Программа Т4. "Триумф" немецкой евгеники

59

«Мюнстерский лев»


Перед тем как осветить историю очередной бесчеловечной акции нацистского режима Германии, стоит упомянуть об одном факте, который по разным причинам стараются особо не вспоминать. Долгое время в историографии существовало мнение, что немцы в ситуации с гитлеровской властью оказались на грани массового помешательства и были просто опьянены новыми порядками и перспективами развития страны. Строились автобаны, расширялось военное производство, искоренялась безработица, росла за счет новых стран территория Германии – все эти бонусы серьезно контрастировали с временами, последовавшими после подписания Версальского договора. Опьянённые харизмой Гитлера немцы, казалось, просто не знали о концлагерях, расстрелах и холокосте.

Программа Т4. "Триумф" немецкой евгеники

Скульптура Арно Беккера. Именно так представляли в нацистской Германии правильного гражданина. И средства для достижения идеала не выбирали




Однако как минимум один эпизод истории Третьего рейха рушит на корню всю эту красивую историю о «непричастности» гражданского населения. Секретная программа эвтаназии лиц с физическими и психическими недостатками Т4 (Aktion Tiergartenstraße 4), стартовавшая в Германии в 1939 году, за два года успела вызвать недовольство среди населения. Причем недовольство было выражено в такой манере, что Гитлер приказал прикрыть проект на территории страны. Этот указ, конечно, не распространялся на оккупированные территории – там, как только добирались руки нацистов, продолжали расстреливать больных в психиатрических лечебницах. Значит, могли простые бюргеры противостоять гестапо, Гитлеру и обезумевшим врачам-убийцам? Значит, можно было поднять волну народного негодования бесчеловечными условиями существования евреев и военнопленных в концентрационных лагерях?

Пожалуй, настоящей квинтэссенцией типичного неравнодушного гражданина Третьего рейха стал епископ Мюнстера Клеменс Август граф фон Гален. В 1941 году он прочитал три проповеди против гестапо (13, 20 июля и 3 августа), в которых возмутился арестами, конфискациями и программой Т4. Проповеди стали впоследствии знаменитыми.

«Вот уже несколько месяцев мы получаем сведения, что из психиатрических больниц и домов призрения по приказу из Берлина в принудительном порядке увозят душевнобольных пациентов, которые болеют уже долгое время и, возможно, представляются неизлечимыми. Как правило, вскоре после этого родственники получают извещение, что больной скончался, тело кремировано, и они могут забрать пепел. В обществе царит практически полная уверенность, что эти многочисленные случаи внезапной смерти душевнобольных происходят не сами по себе, а в результате умышленного убийства. Таким образом реализуется доктрина о том, что можно прерывать так называемую неценную жизнь, то есть убивать невинных людей, когда считается, что их жизнь больше не представляет ценности для народа и государства. Чудовищная доктрина, оправдывающая убийство невинных людей, в принципе снимающая запрет на насильственное умерщвление не способных более работать инвалидов, калек, неизлечимых больных, немощных людей!»

— читал епископ в августовской проповеди.

Немецкое подполье, в том числе «Белая роза», взяли на вооружение его оппозиционные лозунги, которые, как оказалось, попали прямо в точку – простые граждане были немало взбудоражены.


Блаженный Клеменс Август граф фон Гален


Однако фон Галена нельзя назвать пацифистом – он открыто поддерживал захватническую политику Гитлера, особенно, как он выражался, против коммунистической чумы на востоке. Также молчал епископ, когда с 1934 года в стране насильно было стерилизовано более 500 тыс. «непригодных» граждан различных народностей. Влияние на народные массы фон Галена (да и всего католического руководства страны) было настолько велико, что даже гестапо не посмело тронуть «Мюнстерского льва». Священнослужитель, открыто разделявший людей на два сорта, смог благополучно дождаться конца войны, стать в 1946 году кардиналом, а в 2005 году быть причисленным к блаженным.

Умерщвление из сострадания


Немецкие психиатры, евгеники и просто неравнодушные к расовой чистоте нации с конца 30-х годов в нетерпении потирали руки, ожидая официального разрешения на масштабные генетические чистки в стране. Как упоминалось в предыдущей статье, евгенической истерией немцы заболели после успешной реализации подобных программ в США и Скандинавии. Самое неприятное в этой истории то, что учение о селекции человеческого рода фактически дискредитировали только нацисты. Мировое сообщество, узнав о бесчеловечном применении принципов евгеники в Третьем рейхе, навсегда заклеймило маргинальную науку. Не было бы евгеники в нацистской программе, вполне вероятно, что мы бы с вами сейчас жили в мире, где каждый 10-й или 20-й был бы стерилизован по медицинским показаниям. И я не утрирую: шведы отказались от стерилизации только в 70-х годах XX века. К чести советского руководства, Сталин в жесткой форме выкосил в своё время первые ростки евгеники в стране, но об этом расскажу как-нибудь в другой раз.




Мотивационные плакаты нацистов

Формальным поводом для организации массовых убийств генетически неугодных граждан для Гитлера стало письмо добросердечного немца, в котором он просил дать разрешение на умерщвление своего безнадежно больного сына. Разрешение дали, одновременно с этим развязали руки целой когорте врачей, медсестер и ученых, которых так тяготили умалишенные, старики с деменцией, энцефалитики и множество других несчастных. Гитлер в октябре 1939 года написал в документе:
«Рейхсляйтер Боулер и доктор Брандт назначаются мной ответственными уполномоченными в поименном расширении числа врачей в целях обеспечения «смерти из жалости» для неизлечимо, как подсказывает здравый смысл, больных при соответствующем врачебном заключении относительно их состояния»
.

