Военное обозрение

Противники мира. На Украине готовится «антиштайнмайерский» майдан

70

Слабая надежда на установление мира


Участники контактной группы, включая Донецк и Луганск, подписали многострадальную «формулу Штайнмайера». Изначально этот документ являлся шагом на пути к мирному урегулированию вооруженного конфликта на Донбассе. Пока отдельные политические силы не попытались извратить смысл этого (пусть и символического) жеста для одурачивания и оболванивания украинского общества.




В целом результаты встречи участников контактной группы положительно оценили во внешнеполитических ведомствах России, Германии, Франции. Шаг на пути к миру приветствовали в самопровозглашенных республиках ДНР и ЛНР. Еще бы! Согласование документа возродило из пепла Минские соглашения, открыло дорогу к переговорам «нормандской четверки» в Париже и дало слабую надежду на установление мира.

Разоблачение «кремлевского» заговора


Такой расклад дел не устроил отдельную кучку украинских нардепов, усмотревших в «формуле» заговор и «хитроумный план Путина» по предоставлению ЛДНР особого статуса на условиях России. В частности, лидеры политических партий «Европейская солидарность», «Батькивщина», «Голос» обвинили Зеленского в попытке сдать территории России, а «формулу» приравняли к угрозе национальной безопасности и попытке подрыва суверенитета страны. Таковы результаты словоблудия Порошенко, Тимошенко, Парубия в Верховной раде 2 октября.

Масла в огонь добавили местные журналисты, призывавшие признать поражение Украины в связи с подписанием «акта капитуляции» в Минске.

Впрочем, активисты националистических движений пока не готовы капитулировать и развернули бурную деятельность против «антигосударственного решения» и лично против Зеленского. В ночь с 1 на 2 октября на улицах Киева началась акция «Нет капитуляции». Несколько сотен активистов из «Национального корпуса», «Правого сектора» (запрещён в России), ВО «Свобода», а также ветеранов АТО пикетировали правительственные здания и территорию силовых ведомств.

Протесты прошли в Харькове, Мариуполе, Львове. В Днепре (бывший Днепропетровск) радикалы заявились в местное отделение СБУ, требуя предъявить подписанный Кучмой документ. С аналогичными требованиями выступили активисты в Черкассах, где к управлению СБУ подвезли автомобильные покрышки.

В «Национальном корпусе» и добровольческом батальоне «Азов» уверены, что «формула Штайнмайера» – некий троянский конь Киеву, который позволит в результате выборов установить в ДНР и ЛНР пророссийскую власть. При этом украинские патриоты почему-то забывают о Минске-1 и Минске-2, где еще предыдущий президент согласился с проведением голосования на Донбассе по украинским законам.

Новый майдан во имя боевых действий на Донбассе


Можно предположить, что противники «формулы» не заинтересованы в мирных переговорах и рассматривают лишь силовой вариант возвращения утраченных территорий. Думается, что депутатам в «Европейской солидарности» или «Батькивщине» по-прежнему нет дела до мирных жителей, продолжающих гибнуть в ходе боевых действий.

Сегодня подписанный в Минске документ рассматривается политическими оппонентами Зеленского как возможность упрочить собственные позиции.

Для Порошенко, например, протестные настроения и националистические высказывания являются шансом заручиться еще большей поддержкой со стороны радикалов и тем самым затянуть процесс вынесения обвинения генеральной прокуратурой.

Но Петр Алексеевич должен понимать, что даже если в стране и произойдет новый майдан, президентское кресло ему уже никто не подарит. Хватит. Накушались.
Автор:
Использованы фотографии:
vdmsti.ru
70 комментариев
Информация
Уважаемый читатель, чтобы оставлять комментарии к публикации, необходимо зарегистрироваться.

Уже зарегистрированы? Войти

  1. Татьяна
    Татьяна 3 октября 2019 06:26 Новый
    +9
    Несколько сотен активистов из «Национального корпуса», «Правого сектора» (запрещён в России), ВО «Свобода», а также ветеранов АТО пикетировали правительственные здания и территорию силовых ведомств.

    Вот так всегда! Практика правильно показывает то, что для госпереворота и смены власти в стране достаточно активизировать всего лишь 6 % населения ИМЕННО в ЦЕНТРАЛЬНЫХ городах - при ответном непротиводействии ВС в стране!
    И кучка ОТМОРОЗКОВ численностью всего-то до 6% населения буквально сядет на шею в жизни всем остальным 94% жителям страны и будет диктовать им свои тоталитарно-ультимативные условия проживания!
    1. Владимир16
      Владимир16 3 октября 2019 09:00 Новый
      -1
      Да ладно Вам, мадам, нервничать и пузыри надувать - госпереворот, госпереворот....
      Чем Ваш сценарий отличается от "законного"?
      Для проведения выборов необходимо подключить СМИ (это менее 6% населения).
      И в результате народ сам "выберет" себе руководителя с которым познакомиться в СМИ.

      Истинно народной власти нет априори. Властвуют над народом, но не наоборот.

      Выборы есть вариант придания законности (сейчас модно говорить легитимности laughing ) власти группы лиц над всем населением страны.

      Народ может лишь бунтовать в случае понимания, что терпеть эту самую законную власть нет больше сил.
      Но самое интересное, что предугадать действия новой власти невозможно. По этому мы (народ) снова "законно" выберем кота в мешке.
      С котом нас познакомят СМИ. laughing

      Зеленского избрали законно?
      Вот пусть сами и разбираются со своей законной властью.
      1. Татьяна
        Татьяна 3 октября 2019 09:05 Новый
        +4
        Цитата: Владимир16
        Чем Ваш сценарий отличается от "законного"?

        Кровопролитием!
        1. Владимир16
          Владимир16 3 октября 2019 09:06 Новый
          -1
          1. Как Вы относитесь к Революции 1917 года? wink
          2. Ежели власть сменилась без кровопролития, но в результате действия этой "законной" власти" население страны сократилось на несколько миллионов человек это не "кровопролитие"?
          3. Вымирание населения это "законно"?

          И последний вопрос к Вам:
          - Сопротивление жителей ДНР и ЛНР "законно"избранной власти на Украине это не "законно" ?
          1. Татьяна
            Татьяна 3 октября 2019 09:12 Новый
            +3
            Цитата: Владимир16
            1. Как Вы относитесь к Революции 1917 года? wink
            2. Ежели власть сменилась без кровопролития, но в результате действия этой законной "власти" население страны сократилось на несколько миллионов человек это не "кровопролитие"?

            Кто вам сказал , что власть в Петрограде сменилась без кровопролития?
            1. Александр Суворов
              Александр Суворов 3 октября 2019 10:42 Новый
              +1
              "О потерях сторон точных данных нет. Наверняка известно, что погибли шестеро солдат и одна ударница[25]." Хоть и не люблю ссылаться на "Тетю Вику", но тем не менее... Согласитесь, что для смены власти в стране это мизер. В 1993 году в Москве погибло в разы больше.
              1. Татьяна
                Татьяна 3 октября 2019 11:36 Новый
                0
                Цитата: Александр Суворов
                "О потерях сторон точных данных нет. Наверняка известно, что погибли шестеро солдат и одна ударница[25]." Хоть и не люблю ссылаться на "Тетю Вику", но тем не менее... Согласитесь, что для смены власти в стране это мизер. В 1993 году в Москве погибло в разы больше.

                Вы просто не читали факторологические материалы сопротивления большевистскому перевороту со стороны т.н. "Белой гвардии", образованой в дни Октябрьского переворота 1917 года в той же Москве. Там погибло и просто было убито много молодёжи в возрасте 18-19 лет - в основном юнкера и студенты, - а также 1/3 офицеров армейских и военных училищ.

