать своими аргументами.

[Владимир61]

Цитата: Антарес

И там каждая сторона будет торговать своими аргументами.

У родителей, в Донбассе, бываю раз-два в месяц и знаю тамошние настроения, На все ваши аргументы, там давно положили ...
Донбасс, ни при каких условиях или чьих-то требованиях, не вернется в Украину образца 2014-2019 г.г.

[Антарес]

Цитата: Владимир61

ни при каких условиях или чьих-то требованиях, не вернется в Украину образца 2014-2019 г.г.

весьма прискорбно но как начали торговать судьбами нашими и вашими -так и продолжают. И решение будет принято не нами.
Мы можем принять или не принять решение.Но повлиять или изменить-не сможем.В одиночку по крайней мере.

[Владимир61]

Цитата: Антарес

Мы можем принять или не принять решение.Но повлиять или изменить-не сможем.В одиночку по крайней мере.

Судя по новостям, у вас уже принимают решение, на новом Майдане. В Донбассе ждут! Разница в том, что у вас решения, принимают под давлением меньшей, но политически поддерживаемой властями, части населения. Кроме того, вы не знаете, что такое гражданская война. На Донбассе, ваши ВС и администрации, действуют, как оккупационные власти. Народ таким их и видит, - убийцы, насильники, преступники, мародеры. С 2014 по 2019, на оккупированных Украиной территориях, от рук "хероев" погибло и пострадало больше мирных граждан, чем во время активных боевых действий, на тех-же территориях, в 2014-2015.
В Донбассе наоборот, там властям нужно "оглядываться" на мнение большинства, и соответственно принимать решения. У вас кричат, - "как Россия скажет, так и будет". Не будет! Люди там не с тем менталитетом, там поколение за поколением работало в условиях повышенного риска и на них не надавить. В разговорах, так и говорят: - "За нас решать, никто не будет, ни власть, ни Киев, ни Москва".
И я у верен, что так и будет. Шахтерские регионы, всегда были особо опасны, для любой власти.

[Саян]

Ну подписали и подписали, всё равно ничего выполнять не будут, укропов их подписи ни к чему не обяязывают, они только язык силы понимают

[a.s.zzz888]

На Украине: При выполнении формулы Штайнмайера страна развалится как карточный домик

Так она, ненужная, и без того лежит на боку с предпоследним вздохом.

[tihonmarine]

Если в народных республиках Донбасса договорённости, достигнутые в Минске, назвали первым шагом к возможному миру, то в Киеве всё чаще слышны угрозы мирному процессу со стороны радикалов

. Ну, а что могут делать радикалы ? Строить, созидать или землю пахать ? Ответ один "Воевать", для них война" что мать родна. И сейчас эта кормушку уходит из под носа "Мимо носа носят чачу мимо рота алычу". Политикам тоже нужна война, олигархам делающим деньги не войне ( пример Парашенки), всем неучам и лодырям то же самое. Простой народ на Украине как всегда глух нем.

[пищак]