Каких можно было ждать заключений от врачей, которые с 1936 года в вузах и на курсах повышения квалификации сдавали расовую гигиену в качестве экзамена? Надо сказать, что почву для физического уничтожения психически больных людей медицинское сообщество готовило еще с 1937 года, когда стали снижать нормы питания для соответствующих пациентов. В некоторых лечебных учреждениях на пациента тратили всего 40 пфеннигов в день. При этом официальная пропаганда нацистов во главу угла расовой гигиены ставила именно экономический эффект от уничтожения – плакаты так и пестрили соответствующими финансовыми расчетами. И обширные расовые чистки внутри арийцев не стали для немецкого народа какой-то неожиданностью. Еще в 1929 году, то есть до прихода к власти, Гитлер вещал в Нюрнберге на партийном съезде:
«Если бы в Германии ежегодно рождался миллион детей и 700-800 тысяч самых слабых из них ликвидировалось, то в конце концов это, вероятно, даже привело бы к наращиванию силы».


Во многом указ Гитлера о развертывании программы Т4 также был связан и с ожиданием большого количества раненых с фронтов Второй мировой войны – лишние койки в тылу были жизненно необходимы. Именно поэтому дата старта эвтаназии — 1 сентября 1939 года, хотя подписал приказ фюрер почти два месяца спустя. В рамках реализации программы немецкие врачи впервые отработали умерщвление людей в газовых камерах и на автомобильных платформах. В частности, в Польше можно было видеть смертоносные фургоны с надписями: «Имперский кофейный гешефт».


Фургон «Некоммерческого больничного транспорта – общества с ограниченной ответственностью» (Gekrat)


«Мозговым центром» акции Т4 было отделение берлинской рейхсканцелярии по адресу Тиргантенштрассе, 4, отчего и появилось специфическое наименование программы. Фактически никаких осмотров больных в большинстве случаев не проводилось – достаточно было трем экспертам на основании анкеты пациента написать «неполноценный», и судьба его была решена. Каждый обреченный получал штамп «Имперского общества работников лечебных и попечительских учреждений», или RAG, который маскировал узаконенную эвтаназию. Кстати, никакого правового статуса эвтаназия не имела. Гитлер до самого конца не давал разрешения юстиции официально оформить возможность умерщвления в правовом поле Германии.



Приговоренных к уничтожению забирали из больниц в специальных фургонах «Некоммерческого больничного транспорта – общества с ограниченной ответственностью» (Gekrat), которые отличались наглухо закрашенными окнами. По сложным схемам, чтобы запутать местных жителей, больных с промежуточными остановками доставляли в Бранденбург, Пирн, Графенэк и другие места, оборудованные газовыми камерами. После процедуры умерщвления тела кремировали, а родственникам писали что-то типа:
«С прискорбием вынуждены сообщить вам, что 10 февраля 1940 года ваша дочь (сын, отец, сестра) неожиданно скончалась в результате токсической дифтерии. Её (его) перевод в наше лечебное учреждение был мерой военного времени».


Многих такие формулировки не устраивали и они начинали копать глубже, забрасывая соответствующие ведомства запросами и жалобами. Тогда в министерских кругах Третьего рейха стали гулять слухи о широкой известности программы Т4 в народе, во многом из-за мер чрезмерной секретности. Да тут еще епископ фон Гален подлил масла, озвучив чаяния миллионов немцев:
«Раз позволительно устранять бесполезных людей, то что станет с нашими бравыми воинами, которые вернутся с тяжелыми боевыми ранениями, калеками, инвалидами?! Тогда, стало быть, убивать всех нас, когда мы будем старыми и немощными, а значит, бесполезными».


Страх перед перспективами собственной старости заставил бюргеров поднять голову в справедливом гражданском протесте.

Продолжение следует…
59 комментариев
Информация
Уважаемый читатель, чтобы оставлять комментарии к публикации, необходимо авторизоваться.
  1. +4
    3 октября 2019 05:29
    Страх перед перспективами собственной старости заставил бюргеров поднять голову в справедливом гражданском протесте.

    Продолжение следует…
    ...это точно про германию ?... winked
    1. +5
      3 октября 2019 15:12
      Так вот откуда взялись эти термины:
      1. "Возраст дожития."
      2. "Минимальный размер оплаты труда."
      3. "Прожиточный минимум."
      4. "Оптимизация."
  2. Uhu
    +11
    3 октября 2019 05:37
    Ну кстати, запрет евтаназии(добровольной) - это о-очень неоднозначная тема. Но непопулярная, потому поднимать никто не будет. Хотя еще вопрос, что негуманней - эвтаназия или драконовские меры по ограничению например наркосодержащих обезболивающих для раковых больных. А другие-то не помогают...
    1. +7
      3 октября 2019 10:54
      Цитата: Uhu
      Ну кстати, запрет евтаназии(добровольной) - это о-очень неоднозначная тема. Но непопулярная, потому поднимать никто не будет. Хотя еще вопрос, что негуманней - эвтаназия или драконовские меры по ограничению например наркосодержащих обезболивающих для раковых больных. А другие-то не помогают...

      О да, это очень больная тема, получить необходимые лекарства, а опиаты в особенности почти невозможно, наблюдал как "лечили" больную бабушку у подруги
      1. +3
        3 октября 2019 13:54
        Цитата: Vol4ara
        наблюдал как "лечили" больную бабушку у подруги