                «Юнкера – последние рыцари Империи».
                1. Александр Суворов
                  Александр Суворов 3 октября 2019 12:11 Новый
                  +1
                  Я не писал о событиях в Москве. Революция свершилась в Петрограде. События в Москве, это уже собственно последствия, дальше уже можно считать жертв начавшейся Гражданской войны. Так по этой же логике можно считать и потери после развала СССР, тех кто по словам подлеца Чубайса "не вписался в рынок"...
                  1. Татьяна
                    Татьяна 3 октября 2019 13:08 Новый
                    +3
                    Цитата: Александр Суворов
                    Я не писал о событиях в Москве. Революция свершилась в Петрограде.
                    Чтобы революция (или госпереворот) свершилась, нужно чтобы её единовременно признали по всей стране. И только потом можно заявлять, что революция по-настоящему свершилась.
                    Вон, в Венесуэле тоже недавно объявляли проамериканский переворот с попыткой смещения президента Венесуэлы Мадуро, однако этот переворот внутри страны так и не признали.
                    События в Москве, это уже собственно последствия, дальше уже можно считать жертв начавшейся Гражданской войны.
                    Это ещё была не гражданская война. При гражданской войне всё гораздо масштабнее. А это был вопрос исполнения военными верности своей присяге. Не путайте эти две вещи!
                    Во-вторых. Вы сравнили события октября 1917 года с событиями в Москве 1993 года.
                    Цитата: Александр Суворов
                    "О потерях сторон точных данных нет. Наверняка известно, что погибли шестеро солдат и одна ударница[25]." Хоть и не люблю ссылаться на "Тетю Вику", но тем не менее... Согласитесь, что для смены власти в стране это мизер. В 1993 году в Москве погибло в разы больше.
                    Я на это сравнение вам и ответила.
                    В Москве на стороне "Белой гвардии участвовало 18 тыс человек, а на стороне большевиков 25 тыс. - солдат российской армии, которые под пропагандой большевиков не желали идти на фронт для продолжения ПМВ по защите своей родины.
                    Только одних этих солдат официально было убито в те дни в Москве и похоронено у Кремлёвской стены 260 человек.
                    А по официальным данным РФ в 1993 году в Москве при защите Белого дома погибло 150 человек (якобы менее 200 - точную цифру сейчас не помню).
                    1. Александр Суворов
                      Александр Суворов 3 октября 2019 13:39 Новый
                      0
                      Чтобы революция (или госпереворот) свершилась, нужно чтобы её единовременно признали по всей стране.
                      [b][/b] Да не смешите... Кто и кого спрашивал, когда совершался госпереворот в 1991 г., а потом и в 1993 г. Все решалось в Москве и ни в каких других городах более. Тоже самое было и в Петрограде в 1917 г. Это классическая ситуация кратко описанная В.И. Лениным как: когда верхи уже не могут, а низы уже не хотят.
                      1. Татьяна
                        Татьяна 3 октября 2019 14:31 Новый
                        +4
                        Цитата: Александр Суворов
                        Это классическая ситуация кратко описанная В.И. Лениным как: когда верхи уже не могут, а низы уже не хотят.

                        Вот только не забывайте, что подобную ситуацию в стране - "когда верхи не могут, а низы уже не хотят" как руководство к действию - агенты иностранного влияния могут преднамеренно создавать в интересах третьих стран.
                        Поэтому не разбрасывайтесь этой фразой Ленина "направо" и "налево"! Нужно учитывать исторические особенности!
                      2. Беринговский
                        Беринговский 6 октября 2019 17:23 Новый
                        +3
                        Кто и кого спрашивал, когда совершался госпереворот в 1991 г

                        Даже больше. По результатам проведенного накануне развала СССР референдума, народ однозначно высказался за сохранение Союза. Так что Ельцин с корешами по сути совершили госпереворот.
        2. Грэг Миллер
          Грэг Миллер 3 октября 2019 12:20 Новый
          -2
          Цитата: Татьяна
          Цитата: Владимир16
          Чем Ваш сценарий отличается от "законного"?

          Кровопролитием!

          Чтобы избежать кровопролития на Украине, Владимиру Владимировичу "Ельцину-2", нужно было решать проблему Украины еще в 2014-м...
        3. ник7
          ник7 3 октября 2019 12:23 Новый
          -1
          Кровопролитием!

          Татьяна не беспокойтесь, ОМОН бдит.

          1. Беринговский
            Беринговский 6 октября 2019 17:28 Новый
            0
            ОМОН бдит

            В 17м тоже многие бдели... и набдели, себе на голову.
      2. Silvestr
        Silvestr 3 октября 2019 10:46 Новый
        +6
        Цитата: Владимир16
        Да ладно Вам, мадам, нервничать и пузыри надувать - госпереворот, госпереворот....
        Чем Ваш сценарий отличается от "законного"?


        Как высчитаете: Беловежье- это госпереворот или революция? Законно все было и какова была % поддержка населения?
      3. алексеев
        алексеев 3 октября 2019 16:48 Новый
        +3
        Цитата: Владимир16
        Да ладно Вам, мадам, нервничать и пузыри надувать

        Это точно!
        Нам важнее другое... Схватка щирых бандерлогов и так называемых гейропейцев это плохо или хорошо?
        Учитывая, что одно другого стоит, не нужно сильно переживать. Если победят ярые (щирые) бандерлоги. А победить они могут только насильственным путем, хотя это вряд ли! Они пока только орудие. Ну, всё же, пусть победили. Пойдут в"наступ" в Донбассе. Можно смело наносить им поражение, используя всю мощь авиации, ОТРК и пр. Рухнет вся незалежная держава, возродится Новороссия, как федеральный округ РФ, и это здорово.
        Зажмут бандерлогов? Это автономия Донбасса, прекращение войны и далее к распаду незалежной по историко-культурному принципу. Тоже не фигово, но только долго и нудно.
        Что же до жертв, то, конечно, желательно чтобы их не было вообще. Но кто на майдане и пр. спрашивал желание жертв?
        Согрешили антирусским грехом ещё сотни лет назад, согрешили и при развале СССР и на майдане, "хто не скаче...", а грех искупается не только раскаянием. Зачастую, "покуда кровь не пролилась", никак не искупить греха.
    2. ник7
      ник7 3 октября 2019 12:20 Новый
      +1
      достаточно активизировать всего лишь 6 % населения

      Вы забыли ещё одно достаточное условие - правохранители должны самораспустится, либо принять нейтралитет, либо власть не отдаст приказ на разгон. И в принципе, последнее может случится, как с Януковичем, которому пообещали, арестовать имущество. хранящееся за границей, если он разгонит майдан.
    3. vkl.47
      vkl.47 4 октября 2019 12:01 Новый
      0
      Всех на передовую.и накрыть арт обстрелом.
  2. Geo
    Geo 3 октября 2019 06:37 Новый
    +1
    Такой расклад дел не устроил отдельную кучку украинских нардепов

    Вся Украина не имеет права голоса по своей судьбе, тем более не имеет его какая-то кучка нардепов. Если на Украине кто-то что-то делает, значит так им было указано теми или иными их хозяевами. Не надо обманываться.
    1. Владимир16
      Владимир16 3 октября 2019 09:17 Новый
      +2
      wink
      Цитата: Geo
      Вся Украина не имеет права голоса

      Не обманываейтесь сами, и не вводите в заблуждение других.
      Голос на украине есть у всех.
      Зеленского избрали большинством голосов. Это есть демократия.

      Вас задевает, что украинцы думают не так как Вы?

      Ну так это их проблемы. Зачем Вы их головную боль себе примеряете?

      Если в законных выборах президента украины на Донбасе все жители проголосуют против Зеленского, то всё равно Зеленский будет править. Это есть право большинства - демократия.

      Я в гробу видал такую демократию.
      И жители Донбаса тоже не желают говорить на чужом языке.
      Вот такое право большинства - демократия.
      1. Андрей Николаевич
        Андрей Николаевич 3 октября 2019 10:21 Новый
        0
        Владимир16,согласен с Вами. Дополню...
        Когда украинцы говорят,что они ,,не виноваты а виновата- власть,,
        Задаю вопрос-" Кто выбирает ,,власть,,? И в ответ- тишина..
        1. revnagan
          revnagan 3 октября 2019 12:47 Новый
          -4
          Цитата: Андрей Николаевич
          Когда украинцы говорят,что они ,,не виноваты а виновата- власть,,
          Задаю вопрос-" Кто выбирает ,,власть,,? И в ответ- тишина..