На войне ведь могут и убить, поэтому нацики держатся в тылу и лезут к "кормилу власти"-убийство и грабёж безоружного мирного населения Украины и Донбасса, рэкет-вымогательство и вооружённый разбой, бесконтрольные "патриотические" "распилы" военного бюджета и прикарманивание "военного оброка", наложенного на всё трудовое украинское население-это "мать родна" таких злокозненные паразитов, служащих охранкой и "на посылках" у клептолигархов-"ж/бандеровцев" и гауляйтера "Юкрейн"-амеропосла!
"Простой народ на Украине, как всегда, глух и нем"???-друже Tihonmarine( у Вас же многие факты под рукой-Вы явно не глухи и не слепы, и всё равно не понимаете что к чему, неужели же до каждого обывателя доходит лишь тогда, когда его лично коснётся???), кто не молчал, тех нацики, ещё в 2014, демонстративно зверски поубивали и даже публичное сжигание устроили, не только в Одессе, тоже в майском Мариуполе, средь бела дня, райотдел милиции с милиционерами внутри нацики из автоматических пушек БМП и гранатомётов расстреляли и сожгли-"простой народ", по-Вашему, совсем тупой, глухой и незрячий, ничего не понял из этих "публичных убийств-сожжений", как себя "правильнл вести" при оккупационном "майданном" режиме, чтобы не лишиться жизни и здоровья в одночасье, не гнить живьём в "тайных тюрьмах ЦРУ" и "зинданах" бандеровской "бэзпэки"??!
Безнаказанные убийства, с одобрения "общечеловеков" и "мировой общественности", бандеровскими карателями мирного населения на Донбассе, тоже не способствуют избавлению от нашей "искусственной немоты"-все украинские жители видят и знают, что стало с этим богатым краем шахтёрского "города миллиона роз" и его жителями в ходе проведения бандеровскими амерохолуями Антинародной Террористической Операции( АТО)!
Поэтому и молчим теперь-если "рыпнешься"-нацики, "херои АТО" или ещё какая бандерва-воинствующие "свидомые" маргиналы( "крышуемые" "майданными властями" и местными клептолигархами-"ж/бандеровцами"!), при полном попустительстве полиции и невмешательстве запуганной и разобщённой толпы обывателей, "патриотически" искалечат, забьют и убьют, как "несвидомого" и ничего твоим убийцам не будет за это! Да и "свидомый" стукачизм-доносительство не сбрасывайте со счетов, вон даже майданопрез ВАЗ этим мелким доносительством "отметился" на самом, что ни на есть, "мировом уровне"!
Кроме того, на Украине действуют "майданные законы" о декоммунизации, о России-агрессоре, о российской оккупации Крыма и Донбасса, позволяющие уголовно преследовать любого украинского жителя, отрицающего "нападение России" или приверженного советской символике( "а если поискать", то у любого из нас найдутся "советские символы" даже на документах об образовании или ещё где, так что теперь "под тюрьмой" или непомерным "штрафом", "если что", ходит каждый украинский гражданин!)
Если даже убийцы( застрелившие в столице-Киеве знаменитого украинского журналиста, настоящего патриота и популяризатора истории Украины, прямо средь бела дня, у порога своего дома, при стечении народа) всем известного( не только на Украине!) Олеся Бузины были безнаказанно отпущены на волю "майданными властями", то на что и на чью защиту надеяться "пэрэсичным громадянам( "простому народу")", подумайте над этим, Tihonmarine, прежде чем писать свои голословные "упрёки"?!

[tihonmarine]

Цитата: пищак

Поэтому и молчим теперь-если "рыпнешься"-нацики, "херои АТО" или ещё какая бандерва-воинствующие "свидомые" маргиналы( "крышуемые" "майданными властями" и местными клептолигархами-"ж/бандеровцами"!), при полном попустительстве полиции и невмешательстве запуганной и разобщённой толпы обывателей, "патриотически" искалечат, забьют и убьют,

Спасибо что коротко и конкретно просветили, но это похоже на бандеровский беспредел после окончания ВОВ.

[пищак]

Тогда, в послевоенные годы, эти схроновские упыри боялись днём вылазить зверствовать, ведь народная советская власть, советская милиция и бойцы МГБ им этого не позволяли, поэтому бандерлоги душегубствовали на Западенщине лишь крадучись, исподтишка и, в основном, по ночам, врываясь в дома спящих мирных тружеников!
А теперь, в амероколонии "Юкрейн", бандеронацистские душегубы безбоязненно повылазили из своих схронов и подполий, расползлись по всей Украине и круглосуточно дают волю своим пещерным инстинктам-средь бела дня кровожадно цепляются к согражданам и запросто могут ворваться в дом, ведь майданные власти, бандеровская полиция и "бэзпэка", как и лицемерные, заокеанские и европейские, "общечеловеки", со своими античеловеческими "ценностями", полностью на стороне этих деструктивных злобных паразитов-"хероев"!

[stels_07]

Как не обидно,но это слив Новороссии

[gabonskijfront]

Не любишь ты политику,ты сторонник простых решений,а в политике это как правило самый тяжёлый и кровавый путь,любая многоходовка всегда выигрышней.

[hydrox]

Я бы сказал, что это пинок к объединению Новороссии.

[rocket757]

«Айдаровец» заявил, что «всему виной»

Таким макаром вырастет целое поколений "одухотворённых" которые живут войной, живут с той войны!!!
Мир им не нужен ....