        Все так, весной первый тесть от рака умер.
  3. -7
    3 октября 2019 07:08
    Тут еще тему немного подпортил человек который веско сказал, что медицина должна быть бесплатной. И бОльшая часть населения европы, частично или полностью принудили свои государства к этому шагу.
    В ЛЮБОЙ стране с гос. медициной, узкому специалисту не дают более 20 минут на первичный и последующие встречи с пациентами. Из 20 минут минимум 10 уходят на "писанину" (что-бы потом оправдаться что он не врач убийца). Из 10 пациентов минимум 5 сами своим же образом жизни, своими желаниями и страстями вызвали болезни и прекращать болеть не хотят. Они хотят лишь комфорта, жить без боли. Еще 2 пришли "поговорить". И максимум 3 действительно хотят избавится от болезни.
    Учитывая такой наплыв пациентов, врачей и вообще мед. работников таки не хватает. А врач это искусство, "слух" должен быть, или талант. Нельзя любого кто хочет научить лечить..... а приходится. И вот вы в кабинете стоите не перед проф. Преображенсим, или на край Барменталем, а перед Шариковым..... со скальпелем.
    Евгеника возможно самая жестокая и простая попытка разорвать этот порочный круг.. Но решения до сих пор нет. Страховка не решение, полумера, пока самая выгодная.
    имхо. За свои ошибки каждый платит сам, за ошибки других которые повлияли на тебя - государство. Хочешь пить водку - плати за лечение цироза. Сбил тебя на дороге хронический алкач, платит государство за то что просмотрело проблему этого человека. Начинать менять систему с род дома и садика. Кончать на кладбище.
    1. +9
      3 октября 2019 09:26
      Цитата: haron
      Тут еще тему немного подпортил человек который веско сказал, что медицина должна быть бесплатной

      А платная медицина должна, по определению, найти у обратившегося болезнь, если он здоров, то все равно найти и по страшней, самое главное по дороже, ведь все хотят заработать. Деньги - это смерть квалифицированной медицины, образования.
      1. 0
        6 октября 2019 08:12
        Цитата: qqqq
        А платная медицина должна, по определению, найти у обратившегося болезнь, если он здоров, то все равно найти и по страшней, самое главное по дороже, ведь все хотят заработать.

        Я писал, как есть "де юре". Вы мне пишите к чему это привело "де факто". Какие ко мне вопросы?
        Это "де юре" не работает как Вы хотите? Почитайте ответы ниже, Ваша медицина, в нынешнем состоянии, никогда не станет даже на 20% ближе по качеству к СССровской. Либо у вас есть вариант сотворить среди врачей чистку по типу Т4, и уже ходить только к умным и идейным докторам.
        Цитата: qqqq
        Деньги - это смерть квалифицированной медицины, образования.

        Перестаньте врачам и учителям вообще зарплату платить. На натуральное хозяйство перейдите. И профессуре тоже, и все научные мед разработки на морковку посадите, включая совместные международные проекты по медицине и образованию.
        1. 0
          7 октября 2019 15:17
          Цитата: haron
          Перестаньте врачам и учителям вообще зарплату платить. На натуральное хозяйство перейдите. И профессуре тоже, и все научные мед разработки на морковку посадите, включая совместные международные проекты по медицине и образованию.

          Вот зарплату надо платить высокую, а убрать все платные услуги, любое обращение должно быть бесплатным, тогда не будет стимула раскручивать на деньги, но при этом официальный заработок должен быть достаточно большим и самое главное все должны отвечать собственной шкурой за конечный результат.
    2. -5
      3 октября 2019 10:34
      Цитата: haron
      Тут еще тему немного подпортил человек который веско сказал, что медицина должна быть бесплатной. И бОльшая часть населения европы, частично или полностью принудили свои государства к этому шагу.
      В ЛЮБОЙ стране с гос. медициной, узкому специалисту не дают более 20 минут на первичный и последующие встречи с пациентами. Из 20 минут минимум 10 уходят на "писанину" (что-бы потом оправдаться что он не врач убийца). Из 10 пациентов минимум 5 сами своим же образом жизни, своими желаниями и страстями вызвали болезни и прекращать болеть не хотят. Они хотят лишь комфорта, жить без боли. Еще 2 пришли "поговорить". И максимум 3 действительно хотят избавится от болезни.
      Учитывая такой наплыв пациентов, врачей и вообще мед. работников таки не хватает. А врач это искусство, "слух" должен быть, или талант. Нельзя любого кто хочет научить лечить..... а приходится. И вот вы в кабинете стоите не перед проф. Преображенсим, или на край Барменталем, а перед Шариковым..... со скальпелем.
      Евгеника возможно самая жестокая и простая попытка разорвать этот порочный круг.. Но решения до сих пор нет. Страховка не решение, полумера, пока самая выгодная.
      имхо. За свои ошибки каждый платит сам, за ошибки других которые повлияли на тебя - государство. Хочешь пить водку - плати за лечение цироза. Сбил тебя на дороге хронический алкач, платит государство за то что просмотрело проблему этого человека. Начинать менять систему с род дома и садика. Кончать на кладбище.


      Интересный взгляд. Плюсану.
    3. +7
      3 октября 2019 10:57
      Цитата: haron
      Тут еще тему немного подпортил человек который веско сказал, что медицина должна быть бесплатной. И бОльшая часть населения европы, частично или полностью принудили свои государства к этому шагу.
      В ЛЮБОЙ стране с гос. медициной, узкому специалисту не дают более 20 минут на первичный и последующие встречи с пациентами. Из 20 минут минимум 10 уходят на "писанину" (что-бы потом оправдаться что он не врач убийца). Из 10 пациентов минимум 5 сами своим же образом жизни, своими желаниями и страстями вызвали болезни и прекращать болеть не хотят. Они хотят лишь комфорта, жить без боли. Еще 2 пришли "поговорить". И максимум 3 действительно хотят избавится от болезни.
      Учитывая такой наплыв пациентов, врачей и вообще мед. работников таки не хватает. А врач это искусство, "слух" должен быть, или талант. Нельзя любого кто хочет научить лечить..... а приходится. И вот вы в кабинете стоите не перед проф. Преображенсим, или на край Барменталем, а перед Шариковым..... со скальпелем.
      Евгеника возможно самая жестокая и простая попытка разорвать этот порочный круг.. Но решения до сих пор нет. Страховка не решение, полумера, пока самая выгодная.
      имхо. За свои ошибки каждый платит сам, за ошибки других которые повлияли на тебя - государство. Хочешь пить водку - плати за лечение цироза. Сбил тебя на дороге хронический алкач, платит государство за то что просмотрело проблему этого человека. Начинать менять систему с род дома и садика. Кончать на кладбище.