          А если в этом предложении слово "Украина" заменить словом "Россия",что нибудь изменится?Кто виноват в том,что горела тайга?Кто виноват в том,что росгвардеец вывихнул руку, а осудили невиновного?Кто виноват в пенсионной реформе?Ну а дальше всё по тексту.Или в России власть выбирает не народ, а украинцы?Приезжают,понимаешь,и назло россиянам выбирают им такую власть.И потом быстренько уезжают,да?Или в России избиратели,кивая головой,сокрушённо говорят друг другу:"да-да,реформа,росгвардия,лес горит,доходы падают...Но что поделать-мы сами виноваты,мы же выбрали эту власть..."Так у вас?Если так,то вы безусловно правы.Ох уж эти украинцы-сами выбрали себе,и сами плачутся,наивные.Хорошо,что вот в РФ совсем не так.А даже совершенно наоборот.
          1. Андрей Николаевич
            Андрей Николаевич 3 октября 2019 13:07 Новый
            0
            Мы начали разговор об Украине,если не ошибаюсь. Но лучше пусть горит тайга,чем покрышки.
            1. revnagan
              revnagan 3 октября 2019 19:27 Новый
              0
              Цитата: Андрей Николаевич
              Мы начали разговор об Украине,

              ... и насколько она отличается от России(в худшую,конечно же,сторону good .И привели наглядный пример,насколько.Ведь в России же всё по другому!
        2. пищак
          пищак 3 октября 2019 15:24 Новый
          +2
          Цитата: Андрей Николаевич
          Владимир16,согласен с Вами. Дополню...
          Когда украинцы говорят,что они ,,не виноваты а виновата- власть,,
          Задаю вопрос-" Кто выбирает ,,власть,,? И в ответ- тишина..

          hi Честно говоря, в целом Вы, Андрей Николаевич, вижу по другим комментариям, вроде бы человек адекватный, но с этим Вашим "пунктиком"-явным "недопониманием" реальной ситуации на Украине трудно согласиться! yes
          Взять того же Зеленского-он хоть и оказался лидером протестного голосования под девизом "пусть лучше "зелёный" комик, но только не "циничный бандера" Потрох с его "армией" карателей-нескончаемой гражданской войной, "вирой"- христопродавческим томосом и "мовой"-русофобским этноцидом!", но в процентном выражении низкой явки избирателей к общему количеству дееспособных граждан, как допущенных "майданными властями" к выборам, так и недопущенных( миллионы жителей ЛДНР, а также миллионы украинских граждан, временно или постоянно, проживающих на территории РФ), то получаются смешные чуть больше 20% проголосовавших за него дееспособных украинских граждан, всего-то! А за других "кандидатов" и того меньше, гораздо! request
          Так что, уважаемый Андрей Николаевич, на Ваш "некорректный" вопрос к априори несвободному населению амероколонии "Юкрейн" отвечаю как украинский избиратель( да у нас на Украине каждый знает этот ответ, даже "упоротым" нацикам доходит или уже ж дошло, но не все признаются себе и другим! smile ):
          "Майданную власть"-оккупационную администрацию выбирает киевский амеропосол-гауляйтер "Юкрейн", ведь только удовлетворяющую критериям американских оккупантов-неоколонизаторов, в той или иной мере амерохолуйскую, "кандидатуру" позволено "демократически выбирать" местным аборигенам! Но даже если бы никто из нас не пришёл бы на эти квази"выборы", то и в этом случае они по новым "майданным законам( в том числе и "избирательному", срочно принятым в 2014 году, сразу же после "перемоги" антинародного госпереворота в Киеве!)" считались бы состоявшимися и самыми "демократическими в истории независимой Украины"! request
          Так что, надо признать, задавая этот свой якобы "хитрый вопросик" кому либо из адекватных украинских граждан, Вы, уважаемый Андрей Николаевич, заведомо выставляете себя банальной жертвой бандеронацистской пропаганды, из числа добропорядочных российских обывателей, некритически воспринимающих вкладываемую в их уши информацию, поэтому-то и в ответ Вам "тишина"-что с таким разговаривать?!, на Украине ведь тоже хватает таких же обывателей, оболваненных "укропропагандой", которым всё доходит не через "верхний мозг", увы!
          Видимо в такой затверженной пробандеровские дезинформации российских обывателей большую роль сыграли и систематические "информационно-дискусионные передачи" на ЦТ РФ с участием московских якобы "украинских политологов" типа ковтунов-карасевых-яхн??!
          За деньги российских налогоплательщиков и в самое смотрибельное время льющих с телеэкранов пещерную русофобию и укрофобию, летимизирующих насаженный Вашингтоном "майданный режим" со всеми его оккупантскими "заморочками" и показом ангажированных фриков-русофобов, как якобы "представителей широких слоёв украинского населения", стирающих в сознании большинства российских телезрителей грань различия между проамериканской киевской "оккупационной администрацией" с её холуями-апологетами( паразитирующей злобной кучкой "украинствующих" воров и приспособленцев!) и всем ТРУДОВЫМ МНОГОНАЦИОНАЛЬНЫМ украинским населением, отнюдь не разделяющим галичанские "ценности майдана( главные из которых-воинствующая ксенофобия и холопская готовность продаться в услужение любому западному "пану"-подобострастное, униженное, пресмыкательство перед "общечеловеками"-коллективным Западом!)"!
          1. Андрей Николаевич
            Андрей Николаевич 3 октября 2019 17:10 Новый
            +3
            Пищак, спасибо за комплемент:-) но почему Вы решили,что большинство населения ,,не разделяют галичанские ценности майдана,,?
            Летом,сам ездил на незалежную и могу Вам с уверенностью сказать,что вполне себе ,,разделяют,, и прекрасно себя чувствуют. Умудяются клясть Россию и во всем ее винить,и вместе с тем, прекрасно ездят в Россию и зарабатывают деньги.
            Кроме того, не забывайте что всеобщее ,,прозрение,,наступило после потери Крыма,Донбасса. Но ,,любви,, к России им это не прибавило и можно понять,почему. Но то что причина потери территорий,начала войны,обнищания,послужил именно майдан- верить упорно не хотят.
            Да,сожалеют. Да, понимают. Но признать свою вину- отказываются,категорически. Элементарно- повально не платят налоги, носят друг- другу взятки,даже не оплчивают налоги за везенный из ЕС автохлам,но винят именно свою ,,коррупционную,, власть. По принципу: виноваты все,но только не я.
            1. пищак
              пищак 3 октября 2019 18:58 Новый
              +3
              Плюс за Ваш искромётный сарказм! good Ведь Вы сейчас перечислили почти все "собирательные штампы мышления" определённой части российских обывателей, из совершенно не думающих собственной головой!
              Где это Вы, Андрей Николаевич, так побывали на Украине-Вы с какими-то "упоротыми" повстречались, где таких отыскали-на Западенщине или в Центре( хотя, что греха таить, сейчас и у нас на Юго-Востоке такие встречаются-тоже оболванены бандеровский пропагандой, альтернативной ей пропаганды-то нет и не намечается?!)?!
              Отморозки-"евробляхеры", большинством из "атошной" бандервы-"профессианальных патриотов", даже международные трассы блокировали прошлой осенью, стремясь помешать принятию и введению в действие законов, обязывающих их платить за растаможку! Но теперь, по действующему закону, обязаны в течение месяца растаможить ввезенный "еврохлам", иначе огромный( больше, чем за растаможку авто!!!) штраф заплатят! Так что платят сейчас налоги, как миленькие! smile
              То же и с якобы "повальной неуплатой налогов"-все, кто трудится легально, всё трудяги исправно платят налоги-попробуй не заплати! Но, наверно, предприниматели, чтобы как-то выжить, и носят взятки чиновникам-вымогателям, не без того, увы! И медицина у нас теперь практически вся только за деньги-"отреформирована" американской санитаркой-майданоминистэркой здравоХоронения по прозвищу "Доктор Смерть"!...А так, чтобы мы "носили взятки друг другу"-это Вы для "красного словца", что ли?! wassat
              Может Вы знакомец кого-то из паразитического "укрополитикума" или клептолигархов-"ж/бандеровцев"?! Вот те-да, "повально" уклоняются от уплаты налогов, выводя в "офшоры" награбленное-якобы "непосильным трудом заработанное". Беня Коломойский так и заявил надысь, что "Налоги платят только слабаки( или, как давеча говорил, как бы оправдывая свою некомпетентность и явную беспомощность, один, достаточно "высокоранговый", но некоррумпированный, российский чиновник про таких же:"...если мы их сверхдоходы обложим прогрессивным налогом, то они найдут способы вообще не платить налоги в России!"?! winked ), вот что с него взять "ни в чём не виноватым" амеромарионеточным "майданным властям", которые перед ним же на цырлах ходят, боятся, что "повалит" и "завалит" любого из них, за свои "офшорные"?! Вот так и получается с такими крупными "повальными неплательщикам налогов", как в анекдоте про "неуловимого Джо"!
              На остальные Ваши "вопросики" не вижу смысла отвечать, так как любое отрицание российской агрессии или принадлежности Крыма, потери Донбасса-это для меня уголовно наказуемо по новым "майданным законам", как, впрочем, и всем Вашим украинским собеседникам, которые бы стали утверждать обратное-светило бы уголовное преследование! И наши украинские соотечественники, если не враги себе, своей жизни и здоровью, благополучию, судьбе и здоровью своих близких, не стали бы отрицать российскую агрессию даже в разговоре с редким российским гостем, который приехал и уехал, а нам здесь жить-иметь крупные неприятности( а то и угодить в "зиндан" "иСБУшки"!) из-за откровенной беседы с россиянином( вдруг где-то всплывёт, вот такой "несмышлёный" российский Андрей Николаевич, невзначай похвалится в "соцсетях" личными откровениями своих украинских родственников и знакомых, а это в недобрый час попадёт "на глаза" тем, "кому надо", и это может "выйти боком" "пэрэсичному" украинцу-жителю Украины, Вы-то для них недостижимы, а мы все "под колпаком"-в "шаговой доступности"!) никому из нас не хочется! wink