[Avior]

Даже сама возможность проведен-я выборов по этой формуле вызывает сомнение
Это ж всякие националисты будут участвовать и какие-нибудь Семены Семенченко и прочие.
Срыв выборов в таких условиях очень вероятен.

[пищак]

Ещё первая Конституция Украины, в своих националистических "засадах( "основах", если перевести на русский язык, но именно, что засада со стороны уже тогда поднимавших голову галичанских схронопитеков и прочих закомплексованных нацимаргиналов петлюро-бандеровского розлива, при горбачёвской "катастройке" дорвавшихся к кормилу власти в УССР!)" в, по факту-МНОГОНАЦИОНАЛЬНОЙ постсоветской республике, заложила основы и направление будущего распада, который уже перерос в полную потерю субъектного статуса нынешней, стремительно деиндустриализируемой и безлюдеещей, амероколонии "Юкрейн" и кровавую гражданскую войну, увы!
Процесс разложения и дефрагментации "унитарной" Украины значительно ускорился с началом януково-азаровской продажной "политики" иудомазепинской "безальтернативной евроинтеграции" и потакания галичанскому бандеронацизму, приведшей к проамериканскому "евромайданному" госперевороту, открытой оккупации "незалежной" Вашингтоном и его европейскими вассалами, и насаждением амеромарионеточной, по своей сути и действиям-антинародной и антигосударственной, "майданной администрации"!

И ещё, если вдруг "заброды( "любимое словечко" сообщницы ж/бандеровца Фротмана-Тягнибока, "словотовки" Фарьон, так что, без обид!)"-западенцы решатся отсепарироваться от разрушенной и "понэволэнойи( закабалённой)", при их активном участии!!!, Украины со своим убогим "княжеством"-гангренозным "приварком" от товарища Сталина, то с Донбасса( в отличие от кровожадных и мародёристых галичанских смерекопитеков!) убивать и грабить западенских "сепаров" никто не поедет, будьте спокойны, наши западенские бандеронацики-небратья, выдайте на суд народного трибунала своих местных военных преступников-"хероев АТО" и живите себе с кем хотите!

[Александр Ра]

Надо обратить внимание на два момента, единых для России и Украины.
1. И там и там живут русские.
2. На обеих территориях реванш троцкизма - сегодня не осуждён (от Горбачёва, Ельцина, Чубайса…).
На Украине это осложняется только ростом числа предателей своего народа с оружием, у нас - дайте сами определение, как назвать наш бизнес, действующий как продолжение политики глобалистов-финансистов.
По первому моменту: русские должны объединиться. Никакой чужой дядя Штайнмайер не предложит хорошее. Единство нашего народа должно волновать нас, единством территории Украины сегодня можно и нужно пренебречь.
Новороссия – это первое серьёзное восстание против троцкизма в России. Новороссия нужна только нам, это восстановление своего национального образа. Все будут против – никто не хочет сильного другого.
Ничто не мешает президенту позвонить Трампу и сказать: «Мы будем наводить порядок на своей окраине, вы нам нечаянно не помешайте». Батьке в РБ: «Определись – ты с нами или…». Там, где живут русские, никто не в праве вмешиваться в нашу жизнь. Лучше территорию Украины поделить нам, чем это сделают чужие дяди.

[gorenina91]

В программе «60 минут» на ТК «Россия 1» прозвучало заявление о том, что выполнение пунктов формулы Штайнмайера будет означать следующее: никаких республик Донбасса, никаких глав республик.

-Да , именно так... -А это всё приведёт не к развалу Украины .., а к развалу Новороссии...
-Не понимаю ...-что многие так радуются... -это ведь просто Украина тихой сапой отменит все органы самоуправления в Новороссии (очень легко физически устранит всех лидеров Новороссии...-просто перестреляет их или взорвёт) ...-ликвидирует все силовые органы .., что возникли в Новороссии за всё время её независимости и потихоньку введёт свои укроповские войска... -А там уж объявит полный террор ...-кто в этом может помешать Укропии...-Да никто...

[Вкд Двк]

Цитата: Stas157

Повода для радости я не вижу.