      Узкие специалисты работают 4 часа 1 раз в неделю, неудивительно, что 20 минут. А почему бы узким специалистам не сидеть на работе по 8 часов 5 дней в неделю, как все остальные люди? Мб тогда и не по 20 минут получится уделять, и очереди исчезнут?
      1. +3
        3 октября 2019 13:57
        Цитата: Vol4ara
        Узкие специалисты работают 4 часа 1 раз в неделю, неудивительно, что 20 минут.

        И талонов на анализы и обследования у них вечно нет, зато платно в этот же день все сделают, причем в том же кабинете, что и по талону.
        1. -1
          3 октября 2019 14:15
          Пойди поработай врачом, перед этим поучись десять лет в институте, перестанешь чушь городить . Мягонько написал, иначе забанят.
          1. +3
            3 октября 2019 14:30
            Цитата: Птолемей Лаг
            Мягонько написал, иначе забанят.

            Так в личке можно и пожестче, или понты на публику наше все? wink
            Цитата: Птолемей Лаг
            Пойди поработай врачом, перед этим поучись десять лет в институте, перестанешь чушь городить .

            После всего этого я начну понимать, почему талон на гастроэндоскопию я должен ждать 8 месяцев, а на УЗИ полгода? После этого я должен буду понять, почему в поликлиниках сейчас одни бездари, и за квалифицированной помощью лучше сразу обращаться в стационар, где шанс получить её чуть выше?
            Хотите что бы вас понимали, менее рефлекторно излагайте свои мысли. hi
            1. -2
              3 октября 2019 14:46
              Цитата: Ингвар 72
              почему талон на гастроэндоскопию я должен ждать 8 месяцев, а на УЗИ полгода?

              Денежный эквивалент пары бутылочек текилы - и вот вам и УЗИ, и гастроскопия.

              И вообще - бухать вредно laughing
              1. +1
                3 октября 2019 14:53
                Цитата: Cat Man Null
                Денежный эквивалент пары бутылочек текилы - и вот вам и УЗИ, и гастроскопия.

                Вы решили помочь государству с обеспечением им его функций, и хотите деньжат подкинуть? belay
                Цитата: Cat Man Null
                И вообще - бухать вредно

                В меру полезно. wink
                1. 0
                  3 октября 2019 15:25
                  Цитата: Ингвар 72
                  хотите деньжат подкинуть?

                  Вам? С какого бодуна?

                  Это у вас, а не у меня - на текилу хватает, а на УЗИ - нет. Вам бы и думать... но вы, по обычаю, ныть предпочитаете, и страдать wink

                  Кстати, как мы уже однажды выяснили - налогов лично вы - не платите... но "плюшки" в виде бесплатной медицины (и не только) - вынь вам, да положь. И кто вы после этого есть, дружище?

                  Цитата: Ингвар 72
                  В меру полезно

                  Ню-ню yes
                  1. +1
                    3 октября 2019 15:36
                    Цитата: Cat Man Null
                    Вам? С какого бодуна?

                    Ну вдруг вы решили стать хорошим человеком? Хотя нет, вам это не грозит. laughing
                    Цитата: Cat Man Null
                    на текилу хватает, а на УЗИ - нет. Вам бы и думать... но вы, по обычаю, ныть предпочитаете, и страдать

                    Я Киса, свой самогон пью, и на текилу не трачусь. Вот вы меня разок побаловали, хоть и с натугой, присущей скрягам. А УЗИ в программу ОМС входит. Вот вы же всегда требуете, что вам обязаны дать? wink Если вам з\п на полгода задержат, то вы наверняка на известную всем субстанцию изойдете, не так ли? bully
                    1. -2
                      3 октября 2019 16:19
                      Цитата: Ингвар 72
                      УЗИ в программу ОМС входит

                      Каким боком вы к этой программе, если в ФОМС вы не платите? Чисто вот вааще?

                      Только не надо про НДС тут снова, ладно? Снова умоетесь laughing
                      1. +1
                        3 октября 2019 16:36
                        Цитата: Cat Man Null
                        Только не надо про НДС тут снова, ладно?

                        Хорошо киса, отодвинем меня в сторону, и возьмем обычного работягу, работающего официально. От этого время ожидания талона на УЗИ уменьшится? Что то ваш процессор на одной задаче подвисает - меня потроллить. laughing На большее оперативки не хватает? wink Так сейчас препаратов полно для апгрейда! wassat
                      2. -1
                        3 октября 2019 17:22
                        Цитата: Ингвар 72
                        отодвинем меня в сторону, и возьмем обычного работягу, работающего официально

                        А вы-то тут каким краем? Это же не "работяга" тут возмущается, а некто, обозвавшийся "Ингваром", официально не работающий... потому и разговор с вами такой, какой он есть - уважать вас пока что не за что особо request

                        Цитата: Ингвар 72
                        ваш процессор на одной задаче подвисает - меня потроллить

                        У меня 4 задачи сейчас в работе, "Ингвар". 2 из них - срочные... вам такое не представить, вам не дано. Узбагойтесь.

                        Цитата: Ингвар 72
                        сейчас препаратов полно для апгрейда

                        Вы про текилку? Это вам, я на работе не пью laughing
                      3. 0
                        3 октября 2019 18:00
                        Цитата: Cat Man Null
                        Вы про текилку? Это вам, я на работе не пью

                        Алкоголь вам уже не поможет, нужно что то более специализированное. Что там в американских киношках главные герои из оранжевых баночек горстями пьют? wink
                        Хорош флудить Киса, вы спать хотели.
          2. +1
            3 октября 2019 14:48
            Цитата: Птолемей Лаг
            Пойди поработай врачом, перед этим поучись десять лет в институте, перестанешь чушь городить . Мягонько написал, иначе забанят.