              Так что, уважаемый Андрей Николаевич, не будьте такой российской жертвой оккупантской галичанобандеровской пропаганды( представляющей всех нас, украинских жителей, якобы русофобствующими недругами-"небратьями"!), жертвой тех, кто хочет рассорить МНОГОНАЦИОНАЛЬНОЕ российское население с МНОГОНАЦИОНАЛЬНЫМ украинским, отриньте свои заскорузлые обывательские "шаблоны" и включайте собственную голову-думайте сами, или хотя бы "фильтруйте" информацию, которую вам со всех боков( даже ж из самой Москвы-"латентные" бандерлоги, затесавшиеся на ЦТ РФ request ) "втюхивают" американоиды и их антироссийские "посипаки( по-русски-это ~"сообщники", просто не мог удержаться-уж слишком "смачное" и "характерное", если по-украински)"!
              1. Андрей Николаевич
                Андрей Николаевич 3 октября 2019 20:47 Новый
                +2
                Уважаемый Пищак! Извините,не знаю Ваше имя и отчество. Я вовсе не ,,жертва,, пропаганды,как Вы выразились. Простой человек,не .Во всем стараюсь быть обьективным и без эммоций.
                Что касается программ Соловьева,то это просто ,,политическое ток- шоу,, . Простому обывателю интересно поржать над мнением ,,экспЭрДов,, из Украины. Смех- рейтинг- деньги. Но в этой передаче есть свое разумное зерно.
                Теперь, касаемо ,,шаблонов,,
                Извините,но на Украине до сих пор живут по ,,шаблонам,, и мечтам о ,,незалежности,,Еще с 1992 года. Ничего не изменилось. Во всем клянут ,,москальску аккупацИю,,.
                Разговор это долгий и каждый имеет на свою точку зрения. Но все же граждане моей страны не бегут на Украину,за куском хлеба. А наоборот..
                Как то так...Извините за стилистику,пишу не дома..
                1. пищак
                  пищак 3 октября 2019 22:50 Новый
                  +1
                  Благодарю за Ваш ответ, уважаемый Андрей Николаевич!
                  Не волнуйтесь о "стилистике"-мы же не на рафинированном литературном форуме, ведь на ВО "каждый пишет, как он дышит, не пытаясь угодить"! yes

                  Видимо Вы действительно на Украине общались лишь с совсем уж маргинальными субчиками, которые, надо же, до сих пор ещё, в наших "украинских реалиях", бредят о "нэзалэжнисти" и якобы "москальской оккупации"-да и среди моей не столь "дальней" родни такие тоже ж есть, увы!
                  До всех этих пертурбаций с "нэзалэжнистью" некоторые из них даже числились "членами КПСС" и исправно платили партвзносы, посещали партсобрания и "в едином строю с прогрессивным человечеством" клеймили "происки капитализма и национализма", а потом, точно так же, "вдруг прозрели", "побросали на стол( хотя потом, утром 19 августа 1991 года, такие "нацики"-неофиты у нас стояли в очередь к парторгу и униженно, обливаясь слезами, просили "брошенный" партбилет вернуть, понять и простить, заверяя, что были глупцами-совершили ошибку и "это больше никогда не повторится, мамой и детьми клянусь"... smile )" свои партбилеты и стали клеймить "советизм", прославляя "капитализм с национализмом", то есть были и остались "пэрэвэртнямы( оборотнями)" беспринципным приспособленцами-вернись СССР и КПСС, вновь же полезут в "члены" и будут плеваться на "нэзалэжнисть".... request
                  Адекватным россиянам-трудягам, а не паразитическим антироссийским иудушкам всяким, даже если пограничники и "бэзпэка" вдруг пустят-не вернут назад( как я не раз это видел в пост"евромайданные" годы), нет смысла "бежать на Украину за куском хлеба", так как трудовые заработки в России, в среднем несколько выше наших, а в отдельных местах и гораздо выше( и сама гражданская жизнь поспокойнее под охраной Российского государства)! yes

                  Единственно, когда я( и, по беседам с украинскими соотечественниками, многие из нас, украинских трудящихся, в то время ощущали то же, что и я), действительно, уж было начал гордиться своей Малой Родиной-Украиной-это летом 2004 года. Зарплату на заводе тогда, наконец-то, стали платить вовремя, без многомесячной задержки( а цены на продукты и вещи первой необходимости были весьма доступными относительно размеров средней зарплаты), и даже два раза в месяц-аванс и получка, как в добрые советские времена( многолетнюю задолженность по зарплате 90х годов, хотя и многократно обесценившуюся, нам тоже стали понемножку погашать!)!
                  Мне думалось тогда-"неужели же жизнь простых людей в "незалежной" начала налаживаться после бандитского беспредела и беззакония, подлого дерибана общенародного Достояния всякими проходимцами( из числа "переобувшихся" комренегатов, "красных директоров" и их прихлебателей), голодных и безденежных 90х?!".
                  Но нет-это только так показалось! Уже осенью 2004 года галичанская бандерва- наползла в Киев и устроила свой антинародный и антигосударственный "померанчевый майдан", а закопёрщики-Соединённые Штаты нам тогда "выбрали"-насадили своего полностью антиконституционного, "третьетурового", пРезидента-маргинального нацика Диоксина со смотрящей от Госдепа, загодя пристроенной к этому "выскочившему" хуторянину в жены...и всё, на этом закончилась всякая "нэзалэжнисть" Украины и навсегда исчезла, обозначившаяся было, надежда на нормальную жизнь для украинских трудящихся!

                  Те люди "нэсповна розуму" и явно же "впалы з дуба", кто до сих пор( как Вы, уважаемый Андрей Николаевич, говорите по результатам своего "летнего посещения этого года"), невзирая на нынешнюю амероколониальную "украинскую жизнь" бандеронацистского пошиба, ещё тешит себя глупыми иллюзиями о якобы "нэзалэжнисти" и якобы "возможности" нынешней русофобской "унитарний дэржави" каким-то непостижимым образом выйти из смертельного пике гражданской войны и саморазрушения, в которые Украину и всех нас вместе с ней, отправили фашистюги США и их извечные холуи-западенские бандеронацики с "украинствующими" клепто"ж/бандеровцами" во главе!
      2. Geo
        Geo 3 октября 2019 12:16 Новый
        +3
        Цитата: Владимир16
        Голос на украине есть у всех.

        Какой голос у колонии? В себе ли вы? Украина - полностью несамостоятельный кусок суши. Все процессы политической борьбы в ней - следствие возни между политическими кланами колонизаторов, либо просто театр для недалекой украинской публики, призванный изобразить демократию.
      3. ник7
        ник7 3 октября 2019 12:39 Новый
        +1
        Зеленского избрали большинством голосов. Это есть демократия

        Вас задевает, что украинцы думают не так как Вы?

        То что Зеленского избрали ни кто с вами не спорит. Но не президент решает магистральное направление политики, он исполнитель и не имеет значения персоналия сидящая в кресле президента.
        Напоминаю магистральное направление существования Украины - санитарный кордон (cordon sanitaire)
        это официальный термин западной геополитики. В обязанности кордона входит эскалация, напряженности, провокации, нанесение ущерба РФ.
      4. Беринговский
        Беринговский 6 октября 2019 17:34 Новый
        +1
        Не обманываейтесь сами, и не вводите в заблуждение других.