Это от того, что вы ни строчки не читали Минские Соглашения, и ту самую формулу . Вернитесь к источникам.
Там везде присутствует участие ЛДНР. И без их согласия не возможно сделать ничего. А наши братья там чувствуют нашу поддержку и сдаваться не собираются.
Так что, название этой статьи- скорее всего и есть причина. по которой украинцы не пойдут на её принятие.

[Alex Nevs]

Всю украйну отшанмайреють!

[RoTTor]

"Формула Штайнмаера" НЕреальна, потому что НЕреализуема, опоздала\ спізднилася на пять лет. Сегодня она не устроит ни ДНР - ЛНР, которые никогда не вернуться в нынешнюю Украину. И Украина их возвращения боится больше, - для националисто это -потеря власти в стране.
Для ZE -пат
Лузер порошенко-реваншист раскачивает Киев?
Или Аваков, теперь его ход – он или возьмёт реальную власть, или вылетит из власти, если перестарался и перегрел ситуцацию. потеряв контроль над своими "добробатами". Распад страны пошёл опережающими темпами

[Goldmitro]

Цитата: Stas157

Повода для радости я не вижу.

П.С. Один из следующих шагов по этому плану - взятие бандеровцами под свой контроль границы Донбасса и России.
Ответить

Помните, в начале событий, когда майданутые очень опасались, что волна сопротивления им со стороны юго-востока могла расшириться на всю Украину, один руководящий майданутый бандерлог заявлял, что сейчас надо во всем соглашаться с сепаратистами, а вешать их будем потом! И появились минские соглашения, которые маданутые изначально не собирались выполнять, но которые им позволили укрепиться! Вот этой политике они и сегодня следуют: подписав новые договоренности по формуле Штайнмайера, добиться контроля над границей и затем, наплевав на все соглашения и результаты выборов, начать зачистку территорий ЛДНР с известным кровавым результатом! И Запад и все эти Штайнмайеры будут на это благосклонно взирать, а Россия будет поставлены перед дилеммой - вмешаться или выразить озабоченность так любимую нашими либерастами!

[bar]

представитель Киева поставил свою подпись на документе, называемом формулой Штайнмайера

Обещать не значит жениться. Они и под минскими договорённостями подписи ставили, не впервой

[Incvizitor]

На Украине бурно восприняли информацию о том, что представитель Киева поставил свою подпись на документе, называемом формулой Штайнмайера.

Зато когда "евроассоциацию" подписывали, практически уничтожившую экономику, никого это там не волновало.

[Zliy_mod]

Незнаю про какую эту почти уничтожившуюся экономику вам почудилось. Но судя по укреплению гривны и основной товарооборот с Евросоюзом, то да украинская экономика "порвана в клочья"©, хм где то это я уже слышал...

[гаррет]

Но судя по укреплению гривны и основной товарооборот с Евросоюзом

Роман, я не упоротый патриот хейтящий неньку. НО... хотелось бы объяснить вам природу этого ВРЕМЕННОГО явления и последствия экономической политики киева. Укреплению гривны в основном способствуют 2 фактора: 1- ГКО под 15-18% (это финансовая пирамида на государственном уровне, помните 1998 год, ничего не напоминает?? ), 2 - переводы от заробитчан (в краткосрочной и среднесрочной перспективе это хорошо, в долгосрочной приведет к многим негативным последствиям). Итог немного предсказуем)))
з.ы. если интересно, могу развернуть свой ответ чуть позже

[Вкд Двк]

Цитата: 210окв

Да, кстати. В. Путин предложил заключить договор на транзит через вна. Пока на год, кажется.

А как иначе? Северный Поток-2 запустить к зиме не поспеем. В январе закончится договор по транзиту. Оставить Европу без газа, а самим- без денег за газ да ещё и со штрафами за невыполнение поставок? Взбесить всю Европу, и докзать, что мы шантажируем, используем энергоресурсы для своих целей? Разумеется, всё будет представлено именно так. Нужна передышка, возможно, унизительная, но.......

[Sapsan136]

Вся ваша страна на карте 1654 года,в границах которого вы пришли из Польши в Россию,а все прочее вполне имеет право на самоопределение,которого было лишино при большевиках и монархии...