            Пришли в медицину за баблом, тогда вам в крупные частные мед центры, типа Скандинавии в Питере,предварительно инвестировав в себя пару миллионов на зарубежные конгрессы и мастер классы, вот только бездари там не работают больше 1 смены, а раз вкалываете в поликлинике, то добро пожаловать 5 смен в неделю по 8ч. А как получают образование врачи, в частности в первом меде, я прекрасно осведомлён, и не 10 лет, а 6
            1. -2
              3 октября 2019 16:53
              Цитата: Vol4ara
              Пришли в медицину за баблом,

              Позвольте узнать, а в инженеры, полицию, пожарные, военные ... да даже в музыканты, люди зачем идут? Тоже за баблом, или только за идею?
              При этом действительно Врач, по несколько раз в сутки рискует реально убить человека своей ошибкой.... в течении кучи лет, изо дня в день. И таки переживает за это.
              Я думаю, за работой по призванию, которая должна быть выполнена так, что-бы жизнь этого человека, его семьи и связанные риски этой работы, были компенсированы адекватно.
              Что-бы сам врач не болел, не плодил стрессовых детей, холеричных жен и прочих членов семьи капающих на него за постоянное отсутствие дома или мелочную зарплату. Если

              Цитата: Vol4ara
              А как получают образование врачи, в частности в первом меде, я прекрасно осведомлён, и не 10 лет, а 6

              6 лет это грубая теория в медине, после которой разрешено учится на практике, это интернатура (сколько сейчас длится в РФ не знаю). Только потом узкая специализация и допуск к телу пациента.
              В либеральных эвропах врач получает право самостоятельно написать рецепт через 11 лет минимум. А самому решить надо резать или нет через 13 лет, и то с перестраховкой.
              С перепуга, ( по теме статьи), что-бы врачи не привратились в моральных уродов, довели нехватку мед персонала до 30-40% и ожидания плановых операций по году. Умереть не дадут, но в очередь. И это при минимум 10 - 15% страховых с зарплаты.
              К сожалению не одна страна в мире не может потянуть полностью бесплатную и качественную медицину, и наличие вооруженных сил способных самостоятельно отстоять независимость. Нет таких. Хоть тресни. Нету на всех Пироговых и Покрышкиных одновременно.
              1. +2
                3 октября 2019 18:10
                Цитата: haron
                И таки переживает за это.

                В поликлиниках они ничем не рискуют. И большинству глобально плевать, ошиблись ли они при назначении лечения, или нет. Причем тот же ЛОР в нашей поликлинике умудряется сочетать платные приемы с безплатными, причем не выходя из кабинета. ФИО и номер поликлиники легко назову. А заведующей либо пофиг, либо в теме.
                В стационаре врачи более грамотные, но то же рубят бабло. Я про медгородок Тольятти. Мать в прошлом году по онкологии оперировали.
                Цитата: haron
                Умереть не дадут, но в очередь

                Частенько дают, примеры есть. причем личные.
                И глобально во всем этом виновато государство, ибо оно создало такие условия, что врач вынужден либо уволится, либо оскотинится и работать только за бабло. hi
                1. +1
                  4 октября 2019 07:59
                  Цитата: Ингвар 72
                  В поликлиниках они ничем не рискуют.

                  Ну почему, иногда рисскуют, и тоже другими жизнями. Только этих пролитиков мало, а врачей сного.

                  У меня вопрос. Почему только в теме о врачах стоит вопрос "он не врач - он за бабло", почему идя на концерт и вываливая не малую сумму (в кино, к автослесарю, ...) таких высоких тем о морали не звучит? Ну плохой слесарь, пойду к другому, или не пойду больше этого Паварротти слушать.
                  А как врачи, так только бабло и плохо. В коментариях вообще позитивом не тянет. Сплошной негатив, минусы и не понимание что Т4 продолжается руками и мозгами самих-же минусовщиков.
                  1. -1
                    4 октября 2019 08:06
                    Цитата: haron
                    Почему только в теме о врачах стоит вопрос

                    Потому что у нас вроде как безплатная медицина, и врачи на зарплате. А все перечисленные вами работают по прайсу.
                    Вот представьте, вас ограбили, вы пришли в милицию, а вам говорят - "Мы конечно будем искать жуликов, но за деньги сделаем это быстрее". Как вам такой хозрасчет? wink
                    1. 0
                      4 октября 2019 16:09
                      Цитата: Ингвар 72
                      Вот представьте, вас ограбили, вы пришли в милицию, а вам говорят - "Мы конечно будем искать жуликов, но за деньги сделаем это быстрее". Как вам такой хозрасчет?

                      А так и есть.
                      Как-то тот, кто предложил сделать иедицину бесплатной, сказал что - государство это аппарат насилия над человеком. И за охрану этого человека, государство, от начала своего существования требовало налог, дань.... крышу. Полиции и армии Вы и все остальные платят налог, официальный, за защиту от посягательства ДРУГОГО человека.
                      Признанная ныне во всем мире, и давно в СССР, концепция "здоровья" подразумевает что оно на 40% зависит от образа жизни самого человека, на 30% от его генетики, и лишь на 20% от качества медицины.
                      Так что каждый 8 человек пришедший жаловаться в "полицию здоровья" будет жаловаться что его обокрал он сам - сам себя. Арестуйте себя за то, что курите и не правильно питаетесь, нервничаете, мало и не правильно двигаетесь,...... в конце чего развивается ишемическая болезнь сердца и не возможность работать без боли. Хотя Вас, в отличие от настоящей полиции, предупреждали, давно и долго, и прощали все, и в турму повели, только когда "мозги" полностью отказались слушать разум науки.
                      Давайте, чегож видите себя в кутузку. Там на 8 заключенных лишь 2 надзирателя...... может быть.
                      1. 0
                        4 октября 2019 18:28
                        Так зачем этот фарс о бесплатной медицине?
                      2. +1
                        4 октября 2019 20:34
                        Цитата: Ингвар 72
                        Так зачем этот фарс о бесплатной медицине?