        Не мешайте человеку пересказывать новости, которые он посмотрел по тиливизеру! laughing
  3. Ros 56
    Ros 56 3 октября 2019 07:24 Новый
    +4
    Чем больше различных столкновений в Киеве и по всей стране Бандерлогии, чем больше бардака, тем больше шансов, что в итоге в политическую жизнь смогут придти нормальные люди. Увы, один большой минус в такой ситуации, это человеческие жертвы.
  4. Евдоким
    Евдоким 3 октября 2019 07:45 Новый
    +1
    Новый майдан во имя боевых действий на Донбассе

    Настал момент истины. Посмотрим что стоит Моника Зеленски. Он или мыши, то бишь скакуасы-нацики и прочие Поросёнки, Тимошенки, Турчиновы и т.д. и т.п.. hi
  5. Вадим Т.
    Вадим Т. 3 октября 2019 07:51 Новый
    +3
    Последние события в Украине ещё раз показывают, как глубоко расколото общество. Казалось бы, пять лет войны, десятки тысяч жертв, разруха и нищета должны образумить даже самых упоротых и привести к пониманию того, что так дальше жить нельзя. То, что новая власть начинает робкие шаги к урегулированию проблемы Донбасса мирным путём, нужно только приветствовать и поддерживать. Но нет: кто-то очень сильно жаждет продолжения бойни и новой крови. Понятно, что это не рядовые граждане, а определённые политические силы и олигархи, наживающиеся на человеческом горе и страданиях. Как говорится, кому война, а кому - мать родна...
    1. 210окв
      210окв 3 октября 2019 08:44 Новый
      0
      Насчет глубокого раскола общества во вна Вы ошибаетесь.За последние пять лет большую часть общества там удалось объединить под фальшивым лозунгом защиты отечества от внешней агрессии.
      1. Вадим Т.
        Вадим Т. 3 октября 2019 09:41 Новый
        +2
        Нет, не ошибаюсь. Конечно, многим людям пропаганда в СМИ и ТВ промыла мозги, но здравомыслящих всё-таки оболванить сложно, а их довольно много. Да, не все готовы открыто высказать свою позицию, особенно, если она расходится с официальной. Но поддерживать убийственный курс на продолжение войны и разрушение страны они точно не будут.
    2. ник7
      ник7 3 октября 2019 12:42 Новый
      0
      Казалось бы, пять лет войны, десятки тысяч жертв, разруха и нищета должны образумить даже самых упоротых

      Их никто не спрашивает, они обязаны воевать до последнего украинца. А проблемы ?
      Так шерифа никогда не волновали проблемы негров.
  6. svp67
    svp67 3 октября 2019 08:20 Новый
    +6
    Хватит носить "розовые очки". Сам факт чего то подписания, к сожалению ЭТО НЕ ГАРАНТИЯ ИСПОЛНЕНИЯ этого Украиной. Чему наглядный пример дважды подписанные "Минские соглашения" и ни какие уступки Киеву не помогут, пора России вводит санкции против Украины с "формулировкой": "За не выполнение ""Минских соглашений""
    1. Равик
      Равик 3 октября 2019 08:51 Новый
      +2
      Это точно! Никогда нацики ничего не будут выполнять...подпишут еще 10 бумаг и будут выкручиваться по разными предлогами...
      1. revnagan
        revnagan 3 октября 2019 12:51 Новый
        -3
        Цитата: Равик
        Никогда нацики ничего не будут выполнять...подпишут еще 10 бумаг и будут выкручиваться по разными предлогами...

        А когда Россия начнёт выполнять Будапештский меморандум?Ведь подписала его давным - давно.Но не ратифицировала.Очень удобно, и не надо выкручиваться под разными предлогами.Хотели уже было исполнять..Но тут понимаешь,неувязочка-не ратифицировали.Так что - никакого обмана,всё честно,да?
        1. пищак
          пищак 3 октября 2019 14:09 Новый
          +1
          Так если сама украинская ЗРада( то бишь, Вэрховна Рада-ВР) не удосужились ратифицировать "Будапештский меморандум", вашингтонские хозяева нынешней "Юкрейн" тоже его не ратифицировали, то какие такие претензии по этому, никем из интересантов( Украина)-подписантов не ратифицированному никчемному "меморандуму", у совсем несведущих "ревнаганов" именно к России??! winked

          Сам "укропрез номер один"-Леонид Кравчук признался откровенно, что без отправки украинского ядерного арсенала на территорию России никакой "незалежной Украины" не было бы, не состоялось бы-так как Соединённые Штаты на её законодательное оформление не согласились бы-об этом его лично предупредил тогдашний амеропрез Джордж Буш-старший, который отнюдь не был сторонником отпочкования Украины, Белоруссии и Казахстана от России, в том числе и из-за угрозы "расползания" советского ядерного оружия по нескольким "независимым" государствам!

          А "ревнаган( как и многие пробандеровские амеросетеботы-этакие "дочери офицеров", "настоящие русские патриоты", "русские", "россиянины" на других российских сайтах "расСказывали" и "расСказывают"! wassat )" читателям ВО уже не раз "сказки" рассказывает-пишет про этот "Будапештский меморандум", якобы "нарушенный( неподписанный)" именно Россией-"не копенгаген", что ль, совсем или антироссийски ангажирован??! wink
          1. revnagan
            revnagan 3 октября 2019 19:23 Новый
            -3
            Цитата: пищак
            если сама украинская ЗРада( то бишь, Вэрховна Рада-ВР) не удосужились ратифицировать "Будапештский меморандум", вашингтонские хозяева нынешней "Юкрейн" тоже его не ратифицировали, то какие такие претензии по этому, никем из интересантов( Украина)-подписантов

            Ну вот Россия и продемонстрировала бы Акт доброй воли,личным так сказать примером.То,что она совершила "кидок" Украины ВМЕСТЕ с Америкой не делает Россию лучше Америки.
            Цитата: пищак
            Сам "укропрез номер один"-Леонид Кравчук признался откровенно, что без отправки украинского ядерного арсенала на территорию России никакой "незалежной Украины" не было бы, не состоялось бы-так как Соединённые Штаты на её законодательное оформление не согласились бы-об этом его лично предупредил тогдашний амеропрез Джордж Буш-старший,

            А можно пруф в студию?Не слова Кравчука о словах Буша об Украине,а именно документ?А то ведь интересно получается:Союз УЖЕ распался,Украина УЖЕ создана, но внезапно Кравчук вспоминает,что Буш ему сказал...Не убедительно.(Напомню,Меморандум был подписан 5 декабря 1994 года!).
            Цитата: пищак
            А "ревнаган( как и многие пробандеровские амеросетеботы-этакие "дочери офицеров", "настоящие русские патриоты", "русские", "россиянины" на других российских сайтах "расСказывали" и "расСказывают"! )"

            Ой,мерси-мерси, Вы мне льстите feel .
            Цитата: пищак
            "расСказывали" и "расСказывают"! )" читателям ВО уже не раз "сказки" рассказывает-пишет про этот "Будапештский меморандум", якобы "нарушенный( неподписанный)" именно Россией-"

            И рассказывают и рассказывают,и рассказывают и рассказывают,и рассказывают...сказки,ага.В данном споре разговор идёт об отношениях между Россией и Украиной,о договорах,договороспособности, о том,кто начал петлять первым и у кого больше оснований не доверять соседу и брать с него пример.Будет разговор об Америке-поговорим о том,как она "кинула" Украину,заполучив всё что хотела.Но пока-пока о России.
            1. пищак
              пищак 3 октября 2019 20:59 Новый
              +1
              А что такое, ревнаган, что это у Вас за "самоограничивающий( "сами себя" иль других, меня, пытаетесь манипулятивно вогнать в однобокую узкую "рамку"??! wink )" отказ рассматривать "будапештскую проблему" холистически-целостно, что Вы всё на Россию-то упираете, ведь единоличным решалой-"гегемоном" в то время были только США-другой "полюс"-СССР был повержен?! winked
              Слова тогдашнего президента Украины, никем не опротестованные и не раз во всеуслышание произнесенные и напечатанные в СМИ, разве недостаточно авторитетны для Вас?!
              Или, диктуя свою волю с позиции победителя, амеропрез Джордж Буш-старший, разве был нелогичен по поводу контроля над советским ядерным оружием, когда категорически требовал от нео"незалежников" его 100% вывоза с территории Украины, Белоруссии, Казахстана в, полностью "подсоветную" американцам, ельцинскую( ЕБН же, знаково, в первую очередь отрапортовал именно президенту США, а не президенту СССР Горбачёву, о свершившемся беловежском предательстве-это о чём-то Вам говорит, ревнаган?! wassat ) Россию, где у США в то время всё было "под контролем" и им не нужны были хлопоты с децентрализацией управления своей постсоветской колонии?!
              И какие ещё Вам "пруфы", ревнаган, смешной Вы, однако, самонадеянно думаете, что я сейчас кинусь-буду терять своё время, отыскивая их, чтобы как-то ещё Вам, явно же антироссийски настроенному, подтвердить то, что и так мне известно по ходу тех событий?! smile
              Просто примите к сведению и сами, при желании, убедитесь, что все вновь образованные "независимые государства", перед их признанием Соединёнными Штатами, поголовно сдали свои ядерные арсеналы России, то есть прислушались к настоятельным рекомендациям "гегемона", о которых и поведал наш непосредственный участник "розбудовы нэзалэжнисти"-пан Кравчук( этот "пруф", кстати, ещё при памяти и даже выступает в СМИ с "поучениями"-при действительно искреннем желании "докопаться до истины", ревнаган, можете всегда обратиться к этому живому "первоисточнику"-рекомендую!)!
              Непосредственно в 1991 году Дж.Буш-старший лично выступил в Киеве перед тогдашней ЗРадой и высказал своё видение устройства постсоветского пространства, с упором на нежелательность и нецелесообразность отделения Украины в "самостоятельное плавание"-как видим теперь, по прошествии почти трёх десятилетий, ему(в том числе и как бывшему директору ЦРУ!) в прозорливости и мудрости не откажешь-как в воду глядел мистер Джордж, ведь ничего толкового из этой националистической "незалежности" не получилось, без своей Основы-России, "отпочковавшиеся" её части-"независимые" Украина, Белоруссия и Казахстан стремительно деградируют во всех отношениях, в том числе и как государственные субъекты! yes
              Сама УКРАИНСКАЯ ВЛАСТЬ, самая, казалось бы, заинтересованная в нём сторона, образно говоря, чхала на этот "БУДАПЕШТСКИЙ МЕМОРАНДУМ" и НЕ РАТИФИЦИРОВАЛА его! Так какой спрос с других стран-подписантов, которые несомненно видели такое наплевательское отношение самих "интересантов"?!
              Какие Ваши, ревнаган, "претензии" к России, если сама Украина этим "меморандумом", опять же-образно говоря, походя "подтёрлась" за ненадобностью, какой Ваш-то интерес к этой многажды "обсосаной", убогими майданными сетеботами, заведомо патовой для них( и для Вас) "теме"-по-простецки, на "непонятках", пытаетесь "пудрить мозги" российским форумчанам, которые "будапештского" контекста априори не знают, патамушта никогда не вникали, тоже-за ненадобностью??! smile