                        Это не фарс.
                        Это желание большинства получать и тратить свое здоровье "на халяву". Делать то что хочешь, а не то что можешь и позволено. А потом прийти к "лепиле" и потребовать волшебную таблетку, которая исправит все "грехи" тела и мозга.
                        Или проще. Это не желание что-бы система вознаграждения и наказания мозга, находилась в равновесии.
                        Тяжело осознавать что за все что с тобой происходит плохого виноват я сам. И платить должен я сам, по всем счетам, и конечно-же не деньгами.
                      3. 0
                        5 октября 2019 06:22
                        Фарс о бесплатной медицине, о которой говорят первые лица государства. Давайте тогда ее отмениим полностью, и снимем овечью шкуру с волка.
                        Но пока она регламентируется как бесплатная, то будтье добры, выполняйте свою работу как положено.
                      4. 0
                        5 октября 2019 08:16
                        Цитата: Ингвар 72
                        выполняйте свою работу как положено.

                        Вы так и не поняли.
                        Нельзя выполнять работу "как положено", когда система развалена от начала до конца.
                        И когда за качество конечного продукта , сотрудник системы отвечает только на 20%, за остальное отвечает сам продукт который обладает не определенной степенью хаотичности.
                        Прийти и сказать медикам - это плохо, но Вы держитесь, иначе накажем.
                        Им это уже больше 20 лет говорят.
                        Короче. Вот пойдите к своему врачу и скажите то что Вы тут написали. Посмотрите на его реакцию.
                        Мне и моей жене такое сказали 10 лет назад. Я посчитал, что с двумя детьми на руках протянем пол года, ровно до весны. При том я еще и должен был "садить" таких же врачей как я. Драться или падлиться с державой желания не было. На большой родине не лучше. Собрали манатки с вна и туда где система не идеальна но более менее адекватна. Где люди немного более понимают и разделяют ответственность врача и свою.
                        К сожалению страны с идеальной медициной в мире не существует.
                      5. +1
                        6 октября 2019 22:27
                        Цитата: haron
                        Нельзя выполнять работу "как положено", когда система развалена от начала до конца.

                        Но можно остаться в этой системе человеком. Хотя и тяжело. Но ведь именно испытания делают нас теми, кто мы есть? В определении истинной сущности человека?
                        Цитата: haron
                        Прийти и сказать медикам - это плохо, но Вы держитесь, иначе накажем.
                        Им это уже больше 20 лет говорят.

                        Это повод навязывать платные услуги?
                        Цитата: haron
                        При том я еще и должен был "садить" таких же врачей как я.

                        Уж не обижайтесь, но коллективная порука у врачей - это самое зло. А как же самое ценное для врача -здоровье и жизнь пациента?
                        Да Сергей, я не в восторге от системы, но правила таковы, что нужно либо прогибаться под систему, либо ломать её. Лично вас я не обвиняю, ибо считаю себя так же прогнувшимся под систему, но в области образования и медицины считаю такой прогиб преступлением.
                        П.С. не однократно сталкивался с наплевательским отношением врачей лично. Поэтому убежден, что врачам нужно платить много, но в случае ошибок и сажать надолго. И не только к врачам должны быть применены такие правила. Должна быть ответственность за свою работу.hi
                      6. 0
                        7 октября 2019 07:52
                        Цитата: Ингвар 72
                        но коллективная порука у врачей - это самое зло.

                        Согласен.
                        Единственно необходимо различать случаи, когда нибыто "прекрывающий" врач отнекивается от вины товарища просто по не знанию полноценной информации о ситуации. Ибо как писал, врачь в реальности может не много.
                        А за явное разгильдяйство двумя руками.Лучше принять только двух людей в течении 4-х часов, но с пользой.
                        Кстати. Врач в праве отказать в помощи человеку, если у того нет прямой угрозы жизни, требующей применение неотложной медицинской помощи. Если врач видит что его знания и усилия НЕ достаточны для оказания квалифицированной долгосрочной качественной медицинской помощи, которая приведет к выздоровлению либо освобождению пациента от боли или страдания.
                        НЕ НАВРЕДИ! не сделай хуже! Это главное у нормального врача.

                        Цитата: Ингвар 72
                        Поэтому убежден, что врачам нужно платить много, но в случае ошибок и сажать надолго.

                        Вопрос с чего начать. С платить, или сажать? К этому прибавте третью сторону - пациента, который (в большинстве) тоже должен поменять свое отношение к себе и медицине.
                        hi
                      7. 0
                        9 октября 2019 18:01
                        Цитата: Ингвар 72
                        Прийти и сказать медикам - это плохо, но Вы держитесь, иначе накажем.
                        Им это уже больше 20 лет говорят.

                        Это повод навязывать платные услуги?

                        Кстати, по поводу этой фразы . Просто в качестве совета , типа как выживать в современной медицине пост ссср.
                        Смотрите. Страховая компания, или гос. система, для планирования расходов на здравохранения должна отталкиваться от каких то стандартов: перечень лабораторных обследований, лекарства, цены оборудования и расходников, их последовательность и степень достоверности результата для проведения дальнейших, более сложных действий... короче то, что не входит в зарплату врача и остального мед и не мед персонала. ( В Чехии, где я и жена работаем врачами, это примерно 70% от расходов минздрава, а зарплаты людям 20%, остальное наука).
                        Так вот. И страховая и (или) гос. всегда ищут что подешевле и по эффективней. От момента внедрения нового метода лечения (диагностики или всей цепи избавления от недуга), до его принятия на вооружение страховой проходит примерно 10 - 20 лет. Как и в любой техногенной системе объем продукта снижает его цену, а именно медицинский рынок услуг уже давным давно самая глобализированная система в мире. Это значит, что страны победней (но с нормальной медициной) ждут когда продукт станет массовым в богатых странах и потом начнет им пользоваться.

                        К чему это все.
                        Если врач, увидев чью-то кардиограмму, послушав анамнез и жалобы, срочно будет рекомендовать или навязывать этого человека в платный мед центр, делать за деньги селективную коронарографию с возможностью (по её результатам) установки стентов в суженные коронарные сосуды; так вот, это совершенно не значит что он хочет снять за это бабло (хотя может и не без этого).
                        Это значит что он вас спасает от страховых или гос стандартов, по которым вы должны месяцы жевать таблетки..... совершенно безсмысленно в конкретном случае. бо иное они не оплачивают.
                      8. +1
                        5 октября 2019 19:28
                        А ещё десять процентов?
                      9. +1
                        5 октября 2019 21:06
                        Цитата: Sergej1972
                        А ещё десять процентов?

                        Экология.
                        Честно признаюсь, что специально не озвучил эти 10%. Ибо они "гуляют" +- 5% в зависимости от страны, и зависят от ... ну так скажу "национального отношения" к природе. Ждал этого вопроса. Они всегда в связке с образом жизни конкретного человека. Ибо человек и нация не разделимы.
                        Удачи Сергей.
                        Мы одного имени и одного года. Дай Бог встретимся за столом на поляне с улыбкой, а не ... Уверен что будем говорить на одном "языке", и понимать друг друга.
                        hi
                      10. +1
                        5 октября 2019 21:15
                        Спасибо за ответ!
  4. +3
    3 октября 2019 08:00
    Немцев можно понять,но не оправдывать: приятно считать себя арийцем, а других унтером, соответственно решать кто достоин жизни а кто нет. И итог был закономерен, Берлин в руинах. Любая жизнь,тем более человеческая дана создателем. Самоубийство и тем более убийство тяжёлый грех. Человек должен прожить свою жизнь, какой бы она не была,тем более все в его руках.
    1. +1
      3 октября 2019 11:03
      Цитата: Али Коканд
      Немцев можно понять,но не оправдывать: приятно считать себя арийцем, а других унтером, соответственно решать кто достоин жизни а кто нет. И итог был закономерен, Берлин в руинах. Любая жизнь,тем более человеческая дана создателем. Самоубийство и тем более убийство тяжёлый грех. Человек должен прожить свою жизнь, какой бы она не была,тем более все в его руках.

      Вы говорите с точки зрения религии, последователи евгеники действовали с точки зрения науки.
      1. -1
        3 октября 2019 14:04
        Цитата: Vol4ara
        Вы говорите с точки зрения религии, последователи евгеники действовали с точки зрения науки.

        С какой точки зрения поступает в горном кишлаке таджикская многодетная мать, собственноручно убивая родившегося уродом шестого ребенка , и после закапывая его ночью? Она же необразованная, но правоверная мусульманка?
        Ларчик просто открывается - если в кишлаке узнают, что в семье был , то никто из старших пятерых детей не женится и не выйдет замуж ни в этом кишлаке, ни в близлежащих. Суровая проза жизни и евгеника в чистом виде без всякой идеологии. hi
      2. +1
        3 октября 2019 14:19
        Цитата: Vol4ara
        Цитата: Али Коканд
        Немцев можно понять,но не оправдывать: приятно считать себя арийцем, а других унтером, соответственно решать кто достоин жизни а кто нет. И итог был закономерен, Берлин в руинах. Любая жизнь,тем более человеческая дана создателем. Самоубийство и тем более убийство тяжёлый грех. Человек должен прожить свою жизнь, какой бы она не была,тем более все в его руках.

        Вы говорите с точки зрения религии, последователи евгеники действовали с точки зрения науки.

        Что-то изуверское в этой науке
        1. -1
          3 октября 2019 15:04
          Цитата: vladcub
          Цитата: Vol4ara
          Цитата: Али Коканд
          Немцев можно понять,но не оправдывать: приятно считать себя арийцем, а других унтером, соответственно решать кто достоин жизни а кто нет. И итог был закономерен, Берлин в руинах. Любая жизнь,тем более человеческая дана создателем. Самоубийство и тем более убийство тяжёлый грех. Человек должен прожить свою жизнь, какой бы она не была,тем более все в его руках.

          Вы говорите с точки зрения религии, последователи евгеники действовали с точки зрения науки.

          Что-то изуверское в этой науке

          Стремление к естественному отбору, это тяжело понять руководствоваясь принципами морали, но как это не смешно это не способствует здоровью человечества как вида. Хотя последние достижения в генной инженерии, в частности CRISPR/Cas9, вероятно смогут избавить нас от многих генетических болезней... Либо сломают наш геном к херам собачьим и поднимать человечество будут какие нибуть негры и островитяне до которых прогресс не дошёл
      3. -1
        3 октября 2019 16:49
        Цитата: Vol4ara
        Вы говорите с точки зрения религии, последователи евгеники действовали с точки зрения науки.

        Евгеника может быть и наука, но использовать науку как оправдание убийства и убийства если по теме статьи корыстного(то есть разгрузить государство от неоправданных по его мнению расходов на лечение, содержание больных, освободить средства и ресурсы для восстановления якобы раненых в перспективе, что кстати подтверждает намерения этого государства вести захватнические войны, опять же в корыстных целях) так вот такое государство не имеет право на существование, или скажем по другому - правительству такого государство самому место на виселице.
        1. +1
          3 октября 2019 21:27
          Цитата: Юра
          Цитата: Vol4ara
          Вы говорите с точки зрения религии, последователи евгеники действовали с точки зрения науки.