              В общем-то, резюмируя выше написанное-все Ваши, придуманные ещё геббельсухами "Стэця( и даже ж не ими, а "тришечки раниш"!)", "будапештский претензии", "будь ласка", адресуйте нацзбоченой ЗРаде и американским хозяевам "Юкрейн"-это их 100% "косяк"-не нужно было проамерикански размайданивать и русофобски бандерить Украину!
              1. revnagan
                revnagan 4 октября 2019 08:33 Новый
                -2
                Многабукафф,значит-мало смысла.Тем не менее:
                Цитата: пищак
                Слова тогдашнего президента Украины, никем не опротестованные и не раз во всеуслышание произнесенные и напечатанные в СМИ, разве недостаточно авторитетны для Вас?!

                Нет,не достаточно авторитететны.Это просто слова,ничем не подтверждённые.К тому же о каком "авторитете" Кравчука может идти речь?Какой авторитет у Иуды?Ещё один момент,который вы сначала упомнили,а теперь избегаете.Но я таки вернусь к нему-Украина на момент подписания Будапештского меморандума УЖЕ БЫЛА.СОСТОЯЛАСЬ.Поэтому якобы слова якобы Буша со слов Крачука-это просто пук.Согласно Будапештскому меморандуму подписывающие его стороны брали на себя определённые обязательства.Речь о том,что для их выполнения требуется документ предварительно ратифицировать парламентами стран-подписантов,не шла.Украина свои обязательства перед партнёрами честно выполнила и без всяких ратификаций.ЯО отдала.Когда же речь зашла об обязательствах со стороны "партнёров"то они("патнёры"),поняв что у Украины ЯО больше нет и можно теперь делать что угодно ,просто "ушли" от выполнения своих обязательств.Дескать ,парламент(Верховный Совет или там Дума,не важно),не ратифицировали,поэтому РФ(Америка) свою часть обязательств выполнять перед Украиной не должны.Прям как в анекдоте: и унитаз приносил,и попу показывал,а туалетную бумагу всё равно не продали.Но если вы думаете ,что за словесной казуистикой не видно обмана Россией (Америкой) Украины-вы глубоко заблуждаетесь.После такого кидка со стороны России и Украина теперь имеет полное право оказываться от выполнения любого подписанного ранее документом под надуманным предлогом типа "да вот Рада не ратифицировала...".
              2. revnagan
                revnagan 4 октября 2019 08:47 Новый
                -2
                Цитата: пищак
                смешной Вы, однако, самонадеянно думаете, что я сейчас кинусь-буду терять своё время, отыскивая их, чтобы как-то ещё Вам, явно же антироссийски настроенному, подтвердить то, что и так мне известно по ходу тех событий?!

                Вот уж на что не ссчитывал.Но не по той причине,что вы написали, а потому что их (пруфов) не существует в природе.Только жёлтой прессе,откуда они перекочевали уже в виде "фактов" в ваше воображение.
                Что касается антироссийского настроения...Если вы возьмёте на себя труд ознакомиться с моими постами хотя бы 3х, а лучше 5 летней давности,то увидите,что там всё было совсем не так.Но подобные вам приложили все силы,чтобы изменить мою точку зрения.Вся эта грязь ,которую вы льёте на Украину(не на мразей,захвативших власть, а именно на всю Украину),все эти утверждения о том,как же хорошо,и правильно поступает Россия с Украиной,какие тут все предатели,что не радуются тому,что Россия отобрала Крым у Украины,какие негодяи населяют украинскую территорию,и какие исторические права на эту территорию есть у России, и как надо поступить с этими негодяями,которые тут непонятно откуда взялись(на исконно то российских землях!), сделали своё дело.Такая Росиия -алчная,опрадывающая свои претензии к соседям смехотворными предлогами,олигархо-капиталистическая,буржуазная, мне точно не друг.
                1. пищак
                  пищак 4 октября 2019 13:48 Новый
                  0
                  Нда, крепенько Вам на этой теме "планка перепала", ревнаган?!
                  Вас так легко обидеть и обида Вам потом глаза застит-мешает адекватно понимать читаемое?! smile
                  Моя Украина-это МНОГОНАЦИОНАЛЬНАЯ страна свободных и равноправных трудящихся, в которой не должно быть места ксенофобии, этноциду, разворовыванию и дерибану общенародной собственности, и, конечно же, не должно быть места западенскому бандеронацизму-расизму!
                  А Ваша, ревнаган, и таких, Украина-это, по факту, бандеронацистская американская колония-устами американских функционеров -"failed state( то есть даже американские "общечеловеки" не признают, что такое "государство состоялось"!)" "Юкрейн", где "украинствующие" паразиты-"ж/бандеровцы и их подпевалы гнобят бОльшую часть трудового населения и развязали кровавую гражданскую войну с "неправильными( лишь по их и Вашим пещерным бандеронационалистическим меркам!)" населением Восточной Украины!

                  Когда Вы пишите о якобы "предательстве Украины", то вспомните, что в первую очередь так называемая "Украина" предала большинство своих трудящихся граждан-нас! Хорошо помню заверения и воззвания Иуды( в этом с Вами полностью согласен, хотя у нас с Вами и разные причины так считать!) Кравчука к гражданам экс-УССР, что создающаяся "нэзалэжна дэржава" будет доброй Матерью ВСЕМ своим жителям и особо упиралось на то, что никакой дискриминации по национальному признаку в ней не будет!
                  И что мы потом увидели?! Это гнобление трудящихся и дискриминация по национальному признаку, увы, начались почти сразу!

                  Видимо Вы плохо помните( или знаете только по дияспорным "учебникам" и прочим националистическим "расСказкам"?!) те времена, но в данном случае Кравчук хорошо знает, о чём говорит-под обязательство вывоза ядерного оружия в Россию американцы( вашингтонские же и позаботились об уничтожении стратегической ракетоносной авиации на территории Украины, и Слава Богу! Ещё и предлагали, правда-за совсем смешные деньги-один миллион долларов, укропрезу Януковичу и премьеру Азарову уничтожить 1500 старых советских танков, находящихся в ВСУ и хранящихся на базах хранения, но те на такую дешёвую цену не купились и теперь эти, не порезанные на лом в 2013 году, танки убивают наших сограждан на Донбассе, а иудомазепинцы Янек с Азаровым, живут и в ус не дуют, что им кровь людская?!) согласились на существование "незалежной Украины( независимых Беларуси и Казахстана)"!
                  Факты же налицо-это раз, утверждая обратное-Вы, ревнаган, путаете причину со следствием и в-третьих-как это для Вас( а я уже об этом с 2014 года, аккурат с антиукраинской "пэрэмогы эвромайдану", отнюдь не жалею!) ни прискорбно, но Украина, как независимое "государство", не состоялась и, скорее всего, уже не состоится, так как стала раздираемой глубокими внутренними противоречиями( порождёнными воинствующей бандеронацистской внутренней и внешней "политикой"-под многолетним кураторством США!), антироссийской амероколонией "Юкрейн", полностью действующей в фарватере интересов американских неоколонизатороа-абсолютно вопреки интересам украинского трудового населения и интересам украинской государственности!
                  Да, в общем-то, с самого начала были заложены неверные "засады" той самой "розбудовы нэзалэжнисти", неправильное понимание реальной сути государственности и своего государствообразующего пути( а ведь основ и ресурсов для построения действительно цветущей и преуспевающей страны, у нас на Украине-эксУССР, входившей в первую десятку экономик Европы-наравне с Францией, в то время было с громадным избытком-огромное Общенародное Достояние нам оставил весь наш Советский Союз-три десятка лет "ж/бандеровцы" грабили и дерибанили, просто профукивали, а ещё ж и осталось, но уже немного, из тех советских запасов-благодаря лишь этим "совковым( как сейчас манкурты говорят!)" запасам паразитирующая на них антинародная "Юкрейнушка" так долго и продержалась!)-теперь вот и "пришли" к плачевным "результатам" того скоропалительного "исторического выбора", сделанного за нашей спиной подлой кучкой злокозненных своекорыстных нациков и комренегатов типа иудомазепинца Кравчука с его "шэвчэнкивськой хатынкой"!
                  1. revnagan
                    revnagan 5 октября 2019 10:55 Новый
                    0
                    Ну зачем так "многабукафф"?Пытаетесь доказать сою правоту там,где её нет?При чём тут предательство Украиной своих граждан?Вы пытаетесь открыть мне глаза или спрыгнуть с темы?Все постсоветские государства предали своих граждан.За исключением,пожалуй,Белоруссии.Разве в РФ не прошли разгромные реформы,самая громкая из которых пенсионная?С чего вы решили,что МОЯ Украина именно такая,какой её увидели в своём воображении вы?Моя Украина практически такая же ,как и ваша-без галицаев-бандеровцев.Самодостаточная,достойная страна,сама выбирающая себе торговых партнёров.Но моя Украина называет вещи своими именами.Если у неё отобрали территории,производственные мощности,то это так и называется-грабёж.Если Украина выполнила свои обязательства,а "партнёры" отказались взамен выполнять свои перед Украиной под каким бы то ни было предлогом,то это-кидок,как вы его не называйте.В том ,что произошло виноваты ж.добандеровцы?Так и боритесь с ними!Закрывайте их фабрики в Липецке,арестовывайте счета,отстреливайте,наконец,по месту жительства!А не "кроите" мою страну "по праву сильного" под предлогом "у вас там фашисты".А у вас?Как можно назвать людей,которые творят со своим народом такие эксперименты?Чем капиталистическая олигархическая РФ, которая только и смотрит,как бы стянуть у ослабевших соседей что-нибудь ценное под предлогом"оно было наше,это для вашего же блага",лучше Украины?Да в ВСУ есть нацисты.Но разве всё ВСУ-бандеровцы?А другой структуры,которая силой должна отстаивать интересы государства на Украине нет.И если даже полностью очистить ВСУ от нациков,то всё равно в РФ будут кричать,что там одни бандеровцы,потому что не дают грабить Украину.И на Украине - одни бандеровцы,потому что желают добра Украине, а не России.И за это всех нужно убить.Так что полноте,не верю я словам России о дружбе и сотрудничестве после их дел.Вся политика РФ направлена на ослабление Украины как государства, а не на ослабление правящего класса или конкретных его представителей.А от этого страдают конкретные граждане ,о коих вы так беспокоитесь,и которых и так уже,как вы сказали,предала Украина( а ведь предали политики).И только потому,что всё это я вижу и понимаю,я бандеровец?Ну-ну...
                    1. пищак
                      пищак 5 октября 2019 11:53 Новый
                      +1
                      Да уж, ревнаган, прям как заводной попугай, повторяете одно и то же, рассчитанное на сознание российских обывателей. wassat
                      Теперь я понял, что Вы не украинец и , скорее всего, пишите не с Украины, ну и то, что объёмные тексты на русском( впрочем, в украинских словах, как и в контексте новейшей украинской истории, явно "плаваете"-"мовой" совсем, что ли, не владеете-стажирующийся "неофит"?! smile ) для Вас непосильны( но, в то же самое время, "ничтоже сумняшеся", сами оперируете "многобуквенными" постами, большей частью составленными из стандартных шаблонов)! Повадки и речевые маркеры Вас достаточно раскрывают, не говоря уж про другие, образно говоря, нюансные "проволочки из нержавейки"... wink
                      Мне-то про Украину свои сказочные "толерации" не транслируйте! :smile
                      1. revnagan
                        revnagan 5 октября 2019 18:17 Новый
                        0
                        Цитата: пищак
                        Теперь я понял, что Вы не украинец
                        laughing
                        Цитата: пищак
                        "проволочки из нержавейки"...

                        Как вы меня вскрыли,а?! laughing Чистейший Старинов,не иначе.То есть,по сути "крыть" вам не чем?Конечно,не с Украины,а город Шостка Сумской области-не мой родной город, в котором я не живу безвылазно уже Nй десяток лет!Попали прямо пальцем в ...небо!По текстам-как "аукнется",так и откликнется.Пытался достучаться до вашего сознания маминым языком,но ...увы.Бесполезное это занятие-метать бисер....К стати,в ваших текстах фразы,предложения и пунктуация тоже дают основания сомневаться в том что тот,за кого себя выдаёте.
                        Цитата: пищак
                        Мне-то про Украину свои сказочные "толерации" не транслируйте
                        Не предложение-блеск!
                        "Транслировать"не буду,вам то ситуация на Украине ОТТУДА виднее,чем мне-отсюда.
                      2. пищак
                        пищак 5 октября 2019 18:48 Новый
                        0
                        Молодца, ревнаган, вижу, что Вас очень легко вывести из равновесия-обида Вам явно глаза застит и мешает правильно понимать читанное. wink
                        Откуда ОТТУДА, бандерложьим "нарциссизмом" страдаете-"есть мнение моё и неправильное!"??! wassat
                        P.S. Полковник Старинов хоть и был Диверсантом от Бога, но спецом по совершенно другим "проволочкам"! wink
                      3. revnagan
                        revnagan 6 октября 2019 09:58 Новый
                        0
                        Цитата: пищак
                        "есть мнение моё и неправильное!"??!

                        По моему,ваш взгляд на вещи аналогичен.И вы пытаетесь навязать своё мнение как единственно верное,игнорируя доводы оппонента.К тому же попытка вести дискуссию с позиции прокурора(я тебя обвинил, а ты давай ,оправдывайся) со мной не прокатит.А из равновесия меня вывести легко,да,всего-навсего третий день пытаюсь достучаться до вашего сознания,а с вашей стороны звучит только одно:"А ничего не больнА,а курица довольна.Сам такой".
                        Со Стариновым вы прекрасно поняли, что имелось в виду.Или вы хотите ,чтобы вас сравнили с контрразведкой СМЕРШа?Да пожалуйста,мне не жалко.Однако мы уклонились от первоначальной темы спора.Так вот-Украина выполнила свою часть Будапештского меморандума без всяких ратификаций, а когда очередь выполнять свою часть дошла до "партнёров", то начались "соскоки","петли" и "кидки" по совершенно надуманным причинам.В том числе-и от России.Так что теперь и украинская сторона,видя недоговороспособность РФ ,имеет полное право отказываться от выполнения любых договоров подписанных с РФ,если они не выгодны Украине на текущий момент,под любыми надуманными предлогами(Рада не ратифицировала).Это справедливо,не находите?Кстати, а почему вы не продолжаете тему предательства постсоветскими государствами своих граждан wink ?А так же прочие интересные темы,поднятые вами же, а поспешно перешли на мою скромную бандеровскую личность?
                      4. пищак
                        пищак 6 октября 2019 10:32 Новый
                        0
                        О, ревнаган, Доброго ранку! До цых пир нэ второпалы?!
                        Мне эти Ваши местечковые заморочки с "будапештским меморандумом", как и американцам, как и бандерлогам у "кормила"-до одного места!
                        Писал же, что всё это было "обсосано" ещё когда тема усиленно муссировалась бандероботами на российских сайтах весной 2014 года( а у себя на Украине, в "междусобойчиках" с нацюками, мы её периодически вытягивали, тоже с их же "подачи", и обсуждали "до посинения" гораздо раньше, Вы к тем дискуссиям видимо не успели и эта дохлая тема "меморандума", с которой теперь "носятся" лишь самые малоинформированные и узколобые хуторянское маргиналы, да нацики-неофиты из числа русскоязычных майдаунов, Вам кажется такой свежей, некой животворящей "истиной в последней инстанции"?! "Меморандум" в руки, дружище, найдите таких же как Вы, кому это внове, но вряд ли среди россиян найдёте таких-им эта тема вообще очень далека, как и всем остальным не"свидоботам"! wink ).
                        Про "другие постсоветские страны"-это Вы пишите, а я конкретно об Украине, её националистической власти, писал, которая нас, своих трудящихся сограждан нагло и цинично предала!
                        Ваша "скромная бандеровская личность( Вы это моё лишь предположение подтверждаете, что ли??!)" меня абсолютно не интересует, как и Ваши, очень выпуклые, "комплексы" и бандерЛожьи "штампы сознания( Вы их почему-то называете "доводами", которыми "достукиваетесь( есть и более нецензурный вариант определения Ваших виртуальных действий, но мы же с Вами не матерщинники, верно?!)" до моего сознания)"!
                      5. revnagan
                        revnagan 6 октября 2019 15:42 Новый
                        0
                        Цитата: пищак
                        Писал же, что всё это было "обсосано" ещё когда тема усиленно муссировалась бандероботами на российских сайтах весной 2014 года( а у себя на Украине, в "междусобойчиках" с нацюками, мы её периодически вытягивали, тоже с их же "подачи", и обсуждали "до посинения" гораздо раньше, Вы к тем дискуссиям видимо не успели и эта дохлая тема "меморандума", с которой теперь "носятся" лишь самые малоинформированные и узколобые хуторянское маргиналы, да нацики-неофиты из числа русскоязычных майдаунов, Вам кажется такой свежей, некой животворящей "истиной в последней инстанции"?!