          Евгеника может быть и наука, но использовать науку как оправдание убийства и убийства если по теме статьи корыстного(то есть разгрузить государство от неоправданных по его мнению расходов на лечение, содержание больных, освободить средства и ресурсы для восстановления якобы раненых в перспективе, что кстати подтверждает намерения этого государства вести захватнические войны, опять же в корыстных целях) так вот такое государство не имеет право на существование, или скажем по другому - правительству такого государство самому место на виселице.

          Евгеника не наука
          1. 0
            3 октября 2019 21:56
            Цитата: Vol4ara
            Евгеника не наука

            Цитата: Vol4ara
            последователи евгеники действовали с точки зрения науки.

            Цитата: Юра
            Евгеника может быть и наука
            Утверждения что Евгеника наука нет ни у вас ни у меня, или я что-то не понял?
  5. +2
    3 октября 2019 09:07
    Спасибо за статью, интересно. Ждём продолжения.
  6. +1
    3 октября 2019 12:41
    По этой истории был снят фильм, кстати озвучен на русский. Там христианские общественники, чтобы убедить нацистов прекратить убийство неизлечимых инвалидов приводили такой пример: а если солдат на войне совершил подвиг и после тяжелого ранения стал умственно неполноценным, его тоже можно убивать?
    1. -2
      3 октября 2019 14:07
      Цитата: gsev
      а если солдат на войне совершил подвиг и после тяжелого ранения стал умственно неполноценным, его тоже можно убивать?

      Не в защиту убийств неполноценных - разница между приобретенным увечьем и врожденным огромна.
      1. +2
        3 октября 2019 16:36
        Цитата: Ингвар 72
        Не в защиту убийств неполноценных

        В фильме офицер СС и его супруга не чают души в своей дочке и отправляют ее полечиться в санаторий. В результате дочку убивают как умственно-неполноценную. Если государство вместо человека и его семьи решает как людям жить, воспитывать детей, какие цели ставить в жизни, как развиваться, то такое государство представляет угрозу человечеству.. Конечно я говорю о нормальных людях разных культур, может быть с неординарными обычаями, (а не о преступниках-маньяках). Потом в результате ранения человек может стать буйным. Некоторые не одобряют, что убийц маньяков отправляют в психушки а не казнят, то может это тоже защитная традиция от вырождения медицины и государства в преступное общество.
        Вообще если общество озабочено здоровьем своих членов, то более дешевое средство-своевременная диагностика, соблюдение санитарных норм в больницах, закрытие притонов, реальная борьба с наркоманией, алкоголизмом. Вот Путин повелся на желание журналистов заработать на рекламе безалкогольного пива, а через 10 лет врачи и санитарки в больницах должны обслуживать пациентов поведшихся ранее на эту рекламу и ставшими аморальными алкашами, зная что такой пациент их может заразить гепатитом, гонореей, лишаем, грибковой инфекцией или онковирусом.
        1. 0
          3 октября 2019 16:40
          Цитата: gsev
          Если государство вместо человека и его семьи решает как людям жить, воспитывать детей, какие цели ставить в жизни, как развиваться, то такое государство представляет угрозу человечеству.

          Как наше? wink Про рекламу безалкогольного пива вы кстати удачно подметили. Реклама его на всех каналах в каждый перерыв, а в магазинах только алкогольные аналоги. Скрытая реклама, а государство спит, потому что нужно как то поддерживать лояльность СМИ.
          1. +1
            3 октября 2019 16:42
            Цитата: Ингвар 72
            Как наше?

            Чем Россия тоталитарнее Украины, Латвии, Эстонии и Литвы?
            1. 0
              3 октября 2019 17:06
              Цитата: gsev
              Чем Россия тоталитарнее Украины, Латвии, Эстонии и Литвы?

              Про Украину не буду, но вот прибалты к коренному населению гораздо лучше относятся, чем наше государство к государствообразующему народу.
              А вообще не стоит ориентироваться на другие страны в этом вопросе. Нужно обеспечивать меры по улучшению жизни и благосостоянию граждан, в том числе и те, которые упомянули вы.
              1. 0
                5 октября 2019 23:26
                Цитата: Ингвар 72
                чем наше государство к государствообразующему народу.

                Моя знакомая не относится к "государствообразующему" русскому народу, но ее юность прошла на 2 чеченской войне. Ее предшественница по службе была сожжена чеченскими огнеметчиками. Наверное государство должно оценивать своих граждан по заслугам, а не за принадлежность к избраному народу. Если прибалтийские государства дискриминируют неприбалтов, то угнетаемые вправе бороться с таким государством.
        2. 0
          3 октября 2019 19:24
          Безалкогольное пиво в котором отсутствуют градусы. Но сколько я знаю людей ,они ВСЕ ПОКУПАЮТ ТРАДИЦИОННОЕ ПИВО.
  7. +3
    3 октября 2019 12:55
    Наш министр здравоохранения успешно уменьшает число граждан, неимеющие денег, почище всякого фашисткого режима. Никакой евгенике не угнатся за Правительством.
    1. +2
      3 октября 2019 14:22
      Совершенно верно: правительство бывает такое придумает,что ....
  8. +2
    3 октября 2019 17:30
    " влияние фон Галена на народные массы было настолько велико, что даже гестапо не посмело тронуть" мюнстерского льва"тут несколько другое: Гитлер не хотел особенно обижать Ватикан.Политик -"извлечение своей выгоды (Макиавелли?). У Ватикана не было особых претензий к Гитлеру и вот имя высших интересов гестапо " закрыло глаза" на епископа.
    Белая роза" не была под покровительством Ватикана гестапо на них"" отыгралось"
  9. 0
    5 октября 2019 16:02
    Очередной заказ богом избранных. Читать неприятно - автор не даёт читающему самому сделать выводы. А всё на самом деле много иначе выглядит. И в СССР позднем и в раннем многое из евгеники состоялось. Просто не афишировалось. Не было такого вала больных детей.