                        Нихрена себе предложение!Вам бы обратиться к специалисту,что ли.А то вам "стрижено", а вы-"брито".То что вы там когда то с кем то обсуждали,это конечно очень интересно.По существу невыполнения Россией своих,добровольно взятых на себя обязательств есть то чего сказать?Или не хватает понимания,что если РФ так может,то и Украина тоже имеет право так поступать?
                      6. пищак
                        пищак 6 октября 2019 15:55 Новый
                        0
                        Отти Бозе, знов, ревнаган?! Я не доктор, так что не берусь ставить медицинские диагнозы, но Ваша зацикленность на ничтожной детали, без осознания общего постмайданного краха Украины и полной потери ею государственной субъектности-это уже "диагноз", увы( вне зависимости от того "бриты" Вы, ревнаган, или "стрижены")!
                        Тот же Ваш "диагноз" сквозит и в явной антироссийской ангажированности-ведь, так понимаю, к другим "будапештским" странам у Вас претензий никаких, да и "низззя"?!
                        Впрочем, это Ваши личные медицинские и мировоззренческие проблемы! request
                      7. revnagan
                        revnagan 8 октября 2019 19:55 Новый
                        0
                        Цитата: пищак
                        Отти Бозе,

                        Ого,инфантильность как явный признак приближающегося маразма?
                        Цитата: пищак
                        Ваша зацикленность на ничтожной детали,

                        Дьявол кроется в мелочах hi .
                        Цитата: пищак
                        к другим "будапештским" странам у Вас претензий никаких, да и "низззя"?!

                        "Низзя" это где?на этом сайте laughing ?И чего вам так хочется "перевести стрелки" на других?Давайте сначала закончим с подляной от РФ(другие-ничем не лучше).Впрочем, чему удивляться.В современной России правит бал капитал,а как говорил старик Т. Джозеф Даннинг:"Капитал боится отсутствия прибыли или слишком маленькой прибыли, как природа боится пустоты. Но раз имеется в наличии достаточная прибыль, капитал становится смелым. Обеспечьте 10 %, и капитал согласен на всякое применение, при 20 % он становится оживлённым, при 50 % положительно готов сломать себе голову, при 100 % он попирает все человеческие законы, при 300 % нет такого преступления, на которое он не рискнул бы, хотя бы под страхом виселицы."(цит.).Теперь осталось доказать своим гражданам и всему миру,что РФ поступила правильно.Только вот беда-граждане конечно верят, а все остальные...как то не очень.Но это и понятно-своим гражданам можно насадить что угодно, "пипл схавает", но вот попробуй насадить очевидно заангажированное мнение гражданам соседних стран...
                        Цитата: пищак
                        Впрочем, это Ваши личные медицинские и мировоззренческие проблемы!

                        Как сказал один известный киногерой:"Не наши, а-ваши...".Надеюсь,вы всё таки осознаете их и прозреете.Всего вам хорошего.
                      8. пищак
                        пищак 8 октября 2019 20:50 Новый
                        0
                        Вижу, ревнаган, что Вы так и "нэ второпалы"?! smile
  • Андрей Николаевич
    Андрей Николаевич 3 октября 2019 08:51 Новый
    -1
    Кастрюли, ведра- резко поднялись в цене.
    На конец то! По тв уже смотреть нечего. Повеселимся,на майдан глядючи.:-)
  • rocket757
    rocket757 3 октября 2019 08:59 Новый
    +2
    Кастрюля на голове, это диагноз .... ещё и попрыгушки, шоб зашлифовать результат.
  • неприкаянный
    неприкаянный 3 октября 2019 11:04 Новый
    +2
    Если они на митинге против мира, то почему они не на передовой, сделать ротацию, скакуасов на фронт, а фронтовых в тыл, а нет, те на фронт не пойдут, ведь платят им в тылу чтобы мутить за войну...
    1. demo
      demo 3 октября 2019 11:45 Новый
      +1
      И у меня такая мысль появилась.
      Даже стих рифмовался.

      Одел я кастрюлю
      Пошел воевать
      Чтоб землю Донбасса
      Нацистам отдать
      1. sniperino
        sniperino 6 октября 2019 12:28 Новый
        +1
        Цитата: demo
        Одел я кастрюлю
        Надел. Одевают Надежду; надевают одежду. Кастрюля в данном контексте - это одежда, поэтому её надевают.
        1. demo
          demo 6 октября 2019 14:44 Новый
          +1
          Вы правы. Мозг виноват. Не то выбрал.
          Паронимы, понимаешь ли. yes
  • Владимир61
    Владимир61 3 октября 2019 12:09 Новый
    +1
    Как всегда! Майдан оплачиваемый. Правда в том, что Запад сейчас ни причем. Порошенко лично объявил, о выплате 2000 грн (5000 руб) всем противникам последних минских соглашений. В переводе на обычный язык, - все на майдан, все будет оплачено.
    Придуркам мало, что он, нажившись на войне, расплачивается кровью тех, кто на ней убит.
  • prior
    prior 3 октября 2019 13:09 Новый
    -2
    Хахлы с хахлами воювали.
    Хахлы хахлов поубивали.
    Чем меньш в Хахляндии хахлов,
    Тем чище воздух. Будь здоров.
  • О. Бендер
    О. Бендер 3 октября 2019 16:38 Новый
    +2
    Мир на Донбассе,по формуле штанмацера для всех оппозиционеров,тех кто слился в борьбе с Зе,только повод попытаться крутнуть фарш обратно..При этом силовым блоком пытаются использовать радикалов,националистов и все бпндеровское отребье.Вариант майдана 2.0,вполне возможно,при финансовых вливаниях богатых попередников оставшихся за бортом.В принципе такой вариант как Майдан несколько выгоден России,смута гражданская,развал страны, федерализация и вот уже не только Донбасс но и возможно какие то области попытаются интегрироваться в Россию.Скажите фантастика?На первый взгляд да,но поживем увидим,хотя правильнее сказать,доживём увидим.Процесс смерти государства не быстр,требует много времени и многих обстоятельств и условий.
  • Sapsan136
    Sapsan136 4 октября 2019 02:21 Новый
    +2
    Правда в том,что Украина умудрилась испортить отношения со всеми соседями,своим диким местечковым национализмом и от развала ее уже ничего не спасет
  • литий17
    литий17 9 октября 2019 06:31 Новый
    0
    Цитата: Владимир16
    Голос на украине есть у всех.
    Зеленского избрали большинством голосов. Это есть демократия.

    вообще то на всех укрканалах политики и приглашенные говорят что победил не Зе, а народ выступил против Порошенко! Здесь "демократия" очень проста, хоть Зе и победил, но внешнее управление Украины спокойно работает! Так что Зе такая же марионетка по сути. То что ему дали сделать обмен пленными не означает что ему дадут изменить статус своей колонии!
  • Юрий Сирицкий
    Юрий Сирицкий 9 октября 2019 11:28 Новый
    0
    Когда основная масса молчит как рыба, кучка отморозков правит бал.